После 10 лет жизни в Германии мало кому удаётся сохранить способность удивляться непривычному, необычному с точки зрения догерманского жизненного опыта.
Я помню своё мягко говоря удивление от сравнения цен на хлеб на Украине и в Лангенфельде.
Впечатление было сильным и мысли лихорадочно работали в направлении «ап если стройматериалы привезти оттуда…» :)
Ко всему привыкаешь и через время уже даже перестаёшь понимать как вообще можно иначе.
Про отличия на уровне бытовом я попытался написать (Мелочи жизни), однако тема, MMN, значительно шире
Очередным поводом задуматься послужила
1)информация о том, что в 2015-м году истекает согласно законодательства срок запрета на издание „Mein Kampf“, и 2)результат проведённого телеканалом n-tv опроса, показавшего что 68% позвонивших ЗА издание с научными пояснениями
Тут-же вспомнилась дискуссия о том нужно или нет покупать диск с данными о предполагаемых «налоговых грешниках», пришла в голову прошлогодняя история о том, что министра транспорта земли НРВ отправили в отставку за 2-х разовое превышение скорости (точнее за утайку сведений об этом)
Ещё одна иллюстрация – проходящая сию минуту в Штуттгарте предупредительная забастовка работников öffentlicher Dienst;
Резкая критика результатов работы за первые 100 дней красно-жёлто-чёрных…
Неужели это само-собой разумеется?
Ведь если бы само-собой-разумеющееся в Германии «имело место быть» в стране исхода, было бы там так-же «не так»?
Привыкли ли вы к этому (условно говоря к демократии)?
Можете ли добавить свои примеры?

Упустил - ГЛАВНЫМ поводом задать вопрос для меня всё-же послужило постоянное обсуждение на форуме положения дел в России и на Украине и почти полное отсутствие интереса к происходящему в Германии

Извсего изложенного Вам я так и не понял, Вы осуждаете существующие порядки в Германии? Или просто они непривычны для Вас? Я когда приезжаю в Одессу и рассказываю, что меня например оштрафовали, за превышение скорости, за парковку в не положеном месте, всегда спрашивают:"А что ты договориться не мог, дал бы пару тугриков!" Когда приезжают с Украины в гости, удивляются чистоте, порядку. Ну, а я им напоминаю их улицу, которую никто убирать не хочет. А они на это "А государство на шо?" А я им "А ты государству сколько налогов платишь?" Просто мы разные и не понимаем друг друга!

Поддерживаю, но вопрос не об этом

Так в чём вопрос? Или догадайся мол сама?

Для меня да-----все на своих местах или почти все.
„Mein Kampf“ с пояснениями...? почему бы и нет ??
диск с данными о предполагаемых «налоговых грешниках» -- спорный правовой вопрос,
но Меркель вроде сказала "да - будем покупать"-- но есть еще суды, от канцлера мало зависящие,
что тоже давно привычно---что то и они скажут.
Вот от чего я уже отвык--так это от совка : кусочек его это Приднестровье--там бывший сссср как будто законсервирован.
Прилетаю летом прошлого года в Кишинев(Молдова) ---достаточно иметь свой райзепас и все дела.
Город практически западный, много строится.
Зато при въезде в Бендеры(Приднестровье) весь набор проверятелей-вымогателей, потеря времени, час толкотни в очереди
около 60 чел на каких то может 15 кв.метрах при 40 град. жары на дворе.......но и это не все.....
уже в городе нужно в паспортный стол тоже для регистрации, где коза сидящая за окошком заявлят посмотрев документы,
что нам необходимо принести им еще домовую книгу от того дома, где мы жить будем.
У меня чуть челюсть не отвалилась--вот где было удивление--просто я уже за 20 лет подзабыл совковых реалий....

Тема сисеГ не раскрыта!

А вот мне везет, меня тут постоянно в тонусе держут.
Отсутствие мало-мальской логики, чокнутая медизина, чокнутая созиальная система, плюс еще футбол по платному каналу.
Имхо, настоящая демократия, это когда хлеб и зрелиша.

ИЗдавать надо всё. Все материалы должны быть рассекречены и выложены в интернет.
Скрывать что-то о том что было три покаления назад- это значит признать что было лучше.
НАрод в целом не такой глупый. Сам разберется что хорошо,а что плохо.
Кдемократии привыкнуть невозможно. Потому что никогда не будет то за что голосуешь.

Так именно этого им и не надо, ... поэтому то и нужны в довесок "пояснения научные".

А вы на литру.ру зайдите
Там не только майн кампф, там и труды Иосифа Виссарионыча в большом количестве

Зачем мне куда-то заходить? "Моя Борьба" у меня на полке, в твердой обложке. Американское издание 1972-го гда.

Это очень важно для государства. "Простой" человек никогда не должен до конца понимать, что и почему делается вокруг него. В этом случае он постепенно привыкает к мысли о том, что "там наверху лучше знают", перестаёт выпендриваться, досаждая системе своими неправильными вопросами, и удовлетворяется привычными официальными лозунгами. Более того, в глубине его души постоянно живёт страх случайно сделать что-нибудь неправильное и подвергнуться за это наказанию (благо незнание закона не освобождает от ответственности - как удобно!). Страх же этот делает человека послушным, скромным и сговорчивым, т.е. превращает его в идеальную деталь большого и могущественного механизма.

Такой демократии полно - от кинотеатров и ночных клубов до бутерброда перед телевизором.

было смешно.. и как все это взаимосвязано, и при чем тут одно и другое? Всегда удивляюсь что у некоторых в головах творится..

а красные тут простите с какого боку?
да, и кстати "майн кампф" есть и всегда был в свободной продаже..

Ответьте будет ли футбол в этой стране когда нить снова бесплатным.

у нас в Германии футбол бесплатный... а у вас?

У нас в германии нужно покупать специальное оборудование, и смотреть через скай. А Вы?

я думал вы о игре... а вы о ТВ.. я играю в футбол бесплатно..
смотрю по общ.телевидинию.. топ=игры и федер. первенства транслируются регулярно по ARD, ZDF, SAT..
трансляции летом из ЮАР будут также всем доступны
да, правда GEZ неплохо бы платить..

Каким образом, если GEZ берёт с людей деньги уже за сам факт наличия телевизора в доме? При этом человек сам купил себе телевизор, и за потребляемую электроэнергию платит тоже сам.

Да ладно уж ГЕЦ, хотя все равно несправедливо. Оплатим, меня больше волнует просто СКАЙ.
А разве матчи первенства показывают по ЗДФ; АРД или САТ?
По этим каналам показывауют Лигу чемпионов, кубок уефа или лигу европы, ну и иногда DFB-Pokal.

Карта ГУЛАГа ?

Я про вашего кумира думал для вас

Не надо думать для меня. Это запрещено правилами.
Думайте про тему.

не могли бы вы справочку , что думать именно для вас запрешено правилами
За вас я , конечно ,не смогу ,
А про тему, думай не думай , а без нас напечатают

Не уверен.
Тут в соседней теме кой-кто сказал что вина типа держится четыре покаления ( сославшись почему-то на то что это в Докторе Живаго написано. Будо б мы не знаем кто его писал) и что покаление- это аж 80 лет...
Т.е вот такие мысли- о вечно вине и именно только у немсев- они проскальзывают тут и там.
Есть же какие-то законы, по которым архивы должны расскречиваткса. Но это сроки все продлевают и продлевают. Мы так до сих пор не видим документов о том откуда Гитлир деньги брал . И кто , поименно, ему их давал.
Так что о с книжкой тоже- продлайт срок.
Хотя это какая-то наивность. НА интернете давно есть.

немцы сами виноваты , живут всё дольше и дольше
пройдёшься по российскому кладбищу и сразу мысль : нам бы так, уже бы пятое поколение доживало бы свой срок , которому бы уже все документы рассекретили да на блюдечке преподнесли

Россиай тоже не раскеретила архивы.
А ведь большенство немецких военных архивов находится именно в России.
КАзалось бы вражеские архивы, чего скрывать..
Аннн нет..
Значит есть какая-то страшная тайна.

Самая сташная тайна для Вас - Сталин и Гитлер - братья по крови! Братья по крови, котрую пролили миллионы людей!

больше чем написано я уже и не смогу добавить

именно!

Тяжелаи случаи...вам бы к врачу, может еще успеют

Запретный плод всегда сладок - я ничего не вижу плохого в том, что эта книга будет в свободной продаже...
П.С. Скорее всего её и сейчас можно спокойно найти в интернете...

Запрещенная? Можете хоть сегодня легально купить.

В Германии вроде бы не могу - хотя, не пытался, но мне немцы говорили, что она запрещена... В Киеве видел в свободной продаже в твёрдом переплёте...

Согласен. Озвучте наконец организаторов кровопролития.

[цитата]Тут-же вспомнилась дискуссия о том нужно или нет покупать диск с данными о предполагаемых «налоговых грешниках», пришла в голову прошлогодняя история о том, что министра транспорта земли НРВ отправили в отставку за 2-х разовое превышение скорости (точнее за утайку сведений об этом)
Ещё одна иллюстрация – проходящая сию минуту в Штуттгарте предупредительная забастовка работников öffentlicher Dienst;
Резкая критика результатов работы за первые 100 дней красно-жёлто-чёрных…
Неужели это само-собой разумеется?
Да это само собой разумеется, на место этого министра претендуют многие другие и если он оступился то подтолкнут и не обязательно на его место придет более лучший министр, придет такой же парторг ни в чем не разбирющийся с кучей хорошо оплачиваемых бератеров и народу от того что старый ушел в отставку лучше не будет, просто у кормушки смена караула а старому караулу БОООльшая пенсия
Красно зеленые всегда критикуют черножелтых потому что в этот раз не у кормушки, народу от этого только хуже, теперь у нас армада желтых парторгов стала министрами и так как они не в курсе дела они набирают армаду желтых бераторов а бывшим красным министрам помощникам и бертерам огромная пенсия
Ну а работники тут знают что добрых капиталистов не бывает и без забастовок зарплату не повышают, это только наши наивные "совки-демократы" считают что в Германии все добрые дяди и все за них решат

Мне становится ещё страшнее, если я осознаю, что подростающее поколение сегодняшней либеральной демократии изменит уже шаткое "Право бытия" в абсолютной свободе действий.
По лезвию бритвы ходим, искушаемые бесами.
http://mirbudushego.ru/kpb/pary/p105.htm

тут 2 варианта - либо я глупость написал, либо Вы просто не поняли

А в чём основное отличие, нормально функционирующей демократии от любого тоталитарного режима? Но мой непросвящённый взгляд, так это в том, что здесь нет тотальной лжи и обмана, причём обмана вынужденного.
Там (в СССР) ложью было пронизано всё общество, и самое странное, все знали, что врут (я не имею в виду бытовое враньё), но врать, зачастую было нельзя. Т.е. ложь и не прозрачность в экономике плюс милитаризация.
Можно и дальше развивать, но главное ложь, которая лишала экономику управляемости.

Вообще-то в СССР экономика была гараздо более управляема чем сейчас в России.

Ох, как привыкли!:-)
И даже к тому, что глава правительства Германии-баба, а её, так сказать, зам.- педик. Я не оскорбляю, я просто покороче;-) Единственное, что коробит, так это то, что Вестервелле по-английски не очень... Но и это простительно! Не все умные люди выучили этот язык. Я, например, тоже нет:-)))

Какая экономика? - оружие и ширпотреб,с большим процентом на склад. Сейчас на склад работать ни кто не сможет - нужен действительный потребитель (покупатель).
Управляема - да, эффективна - нет.

ТА самая при которой летали в космос, производили 150 авиалайнеров в год, обеспечивали бесплатными квартирами ( знаю что маленькими, потому что вам всегда мало. Бесплатно ведь), образованием,детскими садиками, медициной, профсоюзными путевками в Крым и пр.пр.пр.. Да ещо кормили и обучали пол-Африки.
А что такое по-вашему эффективная экономика? Это когда все в долгах как в шелках и каждый второй- под угрозой вышвиривания на улицу??

Мою маму с корабля вышвыривали и вот эти самые профсоюзные прости... вместо неё и ехали в Крым и везде.
Я смотрю, вам нравится диктатура власти?:-) Чтобы вам сказали-а вы сделали?:-) Опять-же предлагаю Сев. Корею;-)))

Ну вот теперь вы знаете что есть русские, американские, немецкие ,профсоюзные и пр....
Полезный опыт.

Ну вот вы живете при капитализме. Приходите на работу. Вам говорят и вы....не делаете?

Я знаю, что спать мне пора:-)
А те профсоюзные прости... наши были:-) Мама моя на работе горбилась, а как корабль за границу, или в порт крутой шёл, так её и вышвыривали и секретуток своих из управления отправляли поворами. Ох, и готовили они там:-))) Это, кстати, коррупцией называется. И ещё всякими словами нехорошими. Частный, так сказать, примерчик. А остальная страна в это время строила светлое будущее:-)

Да, я живу при капитализме. Как работаю- так и получаю. Тем более, что я сама себе шеф. Это абсолютно бессмысленная полемика. Я ценю достоинства демократии. А Вы цените советскую ностальгию. Разница только в том, как мне кажется, что я живу Так и Там, где меня всё устраивает;-)

Ну вот и ехали бы туда. У вас ведь всегда было право выехать. А СССР вам не нравился всё равно.
Оставили бы его нам.. Му уж как нибудь уж..без вас. Думаю не пропали бы. Думаю что даже наоборот.

Только что начал ветку читать..., под утро...
Был один случай... Украли немецкие бандиты банкомат... из шпаркассы, вечером... А под утро... его сами и вернули...
Хотите верьте..., хотите... нет... :)

Ой, ребята, глубоко вы как-то плаваете...Недавно только (я, лично!) выползла из "домашней"Норы" и окунулась в мир "обычных" немцев.Результаты наблюдений с сентября по январь, возраст от16 до 75, место-Нюрнберг,социальный статус - ученики и преподаватели : Поднятие руки с приколом "Хайль" минимум раз в неделю, при слове Kampf -майн,парочка анекдотов про евреев..И всё это с шуточками-прибауточкамиМол,помним и чтим....

Рабинович, откуда у тебя такие красивые часы??
- Папа перед смертью продал..

Не надо трогать немцеф...
Пацаны..., некоторые...., очень подневольные...
И не все немцы понимают друг друга...
Баварцеф - не любят...
Но и Баварцы бывают разными...

Здесь бы как не в тему про немецкое правосудие...
Но меня попытались сделать особо опасным для Германии...
Это решение писалось фашистскими судъями в ночь с субботы на воскресение...
Потом я спросил у другого судьи:
- а что..., немецкие судьи работают по ночам с субботы на воскресение?
- в нашем городе... в выходные..., немецкие судьи не работают...
Ответный выстрел за мной... (С)

Не-а, круче, чем... "Откуда так много евреев в Италии, если их в Германии сожгли?" ...Хохот..Ответ преподователя на собственный вопрос:"Вот так, через Смех, можно избежать негативные эмоции"....Тема урока , ну..z.B.стыд.
и

Это можно. Нельзя в ночь с пятницы на субботу. Шабат.

Как говАривал мой научный шеуф..., член ВАКа..., неприятно, когда по батарее мордой лица возют...
А всё остальное... и когда... - особого значения не имеет...

Покойный Трахтынберг говорил точнее:
Не всё коту масленица.
Иногда и еблом о порог..
( миль пардон, из песни покойного Трахтынберга слов не выкинишь)

Ещё тот матершинник был...
Светлая ему память...

Урод конечно.
Но веселил.
И это их место.

но вы же тоже в некотором роде баба, я извиняюсь.
и что это плохо?

Ваша любовь к Сталину напомнила мне одну беседу с Д. Муратовым:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/642320-echo/
И.ВОРОБЬЕВА: Я сразу говорю, что идет видеотрансляция на сайте echo.msk.ru. Меня зовут Ирина Воробьева. Ну что ж, давайте начнем. И начнем мы, собственно, с новости, которая будет главной - о том, что сегодня 130-летний юбилей со дня рождения Сталина. И, знаете, вопрос у меня такой. Я молодой человек, и мне очень трудно это все понять - как вы считаете, почему в нашей стране так много людей все еще любят Сталина?
Д.МУРАТОВ: Вы знаете, наш собственный краснодарский корреспондент, «Новой газеты», Алеша Тарасов, однажды, когда мы с ним были на Игарке с его другом Зыряновым в экспедиции, мы нашли стройку 511-513 - вот эта сталинская дорога по Северному Полярному кругу. Там один бизнесмен решил восстановить пару лет назад огромную статую Сталина на постаменте, который сохранился в деревне Курейка, где тот отбывал ссылку. Привез на барже 3-4-метровую эту фигуру, туда установил. Глава Туруханского края, замечательная женщина, приехала туда на тракторе за несколько сот километров, сбросила эту статую и написала: «Сталина без моего разрешения не восстанавливать».
И.ВОРОБЬЕВА: Смелая женщина.
Д.МУРАТОВ: Да. А я у Леши спросил: «Леша, с чем связано? У вас же зэковский край». Здесь сколько народу полегло на этой стройке ужасной, где женщины, чтобы как-то от этих страшных работ просто выжить, им мужчины пузырьки со спермой перебрасывали, чтобы они пытались искусственно себя оплодотворить, потому что иначе не выживали. Там невозможно. Там и сейчас невозможно. Мы ходили по всем этим местам - там какие-то специальные стальные мухи, как пули из крупнокалиберного пулемета, которые штормовку насквозь прокусывают. Там условия дикие. Дорога никому не пригодилась, вся она вымощена костями. И тогда Тарасов мне сказал одну фразу, и я готов эту фразу очень многим адресовать из тех, кто сейчас стоит на стороне человека, который миллионы расстрелял, убил, замучил. Он сказал: «В наших краях зэки умирали, а вахра давала крепкое потомство». Вот это, конечно, уверен, потомки вахры. Они никак не за страну. Как же можно так не любить людей, которые вместе с ними могли сейчас жить? У которых могло появиться целое поколение. Которые страшно сгинули в пыточной тюрьме Сухановка. Ну, Сталина оправдали, ну следующим давайте оправдаем Берию, потом Ягоду. Давайте Берию оправдаем и как насильника. Да, он насиловал многих девушек, но он же помогал строить атомную бомбу. Я сегодня прочитал Яна Рачинского в «Новой газете», который сказал, что это нетрадиционная общественная ориентация - ненависть к людям, любовь к государству.

Абсолютно нет! Я это сказала так потому, что это тоже относится к достоинствам демократии:-)

Флуд.

Вы имеете ввиду фрау Шпрингер, да она кстати была всего сектретаршеи а теперь владет умами почти всех немцев, и не только немцев но и иммигрантов-демократов

Спасибо за конкретный ответ по теме