Deutsch

Путин удивил:)....

1827  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Igit Äckel прохожий26.02.04 11:40
Igit Äckel
26.02.04 11:40 
в ответ Человек дождя 26.02.04 11:25
Да-да..
но может статься, что больше небудет неугодных премьеров.. Что их запугивать, когда наверняка главу посадят из своих (питерских значит ).
Недолго осталось до того, как елементы тоталитаризма проникнут и в конституционный суд...
Такой президент на второй срок - просто захватывающее событие для всего мира. как знать, что изменится во внешней политике. Полагаю Чечня это понимает неплохо, сверкнет еще Дамоклов меч...
Другой вопрос, что кандидатов на президенцкое кресло нету, но я больше чем уверен что реитинг Путина, не вернется на былые 4% 2000-го года. Такая встряска наверное даже необходима, ведь Русь в спячке.. пока.
Интересно как еже мандаты распределятся..
#81 
Рубероид завсегдатай26.02.04 11:45
Рубероид
26.02.04 11:45 
в ответ Человек дождя 26.02.04 11:25
Вы с пеной у рта пытаетесь доказать, что в России идут гонения на мирных и кристально честных бизнесменов, гордости мировой финансовой элиты. А мне вот интересно, что было бы с бизнесменом в Германии, если бы он не уплатит налогов в общей сложности на 8 миллиардов долларов и был уличен в мошенничестве по 10 статьям уголовного кодекса?
#82 
Рубероид завсегдатай26.02.04 11:49
Рубероид
26.02.04 11:49 
в ответ Igit Äckel 26.02.04 11:40
В ответ на:

ведь Русь в спячке


И это говорят из Германии, которая по сравнению с экономическим подъемом в России в последние 2-3 года выглядит как в литаргическом сне.

#83 
Человек дождя старожил26.02.04 11:50
Человек дождя
26.02.04 11:50 
в ответ Igit Äckel 26.02.04 11:40
Я думаю президенский срок будет продлен в лучшем случае до 7 лет... На следуюшем сроке...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#84 
Igit Äckel прохожий26.02.04 11:56
Igit Äckel
26.02.04 11:56 
в ответ Рубероид 26.02.04 11:49
Увы, вы правы.
Приехав в германию в 1999 году, аккурат после кризиса в России, в моем неокрепшем мозгу были идеи и амбиции. Леторгический сон германии, как вы правильно выразились, поверг меня в шок, я чувствую как время идет, но ничего, абсолютно ничего не проис-ходит. Может это только я не сумел приспособиться или еще что.. но видя, что делается в россии, осознаеш Потенциал (с заглавной буквы). По сравнению с которым, нынешняя ситуациа - просто зимняя спячка.
(О Китае я пока промолчу )
#85 
Человек дождя старожил26.02.04 12:00
Человек дождя
26.02.04 12:00 
в ответ Рубероид 26.02.04 11:45
Ндас. Начнем с того, что в России можно на каждого бизнесмена состряпат дело и посадит в пят минут. Если мне ктото скажет, что 5 лет назад можно было "честно" работат и платит налоги, я скажу, что он просто видимо неработал в России. Поетому любои человек, просто работавший в России потенциално преступник, которого потенциално можно уличит по очен многим статям УК. Вопрос - под кого именно копат... под кого копают тот и вор. Непоиманый - невор. Хочу напомнит о недавним замято скандале о финансовои проверке фирма в германии, в которои несколко лет занимал посты наш президент. Безгрешных людеи с точки зрения УК России просто нет.
А Ходарковский - не убийца, не насилник, не подстреккател к националнои розни а мирный бизнесмен. И потом. Почему именно Ходарковский тогда а не Березовский? Который просто спонсировал боевиков в чичне? Помоему это болшее приступление чем заработат денги...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#86 
Igit Äckel прохожий26.02.04 12:01
Igit Äckel
26.02.04 12:01 
в ответ Человек дождя 26.02.04 11:50

причем этого захочет не он, а "массы".
Думаю, да, подправят конституцию, вед как же так такие преобразования (я имею в виду расширение евросиюза - Прибалтика, границы Белорусии и т.д. как раз <transition period> подойдет) кому можно доверить управление во времена таких новшеств ? - Никому, только самому себе. :-)
#87 
Badener гость26.02.04 12:07
Badener
26.02.04 12:07 
в ответ Человек дождя 26.02.04 08:36
Сергей Лопатников - заведующий лабораторией методов математического моделирования, в прошлом ведущий научный сотрудник МГУ, автор статей в "Науке и жизни", "Известиях", "Деловом мире", "Новом времени", "Открытой политике", "Поиске" и многих других изданиях. В настоящее время препода╦т в университете Делавэра.
На мой взгляд, проблема, которую поставил перед властью и страной Ходорковский объективна и, следовательно, должна анализироваться без эмоций и неуместного в большой экономике и большой политике морализирования.
Смысл шахматной партии, выстроенной Ходорковским прозрачен донельзя: из российского миллиардера, состояние которого на 99% заключено в скважинах и инфраструктуре нефтяной отрасли, он задумал превратиться в миллиардера настоящего, владеющего ликвидными миллиардами на Западе. Стремление понятное и не подлежащее обсуждению или осуждению.
Метод тоже ясен: Ходорковский пытается продать американскому консорциуму нефтяных компаний 40% "Юкоса" за 25 миллиардов долларов. Еще 13.6% акций торгуются на открытых площадках. Итого, во владение иностранцев переходит контрольный пакет "Юкоса". Более точно, контрольный пакет "Юкоса" оказывается у американского консорциума, покупающего 40% акций, так как можно быть уверенным, что недостающие 10% плюс одна акция уже давно им скуплены.
Что имеет со сделки Ходорковский - понятно. Он решает свою проблему: "обналичивает" безналичный капитал, существующий в виде инфраструктуры, и получает взамен живые доллары вне России.
Более интересно, что получит Россия, если сделка осуществится? - Думаю, Ходорковский - человек не жадный и налоги со сделки заплатит. Россия получит, в итоге, миллиардов 8 долларов. Остальные деньги в Россию не попадут. То есть ни о каких "инвестициях" тут и речи нет.
Это вовсе не инвестиции - это Ходорковский получает деньги, а "Юкос" - нового собственника. И те, кто утверждает, что власть, якобы "отшивает" в деле "Юкоса" выгодных инвесторов, путают инвестиции со сменой собственника.
Но это не главное. Нюанс в том, что это лишь внешняя канва сделки.
На самом деле Ходорковский продает вовсе не "Юкос".
В этом нетрудно убедиться: "Юкос" - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов при цене 23.5 доллара за барель в доходе составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" обеспечивает до 10-15% бюджета. Для сравнения, затраты на оборону составляют 13,5% процентов, а какой-нибудь науки на на этом фоне и вообще не видно.Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов.
Практически, это означает, что власть в России, если сделка осуществится, переходит к новому владельцу "Юкоса" и Россия живет и существует исключительно по его воле и с его разрешения, ибо власть над 5-10% бюджета страны - это полная власть над страной.
Достаточно представить себе, что иностранный владелец - нормальная, между прочим, бизнес-практика - возьмет, да и пригрозит закрыть "Юкос". Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях. Закрытие "Юкоса" - это полная дестабилизация страны, возрат ее к гиперинфляции и окончательное разрушение экономики.
Иными словами, в руках у владельцев "Юкоса" окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на российскую власть.
И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как - и это правильно, - собственность священна, - и США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных. Отступные же обойдутся России куда как больше, чем в 25 миллиардов, что и само по себе немало.
Надо ясно понимать - власть над 5-10% бюджета - это власть абсолютная.
Иными словами, пресловутые 25 миллиардов долларов, о которых идет речь - это, таким образом, цена не "Юкоса" - это посреднические деньги за приобретение власти над Россией третьей силой.
Судя по всему, Ходорковский готовился к этой шахматной партии долго и серьезно.
Переход на западный стандарт бухгатерского учета безусловно яркий и правильный ход. В любой иной ситуации его можно было бы только приветствовать. Однако, в данном случае этот ход был, очевидно, вынужденным и имел совершенно иную цель: ни одна западная компания и разговаривать бы с Ходорковским не стала без перехода на понятную ей систему, позволяющую оценить, что - почем. "Прозрачность" для России - в данном случае побочный эффект пропагандистского свойства.
В рамках этого сценария становится понятным, зачем Ходорковский на практике осуществил голубую мечту Березовского - скупил полностью или частично все оппозиционные партии - Яблоко, КПРФ и даже СПС. Он аккуратно и грамотно распределил роли: сам он, как "демократ", - спонсировал, разумеется, Яблоко и СПС (последняя партия, впрочем, от него не полностью зависит), а заботу о КПРФ предоставил - в порядке "свободы политических взглядов" - своему вице. Да и все остальное расчитано достаточно тонко: реально существенная часть акций "Юкоса" уже находится за рубежом, операция начата в преддверии выборов, когда общественную лодку раскачать особенно легко, тем более с помощью таких высоких профессионалов по этой части как Явлинский и Зюганов.
Не менее сильный ход - назначить руководить штабом по "кризисному управлению" американского гражданина, которого без большого международного скандала и не зацепишь. Да и смысл "кризисного управления" прозрачен: его цель не преодоление кризиса в бизнесе, а создание политического кризиса в стране с целью вынудить российскую власть сдаться.
Не могу сказать, что сегодняшняя российская власть выглядит симпатично.
Мне лично интеллект, манера поведения, интеллигентная внешность Ходорковского куда как симпатичнее, чем бульдожья челюсть Устинова.
Но в оценке экономической и политической ситуации такого рода симпатии и антипатии неуместны. И вс╦ что написано выше не есть осуждение Ходорковского ни в какой мере. Бизнес - есть бизнес. Ничего личного.
Объективно же, в этой партии российское правительство, российская власть, Россия, поставлены перед труднейшим выбором: соглашаться на сделку и, тем самым, фактически продать суверенитет России за 8-10 миллиардов долларов или любыми средставами ее остановить? - При такой постановке вопроса кажется совершенно очевидным, что допустить осуществление сделки, задуманной Ходорковским нельзя ни при каких обстоятельствах. Она должна быть остановлена любой ценой, ибо нет выше потери для России, чем потеря суверенитета.
С другой стороны, столь же ясно, что любые действия против Ходорковского неизбежно повлекут серьезные экономические и политические последствия и могут надолго задержать всякие экономические преобразования. Нельзя сбрасывать со счетов и иммиджевые потери власти: инвесторам и, тем более, российскому обывателю, который и без того склонен приписывать власти любые негативные качества, разобраться в существе вопроса будет непросто. Даже принять закон, ограничивающий - или даже запрещаюший - тут надо считать, - участие иностранного капитала в системообразующих отраслях - и на это, в силу предвыборной ситуации, времени нет.
По существу, с учетом того, что "Юкос" и, соответственно контроль надо бюджетом, может перейти к иностранному владельцу "сам собой", вне зависимости от правовых или не-правовых действий власти в отношении Ходорковского, Ходоковский и те, кто стоит за ним, оставляют российской власти только один способ предотвратить сделку: национализировать "Юкос". А это - наименее желательный для власти способ действия: национализация "Юкоса", со всей очевидностью действительно отбросит страну на годы и годы, решительно испортит реальный инвестиционный климат и действительно поставит под вопрос избрание Путина на второй срок. Иными словами, национализация "Юкоса" повлечет за собой хаос.
Такой вот выбор предложил Ходорковски власти: либо сохранение суверенитета России ценой хаоса и потери темпа, либо политический покой сейчас и потеря суверенитета навсегда.
В принципе, это нормальная политическая ситуация, когда нет выбора между плохим и хорошим, а есть выбор между плохим и очень плохим. Иначе и не бывает. За то политикам и платят, чтобы они осуществляли такого рода выбор.
Важно, однако, понять, как, почему стало возможно, что один человек, пусть и очень богатый и очень умный, мог решить, что он может поставить на колени такую страну, как Россия? - Для возникновения самой такой мысли нужны веские объективные основания. И они есть.
Причина в том, что в России за годы перестройки по многим причинам не сложился средний класс.
О стабилизирующей роли среднего класса писали многие. Но мотивировка этому была и остается сугубо идеалистической: средний класс-де нужен, так как он "заботясь о своей собственности не позволит вернуть страну в прошлое". Между тем, средний класс обеспечивает стабильность государства по совершенно иной, объективной причине.
Вопрос в том, как формируется бюджет государства. Если бюджет сладывается из налоговых поступлений множества сравнительно мелких собственников, такой бюджет стабилен. Никакое действие отдельного собственника не может его обрушить.
Иными словами, роль среднего класса состоит в том, что он обеспечивает диверсифицированность и, следовательно, стабильность бюджета страны.
В США нет ни одной компании, даже самой крупной, которая могла бы похвастаться тем, что она обеспечивает 10% бюджета. В этом смысле - по доле вклада в бюджет все американские компании от мастерской по починке обуви до "Майкрософта" - компании "мелкие" и "средние". Разорение любой из них, переход в руки иностранного капитала - это может оказаться болезненным, но не смертельным для США в целом событием. Именно поэтому США - стабильная страна.
Если же значительная часть бюджета формируется из немногих источников, то чем меньше собственников обеспечивают бюджет, тем менее стабильна система. Ибо владельцы ключевых источников могут делать со страной вс╦, что им заблагорассудится. Такова Россия. И "Юкос" - один из таких ключевых источников.
На деле, однако, проблема "Юкоса" имеет и более широкий, чем внутри-российский, контекст. Нет сомнений, переход "Юкоса" - то есть трети производства российской нефти под контроль американских компаний ставит под удар интересы Европы, прежде всего Франции и Германии не в меньшей степени, чем война в Ираке, так как подрывает их надежду на доступ к независимой от США нефти. Неудивительно, что Германия и Франция исключительно сдержаны в оценках происходящего.
Чтобы понять причины этой сдержанности следует использовать другое сравнение. ТНК, контрольный пакет которой был продан ╚Бритиш Петролеум╩ и ╚Юкос╩ вместе добывают около 120 миллионов тонн нефти в год. Ровно столько же, по оценкам экспертов, будет добывать Ирак после его восстановления и модернизации и мало у кого вызавет сомнение тот факт, что буря в ООН и мировой арене, разразившаяся в преддверии иракской войны вызвана именно этим обстоятельством. Стоит также заметить, что на только на продожение войны и восстановление Ирака, Дж.Буш Мл. затребовал, судя по сообщениям прессы, у конгресса США 75 миллиардов долларов...
... Пока партия, похоже, развивается по сценарию Ходорковского. Его арест и обвинение по "налоговой" статье - вещи столь тривиальные и столь легко прогнозируемые, что вряд ли они застали Ходорковского врасплох. Нет сомнений, что арест входил в его планы и, можно не сомневаться, программа создания кризиса запущена и в ближайшие дни мы будем свидетелями впечатляющих событий. Одно из них уже совершилось: де-факто, управление "Юкосом" перешло к гражданину США, который, как я понимаю, присяги на верность России не приносил. Гроссмейстер играет┘
Совершенно очевидно, что сегодня нужны нетривиальные, гроссмейстерские шаги, которые позволят купировать ситуацию с "Юкосом" и предотвратить возникновение подобных ситуаций в будущем, не ограничив при этом активность бизнеса. Это вопрос государственной важности и, в конечном итоге, независимости России.
В чем я убежден: сегодня интеллектуальные усилия тех, кто имеет интеллект, должны быть направлены на решение этой конкретной, объективной и сложнейшей задачи. Мотивы же выбора: "прокурорские"... "интеллигентские"... оставим журналистам и "пикейным жилетам".
PS. Сегодня активно обсуждается вопрос: кто из олигахов будет следующим после Ходорковского. Ответ на этот вопрос простой: тот из них, кто воспользовавшись структурной слабостью бюджета попробует обменять независимость России на густую, но чечевичную похлебку. Остальные, я думаю, могут спать спокойно.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что Касьянов косвенным образом поддерживал...
Посему и в отставке
http://www.lebed.com/2003/art3540.htm
#88 
Badener гость26.02.04 12:16
Badener
26.02.04 12:16 
в ответ Человек дождя 25.02.04 23:33

почитайте здесь...
http://lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
Белковский: США отказались купить у Ходорковского ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов
Когда Берлускони у себя распустил правительство ничего никто не говорил.... Так чуток поныли...
То что сделал Путин лежит в рамках конституции
Он что теперь референдум общенародный должен устраивать по-поводу, воспользоваться или не воспользоваться его конституционным правом?
#89 
Человек дождя старожил26.02.04 12:34
Человек дождя
26.02.04 12:34 
в ответ Badener 26.02.04 12:07
Блин!!! Крутои мужик Ходарковский! Я бы то такого в жизни своеи недодумался...
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#90 
Человек дождя старожил26.02.04 13:03
Человек дождя
26.02.04 13:03 
в ответ Badener 26.02.04 12:07, Последний раз изменено 26.02.04 14:04 (Человек дождя)
ОК... Какие будут соображения по поводу того, что Друзя Ходарковского были согласны отдат свои акции Юкоса власти в обмен на его свободу? Почему был дан откат? Вед помоему внешне выглядит решением проблемы. Разве нет? Вед можно просто напросто скупит акции Юкоса и тогда буджет России опят будет стабилным???
Непонимаю почему нацианализация Юкоса отбросит так далеко Россию в развитии... Обясните ктонибуд пожалуиста???
Спасибо за ссылку... это было круто!
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#91 
DVS местный житель26.02.04 14:04
DVS
26.02.04 14:04 
в ответ Khimik 25.02.04 23:55
В том, что Путина ╚любят взасос╩ (отчасти это так и есть) нет вины самого Путина, или, по крайней мере, его вина очень мала. Меня тоже время от времени раздражает тон и стиль восхвалений ╚горячо любимого╩, хоть это пока не приняло действительно опасные формы. Никто не заставляет любить Путина, очень сомневаюсь, что за критическое выступление в адрес президента (они все же бывают) ╚злобное ФСБ╩ отправит кого-то ╚по этапу╩. Отсутствие в РФ гражданского общества в классическом понимании Лока, Грамши и Монтескье √ также не результат ╚путинских репрессий╩. Хотелось бы это кому-то или не хотелось, у Путина сегодня заоблачный рейтинг, который не был достижим ни одному российскому политику со времен Сталина. Хотелось бы это кому-то или не хотелось, в РФ на настоящий момент не существует конструктивной либерально-демократической оппозиции, а есть отдельные ╚политические импотенты╩, озлобленные из-за отстранения их от дележа пирога власти, не имеющие даже подобия программы, неконсолидированные, не понимающие актуальной ситуации смены элит, не пользующиеся сколь-либо серьезной поддержкой даже в исконно либерально настроенных слоях российского общества, а у остального населения прочно ассоциируется с нищетой, дефолтом, национальным унижением и прочими прелестями начала-середины 90-ых. (Правда это, полуправда или неправда √ дело десятое). Причем деградация бывших ╚спс-ников╩ стремительно продолжается. Взять хотя бы Немцова, перешедшего на ╚непыльный╩ пост в крупную нефтяную компанию ровно через 2 недели после его же публичного заверения, что у него и в мыслях нет уходить ╚свадебным генералом╩ в большой бизнес, а есть лишь желание продолжать свою ╚борьбу╩. Или шаг Хакамады, предложившей Глазьеву и Харитонову коллективное снятие кандидатур на президентский пост и, получив отрицательный ответ, который спрогнозировал бы и первоклассник, изъявившей желание ╚идти до конца╩. Это и есть ╚оппозиция к Путину╩? Объективно, Путин в России-2004 √ безальтернативный политик, в ближайшие 2-3 года, к моему личному превеликому сожалению, ╚противовес╩ Путину может прийти лишь с левого, но никак ни с правого фланга. Я не говорю, что это хорошо, это просто реальность.
О Леонтьеве. Он √ последовательный ╚путинец╩, не раз заявлявший о компрадорской (его любимое словечко) деятельности правительства Касьянова, направленной, по его мнению, на пассивное использование благоприятной сырьевой конъюнктуры, но никак не на развитие, модернизацию и инновацию. В его словах есть дола истины, хотя он, как всякий способный журналист, иногда проявляет излишний эпатаж. Надо ли упрекать Леонтьева за присутствие личной позиции, особенно на фоне бесхребетности подавляющего числа российского политбомонта и журналистики. Думаю, не нужно. Вопрос в отсутствии аргументированных ╚анти-Леонтьевых╩, но это опять же не к Леонтьеву, и не к Путину.
#92 
DVS местный житель26.02.04 14:07
DVS
26.02.04 14:07 
в ответ Человек дождя 25.02.04 23:33
Об отставке правительства уже столько говорили в последние дни, что волей-неволей приходится высказывать отчасти чужое мнение.
1. Президент РФ по действующей конституции имеет право отправить правительство в отставку и до выборов. Мы все любим конституцию. Поэтому решение Путина по своей форме однозначно легитимно.
2. Об истинном содержании путинского шага мы может лишь догадываться. Мне лично понравилась версия о том, что Путин хочет идти на выборы не в одиночку, а лидером новой команды, к числу которых и будет относится новый премьер (в отсутствие в РФ института вице-президента √ второй человек в стране и технический проводник путинского курса). Тем самым оживляется избирательная кампания, на суд избирателя выставляется не только стратегия кандидата Путина, но и реальная структура, собирающая исполнять его начинания. Что этом плохого?
3. У Путина и без того невиданный рейтинг. Идя на выборы фактически не один, он лишь рискует потерять какой-то процент голосов, а уж никак не ╚пропиарить╩ собственную персону. Куда уж там ╚пиарить╩?
4. Касьянова не зря называли ╚техническим премьером╩. Он едва ли способен на самостоятельные политические решения, а уж тем более на силовые ходы, которые жизненно необходимы оппозиционному Путину политику. Тут нет никакой связи с поддержкой Касьяновым Ходорковского, точнее весьма невнятной критикой его ареста.(Прошу обратить внимание на точность формулировок: Касьянов высказался не за освобождение Ходорковского, а против его ареста). Различие мнений между первым и вторым лицом в государстве по делу ЮКОСа, наоборот, была на руку Путину, служила подтверждением для Запада наличия плюрализма в правительстве и независимости прокуратуры. Просто Касьянов как премьер свой срок отжил. Неплохой кризисный менеджер, как всякий несамостоятельный наемный работник, становится ненужным, когда высший пик кризиса пройден, началась стабилизация и развитие. Тут нужны иные кадры. Да и слишком идеализировать Касьянова не стоит, недаром у него еще в Москве в бытность министром финансов была кличка ╚Миша-Три Процента╩ как намек на сумму ╚вознаграждения╩, которую коммерческий банк должен выплатить, чтобы получить госкредит на льготных условиях. Правда это или нет √ утверждать не буду, но ведь нам с Вами таких кличек не дают...
#93 
Человек дождя старожил26.02.04 14:17
Человек дождя
26.02.04 14:17 
в ответ DVS 26.02.04 14:07
Спасибо...
мне начинает нравится политика:)
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#94 
Veronics посетитель26.02.04 14:38
26.02.04 14:38 
в ответ Человек дождя 25.02.04 09:27
Я так понимаю, что вы себя относите к меньшинству - у кого сооброжало работает?!
Жизнь - это большее мужество чем любовь
#95 
Milva постоялец26.02.04 14:45
Milva
26.02.04 14:45 
в ответ Человек дождя 26.02.04 08:46
Да, вот вам и иностранец у руля власти. Сами с усами, иностранцев в правители не надо.
#96 
Человек дождя старожил26.02.04 14:52
Человек дождя
26.02.04 14:52 
в ответ Veronics 26.02.04 14:38
Уже нет
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#97 
Milva постоялец26.02.04 14:55
Milva
26.02.04 14:55 
в ответ Wladimir- 25.02.04 18:35
Другие государства всегда считались с теми, кто стоит во главе России, а соответственно со всеми. Страна такая.
#98 
Veronics посетитель26.02.04 15:07
26.02.04 15:07 
в ответ walex777 25.02.04 10:50
Так вс╦ закономерно. Английский, немецкий и русский они уже занют. Пора и китайский выучить, как никак самая многочисленная нация. Молодцы девочки
Жизнь - это большее мужество чем любовь
#99 
alien2 вечно молодой, вечно пьяный26.02.04 15:08
26.02.04 15:08 
в ответ Milva 26.02.04 14:45
Лучше бы с мозгами, чем с усами
[sign]
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все