русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

"Гуманитарная" помощь Гаити

1034  1 2 3 4 5 alle
anabis2000 коренной житель03.02.10 08:29
anabis2000
03.02.10 08:29 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 08:17, Zuletzt geändert 03.02.10 08:31 (anabis2000)
Не всё так просто...
Этто - для тех кто понимает тему...
Получил на хенди про Гаити... Перечислите 5 евро для Гаити...
Всей душой...
Но..., лучше... конкретным... Гаитянам и Гаитянкам..., которые приедут в Германию...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#41 
Аlex коренной житель03.02.10 09:14
Аlex
03.02.10 09:14 
in Antwort anabis2000 03.02.10 08:29
В ответ на:
Но..., лучше... конкретным... Гаитянам и Гаитянкам..., которые приедут в Германию..

... и сядут на социал
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#42 
kiddy старожил03.02.10 10:15
03.02.10 10:15 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 08:17
В ответ на:
Для эксперимента можно немца в Гаити поселить, а гаитянца - в Германии

Да нет, тогда в Германии станет как сейчас на Гаити а на Гаити как в Германии. При том что я не сочуствую особенно аборригенам, везде куда высылали немцев они через поколение поднимались, будь это Казахстан или перемещенные после второй мировой. Что касается гаитян то они живут так как и их собратья в Сенегале например.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#43 
  W.F. знакомое лицо03.02.10 10:25
03.02.10 10:25 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 07:59
В ответ на:
Насчет же "сами то ничего не делают" - да они делают то же самое что делали и я и вы проживая в совке - т.е. просто живут в соответсвии с окружающими условиями. Это вы сейчас все умные стали, поборники свободы, демократии, некоторого превосходства белого человека над какими-то гаитянами. Потому как это легко - делать ничего не нужно, только вещай. А в Союзе - сидели как гаитяне - ише воды, ниже травы. И работают они также, как мы когда-то - какая з/п, такая и работа.


Не знаю ка вы там чего делали
А я в вашем совке пахал больше чем здесь а получал намного меньше
И если вы лично не работали , то это не значить , что все там не работали
Леона на вас надо
И остальное всё у вас ппро Гаити
бред
#44 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 10:29
Ник Николс
03.02.10 10:29 
in Antwort kiddy 03.02.10 10:15
Это если всех сразу переселить, или большую группу компактно. А если поодиночке - люди адаптируются к условиям, будь то созданные веками немецкие условия или гаитянские. Вот про тех же русских немцев - был я в одной российской деревне, разговорился с пареньком одним, шофером, оказалось немец, переселенец из Казахстана. Поверьте - ничем от русских собратьев он не отличался, абсолютнно ничем. Не сказал бы что немец мне и в голову бы не пришло. И если бы гаитянцы были белыми - то-же самое могло бы быть в Германии.
#45 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 10:40
Ник Николс
03.02.10 10:40 
in Antwort W.F. 03.02.10 10:25
В ответ на:
А я в вашем совке пахал больше чем здесь а получал намного меньше
И если вы лично не работали , то это не значить , что все там не работали

А там все работали, пахали, сеяли, били себя кулаками в пролетарскую грудь...безработный кажись вообще не было. Правда кроме танков, самолетов, большого театра и космоса результаты той работы, как бы помягче сказать ... ниже плинтуса. Потому как не всякое занятие есть работа.
Будем надеятся что вы были конструктор или балерун
#46 
kiddy старожил03.02.10 10:58
03.02.10 10:58 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 10:29
В ответ на:

И если бы гаитянцы были белыми - то-же самое могло бы быть в Германии.

Прочел все буквы не понял Вашу мысль... Кроме "золотого" миллиарда большинство населения нашей планеты живет в общем то паршиво, без нормального мед. обслуживания, чистой воды, нормальной еды и каких либо перспектив.
Виноват ли миллиард в том что другие так живут, вот в чем вопрос.Я считаю что дело не в перекрашивании черного в белого а в том что им пора себя напрячь чтобы изменить свою жизнь.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#47 
Аlex коренной житель03.02.10 11:06
Аlex
03.02.10 11:06 
in Antwort kiddy 03.02.10 10:58
В ответ на:
.Я считаю что дело не в перекрашивании черного в белого а в том что им пора себя напрячь чтобы изменить свою жизнь.
я вот раньше тоже считал что негры только вокруг костра прыгают и поэтому им жрать нечего, однако всё не так уж и однозначно.
По бОльшей части они конечно сами виноваты, однако Европа и Америка имеет в этом свою заслугу. Например наши аграрные продукты продаются за цены ниже себестоимости. Таким образом наш товар становится а Африке дешевле чем они сами могут производить. На это тратятся миллиарды. Другое министерство тратит тоже миллиарды чтобы голодных накормить. Закупают они этот товар опять же у крупных европейских концернов. Получается замкнутый круг.
Zoll наложить на ввоз эти страны тоже не могут... им грозят mit Sanktionen.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#48 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 12:14
Ник Николс
03.02.10 12:14 
in Antwort kiddy 03.02.10 10:58
Мысль была о том, что любой гаитянец может запросто в Германии сделаться типичным "немцем". Это только кажется что одни прилагают сверхусилия дле поддержания "цивилизации", а другие ничего не делают, поэтому и живут в разрухе. Посмотрите на жизнь рядового немца - что он такого делает невозможного? Гайки крутит за 1500 в месяц? Ездит на машине в Альди?Раз в год в Италию/Испанию на одтых? Выбирает на выборах один из двух блоков? Ну и что здесь такого, непостижимого?
Другое дело - Германия столетиями выковывала уровень жизни. Гаити не повезло - однажды эта территория отстала а потом ей навязали правила чужой игры. И выиграть в эту чужую игру у них не выйдет. Максимум - лечь на туристическую панель как их соседи из Доминиканской республики, превратив страшную нищету в обычную.
#49 
Мр.Твистер завсегдатай03.02.10 12:24
Мр.Твистер
03.02.10 12:24 
in Antwort Аlex 03.02.10 11:06
В ответ на:
однако Европа и Америка имеет в этом свою заслугу. Например наши аграрные продукты продаются за цены ниже себестоимости. Таким образом наш товар становится а Африке дешевле чем они сами могут производить.

Насколько мне известно многим странам Африки (особенно у которых нужные полезные ископаемые) не продают, а поставляют продукты питания в рамках гуманит. помощи. Они так и не научились работать и не научатся, пока их будут кормить.. Хотя опять же парадокс, у многих бедных и беднейших стран мира очень благоприятные условия для земледелия и животноводства.. Мягкий климат и высокая урожайность и при всем при этом, нищета и голод..
#50 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 12:36
Ник Николс
03.02.10 12:36 
in Antwort Мр.Твистер 03.02.10 12:24
В ответ на:
Насколько мне известно многим странам Африки (особенно у которых нужные полезные ископаемые) не продают, а поставляют продукты питания в рамках гуманит. помощи. Они так и не научились работать и не научатся, пока их будут кормить.

Это и есть самая мерзкая и циничная западная политика направленная на "гаитизацию" третьего мира. Продукты, которые поставлаются бесплатно или почти бесплатно не падают с потолка, их выращивают американские и европеиские с/х производители, которых таким образом та скромное вознаграждение неслабо поддерживают "благотворительные" фонды. В итоге, как уж замечено выше, эти продукты разоряют местных, например африканских, с/х производителей, они пополняют ряды безработных и стоящих с протянутой рукой и так далее...по спирали до полной нищеты.
А что если кто-нибудь захочет таким образом помочь Германии? Вы себе можете представить чти-бы немцы открыли границы для чужих бесплантых продуктов? Да никогда такого не будет. А вот спихнуть/навязать свои продукты - пожалуйста. И выдаётся это как акт помощи.
#51 
Мр.Твистер завсегдатай03.02.10 12:42
Мр.Твистер
03.02.10 12:42 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 12:14
В ответ на:
Посмотрите на жизнь рядового немца - что он такого делает невозможного? Гайки крутит за 1500 в месяц? Ездит на машине в Альди?Раз в год в Италию/Испанию на одтых? Выбирает на выборах один из двух блоков? Ну и что здесь такого, непостижимого?

А типичные качества немцев типа добросовестность, качество, аккуратность и т.п. вы вообще со счетов списываете?
В ответ на:
Максимум - лечь на туристическую панель как их соседи из Доминиканской республики, превратив страшную нищету в обычную.

Но ведь и этого не смогли.. Причины нужно всегда искать прежде всего в себе. Есть сколько угодно примеров тому, что прибывшие в ту же Африку европейцы (да хоть и немцы напр. в Намибии, или буры в Претории в 19 веке) очень быстро и в разы улучшали свои условия жизни по сравнению с местным населением.. и уже через короткий промеж. жизни, местные начинали батрачить у приезжих.
#52 
Мр.Твистер завсегдатай03.02.10 12:52
Мр.Твистер
03.02.10 12:52 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 12:36
В ответ на:
Это и есть самая мерзкая и циничная западная политика направленная на "гаитизацию" третьего мира. Продукты, которые поставлаются бесплатно или почти бесплатно не падают с потолка, их выращивают американские и европеиские с/х производители, которых таким образом та скромное вознаграждение неслабо поддерживают "благотворительные" фонды. В итоге, как уж замечено выше, эти продукты разоряют местных, например африканских, с/х производителей, они пополняют ряды безработных и стоящих с протянутой рукой и так далее...по спирали до полной нищеты.

Согласен, одна из причин..
В ответ на:
А что если кто-нибудь захочет таким образом помочь Германии? Вы себе можете представить чти-бы немцы открыли границы для чужих бесплантых продуктов? Да никогда такого не будет. А вот спихнуть/навязать свои продукты - пожалуйста. И выдаётся это как акт помощи.

Но ведь для этого и существуют веками различные налогооблажения на ввозимые извне товары, которые можно производить и у себя.
В ответ на:
А вот спихнуть/навязать свои продукты - пожалуйста. И выдаётся это как акт помощи

Ну это по определению и есть помощь. Вопрос нужна ли она, такая помощь? В какой-нибудь лагерь беженцев где нечего есть, да, наверное нужна. А на уровне гос.поддержки какому либо гос-ву 3 или 4-го мира, нет, не нужна и вредна. Лучше конечно помочь организовать им удочку, но и тут опять же встает вопрос, а захотят ли рыбку ловить?
#53 
kiddy старожил03.02.10 13:46
03.02.10 13:46 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 12:14
В ответ на:

Другое дело - Германия столетиями выковывала уровень жизни.

В 1945 большие немецкие города очень напоминали Порт о Пренс. Южная Корея после корейской войны тоже была сплошное пепелище.
В ответ на:

Максимум - лечь на туристическую панель как их соседи из Доминиканской республики, превратив страшную нищету в обычную.

Значит пусть убирают номера и раздвигают ноги перед туристами, на чаевые можно выучить детей что бы они занимались чем нибудь более высокооплачиваемым.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#54 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 14:08
Ник Николс
03.02.10 14:08 
in Antwort kiddy 03.02.10 13:46
В ответ на:
В 1945 большие немецкие города очень напоминали Порт о Пренс. Южная Корея после корейской войны тоже была сплошное пепелище.

Никогда немецкие города не напоминали Порт-о-Пренс! Горосд, фабрику можно разрушить - но высококвалифицированные кадры и деньги у немцев всегда были. И эти кадры смогли за десятилетие восстановить промышленность. У Гаити такого никогда не было.
С Южной Корее вопрос сложнее... В принципе Гаити могла бы пойти по этому пути но что-то не сложилось. Не думаю что это лень или глупость, просто так иногда бывает...
В ответ на:
Значит пусть убирают номера и раздвигают ноги перед туристами, на чаевые можно выучить детей что бы они занимались чем нибудь более высокооплачиваемым.

Кстати южные корейцы ноги перед туристами не развигали...
#55 
kiddy старожил03.02.10 14:40
03.02.10 14:40 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 14:08
В ответ на:

но высококвалифицированные кадры

Убиты или в плену, оборудование вывезено в СССР.
В ответ на:

и деньги у немцев всегда были.

Не стоили ничего до денежной реформы, счет шел на миллионы.
В ответ на:

Не думаю что это лень или глупость, просто так иногда бывает...

Просто так ничего не бывает.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
#56 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 15:31
Ник Николс
03.02.10 15:31 
in Antwort kiddy 03.02.10 14:40
В ответ на:
Убиты или в плену, оборудование вывезено в СССР.

Все убиты или в плену? Неужели после одной войны в Германии жили одни немки?
В ответ на:
Не стоили ничего до денежной реформы, счет шел на миллионы.

Т.е. в Германии после войны не было богатых? Ну, раз денег не было, тогда ведь и богатых быть не должно. Так?
В ответ на:
Просто так ничего не бывает.

Еще как бывает... Ткнул кто-то палцьем в карту и сказал "здесь" - и жизнь целого регионал изменилась. А мог бы ткнуть куда иначе...
#57 
Dija посетитель03.02.10 16:37
03.02.10 16:37 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 15:31
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/01/100128_v_haiti_crush.shtml
ИЛЛЮСТРАЦИЯ к разговору.И ведь не поможешь ни нравоучениями,ни советами.
Поздно пить баржоми,когда почки отвалились.
#58 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый03.02.10 21:18
Ник Николс
03.02.10 21:18 
in Antwort Dija 03.02.10 16:37
Только сегодня читал вторую книгу "Московской саги"... похожий эпизод - нацисты разбрасывают еду голодным пленным красноармейцам и наблюдают за "цирком" - как унтерменши бьются за еду...
Нехорошо все это попахивает ... и еще неизвестно как все эти понты "с нравоучениями и советами" обернутся.
#59 
  W.F. знакомое лицо03.02.10 22:06
03.02.10 22:06 
in Antwort Ник Николс 03.02.10 10:29
В ответ на:
от про тех же русских немцев - был я в одной российской деревне, разговорился с пареньком одним, шофером, оказалось немец, переселенец из Казахстана. Поверьте - ничем от русских собратьев он не отличался, абсолютнно ничем

не может быть
вы на голове рога не нащупали ?
а за отворотом значок члена гитлеровской партии не видали ?
#60 
1 2 3 4 5 alle