Со дня землятрясения противно об этом слышать. Я понимаю спасти персонал ООН и иностранных граждан, но этих... Где это видано чтобы "люди" нападали на спасателей, тащили все что плохо лежит вместо того чтобы помочь спасателям. С соседней Доминиканской республике доход на душу населения в 5 раз больше. На соседней Кубе далеко небогатой стране живущей в условиях эмбарго все население грамотно а уровень медицины лучший в лат. Америки.
Ну вырезали гаитяне всех белых в 1805 году, ну поклоняются они они дьяволу (культ вуду) ну и ладно. Но почему весь мир им должен. в недрах Гаити золото и бокситы, климат благоприятен для сельского хозяйства и туризма. Сами должны стараться, это из той же серии как помошь Афганистану или Палестине. Не стоит помогать тем кто богаче тебя да еще тебя и ненавидит. Это же вообще стыд и срам. В России что помогать некому, тоже прислали МЧС, в Германии четверь детей живет в семьях где уровень дохода ниже уровня бедности, немецкий красный крест тоже там.
Я бы еще понял если бы гаитяне попросили большого чернобелого отца их оккупировать (было у них несколько лет нормальной жизни в 20 веке), ввести военное положение, перестрелять мародеров и взяточников. На патроны для морских пехотинцев я бы дал, но за это безобразии.
В 50 годы уровень дохода в Южной Корее и в Сомали был примерно одинаковый, где сейчас эти страны? Международная помошь и гуманность по отношению к подобным странам только ухудшают существующее положение.

а политкорректность?
сейчас так носят.

Американцы быстренько ввели свои войска для "гуманитарной помощи". Думаю больше не выведут. Принесут демократию и сделают новую Пуэрто Рико.
Представляю какую бы вонь подняли на Западе, если бы вместо американских морпехов приземлилось бы российское ВДВ

Пуэрто-Рико это круто ...
И вложение требоват.

Хорошо бы, когда построят сейсмостойкие отели и макдональдсы можно будет ездить отдыхать.

Если бы это произошло то ВДВшники, размещенные на острове, стали бы исповедовать культ вуду а старшие призывы кушать младших.

Российские ВДВ ?? Так не доберутся ведь -- утонут в океане........

Я допускаю, что в подобной экстремальной ситуации возможен хаос, панический разгул криминала и беспредел. Это конечно же ужасно.

Согласен. Вливать туда средства, инвестировать экономику - да, бесполезно.
Но международная гуманитарная помощь оказывается простым людям, пострадавшим от стихийного бедствия, а не бандитскому правительству Гаити. В этом большая разница. Сострадание и сочуствие пострадавшим от разрушительного землятресения не есть бесполезное вливание средств в государство Гаити. То, что мы видим - это международная гуманитарная акция по спасению жертв катастрофы, не имеющая ничего общего с подпиткой криминального режима на острове.

А "уровень бедности" -- это скока ?

%3Cbr%3Ehttp%3A//www.zeit.de/online/2009/21/armut-deutschland-studie?page...
Der Studie zufolge gilt als arm, wer 60 Prozent oder weniger als das mittlere Einkommen verdient. Für eine allein lebende Person sind das 764 Euro, für ein Paar ohne Kinder 1376 Euro. Die Zahlen aus dem "Armutsatlas" des Paritätischen Gesamtverbandes

Народ там достойный своего правительства, армии людоедов всякие и тонтон макуты. Конечно возможен разгул криминала и беспредел, но не в таких же маштабах.
Разве нападали армяне скажем на спасателей в Спитаке. Если помогать то они никогда не поймут что есть человечину плохо, воровать тоже не очень хорошо, а на хлеб надо зарабатывать.

на посл.

Может стоит добавить что мы сравниваем несравнимые вещи......
Наверное планка в 913 Euro не может отражать дествительного положения вещей---
(гаитянец и не мечтал о таких деньгах).
А действительность такова: в Германии голодных нет !!!!!!!!
А на Гаити люди звереют от голода---понимать надо и помогать надо.

не правильно вы рассуждаете, гуманитарная помощь для гаити штука очень полезная. практически все наши правители ещё по совместительству на двух-трёх фирмах подрабатывают. а там к примеру товары на складах залежались, не сегодня-завтра придётся выбросить. Государство переводит туда сумму на помощь, те посылают эти товары, соответствующий политик получает вознаграждение за сбыт. ну да, с наших налогов, в ущерб социальной структуры, но ведь какой навар для тех кто на этом заработал.

Безвозмездная помощь в экстремальных ситуациях не имеет воспитательной или назидательной составляющей. Когда я безвозмездно помогаю пострадавшему, я это делаю в равной степени как для него, так и для себя. Я воспитан так, что не имею морального права пройти мимо и не заметить чужих страданий. Сначала спасти, и лишь потом разбираться, кто есть кто, и почему - в этом суть гуманитарной помощи.
Ценность человеческой жизни есть наивысший духовный приоритет моего мировоззрения, даже если гибнущий - криминал и последний падонок. Возможно это звучит пафосно и возвышено, но такое отношение к человеческой жизни лежит в основе иудео-христианского мировоззрения и нашей с Вами цивилизации. И, как видите, именно так на деле это проявляется и работает в экстремальных ситуациях даже не межгосударственном уровне.

Да говорите уже прямо, что не считаете их за людей.....чем сами себя ставите за рамки человечности .

Это как раз примерно соответствует ВВП на душу населения на Гаити ($1,300).

С этого началась данная ветка (цитирую):
"Со дня землятрясения противно об этом слышать. Я понимаю спасти персонал ООН и иностранных граждан, но этих... "
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15388318&page=0&...
А потом мы будем удивляться тому, что не все в этом мире испытывают чувство пламенной любви к представителям "европейской цивилизации".

Не истолковывайте Тору выборочно, это не ПСС В.И. Ленина. Как там насчет заповедей а также поклонения идолам. Нечего это в экстремальных ситуациях не работает, если меня вытащат из под развалин тоя буду благодарен а не считать что мне обязаны, если меня не завалит то я скорее побегу помогать спасателям или разгружать груз, а не крысятничать, забирая у сограждан последнее.
Если вы попадетесь спасаемым на темной улице Порт о Пренса, они с удовольствием ограбят и убъют вас вместе с вашими духовными приоритетами.

Так ведь должны же быть отличия между людьми и остальными млекопитающими. Если индивидуум ведет себя не как человек то он сам себя из числа людей вычеркивает.

положим, не всем нужна пламенная гаитянская любовь
Если только вам , тогда бог в помощь , тока сперва подмыться надо
Их соседи в Дом Репе в гаитянской любви тоже не нуждаются , и ещё в 1992 году , когда я был первый раз в Санто -Доминго , сказали мне о своих соседях , что это очень нехорошие , ленивые и злые люди

Я очень политкорректный, я против вмешательства международного сообщества в жизнь замечательной страны с замечательными людьми и традициями.

Да, я совсем забыл о том, что судя по некоторым регулярно обсуждаемым здесь темам, европейцы сильно страдают от недостатка любви и уважения со стороны совсем других народов. Ну, или делают вид, что страдают.


А сосед почти всегда нехороший, ленивый и злой человек.

Отличий и так хватает. Другого такого взбалмошного и вечно чем-то недовольного млекопитающего, как человек, в природе не существует. Сегодня по телевизору сурка видел - даже позавидовал ему.

да вообще какие то уроды моральные. я на днях слушала по ЭМ рассказ очевидцев- как за 10 мин был разграблен спортивный склад(на фига им мячи и гантели сейчас нужны??) как прямо на ходу машины у МЧСника сорвали с шеи золотую цепочку, о жестокости по отношению друг к другу.да и по тв смотрю удивляюсь,землятресение это конечно страшно но почему они сами то ничего не делают? не разгребают завалы, не пытаются помогать спасателям. они что все сразу разучились работать..

Если бы умели то так не жили бы... у них наверное менталитет такой, как и в New Orleans, вместо того чтобы развалины разгребать сидели и радовались что выжили. А работать не надо, можно только возмущатся что мало помогают...

Оказывать помощь братьям по оружию на окупированных США территориях , это удел германского бундескомандес, флаг им в руки пусть кушают кого хотят.

По гуманитарке на Гаити работало большое количество бортов ИЛ76 и АН124. Так что куда лететь знаем, понадобится доберёмся часов за 10.

В Нью Орлеане примерно такая же ситуация была, ввели войска чтобы успокоить мародёров.
А как без техники обрушенные здания разбирать, это невозможно, тем более что разрушения массивные.
А работать они по моему никогда не умели. Грэм Грин по моему про Гаити писал, тон-тон-макуты и всё такое. Диктатура почище большевицкой.

"Ибо не ведают, что творят", - как справедливо заметил Jesus. Это уже не из Торы.
Сострадание и сочуствие - типично христианская жизненая установка. Я прекрасно понимаю, чем Вы возмущены, но при всём при этом, неплохо бы и Вам научиться сострадать. Не знаю, как Вам, но мне их жалко, хоть я и не христианин.

Да жалко, конечно жалко. Но Вам надо было побывать там до землетрясения, тогда нам бы всем было Вас жалко. Я говорю абсолютно реальные вещи.
Это как сейчас поехать в ЮАР и пойти прогулятся одному вечером по центру Претории.

Нет вам как раз их и не жалко. Если было бы жалко то собирали бы деньги на наемников чтобы чтобы вздернуть мародеров и взяточников и поддерживать там порядок и на зарплату диктатору который согласился бы руководить наведением порядка. Никакого другого пути нет. Сейчас международную помошь распилят чиновники ООН и Гаити а то что дойдет до людей отберут бандиты. Где же ваша гуманность если вы не хотите улучшения их жизни.

Эта страна--первая чёрная колония,получившая независимость...
за которую платила контрибуцию Франции аж до 1947 года.Контрибуция составляла до 80 % бюджета страны.
Гаити поставляли 60% кофе в Европу и 40% сахара в эти времена.
Большинство африканского происхождения,из Сенегала.
Ещё Бонапарт усмирял их бунты...штыками польских лигионеров,которым за это обещал независимость их стране(,когда пойдёт воевать с Россией )
Нищета
островное государство
и бывшие рабы.Все.

Иннокентий (Кеша), я..., конечно..., потрясён случившимся на ГАИТИ...
Но как себя шикарно держут...
Ох уж эти шеколадные...
Нет слов..., только... слёзы...

В мои планы не входит обустройство гаитянского общества и обеспечение их сытой безбедной жизни. Я также никого не собираюсь учить "правильно" жить, вмешиваясь в их внутренние дела, которые больше смахивают на криминальные разборки, чем на государственную внутреннюю политику. Но помочь терпящим бедствие - святая обязанность любого нормального человека. А дальше - пусть живут как умеют и как хотят.
Какую поведенческую альтернативу предлагаете мне Вы? Закрать глаза и как бы не замечать последствий страшного природного катаклизма? Или делать вид, что ничего не произошло?

Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду. Не так давно мне пришлось месяц покататься по Бразилии, и я не понаслышке знаю, что такое фавелы Рио и Сан-Паулу. Это ужас!..

Вы не катались по Турции... И что такое Турецкая Армия... когда жгут костры на длинных грузовиках..., разъезжающих по Анталии...

Ух ты, уроды, да еще прям моральные Если до вас в сытоватой Германии не доходит - почему, я попробую рассказать. Иногда, хотя бы раз в сутки, человеку хочется кушать. Причем сначала кушать - а потом, пардон, жрать. И не только самому, но еще и семье. А тут мячи и гантели, да еще и крендель како-то с золотой цепочкой... всё это дело, особено цепочку при случае можно обменять на какие нибудь сухари.
Насчет же "сами то ничего не делают" - да они делают то же самое что делали и я и вы проживая в совке - т.е. просто живут в соответсвии с окружающими условиями. Это вы сейчас все умные стали, поборники свободы, демократии, некоторого превосходства белого человека над какими-то гаитянами. Потому как это легко - делать ничего не нужно, только вещай. А в Союзе - сидели как гаитяне - ише воды, ниже травы. И работают они также, как мы когда-то - какая з/п, такая и работа.
Так что, имхо, вполне логично.

В Германии... особая Демократия..., ИМХО
Лепи шо хочешь...
Изменить ничего нельзя...
Вопрос...
А надо ли?...

Зачем в Германании что-то менять ? В Германии все тип-топ. И как вы правильно заметили - ничего не изменишь. Для эксперимента можно немца в Гаити поселить, а гаитянца - в Германии, в среднюю среду. И что изменится - да ничего, оба освоятся и потечет все как всегда - один будет весь из себя культурный и грамошный, а другой - забитый и неумеющий работать.

Не всё так просто...
Этто - для тех кто понимает тему...
Получил на хенди про Гаити... Перечислите 5 евро для Гаити...
Всей душой...
Но..., лучше... конкретным... Гаитянам и Гаитянкам..., которые приедут в Германию...

... и сядут на социал

Да нет, тогда в Германии станет как сейчас на Гаити а на Гаити как в Германии. При том что я не сочуствую особенно аборригенам, везде куда высылали немцев они через поколение поднимались, будь это Казахстан или перемещенные после второй мировой. Что касается гаитян то они живут так как и их собратья в Сенегале например.

Не знаю ка вы там чего делали
А я в вашем совке пахал больше чем здесь а получал намного меньше
И если вы лично не работали , то это не значить , что все там не работали
Леона на вас надо
И остальное всё у вас ппро Гаити
бред

Это если всех сразу переселить, или большую группу компактно. А если поодиночке - люди адаптируются к условиям, будь то созданные веками немецкие условия или гаитянские. Вот про тех же русских немцев - был я в одной российской деревне, разговорился с пареньком одним, шофером, оказалось немец, переселенец из Казахстана. Поверьте - ничем от русских собратьев он не отличался, абсолютнно ничем. Не сказал бы что немец мне и в голову бы не пришло. И если бы гаитянцы были белыми - то-же самое могло бы быть в Германии.

А там все работали, пахали, сеяли, били себя кулаками в пролетарскую грудь...безработный кажись вообще не было. Правда кроме танков, самолетов, большого театра и космоса результаты той работы, как бы помягче сказать ... ниже плинтуса. Потому как не всякое занятие есть работа.
Будем надеятся что вы были конструктор или балерун

Прочел все буквы не понял Вашу мысль... Кроме "золотого" миллиарда большинство населения нашей планеты живет в общем то паршиво, без нормального мед. обслуживания, чистой воды, нормальной еды и каких либо перспектив.
Виноват ли миллиард в том что другие так живут, вот в чем вопрос.Я считаю что дело не в перекрашивании черного в белого а в том что им пора себя напрячь чтобы изменить свою жизнь.

я вот раньше тоже считал что негры только вокруг костра прыгают и поэтому им жрать нечего, однако всё не так уж и однозначно.
По бОльшей части они конечно сами виноваты, однако Европа и Америка имеет в этом свою заслугу. Например наши аграрные продукты продаются за цены ниже себестоимости. Таким образом наш товар становится а Африке дешевле чем они сами могут производить. На это тратятся миллиарды. Другое министерство тратит тоже миллиарды чтобы голодных накормить. Закупают они этот товар опять же у крупных европейских концернов. Получается замкнутый круг.
Zoll наложить на ввоз эти страны тоже не могут... им грозят mit Sanktionen.

Мысль была о том, что любой гаитянец может запросто в Германии сделаться типичным "немцем". Это только кажется что одни прилагают сверхусилия дле поддержания "цивилизации", а другие ничего не делают, поэтому и живут в разрухе. Посмотрите на жизнь рядового немца - что он такого делает невозможного? Гайки крутит за 1500 в месяц? Ездит на машине в Альди?Раз в год в Италию/Испанию на одтых? Выбирает на выборах один из двух блоков? Ну и что здесь такого, непостижимого?
Другое дело - Германия столетиями выковывала уровень жизни. Гаити не повезло - однажды эта территория отстала а потом ей навязали правила чужой игры. И выиграть в эту чужую игру у них не выйдет. Максимум - лечь на туристическую панель как их соседи из Доминиканской республики, превратив страшную нищету в обычную.

Насколько мне известно многим странам Африки (особенно у которых нужные полезные ископаемые) не продают, а поставляют продукты питания в рамках гуманит. помощи. Они так и не научились работать и не научатся, пока их будут кормить.. Хотя опять же парадокс, у многих бедных и беднейших стран мира очень благоприятные условия для земледелия и животноводства.. Мягкий климат и высокая урожайность и при всем при этом, нищета и голод..

Это и есть самая мерзкая и циничная западная политика направленная на "гаитизацию" третьего мира. Продукты, которые поставлаются бесплатно или почти бесплатно не падают с потолка, их выращивают американские и европеиские с/х производители, которых таким образом та скромное вознаграждение неслабо поддерживают "благотворительные" фонды. В итоге, как уж замечено выше, эти продукты разоряют местных, например африканских, с/х производителей, они пополняют ряды безработных и стоящих с протянутой рукой и так далее...по спирали до полной нищеты.
А что если кто-нибудь захочет таким образом помочь Германии? Вы себе можете представить чти-бы немцы открыли границы для чужих бесплантых продуктов? Да никогда такого не будет. А вот спихнуть/навязать свои продукты - пожалуйста. И выдаётся это как акт помощи.

А типичные качества немцев типа добросовестность, качество, аккуратность и т.п. вы вообще со счетов списываете?

Но ведь и этого не смогли.. Причины нужно всегда искать прежде всего в себе. Есть сколько угодно примеров тому, что прибывшие в ту же Африку европейцы (да хоть и немцы напр. в Намибии, или буры в Претории в 19 веке) очень быстро и в разы улучшали свои условия жизни по сравнению с местным населением.. и уже через короткий промеж. жизни, местные начинали батрачить у приезжих.

Согласен, одна из причин..

Но ведь для этого и существуют веками различные налогооблажения на ввозимые извне товары, которые можно производить и у себя.

Ну это по определению и есть помощь. Вопрос нужна ли она, такая помощь? В какой-нибудь лагерь беженцев где нечего есть, да, наверное нужна. А на уровне гос.поддержки какому либо гос-ву 3 или 4-го мира, нет, не нужна и вредна. Лучше конечно помочь организовать им удочку, но и тут опять же встает вопрос, а захотят ли рыбку ловить?

В 1945 большие немецкие города очень напоминали Порт о Пренс. Южная Корея после корейской войны тоже была сплошное пепелище.

Значит пусть убирают номера и раздвигают ноги перед туристами, на чаевые можно выучить детей что бы они занимались чем нибудь более высокооплачиваемым.

Никогда немецкие города не напоминали Порт-о-Пренс! Горосд, фабрику можно разрушить - но высококвалифицированные кадры и деньги у немцев всегда были. И эти кадры смогли за десятилетие восстановить промышленность. У Гаити такого никогда не было.
С Южной Корее вопрос сложнее... В принципе Гаити могла бы пойти по этому пути но что-то не сложилось. Не думаю что это лень или глупость, просто так иногда бывает...

Кстати южные корейцы ноги перед туристами не развигали...

Убиты или в плену, оборудование вывезено в СССР.

Не стоили ничего до денежной реформы, счет шел на миллионы.

Просто так ничего не бывает.

Все убиты или в плену? Неужели после одной войны в Германии жили одни немки?

Т.е. в Германии после войны не было богатых? Ну, раз денег не было, тогда ведь и богатых быть не должно. Так?

Еще как бывает... Ткнул кто-то палцьем в карту и сказал "здесь" - и жизнь целого регионал изменилась. А мог бы ткнуть куда иначе...

http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/01/100128_v_haiti_crush.shtml
ИЛЛЮСТРАЦИЯ к разговору.И ведь не поможешь ни нравоучениями,ни советами.
Поздно пить баржоми,когда почки отвалились.

Только сегодня читал вторую книгу "Московской саги"... похожий эпизод - нацисты разбрасывают еду голодным пленным красноармейцам и наблюдают за "цирком" - как унтерменши бьются за еду...
Нехорошо все это попахивает ... и еще неизвестно как все эти понты "с нравоучениями и советами" обернутся.

не может быть
вы на голове рога не нащупали ?
а за отворотом значок члена гитлеровской партии не видали ?

В том то и дело что иммено так и проще............ ноги перед туристами

Деньги на скорейшее восстановление разрушенной промышленности и инфрастуктуры были не немецкого происхождения - план Маршалла. Немецкими были рабочие руки, традиционно высокая культура производства, немецкий характер и мотивация - огромное желание восстановить страну.
Не знаю, что важнее: финансирование или всё то, что я перечислил.

Канечно важнее то, что вы перечислили---без беречисленных достоинств немцев финансирование было бы просто проедено....

Не так однозначно. При всём существовашем в разгромленной Германии желании немцев восстановить свою страну, без фундаментального и масштабного американского экономического содействия вряд ли было бы возможно сделать экономоческий, политический и гуманитарный прорыв, осуществлённый Западной Германией в первое послевоенное десятилетие. Так что финансовая составляющая сдесь не менее важна, чем патриотизм, энтузиазм всё остальное.
К чести Германии, немцы эффективно использовали американскую экономическую помощь и поддержку, и план Маршалла сработал на все 100%!
Знаете, что мне странно? В те годы ( конец 1940-х - начало 50-х ) при той экономической ситуации, когда вся Европа лежала в руинах и развалинах, кто ещё, если бы не США, смог протянуть руку помощи раздавленным и морально уничтоженным немцам? Какая страна, если бы не США, была в состоянии взять на себя этот нелёгкий груз ответственности и огромных финансовых затрат? Насколько же коротка память потомков!..
Современные дети и внуки восставших из пепла послевоенных немцев всё более проникаются анти-американскими настроениями. Это неблагодарно и печально. Мне это непонятно, и меня это тревожит...

ТАм больше показухи было чем помощи, показать коммунистам как круто живётся западу. Изначално было задумано сделать Германию аграрной страной.
Постоянный рост был так же возможен и от того что страна лежала в руинах, начинали все практически с нуля. деньги конечно же роль сыграли, однако рядовые граждане тратили отнюдь не доллары на свои "повседневные" покупки. Стоило сделать реформу как сразу появились товары. У Германии был огромный потенциал, так же и в технической области. Многие разработки были украдены теми же американцами и использованы в своих целях. Даже на луне они наследили благодаря немцам. Начав с нуля и имея огромный потенциал Германии было куда развиватся, поэтому и шли дела всегда вверх, однако эти времна уже кончились, такими быстрыми темпами экономика рости уже наверное никогда не будет. Transrapid вот могли уже 10 лет назад запустить, так не то что проспали, а даже выкинули планы и разработки. Даже японцы в этом плане ещё отстают. Многие другие страны начали разработки в этом плане.

План Маршалла - показуха?!

Украдены? Видные немецкие учёные, инженеры и техники, эмигрировавшие в США после войны и в самом её конце, были "украдены" американцами? Интересно, куда им было деваться? Уж не под крыло ли Йосифа Виссарионовича?

К имевшемуся германскому потенциалу Вы забыли добавить реальную финансово-экономическую помощь США. Вы грешите той же грубой неблагодарностью, о которой я упоминал выше. По всей видимости, новомодный беспринципный европейский анти-американизм не обошёл Вас стороной.

К сожалению у национал социалистов было недетское преимущество перед союзниками в области авиации и ракетостроения(Фау , серийные реактивные истребители, ТАУ, материалловедение, химия ), телевидения,
был эксперементальный реактор и завод по производству тяжелой воды, фольксваген тоже детище Порше гитлеровских времен. Достаточно посетить технический музей , которые в Германии очень хороши.
Т.е возвращаясь к теме помошью было бы отменить пошлины на их продукцию, и не субвенционировать свою поставляемую туда, отобрать и хорошо выучить толковых аборригенов в лучших вузах и поддержать их потом. Раздача подачек помошью не является.

Согласен. Не столько в авиации, сколко в ракетостроении. И большое счастье, что это преимущество фашисты так и смогли использовать.

А вот насчёт подачек - не согласен. План Дж. Маршалла ( European recovery program ) на основе принятого в апреле 1948 г. и утверждённого конгрессом США закона об экономическом сотрудничестве - одна из наиболее успешных оперативных экономических программ в истории, поскольку в кратчайшие сроки были достигнуты практически все его цели.
Продуманый, спланированный и согласованный на межгосударственном уровне план, начавшийся с организации Соединенными Штатами знаменитого воздушного моста, действовавшего с 24 июня 1948 г. по 12 мая 1949 г., с последующими долгосрочными финансовыми инвестициями в германскую промышленность и инфраструктуру, "подачкой" не является.
Не путайте взаимовыгодный социально-экономический союз с подачкой "на бедность", как это происходит на Гаити.
Вот и Вы, сами того не желая, подтверждаете мои опасения насчёт современного европейского анти-американизма. Для Вас, как и для большинства здесь присутствующих, план Дж. Маршалла -"показуза", "подачка", но не то, чем он был на самом деле. Гуманитарная помощь Гаити воспринимается многими как очередная агрессия американского империализма, захват и оккупация. Ужас!..

Что говорят, я не понял. А вот что показываютмне кажется что все поймут.http://www.youtube.com/watch?v=wNyVps-3OCo&feature=player_embedded#

Это и есть самая мерзкая и циничная западная политика направленная на "гаитизацию" третьего мира. Продукты, которые поставлаются бесплатно или почти бесплатно не падают с потолка, их выращивают американские и европеиские с/х производители[nick]
Ну во первых каждый народ имеет такое правительство, которое заслуживает.
Во-вторых считаю гуманитарную помощь странам Африки и Азии порочным явлением(за исключением таких эстремальных случаев). Это приводит к паразитическому образу жизни и разложению общества. В 50-60 годы, когда энклавы сбрасывали с себя "цепи" колониализма они возомнили о себе, что станут крутыми государствами. А остались и останутся первобытными. Сейчас они хотели бы повесить эти цепи обратно и поэтому лезут правдами и неправдами в Европу. А те кто не успел стать самостийным (Реуньон, французкая Полинезия или Нидерландская Гвиана) кажется сегодня очень рады, что освобожительное движение обшло их стороной.
Вообще все промысел Божий. Может это было наказание Гаитянам за грех их.

Другими словами, если я правильно понял, Вы предлагаете не подавать нищим, проходя мимо церкви? Они, мол, сами виноваты в своей убогости...
Где же Ваше христианское сострадание и любовь к ближнему?

Это не антиамериканизм, мне там даже побывать удалось. Однако политика которую несёт эта страна не заслуживает уважения во всём мире.

На учёных ещё до конца войны была практически охота устроена. Вывезли всё что могли, особый интерес был к ракетам. Только то что осталось смог СССР к рукам прибрать. Учёных ещё до конца войны вылавливали англичане и американцы, естсественно что сами учёные и остальные попали бы охотнее под американцев чем под красную армию.

назовите хотябы одну страну куда бы не залезли американцы не имея своих интересов ? Люди которые помогают, они действительно хотят помочь.

Долго искать не буду...
Für das Programm gab es drei Gründe: Hilfe für die notleidende und teilweise verhungernde Bevölkerung des durch den Krieg zerstörten Europas, eine Eindämmung (siehe: Containment-Politik) der kommunistischen Sowjetunion und die Schaffung eines Absatzmarktes für die amerikanische Überproduktion.
Так что как видите, не одно желание людям помочь играло роль.
Als das Programm auslief, war die Wirtschaft aller Teilnehmerstaaten, ausgenommen Deutschland, stärker als vor dem Krieg. Über die nächsten zwei Jahrzehnte kam es in ganz Westeuropa zu einem nie da gewesenem Wirtschaftswachstum und Wohlstand. Zum Anschub dieses Aufschwungs trug der Marshall-Plan in nicht unbedeutendem, aber auch nicht besonders starkem Maße bei. Diese Hilfsgelder machten weniger als drei Prozent des Nationaleinkommens der sechzehn unterstützten Länder aus. Der Wirtschaftshistoriker Barry Eichengreen berechnete immerhin eine Steigerung des Bruttoinlandsproduktes durch die ERP-Mittel um durchschnittlich 0,5 Prozent im Jahr in den Jahren von 1948 bis 1951
Die wirtschaftliche Bedeutung für die USA
Nach dem Zweiten Weltkrieg befürchteten liberale amerikanische Wirtschaftskreise wegen des wirtschaftlichen Niederganges Europas den Verlust wichtiger Absatzmärkte bzw. Handelspartner. Das wirtschaftliche Erstarken Europas nützte auch dem amerikanischen Export.
Die politische Bedeutung für die USA
Daneben kam dem Programm jedoch auch eine wichtige Funktion im Rahmen der seit März 1947 von den USA verfolgten Eindämmungspolitik (Truman-Doktrin) gegenüber der Sowjetunion zu. Die Bindung der Regierungen und Volkswirtschaften der europäischen Länder an die USA wurde verstärkt. Obwohl das Angebot amerikanischer Wirtschaftshilfe offiziell auch an die Sowjetunion und andere kommunistische Länder gerichtet worden war, konnte aus ideologischen Gründen eine Annahme nicht erwartet werden. So gesehen war der Marshall-Plan auch ein „Kind des Kalten Krieges“.
Я Вам тоже могу помочь, дать кредит для того чтобы Вы мои товары скупали.
Англия получила денег более чем в 2 раза больше Германии
Großbritannien: 3,6 Milliarden US-Dollar
Frankreich: 3,1 Milliarden US-Dollar
Italien: 1,6 Milliarden US-Dollar
Westdeutschland: 1,4 Milliarden US-Dollar
Niederlande: 1,0 Milliarden US-Dollar
Griechenland: 0,8 Milliarden US-Dollar
Österreich: 0,7 Milliarden US-Dollar

Вот ещё что интересного нашёл. Получается что после войны практически у всего населения было одинаковое положение в финансовом плане. Всёравно некоторые разбогатели, другие как были бедными так и остались.
1948 wurde eine Währungsreform durchgeführt, die zum einen ein „Kopfgeld“ von 60 DM an alle Bürgerinnen und Bürger auskehrte, aber private Bankguthaben nur 1:10 umstellte, wovon die Hälfte auf Festgeldkonten blockiert blieb und davon wenig später 70% gestrichen wurden. Wenn man so will, wurden also 93,5% der Vermögen auf Banken schlicht enteignet.[10]
1950 betrug der Einkommensteuerspitzensatz 95% [11]
1952 betrug er noch immer 80% ab 250.000 DM [11]
1948-1952 wurde ein Lastenausgleichsgesetz beschlossen, dass eine 50% Vermögensabgabe verteilt auf 30 Jahre vorsah

Только не надо от имени всего мира и всего прогрессивного человечества вообще! Куда это и кому США "несут" свою политику?
Я, например, не испытываю никаких сентиментов по отношению США и не являюсь патриотом Америки, но не подвержен анти-американским настроениям и, по крайней мере, уважительно отношусь к этой сране, к её гражданам и к её президенту, будь он даже Б.Обамой или Дж.Бушем-мл.

Да, у США есть свои интересы, и они их защищают. Что в этом порочного? Или по-вашему, у них не должно быть своих интересов?

Если Ваши товары - лучшие в мире, я уже согласен. Давайте кредит!

Да, фашистскую Гарманию / III-й рейх сравняли с землёй. Я считаю - этого ещё мало. Надо было вообще камня на камне не оставить!
А Великобритания - исторически ближайший союзник и надёжный европейский партнёр США, никогда не воевавший против США. Я бы не удивился, даже если бы британский лев получил от США вообще безвозмездный подарок. Вы забываете, что США и Великобритания вместе воевали против Германии.

Durchschnittl. jährl. Wachstumsraten d. BIP/ Kopf
in einigen Industrieländern 1950-1992 (in v. H.)
Land 1950-73
BRD 5,0
Frankreich 4,0
Großbritannien 2,5
Japan 5,0
Niederlande 3,4
Schweden 3,1
USA 2,4
nach Maddison, A.: Wirtschaftswachstum und Lebensstandard im 20.
Jahrhundert, in: Fischer, W. (Hg.): Lebensstandard u. Wirtschaftssysteme,
1995, S. 111
das Golden Age zeichnet sich deutlich ab:
in allen verglichenen Ländern war d. Pro-Kopf-
Wachstum in d. ersten Phase sehr hoch
teilw. mehr als doppelt so stark wie i. d. zweiten Phase
Durchschnittl. jährl. Wachstumsraten d. Produktivität
in einigen Industrieländern 1950-1995 (in v. H.)
Land 1950-60 1960-73 1973-95
BRD 6,9 5,2 2,6
Frankreich 4,6 5,3 2,6
Großbritannien 2,3 3,9 2,2
Japan 5,8 9,0 2,7
Niederlande 3,4 6,1 2,6
Schweden 3,3 4,8 1,5
USA 3,0 2,2 1,1
nach Lindlar, L.: Das missverstandene Wirtschaftswunder, 1997, S. 17
http://www.lrz-muenchen.de/%7Eu51a111/webserver/webdata/vo111105.pdf
По ссылке PDF, тут плохо видно. Германию практически с землёй сравняли, и кредит дали меньше чем англичанам, однако BIP и продуктивность росли значительно быстрее чем в Англии, которая получали больше чем в 2 раза больше Германии. Даже у помшников такого роста небыло.

Есть опросы, типа какие государство несут наибольшую опасность для мира.... Я думаю не трудно догадатся что за страна была.

я разве подвержен настроениям? Я раньше считал что США как Европа, а оказалось как СССР, только технически чуть развитее. Люди в какойто мере простые и наивные, многие считают что они круче всех живут на свете при этом не покидали даже границы собственного штата.
За что Буша то уважать ? его даже американцы не уважают. Обманом развязал войны, втянул туда многие страны, с Россией проблемы были. Как Обама пришёл так проблемы с Россией в какойто мере уладились.
Я вот Швейцарию уважаю, не лезут в войны и у них реальная демократия а не на бумажке, у них народ может реально чтото решать. У нас же базарная лобикратия.

Кто сказал что американские товары лучшие в мире ? Продуктивнось и BIP в Германии росли быстрее всех, значит немцы и многие другие предпочитали товары из Германии.
Ну так не надо о любви к ближнему трезвонить когда хочешь власть и деньги.

Я тут не собирался обсуждать что Германию обделили, а привёл это для сравнения. А именно - страна была разрушена более чем Англия, денег дали меньше, однако BIP рос намного быстрее чем в Англии. Полная разруха сыграла тоже свою роль. У людей небыло практически ничего, они начали всё производить и приобретать и именно это дало такой сильный рост экономики.

Неправда, но в принципе это роли не играет и времена меняются.

Вы действительно считаете политику США анти-германиской и анти-европейской? Да чего уж там, бери выше - антигуманной и античеловеческой? Опасность для мира - не исламский фундаментализм, не Уго Чавес и не Сев. Корея, не сомалийские пираты, а США? По-моему, Вы заговариваетесь!
На эти упомянутые Вами опросы отвечают такие как Вы и Вам сочуствующие. Отсюда и результат. Именно это меня настораживает и тревожит.

Детский лепет. США - не как Европа, а как США. Сравнивать же Америку с Совком - это полный запредел!

Более проститутской страны, чем Швейцария, в Европе нет.

может не анти- но в любом случае не про-
Если бы все жили как американцы нам понадобилось бы 6 планет. я думаю это само за себя говорит. Американцы наряду с китайцами не хотят подписывать никаких соглашений. США единственная страна применившая атомную бомбу против мирного населения чужой страны. Каждые 4 года США вступает в какуюлибо войну. США систематически поддерживает разного рода режимы, в своё время и бин ладена.

Неужели Вашим единомышленникам слова не дают? и прям во всех странах западной Европы?
Вообщето проститутку все имеют, их никто. И не зря они в Европу не хотят. Там люди реально могут решать, а это и есть демократия.
На счёт проституции.... Германия если и не ввязывалась раньше в американские войны то платила за них. Патриотизм тут приравнивается к фашизму. Практически каждый кандидат на канцлера ездит в америку и израиль... может будущую политику согласовывать?
Мы сами хороним своё будущее, благодаря нашим политикам.
Так что про проституцию на Вашем месте я был помолчал.

Коли не знаешь о чём речь то не надо трезвонить. Я там был и родственники есть. Конечно США как США, но похоже это всё больше и больше на СССР.

Подавать нищим у церкви Христа ради нужно! Но эти "нищие" во-первых не у церкви, а во-вторых ведут себя довольно недостойно.
Разве не секрет, что то, что собирается Красным крестом от сердобольных граждан становится предметом торга и наживы в Африке?
Помогать надо, но так, чтобы пробудить производство и развитие на месте. А если в голове только пляски под барабан, то пусть на себя пеняют

Каждый день хожу мимо церкви - подавать нищим, которые там стоят - рука не поднимется, за редким исключением, когда действительно стоит калека которому трудно или невозможно заработать себе на жизнь. Потому как 95% стоящих там - не нищие, а социальные паразиты. И любовь к этому ближнему заключается не в подачке, ктоторым мы поддерживаем этот тунеядский пласт, а в том что-бы всучить ем/eй лопату для какого-никакого труда, который их и облагородит.
В принципе расклад здесь похож на Гаити, с тем лишь исключение что у церкви полгорода стоит.

Сказано: да не оскуднеет рука дающяя!

Да. Нищие, просящие милостыню, по определению - социальные паразиты, ничего не производящие и общественно-полезным трудом не занимающиеся. Если уже подавать, то только таким.

И Вы считаете, что в то время при тех обстоятельствах и при той политической обстановке это было неоправдано?

Я и мои единомышленники как правило в заказных социальных опросах предпочитаем не участвовать. Среди формирователей "общественного мнения" всегда больше радикальных, непримиримых и негативно настроенных обывателей.

Да, согласовывать свою настоящую и будущую политику. Что здесь не так? Вы же не одни на всём белом свете. Есть ещё пара - тройка государств, от которых кое-что в нашем подлунном мире зависит.

Убивать мирное население никогда не оправдано,а так же противоречит соглашениям.

Зачем врать? раз 90% туда вписали USA то 10% значит были из ваших рядов. Так что не надо за других ..
А мне вот Wahlkampfhelfer от Steinmeier сказал что нам не положено Volksentscheid потомучто Alliierte так beschlossen. Почему с Канадой не согласовывают?
Многие ошибочно считают США за демократическую и богатую страну. BMW вот крупно пролетели с попыткой там увеличить рынок сбыта... нет у них денег, а если и есть то всё в кредит. И кризис всемирный нам грянул благодаря американскому образу жизни.

Грустно это всё...И, в общем, вряд ли в ближайшем будущем поправимо...Плоды исторического процесса хищнической цивилизации, в которой одни более приспособлены, другие - менее...Вряд ли эти негры так уж виноваты, что они такие...Подобная !"парадигма" сформирована поколениями рабства людей, лишённых Родины, традиций...Поколений нищеты, дикости...И, в общем, мало кого из сильных мира сего интересует "помощь третьему миру"...Выстроенная система далека от сентиментальности и довольно прагматична...Все не могут быть богатыми, кто-то "должен" быть и нищим... Однако ж исторический процесс тоже необратим, и богатые южные штаты просто захлебнутся скоро от потока мигрантов...Как-то по телику видел передачу про штатовских негров...Одного такого с улицы спрашивают, мелкого дилера : "Почему Вы не хотите учиться, работать ?" Он отвечает : "И отец мой не работал, и дед, и я не собираюсь...С чего это я буду на белых пахать ? Нечего было моего прапрапрапрадеда сюда в кандалах везти, мол...Вот, пусть теперь платят и расхлёбывают, а я их наркотой буду травить..."

некоторые вернулись обратно на родину. Лучше жить они от этого не стали.
и вообще в Африке туго выглядит с прогрессом и развитием(не считая Египта и всей северной Африки)
А так у них было пару мелких королевств и больше ничего значительного. Они и сейчас живут как в средние века, в грязи и нищите.

Потому что "развивалась" Африка, вообще-то, не естественно и не своим путём..."Грязь и нищета ( в основном, обёртки от "сникерсов", банки из-под пива и мешки из-под гуманитарной помощи"), коррупция...Откуда это всё ?...Они оказались когда-то слабее, наивнее и неприспособленней, а "цивилизаторам", в принципе, всегда было нужно только одно : пограбить вдоволь, что можно... Спаивая и подкупая "местную элиту", делая её своими шестёрками...Африканцы просто оказались бессильны перед такими продвинутыми технологиями...Как и индейцы...Как и многие другие народы, попавшие под жернова "цивилизации", впрочем...Разве это их вина ?...

Да, я не из большинства и далеко не всегда думаю, как все.

Я не читаю по-немецки. Единственное, что я понял, что некто Штейнмейер перекрыл Вам кислород: 'beschlossen' - что-там закрыто на ключ?

Похоже вы вообще никого не любите. Всех в своем посте раскритиковали.