русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Этические пределы научных исследований.

396  1 2 3 4 alle
scorpi_ скептик25.02.04 19:45
25.02.04 19:45 
in Antwort voss 25.02.04 19:38, Zuletzt geändert 25.02.04 19:56 (scorpi_)
Ну это вроде как человеческая душа в волчьей шкуре?
А с чисто звериными душами как дела обстоят?
#41 
  voss местный житель25.02.04 19:50
25.02.04 19:50 
in Antwort scorpi_ 25.02.04 19:45
А с чисто звериными душами как дела обстоят?
___________________________________________________________
Дык, они по тюрьмам...Некоторые...
#42 
Wladimir- местный житель25.02.04 19:50
25.02.04 19:50 
in Antwort scorpi_ 25.02.04 19:36
В ответ на:

А с чего Вы взяли, что зародыш и идиот осознают что они умрут? Да и дети например осознают это обычно только годам к 10.


Вы невнимательно читали мой топик. " ....в процессе всоего развития могут прийти к такому осознанию".
Мое определение более широкое, чем Ваше.

Всё проходит. И это пройдёт.
#43 
scorpi_ скептик25.02.04 19:53
25.02.04 19:53 
in Antwort Wladimir- 25.02.04 19:50
Ну хорошо, с чего Вы взяли, что идиот сможет к этому придти?
#44 
Wladimir- местный житель25.02.04 20:08
25.02.04 20:08 
in Antwort scorpi_ 25.02.04 19:53
В ответ на:

Ну хорошо, с чего Вы взяли, что идиот сможет к этому придти?


А Вы на 100% уверены, что не может?

Всё проходит. И это пройдёт.
#45 
scorpi_ скептик25.02.04 20:13
25.02.04 20:13 
in Antwort Wladimir- 25.02.04 20:08
От этого не лечат
#46 
delomann коренной житель26.02.04 00:08
delomann
26.02.04 00:08 
in Antwort Wladimir- 24.02.04 21:05
Ну вот дискуссия ушла куда то в сторону метафизики.
Так никто и не удосужелся рассказать о том, что такое pre-natal inspections
или Stammzellenforschung.

11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
Cicero гость26.02.04 01:05
Cicero
26.02.04 01:05 
in Antwort PostDoc 25.02.04 18:12
В ответ на:

Для начала ╚они╩ хотят сделать людей ЗДОРОВЫМИ.


Те, кто сидит за микроскопом может быть этого и хотят, но те, кто отдает на исследования Ваши деньги, этого не хотят. Им нужны не здоровые, но БОЛЬНЫЕ и как можно в большем колличестве, чтобы последним можно было продавать здоровье.

В ответ на:

Как Вам сказать... прекращение страданий тела я, бывало, воспринимал как счастье. В момент прекращения этих страданий.


Я тоже. Но как только выздоравливал, ╚счастье╩ улетучивалось. Что касается зубной боли, то нет ничего мерзопакостнее. Ничего не имею против клонирования зубов, сердец, освоения новых планет и везделываня на них парников с огурцами и дынями. Дыни будут хорошо расти на Венере, потому что там тепло, а светлое пиво будут варить на Марсе.
Но рассуждать об этом еще рано.

В ответ на:

ну... если опустить расплывчатое (скорее эмоциональное ) слово ВЫСШАЯ, то здоровье тела реального человека представляется весьма ценной штукой. Спросите об этом у обладателя тела.


Я не случайно написал Высшая, потому что она представляется именно как Высшая Ценность, поскольку от состояния здоровья напрямую зависит продолжительность жизни. А теперь рассмотрим две позиции относительно длительности жизни.
Позиция первая, идаелистическая.
Человек всегда мечтал жить дольше и избежать смерти. Это желание есть корень всех религий, в которых есть учение о вечной жизни. Ни для кого не секрет, что т.н. Вечная Жизнь т.н. Души √ Высшая ценность любого христианина, мусульманина и др. Что они будут делать целую вечность √ это уже другой вопрос; но стремление есть и всегда было. Поэтому для них продолжительность земной жизни роли не играет и перед лицом Вечности лишена значения. Бог тебя сотворил, бог тебе года отмерил √ столько и проживешь. Такая позиция.
Позиция вторая, прогматическая.
Теперь рассмотрим вопрос, что же является Высшей ценностью для тех, кто позицию 1 отрицает? В том же самом, т.е. в намерении жить и получать от своего существования удовольствие. Если все в порядке, откуда может возникнуть намерение умереть или жить недолго? Ниоткуда. Человек хочет жить долго и без страданий и если это ему удается, то он и дальше желает жить долго. Сколько именно долго? Никто не даст ответа. Любой скажет: ╚по возможности дольше╩. Все хотят жить вечно, даже те, кто говорит ╚Я хочу прожить 90 лет╩ имеет желание жить дольше. Это стремление, заложенное в самой жизни и есть Высшая ценность для обладателя этой жизни.
Теперь поясню тот парадокс, о котором я говорил.
Представьте себе, что клонирование органов разрешили и оно даже с успехом применяется. (Уверен, что дешево это стоить не будет никогда)
Вам предлагают возможность продлить свою жизнь, заменив больные органы на здоровые. Вы платите деньги и Вам меняют, а заплатите лучше, Вам приостанавливают процесс старения организма. Вы покупаете время жизни за деньги. Если у Вас не будет денег, Вы умрете. Вы также умрете, если по какой-то причине Вам откажут в органе.
Жизнь человека станет товаром. А если есть товар, то всегда найдется купец и те, кто не захочет Вам его продать дешево, а захотят манипулировать Вами. Выбирайте √ либо Вы расстаетесь с жизнью либо Вы идете на их условия либо ходите по стране обвешанный плакатами с гуманистическими лозунгами, будто Вам кто-то что-то должен.
Вы сейчас спросите: ╚Ну, а что мне помешает плюнуть на них и прожить нормальную человеческую жизнь без этих излишеств и умереть своей смертью?╩ Ничего, болейте, состарьтесь (раньше других) и умирайте на здоровье, как это было всегда. Так и должно вроде бы быть в природе. Но Вы, находясь в том обществе с теми возможностями будете испытывать те же страдания, какие сегодня испытывает человек, который не может заплатить за операцию и поэтому должен умереть. Смерть человеком всегда воспринималась им самим как великая несправедливость.
Впрочем, все это фантазии. Сказка про белого бычка. Знаменитый клонированный баран, говорят, издох. Стоит ли пробовать на человеке?
Напоминаю о недопустимости перевода дискуссии на личность собеседника. ╘ Khimik

#48 
Человек дождя старожил26.02.04 08:48
Человек дождя
26.02.04 08:48 
in Antwort Wladimir- 25.02.04 17:27
Конечно меняют. Я для того и привел пример с выплавкои золота
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
#49 
Wladimir- местный житель26.02.04 16:23
26.02.04 16:23 
in Antwort Человек дождя 26.02.04 08:48
В ответ на:

Конечно меняют. Я для того и привел пример с выплавкои золота


Интересный факт. От Вас слышу впервые. Я как то больше об алхимии наслышан. Так она тем и занималась, что пыталась любой ценой из всякой дряни золото получить. Все шло в ход - и выплавка и размешивание и заклинание, лишь бы его, родимого, побольше и поскорее.

Всё проходит. И это пройдёт.
#50 
  Findеr С Луны свалился26.02.04 16:55
26.02.04 16:55 
in Antwort Wladimir- 25.02.04 19:50
На основании чего ты делаешь вывод, что курица этого не осознает?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#51 
Wladimir- местный житель26.02.04 16:59
26.02.04 16:59 
in Antwort Findеr 26.02.04 16:55
В ответ на:

На основании чего ты делаешь вывод, что курица этого не осознает?


На основании отсутствия у нее свободы воли.

Всё проходит. И это пройдёт.
#52 
  Findеr С Луны свалился26.02.04 19:59
26.02.04 19:59 
in Antwort Wladimir- 26.02.04 16:59
А на основании чего ты делаешь вывод об отсутствии у курицы свободы воли и наличия ее у человека?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#53 
  voss местный житель26.02.04 20:10
26.02.04 20:10 
in Antwort Findеr 26.02.04 19:59
На основании: " Курица не птица, женщина...."
#54 
Wladimir- местный житель26.02.04 20:31
26.02.04 20:31 
in Antwort Findеr 26.02.04 19:59
В ответ на:

А на основании чего ты делаешь вывод об отсутствии у курицы свободы воли и наличия ее у человека?


На основании того, что человек способен выйти за пределы генетически предопределенного поведения.

Всё проходит. И это пройдёт.
#55 
  Findеr С Луны свалился26.02.04 20:34
26.02.04 20:34 
in Antwort Wladimir- 26.02.04 20:31
Ой ли? Каким же это образом?
И какое поведение является генетически предопределенным?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#56 
  voss местный житель26.02.04 20:44
26.02.04 20:44 
in Antwort Findеr 26.02.04 20:34
Несение яиц...
Чувствуете разницу?...У пернатых, в отличии от людей, совершенно другой расклад...
#57 
Wladimir- местный житель26.02.04 21:13
26.02.04 21:13 
in Antwort Findеr 26.02.04 20:34
Писать третий раз на одну и ту же тему не испытываю желания.
Ответ здесь: http://foren.germany.ru/arch/discus/f/1343819.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5, а также в топике "Религии - минздрав для народа".
Сегодня лучше об этике.
Всё проходит. И это пройдёт.
#58 
  -Alkor- знакомое лицо26.02.04 21:18
26.02.04 21:18 
in Antwort Findеr 26.02.04 20:34
Ой ли? Каким же это образом?
Сначала разбирались с волеи, потом со свободои, а если эти два слова об"единяют, то словоблудия хватит до второго пришествия. Тебе это надо?
#59 
Сова постоялец27.02.04 18:21
Сова
27.02.04 18:21 
in Antwort Cicero 26.02.04 01:05
Вам предлагают возможность продлить свою жизнь, заменив больные органы на здоровые. Вы платите деньги и Вам меняют, а заплатите лучше, Вам приостанавливают процесс старения организма
Механистическое представление об организме, как о совокупности отдельных органов и если где-то болит, нужно это отрезать (заменить) устарело уже и в официальной медицине. При врожд╦нных патологиях донорские нормальные сердца, печени и почки - это замечательно и полезно, но обычным людям с их болезнями цивилизации это мало поможет. Ну вот ишемическая болезнь сердца, например, предвестник инфаркта,- Вы думаете, можно поменять сердце и вс╦? А изношенные сосуды и все органы, годами, страдающие от недостатка кровоснабжения - это вс╦ ведь останется...Это не выход по-любому, есть альтернативные варианты, для которых деньги не нужны вообще, так что миллионеры с воюющими внутри них чужими тканями ещ╦ Вам позавидуют...
Но насч╦т научных исследований, я, конечно, обеими руками за, потому что самые интересные открытия совершаются случайно, в процессе работы над совсем другой темой...
#60 
1 2 3 4 alle