Не знал куда запостить тему - решил, что логичнее всего в дискуссионный клуб. Вроде бы политика и общественные проблемы обсуждаются как раз тут.
Кратко о чем речь - каждое 31-ое число в Москве и других крупных городах проводятся митинги в поддержку 31 статьи конституции РФ, которая гласит:

По поступающей из России информации такое право у наших с вами сограждан (а значит и у нас) пытаются отобрать:
http://zyalt.livejournal.com/210387.html
Вопрос совершенно конкретный к участникам форума - а есть ли среди нас граждане России, которым бывает стыдно за свою страну по таким случаям и вообще? И кто хотел бы поддержать протестующих на родине, допустим, небольшими пикетами у посольств и консульств РФ на территории Германии? Кто видит в этом смысл и хотел бы мирно поучаствовать? Прошу откликнуться. (Больше интересует общественный резонанс как таковой, хотя политические требования конечно тоже уместны.)

я бывший гражданин России, солидарен с Вами полностью, увы, насколько мне известно, никаких акций у российских консульских учреждений проводиться не будет ..

Я и ставлю на обсуждение тему - не стоит ли нам провести что-то подобное также в Германии? Провести = самим организовать.

Я бы принял участие, если бы такое мероприятие точно проводилось.

А вы заметили что в Конституции всё как-то нитак написано?? ТАк ведь русские люди не говорят. Прочитайте самое начало.
ТАм типа " Мы, народ, соедененные.." Это в какой русском селе так говорят?? Товарищи вообще русским языком не владеют. Точнее не владели. Да и сейчас не владеют. Зачем же им соблюдать то чего они не понимают?

31 февраля?

31 го числа каждого месяца , имеющего 31 день......
на Триумфальной площади.

Из той же ссылки,приведенной в 1ом посте---
Людей было очень много, со всех сторон выкрикивали антиправительственные лозунги:
"Россия без Путина!", "Долой власть чекистов!", "Позор!", "Долой полицейское государство!"
Обычно за 30 минут удается задержать всех активистов, в этот раз задерживали 2 часа.
Корреспондента Эхо-Москвы пытаются затолкать в метро. Стоит отметить,
что милиция очень дружелюбно себя вела, некоторым было немного стыдно.
Что ??? У путинского режима появился стыд.....
Может доживем до извинений со стороны ДК-патриотов......????

Вы сильно пострадали от "ДК-патриотов"? И что же они с Вами сотворили?

Глупый вопрос....
А для чего люди протестуют против диктаторских режимов ? Корыстно-материальных целей то нет...
Зато есть борьба идеалогий.

Наверное чтобы убедить других в том, что режим именно диктаторский. Ну и ещё есть любители массовых гуляний на свежем воздухе - не Strassenfest, так демонстрация.

По-разному бывает.

За голоса избирателей? За депутатский мандат? За трон?

Зайдем с другой стороны-- вы согласны с тем, что записанное в конституции должно выполнятся ?

Каких?

Да тех же, что и во времена холодной войны.
Или что то изменилось ? Только то, что перешли на капиталистические рельсы...
Все остальное тоже самое :
---Един.России -- клон КПСС,
---Чихание на собственную конституцию,
---вертикаль власти,
---ностальгия по империи + амбиции,
---ну конечно АВТОРИТАРИЗМ---как же без этого ?
кто мыслит и не лень может список продолжить.......

Тупая российская власть как обычно делает всё через задницу.
Вместо того, чтобы не обращать на этих борцов внимания - гоняет их как сидоровых коз на усладу всем "демократам".
Кто был на Триумфальной легко может себе представить заметность пускай 200 человек на всём её пространстве.
Без бинокля не разглядеть.
Ну постояли бы, пошумели ( без усилителей, дабы туристам не мешать экскурсоводов слушать) про долой Путина-Медведева и разошлисъ бы по домам в своё удовольствие и удовольствие окружающих.
Нет, надо с милицей, ОМОНом и прочие причандалы.
Тупые кремлёвские не понимают: за идею никто в РФ и пальцем не шевельнёт и уж тем более Майдана не устроит.
А вот если в карман залезть, пошлины ввести, цены поднять - тогда вперёд и с песней. В том же Калининграде никакой ОМОН и не пискнул в сторону "несанкционированного митинга".
Против лома нет приёма. Посдирают с морд лица маски и дадут звиздюлей.
А здесь устроили цирк.
Есть такое право у гражднан РФ - собираться на митинги, вот пусть и собираются.
Делов то...

Должны выполняться все действующие законы, в том числе и этот:
http://constitution.garant.ru/DOC_12035831.htm

"перешли на капиталистические рельсы.." Капиталистическая идеология! Общая.

Вы чего тут подсовываете ?? Неужто хотите разобратся правильно ли была подана заявка на митинг ?
Вы видели эту заявку ? Думаю что нет.....и я не видел.
Одно факт---это тупость властей, как сказано уже передо мной :
эту незавидную акцию никто бы не заметил -- власть же сама делает этой акции рекламу...

ПОПУЛИЗМ - СОВРЕМЕННАЯ ИДЕАЛОГИЯ РОССИИ

Статья 12. Обязанности органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
1. Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
1) документально подтвердить получение уведомления о проведении публичного мероприятия, указав при этом дату и время его получения;
2) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия,
Власти не запрещали, власти давали другое место.
Так что закон и Конституция не нарушаются.
Но, повторяю, если бы эти тупицы не устраивали цирк- идеологическая демонстрация в количестве аж 200 человек нанесла бы вреда кремлёвским не более, чем укус комара слону.

Люди,выходящие на демонстрацию, ради демонстрации просто бездельники. ИМХО.
Но кроме того они еще и потенциальные жертвы провокаций со стороны различных сект и тер.организаций. Соответственно есть резон в том,чтобы подобные демонстрирования не привели к человеческим жертвам. Их водят как телков за 30 серебрянников, подставляют под разборки.. Те кто это делает просто не осознают ответственности за подобное.

Считать, что правозащитница Людмила Алексеева продалась за 30 серебренников - мерзость.

Попули́зм (от лат. populus — народ) — политическая позиция или стиль риторики, апеллирующие к широким народным массам."
Так это демократия!

"Всего лишь" ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СОБРАНИЯХ, МИТИНГАХ, ДЕМОНСТРАЦИЯХ, ШЕСТВИЯХ И ПИКЕТИРОВАНИЯХ.

Вот потому я и не бросаюсь по свистку клеймить режим.

Да я тоже думаю, что лучше всего вообще не обращать внимания на эти сборища (если они конечно не мешают остальным людям). Правда их участники в таком случае могут быть несколько разочарованы, ведь им не удастся почувствовать себя р-р-р-революционерами, которых преследуют злобные власти.

суверенно-сурогатная....

kак и везде

Нет, гве.
Популизм - это популизм, а демократия - это демократия.
Я Вам даже больше скажу: болезнь Боткина - это болезнь Боткина, а не описание принципа работы башенного крана.
И колбаса - это колбаса.
И вообще, у всех слов есть свои значения, общепринятые значения, а не те значения, которые Вы им придаёте.
Вам придётся с этой реальностью жить, гве.

Может имеет смысл их разочарования оставить им....
Нас ведь волнует главный вопрос---наличие действительной демократии в России...

И деньги другие, и суммы другие.

Ну, если честно, то не сильно уж и волнует.
А если касательно данного случая, то никакого отношения к вопросу наличия -отсутствия демократии в РФ эти митинги не имеют.
Есть действительно основопологающие вещи, по которым можно судить об отсутствии демократии или её наличии, но это к данной теме никак не относится.

Интересно где это другое место---в чистом поле гденить в моск.области......

А в чем отличие?

Какие другие?

Даже если...
Законом не запрещено, а соблюдение закона - основа демократии.
Верно?

Чего?

Ну это уж кого как......вон люди готовы демонстрировать перед рос.посольствами....

только нормальный отто-фербраухер во всех странах судит о наличии демократии именно по таким властно-силовым действиям.....

Вообще то нет.
Ну дали бы им потопать по площади, что там сразу бы демократия наступила?
Вот в Калининграде 10 000 митинговали и никто и не пикнул, а тут 200 - шум и гам.
10 000 против 200 не катит.
Получается в РФ демократия.
Получается?
Нет, не получается.

по другому не скажешь.....

Меня удивляет как такая мерзость сочетается с верой в бога и клятвами в любовь к человечеству, ибо бог - любовь есть.
Впрочем это не тема данной ветки.

так и я про то...
эти 200 на триумфальной погоды не делают---это капля в море безпредельщины.
Одни только рос.выборы в сотни раз больше говорят об отсутствии демократии (при более 100% явки ),
или вернее о присутствии их особой сурогатной демократии---ведь все подтасовывается, что можно подтасовать.

в чем отличие Популизма от демократии?

$

В том.

€

Демократия она в каждом отдельном случае - либо проявляется, либо нет. Она могла бы проявиться на той же площади, если бы слуги народа не смотрели на этот народ как на стадо, требующее срочной эвакуации в отделение милиции.
Вопрос не в том, какие там партии или мнения представлены на митинге, за Путина, против Путина... Речь идет о принципе, который с такой очевидностью и регулярностью нарушается.

На последнего.
Несколько последних постов, на мой взгляд, не относятся к обсуждаемой теме.
Прошу учесть в дальнейшем.

Все ясно ! Язык проглотил.

Демократия- это главенство закона.
В данном случае закон власть формально не нарушает.
Поэтому говоритъ о нарушении демократических принципов неправомерно.

правильно! а то 30 серебренников - мерзость.

Но предварительно поставить в известность власти Германии. А то приедут полицейские... С дубинками...Водомётами... А сейчас холодно.

Вы уверены ? А если закон сочиняется , конституция перекраивается кем то под себя ??

Тогда вступает следующий пункт в силу:
Демократия - это разделение властей.

И появятся пикеты перед посольствами и консульствами Германии в России. Так эта душераздирающая история выйдет на международный уровень.

"Свои" - демократы, а "враги" - популисты.

А вы живете, думаете, едите, дышите тоже формально? Или реально? Если формально, то вопросов не имею, если реально - тогда как принцип управления в обществе может функционировать формально? Ну да, у нас в России как раз такой президент формальный, но только реальность, скрывающаяся за его добродушной улыбкой, несколько иная.

Молитесь, чтобы в обществе, в котором Вы живёте, все законы выполнялись формалъно, то есть так как написаны, без всяких "реальных толкований".

Так разве уже 30е февраля уже назначили? Я имею ввиду вторую субботу?

Я не знаю кто принимал решение по разрешению одного мероприятия на этой площади и запрещению другого, но мне кажется, это решение должен был принимать некий чиновник, не суд и не парламент. То есть - исполнительная власть. Если суд и парламент еще вызывают какое-то доверие и там предусмотрено место для дискуссии, то решение отдельного чиновника, который из месяца в месяц принимает такие решения по конкретному митингу, вызывает сильные подозрения. Формальность тут очень условная, приписанная задним числом.

Вот и подавайте на этого чиновника в суд.
А закон нарушать не надо.

Вы предлагаете не совершать административное правонарушение там, где на лицо нарушение Конституции страны. Со своей точки зрения я бы сказал, что у граждан в данном случае есть моральное право идти на мелкое правонарушение во имя соблюдения главного закона страны.

Моральное? Возможно. Это зависит от того, какой морали придерживается гражданин. Но права идти на правонарушения ни у кого нет и быть не может.

Конституция не нарушается.
Власть, согласно закона, имеет право предложить провести митинг в другом месте.
Власть это сделала.
Все претензии к власти по поводу нарушения ей Конституции неправомочны, попытки нарушить закон власть пресечь обязана.
Иначе сегодня захочется провести митинг на Триумфальной, а завтра на площади возле больницы, где рожает, к примеру, Ваша супруга.
А послезавтра у Вас в квартире.
Есть закон -выполняйте, не нравится - меняйте, не можете - идите во властъ, не избирают - сами виноваты.

Согласен практически со всем, за исключением вот этого:
не избирают - сами виноваты.

Сами, сами...

Обоснуйте. Учитывая конечно, что Конституция РФ не набор красивых слов, а закон прямого действия.
А еще мне непонятно, согласно какому закону родилось "обоснованное предложение об изменении места". В чем тут была обоснованность и главное где записаны нормы, которые придают весомость этой обоснованности?

В 31й статье Конституции не указывается, где граждане могут проводить митинги и прочее.
Разьяснение по этому поводу даёт закон, его я уже приводил.

Почитайте ветку, там есть ссылка на закон и конкретное место из него.

Ну вообще то никто из нас не знает остоятельств---было ли вообще предложено другое место,
а может предложено за пол часа до митинга, а может, может,может.......
у нас нет даже стока фантазии, чтобы предположить что может московский чиновник......
(я думаю московские чиновники в делах чиновничьих поспособней будут своих коллег со средней полосы россии)
Демократическое правление предполагает дискуссию, но эффективным оно может быть лишь в том случае,
если вы способны заставить людей замолчать. (Клемент Эттли)
Как видно моск.власти способны заставить людей замолчать--но только силовым методом.

Я его как раз процитировал (в кавычках), я имею в виду откуда берутся критерии для обоснования отказа?

Критерии берутся из головы чиновника или груупы чиновников.
Не нравятся критерии - меняйте чинивников. Раз вы демократы - то не вилами меняйте, а согласно демократической процедуры, т.е. через суд.
Извините, но я же писал это один раз...

Было. Не хочу искать ссылку, но знаю - было.
Тупые кремлёвские как раз наоборот сделали всё, чтобы их услышали.

Увы, но у меня нет никакой возможности поменять чиновников города Москвы. А вот прийти на митинг мне позволяет Конституция моей страны. В конце концов решения исполнительной власти всегда можно обжаловать, в том числе пост фактум, насколько я понимаю.

Есть. Создавайте свою партию, побеждайте на выборах и меняйте кого угодно. Не можете победить - это ещё не повод законы нарушать.

Конечно. И никто Вам не запрещает этого. Но только туда, где согласно закона Вам будет для этого выделено место. Если Вы, согласно Конституции, решите устроить митинг у меня в спалъне - я подам на Вас в суд и, уверяю Вас, выиграю его.
Потому что есть закон. Нравится он Вам или нет -дела не меняет.
Закон надо выполнять.
А закон прямо указывает, что чиновник ИМЕЕТ ПРАВО .... ну Вы в курсе уже, я надеюсь.

А смысл?...
Ну позволяет - дальше что?...
Неужели Вы и в самом деле... верите, что митинги могут изменить... нечто?...
И потом, во имя кого/чего?... Разве уже есть... нечто, что может... нечто изменить?...
Идеи-то нет... Ну можно крикнуть..."долой!", там,... или "доколе!?"... или "ботинки жмут"... альтернативы-то нет никакой вообще... ну усядутся в кремле другие люди,... дык, люди другие, а правила-то те же...
Избрав власть серьёзным большинством, граждане РФ тем самым дали ей кардбланш на любые действия, вплоть до насрать на конституцию...
Стало быть, если серьёзное большинство власть устраивает, то... митингуй не митингуй, всё равно получишь... ничего не получишь, за исключением, когда митингующим проплачивают участие...

Бред какой...

А раньше куда... пытались..., запостить?

Давно здесь тусуюсь...
Ваз - не знаю...

Может провокатор какой?

Ты прасти..., пацан..., этто..., разведка... боем...

А завял то... шо?...

Если на это есть указанные в законе причины. Вот с этим пунктом у чиновников всегда проблема. Ну ладно, мне лениво обжаловать это решение чиновника в суде, или времени уже нет на это. И я нарушая закон все равно провожу свой митинг. В законе опятъ же четко прописаны наказания за это правонарушение.
И в списке такое наказание как удар дубинкой по голове отсутствует.

Очень много они могут изменить. Если "критическая масса" за митингующими есть. Как покатившийся камень на склоне может вызвать цепную реакцию обвала. Посему первое правило тоталитаризма - кровь из носу не допустить выражений инакомыслия.

Некоторое время назад обнаружил..., шо группы... по интересам... сложились даже... внутри ДК...

Интересное замечание. Осталось понять кто "Свои" и кто "враги", например, для местной Клики.

К Вашему сведению статья Конституции 31 гласит о праве публичных собраний, а не о праве собраний собираться, там где хочется.
Это мнение не мое, это мнение глубоко уважаемого мнения Познера, которое я всецело разделяю.

Ну и я Познера уважаю, но это же не значит что он всегда прав......или....? Человеки могу ошибаться.
Повторюсь :
а если предлогают новое место для проведения митинга гденить в спальном районе ?
а если новое место предлогается умышленно уже тогда, когда поздно всех обзвонить, предупредить....
и еще , и еще...
Нет предела подлости московского чиновника......

по второму кругу?


Что , где горит? Кто мешает дату назначит заблаговременно?

вы гражд. не в теме......а хочется просто попререкатся---только не со мной.
речь идет о 31 числе---так шо датой чиновнику уже дано в лоб....
а если другая дата, то тоже демонстрантом назначается заблаговременно, но решение свое в обеих случаях
( да или нет , где и в какое время ) чиновник выдаст демонстранту за 30 мин. плюс - минус до планируемого начала митинга---
т.е. когда уже все поезда ушли.....что остается делать демонстрантам ? да они просто тупо собираются на том месте,
которое было раньше обговорено , а там их встречают дубинками....
вот это и есть чиновничий произвол.....

Ну так, давайте мы сеичас к Вам придем домой всем форумом, будем обсуждать демократечские зенности. Что скажете? Тока честно.
Там уже был запланирован праздник, уже давно, и это было всем известно.

Ух они какие... Рублем их, рублем..

Но Вы забыли добавить, что если этот суд будет в Германии. Ну а если он будет в Москве, то я совсем не уверен, что Вы даже сможете доказать, что это Ваша спальня.

вы перепутали форум с базаром--- один за свою спальню боится, другой за свой дом......

Какого месяца и года?

Я здесь пока еще ничего не предлагал купить или продать, или все таки спрос рождает предложение?
Один за спальню, другой за свой дом, а вот например за кухню, кухня знаете ли, ето всегда было местом сборищ советской интеллигенции. Я вот чего то НЕ слышал, что бы была облава на российские кухни.
А Вам не приходило в голову, што разрешая митинг в спальном раёне, безопасность 200 человек обеспечить легче, в Москве знаете ли 18 миллионов проживают. Под москвичами понимауй, настоящих мАсквичей, и гостей столизы, и кто просто приехал, ну например работать. На Северном Кавказе знаете говорят, ему должны обеспечить безопасность в доме, читал я дону притчу, не буду пересказывать, скажу последнее предложение. Ты мой гость, мне не важно чего ты натворил, но до последней капли крови буду тебя защищать. А свои они ведь разные бывают.

Да да.... приходило в голову.....но также приходило в голову,
что без ОМОНа и путинских НАШИстов эти 200 чел были бы точно в безопасности--
вся опасность только от трусливых властей и прихлебателей.
Или НАШИстов уже нет ? Путин перестал им платить или....?

Правильно мыслите....назад всех в ссссср.....назад в кухню.......

А вообсче ОМОН, обязан присутствовать на всех митингах. Ну и зачем нарываться?
НАШИ есть, они сами на добровольной основе. Если, приведите факты што им платят, и также приветиде факты што не платят НЕСОГЛАСНЫМ.

Их не надо, они злые, лучше меня возьмите.

присутствавать не означает работать дубинками.......

все...закончили на этом....беру только девушек....

И ты Брут. (c)
Да, а проводить митинг, не означает лезть на рожон.

Вы не ответили!
Кто и когда подавал заявку?
Какой был ответ?

А ведь в Германии тоже есть трудности с организацией митингов и демонстраций.
Я наблюдал, например, разгон группы из 10 человек.

Да, конечно, просто это метода оценивания называется двойные стандарты, для некоторых европа, а может и запад, ето как печать качества.
До чего уже дошли некоторые, говорят, не зря же, обама руку убийце пожимал.

не понял......поясните....

может прочтете все же ветку сначала....

Всетаки про базар я вам не зря напомнил.....
Прочтите название ветки....когда пойдет речь о западе, тогда и поговорим о западе.....
никто тут не заикался, что на западе все свято....

Процитируйте где в ветке ответ.!

По поводу раздачи билетов назад в СССР по половому признаку.

По поводу второго предложнеия, навеяло веткой про Виктора Федоровича.

Ездишь наверное переодически "назад в СССР " чтоб поимели....?

Не ко мне.....

Вот у нас народ, обязательно нужно переходить на личности, и обязательно ляпнуть, когда аргументы кончаются.

Так уж и нет! Назовите хоть одного демократа не корыстолюбца. Завистники они просто, что диктатор один под себя все гребет.

только после тебя.......

Да здравствует СССР!!! (гордо)
Я вам скажу, мне не нужно туда ездить, Родина всегда во мне.

да хоть мильон, хоть десять и двадцать.....спроси любого немца хотел бы он чуть чуть
безпределу российско-самодержавного---он скажет "нет" ---только демократия....
и абсолютно без корысти...
чтобы любить демократию нужно ее для начала познать
а вы вообщето уже интегрированы в герм.общество ??? это не переход на личность....
просто рос.патриоты , в Германии живущие, мне кажется еще не влились в тутошнее..........

Так бы сразу и сказал.......
зря я только время потерял впустую.....

Вам довелось пожить в СССРе, или В майку красную с буквами родиной считаете?

Слив засчитан. Не надо толпу путать с идейными вдохновителями, а тем более организаторами.

Вы просто ушли от ответа. как всегда.

Чтобы познать демократию, в демократии надо родиться.

Правительство ФРГ считает что турки и переселённые немцы не адаптировались в немецкое общество.

спроси любого русского хотел бы он чуть чуть безпределу германско-кайзеровского -он скажет нет -только демократия и абсолютно без корысти

А что ему ездить. Все совки на Западе живут, слава богу свалили и СССР с собой увезли.

Я родился и жил в СССР.

Не к тебе, ты просто начал непонятно с чего говорить мне что тут никто про запад не говорил.
Я тебе привел, свой ответ другому участнику. Только и всего. А ты что подумал?

Во-первых, по моему глубокому убеждению я родился в демократии.
Во вторых, мне сейчас совсем не хочется рождаться в демократии здесь, так как я не хочу дальше идти по кривой познания демократии.

Да, действительно, но мы часть оставили. Не все же нам "совкам".

Особенно если он этого "беспредела" никогда своими глазами не видел, а лишь читал о нём в родной прессе. С таким же успехом можно было бы спросить многих советских граждан, например, в 70-х годах о том, хотели бы они капитализма, знакомого им из газеты "Правда". Большинство сказало бы: "нет, только социализм и исключительно развитÓй!".

В тутошнее ЧТО?

А поконкретнее? Пионером были?

Октябренком был, был библиотекарем в классе. Правда на добровольных началах.
В первом классе единственный из класса на просьбу написать слово из пяти букв написал Ленин, а на просьбу из трех, написал май. (все равно не поверите, хоть не смейтесь)
Хотел стать пионером, но не получилось.
А так мне нравилось, доброе бескорыстное детство, на санках катались, все вместе, это сейчас деньги-деньги-деньги. Долбанный гламур, и иже с ними. Молодежь развращена, выпивает.

А мог же такие красивые слова написать, особенно из трёх букв.

Ну, это Вы зря. Когда я был советской молодёжью, я тоже выпивал. И не в одиночку.

Вы не сравнивайте, развращенную молодежь, и например мое поколение.
Меня в школе учили труд-труд-труд. Кто достойно трудится, имеет право отдохнуть.

СССР нет больше, а в РФ всё по другому, остаётся только вспоминать о гарантиях которые предоставлял социалистический строй. Немцы только сейчас начали бороться за то что у нас уже давно было, но в прошлой жизни. Германия очень напоминает СССР, только побогаче.

Для местной Клиники?

А что, платонически никак низзя? Или в обратной последовательности. А тож она и обидится может.

Если вы имеете в виду что в РФ сейчас нет того, что было в СССР, о чем вы мне написали в личном сообщении. Остается радоваться за Вас, за Ваши ценности.
Если я Вас правильно, понял у меня должно быть чувство удовлетворенности, так как и СССР и РФ моя Родина.
Что напоминает Германия мне, это не тема этой дискуссии, хотя подискутировать тоже есть над чем. Хотя бы над тем, што Германия не располагает ядерными боеголовками, и так далее. Численность населения и прочие факторы, за которые меня могут забанить, так как не тема дискуссии.

местная Клика по аналогии с театральной кликой ( которая затопывает, захлопывает и освистывает неугодных)

В театре это называется "клака".

Чего сказать-то хотели? Пакистан, к примеру, располагает ядерными боеголовками. И что, жить там лучше, чем в Германии? А численность населения Индонезии превышает численность населения РФ. И что? Индонезия - более знАчимое государство, чем РФ? Или эти и прочие, не упомянутые Вами факторы, имеют отношение к тому, насколько в РФ соблюдается собственный Основной Закон? В Конституции СССР тоже много красивых слов было, а что было на деле - мы знаем...

Это будет слишком мягко сказано.

Вот это значительно точнее.

местная Клика по аналогии с театральной кликой
Это Ваши слова. Я просто уточнил.

Спасибо!
Я тоже просто уточнил.
Члены клаки часто нанимались разово или на короткое время, и обычно были статистами не знающими конечных целей.
Члены клика были более осведомлены каких низменных, корыстных целей надо достичь.

ППКС
www.moskva.fm/artist/%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BC_%28%D1%81%D0%B5...

Зачем спрашивать?
Достаточно посмотреть вокруг, а есле хотите то и на любою глубь обозримых времён.
Вывод один любой русский и русский особенно всегда хотел и хочет безпределу германско-кайзеровского

Да да, а вор там очень уважаемый авторитет, а есле уж вор в авторитете, тады это в законе

Любовь к родине - это не сопли на красной майке, распущенные под шансон. Кто любит - не бросает. Так что сидите и молчите. КПСС.

А сказать я хотел, што Германия мне не напоминает СССР

Ответили вы не мне, но я вас все равно скажу. Я тоже так раньше думал.
Где то в школе судьба свела меня с академиком, член-корром, он не был коммунистом. Он мне сказал такие слова, патриотизм, это для него не то когда, депутат-коммунист выходит из 600 бронированного мерса и говорит, я патриот, (он может быть патриотом, но не поэтому.) Патриот ето человек, который много повидал в жизни, был во многих странах, приезжает в свою деревню, в Тьмутаракани, и счастлив.
Мне вот это понятие патриотизма подходит.

В Вашей интерпретации - это её обхаивание,правда?

Этого исчо не хватало......чтобы напоминало.......

А в Вашей - наколка "ПУТИН" на груди, правда?

Эх ... красиво сказали, капутер!
Вы сама свою новую родину любите?

Я чё то не пойму,Курбан...тут обличители уже мозоли на пальцах посбивали,к месту и не к месту повторяя,что правительство - это одно,а Россия ( то бишь,Родина ) - совершенно иное...И тут вдруг такое дело...
сперва роботер впрямую увязывает Россию с Путиным...Потом Вы...Причём здесь,собственно,Путин,если речь зашла о патриотизме?
Вот так на оговорочках и сыпятся,невзначай выдавая себя...

Ой, а где это такое увязывание, а то ветку читать неохота...

А вот все три сообщения капуттер на этой ветке.
Выберите, какое из них попадает под статью : увязывание России с Путиным.
1.
Вам довелось пожить в СССРе, или В майку красную с буквами родиной считаете?
2.
А поконкретнее? Пионером были?
3.
Любовь к родине - это не сопли на красной майке, распущенные под шансон. Кто любит - не бросает. Так что сидите и молчите. КПСС.
роммель, где тут слово "Путин", а...?
А теперь собственную цитату:
Вот так на оговорочках и сыпятся,невзначай выдавая себя.
к себе примерьте.
Ну так как насчёт наколки? Делать бум?

Вы что боитесь, за что боролись на то и напоролись?

И слава Богу!

По мне так я тоже рад, потому как СССР уникальна.
А есть такие которым напоминает. :-)

Как я думаю, единственный смысл в том, чтобы в катастрофически равнодушном и пассивном обществе люди начали
1) осознавать, что они не "овощи"
2) защищаться от произвола влатей(начальства и т. п.) всеми доступными законными способами,
не учавствовать в коррупции,
не молчать, когда их убеждают, что всё равно ничего изменить невозможно.
Вот сюжет об идейной молодежи, своеобразных панках-декабристах :)
http://rutube.ru/tracks/2883184.html?v=1f7ae86eb0a5c7c221ed4cc41d26f7ce
Но всё это возможно только там, где существует полицейское государство. И только пока милиция и чиновники реагируют на это, геройски настроенная мОлодежь вдохновляется на новые подвиги : http://ovoscham.net/
А вот в Украине такое движение наверняка обречено на провал :)

Да уж, СССР и в самом деле был уникален!..
Я вот моим немецким ровесникам никак не могу объяснить, что означают такие распространённые советские понятия, как "коммунальная квартира", "очередь на квартиру, мебель, машину, холодильник...". Они также очень плохо понимают, почему джинсы, детские колготки, копчёную колбасу и пр. надо было "доставать по знакомству", а не просто покупать в ближайшем магазине...Ну, насчёт запрещённых книг и фильмов они ещё в состоянии понять, хотя не въезжают, что такого недопустимого было в тех произведениях, которые у нас были запрещены...Совсем невозможно втолковать немцам, почему баптисты или иеговисты, к примеру, назывались сектантами, и почему за принадлежность к этим конфессиональным течениям можно было в тюрьму попасть..."Это как у нас при наци?" - спрашивают они. Ещё большее недоумение вызывает запрет на изучение иврита (после "Шестидневной войны")...Очень интересует немцев вопрос о том, почему в СССР не было забастовок или демонстраций протеста, и как можно называть выборами процедуру, в которой "на выбор" предложен только один кандидат от одной-единственной партии...В общем, список "уникальностей" можно продолжать ещё пару страниц, но лениво...

Поясните.

Как интересно вы рассказываете. Кому что, кому материальные блага, кому что то другое. Если для вас немцы какая то мера масштаба, я разговаривал, например, с Восточными немцами, они тоже не могу понять, почему в Восточной Германии давали билеты на классическую културу по пять марок, а сеичас не каждый себе может сходить в оперу, не могут понять что было плохого в пионерских лагерях, не могут многого понять. По поводу цензуры.. Вообще сплошная философия, когда, извините меня, интервью Путина режут, оставляя 10 минут, от 40, показывай поздно вечером, трясясь от страха, чтобы бедные бюргеры, не подумали в отличную от официальной точки зрения сторону для меня это самай настоящая цензура, когда футбол можно посмотреть только за плату, через Скай, это самая настоящая цензура, это даже хуже, это просто официальная политика по расслоению.
Да, для меня это секта, когда извините меня в этих рядах, прозветает инцест, а в некоторых сборищах, это вообще основа всех основ, это надо судить, а лично для меня это секта, где людей обрабатывают, и они добровольно отдают свое имущество, путем психического воздействия на их психику, специалистами по НЛП. что это такое по Вашему? Ну что? Сколько процессов, в очевидно, уважемой Вами америке.
По поводу Иврита, писать не буду, не поверите, да и не хочу, запятая не там, и я уже антисемит, и прочее.
Забастовок и протестов не было потому, в том числе и потому что люди верили.
А америке две партии предлагались, у нас была одна, разниза не велика, в этой партии были, как Вы знаете были различные взгляды.

Потому что в Украине царит охлократия (вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов.), а свобода слова превратилась в фарс : писать, говорить, обвинять можно сколько угодно, но из за хаоса во власти и коррумпированности судебно-правовой системы никто из зарвавшихся чинуш ответсвенности за содеянное не несёт.
А маргинальные демонстрации никого не страшат, а также никого не интересуют.
Акция "Достали!" была тому ярким примером :) http://mycityua.com/news/country/2008/12/22/123016.html
http://video.bigmir.net/show/84976/

Вы знаете я согласен. Для меня движение в перед в экономике и демократия, лучше чем хаос и большая демократия (хаос).
По моему глубокому убеждению, при президенте Тимошенко, будет тоже самое, што наблюдалось последние 4 года, при президенте общество будет консолидировано и будет работать во благо Украины. IMHO

Жаль, что понятия "движение в перед в экономике" и "президент Тимошенко" несовместимы.
С другой стороны это и хорошо, что несовместимы. Потому что президентом Украины 7 февраля вона не станет. IMHO.

А знаете почему я теперь уверен что Янукович сможет консолидировать, вчера читал интервью Тигипко. Мне он тоже понравился, то о чем он говорил, долгосрочно, адекватно, а не для того што бы срубить полит. дивиденды на три-четыре месяза. То есть люди голосуя за него, видели в нем, отражение своих взглядов, своих настроений. То есть настроения Януковича и Тигипко (очень понравился) составляют большинство.
http://www.vz.ru/politics/2010/2/3/372566.html

Это оптимистичное мнение. У меня например такой уверенности нет.
Слишком уж фантастично звучит...
вот как в этой статье

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2010/02/3/4706600/

Я бы назвал это философским взглядом на жизнь, взгляд человека, который думает о своей душе. Мне тоже например этого бы хотелось. Политика, на мой взгляд, это несколько другие категории, я например просто устал, смотреть новости из Украины, драки, склоки, нужно браться за просто работу, сказано уже все.
Почему консолидиирует, потому, как во верпых, у Януковича 35,5%, у Тигипко 13%, почти половина = критическая масса людей, придерживающихся определенных взглядов, не будем говорить каких, но людей определившихся, и определенных взглядов. + гарантии остальным (назовите, как угодно, меньшиству) В политическом смысле, ето возможность принимать какие то решения. Именно этот политический расклад я думауй сможет сконсолидировать людей.

Вам бы хоть чуть-чуть разбираться в ситуации в Украине, да и в России тоже, цены бы Вам не было.
Тигипко, ровно такое же дерьмо, как и его бывший патрон Янукович, от которого он сбежал, предав его, ещё на прошлых президентских выборах.
Вам бы поинтересоваться откуда у этого хорошего парня деньги на банк, который практически не пострадал во время кризиса и находится в центре Киева, в очень дорогом месте.
А так , ничего личного, но кроме пафоса, за который я уже писал, что не прощаю Вас, в Ваших сообщениях ничего нет.

Для Вас или ну или вообще в дорогом? Если вообще, мы поняли друг друга.
:-)))) Постойте набор букв все таки есть, или у Вас не отображается?

Для всех, даже для Тигипко.Ну что-то было, какой-то набор непонятных знаков

А чего тогда врете?
Если для Вас крутизна банка определяется раёном, в котором он стоит, то да конечно у него самый крутой банк на планете.
Если для вас устойчивость банка пряма пропорциональна степени коррумпированности владельца, то я вам сочувствую. Искренне.

Вы плохо себе представляете украинские реалии.
Банк в Германии или во Франции, это совсем не банк в Украине. Вполне возможно, что земля в Киеве, на которой стоит банк, дороже, чем все активы банка вместе взятые. Но Вам это долго объяснять, да и по-моему, бесполезно.

Ну простите, да действительно, я конечно все понимаю, но аренда земли в Киеве, стоит дороже самого банка? Ну а если земля в собственности банка, то вооще неясно, как могут активы банка (вместе с землей) стоит дешевле, чем только одна земля? Да, действительно, можете не обьяснять - бесполезно.
А для себя буду знать, . (Ваши слова) На филиал то вряд ли потянет. :-)))) Теперь понимауй почему, банк Тигипко стоит.

Да, а земля под Киевом стоит дороже, чем на Канарах или Мальорке.Вы уж простите меня, но когда Вы задаёте вопросы, то надо хоть чуть-чуть владеть матерьялом.
В Украине нет закона о частной собственности на землю. Соответственно земля под банком принадлежит муниципалитету, городской мерии... я специально для Вас уточняю.
А банки в Украине открывались с такими фантастическими историями, что если Вам рассказать, то Вы лишитесь сна надолго.
ПыСы Прочтите в украинской прессе сколько за последнее время банков в Украине обанкротилось, может тогда Вам станет что-нибудь понятно.

Интересно а во Львове земля дороже? Я так сказать для статистики.
Это многое проясняет, особенно, что банк в Германии или Франции, это не банк в Украине. В лучшем случае на филиал потянет.
"матерьялом" Поясните для начала что это такое. Или Вы все о том же?
. Пока не ответите, не прощу.
Напомните еще раз нашим телезрителям. Спасибо еще раз.
Вот здесь уточнять не надо.
Лучше не буду, смотри предудыщий пункт.
Вывод, земля под Киевом настолько дорогая, что ни одно предприятие, в том числе и Банк Тигипко, не способно так эффективно работать, что бы хоть приблизится к стоимости земли на которой оно стоит.

..это любовь к березкам и осинкам. Не к коммунистическому строю.

Вы статистик?
Я вообще плохо понимаю о чём Вы спрашиваете? Вас интересует покупка земли или просто заняться нечем?

Я вообще не понимаю, какое отношение земля в Киеве, на которой живет некий Тигипко соотноситчя с темой ветки...
Кстати, прошу к ней, к теме, вернуться.

Так местные аборигены ещё большие овощи чем русские и самое главное они не сопротивляются и не понимают этого, и всё от того что начиная с времен Горбачева в России было намного больше демократии и свобод чем в Германии

Для меня до Горбачева была демократия, после Горбачева авторитарим, после Путина снова демократия.

Вот я и говорю-ОВОЩИ....

Это когда Вам года 3-4 было?

И подтвердить сможете каким-нибудь законом?

Это Вы про "Зимние забавы"? Кому "всем" известно и как "давно"? С доказательствами, разумеется.

Давно предлагаю создать русскую зарубежную партию состоящую из граждан России проживающий вне России.
Кому больно и стыдно смотреть на российскую "демократическую" действительность.

Есть встречное предложение: гражданство РФ необязательно (50 млн русских осталось в республиках и других странах)
Готов возглавить ПАртию РЗ ( Русского зарубежья).
При входе в партию- фейсконтроль . В сложных случаях - ДНК.
ИСключительно ради единства ПАртии.

Как по ДНК определить русскость

Путём совмещения с C2H5OH или CH3-CH2-OH, в зависимости от реакции.

А может по реакции зрачков на красный цвет дешевле будет...?

А те, кому будет больно и стыдно смотреть на членов этой партии, создадут ещё одну партию. Потом появится третья партия, объединяющая тех, кто не вошёл в две предыдущие. И т.д.

Боюсь, что эта методика не поможет сохранить чистоту рядов, т.к. реактив недостаточно избирателен - может затесаться множество посторонних.

чистота рядов будет равна чистоте C2H5OH или CH3-CH2-OH, т.е. 99 %, оставшийся процент всякие примеси незначительно влияющие на чистоту объекта.

Гражданство России обязательно для членов партии. Т.к. это предполагает возможность голосования и выбора своих представителей в руководство страной.
Надо будет добиваться возможности интернет голосования в Законодательные органы России.
Не граждане России могут участвовать в жизни партии другими способами.

Вот и мне в партии дело нашлось. Так как у меня нет российского гражданства, но мне небезразличны судьбы россиян, то готов предложить себя на должность Держателя Партийной Кассы.

"- Да! - шептал Остап. - Мы надеемся с вашей помощью
поразить врага. Я дам вам парабеллум.
- Не надо, - твердо сказал Кислярский.
В следующую минуту выяснилось, что председатель
биржевого комитета не имеет возможности принять участие
в завтрашней битве. Он очень сожалеет, но не может. Он
незнаком с военным делом. Потому-то его и выбрали
председателем биржевого комитета. Он в полном отчаянии,
но для спасения жизни отца русской демократии (сам
он старый октябрист) готов оказать возможную финансовую
помощь.
- Вы верный друг отечества! - торжественно сказал
Остап, запивая пахучий шашлык сладеньким кипиани. -
Пятьсот рублей могут спасти отца русской демократии.
- Скажите, - спросил Кислярский жалобно, - а двести
рублей не могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита
Матвеевича ногой.
- Я думаю, - сказал Ипполит Матвеевич, - что торг
здесь неуместен!" (с)

Во всяком случае, желающие серьёзно рассмотреть этот вопрос, прошу сюда Русская партия за границей

аренда помещений на Арбате других коммерческих помещений от 117 000руб/кв.м. Т.е 3 900$ или 2 812€.
http://www.kre.ru/offers/comrent/details/209
В то же время за аренду помещения на Арбате McDonald's пока платит 1 руб. за 1 кв. м.,
Как гриться почувствуй разницу. Так и в Украине ищут дураков.. бывает находят..

http://www.actualcomment.ru/news/9707.html

если вы законов не знаете не мои пробелмы.

"Власти Москвы" - это понятие растяжимое.
На пример, если бы у меня был начальник города M, который очень бы "не любил" партию D и, так сказать, по дружески посоветовал мне, как ответственному за "разрешение/запрещение" всяких там мероприятий в его "любимом" городе: А пошли-ка ты энтих D, с их просьбами/петициями, к такой-то бабушке!
И я бы с "верноподданнейшей" улыбкой, члена правящей в городе M партии, пообещал бы непременно так и сделать.
Имея под рукой верную и надёжную молодую поросль в виде комсом..., простите Нашистов, вызвал бы к себе их молодого и подобострастного активиста и поставил бы задачу написать заранее несколько заявлений на соответствующее проведение мероприятий во всех, так сказать, хороших местах города. Но без даты!
И вот приходят ко мне энти...тоже, так сказать, демократы и просют, видетели, главную площадь для своего мероприятия. А я им бац - занято, господа хорошие! И бумаженцией-то от верного комсом..(прости хосподи) нашиста в морду..в морду!
И пущай теперь вопят что не по закону! Занято-с!
Ну, а молодому комиссару организовать быстренько какой-нибудь сабантуйчик на том заветном месте не сложно. За небольшую денежку выйдут митинговать пол-города молодых и рьяных. И не важно им, чего митинговать и где тусоваться.
Вот так-с, господа D.

При этом Господин Медведев уточнял, что надо повышать интернет_грамотность..., а всех интернет_безграмотных из руководства страной - убрать...
Чувствую я..., шо с интернетом у Вас проблемки...

Каких законов я не знаю? Вы бы хоть один процитировали. Например, закон о том, что "А вообсче ОМОН, обязан присутствовать на всех митингах".

Ответ неверный. Вы писали: "Там уже был запланирован праздник, уже давно, и это было всем известно". А я, видите ли, хочу знать, кому всем и как давно это было известно. Из приведенной цидульки понятно только, что в какой-то момент своей высокопоставленной жизни власти Москвы кому-то заявили, что площадь занята.

Как лично присутствовавший 31 января (и 31 декабря тоже) на Триумфальной площади рассказываю.
Постараюсь ответить на все сомнения, которые раздавались в этой ветке одним сообщением.
Конституция - закон прямого действия, и все законы, противоречащие ей автоматически утрачивают силу.
Если же какой-то суд, чиновник принимает решение на основании такого закона, то это решение
можно обжаловать в Конституционном суде, и добиться его отмены.
Так вот, закон о собраниях и митингах - один из числа таких вот антиконституционных, но нынешняя российская власть все равно
больше любит его чем Конституцию. Конституционный суд, впрочем, как и любой другой суд в россии уже давно не принимает никаких решений не позвонив перед этим в Кремль.
Поэтому в Страсбурге так много жалоб против решений российских судов. Очередь на рассмотрение дел vs. Russia уже выросла - на 15 лет. Это при том, что еще далеко не все граждане находят в себе достаточно воли довести свое дело до Страсбурга.
Митинг в Калининграде в 10 тыс. человек не разогнали по очень простым причинам -
1- не сможет никакая милиция и никакой ОМОН разогнать такое большое собрание,
2 - невозможно в Калининграде собрать 10 тыс. омоновцев - они заняты в Москве, да и слишком много бортов нужно.
Как только соберутся 10 000 человек на Триумфальной площади - он пройдет так же мирно и без столкновений.
Более того - требования митингующих придется принять.
А требования эти - отставка путина, изменение выборного законодательства, принципов работы судов,
в общем, все то, на чем собственно держится путинский режим,
далее - суд над путиным и персонами из его окружения за свержение конституционного режима.
В общем, почти Нюрнбергский процесс. Только в россии он будет наверное Красноярским.
Какой смысл вообще в свободе собраний? Собрание, митинг - последняя возможность донести какую-то мысль до окружающих людей.
Почему последняя, потому что другие возможности - СМИ - почти все подмяты под кремлевский режим. Считанные радиостанции, и газеты,
типа "Эхо Москвы" или "Новой Газеты" едва держатся сами, имеют сравнительно слабое покрытие, или тираж.
Причем митинг - это тоже одна из конституционных форм осуществления народом своих властных полномочий.
В Конституции же ведь написано, что всей полнотой власти в РФ обладает ее многонациональный народ, и осуществляет ее прямо, или через своих представителей.
На митинге может быть принята какая-либо резолюция, и избраны депутаты, которые будут добиваться ее осуществления.
Почему Триумфальная площадь - там больше прохожих, само по себе место более оживленное, больше вероятности что прохожие примкнут к митингующим.
московские чиновники предложили взамен - Болотную площадь, и наб. Шевченко - совершенно безлюдные места, с таким же успехом можно было собраться
вечером в промзоне какой-нибудь. Да и то, в промзоне, думаю, было бы гораздо интереснее. Я вообще считаю, что нужо так же поставить плакаты на обочинах МКАД.
Но это не вместо митинга на Триумфальной - а в дополнение к нему.
Почему отказ в месте проведения собрания не превращает собрание в "несанкционированное". Читаем опять конституцию - ст. 31 - право на собрания.
Если у кого-то есть право - то он ни у кого не должен спрашивать санкцию на его осуществление.
Поэтому - чиновник - он может конечно написать организаторам, что мол, место занято - предлагаем другое, известить их таким образом.
Но это уже право организаторов собрания решить - идти в другое место, или проводить собрание рядом с другим мероприятием.
В Германии неонацисты тоже ведь иногда проводят свои марши. Ну и что, антифашисты, что, уже не имеют право собрать в том же месте свой марш против фашей?
"Зимние забавы" были совершенно надуманным мероприятием. Нигде в москве не было ни одной афиши, призывающей народ придти позабавляться.
Может, в отделениях милиции они висели? поэтому так много милиционеров приехали позабавиться, явно их было больше чем митингующих.
Если 31 числа миниги пройдут еще и у консульств РФ за рубежом - это будет уже заментым сигналом для путинского режима.
Он ведь боится оказаться снова за железным занавесом. Боится, что всей Европе в один прекрасный день станет в падлу
предлагать за российские газ и нефть 300 евро за 1000куб и 70 за баррель словно равному, и влепят еще санкции такие же как лукашенко и его свите.
Ради этого во всяких Давосах речи мелет, прямо списанные с www.kasparov.ru
А по возвращении из Давоса - опять берется за дубинку.

не получилось у Вас.
Ну так и обращались бы и добились бы.
Обращались?

То есть если я решу с группой товарищей провести митинг у Вас в квартире - имею полное право.
Так?
Вы не хотите жить по законам, в этом и есть Ваша проблема.
Плохой закон - меняйте, но если нарушаете - извольте смириться с последствиями в виде каталажки.

А почему в качестве католажки. За каждое нарушение закона предусмотрены свои наказания. Разве за нарушения этого закона предусмотрена каталажка?

Понятия не имею чего там предусмотрено.
Может каталажка, может пропесочивание в стенгазете местного РОВД.
Вобщем " а ты не воруй".
Смешно, однако, другое.
За что народ тельняшку рвёт?
За свободу собираться и митинговать.
Получается, если их не гонять на кудыкину гору, а дать подемонстрировать - то демонстрировать то не о чем.
Что скандировать то? Свободу Юрию Деточкину? Так он и так на свободе. Дайте волю подемонстрировать? Так вы и так демонстрируете...
И разошлись демонстранты моментом по домам, так как темы то и нет.
Чего доказать и требовалось.
Тупые эти кремлёвские до ужаса.

Чего Вы прицепились к человеку? В Германии в местах митингов обязательно присутствует полиция. Во избежание, так сказать. Закона специального может быть и нет. Закон для полиции один - следить за порядком и если последний нарушается, то нарушителей привлечь. Вот также с ОМОНом.

У человека есть какие-то заветные знания, пусть поделится. Что же он своих слов доказать не может.

Вот и хочется узнать, что там с ОМОНом, для чего он создан, какие функции выполняет, какими законами его деятельность регулируется. Что-то мне подсказывает, что бойцы ОМОНа не для отлова Людмилы Алексеевой существуют. Для охраны правопорядка есть обычная милиция.

Естественно, откуда, думаете, в Страсбурге очередь на 15 лет? Это все на 60% жалобы на решения российских судов по делам задержанных на демонстрациях.
31 января было 150 задержанных - по каждому задержанному будет суд, российский суд.
Судьи вынесут приговоры кому штрафы, кому аресты.
Задержанные подадут жалобы в дальнейшие инстанции, и в конституционный суд в том числе.
Там тоже вынесут антиконституционные решения, и в итоге - еще 150 заявлений в Страсбург, это ему еще на полгода работы.
Вы должно быть не в курсе как работают российские суды? Думаете там есть какая-то состязательность сторон?
Состязательность там может быть разве только в сумме взяток, которые стороны могут предложить за решение в свою пользу.

Тогда, когда отменят статью 25 конституции - тогда Вы сможете осуществлять такое право.
Для этого Вам нужно организовать референдум по отмене статьи 25, и если большинство граждан согласятся - то сможете наслаждаться такой возможностью.
Но чтобы быть полностью спокойным - добейтесь еще отмены Ст. 8 Европейской Конвенции по Правам Человека - соберите общеевропейский референдум,
убедите всю Европу в том, что это всем необходимо. Или добейтесь выхода России из Совета Европы.
Триумфальная площадь - публичное место. Она не является собственностью ни лужкова, ни его чиновников, ни чиновников из кремля. Поэтому проведение митингов на Триумфальной площади не вступает с противоречие с другими правами и свободами, и положениями Конституции РФ.

Проблема в том, что в у кремлевских сложился принцип: своим - все, всем другим - закон.
Почитали бы Вы иные законы, которые прнимаются в РФ сейчас.
По закону об экстремизме экстремизма нет разве только в детских садах.
Иные законы специально запутаны, в них на однй странице написано "можно", а спустя несколько страниц то же самое уже "низзя".
Их действительно нужно менять. Но тут мы попадаем в ловушку 22.
Чтобы поменять закон - нужно большинство в Думе. А чтобы получить большинство в Думе - нужно получить большинство на выборах.
А большинство на выборах всегда получает Единая Россия. Потому что и закон таков и практика судов такова,
что позволяет им отсеять не-единороссовых кандидатов
еще на этапе подачи заявок. А чтобы поменять закон - нужно большинство в Думе....
Остается только собирать народ на площадях. Но и тут тоже закончик есть. Он противоречит Конституции, ну и черт с ним.
Dura Lex sed Lex.
Sed salus populi supreme Lex esto

Мне неинтересно про жалобы на незаконные задержания на демонстрациях.
Вы подавали в суд на неконстуционность закона, по которому чиновник имеет право переносить место демонстрации по своему усмотрению?
Если да - ссылку, пожалуйста, если нет - никто Вам не виноват. Чиновник имеет право выполнять закон, а Вы не имеете права его нарушать.
Как интересно.
То есть закон нарушать можно только когда Вам это выгодно, а когда не выгодно - тут Вы закон вспоминаете.
Ну да ладно.
А если мы, допустим, не в Вашей спальне, а во дворе, куда окна Вашей спальни демонстрировать будем? Так часика в 3 ночи, с барабанами, дудками и пламенными речами?
Мы же всё согласно 31й статье делаем, а что закон нарушаем - так это же ничего, правда? Тот же самый закон, но предложением выше Вы считаете в полном праве нарушать. Значит и нам можно.
Наконец то Вы поняли, что не всем надо нарушать закон, а всем его выполнять. И если кто то этот закон нарушает -это не даёт Вам права его нарушать.
А в Вашем конретном случае я бы добивался сначала введения в закон конкретных пунктов, разьясняющих, как и по какому принципу должна соблюдаться очерёдность в предоставлении места проведения митинга.
А пока этого не сделано - просто перенести на любой другой день митинг, если уж так именно это место приглянулось.

Будучи в Мюнхене проездом случайно увидел приготовления полиции к демонстрации неонаци. Всё было в полном комплекте - и дубинки и щиты и водомёты.
Так что там насчёт ОМОНа? Точнее, закона для ОМОНа, простите за каламбурчик.

А он не имеет право переносить место демонстрации по своему усмотрению. Как раз в том, что они это делают и есть нарушение закона.

Имеет.
Читайте:
Орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления после получения уведомления о проведении публичного мероприятия обязан:
.....
) довести до сведения организатора публичного мероприятия в течение трех дней со дня получения уведомления о проведении публичного мероприятия (а при подаче уведомления о проведении пикетирования группой лиц менее чем за пять дней до дня его проведения - в день его получения) обоснованное предложение об изменении места и (или) времени проведения публичного мероприятия,
http://constitution.garant.ru/DOC_12035831.htm

Курбан...
Знаю, что ты сильный.... пацан...
Вот только банить не надо, когда тебе тоже... не хлипкие... отвечают... или пытаются начать... беседу...
Это не честно....
Или... уймите своих модероф_почитателей...

И еще там есть список обоснованных причин. А отнюдь не по тому, как левая нога чиновника захотела.

В данном конкретном случае мероприятие перенесено в связи с тем, что место уже занято.
Или Вы считаете, что это недостаточная причина?
О том, насколько это правда и каким образом зимние забавы оказались первыми в очереди - не тема. Ясно, что кремлёвские подсуетились, но формалъно здесь прикопаться не к чему. Есть закон и этот закон даёт право чиновнику в уведомительном порядке переносить мероприятие на любое другое место, так как на это место поступила ещё одна заявка. Вот он сам и решает, по полному законному праву кому отлуп, а кому нет.
Умные дали бы борцам подемонстрировать ( правда о чём?), тупые - запретили и этим добились скандала.
А обоснованной причиной в данном случае является обеспечение безопасности, что и указано в законе.
Проведение двух мероприятий одновременно на одной и той же территории связано с риском получения травм, как по причине переполнения данной территории так и характером проводимых на нём мероприятий. Массовое катание на санках или коньках, что является традиционной зимней забавой, может привести к травмам со стороны людей, слушающих выступление оратора, к примеру.
Так что всё абсолютно законно. Другое дело, что закон не очень, но тут уж что поделать.

Какая разница, что я считаю. В законе такая причина среди возможных причин переноса места мероприятия не указана. Значит действия чиновника незаконы.

Как это не указана?
Указана: обеспечение безопасности.
Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия.

Вы, Владимир, перепутали Мюнхен с Москвой. Было сделано сообщение А вообсче ОМОН, обязан присутствовать на всех митингах, вот я и спрашиваю, на основании какого закона обязан.
Я полагаю, что автор находится в здравом уме и способен процитировать этот закон.

Ну, правильно же! Захочет,например, группа "подозрительных" лиц пикетировать посольство Дании:"За что,мол,убили принца датского?"
А им, чинуша (от греха подальше) найдёт "лучшее" место. К примеру, у посольства Гондураса. Там безопаснее и не проводятся в это время «Зимние забавы» чиновников!
Ой, ли! Вам ли не знать! Что Конституция одно, а закончик, который Вы указываете, совсем другое?
И Конституция принимается на референдуме, а закончик пишется "руководящей и направляющей" партией современности?
И какие закончики можно принять для спокойствия и радости своих родных начальничков.

И что, это законный повод не исполнять "закончик"?
А кто будет определять "закончик" это или "не закончик"?
Вот у Вас, к примеру, квартиру обворуют и три кожаных куртки украдут, а на суде грабитель скажет -"закончик" это, чтобы куртки не воровать.
И отпустят его на все четыре стороны.
Правильно?
Нет, неправильно.
Потому, что любые законы надо исполнять. Вне зависимости от того, считаете Вы их справедливыми или не очень.И если закон даёт право чиновнику решать кто будет проводить мероприятие в данном конкретном месте на своё усмотрение и Вы с этим не согласны - меняйте такой закон.
Для этого есть процедура, которая с невыполнением законов ничего общего не имеет. А раз не хотите по правилам - в каталажку шагом марш.

Имеет полное право, если посчитает, что проведение этого мероприятия у посольства Дании угрожает здоровью граждан.
К примеру, если датский посол заявит, что будет поливать демонстрантов помоями из ведра и с ним, послом, не удастся договориться.

Проведение другого мероприятия не представляет угрозу. Во всяком случае в законе не сказано, что это представляет угрозу. На больших площадях бывает и больше мероприятий одновременно.

А это не Вам уже решать, а чиновнику.
Закон даёт именно ему такое право.

- Рауль Ванейгем

Нет, закон ему такого права не дает.

Публичное мероприятие может проводиться в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия.

Проведение митинга на одном месте с проведением хоккейного матча, катанием на тройках и прочими забавами легко подходит под общее определение " иные угрозы".

Конечно закон о порядке проведения демонстраций обеспечивает в данном виде алиби власти и позволяет на законных основаниях фактически данное мероприятие запретить.
Но юридически здесь всё чисто.
Никакой Страссбург не поможет.

Так же можно было бы заявить, что есть угроза обрушения московского метро.
Еще раз. В законе не написано, что чиновник определяет отсутствие - наличие угрозы. Нет у него такого полномочия. Вот перенести митинг в случае наличия этой угрозы он имееет право.

На самом деле закон практически не дает оснований властям на законном основании мероприятия запретить. Мало этого, факт запрета мероприятия (неважно, запрета законного или незаконного) не является законным основанием для его силового разгона.

Конечно можно.
Но тогда на него подают в суд и ему придётся в суде доказывать ( например данными экспертизы), что в связи с митингом метро могло обвалиться.
И если таких данных экспертзизы предоставлено не будет- чиновник дело проиграет.
В данном же случае демонстранты могли бы пойти по тому же пути, подав на чиновника в суд, который, по их мнению неправильно решил, что игра в хоккей, катание на лошадях и бросание биты при игре в городки повредит здоровью демонстрантов.
В этом случае чиновник приведёт мнение экспертизы, что попадание под лошадь и биту, санки или коньки приводит к травматизму и чиновник дело выиграет.

Вообще то написано, именно чиновник и определяет "иные угрозы".
Но если не он, то кто? Сами демонстранты?
Вот, к примеру, поступил звонок, что заложена бомба. А демонстранты сами решают - есть угроза или нет, правильно?
Кто, Пух, решает согласно закона, есть ли наличие угрозы?
Просветите.

Запретить -нет, перенести - да.

А если всё-таки закон почитать?
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
...
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия.
2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
4. Неисполнение законных требований сотрудников милиции или неповиновение (сопротивление) им отдельных участников публичного мероприятия влечет за собой ответственность этих участников, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Давно убедился, что спорить можно только с единомышленниками. Попробуйте, например, убедить бериевского палача, что он не прав? Он найдёт тысячу оправданий "законности" своих действий.
Мы с Вами говорим на разных языках. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму.
Вы мне - закон есть закон, а я Вам - этот закон написали не для того, чтобы была в стране демократия. В фашистской Германии тоже всё было по закону.

Конечно не для того.
Ну так меняйте.
Это ведь очень просто: выигрываете выборы и меняете закон.
А пока не жалуйтесь, что те, кто считают этот закон действующим, его применяют.
Имеют полное право.

Ну если не для демократии, тогда для адвокатов. Как в США. Какая то мадам выиграла процесс с макДональдсом, обвинив в том, что кофе был слишком горячий. Крышка была неплотно закреплена - а она этого не знала - кофе и пролилось. И другая мадам тоже не знала, что кошку нельзя сушить в микровеле. Как не знал и водитель вонвагена, установивший во время движения автомобиля темпомат и отправившийся пить кофе назад, в комфртабельных, так сказать, условиях. Все эти люди выиграли процесс, потому что не было соответствующего пункта в инструкции по пользованию стаканчиком кофе, микровеле и темпоматом в автомобиле. Надо, оказывается, писать эти инструкции в расчёте на дебилов.
Поэтому формальное применение закона свидетельствует в пользу гигантского шага в развитии демократии в России.
А вот если Вы говорите о духе закона, то это уже слишком русское изобретение. Жить по правде. Или по понятиям - Вам так больше нравится, наверное?

Я хочу попросить оппонента объяснить разницу между словами "предложение", и "предписание", "обязательство".
Если он этой разницы не понимает, то я хочу предложить ему отправиться в одиночное пешее путешествие на пару недель без остановок на сон и отдых, и без права приема пищи и воды.
Обоснованная причина предложения - приобретение нового недостающего жизненного опыта.
И пусть он объяснит, почему он не выполнил мое "предложение".
Закон этот менять конечно, надо. Так же как и многие другие российские законы.
Но в реальности этот процесс гораздо более трудоемкий и рискованный чем написать:

Так вот, процедура эта, которую Вы не потрудились описать, а я уже описал ее в прошлых постах,
еще раз повоторю - оказывается чем-то вроде уловки 22. Вы почему-то не захотели это прочесть.

Только почему Вы считаете, что любые законы должны исполнять граждане,
но забываете, что так же любые законы должны исполнять и чиновники.
Это как раз я и имел в виду когда писал "своим - все, всем остальным - закон".
Почему вы видите нарушение гражданами закончика, незаконного самого по себе, но не видите того, что чиновник,
формально прикрывшись закончиком нарушает гораздо более фундаментальный закон ?
Почему не хотите видеть, что "предложить другое место или время" это не значит "обязать пойти в другое место или приходить в другое время"
У ОМОН вообще совершенно другая функция - освобождение заложников, захват вооруженных преступников, разминирование зданий и пром. объектов.
Присутствие ОМОН на демонстрациях - это свидетельство отношения нынешней кремлевской власти к любой инициативе граждан.
Кремль любую, даже самую травоядную инициативу гражданского общества воспринимает как угрозу своему благополучному существованию.
Милиция на митингах - должна действовать только в том случае, если собравшиеся на площади перешли к насилию.
Ну как пример - подали заявку "нашисты" и "антифа" на одно и то же место. Имеют право приходить и те, и другие.
А почему вообще болельщикам за разные команды разрешают приходить на один стадион, а политическим оппонентам
нельзя придти на одну площадь ?
Пришли, вступили в перепалку. Если перепалка на словах - милиция - должна стоять и курить, не вмешиваясь.
Начали бросать друг в друга листовки - милиция стоит и курит.
Начали бросаться снежками - начались собственно зимние забавы. Милиция - стоит и курит.
Если кто-то не выдержал, и полез бить морду оппонентам, даю 9 против 1 что первыми полезут "нашисты".
То только в этот момент милиция обязана вмешаться, и только с этого момента у нее появляются "законные требования".
Что же мы видим в реальности - люди пришли, посмотрели что никаких зимних забав нет, милиции больше
чем демонстрантов, и милиция сразу же требует прекратить собрание, которое даже еще собственно и не началось.
Это все равно, что модераторы в ДК начнут закрывать ветки сразу же, как только они будут приняты сайтом,
и банить каждого кто только написал что-либо.

Иски на нарушение конституции уже давно были поданы, и будут еще подаваться.
Ссылок, к сожалению, дать не могу, потому как публикация этих исков и решений
далеко не в моих руках, и далеко не в руках гражданского общества.
С таким же успехом можно было бы спросить в какой из советских газет
были статьи о расстреле рабочих в Новочеркасске. И потом сказать, раз нет публикаций, то и расстрела не было.

Иными словами, согласно закона, чиновник имеет право только предложить Вам другое место проведения митинга, а если Вы не согласны, то можете проводить его там, где Вам хочется.
Я правильно Вашу мысль понял?
Если правильно, то давайте сделаем так: Вы чиновник, а я демонстрант потенциальный.
И Вы мне предлагаете в другом месте демонстрировать, потому что здесь бомба заложена.
Или спалъный раион.
Или другие уже это место застолбили.
Тем не менее я имею право Ваше мнение принять к сведению и демонстрировать там, где мне вздумается.
Правильно?
Если да, то у Вас весьма смутные представления о демократии.
Вы мне предлагаете, что ли вместо писания постов законы менять?
Это же Вас они не устраивают, Вы и меняйте.
Научить как?

Товарисч демонстрант.
Хороший у вас способ дискутировать. Сам придумал, сам возразил.
Я же писал о том, что и те и другие должны закону подчиняться.

Чиновник не прикрывается закончиком, а исполняет закон.
Если Вы считаете этот закон противоречащим Конституции - обращайтесь в КС, не верите КС - в Страссбург, Лондон, куда угодно.
Но нарушать до этого ни-ни. А если нарушаете - не кричите на весь мир о зажиме демократии.

Слушайте, это ни в какие ворота не лезет.
Вы будете читать собственные законы?

Вы не можете, потому что их нет.
Были бы - без проблем дали бы упоминание на любом другом сайте.
Попытайтесъ, может найдёте иск в КС или Страссбург по поводу противоречия цитируемого мной здесь закона и Конституции.
А можно и без ссылок.
Вот Вы лично подали такой иск в КС? Ведь Конституцию нарушают, по Вашему мнению..

Нет.
Дебилы сами повыростают(или повылазят как Вам угодно) как грибы после дождя под воздействием демократической конституции, подогнанной под современный гуманистический манифест.
Законы же выращивают субкультуру контролируемых СМИ.

Теперь у дебилов своя правда в гармонии с демократичным воздействием "Leitkultur" Западных информаторов.
Что несёт в себе понятие Leitkultur, думаю Вам не стоит объяснять, но на всякий случай дам ссылку:
http://de.wikipedia.org/wiki/Leitkultur

А в чем простите формальность? Не разрешить одним, разрешить другим? Ну один раз допустим карта так легла. Но чтобы так - много раз подряд, простите, о какой формальности можно тут говорить? Кроме того, хотя закон может быть и не нарушен, но власть делает все, чтобы помешать оппозиции в данном случае (сама ситуация с двумя мероприятиями в одно и то же время в одном и том же месте с большой вероятностью создается искусственно).
Россия сделала гигантский шаг назад в развитии демократии, уточнил бы я. Сами выборы приводят к тому, что парламент как место дискуссии перестает иметь смысл, ибо для этого достаточно съездов одной единственной партии, от которой все зависит. Так, допустим, перестала существовать Московская городская дума после последних выборов. Ну то есть дума-то есть, но только смысла в ней не осталось. Не знаю даже насколько лучше в этом смысле Государственная дума. Так что прежде чем говорить о гигантских шагах в развитии демократии в России, не плохо бы уточнить в какую сторону идет это развитие.

Лично я бы подал. Но я - гражданин белоруссии а не россии.
Поэтому я только могу свидетельствовать, что эти иски были поданы другими гражданами россии, с которымя я знаком.
Если я был бы гражданином россии, то подал бы еще иск о возврате мне пошлин за автомобиль, поскольку считаю что они были использованы совсем не по назначению - российский автопром все-таки загнулся.
Еще бы подал иск о узурпации судебной власти и власти генерального прокурора гражданином путиным, и о фальсификации выборов от этапа агитации и выдвижения кандидатов.
Но обо всех этих исках, и решениях по ним широкая общественность узнает лет через 10 - 15, когда в Страсбурге до них дойдет очередь.
За это время, кстати россия может прекратить свое существование в нынешней территории. Останутся возможно, лишь территории, прилегающие к разведанным уже месторождениям углеводородов, и трубопроводам, по которым эти углеводороды возможно, все еще будут поступать потребителям.

А кстати, Вы знаете о том, что гражданин, подавший иск об отмене закона имеет право его вообще не исполнять с момента подачи иска и до вступления в силу решения суда по этому иску.
А как Вы думаете, какое решение принял конституционный суд по этим искам?

Но, прошу прощения, если один закон противоречит другому, как можно никому никакой из них не нарушать?

..о которых, почему то, в инете ни слуху не духу.
Однако давайте конкретнее.
Вот есть федеральный закон о собраниях. митингах и демонстрациях.
Вы считаете, что он нарушает конституционные права россиян.
Не могли бы Вы показать какой именно пункт нарушает?

Да ну?
Ссылкой на это правило не поделитесь?

По каким искам?
Иска по поводу противоречия закона о манифестациях 31й статье Конституции не обнаружено. А уж решения тем более.

Еще одна цитата, специально для Вас

- Рудольф Штайнер
Понимаете, Вы говорите с чисто формальной позиции, которая действительно имела бы ценность в нынешнем российском государстве, если бы это государство было ровно столь же принципиальным во всех остальных случаях. Избирательная принципиальность не стоит многого и говорить о ней значило бы поддерживать этих наших самых "принципиальных" чиновников (в чем я конкретно Вас совсем не хочу заподозрить). Еще раз - принципиальность исполнения закона важна, но избирательная принципиальность в угоду своим, на зло другим в данном случае напрямую нарушает Конституцию и права граждан. А право отстаивать свои права, что люди и делают - вообще базисная вещь, которую никуда не деть. На какие законы ни ссылайся.

Давайте без воды. Конкретно какая статья закона о митингах нарушает Конституцию?
То, что чиновник отказал и предложил другое место ввиду того, что место занято - прописано законом.
Что нарушено?

Посыл верный. Выводы - не совсем. На мой взгляд. Вместо того, чтобы требовать неисполнения законов для себя надо требовать исполнения законов для всех. Тогда вывод звучал бы иначе. Нет?

То, что Вы говорите и есть одна сплошная вода.

Митинг был в защиту Конституции, основного закона страны.

А что вообще по-Вашему есть демократия? Мультипартийность?
Обоюдное согласие работающих программ партий?
Или же ежесекундно-меняющаяся Конституция с поправками в законодательстве?
Может демократия несёт в себе понятие"Самотёк"?

Посмотрите (если еще не смотрели) фильм "Народ против Лари Флинта". На мой взгляд демократия это когда я уважаю ваше мнение, а вы уважаете мое, даже если они диаметрально противоположны. Или даже не столько мнение, сколько саму возможность иметь собственную позицию. Когда несмотря на все различия в мышлении, ощущении, люди остаются вместе в одном обществе. К слову, те люди, которые собрались поддерживать Конституцию в последний раз были людьми самых разных мнений по самым разным политическим вопросам, что не помешало им проявить свое демократическое сознание и выступить вместе.

Ну вот и давайте без воды, ни с моей ни с Вашей стороны.
Итак.
Конкретно какая статья закона о митингах нарушает Конституцию?

У вас сильно много если если. Как говорится история не знает сослагательных наклонений, и личность в истории не играет никакой роли. Уж если на то пошло.

Что то я не уловлю смысла Вашего возражения. Возражение имеет место быть - Вы утверждаете, что Росссия отошла от демократии. Так в чём отход? Я не понимаю смысла Вашего утверждения о избирательности закона. Подтвердите это реальными примерами. Например, закон не выполняется в таких то случаях для одних граждан, но выполняется в подобных же случаях в в отношении другой группы граждан. И тут же сравнение с западными демократиями - вот у них, то бишь у нас, совсем по другому. Вот тогда и можно будет говорить об отступлении от демократии в России. Вот это самое "много раз подряд". И что там об искусственном создании ситуаций? Пока что всё, что Вы написали, это лозунги и штампы.
Мой же постинг был немного о другом. О букве и духе закона. Россия просто не в состоянии принять только лишь букву закона. Ей обязательно подавай ещё и дух. А уж как назвать - жить по правде или по понятиям - это уже детали. Открыв эту ветку, Вы это самое нежелание подчиняться единственно лишь букве закона и продемонстрировали. Вам нужна справедливость, а не закон и его исполнение. А эта вещь, как говорил мой знакомый адвокат, очень дорого стоит. Да и эфемерна тоже - это уже от себя.

Ну например:

Ссылка: http://www.article20.org/files/book_Massovie_akcii_v6_2009.pdf
Страница 27.
то что лично вы не знали про зимние забавы, увы не говорит што никто не знал.

Единственное што правильное в вашем посте.

Ох ну не надо, нюрнбергский процесс. Красноярск тоже в покое оставь, если наш Хлопонин станет президентом следующим, то я уверен, што курс, будет продолжен, к неудовольствию запада. Ага, нюрнбергский процесс (мой тебе совет, такими словами не раскидывайся), хватанул, явно. Обясните еще какой конститузионный режим он сверг, не внеся не единой поправли в конституцию, ну просто очень интересно, особенно учитывая, что большинство поддерживает путина.

Всю москву заставь, и рублевку, запрещать никто не будет.

Еще раз право на собрание, а не на собрание где попало. Чушь и еще раз чушь. Я уже предлагал, давай мы к тебе всем форумом домой придем, тоже право собрания. У тебя частная собственность, если как таковая, а там охрана порядка общественного, мира и покоя других граждан. Я не хочу, идти по триумфальной площади, и получить удар ножом от разьяренного националиста. Ты хочешь?
В германии например, болельщики футбольные иногда обязаны ездить в одном вагоне, или идти четко оговоренным маршрутом к стадиону.

Мне больше достанется. Газпром национальное достояние.
Каспаров покупает себе фешенебельные квартиры (пентхаусы) в нюерке, и ты с ним. Сибиряк? Красноярец? И не стыдно?

А откуда этот вопрос? Я ничего не говорил про противоречие закона Конституции.

То есть если я решу с группой товарищей провести митинг у Вас в квартире - имею полное право.
Такие же рассуждения, как ни странно

Специально для Вас нашел, сударыня.

Да, иногда думаю. Вот например бабушка, дом которой снесли первой в речнике, доказала в суде, что снос был незаконным.

Подробности известны тем, кто следит за жизнью в России (даже если в ней постоянно не проживает). Я не вижу смысла подробно излагать здесь факты, не имеющие прямого отношения к теме обсуждения. Поинтересуйтесь - узнаете.

Закон не рожден из буквы, закон есть нечто, что ощущается правильным, а ощущения - феномены духовного рода. Логика здесь только помощница. Из одной логики вы никогда не объясните, почему законы (особенно основополагающие) именно такие, а не иные.

Демократия - это договор о правилах приличия между хорошо вооруженными джентльменами.(Франклин)
Когда хорошо вооружённый джентльмен начинает диктовать свои борзые правила безоружному джентльмену, тому остаётся либо раздобыть револьвер для отстаивания своего мнения, либо раболепно смириться.
Ваши ребята готовы штурмовать армейские склады, взрывать чинуш, бомбить инкассаторов, организовать подполье?

Ничего подобного. Там - зимние забавы.

Ага, а потом эта бабушка пойдет и проголосует за ЕдРо. А почему суд вынес такое решение, будет ей невдомек.

да, но лужков, как глава города, кстати легитимный глава города, наделенный властью отвечает за ее эксплутацию.

Так еще раз кому вынесут суды аресты? Участникам? Или властям?

Бедный, бедный каспаров. (ц) Предлагаю выход: сыграть с судьей в шахматы.
Скажите, а Вы видели на триумфальной площади, людей без определенного места жительства, но для них Триумфальная площадь это их жилище. (это к статьэ 25 ст. Конституции)

какой конкретно закон противоречит Конституции?

Да видимо только это и остается, плюс еще финанцирование из за рубежа, от березовских + невзлиных больше брать.

Ну или законы написаны для более грамотных людей.
Так еще раз, к вашему сведенью статя 31 дает права на собрания, а не на то, штобы пара отморозков, собиралась там где она хочет и когда хочет.
Мой вам совет, собирайте подписи на референдум, на изменение Конституции, принимайте в рамках нее законы и все, сеичас вам барьэр сделауйт по моему под 5%, так что будет шанс.
Ваши взгляды 1% от граждан России, хочется больше, хочется власти, деляте што то, будет больше сторонников, а пока довольствуйтесь тем местом, которое вам предоставили, и радуйтесь што вообще предоставили.

Здесь я вижу глубочайшее противоречие. Невозможно уважать то, с чем в корне не согласен.
Это напоминает мне извините бордель в церкви. И я, например, с этим никогда не смирюсь.
И если церковь потихонечку превратиться в бордель, изменяя толлерантностью суть своего существа, то так не далеко и до анархии, уважая мнение анархистов.
Суть же есть "Благо для социума". И если толлерировать завуалированное под Благо зло, то зло неибежно вскоре будет пониматься под благом. Ну а примитивной наивности народа думаю не будет конца. Вообщем я за однопартийную систему, включающую в закон всё Благое для развития, сдерживания и одухотворения социума.

Ну бить ментов нам уже разрешили. Посмотрим какие будут дальнейшие предложения сверху, раз цивилизованные пути отрезаны.

я уточню, што это мнение 1% граждан росиии:


Вы не сравнивайте. Расстрел и перенос демоснтрации.
У вас очень много если в постах, плюс постоянные возгласы, нужно то менять, это менять, не забывайте говорить, что вас 1% от числа граждан россии.
И заблуждение считать, что 10.000 нелзя разогнать, иначе вы бы уже давным-давно столько набрали, или ваши западные спонсоры.

Какие конкретно положения конституции хотели защитить?

Гы, позащищаешь с вами Конституцию...

Ну в корне-не в корне, а уважать до какой-то степени чужую позицию - сама собой разумеющаяся способность современного человека, в той или иной степени.

Я с вами согласен, потому что она знает, что законность есть. Я тоже пойду и проголосую за Единую Россию, так как знаю законность существует.

Зимние забавы, пива выпили по паре бутылок, море по колено, и пошел махачь, стенку на стенку. Несогласные же от радости что их бьют, будут специально подставляться, можно например убежать, что бы потом гордо с синяками и ссадинами бить себя в грудь и кричать, емое конституцию ценой жизни защищали ценой жизни, а московская мэрия в лице лужкова к ним в больницы пироги с мясом носила, недоглядели емое.

А к чему её менять?
Я не случайно привёл пример с поправками. Судите сами.

Вы что смеётесь?
На духовном-нравственном уровне тоже?

Если не считаешь себя Господом Богом, то да. Признавать за кем-то заблуждение не означает не признавать за кем-то права практиковать это заблуждение.

Однако Вы не правы.
Это означает и право практики.
Хотя природа имеет физико-химическую основу, ее процессы и объекты доступны наблюдению на многих уровнях: это субатомные частицы, атомы, молекулы; это гены и клетки; микроорганизмы, цветы, растения и животные; психологическое восприятие и познание; социальные и культурные институты; это планеты, звезды и галактики. Отсюда вытекает возможность соответствующих несхожих картин мира, в зависимости от области исследования - физической, биологической, социальной или психологической. Указанное обстоятельство не избавляет нас от необходимости понимать и ценить различные моральные, эстетические и иные культурные проявления человеческого опыта.
http://www.krotov.info/libr_min/k/kur/tz.htm

Ценить нужно не проявления, а источник. Иными словами, людей. А уж что эти люди делают и как видят мир - постольку поскольку это не выходит за рамки разумного - должно оставаться их делом. Разумеется, в таком случае ни существование одной единой партии, ни существование одной единой религии невозможно.

Разум...
Вы же в курсе, что есть добро и есть зло.
Каким разумом руководствуется зло?
И что, дадим на съедение души наших детей этому разуму, лилея его?
Почему до-сих пор спрошу я Вас, не запрещена порнография и наркотики в ряде стран?
Ублажение это грязи ищущих(свинья всегда грязи найдёт), или это растление целомудрия?
Как Вы думаете?

Есть зло, зло и добро. То, о чем Вы говорите - просто два разных зла.

вот тут мы с Вами пришли к самому важному значению в жизни.
Предохранение и сохранение Жизни.
Если Ваш ребёнок(Боже Упаси) полезет на провода высоковольтной станции, тоВы обязательно предпримите меры.
Но если Вы допустите смертный удар током, то Вы - кто?
Отец? Бездушное существо?
Или как выразился один из участников форума - таракан или камень, только в другой материи.
Ужасно не то, что мы вынуждены об этом с Вами сегодня беседовать. Ужасен скачёк разума не в ту сторону.
Спокойной ночи.

Не то, чтобы мне не о чем говорить с человеком, который "за однопартийную систему, включающую в закон всё Благое для развития, сдерживания и одухотворения социума", просто неинтересно.

Я просила не пример, и не цитату из цитаты, а текст закона. Такое впечатление, что вы прикидываетесь.
Так вот, в приказе есть пункт 2.7 "Участие в обеспечении правопорядка и общественной безопасности при проведении массовых мероприятий". К массовым мероприятиям, если Вы догадываетесь, относятся не только митинги и демонстрации, но и, скажем, "Зимние забавы".
Теперь хочу спросить, почему при проведении массовых мероприятий требуется участие особо обученных специалистов?
Охраняет ли ОМОН мероприятия типа "Зимних забав"? Как определяется "особость" мероприятия?

Да теперь уж все будут знать, что к каждому 31 числу городские власти придумают какие-нибудь новые забавы. Как думаете, почему?

Так Вы же в Германии. Вам достанется от Газпрома по европейской цене, как и всем нам.
Впрочем, жителям России тоже не шибко перепало. А насчет национального достояния....Вы поинтересуйтесь, сколько акций принадлежит государству.

Милый друг, Каспаров стал богатым человеком благодаря своему шахматному гению еще до прихода в политику. Поэтому может покупать все, что ему захочется. Вы бы иногда осведомлялись о предмете.
Кстати, у Вас и доказательства будут насчет Нью-Йорка?