русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

убит диспечер "Skyguide" - (тот самый...)

863  1 2 3 4 5 6 alle
Godot
постоялец26.02.04 11:33
26.02.04 11:33 
in Antwort olya.de 26.02.04 11:17
>Но в факте преднамеренного заказного убийства полутонов я усмотреть не могу, при всем желании.
...а они есть. они уже хотя бы потому есть, что два разных вменяемых человека --- вы и я --- по-разному видят ситуацию. часто бывает, что тонкий слой цивилизованности в подобных ситуациях с нас быстро слетает. вы беретесь судить, что это плохо. я почему-то не возьмусь.
#41 
olya.de
Санитарка джунглей26.02.04 11:41
olya.de
26.02.04 11:41 
in Antwort Godot 26.02.04 11:33
При таком подходе можно оправдать любой, даже самый скверный поступок: ветерок подул, тонкий слой слетел...
Speak My Language

Speak My Language

#42 
Лицедейка
завсегдатай26.02.04 11:48
Лицедейка
26.02.04 11:48 
in Antwort olya.de 26.02.04 11:17
В ответ на:

в факте преднамеренного заказного убийства


Нет, Вы все-таки смотрите на случившееся глазами прессы, иначе Вы бы не говорили о " факте заказного убийства".

[син]и vice versa...[/син]
#43 
olya.de
Санитарка джунглей26.02.04 11:52
olya.de
26.02.04 11:52 
in Antwort Лицедейка 26.02.04 11:48
Нет, Вы все-таки смотрите на случившееся глазами прессы

Нет, я лишь продолжаю Вашу мысль:
Но даже если бы доказали, что убийство заказано кем-то из "высокосидящих подонков", не надо забывать,
Speak My Language

Speak My Language

#44 
Godot
постоялец26.02.04 11:57
26.02.04 11:57 
in Antwort olya.de 26.02.04 11:41
в общем-то, да. но не оправдать, а понять. т.е., уже добавить белого к черному.
#45 
Лицедейка
завсегдатай26.02.04 12:02
Лицедейка
26.02.04 12:02 
in Antwort olya.de 26.02.04 11:52
Милая санитарка джунглей, с Вами очень трудно спорить, потому что Вы не хотите вдумываться в то, о чем говорит собеседник, а лишь отстаиваете свою точку зрения, которую я, кстати говоря, разделяю. Я тоже всецело осуждаю наемное или какое бы то ни было преднамеренное убийство. Но во первых, в данном случае оно фактом еще не является, а во-вторых, нельзя же все настолько упрощать, ведь даже суд, вынося приговор убийцам учитывает разного рода смягчающие обстоятельства. Думаю, что пагубную роль СМИ в этой истории, Вы отрицать не будете.
[син]и vice versa...[/син]
#46 
olya.de
Санитарка джунглей26.02.04 12:06
olya.de
26.02.04 12:06 
in Antwort Godot 26.02.04 11:57
Субъективное понимание мотивов убийцы, вора или насильника не уменьшает их вины и не добавляет белизны. Это говорит лишь о наличии примесей того же черного в нашем "белом".
Speak My Language

Speak My Language

#47 
olya.de
Санитарка джунглей26.02.04 12:17
olya.de
26.02.04 12:17 
in Antwort Лицедейка 26.02.04 12:02
Но во первых, в данном случае оно фактом еще не является
Эту гипотезу выдвинули Вы, а не я. Я лишь выразила свое отношение к расправе по такому сценарию. Если бы убийство было совершено одним из родителей после катастрофы в состоянии аффекта, отношение у меня было бы иное. Думаю, и у суда тоже.
Думаю, что пагубную роль СМИ в этой истории, Вы отрицать не будете.
Вы считаете поведение СМИ причиной убийства ?
Я эту точку зрения не разделяю...
Speak My Language

Speak My Language

#48 
Лицедейка
завсегдатай26.02.04 12:35
Лицедейка
26.02.04 12:35 
in Antwort olya.de 26.02.04 12:17
В ответ на:

Вы считаете поведение СМИ причиной убийства


О причинах убийства пока еще спорить глупо. Ведь оно еще не раскрыто. В жизни случаются самые немыслимые совпадения, поэтому нельзя полностью исключить, что этого человека не убил сосед из ревности, за связь с его женой.
Мы говорим сейчас только о наиболие вероятной из версий, т. е. спекулятивно. И я вполне считаю СМИ одной из причин могущих привезти именно к такому убийству, т.е. расправе. Причины я излагала выше. Если мы только накажем убийцу и не станем задумываться обо всех причинах, приведших к этому преступлению, мы ничего не выиграем, и это будет всего лишь "узаконненной расправой".

[син]и vice versa...[/син]
#49 
  Abdula007
свой человек26.02.04 13:08
26.02.04 13:08 
in Antwort Лицедейка 26.02.04 10:10
Я объясню, почему я назвал так организаторов этого убийства - у простого человека просто не будет средств нанять убийцу, это тактика сидящих наверху и привыкших к самосуду над низшими. Да и далеко не каждому придёт в голову такая идея.
Great lovers don't need big cars!
#50 
Лицедейка
завсегдатай26.02.04 13:26
Лицедейка
26.02.04 13:26 
in Antwort Abdula007 26.02.04 13:08
Я согласна с Вами, возможно что здесь замешалась борьба амбиций и демонстрация власти, которая тем более отвратительна, когда каждому ясно, что подозрение падет в первую очередь на родителей. Но вообще-то еще рано заниматься такими далекоидущими спекуляциями.
[син]и vice versa...[/син]
#51 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве26.02.04 13:26
26.02.04 13:26 
in Antwort Лютый 25.02.04 15:00
Что про родственников в Башкирии говорить, если в Австрии тоже не нашлось виноватых в гибеле западных туристов в Альпах.
Не знаю, может смерть диспетчера это и совпадение. Но, если окажется, что это напрямую связано с той катастрофой, то появится прецендент "народного правосудия", когда двуличная правовая система оказывается бессильной в противоборстве с крупным капиталом, её же породившим.
IMHO
Вчера перечитал алфавит, много думал...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#52 
  -Alkor-
знакомое лицо26.02.04 13:26
26.02.04 13:26 
in Antwort Abdula007 26.02.04 13:08
это тактика сидящих наверху и привыкших к самосуду над низшими. Да и далеко не каждому прид╦т в голову такая идея.
Нет в этом убиистве самосуда, сильно проявлено желание спихнуть все на самосуд. Смотри глубже, кому выгодно было убрать обвиняемого и еще больше усложнить дело.
#53 
  Abdula007
свой человек26.02.04 13:31
26.02.04 13:31 
in Antwort -Alkor- 26.02.04 13:26, Zuletzt geändert 26.02.04 13:35 (Abdula007)
Может быть ты и прав, сейчас на этого диспечера можно всё спихивать, но тогда мы правды точно никогда не узнаем. Но это всё равно сидящие на верху и привыкшие к самосуду, только с другим гражданством. Для меня они все едины.
#54 
PostDoc
местный житель26.02.04 13:38
26.02.04 13:38 
in Antwort Лютый 25.02.04 13:59, Zuletzt geändert 26.02.04 13:46 (PostDoc)
Комментарий первый. Каким ни бессмысленным кажется убйство еще одного человека в добавление к уже случившейся смерти сотни, с эмоциональной стороны оно выглядит объяснимым. Как уже отмечали участники данной дискуссии, швейцарские власти с самого момента инцидента встали на весьма хамскую по отношению к русским пилотам, жертвам и авиакомпании позицию и продолжали на ней стоять в дальнейшем. Дескать, невежественных недоумков посадили за штурвал давно устаревшей машины, выпустили в наше чистое европейское небо... и вот вам результат. Эти недоумки попросту не способны были разобрать простые и ясные команды, которые им с земли подавали на ясном английском языке. Как я понял из российских новостей, швейцарские власти особого рвения в расследовании причин инцидента (которыми по мнению немецких и русских СМИ была ошибка диспетчера) никак не демонстрировали. Прошло полтора года с момента трагедии, а виновник (каковым по мнению читателей/слушателей русско- и немецкоязычных СМИ являтся в первую очередь злосчастный диспетчер) не только не попал за решетку, но даже не уволен с работы. Одобрять действия родственника погибших (самочинную расправу) я не могу, но понять вполне способен.
Что мне кажется несуразным в этой версии - это предположение, что убийца был нанят. Портрет наемного убийцы 50 лет от роду, с трудом объясняющегося на языке страны исполнения заказа никак не вяжется с навеянным шпионскими боевиками портретом тридцатилетнего крепыша с пустыми глазами, безупречно владеющего приемами борьбы на тайном фронте. Уж если бы я нанимал убийцу, я бы не доверил исполнение задуманного пожилому дядечке, который засыплется если не ДО акции, то наверняка ПОСЛЕ нее, когда местные власти начнут проверять всех более-менее подходящих по описанию иностранцев. Совершенно не понимаю, зачем мне такой "профессионал", который с 99% вероятностью будет пойман и сдаст меня полиции в первые же часы после убийства. Не уважают они нашу организованную преступность. Ни один из наемных убийц не был пойман в России по результатам расследования многочисленных отстрелов банкиров. А тут какой-то 50-летний дядечка, затевающий с жертвой шумные базары на крылечке перед совершением убийства. Не уважают они русских. Мда...
Второй комментарий. Детей убийством диспетчера не вернешь. Давайте однако посмотрим не в прошлое, а в будущее. На начало марта было назначено слушание дела по результатам расследования катастрофы. Один ли диспетчер был виноват в царившем над Швейцарией бардаке? Где в момент катастрофы был его напарник? Почему диспетчеру не "помогала" компьютерная система слежения? Почему невозможно было связаться с диспетчером по телефону из Германии (немецкий диспетчер пытался сообщить швейцарскому коллеге про опасное сближение бортов)? Не собирался ли погибший диспетчер правдиво рассказать подробности происшедшего в таком ракурсе, чтобы ему не скучно было одному за решеткой? Не закроют ли диспетчерсую компанию после оглашения таких деталей? Не потеряет ли руководство/собственники компании колоссальные бабки на этом? И если показания диспетчера грозили ка-то повлиять на грядущее благополучие SkyGuide, то теперь все обошлось как нельзя лучше: единственым виновником оказывается диспетчер, а он уже мертв. Полиция ищет русского психа. Про компанию можно забыть. Ей и так несладко пришлось.
Акцент восточноевропейский. Насколько я понимаю, это едва ли не единственная примета злоумышленника, известная швейцарской полиции. "А усы и подделать можно" - И.Печкин. Так ли, слушь, трудна паддэлать русскаму кавказский акцент, да? или таки ев'ейское п'оизношение мыи не можем по-гусски восп'оизвести? Это есть не трудно сказать что ми немец.
#55 
Anna76
знакомое лицо26.02.04 13:51
Anna76
26.02.04 13:51 
in Antwort Abdula007 26.02.04 13:08
Вот я,например,как "простой человек" не прибегла бы в подобном случае к помощи на╦мных убийц-считаю это вс╦ же убийством,прич╦м хорошо(или нет?)запланированным.Для меня это какой-то другой уровень,другие понятия,мне не знакомые.
Но как мать,в случае потери детей ,не могу сказать,что остатанусь в здравом уме и не совершу преступление в сосотянии аффекта.
Никто из нас,пока сам не прожив╦т подобную ситуацию,не может сказать,что будет гуманным и справедливым к убийце своих детей.И для родителей уже не важно как это случилось, было ли это из-за халатности ...
#56 
walex777
знакомое лицо26.02.04 15:26
26.02.04 15:26 
in Antwort -Alkor- 26.02.04 13:26
Смотри глубже, кому выгодно было убрать обвиняемого и еще больше усложнить дело.
Можно вопрос ?
Дело ведь не будет закрыто? Разве не обязан будет адвокат убитого рассказать суду об информации, полученной во время следствия ?Иными словами теперь, в связи со смертью манданта, вся информация становится открытой ?
#57 
Badener
гость26.02.04 15:39
Badener
26.02.04 15:39 
in Antwort walex777 26.02.04 15:26
Народ поддержите..если кто солидарен со мной....
А то уж они вс╦ как-то однобоко видят...
http://kommentar.freenet.de/cmt_thread.php?rpid=275526
#58 
  -Alkor-
знакомое лицо26.02.04 15:40
26.02.04 15:40 
in Antwort walex777 26.02.04 15:26
Дело ведь не будет закрыто? Разве не обязан будет адвокат убитого рассказать суду об информации, полученной во время следствия ?Иными словами теперь, в связи со смертью манданта, вся информация становится открытой ?
При чем здесь информация?
Уже год шло выяснение, кого обвинить в случившеися катастрофе, а теперь будут выяснять кто убил диспечера. И скорее всего не ыяснят и всю вину спихнут на убитого. С мертвого много не возьмеш. Время - деньги, в данном случае не маленькие.
#59 
vagant
Луч тьмы в светлом царстве26.02.04 15:54
26.02.04 15:54 
in Antwort Anna76 26.02.04 13:51
я не думаю, что это состояние можно назвать аффектом. Горе матери, потерявшей своего реб╦нка, не ослабнет никогда, но через почти два года это уже не аффект. если это действительно было как-то связано с катастрофой над Бодензее, то готовилось это вс╦ хладнокровно и продуманно.
Вчера перечитал алфавит, много думал...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#60 
1 2 3 4 5 6 alle