Статья о Германии в Известиях
http://www.izvestia.ru/world/article40899
Лично мне, эта статья кажется заказной, тенденциозной и, к счастью, не соответствующей широкой действительности......
А во вторых вы ее лучше на известинском форуме и обсудите
http://www.izvestia.ru/forum/topic.cgi?forum=9&topic=212&start=0
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
А какова на самом деле "широкая действительность"?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Сплошные пальцы врастопырку. Тут хоть не получится настолько выпендриваться.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
"По поводу телефона доверия - за 13 лет проживания в Германии слышу про такой в первый раз. Это кроме того что сам номер опубликованный в статье неизвестен даже Деутще Телеком. Могу себе представить два варианта: или одни неудачники на общественных началах утешают других неудачников, что им еще хуже или это один из многочисленных русских лохотронов, где люди без всякого юридического и экономического образования, знаний немецкого и каких-либо связей, но зато с громким уверенным голосом, берутся решать за соответствующую мзду любые проблемы соотечественников.
В любом случае писать статью об интеграции в Германии на основании источников какого-то телефона доверия - все равно что писать об алкоголизме в Танзании на основании частоты обращений танзанийцев в московские вытрезвители. "
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
А проблемы, по-моему, вовсе не надуманные. Сужу по себе и своим знакомым.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
если уж телефоны доверия есть не для эмигрантов, и туда звонят, то что уж говорить о эмиграции. это ж как ни крути - стрессовая ситуация при любом раскладе, даже самом благоприятном..
другое дело, что здесь акценты смещены, и цель рассказать не о телефоне доверия, который в любом мало-мальском значимом городе есть, а просто вылить ушат чего-нибудь (не мармеладу в любом случае
) как на самих эмигрантов, так и на социальную систему Германии...лично я так дууууумаю
мелкие укусы, в общем... что вы хотите от Известий
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
Но и в этом смысле я не нашел ничего ругательного.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
не нашли, да бог с Вами
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Сообщения в форуме подвергаются цензуре, достаточно прочитать первый же постинг. Такое впечатление, что часть постингов вообще вырезано нафиг(это мнение одной терпеливой девушки, которая это все прочитала по моему совету).
Но, что приятно, попадаются и нормальные люди, которые адекватно оценивают все, что было описано в этой статье. В статье очень много странных мест, которые я не стал бы называть типичными для эмиграции в Германию.
В частности про тетю, которая уже пять лет УПОРНО учит слова и забывает их на следующий день.
Про то, что над человеком, который учит немецкий язык смеются все его родственники.
Про немецких мужей, которые экономят на курсах немецкого языка для своих русских жен, тем самым препятствуя их интеграции в немецкое общество
Про тех же немецких мужей, которые отказываются давать деньги на сигареты женам(Кстати, я бы, лично, если бы это зависело от меня, тоже не давал жене денег на сигареты, более того, я бы препятствовал тому, что моя жена курит, всеми возможными способами!!!!!!!!)
Да и еще целая куча всяких смешных фактов.
Да, видать, совсем плохо покупают книжки у госпожи Шульц.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Сделал маленький, но вполне репрезентативный опрос. Никто этих магических цифр не знает. Зато узнал другое. Работа на русском телефоне доверия в Берлине - социальная халтурка (несколько евро в день), ее разным людям предлагают. Соответствующим. Проводят краткие курсы (два дня) - и вперед. Люди, работающие на этом телефоне - без языка и перспектив найти работу, немолодые уже, "с бывшим высшим". Звонят им примерно люди такого же сорта. Что они могли корреспонденту рассказать, кроме того, что рассказали? Так что в какой-то мере статья объективная... в очень узких рамках своей специфики.
А теперь о журналистике: в статье постоянно говорится о группах эмигрантов в целом. Приводятся цифры (около трех миллионов), чуть ниже - выборка звонящих по полу и возрасту. Опять же заявленное в начале знание "едва ли не каждым" спасительного номера. Подспудно выводится силлогизм о том, что судьбы звонящих - типичны для живущих в Германии эмигрантов. А так - ни слова лжи. Ложь - это удел непрофессионалов.
Speak My Language
Speak My Language
Давайте дружно жалеть тех, кто сидит на социале !!!
А также тех, кто вышел замуж за немцев !!!!
Ясно, что все они здесь поголовно несчастные.
Я думаю, после этой статьи все россияне преисполнятся сочувствием к обеим категориям вышеуказанного населения..... И подумают, что у них-то все еще не так плохо
Скорее всего, что статья не заказная. Работа журналиста в - поиск "жареных" фактов... Некоторые издание поощряют такие "произведения" - все читают, обсуждают, рейтинг газеты растет... Народ читает, радуется..
вот в `том они правы,пусть не на 100%,но вс╦ же,у меня перед глазами пример друзей,их больше 20 человек сюда въехало,живут здесь около 10 лет,общаются только между собой,а собственная моя подружка три слова по-немецки знает и учить не собирается.
***<There's a very fine line between hobby and mental illness >
***
идея правильная - девицы выходят замуж за германию. потом возникают проблемы и через 3 года развод. и с остальными тоже многое верно. едут в чужую культуру, без знания языка.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
а потом делают заявления ..." мне жалко немцев"
а на вопрос " а вы хоть одного немца лично знаете, в Германии бывали?"
отвечают "Нет, я в газете читал"
ну никак не истребить в людях
Зато у дочки в гимназии недавно художественный фильм о России показывали... Что-то они там изучали.
Описывается жизнь бедной семьи, которая живет в Сибири. С утра папа пьет водку чтобы согреться,
а потом к вечеру и вся семья выпивает. Едят только картошку. Очень холодно и школы нет. Так сын ездит в школу на СНЕГОХОДЕ-ВЕЗДЕХОДЕ !!!!
(который стоит, я думаю, 3-4 тыс $ И никто из немцев не удивился ! Все восприняли нормально.
А потом ее стали расспрашивать, почему она все время так сильно смеялась
А передачи по ТВ о России !
Кому интересно смотреть про благополучную Москву и красивый Санкт-Петербург ?
Зато про бездорожье и домики-курятники - конечно, интересно !
Так вот благодаря СМИ и формируется мнение у простых людей....
А как же "Снегохода хорошо - а олени лучше".... ????
Вот тебе и "малые народности" !!!
А вообще, было бы интересно посмотреть своими глазами . А то мальчишки часто хвастаются....
Ну, наверное, якуты такие уж и бедные, как в том фильме о сибиряках :-)
Speak My Language
Speak My Language
Надеюсь, что на этом ревизия моих сообщений закончилась.
Speak My Language
Speak My Language
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
А кем заказывалась статья? Путиным? Или еще кем?
Примечательно, как эта статья разлетелась по сети
http://palitra.info/23859.html
http://www.zagran.kiev.ua/index.php?new=204
http://www.russianlink.com/article1.asp?ID=153&text=articles
http://www.russiangermany.com/wwwboard/gb.shtml?11204027.shtml
http://www.podrobnosti.ua/society/2003/11/12/87254.html
http://www.tolerance.ngo.ru/articles/index.phtml?action=lookelement&element=1053
http://www.woman.ru/?ForumView&ID=1461259
http://freetime.com.ua/5012/
http://emigration.russie.ru/news/7/3040_1.html
Даже заголовки разные (в зависимоти от нейтральной, позитивной или негативной позиции к явлению из сатьи)
Статья проигрывает, на мой взгляд из-за неточностей и поверхностного освещения некоторых фактов (отчуждение определенных групп мигрантов, двойная мораль для дома и окружающих). Положение веще значительно хуже, если охватить еще и одну группу - турецкие родственники осевших некогда турков. Но, скорее всего, это не вызвало бы такого интереса у читателя. Работник службы приятный в общении попался, правда советы слишком однозначны и схематичны. Но если советы хоть как то помогают, удачной им работы, потому что как бы не отрицали преуспевшие в жизни за границей, ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО круга знакомых, проблема адаптации мигрантов изз СНГ независимо от линии, присутсвует.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Сам проверить сейчас не могу, гутхабена не осталось
Но, к примеру, в презираемой мною "Новой газете" среди прочих есть такой журналист по фамилии Лурье. Он такое нёс, что, когда его статейки о русскоязычных эмигрантах перепечатывали другие издания, то мои знакомые в недоумении присылали мне вырезки с немым вопросом: "неужели всё это правда?" А там правды ноль.
Ну "Новая газета" это жёлтая пресса, так что спрос с неё невелик. А вот за Известия в данном случае рад, что не скатывается до низости.
Вчера перечитал алфавит, много думал... ╘
.Особенно статистика мне "симпатична". Интересно, кто же проводил это "статистическое исследование", не иначе представители этих 10% "успешно интегрировавшихся", которые особенно выпукло и красиво смотрятся на фоне 90% лодырей и дармоедов.
Вспомнила по этому поводу передачу по немецкому телевидению о молодых переселенцах, где было констатировано, что 70% (!) выходцев из СНГ в возрасте от 18 до 35 лет или употребляют наркотики, или же ими торгуют. Мне сразу так стало приятно, что я и все 100% моих русскоязычных знакомых этого возраста относимся к некой привелегерованной касте, высшему сорту.
Нельзя отрицать, что многие из описанных в этой статье фактов имеют место быть
,
но подано все это крайне тенденциозно и однобоко. Хотелось бы по сему сказать несколько слов о другой стороне медали, а именно о том, как нашим людям помогают интегрироваться.Несколько лет тому назад, находясь в поисках очередного приработка, яполучила от знакомого аспиранта-слависта ценный совет обратиться на арбайтсамтовские языковые курсы, они де постоянно ищут преподавателей и просекли уже, что лучшие кадры у них те, которые владеют и русским языком. На мои сомнения "а возьмут ли меня, все-таки немецкий не мой родной язык", он ответил, ухмыльнувшись:"Я очень буду удивиться, если хоть 1% из тех, кто учится на этих курсах, когда-нибудь будет владеть немецким так как ты". Так я попала в совершенно элитные < 1%, и, раздуваясь от гордости, пошлепала устраиваться на работу на эти самые курсы, уже не сомневаясь в успехе. Поступив на службу, я не переставала удивляться. Причем, удивляли меня не ученики, они были такими же , как и большая часть моих родственников и знакомых, но учителя. 6 занятий в неделю были распределены на 4 человека, причем они так же обновлялись чуть ли не каждый месяц. Одна из моих коллег, переселенка, говорила едва ли лучше учеников, другой коллега с инженерным образованием проводил в два раза меньше часов, чем положено и т.п. Ученики мне поведали, что другая училка, немка, открыто им говорит:"чего вы тут сидите, вы же тупые, и немецкий язык вам все равно не одолеть, шли бы лучше улицы подметать." Дальше лучше, велело мне начальство показать ученикам фильм в целях стимуляции интеграции. Я не поленилась посмотреть его сначала сама. Там была показана образцовая переселенческая семья: он сортирует желтые мешки, она работает убощицей в магазине, дома чистота и кич, хозяйка гладит стиральную машинку. Ляпота! Я его не стала показывать.
Поймите меня правильно, я уважаю людей, которые пойдут работать и ассенизатором в случае нужды, сама "подпортила" себе биографию, работая в прачечной, но не кажется ли Вам , что подобного рода "помощь" в интеграции отобьет к ней охоту даже у самого националистически настроенного переселенца.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
а то что касается статьи в известиях, то скажу частично правда, частично мусор с дешевой идеалогией... мне понравилось место про курево
когда она жаловалась на то что он не дает ей денег ДАЖЕ на курево, и он ответил ей, что курить вредно! прав же черт немецкий!
.Что вообще за праздный вопрос? Вы полагаете, что авторы обсуждаемой статьи правы, и во всех проблемах виновны только сами эмигранты? Я только хотела показать ситуацию в несколько ином свете, чем она обрисована в означенной статье.
Так позвоните, выразите свое неудовльсвите, тем что жизнь вашего круга не учтена.
Вспомнила по этому поводу передачу по немецкому телевидению о молодых переселенцах, где было констатировано, что 70% (!) выходцев из СНГ в возрасте от 18 до 35 лет или употребляют наркотики, или же ими торгуют. Мне сразу так стало приятно, что я и все 100% моих русскоязычных знакомых этого возраста относимся к некой привелегерованной касте, высшему сорту.
Клевещут подлые а вместе с ними Ястные Солнышки, у которых работники накродиспансеров в знакомых и ИМЕННО это и подтверждают. Занятное это занятие - одни форумщики утверждают про случаи из жизни в одном ракурсе, а другие в совершенно диаметрально противоположным. И все говорят правду
Несколько лет тому назад, находясь в поисках очередного приработка, яполучила от знакомого аспиранта-слависта ценный совет обратиться на арбайтсамтовские языковые курсы, они де постоянно ищут преподавателей и просекли уже, что лучшие кадры у них те, которые владеют и русским языком. На мои сомнения "а возьмут ли меня, все-таки немецкий не мой родной язык", он ответил, ухмыльнувшись:"Я очень буду удивиться, если хоть 1% из тех, кто учится на этих курсах, когда-нибудь будет владеть немецким так как ты".
Передайте мои сожаления аспиранту-слависту - направление умирающие в университетах Германии ( по сравению с 1995).
. Ученики мне поведали, что другая училка, немка, открыто им говорит:"чего вы тут сидите, вы же тупые, и немецкий язык вам все равно не одолеть, шли бы лучше улицы подметать."
Ученикам в арбайтсамт или к директору школы в таких случаях надо. Чтобы другим не повадно было. Только знаюю я учеников, подлых натур, которые любят переиначивать и строить из себя жертв.
Из опыта преподавания моих знакомых и своего могу сказать, что и некоторые ученички оставляют желать лучшего. И если таких ученичков - 80 процентов и у них не привито желание учиться и не болтать, то тем 20 процентам ох как не сладко приходится. И не важно, кто эти 80 процентов - переселенцы, евреи турки или африканцы с шри-ланкийцами и русскими. Погалдеть и не сделать упражнение, посудачить о том, какие сиськи у учительницы или какой свитер у учителя - это они умеют. Если же собираются в группе такие лодыри из станы, где общий язык был русским или турецким то возможности пообщаться не на немецком языке. Вдоволь. Некоторые нарпавлены на курсы арбайтсамтом в рамках обучения языку вместо предоставления им рабочих мест, и получают арбатсогельд при этом. Но это уже претензии к арбайтсамту. Хотя и ученики виноваты своим бездействием и плаваньем по течению. Тут уже учитель начинает выполнять роль "ободрителя". Особенно личный пример, если он конечно есть, ободряет. Когда рассказывашь, что не получал пособия, сам нашел работу, сам отстоял право на работу в арбайтсамте. Действует это конечно не на всех. Не дейсвует на трутней, у которых в голове калькуляторы, высчитывающие сколько он де потеряет, работая на "малой зарплате, а не потрябляя социальные блага, которым все по определению должны, которые во всех неудачах ищут кого-то третьего, забывая о самих себе.
Поймите меня правильно, я уважаю людей, которые пойдут работать и ассенизатором в случае нужды, сама "подпортила" себе биографию, работая в прачечной, но не кажется ли Вам , что подобного рода "помощь" в интеграции отобьет к ней охоту даже у самого националистически настроенного переселенца
Вот также думает один из мой знакомых, желая работать инженером-электриком, на стройке не желает работать тем же электриком. Желание у него это уже 6 лет. Пока на социале. Детей стругает. Но про это я в других темах писал...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Приехать не могу, времени нет. А что рассказать трудно?
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
Она это говорит потому что четко знает, что никогда никто не придет на урок с диктофоном, не запишет эти слова и не будет потом в суде требовать возмещения морального ущерба.
А вот если избрать Штой-а то все ученики начнут ходить с диктофонами и тербовать компенсации за сказанные слова, даже если их думками не выбреешь лица
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Уменьшить классы по обучению языку. Больше учителей привлеч к обучению языку. Учить не только языку, но и знакомить с историтей страны приезда. Не поощрять трутней, использующих социальные блага в корыстных целях. Не принимать заведомо криминальных элементов, принимать, исходя из потребностей "рабочего" рынка.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Даже если бы все сказали, что это - враки или сущая правда, это мнение было бы максимум примерно 200 тыс ников, находящихся в системе германиру. Что тоже бы не отразило полной картины. В данном случае вы имеете мнение двух десятков лиц. Причем мнения эти разделились. Некоторые даже заявляли о несущесвовании номера в Доще-телеком. Так как можно серьезно воспринимать такие отзывы? Желание соврать воимя "улучшения" ситуации? Журналистке вашей своими глазами и ушами во всем убедиться. По стране поездить, в Нерусскоязычные социалбератунгцентры заглянуть. Тогда может станет ясно, где правда, где тенденциозность...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
От себя добавлю: по окончанию курсов - простенький экзамен. не сдал - верни деньгиAuch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht
В ответ на:Из опыта преподавания моих знакомых и своего могу сказать, что и некоторые ученички оставляют желать лучшего. И если таких ученичков - 80 процентов и у них не привито желание учиться и не болтать, то тем 20 процентам ох как не сладко приходится
Как мы все-таки любим эти самые %%%. Не достаточно я, видно, поиздевалась над всякого рода дутой статистикой. Напоминаю всем слова Уинстона Черчилля: "Не верь статистике, которую не ты сам сфальсифицировал" 
.
Вашим "ученичкам" можно только позавидовать, такой у них понимающий и чуткий преподаватель .
Да, достаточно трутней и непривыкших учиться, группы большие, разновозрастные. Попадаются и просто ублюдки. Был у меня один такой, западло ему было, что я тоже из совка и моложе его учить его
буду. Считал себя семи пядей во лбу, а многие лучше него учились. Пошел шефьям на меня жаловаться, до этого каждый урок подловить на чем-нибудь пытался, да ума не хватало. Его наши же ученики за это избили . Ну и что, я не стану из этого случая и нескольких подобных 80% раздувать.
Я старалась индивидуально работать, насколько это было возможно, стариков грамматикой не грузить. Пока молодые упражнения делают, "старики" мне про жизнь на диалекте и, кто как умеет, рассказывают, а я их осторожно поправляю, если грубые ошибки делают. Интересный материал старалась подобрать, например, по профориентации. Одна девушка очень хотела на косметолога выучиться, но боялась, что из-за языка не потянет. Я целый день посвятила этой теме, все с интересом учавствовали, и
у девченки пропал страх. Перемен у меня не было, приходилось всякие "антраги" заполнять и "видершпрухи" писать. БОльшая часть из моих учеников работает, двое даже сами работодатели, несколько молодых сделало абитур и учаться в ФНШ, другие получили рабочие специальности. Есть одна семья, где только мать работает, а отец и оба сына пьют. Та гнида, которая на меня жаловалась, и то работу нашла.
Так что не могу я Вашего мнения разделить насчет "ученичков". Не исключаю, что мне с ними просто повезло, я только три группы отвела, теперь уже три года там не работаю. Хотя мама моя восемь лет на таких курсах отработала и того же мнения, что и я.
В ответ на:А передачи по ТВ о России !
Кому интересно смотреть про благополучную Москву и красивый Санкт-Петербург ?
Зато про бездорожье и домики-курятники - конечно, интересно !
Ну почему же? Про виллы, особняки, дорогие ночные клубы, шикарную жизнь даже чаще показывают.
...Кра. - се. та....╘ Че.
В ответ на:Ученики мне поведали, что другая училка, немка, открыто им говорит:"чего вы тут сидите, вы же тупые, и немецкий язык вам все равно не одолеть, шли бы лучше улицы подметать."
Ученикам в арбайтсамт или к директору школы в таких случаях надо. Чтобы другим не повадно было. Только знаюю я учеников, подлых натур, которые любят переиначивать и строить из себя жертв.
У нас на шпрахах было 22 человека. Из них занимались только двое. Ваша покорная слуга по усиленной программе и индивидуально и ещё одна женщина, туго ей давалось, но за её старания учителя тратили своё личное время и тянули её. Остальные двадцать травили анекдоты, и, когда давали задания на доске - постоянно у меня спрашивали
что же там написано и что надо делать. У каждого на столе лежал толстенный словарь, но открыть его было просто лень. Учителя соответственно и относились. Правда, наши преподы были немножко корректней, чем в вышеприведённом примере... До сих пор вспоминать неприятно.
...Кра. - се. та....╘ Че.
, не так их легко сдвинуть с места в этом арбайтсамте.Но кое-что удалось пробить с парой энтузиастов. Например, углубленные языковые + компьютерные курсы для молодых людей, которые хотят дальше учиться или переучиваться. У меня хорошие знакомые в Stadtverwaltung работают, так что и там удалось "интеграционный проект" внедрить, благодаря которому несколько (не помню точно, кажется 10) молодых эмигрантов получили Ausbildungsplätze от города. Не хочу себя перехваливать, вовсе не я одна этим занималась. Две мои бывшие ученицы выучились на Altenpflegerinnen и планируют открыть собственную фирму по обслуживанию стариков на дому, от клиентов нет отбоя. Вобщем я долго могу продолжать в том же духе.
Я вовсе не хочу сказать, что все замечательно. Одна семья, например, не прижилась, вернулась назад. Просто телефон доверия - это, по-моему, смешно. Есть множество более эффективных способов помочь землякам.
В ответ на:по окончанию курсов - простенький экзамен. не сдал - верни деньги
Я была бы обеими руками за, но при условии, если будет обеспечен нормальный учебный процесс, а не 4 учителя на группу, которые каждый месяц меняются, и соответственно работают спустя рукава, если вообще достаточно квалифицированны для этой работы, в классе 45 человек, причем 18-летние и 60-летние сидят вместе и пр. пр.
В ответ на:но и знакомить с историтей страны приезда
Я думала, это само собой разумеется.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
но и знакомить с историтей страны приезда
--------------------------------------------------------------------------------
Я думала, это само собой разумеется.
Поздно спохватились, Господа!
Знакомиться с историеи и культурои страны надо было еще до приезда.
Всё это просто замечательно
, и действительно интеграция плохо организована , но вот что первично, нежелание интегрироваться, или плохие курсы? Может вообще правильнее было бы принимать только тех, кто действительно желает интегрироваться? А заодно и пособия урезать для работоспособного населения.
Знакомиться с историеи и культурои страны надо было еще до приезда"
а ничего и не подздно
до приезда тебя с такой историей и культурой познакомить могут...
а на месте даже лучше воспринимается
мне тоже кажется , что одних языковых курсов недостаточно, хотя бы краткий курс истории не помешал бы.
Из какои школы и на каком языке.?
Да и вообще немцам пора по русски говрить научиться, сколько бы на "шпрахах" сéкономили.
из программы 1 -го курса университета эх, я бы щас закосила под неинтегрированную -
ich nix wissen-maine mann mir kaufen im Katalog
В ответ на:самовосхваления сокращены - scorpi
Не вгоняйте меня в краску . У меня и так впечатление, что я попала в секту хлыстов-самобичевателей.
В ответ на:но вот что первично, нежелание интегрироваться, или плохие курсы?
Все это находится в состоянии гармоничного взаимодополнения . И спорить о том, что первично, - почти как о курице и яйце.
В ответ на:Может вообще правильнее было бы принимать только тех, кто действительно желает интегрироваться? А заодно и пособия урезать для работоспособного населения.
Все эти Ваши пожелания давно учтены. И к тому, кто не желает сортировать содержимое желтых мешков, снисхождения нет никакого, имей он хоть три ученые степени.
Ваше право
,я говорил не про такого рода людей, а про учебный процесс и отношение к нему. На эту тему высказались другие участники. Сравните.Пошел шефьям на меня жаловаться, до этого каждый урок подловить на чем-нибудь пытался, да ума не хватало. Его наши же ученики за это избили
Очень верные и главное цивилизованое решение проблемы...
Напоминаю всем слова Уинстона Черчилля: "Не верь статистике, которую не ты сам сфальсифицировал"
Это высказывание ТАКЖЕ можно использовать для нивелирования успешности.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Если человек работает, кушает имеет квартиру это не предпологает адекватное психологическое состояние. Телефоны доверия сущесвуют и в Германии для немцев, даже эффект активного слушания уже не маловажен для изменения отношения к себе и сложившейся ситуации. Просто напросто бытовало предубеждение, что все эти "психологические службы" - ерунда. Вспомните про выражение "больной на голову" и связаннное с этим отчуждение от такого человека со стороны окружающих.
И вот что мне в глаза бросилось - некоторые, убеждающие себя и других в "раздувании" напоминают мне людей, восхвалявших Сталина, Ленина, и не согласных с тем, что может быть где-то плохо если ИМ и окружающим ИХ людям хорошо...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
В ответ на:И вот что мне в глаза бросилось - некоторые, убеждающие себя и других в "раздувании" напоминают мне людей, восхвалявших Сталина, Ленина, и не согласных с тем, что может быть где-то плохо если ИМ и окружающим ИХ людям хорошо...
Ну тут Вы явно перегнули . Кто ж говорил, что все хорошо? Я просто слегка "осветила" проблемму с другой стороны. И Ваши сравнения с людьми, восхваляющими Ленина и Сталина, по меньшей мере неуместны . Кроме того, я почти уверена, что ВАМ гораздо ЛУЧШЕ, чем мне, просто я канючить не люблю.
Ну тут Вы явно перегнули . Кто ж говорил, что все хорошо? Я просто слегка "осветила" проблемму с другой стороны.
И какая это сторона была? Помощь десятку из тысяч неустроеннных? Молодцом. Как говорится с мира по нитке - голому - сюртук. ОДНОМУ голому.
И Ваши сравнения с людьми, восхваляющими Ленина и Сталина, по меньшей мере неуместны .
Я еще восхваляющих Брежнева, Черненко, Андропова добавлю.
Кроме того, я почти уверена, что ВАМ гораздо ЛУЧШЕ, чем мне, просто я канючить не люблю.
А вот с этого момента поподробнее: что это такое "канючить"? Жаловаться на судьбу, на окружающих, на правительство? На "ШПИГЕЛЬ"? НА "ПЛОХИХ" АДВОКАТОВ, на "ЛЖЕ"-дальшепотеме?
Когда определитесь с "канючить", перейдем к выяснению, кто любит "канючить"? Звонящие по "телефону доверия"? Участиники этой дискусссии?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
.Вы не поняли меня с самого начала и вероятно не поймете, но все же попытаюсь еще раз объяснить свою точку зрения.
Под освещением проблемы с другой стороны я подразумевала не помощь отдельным эмигрантам со стороны их соотечественников, хотя и в этом ничего предосудительного не вижу. Лучше "сюртук одному голому", чем вообще ничего. И вообще подключайтесь, обрядим уже двоих.
Но не об этом речь. Я просто хотела напомнить, что не только сами эмигранты несут ответственность за свою интеграцию, но и государственные и прочие структуры, а так же граждане той страны, которая их приютила. "Мы в ответе за тех, кого приручили"- это, если хотите, и о проблеме эмигрантов сказано. А на деле сталкиваешься с тем, что чиновники, получающие зарплату за эту самую помощь, относятся к своему делу и к своим подопечным с пренебрежением. Мало того, соотечественники не желают порой даже советом помочь людям, приехавшим позже них, а предпочитают злопыхательствовать по поводу вновьприбывших, они де только требуют, а сами не хотят прилагать никаких усилий, забывая о том, что приехавших 15-20 лет назад встречали здесь
чуть ли не с цветами и оркестром и создавали им гораздо более лучшие условия для интеграции. чем теперь.В древней индии еще считалось что помогать чужестранцу необходимо так же как сироте или вдове.
И последнее, говоря о том, что я не люблю канючить, я имела ввиду мои личные проблемы, которые я с Вами обсуждать не намерена. Кроме того они не имеют никакого отношения ни к одной из тех тем, по которым наши с Вами мнения разошлись.
Удачи Вам! 
, хотя не разделяю любви к крепким выражениям. Зачем спорить с тем, у кого диаметрально противоположная позиция и нет никаких точек соприкосновения? Я вам показал, что можно при желании под определенную категорию подогнать.
Под освещением проблемы с другой стороны я подразумевала не помощь отдельным эмигрантам со стороны их соотечественников, хотя и в этом ничего предосудительного не вижу. Лучше "сюртук одному голому", чем вообще ничего. И вообще подключайтесь, обрядим уже двоих.
Я не считаю, что "телефон доверия" - это ничего. Психологичесике проблемы решаемы и таким путем. И это уже что-то, всё что необходимо ╧ преодолеть психологический барьер и позвонить. К сожалению, не все на это способны, но всё равно - эта неудовлетворенность находит "выхлоп" - во вспышки агрессии, неадекватные реакции с бранными выражениями при упоминании неблагополучности ситуации, уход в "свои тусовки", пьянство, наркомания...потасовки...
Но не об этом речь. Я просто хотела напомнить, что не только сами эмигранты несут ответственность за свою интеграцию, но и государственные и прочие структуры, а так же граждане той страны, которая их приютила. "Мы в ответе за тех, кого приручили"- это, если хотите, и о проблеме эмигрантов сказано.
Согласен. Поэтому побольше внимания уделить КОГО принимают и ПО КАКИМ принципам. Дешевая рабсила или иждивенцы на социале - лихие решения
Мало того, соотечественники не желают порой даже советом помочь людям, приехавшим позже них, а предпочитают злопыхательствовать по поводу вновьприбывших, они де только требуют, а сами не хотят прилагать никаких усилий, забывая о том, что приехавших 15-20 лет назад встречали здесь чуть ли не с цветами и оркестром и создавали им гораздо более лучшие условия для интеграции. чем теперь.
Разные есть. Кто помогает советом. Бесплатным, кто - платным, а кто злится из-за того, что мол "понаехало", хотя сам из того же места. Некоторые Вновьприбывшие, в свою очередь, завидуют "старой миграции": будь то не шпэт асзидлер а аусзидлер, получивший в свое время бОльше или "старый еврей", приехавший 15 лет назад и получающий "настоящую" пенсию.
В древней индии еще считалось что помогать чужестранцу необходимо так же как сироте или вдове.
Но не в течение всей его жизни...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Привет.
И вы тоже так устроены?
И что, позвольте в ДАННОМ случе раскупать будут? Статья в онлайне, доступ - свободный.Но что меня удивило, так это то, что людям деньги выплачивают в зависимости от пола и возраста. Как интересно! Почему мужчине больше, а ребенку совсем мало? Вот это надо обсуждать.
Дело не в поле, а кто "глава семьи". Женщины тоже бывают "главами".
Ребенку выплачивают в зависимости от возраста и сумма эта лежит в диапазоне от 159 до 200 евро.
Что касается девиц, которые выехали с мужьями, нечего их жалеть - насильно никто "не угонял" в Германию, сама захотела , теперь не дергайся.
К сожалению, некоторые "белые и пушистые" вначале мужья-немцы становятся деспотами потом. Издеваются над детьми, избивают жен.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Но со всеми описанными в статье явлениями я ни раз сталкивалась здесь. И с лентяями на шпрахах, и зубрящими без устали слова, и при этом так и не научившимися разговаривать, и с сидящими годами на социале, и с безуспешно ищущими работу, и с убежавшими от мужей. Все описанные явления из жизни взяты, а не надуманы.
Телефон доверия наверняка существует, наряду с телефонами других социальных служб, типа "Frauenberatung", "wieder allein", "Frauenhaus", Sozialdienst für katolischen Männer und Frauen" usw. И в этом нет ничего смешного. Подобные службы есть и должны быть в любом цивилизованном обществе.
Просто мы привыкли идти плакаться в жилетку лишь друзьям и близким. А здесь звонят по горячей линии или идут к психологу.
А жалеть по-моему надо всех. И помогать, поддерживать морально человека в трудной ситуации. Или по крайней мере информацию давать. Чем службы эти и занимаються. И слава богу.
Ведь никто ж из нас с вами не застрахован, что и он когда-либо не окажеться в тяжелой ситуации, когда подобный телефон будет как глоток воздуха для утопающего. Как говориться от сумы и от тюрьмы....
Речь-то, идет не о том, что из 500, или более тысяч русских людей, населяющих Германию, не было не одного случая, описанного в этой статье!! Речь идет о другом, а именно, о том, что этот смешной процент, который был назван в вышеупомянутой статье- НЕПРАВИЛЕН, НЕЖИЗНЕНЕН, ВЗЯТ С ПОТОЛКА и т.д. и т.п., как Вы это сами успели заметить...
Теперь поехали дальше. Вы пишете:
В ответ на:Телефон доверия наверняка существует
Наверняка, или может быть??? Вы ведь не проверяли, не правда ли? Если бы Вы потрудились проверить, то тогда бы, наверняка не писали бы об это в предположительной форме. А вот, другие люди, проверили. О результатах проверки можете прочитать в этом же самом топике выше ....
Поехали дальше.
Цитирую Вас:
В ответ на:Просто мы привыкли идти плакаться в жилетку лишь друзьям и близким. А здесь звонят по горячей линии или идут к психологу.
Было бы очень интересно узнать, откуда Вы это взяли??? Почему Вы считаете, что Вы имеете право обобщать это таким образом, и говорить, что делают ЗДЕСЬ??? Я, лично, при возникновении каких-либо проблем, общаюсь со своими друзьями, которые, может быть попадали в подобную ситуацию, а не иду к психологу. Ни один человек, из большого количества моих знакомых, не обращался и не обратился бы к психологу, или больше того, в телефон русскоязычного доверия(Ни коим образом не потому, что не любят русскую культуру и т.д. и т.п.), а именно из-за очень возможного непрофессионализма сидящей там социальной тетечки, с
глазами на мокром месте. Но, это ладно. Это мои личные мысли. Я бы очень хотел у Вас спросить следующее: У Вас, лично, все здесь солнечно, в Германии??? Все удается?? Все в порядке?? Если не все, то Вы, наверняка, были на приеме у психолога и звонили по телефонам доверия?? Это, просто, я пытаюсь следовать высказанной Вами логике.... Так вот, вопрос, а сколько раз вы уже, за все время Вашего здесь пребывания делали это??? Если Вы не разу не звонили по телефону доверия или не были у психолога, я делаю автоматический вывод, что у Вас в Германии жизнь удалась!!! Поскольку, исходя из Ваших слов, Вы никогда в жизни здесь не будете плакаться кому-либо в жилетку!!!!
Хотя, это странно, потому, что, судя
по следующему абзацу Вашего сообщения, Вы тут уже сталкивались и и с "трудными ситуациями" и с ситуациями, когда Вас нужно было "пожалеть".
Да приведенный в статье телефон доверия я не проверяла. Потому что в данный момет мне лично это не нужно. Но считаю, что подобные телефоны просто необходимы. И должны быть во всех справочниках, на многих языках.
И как раз таки у меня были в жизни такие ситуации, когда подобный телефон мне был позарез нужен. И когда никакие подруги просто не могли помочь, потому что не были в подобной ситуации и не знали, как лучше поступить. Слава богу дали тогда телефон Frauenberatungstelle, где опять же слава богу, сидела не непрофессиональная социальная тетенька, как вы пишите, а рускоязычный психолог с соответствующим образованием. И со знаниями здешних законов. И знающая куда меня с моими проблемами направить.
И слава богу, в организации, взявшей ее на работу, считали, что людям в критических ситуациях очень важна помощь именно на родном языке. Там почти всех национальностей женщины-психологи работают. по крайней мере в городе, где я живу это так.
Да за примерами необходимости подобных служб далеко ходить не надо. Почитайте сегодняшнюю ветку [url]http://foren.germany.ru/haus/f/1579636.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
[url]
Повезло женщине, что у нее подруга есть, а у подруги рунет, а там отзывчивые люди. А не было бы подруги? А сколько наших сотечествениц не знают, куда в такой ситуации обращаться? И языка не знают. А так был бы номер в справочнике. А там бы и успокоили и дали нужную информацию.
Я кстати сама когда то во Frauenhause дежурила на телефоне. Знаю проблему так сказать из первых уст.
На тему А здесь звонят по горячей линии или идут к психологу.
Да, в цивилизованных странах приняты обращения по телефону доверия и посещения психологов.
Под "здесь" имела в виду конечно "аборигенов". У нашего "советского человека", к сожалению, наблюдаеться некое неприятие специалистов - психологов. И это не есть хорошо. Мы все ходим, и я в том числе, к друзьям и близким, "грузим" их своими проблемеми, а они часто и помочь то нам не могут.
Потому что необходимыми знаниями не обладают. Да выслушать могут, да и только. Проблема то остаеться.
В ответ на:Так вот, вопрос, а сколько раз вы уже, за все время Вашего здесь пребывания делали это???
Тоесть к психологу обращалась?
Извольте, если вам так
интересно.
Число "раз" помнить не могу конечно.
Обращалась в общей сложности к 6 психологам, так как жила в 4 разных городах. Трое из них были специалистами по школьным проблемам, к троим( опять же в разных городах) обращалась со своими проблемами. Когда поняла, что друзей и сестру просто невозможно больше "грузить".
Последние 5 лет у меня постоянный русскоязычный психолог, адрес которого мне дали, кстати, друзья.
Знаю в нашем городе двоих русскоязычных, и они завалены работой по уши. Сами понимаете к ним только наши соотечественники ходят. Так что есть позитивные сдвиги в отношении к этому вопросу.
Это к теме :
Ни один человек, из большого количества моих знакомых, не обращался и не обратился бы к психологу
Ну и что ж в этом хорошего?
Поэтому, у меня так здорово и получилось???? Давайте посмотрим почему........Вот, Вы пишете:
В ответ на:Я считаю, что в статье нет ничего надуманного. Все правда! Все это имеет место быть.
Потом Вы пишете:
В ответ на:Телефон доверия наверняка существует
А сейчас, после моего сообщения по этому поводу, Вы уже по-другому пишете:
В ответ на:Да приведенный в статье телефон доверия я не проверяла.
Не кажется ли Вам, что я, просто-напросто, восстановил статус-кво, вернул Вас, так сказать, с небес на землю??? Если не кажется,
то это очень и очень странно......
Поехали дальше. По-Поводу "сегодняшней ветки", куда Вы меня попытались послать. Давайте останемся в этой ветке, и будем исходить из статьи, которую я предложил вниманию широкой общественности Жермани.ру, и Вам, в том числе. Если Вам это надо, то Вы туда и идите. А я бы хотел в этой ветке общаться на тему, обозначенную в начале. И не на какую другую. Это, ведь, логично, не правда-ли?????
Дальше. Не откажу себе в удовольствии еще немножечко процитировать Ваше сообщение:
В ответ на:Число "раз" помнить не могу конечно. Обращалась в общей сложности к 6 психологам, так как жила в 4 разных городах. Трое из них были специалистами по школьным проблемам, к троим( опять же в разных городах) обращалась со своими проблемами. Когда поняла, что друзей и сестру просто невозможно больше "грузить".
Могу себе представить, до какой степени Вы "грузили" свою сестру и друзей( заметьте, И сестру, И друзей!!), что даже после того, как они были "нагружены" так, что больше не могли вынести "груза", Вы обращались еще, "в общей сложности к 6 психологам", т.к. "жили в 4 разных городах"..........
Я теперь могу себе представить, почему те "два психолога, которых Вы знаете в нашем городе", уже "завалены работой по уши"!!!!!!!!!!/ Цитата из Вашего сообщения/
И, последняя выдержка из Вашего сообщения, по поводу того, что я написал, что "Ни один человек, из большого количества моих знакомых, не обращался и не обратился бы к психологу"..... Итак, что
же ответили по этому поводу Вы:
В ответ на:Ну и что ж в этом хорошего?
Скажите мне, пожалуйста, а что же в этом плохого???????????
Так ВСЕ СООБЩЕНИЯ ЧИТАТЬ надо. Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я общался с РАБОТНИКАМИ ПО Т Е Л Е Ф О Н У. Сами возьмите и позвоние, а не на кого то ссылайтесь
Речь-то, идет не о том, что из 500, или более тысяч русских людей, населяющих Германию, не было не одного случая, описанного в этой статье!! Речь идет о другом, а именно, о том, что этот смешной процент, который был назван в вышеупомянутой статье- НЕПРАВИЛЕН, НЕЖИЗНЕНЕН, ВЗЯТ С ПОТОЛКА и т.д. и т.п., как Вы это сами успели заметить
заявление о неправильности предпологает АЛЬТЕРНАТИВНЫЕ цифры. Где они?
ыло бы очень интересно узнать, откуда Вы это взяли??? Почему Вы считаете, что Вы имеете право обобщать это таким образом, и говорить, что делают ЗДЕСЬ??? Я, лично, при возникновении каких-либо проблем, общаюсь со своими друзьями, которые, может быть попадали в подобную ситуацию, а не иду к психологу. Ни один человек, из большого количества моих знакомых, не обращался и не обратился бы к психологу, или больше того, в телефон русскоязычного доверия(Ни коим образом не потому, что не любят русскую культуру и т.д. и т.п.), а именно из-за очень возможного непрофессионализма сидящей там социальной тетечки, с глазами на мокром месте.
Ууууух, "как всё запущено". Вы загодя заявляете о непроффесионализме, еще НЕ БЫВ там
А вы к НЕМЕЦКОМУ психологу ходите? Или вы тольго к Фромму на прием записались бы? Поскольку, исходя из Ваших слов, Вы никогда в жизни здесь не будете плакаться кому-либо в жилетку!!!!
Точно запущено
Вы судите из работы психолога заочно никогда не быв на приеме. Ничего общего с плачем нет в его работе. Один из приемов работы - активное слушанье. Прочтите, что это за метод.
И на последок - если в ВАШЕМ кругу все типтоп это не ОЗНАЧАЕТ, что у ВСЕХ так.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
В ответ на:
Ну и что ж в этом хорошего?
Скажите мне, пожалуйста, а что же в этом плохого???????????
Если проблем нет, то конечно же ничего плохого нет. Но именно те мои знакомые, которые примерно как вы считают, имеют проблемы - завышенная самооценка, предубеждение к местному населению, называние немцев "тупыми", рассказы, КАК они НЕ терпят этих немцев, суждение он немецких детях по фотогафии сразу же в негативном плане, непризнание того, что выбранный профиль обучения - неверен, неучастие в воспитании детей - сидение перед ПК день напролет или чтение книг, вместо поиска работы. Вспышки гневливости, неадекватня реакция на шалости детей, нежелане слушать то, что я примерно тут говорю и перевд разговоров в другое русло итп итд. Помочь может только психолог (даже если его спихнут с социала, и таки заставят на работу пойти - проблема не решится БЕЗ психолога)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Сказать по честному , не знаю, чем моя скромная персона заслужила Ваше внимание. Наверное, я Вас чем то задел в своих постингах. Что-то Вам показалось неприятным в моей переписке с девушкой. Сказать Вам по-честному, я тоже, не во всем разделяю Ваши мысли, выраженные Вами в Ваших постингах. Но, не смотря на это, не лезу с Вами дискутировать. Но, не все люди относятся к этому так как я..... Бывают и такие, которые ведут себя, как в старой, доброй поговорке, про лошадь с копытом, и рака с клешней......
Но, если Вы уж хотите со мной обсудить некоторые проблемы, то, ничего не поделаешь....
Давайте начнем с начала Вашего сообщения:
В ответ на:Так ВСЕ СООБЩЕНИЯ ЧИТАТЬ надо. Я ЖЕ СКАЗАЛ, ЧТО Я общался с РАБОТНИКАМИ ПО Т Е Л Е Ф О Н У. Сами возьмите и позвоние, а не на кого то ссылайтесь
когда я уже сказал девушке на эту тему, о том, что люди сообщили выше о неудачных попытках позвонить, я имел ввиду сообщение г-жи Оли.де от 1/13/04 13.23, где было сказано "кайн аншлюсс унтер дизер нумер"...
Вами тогда в этом топике даже и не пахло. Не иначе, как к Вашему появлению этот телефон уже был подключен.... Кроме того, я нигде и не заявлял, что я туда звонил. А никаких причин не доверять человеку у меня нет.......
По-поводу Вашего совета- спасибо. Я буду иметь ввиду.
Теперь по-поводу того, что я читаю не все сообщения. Давайте определимся.
Вы имеете, наверное, ввиду, что я читаю не все Ваши сообщения ? Истинная правда!! Я пытался, по первоначалу, читать Ваши сообщения и пытался даже найти в них некий здравый смысл и идею. Но, после того, как Вы, вместо аргументированных тезисов, начали загибать пальцы(прям, как со мной сейчас, обратите внимание на Ваши смайлики), банально повторяться, вести беседу в стиле "сам дурак", и т.д. и т.п., я я завязал с чтением Ваших сообщений из соображений экономии времени.
Поехали дальше. По-поводу альтернативных цифр. Вы, уважаемый, если уж ведете дискуссию, то ведите ее по-правилам, т.е., в данном случае, не отрываясь от контекста и не передергивая. Я, в своем сообщении, которое Вы столь лестно для меня, процитировали:
В ответ на:Речь идет о другом, а именно, о том, что этот смешной процент, который был назван в вышеупомянутой статье- НЕПРАВИЛЕН, НЕЖИЗНЕНЕН, ВЗЯТ С ПОТОЛКА и т.д. и т.п., как Вы это сами успели заметить
соглашался с девушкой в том, что процент, названный в статье, мы оба признаем неправильным. В данном случае имеет место "продукт непротивления сторон", как говорил известный персонаж. Т.е., в данном случае, по контексту, речь о конкретном проценте не шла. Не правда ли???? Ни я, ни она, не говорили не слова о том, что 90- не правильно, а Х- правильно.... Мы говорили лишь о цифре 90. Такого рода подмена одного понятия другим и прямое передергивание фактов характерен для Вашей манеры обсуждения проблемы, наряду с продемонстрированным Вами сейчас отсутствием логики в рассуждениях
и такой стиль обсуждения свойственнен Вам. Это еще раз, к отсутствию желания читать Ваши постинги.
Дальше. Цитирую Вас цитирующего меня:
а именно из-за очень возможного непрофессионализма сидящей там социальной тетечки, с глазами на мокром месте.
Ууууух, "как вс╦ запущено". Вы загодя заявляете о непроффесионализме, еще НЕ БЫВ там А вы к НЕМЕЦКОМУ психологу ходите? Или вы тольго к Фромму на прием записались бы?
Там было сказано о ВОЗМОЖНОМ непрофессионализме СОЦИАЛЬНОЙ ТЕТЕЧКИ а не НЕМЕЦКОГО ПСИХОЛОГА, хотя, по профессионализму одного немецкого психолога было бы не совсем разумно судить обо всех . Я уж не говорю о том, что даже в таком "мирном" случае, Вы не отказали себе в возможности
растопырить пальцы и нахамить, в виде упоминания имени г. Фромма по отношению ко мне, без всякой на то причины!!!! Или Вы не считаете, что такого рода поведение переходит тонкую границу, отделяющую вежливость и корректность, от хамства?????
Дальше. По поводу того, что у меня все запущено, я даже не буду ничего говорить. Я еще не был на приеме у психиатра. Вам об этом лучше судить.... Судя по тому, как Вы это описываете, Вы там бываете регулярно. Но, может быть я и ошибаюсь...... Если же Вы там не бываете, тогда Ваши рассуждения на медицинские темы- просто вредны.(Ну, сами понимаете, ведение медицинских консультаций без соответствующего разрешения, реклама врачей и пр. и пр.). Даже, уголовно наказуемы в Германии.... Я уж не говорю,
про очередные пальцы вейером!!!
Последняя Ваша цитата:
В ответ на:И на последок - если в ВАШЕМ кругу все типтоп это не ОЗНАЧАЕТ, что у ВСЕХ так.
Тут я с Вами согласен.
Цитирую Вас:
В ответ на:Но именно те мои знакомые, которые примерно как вы считают, имеют проблемы - завышенная самооценка, предубеждение к местному населению, называние немцев "тупыми", рассказы, КАК они НЕ терпят этих немцев, суждение он немецких детях по фотогафии сразу же в негативном плане, непризнание того, что выбранный профиль обучения - неверен, неучастие в воспитании детей - сидение перед ПК день напролет или чтение книг, вместо поиска работы. Вспышки гневливости, неадекватня реакция на шалости детей, нежелане слушать то, что я примерно тут говорю и перевд разговоров в другое русло итп итд.
Здесь Вы умудрились простым причислением моей скромной персоны к числу тех Ваших знакомых, имеющих проблемы перечисленные Вами выше, приписать мне подобного
рода проблемы и охарактеризовать мое поведение подобным образом. Это, как я уже выше упомянул, еще одно проявление присущей Вам манеры ведения дискуссии. Здесь налицо- подмена одного понятия другим, отсутствие логики мышления, ведение беседы в неаргументированном стиле. Я уж не говорю о банальном навешивании ярлыков и, цитируя Вас, уважаемого, "перевд разговоров в другое русло итп итд.".
Единственно, что я Вам хотел заметить, это то, что не нужно так уж близко к сердцу воспринимать отсутствие у другого человека желания "слушать то, что" Вы "примерно тут" говорите, и примерно там говорите.... Это вполне понятное чувство отсутствия желания у здорового человека выслушивать весь тот поток сознания, которым Вы его потчуете...
В ответ на:По-Поводу "сегодняшней ветки", куда Вы меня попытались послать
В той ветке и был как раз "свежий пример из жизни", пример необходимости телефонов доверия и Notnummer(ов) вообще.
В ответ на:Могу себе представить, до какой степени Вы "грузили" свою сестру и друзей( заметьте, И сестру, И друзей!!), что даже после того, как они были "нагружены" так, что больше не могли вынести "груза"
Отвечу ваши ми же словами
Я бы очень хотел у Вас спросить следующее: У Вас, лично, все здесь солнечно, в Германии??? Все удается?? Все в порядке??
Вы, судя по всему ну просто в полнейшем порядке, у вас проблем не было, даже в первое время. И в семье, и у детей всегда во всем полный ажур был? Тогда
мои поздравления!
Думаю, что у большинства наших соотечественников здесь возникает масса психологических проблем.
Поэтому так необходима помощь специалиста. А то , что большинство эти проблемы пытаеться решить привычным путем, плача в жилетку друзьям,(или распивая с ними бутылку) которые сами перегружены проблемами в чужой стране, но к специалисту ни за что не пойдут, так это не вина, а беда наша общая, совковая.
Ну не было у нас этой привычки ходить к спихологу (или звонить по горячей линии). Хорошо что теперь в цивильной стране живем. А развитие этой сети еще и на русском языке можно только приветствовать. И пожелать успеха интузиастам, пытающимся с это с мертвой точки сдвинуть.
А на счет конкретно в статье приведенного номера, то я не пойму, как
его можно проверить, если номер без кода приведен.
P.S. Да, кстати, рунет тоже что то вроде горячей линии. Тут и совет могут дельный дать, а когда и с грязью смешать.
Сказать по честному , не знаю, чем моя скромная персона заслужила Ваше внимание. Наверное, я Вас чем то задел в своих постингах.
Уважаемый г.здесьисейчас, сказать по честному, не знаю, почему вы не знаете, ведь никто другой, вы г.здесьисейчас, определили тему и е вам обращаются именно по этому. Сообщениями вы меня не задели.
когда я уже сказал девушке на эту тему, о том, что люди сообщили выше о неудачных попытках позвонить, я имел ввиду сообщение г-жи Оли.де от 1/13/04 13.23, где было сказано "кайн аншлюсс унтер дизер нумер"...
Вами тогда в этом топике даже и не пахло.
Давайте определимся, что есть "пахнуть в топике"? Сообщение оли от 1 го. Мое сообщение от 2 го, находится несколькими сообщениями ниже
Mutabor13
(enthusiast)
2/3/04 07:57
═
Re: Статья о Германии в Известиях
В ответ here_and_now 25/2/04 12:35
Это хорошо, когда ЛИЧНО кажеться.
А кем заказывалась статья? Путиным? Или еще кем?
Примечательно, как эта статья разлетелась по сети....
Вы так и не ответили тогда на мой вопрос, имеете полное право. В своем сообщении я охарактеризовал сатью, и в мягкой не навязчивой форме, никого не попрекая во лжи (человеку свойтсвенно ошибаться) сказал про раговор с работником, про то, откуда статья НА САМОМ деле взялась (перечисли ссылки, тем самым, опровергнув hlka)
Не иначе, как к Вашему появлению этот телефон уже был подключен.... Кроме того, я нигде и не заявлял, что я туда звонил. А никаких причин не доверять человеку у меня нет.......
Так надо доверять! Или самому позвонить. Почему вы одним доверяете а другим нет?
Еще Шурик ДО сообщения оли сказал
Шурик ═
(stranger)
25/2/04 20:48
═
Re: Статья о Германии в Известиях
В ответ Василисушка 25/2/04 20:22
Работа на русском телефоне доверия в Берлине - социальная халтурка (несколько евро в день), ее разным людям предлагают.
Из чего УЖЕ следует, что существует данный телефон и все последующие высказывания можно к ИЗМЫШЛЕНИЯМ причислить. Но человеку свойственно ошибаться...
Теперь по-поводу того, что я читаю не все сообщения. Давайте определимся. Вы имеете, наверное, ввиду, что я читаю не все Ваши сообщения ? Истинная правда!!
Да Бог с Вами. Если вы не можете адекватно воспринимать мои сообщения и усматриваете в них "загиб пальцев" - это ВАШЕ право. Еслм вы навязываете мне слова, которых я не сказал, постулируюте их и потом продолжаете ошибочно делать выводы - на здоровье
! Если вы не обратили внимания на сообщения Финдера, Пикуля, Скорпи, Василинушки, Алиссс, (и др.) но активно поддержали бигмака, это Ваше право. Человеку свойственно ошибаться.Поехали дальше. По-поводу альтернативных цифр. Вы, уважаемый, если уж ведете дискуссию, то ведите ее по-правилам, т.е., в данном случае, не отрываясь от контекста и не передергивая. Я, в своем сообщении, которое Вы столь лестно для меня, процитировали:...соглашался с девушкой в том, что процент, названный в статье, мы оба признаем неправильным.
Ваше согласие или не согласие с описанным ничего общего не имеет с тем, что БЫЛО и ЕСТЬ на САМОМ деле. Есть подсчеты, ОПРОВЕРГАЮЩИЕ указанные цифры? Пока что кроме отнекивания ничего с Вашей стороны и стороны Ваших сторонников не показано. Одни лозунги и звуки "бубна"
Там было сказано о ВОЗМОЖНОМ непрофессионализме СОЦИАЛЬНОЙ ТЕТЕЧКИ а не НЕМЕЦКОГО ПСИХОЛОГА, хотя, по профессионализму одного немецкого психолога было бы не совсем разумно судить обо всех .
Я же вроде ястно спросил: ОТКУДА предположения о ВОЗМОЖНОМ непрофесионализме? Почему вы исходите заведомо из негативного отношения и оценки? В чем причина вашего пренебрежения?
Дальше. По поводу того, что у меня все запущено, я даже не буду ничего говорить. Я еще не был на приеме у психиатра. Вам об этом лучше судить.... Судя по тому, как Вы это описываете, Вы там бываете регулярно. Но, может быть я и ошибаюсь...... Если же Вы там не бываете, тогда Ваши рассуждения на медицинские темы- просто вредны.(Ну, сами понимаете, ведение медицинских консультаций без соответствующего разрешения, реклама врачей и пр. и пр.). Даже, уголовно наказуемы в Германии..
Так таки запущенно
Если я веду речь о ПСИХОЛОГЕ, а ВЫ говорите о ПСИХИАТРЕ (ваше словообразование). Далее . Где это я веду медицинские консультации ? Это вы про "активное слушание"? Или "про запущенность"? Так если у вас пробелы в образовании, почему бы вам про это не сказать? Или вы только поглаживание по голове принимаете? И где я рекламировал врачей?
Если вы про Фромма, то он умер уже. Говоря о Фромме я имел в виду, что вам подошел бы только один из корифеев, но не простой работник.Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Нет. Я ответил на вопрос, что плохого МОЖЕТ быть, если человек не обратился к СПЕЦИАЛИСТУ при НАЛИЧИИ у него проблем. Вы же "откусили""не заметили""пренебрегли", мною сказанное, а именно, "ЕСЛИ у человека проблем НЕТ то ничего ПЛОХОГО в неображении НЕТ". А вывод сами сделайте, ПОЧЕМУ вы это "не заметили"
Это вполне понятное чувство отсутствия желания у здорового человека выслушивать весь тот поток сознания, которым Вы его потчуете..
Чем я поТчую? Потоком сознания ? Вы прямо как Ожегов А вы себя к здоровым "человекам" причисляете? Я вот не могу сказать, есть у вас чувство отсутсвия желания или нет, если ТАК много, по сравнению с предыдущими вашими сообщениями, написали Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
http://groups.germany.ru/86401