Если с приходм Шрёдера изменилось то почему это не произойдёт при Штойбере? Стране давно нужны реформы, и надеюсь что ктото за них возьмётся, то что делали Rot-grün это смех на всю планету. Они пока ничего до ума не довели, всё только пустые обещания. Stoiber не первый год в баварии, и при нём дела идут неплохо, именно поэтому за него и голосуют.
А по поводу национализма , если он не хочет турков то это его право, кому они нужны пусть берут. Если бы иностранцам тут так плохо было то не ехали бы наверное ?
Простая логика, не нравится - не приезжай. и не надо по приезду потом о притеснении и прочем. А то начинают отстаивать своё право носить платки да требовать второго государсвенного языка.
Кому нужны турки или ещё кто то дорога в те страны открыта.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Если лучше не станет, то можно вообще на выборы не ходить, Какая разница кто правит если на всё воля божья ???
Можно сразу Триттина в канцлеры и будем презервативы на промывку приность .....и ездить на велосипедах.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

демагогия должна быть демагогичной...
Когда проясните свое мнение по теме - приходите еще, может быть поговорим...
на такую Гласность никаких гласных не хватит

du haßt recht! er hat so gesprochen...

но ооооооочень многим! как нистранно!

Я лично никого из этих многих не знаю, извините.
Speak My Language

....правильно! и платить будут те, которые ходят на работу, а не сидят на социале то есть мы

а что сделал воверайт за время своего праления?

Во всяком случае, он не погряз в аферах, загнавших город в финансовый кризис. Для нас это уже что-то...
Speak My Language

Правильно, пока его раком ставят он хоть дел типа триттина и Stolpe не натворит
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Сегодня слышал как взымание 10 Euro для Krankenkasse оборачиваются в расход 18.
Идёшь к врачу, любому, один раз платишь, он тебе даёт направление к врачу к которому ты ещё хочешь, например глазному или гинекологу и ничего больше платить не надо.
А Krankenkasse это в 18 euro обходится .
Да, а вот чтобы Homepage за 165 миллионов сделать, ну это вообще экспертом надо быть.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Привет Янка!
Я не эконимист и не политик но уверен что знаю в чем причина разрушения Германского благосостояния.
Совершенно верно было сказанно кем то что сменой руоводства процесс этот не остановить.Что Штойбер что Шредер...
Какая в сущности разница.
Следовательно если мы хотим найти причину всей этой свистопляски нужно искать схожесть этих столь не похожих на первый взгляд политиков.
И ответ очень прост!
БЮРОКРАТИЯ!!!
Краеугольный камень стремительно падающего благосостояния Германии в том что правительство и народ живут в разных мирах...
На бумаге одно на деле другое...
Политики наши НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ себе реального положения дел, они аппелируют усредненными цифрами, подкорректированными данными отчетов различных министерств,а так же собственными интересами, амбициями и.т.д.
Введет Турция новые законы, слегка подправит старые и все!
С точки зрения верхов достойный член ЕС!
Вот когда чудак который ввел закон о пфанде САМ понесет его сдавать, а его пошлют подальше изза того что он чека не принес, или "Альди" с "Лидлом" перепутал, вот тогда он и поймет что натворил...
Когда Тритин, приехав на работу на столь любимом им велосипеде, не в кресло сядет, а 8 часов у станка отстоит и после этого опять на велосипед, вот тогда он и поймет КАК нужно бороться за экологию.
Когда ктонибудь из членов парламента САМ выйдет на работу вместе с бригадой турков, вот тогда он и призадумается что собственно представляет из себя Турция...
Не взирая на отмену смертной казни!
Мы вот с тобой волнуемся как удержать свой жизненный уровень в этих ненормальных условиях , а как ты думаешь этот вопрос беспокоит кого нибудь из Бундестага?
Да для них хоть 5 евро за литр бензина установи, с их уровнем доходов это тьфу и растереть!
Ну а нас с тобой, в случае потери рабочего места, они сочувтвенно похлопают по плечу, сказав "Ничего не поделаешь, дружок, время затянуть пояса!"

Если с приходм Шрёдера изменилось то почему это не произойдёт при Штойбере? Стране давно нужны реформы, и надеюсь что ктото за них возьмётся, то что делали Rot-gr?n это смех на всю планету. Они пока ничего до ума не довели, всё только пустые обещания. Stoiber не первый год в баварии, и при нём дела идут неплохо, именно поэтому за него и голосуют.
Вчера в Шпигеле как раз сатью на эту тему прочел - про "реформы" Щредера и про то как он к власти пришел после Коля. Много нового узнал, так например, как закон подкорректировали про социальщиков за "бугром". Оказыватеся, что преданный огласке случай про гада-социальщика не до конца в СМИ описали. суд постановил, что социальщик ИМЕЛ право на получение социала за бугром. Теперь все 945 социальщиков едут назад. Расходовалось на них 0,017 процента от общей суммы на социальщиков. А общая сумма на социальщиков - 25 милиардов евро в год (еще уточню перечитав статью). И самое главное - были выгодны эти социальщики по очень простой причине - они "обходились" социалу на 200 евро меньше. Вот
тебе и законотворчество. Звучит едко - социальщики за границей а на деле немного не так. Но всё же как не крути а ужесточение к всем, кто "сидит" на социале происходит при Шредере. И я "за" то, что пихнут ВечноВыбирающих с этого пирога.
Про "пфанд" описано КАК из предписания (предложенного и введенного кстати Меркель) превратилась в Закон мысль "про бутылки". Описано про то, как после введения закона увеличилось колво мусора от битых мервегфляшен. Они дешевле и их не так жаль бить. Описано после чего резко увеличилось производство жетсяных банок от пива, а именно после "развала" стены в 91 году в угоду рынку и восточным немцам. И как это на экологию повлияло. Про Стольпе описано и про Тритина, про их реформы, про МАУТ ( я про маут тоже кое-чего рассказал бы - как австрийцы предлагали а немци не захотели). По побег канцлера из партии...про введниеупраздение банкарт. Итд итп. А теперь мне скажи, где ГАРАНТИЯ того, что про Штойбера ТАКЖЕ не напишут?. То, чем ОН руководит НЕ ОН создал, это было ДО него. Где доказательства того, что он НАЛАДИД разлаженное? Пока что он тебе ипмонирует скорее всего из-за "турецкого вопроса" с одной стороны и тебе претит гомосексуал с другой. Ты мне скажи, где гарантия, что Штойбер улучшит положение в Саксонии да в том же Берлине?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

То, чем ОН руководит НЕ ОН создал, это было ДО него
Он там не первый год, за это время можно было всё угробить, как показали наши министры на это не надо и пяти лет. Во всяком случае я мерю по результатам, если при SPD стало хуже то за них точно не стоит голосовать.Перераспредиление, когда рабочий кормит бездельника, ни к чему хорошему не приведёт.
По реформам мне по вкусу FDP и CDU+CSU. менять давно надо и чем больше тем лучше, и если при CDU стенет хуже чем при SPD то люди будут глосовать за другую партию. Но если будет лучше, опять же наш канцлер будет утверждать что это именно они направили всё в правильное русло.
Доказательств того Stoiber все сделает лучше нет, но это можно проверить на практике. И вообще в германии давно пора изменить политическую систему, где партия с 8% может править страной,а та что имеет 30% сидит в опозиции и ждёт когда сменится власть.
ну а если уж изза турецкого вопроса , то можно сразу за NPD голосовать. в бремене у них даже одно место имеется.
К тому же я не собираюсь ещё и за турцию платить, хватит тех стран что в мае присоединят.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Да для них хоть 5 евро за литр бензина установи, с их уровнем доходов это тьфу и растереть!
Ну а нас с тобой, в случае потери рабочего места, они сочувтвенно похлопают по плечу, сказав "Ничего не поделаешь, дружок, время затянуть пояса!"

После чего они сядут в четырёхсотый Мерседес который был куплен за государсввенный счёт и заправлен за наши деньги.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Как-то раз мы с подругами были на дне открытых дверей в одном правительственном учереждении.
Там, в разных комнатах проходили всевозможные дисскуссии и можно было послушать или принять участие. В одной из комнат ораторствовала дама из фракции зелёных, проникновенно взывая к сознанию присутствующих и рассказывая о необходимости открытия бесплатных языковых(немецких) курсов для иностранцев. Осообенно жизненнонеобходимы были по её словам такие курсы для женщин, т.к. без таковых она не видела возможности успешной интеграции в обществе(никакой!!!) , получения рабочего места и т.п и т. д. Ораторша была уверена, что служит единственно-правильному решению : создание бесплатных курсов -единственный способ успешной интеграции иностранцев. Нас было трое(одна опаздывала) , никто из нас не был на бесплатых курсах(кроме опаздывающей) все трое вполне итегрированны и работаем по хорошим специальностям(кроме опаздывающей, но и она тоже не бедствует).
Откуда у "зелёной" была её твёрдая уверенность?
С ней многие спорили, но она никого не хотела слушать, она оставалась при своём мнении не смотря на доводы оппонентов(тоже, кстати, дилетантские).
Мы только усмехнулись над ней и пошли дальше.
Может надо было нам выступить?
Но она бы и нас не услышала

вам необходимо выйти в люди, а не сидеть в форуме посмотрите как люди живут, спросите какие у них проблемы, не тех кто в берлине в рейстаге просиживает, у тех другой мир и заботы... они машины на заправках не заправляют, сигары им дарят, кушать приглашают, одним словом сидят на шее у штоерцалера

меня вс╦ время теребит один вопрос: почему 10 евриков, а не 5 или 15, или 20 ??? что это такое, 10 евро врачу?

Может надо было нам выступить?
Но она бы и нас не услышала
А что бы Вы ей сказали ? Что этой проблемы не существует, потому что ее нет у вас троих ? Простите, но если Вам после приезда в Германию курсы вообще не понадобились - это, конечно, замечательно, но не типично. Многим другим (в том числе, к примеру, и мне) такие курсы пришлись бы очень кстати. А все ненуждающиеся могли бы них отказаться или добровольно заплатить.
Speak My Language

думаю если у него с половыми делами уклон от нормального, то и в остальных делах наверно просто вс╦ из рук валится

Эти 10 Евро уходят в Krankenkasse, а не врачу.
Speak My Language

Вот уж поистине гениальная мысль...
Speak My Language

зеленые - это особый цирк помоему у них у всех с умом не в порядке... они хотят миграцию в германию остановить, какие там бесплатные курсы? ╦шка фишер 4 раза (!) женился, 4 раза(!) разводился.... кто скажет, что это нормально, тот сам ненормальный... Шр╦дер такой же... семью 4 раза создавал. три раза мимо... а кто то ведь сказал "семья-ячейка общества"

Очередная затея зелёных - http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,288417,00.html
В последние 2-3 года и так масса магазинчиков разорилась, надо остальных добить, так их, буржуев!

Нет проблема не в том что курсы не нужны.
Они есть!
Пожалуйста идите в местный "каритас" и учите немецкий!
И я тоже не вижу потребности в открытии новых словно у государства нет других нужд.
Просто проблема интеграции решается не с того конца!
Ты хоть 1000 курсов организуй если человек не хочет интегрироваться он и не будет этого делать.
Однако денежки снова просадят.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Пожалуйста идите в местный "каритас" и учите немецкий! И я тоже не вижу потребности в открытии новых словно у государства нет других нужд.

Я почему-то уверена, что Вы свои курсы уже получили, не так ли ?
В местном Каритасе у нас курсов нет.
Speak My Language

Эти 10 Евро уходят в Krankenkasse, а не врачу.
...а кранкенкассе потом гонорар вачу оплачивает. Между прочим, не про 10 евро речь - в худшем случае это более 10 евро про квартал, т.к не всякий врач одного профиля может юбевазунг делать другому врачу. Классический пример: зубной врач и терапевт. Зуб заболел - плати 10 евро. Простудился в этом же квартале или грипп - и болничный нужен - плати еще 10 евро. А если еще и к психологу захотелось. Еще плати. Т.к. они не могут друг другу юбервайзунги делать.
Bei ?rztlicher und zahn?rztlicher Behandlung betr?gt die Zuzahlung 10 Euro f?r jede erste Inanspruchnahme eines Arztes je Quartal. Das bedeutet, dass der Versicherte die Praxisgeb?hr bei demselben behandelnden Vertragsarzt einmal im Kalendervierteljahr, unabh?ngig von der Anzahl seiner Konsultationen in diesem Zeitraum, bei diesem Arzt zu entrichten hat. Die Praxisgeb?hr ist mehrfach zu entrichten, wenn sich die Behandlung ?ber mehrere Kalendervierteljahre hinzieht. Wenn der Arztbesuch auf ?berweisung erfolgt, entf?llt die Praxisgeb?hr. Erfolgt der Arztbesuch ausschlie?lich aufgrund von Vorsorgeuntersuchungen, ist ebenfalls keine Praxisgeb?hr zu zahlen.
http://www.bundesregierung.de/pureHtml,-589936/Praxisgebuehr.htm
http://www.spd-schleswig-flensburg.de/aktuelle_Infos/Zuzahlungen.doc
http://www.press1.de/ibot/db/press1.Leidloff_1066739664.html
http://www.rentengerechtigkeit-nrw.de/html/gesundheitsreform.html
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

...а кранкенкассе потом гонорар вачу оплачивает.
Гонорар врачей не изменился, так что "лишние" 10 евро все-таки остаются у касс.
Speak My Language

ёшка фишер 4 раза (!) женился, 4 раза(!) разводился
женился он уже 5 раз, сомневаюсь что человек который не может уладить свою жизнь может уладить жизнь миллионов.
А зелёные усердно рассуждаеют о семье при этом не имея собственной. Ведь они и понятия не имеют что это такое.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Was passiert mit dem Geld?
Die Praxisgebьhr ist Teil des дrztlichen Honorars und wird von den gesetzlichen Krankenkassen mit dem Arzthonorar verrechnet.
Sie ist ein Beitrag des Patienten zur Senkung der Krankenkassenbeitrдge. So bleibt unser Gesundheitssystem leistungsfдhig und bezahlbar - eines der besten der Welt.
http://www.bundesregierung.de/pureHtml,-589936/Praxisgebuehr.htm
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

"А что бы Вы ей сказали ? "
А мы бы ей сказали , что те кто действительно хотят интегрироваться не нуждаюца в бесплатных курсах, они учат язык в общении. Тем более, если постараться, то можно найти "бесплатный способ", нужно его только искать- например, предложить свой язык "в оплату" - тандем, я тебе русский- ты мне немецкий.
А вот те , кто не хотят интегрировться и на бесплатные курсы ходить не будут.
Моя перевая учительница немецкого языка рассказывала, что она предложила бесплатный курс немецкого , один раз в неделю в "азюлянт ском доме" , в первые недели ещ╦ приходило по несколько человек, а потом она приходила на занятия одна
Я, кстати, не писала, что нам курсы не понадобились, я написала о том , что мы смогли интегрироваться здесь, не получив бесплатных курсов.
За свои курсы мы заплатили сами
Да, ещ╦ ораторша жалела бедных детей иностранцев, лишенных возможности получить приличное образование. У двоих из нас четверых дети к тому времени посещали гимназию, а у четв╦ртой сын заканчивал университет.
Я к тому пишу, что политики действительно зачастую оторваны от реальной жизни.
И вернуть их в действительность мне не кажется возможным.
"зел╦ная дама" хотела претворить в жизнь свой проект "бесплатного курса" и е╦ не интересовало ничь╦ мнение по этому вопросу<IMHO>

А зелёные усердно рассуждаеют о семье при этом не имея собственной. Ведь они и понятия не имеют что это такое.
так у Меркель их тоже нет. Детей.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Да, ещё ораторша жалела бедных детей иностранцев, лишенных возможности получить приличное образование. У двоих из нас четверых дети к тому времени посещали гимназию, а у четвёртой сын заканчивал университет.
Я к тому пишу, что политики действительно зачастую оторваны от реальной жизни.
И вернуть их в действительность мне не кажется возможным.
вы по себе и подругах о всех судите.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Правильно, "wird verrechnet" (как Kindergeld c Regelsatz )
Speak My Language

у Stoiber 3
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Школы тут вроде для всех одинаковые, кто плохо говорит для тех и курсы немецкого есть, кроме занятий.
Или может им на родном языке экзамены сдавать предложить ? Учителя как раз за год турецкий или какойнибудь африканский выучат.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Вот о ч╦м я только пол часа назад и написал....
справедливость какаято однобокая у тебя
http://foren.germany.ru/discus/t/1547540.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc=1#Post1547540

За свои курсы мы заплатили сами
Вы хотите сказать, за Вас кто-то платил ? Или Вы, не зная немецкого, работали, зарабатывая себе и на жизнь и на курсы ??? Тогда - Respekt.
А я, наверное, тоже оторвана от реальной жизни, поскольку такого еще не слышала. А вот людей, у которых не было денег на курсы втречала, к сожалению, более чем достаточно.
А про тандем просто смешно получилось... Вы правда думаете, что существует много немцев, желающих подучить, к примеру, турецкий ? Особенно, в какой-нибудь восточногерманской деревеньке ?
Speak My Language

Вы правда думаете, что существует много немцев, желающих подучить, к примеру, турецкий ? Особенно, в какой-нибудь восточногерманской деревеньке
Их ровно столько , сколько желающих платить туркам за изучение немецкого. вы не хотите фонд создать, "каждому аслендеру по дойчу" ?
может это ещё и в конституцию вписать, чтобы германия каждому прибывшему обязана была финансировать изучение немецкого.

Напоминаю, что Вы в бане.
Speak My Language

Я не знаю от чего вы оторваны
но знаю большое количество людей , изучающих немецкий на курсах <VHS>- это не так уж и дорого, а после занятий можно и пообщаться.
Я , например, язык учила там , подрабатывала в 4 ресторанах офицанткой .
а одна моя знакомая вставала в 5.45 крутила педали велосипеда 40 мин. до "трамвая", на н╦м еще 30 мин до ближайшего города- там убирала 4 квартиры, а вечером ходила на курсы.
неужели вы с таким не сталкивались?
"Тандем" распростран╦н среди студентов- чему вы сме╦тесь?
Возможно турецкий никому особо из восточных немцев не интересен, но надеюсь дома-то турецким дамам по касетам никто упражняться не запрещает? тем более среди турецкой молод╦жи очень много свободно владеющих немецким языком, тех же детей , у которых можно языку научиться.
было бы только желание
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что е╦ обсуждение с той "зел╦ной дамой"
Открывайте "бесплатные курсы" - это не самое страшное, а даже полезное кому-нибудь дело!
Но не желающих интегрироваться открытием таких курсов не интегрировать(<IMHO>)

в душе был,в бане не помню

неужели вы с таким не сталкивались?
Чтобы стать студентом, или даже подрабатывать официанткой язык надо хоть как -то уже знать. А с людьми, которые без знания языка полностью обеспечивают себе жизнь и оплачивают курсы, убирая четыре квартиры, я не сталкивалась...
я с Вами не буду обсуждать эту тему- это тоже самое, что её обсуждение с той "зелёной дамой"
Возможно, это связано с тем, что "зеленая дама", в отличие от Вас, прекрасно понимает, что Германия не может себе позволить предоставить вопрос изучения языка самим мигрантам. Это тупиковый путь, который обходится стране значительно дороже, чем обошлась бы своевременная помощь в интерграции. К этому уже годами хором призывают правительство различные работающие в этой области научные институты, общественные организации и некоторые политики. Очень надеюсь, что власть имущие к ним в какой-то момент прислушаются, несмотря на непопулярность этого мероприятия среди обывателей.
Speak My Language

Простите, не вижу связи между интеграцией и финансированием курсов...Любых...
Интеграция взрослого человека вообще невозможна...ИМХО..

Интеграция взрослого человека вообще невозможна...
Вероятно, Вы вкладываете в понятие интеграция какой-то свой смысл...
Speak My Language

Может быть...Может быть... Не будем ворошить смысловую идентификацию ... Может ли взрослый водночасье свернуть всю заложенную в н╦м прграмму, если она диаметрально отличается от новой?...Думаю - нет...

Конечно, нет. Но интеграция этого и не подразумевает.
Может, Вы ассимиляцию имели в виду ?
Speak My Language

Ассимиляция - это к конти...
Что же Вы подразумеваете под интеграцией?... Вы не считаете себя жертвой интеграции?...

Под заверешенной интеграцией я подразумеваю полноценное участие в жизни общества на основе существующих в нем основополагающих норм и законов, без отказа от культурной идентичности. Под процессом интеграции - путь к этому состоянию. Как видите - ничего нового, все в рамках общепринятого толкования этого понятия.
Полагаю, что Ваша версия отличается гораздо большей оригинальностью...
Speak My Language

"Чтобы стать студентом, или даже подрабатывать официанткой язык надо хоть как -то уже знать."
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.
Я не совсем понимаю, почему оплату курсов немецкого языка должно для вновь прибывших жен турков (по-моему Вы о них больше всего переживаете, а не иностранцах вообще), а не сами их турецкие мужья?
Думаю, что интегрированные в Германии турки так и поступают.
Так не поступают те турки(и вообще иностранцы), что сами не стремятся к интеграции в Германии, а ведут здесь свой "закрытый" образ жизни. Такие не пустят своих жен ни на платные, ни на бесплатные курсы.
в итоге бесплатные курсы будут посещать те, кто раньше , стремясь к интеграции посещал платные курсы, а те для кого были созданы эти курсы их посещать будут(<IMHO>)
я не против бесплатных курсов для всех желающих и сама с удовольствием их бы посещала, даже сейчас, вопрос только в том, обладает ли страна "свободными" деньгами в бюджете на эти нужды.
По моему скромному(по Вашему обывательскому ) мнению таких денег у страны нет.
А как по Вашему (не обывательскому ) - есть?

Можно ли быть уверенной в том чего не знаешь...
Я как раз таки в Каритасе обучался! И сам по самоучителю, телевизору и.т.д.
А за Респект спасибо!
Потому что я действительно вышел на работу не зная языка и зарабатывал себе на Фольксхохшулле!
И не я один.
Впрочем подчеркиваю, до этого общие знания языка я приобрел практически самостоятельно.
Было бы желание.
Кто хочет найдет.
А кто не хочет тому никакие бесплатные курсы не помогут.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Да, так как социальная изоляция мигрантов обходится стране дороже, чем курсы. Их, кстати, даже предлагают сделать обязательными, как раз для того, чтобы у авторитарных мужей не было шансов "не пустить" жену на курсы.
Speak My Language

А моей ищущей курсы знакомой недавно сказали, что нет у них такого. Да уж... Скажите пожалуйста, где были Вы - я туда сама зайду и спрошу.
Speak My Language

Зря полагаете... Ваша формулировка так же занудна, как и моя...
Но... Наблюдая наших... нас... в реальной жизни, можно прийти к некоторым выводам...А именно:
Никто всерь╦з не оперирует такими понятиями как "полноценное участие в
жизни общества на основе существующих в нем основополагающих норм и
законов", скорее наоборот, выражают свою " культурную идентичность" одной ╦мкой фразой "Все немцы кааазлы"...
На мой взгляд, говорить об интеграции взрослых эмигрантов преждевременно... речь, скорее, ид╦т о лояльности... в лучшем случае об адаптации...
Это о нас... О черных я вообще молчу...

речь, скорее, ид╦т о лояльности... в лучшем случае об адаптации...

что тоже уже совсем неплохо

Die Praxisgebьhr ist Teil des дrztlichen Honorars und wird von den gesetzlichen Krankenkassen mit dem Arzthonorar verrechnet.
Praxisgebьhr - часть гонорара врача. "Кассы" компенсируют этим Praxisgebьhrом часть врачебного гонорара. И вообще, я же не сказал, что бОльше врач стал получать. Часть выплат врачу перенесена на карман пациента. Потому всем желаю быть здоровыми и красивыми.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Да, так как социальная изоляция мигрантов обходится стране дороже, чем курсы
Вот именно. А еще выгодно знание языка нв уровне алфавита и жестов тем, кому нужна ДЕШЕВАЯ рабочая сила. Чаще всего выполняющая операции поднять-отнести-класть кладку-месить.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
Юлить изволите? Незнание языка предпологает незнание алфавита, грамматики. Вы же гордо заявили о незнании, а теперь уже о примитивном общении заговорили . Кроме того, вы говорили о работе официанткой, которой хотя бы понимать СКАЗАННОЕ клиентом надо бы и ЗАПИСЫВАТЬ. Теперь вы про " полировку стаканов" заявили и уборку квартир. Непоследовательно

не посещают таких курсов и никак не готовятся к предстоящей жизни в чужой стране люди, либо недалёкие, либо надеющиеся на поддержку в стране, либо не стремящиеся влиться в жизнь в новой для них в стране.

Либо жадные скупые или знающие, что им курсы предоставят
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Их, кстати, даже предлагают сделать обязательными, как раз для того, чтобы у авторитарных мужей не было шансов "не пустить" жену на курсы.
я "за" такие курсы, только чтобы при этом арбайтсагентур им ещеДЕНЕГ не платила. Потому что сейчас в некоторых школах следующая ситуация:
приходит "обочаемый" от "арбайтсамта" - ему платят деньги на прожитье плюс оплата курсов языковой школе. И тогда авторитарный-муж САМ посылает жену на курсы. Только жена не учит ничего. А 15 лет в Германии. .
Хотя положа рука на сердце, всё от человека и его желания зависит. Если желание есть - будет стараться. Если ВЫНУЖДЕН учить, но желания - нет, только мысль о оплаченном курсе будет "подстегивать". Если же и желания нет и нужды нет, а на курсы - "посылают" то дело далеко не уйдет. В учебном процессе участвовать не будет, уроки прогуливать будет итд итп. Недавно футболистов в школу записали. За курс ни разу их не видели. Или одна церковная организация из СНГ прислала "пастеров" на обучение языку. Пастеры ничего не делают. И даже не в пастере дело. Вон пастеры из Польши учатся,стараются...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

врачи от этого тоже имеют... это не важно... ответьте почему 10 а не 15 или 20 или 5 евриков? откуда эта сумма (10 евриков) взялась?

ну, оля, тебе как женщине этого не понять

Я не против обязательных курсов, только не обязательно их оплату на плечи государства навешивать.Почему бы и мужьям не взять на себя часть оплаты за своих жен, в зависимости от дохода.
Тем более что денег лишних у гос-ва нет. Бюджеты урезаются во всех сферах. Я недавно узнала, что у нас даже вечерняя школа для взрослых под угрозой закрытия находится- вот где можно своё образование, в том числе и немецкий улучшить за совсем небольшие деньги, надо только по вечерам не музыкальные программы и сериалы на родном языке просматривать, а в школу ходить. Чем и занимаются многие иностранцы, желающие здесь интегрироваться.
А бесплатные курсы - это благотворительная роскошь , которую гос-во может позволить себе в благоприятных экономических условиях.
И тем , кто приезжают сюда, чтобы жить в своём уютном мире, ходить в свои церкви, общаться только со своими земляками не нужны, они их ещё и пропускать будут или оциживать на задних партах "чтобы социал не обрезали".
P.S.а почему бы Вам не предложить Вашей знакомой, не сумевшей найти каритативные курсы, помощь в изучении немецкого языка - за так, бесплатно?!

.. к тому же он баварец

ответьте почему 10 а не 15 или 20 или 5 евриков? откуда эта сумма (10 евриков) взялась?

я на 90% уверен что и Ulla Schmidt ответа на этот вопрос тоже не знает.
Цифра просто с потолка взята.

Viva Bavaria
как говорят маразм крепчал ...
наверное только правительство германии может не создать сайт за миллиард Euro http://www.n-tv.de/5219339.html
а с нас по червонцу собирают

А бесплатные курсы - это благотворительная роскошь
Нет, роскошь - позволять сотням тысяч граждан постоянно проживать в стране без знаний языка. Если они сами не хотят учить язык, значит, надо им "помочь захотеть". Это - в наших общих интересах, так же как, к примеру, социальная помощь малоимущим.
P.S. Не думаю, что я могла бы быть хорошим преподавателем немецкого. Полное отсутствие теоретических знаний этому совсем не способствует.
Speak My Language

я обычно не отвечаю на сообщения малоизвестных мне по форуму участников, заканчивающих свои сообщения так -
Но для Вас сделаю исключение, видимо эта тема для Вас важна
Вы упрекнули меня в том, что я сужу всех по себе и своим знакомым.
Предлагаете мне рассуждать не исходя из собственного опыта, конкретных примеров, а понаслышке, по газетным статьям и т. д?
(Инфо.Я живу болле 10 лет в Германии и у меня огромный круг знакомств во всех социальных группах населения.)
Далее. Я бы предложила Вам более внимательно читать сообщения, прежде чем пытаться уличить участника дискуссии в подтасовке фактов, в данном случае меня.
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов.
За свои курсы, кторое я посещала ещ╦ в России я платила сама.
Минимальный запас слов позволил мне здесь почти сразу выполнять несложные работы в ресторане. Постепенно я начала обслуживать посетителей...
Хорошо помню , свой "первый раз". Мой коллега, наполовину испанец, очень вес╦лый молодой человек , сказал мне как-то:
- Хватит полировать стаканы, сейчас ты пойд╦шь к посетителю и возьм╦шь у него заказ!
- Но я же не умею толком говорить, я даже не знаю , что ему сказать надо (а ужасно боялась "открыть свой рот на немецком")
- это совсем просто, ты подойд╦шь к нему с блокнотиком и скажешь"Какой прекрасный сегодня день, меня зовут Руся, я Вас не понимаю, но я принесу Вам то, что Вы закажете!а сама слушай внимательно, что он тебе скажет и сразу записывай, прид╦шь ко мне ,вместе разбер╦мся , что ему надо, если не пойм╦м, то я сам ещ╦ раз схожу ,сам возьму заказ и объясню ему, что ты новенькая и" ни бум-бум" по-немецки!
Вот так я и попала из ложкомоек в официантки
а уж потом, примерно через год , освоила официантское дело почти в совершенстве и могла подрабатывать в любых ресторанах, но, скоро мне это надоело, и я решила подучить немецкий , чтобы попасть на другую работу. Так и сделала Записалась на курсы , да и дома не ленилась.
вспомнила ,кстати,что на первых порах много общалась с другими иностранцамии, как раз для того , чтобы свободнее говорить, не стесняясь ошибок и акцента.
У нас всех была общая проблема и мы помогали друг другу

"помочь захотеть"
бесплатные курсы - это и есть помощь?
Вы думаете, что люди , прожившие здесь по 20-30 лет и так и не научившиеся говорить на немецком языке, не научились только потому, что не было бесплатных курсов и они были малоимущие?

Нет, не думаю. Но для многих из них обучение языку в начале пребывания в стране могло бы стать ключом к процессу интеграции... Но они этого ключа не получили, и результат такого подхода "невмешательства" в интеграцию мигрантов уже известен.
А подход, типа "сами дураки, раз не учат язык", хоть и понятный, но, к сожалению, достаточно близорукий. Платить за него придется дольше и больше (Вы, наверное, догадываетесь, кому)...
Лично от себя добавлю, что я бы, вероятно, гораздо раньше и, возможно, лучше вписалась бы в это общество, будь у меня возможность после приезда посещать более или менее интенсивные курсы. Сейчас этот вопрос не актуален, но время, к сожалению, потеряно.
Speak My Language

Совершенно верно! Вот в подтверждение. Я знаю людей, которые родились и выросли в Эстонии, теперь им по 40-50 лет, а по-эстонски они могут сказать только "не понимаю". Это не их вина, у них не было ни курсов, ни стимула к изучению языка. Именно они и составляют проблемную часть т.н. русскоязычного населения. Если бы эстонские власти обратили на это внимание лет 20-30-40 назад, проблемы бы не было.

ну ну, хотел бы я посмотреть как бы русских , лет 20-30-40 назад заставили говорить на казахском. На н╦м 10 лет назад даже казахи далеко не все говорить умели.
А за 10 лет при желании можнобыло хоть немного и эстонский выучить, и не объявлять эстонцев фашистами.

/////////хотел бы я посмотреть как бы русских , лет 20-30-40 назад заставили говорить на казахском/////////
Это все равно, что заставить амермканцев говорить на ирокезском?

эстонцев объявляют фашистами не только за этноапартеид, но и за памятники 20й дивизии СС...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Вы упрекнули меня в том, что я сужу всех по себе и своим знакомым.
Предлагаете мне рассуждать не исходя из собственного опыта, конкретных примеров, а понаслышке, по газетным статьям и т. д?
(Инфо.Я живу болле 10 лет в Германии и у меня огромный круг знакомств во всех социальных группах населения.)
Я не предлагаю отмести личный опыт и доверять газетным "уткам". Я предлагаю не СУДИТЬ ТОЛЬКО из ЛИЧНОГО опыта и делать выводы ТОЛЬКО по кругу знакомых.
А что вы говорите:
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 11:42
Нас было трое(одна опаздывала) , никто из нас не был на бесплатых курсах(кроме опаздывающей) все трое вполне итегрированны и работаем по хорошим специальностям(кроме опаздывающей, но и она тоже не бедствует).
...
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 16:59
Да, ещё ораторша жалела бедных детей иностранцев, лишенных возможности получить приличное образование. У двоих из нас четверых дети к тому времени посещали гимназию, а у четвёртой сын заканчивал университет.

Допустим, эта малая толика ВАШИХ знакомых, сколько у вас знакомых 1000, 100, 500? Пересчитайте всех, потом сколько приходится а каждую соц, группу. И посмотрите, что выходит.

Далее. Я бы предложила Вам более внимательно читать сообщения, прежде чем пытаться уличить участника дискуссии в подтасовке фактов, в данном случае меня.
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов.
За свои курсы, кторое я посещала ещё в России я платила сама.

Ваши изьяснеиния требуют уточнений, эти уточнения вы делаете от сообщения к сообщению. Даже сейчас вы говорите
Я не заявляла о незнании языка, а о том , что не посещала платных курсов. И тогда в вашем первом сообщении речь не шла явно про Россию. Речь шла про бесплатные курсы в ГЕРМАНИИ, потому все читающие воспринимали ваши слова в контексте ГЕРМАНИИ. Во-вторых, заявление о непосещении платных или безплатных курсов без уточнения страны предпологает что вообще курсы не посещалиь. Вот именно в этом вы и непоследовательны.
Перейдем к официанткам.
Вначале вы сказали:

Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 18:00
но знаю большое количество людей , изучающих немецкий на курсах <VHS>- это не так уж и дорого, а после занятий можно и пообщаться.
Я , например, язык учила там , подрабатывала в 4 ресторанах офицанткой .

Потом про "примитивный язык"
А потом:
Rusja'
(отличница совецкой торговли)
28/2/04 20:25
прежеде , чем поехать на постоянное жительство в страну с языком, которым не владеешь, многие , особенно те, кто стремятся к интерграции в избранной ими стране посещают подготовительные курсы, которые дают возможность примитивного общения, в том числе для выполнения простейшей работы, как то : убирать квартиры, полировать стаканы в ресторанах и т. д.
Вы фривольно переставили ваши же факты - и в этом же вы тоже непоследовательны.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Оль, я в очердной раз повторяю, что не против бесплатных куров. Думаю, что и я сама ещ╦ лучше итегриговалась здесь, если бы сначала получила бесплатные курсы, а не полривала стаканы в ресторане. Хотя, опыт общения в ресторане тогда мне ой как пригодился
Но мне кажется, в настоящее время нет свободных денег для них.
Раньше гос-во могло себе позволить таую роскошь, как разрешать жить у себя миллионам без знания языка ,не работая, а тепрь нет - Будте любезны, господа вновь приезжающие, - все на курсы , оплата- по доходам! Есть муж(жена) - пусть оплатит курсы приглашенной половины.

С интеграцией вообще надо ещ╦ разобраться
Можно ли считать интергрированным человека,обладевшего немецким языком на бесплатных курсах , работающего кассиром в русском/турецком/азиатском магазине (по ч╦рному)и общающегося только в соответствующем кругу земляков, а всех немцев считающим "дебилами", выученный немецкий язык употребляющий только для того , чтобы вытребовать себе в социаламте или у врача очердное"по праву положеное благо" и после 10-15 лет проживания в Германии задающего вопросы типа:"...а говорят немки рецептами не обмениваются, ты с ними дружишь , расскажи"?

Стара-ался
Выявил саботажницу
Всё, теперь буду ссылаться(только) на статистические отчёты из газет и историю своей жизни рассказывать не с конца, и (чур меня) не с средины, а по порядку, начиная автобиографично с родителей

во франции памятник генералу стоит который на москву ходил,
в англии тому кто бомбил дрезден. и те и другие убивали.
памятники ставят освободителям, в данном случае их освободили от коммунистов.

тогда почему не видно в Германии памятников "Освободителям Прибалтики от коммунистов и евреев" Гитлеру, Гиммлеру т.д.??? Может подскажете, где сие лицезреть можно?
Меня рубить - только шашку тупить..!

Каждому сво╦, здесь это подругому воспринимается. Их от коммунистов освобождали, возможно что они им больше вреда чем нацисты приченили.
Здесь ставят памятники осободителям от NS-режима, от наполеона и тд.

О Прибалтике такая zитеиская баика. Как только моzно стало в 60-х виеhат' из "чудеснои сибирскои Щвеицарии", тоесть с Алтая, мои родители сo мнои 3-летним так оттуда рванули... что оказались аz в Латвии. Там почти всю zизнь и проzили. Много лет zили в маленьком городке - я стал забивать русскии.
И все удивлялся, как это папа с мамои меня не понимают - этоzе так легко. А мама после Трудармии на Воркуте знала один язик - русскии. И мnого там таких семеи било ущибленних - это потом Лимита на новие заводи понаехала...
Перебрались в Ригу - я стал забивать лати6скии. Ми всегда zили с местними в разних мирах, учились в разниh 6колаh и все такое остальное...И это не наща и не иh вина. Tak. Dанность, определенная тем временем.
И нести здесь чущь про то что это местние /естонскиe, латвииские.../ власти сплощь, кстати, состоящие из нацменов-парткар'еристов не досмотрели 30 лет назад...
Да как в Москве говорили, так они и делали. И все остальние, кстати, тоzе. А в городе-герое Москве говорят по-русски.
Что аhинею нести. Другое Время, другои Пресс, другие Люди.
А молодие теперь могут и виучить. Если zелание, конечно, есть.

во франции памятник генералу стоит который на москву ходил,
в англии тому кто бомбил дрезден. и те и другие убивали.
памятники ставят освободителям, в данном случае их освободили от коммунистов.
Alex на почве "русскоотрицания" ты приходишь к выводам, выражение которых способсвует оскороблению тебя и тех, кто твою точку зрения разделяет.
Если ты скажешь это в лицо тем, у кого есесовцы убили родственников, про освобождение, тебя начнут призирать. И я их пойму.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

у меня комунисты убивали родственников, в честь них даже города называли. Однако с презрением никто ни к кому не относится.
Прибалтика была захвачена, соответсвенно те кто изгонял захватчиков пользовался популярностью, независимо от того какие цели он преследовал.
Если бы янки сбросили атомную бомбу на москву, то им бы наверное по всей восточной европе памятники освободителей поставили.

ну вот ты и договорился, русофоб! непонятно только одно: что ты до сих делаешь на русскоязычном форуме? проводишь антирусскую пропаганду? и за сколько? о хозяине не спрашиваю, и так ясно...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Убедительная просьба воздержаться от перехода на личности.
Speak My Language

Вас, значит, только этот вопрос интересует??? а то, какие идеи здесь "толкает" этот русофобный типус, побоку???
я бы на месте модератора за такие высказывания закрыл бы ему доступ на форум ПОЖИЗНЕННО!
- а Вам не надоело ещё в политкорректность играться???
Меня рубить - только шашку тупить..!
PS: Вы можете меня заБАНить, но это останется на Вашей совести...

Вас предупреждали. Бан.
Speak My Language

Ну а я добавлю БАН за разжигание национальной розни и провокации.
От себя добавлю - от себя лично - в Москве жил я и моя семья. Те, кто остались живы, в том числе - после лагерей коммунистов.
Хотя - чего с такими спорить. В Ираке ставили памятники Саддаму Хуссейну, в Москве - Дзержинскому. Пускай ставят, самим же каяться придется.

Там еще ставили Гагарину, Жукову, Бендеру наконец...
И обидели не только Вашу семью, не так ли?...
И на кого Вы пеняете... Может кто нибудь из вашей родни и ставил...Дзежинского... раз в Москве жили... Этого тоже нельзя исключить...

Все. мое терпение лопнуло. Рекомендую интерес к моей персоне переключить на общественно-полезный труд.
Бан за переход на мою личность.

БАН за переход на личность модератора и обсуждение политики модерирования в открытом форуме.

\\Следовательно если мы хотим найти причину всей этой свистопляски нужно искать схожесть этих столь не похожих на первый взгляд политиков.
И ответ очень прост!
БЮРОКРАТИЯ!!!\\
\\Краеугольный камень стремительно падающего благосостояния Германии в том что правительство и народ живут в разных мирах...
На бумаге одно на деле другое...\\
Бюрократия была и есть связующее звено между правящими и управляемыми..
Народу с рождения в люльку вкладывают идею " Ты сам ответсвенен за свои знания, благосостояние, экономическую независимость, пенсионную независимость, за содержание себя в соответсвии с актуальными требованиями рынка труда, ты должен быть мобильным, независимым, и тогда ты будешь финансово независим и счастлив..."
Ты несешь обязанности перед обществом ( нечно необъятно-необъяснимое), в то время, как само общество тебе вроде-бы ни в чем не обязано...(радуйся, что не в военнное время живешь, за кусок хлеба спасибо скажи)...
(Wir werden gegeneinander ausgespielt, wie in einem großen Unternehmen, dem es völlig egal ist, wer die Arbeit macht...) Нас разменивают друг против друга, как в большом Производственном комплексе, в котором совершенно безразлично, кто исполняет работу - главное, чтобы она исполнялась!
Выполнили функцию - и пора на свалку...
А тем, кому не нравится или не достаточно нравится всегда можно возразить :" Не нравится - не держим!" Тем, у кого есть идеи - "Не по-нашему это, мы только функции выполняем, нам не за идеи платят, а за выполнительность и лояльность.."
Буржуазия живет и существует для собственного процветания, не для страны, не для народа, не для будущего... Капитал, поставив на профит сегодня, совершенно не волнует, что будет завтра..Вот завтра ему будет легче вывезти накопленный капитал в другую, более дешевую и более "неурегулированную" законами страну - и делать на мировом рынке еще более значительные прибыли...
В странах за процветанием следуют упадки..
Чтобы совсем не упасть и не сломать хребет необходимы реформы...
Мне совершенно без разницы, кто будет их проводить, если они будут не скачками из стороны в сторону, как это происходит на протяжении последних 6 лет, а осмысленными, способными дать человеку возможность жить, а не выживать...
Потому что при выживании ему гораздо проще топить ближнего своего - стоит только поставить его Существование (Existenz) под вопрос - будь-то экономическая или физическая...(Так нами проще управлять)
на такую Гласность никаких гласных не хватит

Вы думаете, что люди , прожившие здесь по 20-30 лет и так и не научившиеся говорить на немецком языке, не научились только потому, что не было бесплатных курсов и они были малоимущие?
Думаю, это желание ограничить себя от "изменений"...Консервация собственного развития...
В связи с выступлениями Ангелы Меркель недавно по этому поводу, почему-то вспоминаются американцы, живущие здесь ооочень долго и не говорящие на немецком..Как это ни странно, они никому не мешают, никого не напрягают...
Даже тогда, когда в немецком официальном учреждении матом требуют, чтобы им разъяснили по английски ( на худой конец..)
Неадекватные отношения не способствуют желанию интеграции, и в какой-то мере я понимаю людей пожилых, которые не стремятся учить немецкий - для них это очень часто выше их возможнстей..

на такую Гласность никаких гласных не хватит

у меня комунисты убивали родственников, в честь них даже города называли. Однако с презрением никто ни к кому не относится.
Прибалтика была захвачена, соответсвенно те кто изгонял захватчиков пользовался популярностью, независимо от того какие цели он преследовал.
Если бы янки сбросили атомную бомбу на москву, то им бы наверное по всей восточной европе памятники освободителей поставили.
У моей тети отца в 37 расстреляли. У другой - расскулачили (но не выслали). Но тем не менее НИКОГДА они не называли захватчиков освободителями. Это тебе не баварцы. (Надеюсь, ты знаешь какую политику Баварские прваители вели.)
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Где тут разжигание ??????????????????????????
От себя добавлю - от себя лично - в Москве жил я и моя семья. Те, кто остались живы, в том числе - после лагерей коммунистов
радуйся, у меня никто не жил в Москве но и лагеря не все пережили.
было как до так и после войны. И речь шла не о моих родственниках а о брибалтике.
Может ещ╦ предложите поставить сталину памятник за освобождение карелов от финского ига ?

Что ты так бесишся ? Я только сказал кто куда пришёл и кто это как видит.
Сталин не лучше Гитлера был, они оба немало людей загубили.
И пропаганда тут совем не причём, но ты ведь считаешь что прибалтика жила на твои деньги.
Прибалтика входила в состав Союза не по своей воле и тебе это известно не меньше чем мне.
Кстати я не писал русские, я писал коммунисты, если для тебя это одно и тоже то сам дурак.
PS. Я вполне нормально отношусь к русским и они ко мне тоже. Тёмное прошлое и германии и россии не мешает относится к людям как к людям без всяких обвинений в русофобии иль ещё чего.
Поменяй Гитлера и Сталина местами, результат будех такой же - миллионы убитых.

Поставь памятник сталину за его подвиги, какой гуманный режим был, весь СССР прям нарадоватся не мог. Осталось только выяснить кто больше уничтожил, гитлер или сталин.

Поставь памятник сталину за его подвиги, какой гуманный режим был, весь СССР прям нарадоватся не мог. Осталось только выяснить кто больше уничтожил, гитлер или сталин.
Причем тут памятник сталину? Я тебе говорил, что подлы и ничтожнв люди, ставящие памятники ЕСЕСсоыцам. Памятник этот поставили, ЗНАЯ какие это твари. Значит, те кто поставил, тоже подонки. И тот кто одобряет постановку памятникам такого рода, сам превратится в подонка. Ты это понять можешь? Злоба не приводит к добру.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)

Я не одобрял постановку памятника, я только сказал почему немцы там более приветсвуются чем русские.
У тебя случайно ссылки нет ? чтото интересно стало что это за памятники и что на них стоит.

я не бешусь, я просто понял, с кем имею дело - так вот, фашиствующий перец, прибалтика никогда не была свободной, и независимых государств там тож никогда не было (исключение - Литва), Прибалтика была КУПЛЕНА Петром Великим у Швеции (то есть мнения прибалтов никто и тогда, и вчера, и сегодня не спрашивал и не спросит! Это их судьба - вечно принадлежать другому (другим) и всё время прибалты были на иждивении у России (и в советское время!), как они хорошо жили за счет Урала, Сибири и Нечерноземья... сейчас они нагло скребуться в ЕС - опять за "халявой", и халявность у прибалтов уже в крови... и несмотря на карабканье в ЕС они ставят памятники СС в виде "героя-освободителя" в форме СС и со "шмайсером" на груди, дулом направленным на восток! так ты их защищаещь? тогда я повторю свой вопрос: "что ты забыл на русскоязычном форуме???" под разными никами листовки русофобские разбрасываешь?
а вот насчет атомной бомбы и Москвы: даже бы если в Москве жили бы только поголовно коммунисты, то и это не дает тебе право вообще говорить об этом!
Меня рубить - только шашку тупить..!

я не бешусь, я просто понял, с кем имею дело - так вот, фашиствующий перец, прибалтика никогда не была свободной, и независимых государств там тож никогда не было
Не были свободными, так и не надо им свободы давать - все равно потеряют или пропьют.
Кадыи народ должен сам решать и имеет на то право, кому и какие памятники ставить. В Хемнице по сеи день Кырле Мырле памятник стоит и ни чего, а сколько из-за его идеи кровушки то пролито.

#143