100 % верное удверждение...
Ещ╦ надо добавить к тому, что по планам Ходорковского Россия давно уже бы безъядерной державой была...
Ан нет.....
Путин как кость в горле у западников.....

Ну все понятно... по типу "а вот хорошо, что не сделал хуже"...

согласен на 100 процентов.

Странное мнение у многих посетителей форума, считать г. Ходорковского ВЕЛИКИМ экономистом и менеджером. Откуда оно вообще взялось? Откуда, например, взялось мнение, что г. Ходорковский- это именно тот человек, который необходим России в качестве президента? Я, лично, не считаю, мне необходим в качестве президента России Ходорковский. Я лично считаю, что его нельзя на пушечный выстрел подпускать к президентскому креслу, как бы это и не хотели многие. Я, лично, считаю, что г. Путин- это именно тот человек, который должен быть президентом следующие 4 года и, как президент, является человеком, на своем месте, занимающим это место по-праву. А то, что он происходит из "силовых" структур, так это ничего страшного. Главное не то, откуда человек происходит, а то, что человек делает.

Господа, зря вы не воспользовались моей ссылкой. Там есть, например, еще и такие высказывания :
А что хорошего сделал Путин для большинства россиян? Молодежи негде работать, живет на пенсии дедушек и бабушек. Кто сейчас может учиться в высших учебных заведениях, только не простой российский парень, а девушка и парень с богатыми родителями. Смотри, что творится в бывших школах. Где россиянин может лечиться, если нет достаточно денег, - только на кладбище. Смотри все подорожало: хлеб, бензин, шмотки, а нам говорят нет инфляции. МВД Власть все коррупция. Живут только олигархи и бывший пахан преступник ЕБН. Деревня спивается и вымирает, поля заросли, фермы порушены. Так что сделал Путин, что стало лучше? Развал энергетики и продажа ее с молотка Чубайсом. В России одна Москва и олигархи, в остальном идет геноцид российского народа. Растут только кладбища. Долой Путина и его друзей. Война в Чечне терракты и неспособность навести порядок. Путин второй ЕБМ только более коварный. НЕ ГОЛОСУЙ ЗА ПУТИНА
Николай
Россия
Лично мне понравилось следующее :
Если президент считает необходимым отправить кого-либо в отставку, он должен это сделать, что закреплено в Конституции. Другой вопрос--зачем. Если правительство работало хорошо, а его разогнали--значит, президент дурак. Если оно работало плохо--значит, президент был дураком предыдущие четыре года.
Алексей
Российская Федерация

Мне кажется, что Вы не обладаете достаточной степенью компетенции, чтобы быть последней инстанцией в данном вопросе. Ваше мнение- это, прежде всего, Ваше личное мнение, Вы нам его продемонстрировали, мы с ним ознакомились и все довольны. Но, зачем же говорить в оскорбительном тоне?
Почему Вы считаете, что Президент уволил своего премьер-министра не совсем на трезвую голову ?
Вы, наверное, вместе горькую пили? Или, Вы свечку держали? Или, это Вам так кажется?????
Мне, лично, уже приходилось пару раз читать Ваши постинги на различные темы, политические и околокомпьютерные. Достаточно странное впечатление складывается. У меня лично. Такое впечатление, что степень Вашей компетенции, демонстрируемая Вами во всех обсуждаемых Вами проблемах, не многим отличается от степени Вашей компетенции в данном вопросе. Вы сами-то, прочитали до конца вышеупомянутую Вами книжку по экономиксу?

Спокойно. Каждый имеет право высказать свою точку зрения. И желательно ее подкрепить фактами.

Здесь не принято переходить на личности. Смените тон.
Кстати, ничего оскорбительного я в постах Человека дождя не заметил. Вполне разумные комментарии.

простите , что не по теме , но Вы тут молодежь российскую упомянули , а она у нас с юмором , вчера , через минуту после известия об отставке правительства , на многих известных молодежных сайтах появилась надпись " до свидания наш ласковый Миша"

////////////Я, лично, не считаю, мне необходим в качестве президента России Ходорковский.///////////\
Ваше право - считать, кто вам необходим в качестве президента России. Вы можете это право реализовать 14 марта в консульстве в Бонне. Мне только непонятно, почему так много радетелей за великую Россию живут за ее пределами?

Здоровый юмор - это хорошо. Однако посмотрим, останется ли вообще чувство юмора при новом премьере.

Если наблюдать Путина с иностранной колокольни, то с уверенностью можно сказать, что это сильный политик, с которым считаются. Да, не любят, как Горбачева, но зато считаются. Это лучше, чем любить. Скажу даже больше. Если российского политика любят иностранцы, то здесь кроется какая-то подлость. Политик не красная девица, чтобы его любили. Вот когда ругают - нарушение прав человека, война в Чечне, значит все в порядке.
Чем то он напоминает своей манерой Маргарет Тетчер. Наверное, последовательностью.

По-поводу г.Ходорковскогою Как Вы, наверное, уже успели заметить, это и было мое ЛИЧНОЕ мнение и я воспользуюсь Вашим на то разрешением, пойду и проголосую за г. Путина. По-поводу радетелей- я не могу, к сожалению, Вам помочь с прояснением этой темы. Наверное, люди начинают понимать, что то, что делает Путин- это правильно.
Теперь по-поводу перехода на личности.
Почему Вы думаете, что Вы- именно тот человек, который является на этом сайте датчиком перехода на личности? Вы называете переходом на личности, замечание, сделанное одной личностью другой личности по-поводу недопустимости больных фантазий на тему " чего учудил наш горячо любимыи президент вчера после праздника? Видимо не совсем на трезвую голову?" , которые сами по себе являются неприкрытым хамством и напоминают ситуацию из басни дедушки Крылова про слона и моську?? Вы имели ввиду это?
Мое замечание было сделанно в абсолютно корректной и вежливой форме, как мне кажется, но, давайте углублять эту тему не здесь, а в личной переписке.
В любом случае, я не считаю Вас тем человеком, который имеет право мне об этом говорить. Вы, ведь, насколько я понимаю, не являетесь тем, кому это сообщение было адресовано???

Я считаю долгом бывшего грашданина России высказат это.
----------------------------------------------------------------------------------------
Чего то я не понимаю. Если бывший, то какое дело то ? И вообще я не понял- имеете право голоса или нет ?
Какраз я не буду голосоват. А выбират видимо Вам
-----------------------------------------------------------------------------
Опять не пойму - выборы и голосование, не одно и тоже ?
. Но решат будете Вы а не я. Дапоможет нам бог...
----------------------------------------------------------------------------
Вы- это кто ? Кому поможет Бог ? Сумбур какой то ....

//////////////////////я воспользуюсь Вашим на то разрешением///////////////////////\
Ёрничать я тоже умею
/////////////////\Наверное, люди начинают понимать, что то, что делает Путин- это правильно.///////////////
А другие люди начинают понимать, что то, что делает Путин - это неправильно. Вместо Путина можете подставить Ширака, Шредера, Буша и прочих. Это и есть демократия - свобода высказывать свое мнение.
///////////////////////Почему Вы думаете, что Вы- именно тот человек, который является на этом сайте датчиком перехода на личности?/////////////////////
Почему Вы думаете, что Вы - именно тот человек, который читает мои мысли? Откуда вы вообще знаете, что я думаю?
///////////////////В любом случае, я не считаю Вас тем человеком, который имеет право мне об этом говорить. Вы, ведь, насколько я понимаю, не являетесь тем, кому это сообщение было адресовано???///////
Это форум - здесь все говорят со всеми. Если же Вы хотите поговорить с кем-то с глазу на глаз - пожалуйте в личку. А я буду говорить на форуме то, что считаю нужным. Имею право, как зарегистрированный участник форума.

По порядку:

В ответ на:

---

Мне кажется, что Вы не обладаете достаточной степенью компетенции, чтобы быть последней инстанцией в данном вопросе. Ваше мнение- это, прежде всего, Ваше личное мнение, Вы нам его продемонстрировали, мы с ним ознакомились и все довольны. Но, зачем же говорить в оскорбительном тоне?

---

У меня есть глаза и уши. И я могусоставить собственнцю точку зрения. Да она не в пользу Путина на сегодня. А резкий тон был мной применен чтобы подчеркнуть авсурдность и сумбурность решения уволить правительство в однодневный срок без предварительного оповещения хотябы чтобы дать ему возможность закончить текущие дела. Этот поступок напоминает мне поступок, сделанный не совсем в ясном сознании.
Вообщето в нормальных странах людей неувольняют в течение одной ночи и они не узнают о поере своей работы по телевизору. Посему это была постановка науши всего правительства.

В ответ на:

---

Вы сами-то, прочитали до конца вышеупомянутую Вами книжку по экономиксу?

---

Книжку я прочитал. Я имею высшее экономическое образование.
Кстати. В 87 веке до нашей эры был римский император Ссула. Он был жесток и владел Армией. В последствии он использовал армию и перешол рубикон. Он захватил Римский сенат. Он не распустил его... Он просто посалил туда людей из своей армии чтобы он мог лучше контролировать Рим. Один из сенаторов сказал Суле, что он не должен уничтожать всех подряд неугодных. На что Сула ответил, что он пожалуй начнет с него... Тот ответил, что это было озвучание мыслей всех... но Ссула сказал, что он не может убить всех а убет только его... Вот так был Римский сенат был игрушкой в руках Сулы до его смерти...

Даздравствует Император...

Что ╚Человек дождя╩ или осени прошла для вас летняя пора наступила ОСЕНЬ.
Появились на ╚Греческом-Амермахт╩ такие тучи нижнего давления под названием ╚Путя╩ короче Циклон П.
Не нравится вам когда проходят ученья и вдруг какая-то ракета с белой надписью по русски ╚ВАШИНГТОН╩ отклоняеттся от курса и потом самоликведируеться? Мне бы тоже такое наверно не понравилось. Да ещ╦ какие-то боеголовки с 6-ти махами не..не ..точно не нравиться.

Так кричали многие тогда...:) Но это небыло золотым временем для Римской империи. Империя пришла в упадок и была неспособны доже противостоять пиратам, грабившим их корабли с зерном из егибта...

В ответ на:

---

Здоровый юмор - это хорошо. Однако посмотрим, останется ли вообще чувство юмора при новом премьере.

---

конечно. куда оно денется? и потом, чего вам-то бояться в Германии? отсюда можно шутить безнаказанно. ;)))

В ответ на:

---

А другие люди начинают понимать, что то, что делает Путин - это неправильно.

---

другие - это какие?

Адреса, фамилии, явки... Так же?...

В том, что Вы мне написали в ответ на мое письмо, я, к сожалению своему, не обнаружил никакой логики, никаких аргументов. Единственное, что я обнаружил, что Вы умеете включать смайлики в текст письма. Это уже хорошо. В остальном же, то, что написали Вы, напоминает мне детские дразнилки, типа, сам дурак. Но, ладно. Давайте поближе к тексту письма...
Это был текст Вашего письма, в котором Вы меня цитируете:

В ответ на:

---

////////////Я, лично, не считаю, мне необходим в качестве президента России Ходорковский.///////////\
Ваше право - считать, кто вам необходим в качестве президента России. Вы можете это право реализовать 14 марта в консульстве в Бонне. Мне только непонятно, почему так много радетелей за великую Россию живут за ее пределами?

---

Когда тебе говорят, что "Вы можете это право реализовать....(скиппед)", то, нормальный человек понимает эти слова, как разрешение, и благодарит другого человека за это, без всякого "ерничания"
По-отношению к России же, то, что Вы написали, является проявлением неблагодарности, но, это проблемы Вашего воспитания, ко мне это не имеет никакого отношения. То, по какой причине я нахожусь сейчас на территории Германии- это уж, в любом случае, не Ваше дело. Причисление же себя к числу радетелей за Великую Россию считаю комплиментом. Я горжусь этим.
Это раз. Поехали дальше
По поводу того, что вы думаете

В ответ на:

---

Почему Вы думаете, что Вы - именно тот человек, который читает мои мысли? Откуда вы вообще знаете, что я думаю?

---

К сожалению, или к счастью, я не знаю, что Вы думаете. Это, знаете ли, вопрос экзистенциальный. Никто этого не знает. Иногда, знаете ли, посмотришь, что человек пишет, и думаешь, что он вообще ничего не думает, в смысле, не думает.... (Пожалуйста, не принимайте это на свой счет, мы то с Вами понимаем, что в Вашем случае это не так!!)
Дальше.

В ответ на:

---

Это форум - здесь все говорят со всеми. Если же Вы хотите поговорить с кем-то с глазу на глаз - пожалуйте в личку. А я буду говорить на форуме то, что считаю нужным. Имею право, как зарегистрированный участник форума.

---

По- поводу лички- я Вам предлагал, но Вы, почему-то, предпочитаете выяснять оффтопические проблемы здесть. Отлично.
Я, в своем давнишнем постинге, на который Вы соизволили обратить внимание, бурно отреагировали и сочли его переходом на личность, обращался к другому господину, не к Вам, поэтому, как мне кажется, имею полное право сделать Вам замечание о том, что это было не Ваше дело. Если же Вы, вспоминаете о том, что на форуме каждый может общаться со всеми, то давайте уж я Вам объясню, как это осущесвляется технически. Если посетитель форума желает написать сообщение для всех, то принято писать его на имя основателя топика, а не на имя посетителя. Сообщение-же, написанное на имя посетителя топика, расценивается как сообщение в адрес конкретного посетителя! Понимаете, что я имею ввиду? То же, что сделали вы, это можно было бы охарактеризовать как сование носа не в свои дела, но, мы назовем это неопытностью пользователя.
А в остальном, мне кажется, что у Вас сегодня был плохой день. Вы устали, перенервничали. Не волнуйтесь, успокойтесь, все будет хорошо. Вы зарегистрированный участник форума и имеете право говорить то, что Вы считаете нужным!!(Цитата.)

В ответ на:

---

У меня есть глаза и уши. И я могусоставить собственнцю точку зрения. Да она не в пользу Путина на сегодня.

---

тут вот не совсем понятно, основываясь на чем, вы составляете свою точку зрения?

В ответ на:

---

поступок напоминает мне поступок, сделанный не совсем в ясном сознании.
Вообщето в нормальных странах людей неувольняют в течение одной ночи и они не узнают о поере своей работы по телевизору.

---

любопытный комментарий. скажите, вы, вероятно, в курсе всех событий, происходящих в кремле? на каком основании вы считаете ситуацию абсурдной? почему бы (если не хочется долго вникать во все перепетии) не обратиться к комментариям аналитиков трех-четырехнедельной давности. Мысль о отставке правительства уже высказывалась не раз. Вероятно, это только для вас сюрприз.
А мне, например, отставка правительства кажется вполне логичным ходом. Жаль, только Хакамада в истерику впадает. Но она, видимо, еще от выселения из квартиры не отошла. ;)))
Касьянов, кстати, узнал о своей отставке от Путина а не по телевизору. ;)

БАН.
1. Я говорю Вам, что Вы перешли на личности, что здесь запрещено. Как модератор.

Я, к сожалению немного опоздал, и госпожа tasya-st уже ответила Вам так, что я не имею ничего добавить.
Лишь по поводу того, что Вы сказали:

В ответ на:

---

У меня есть глаза и уши. И я могусоставить собственнцю точку зрения. Да она не в пользу Путина на сегодня. А резкий тон был мной применен чтобы подчеркнуть авсурдность и сумбурность решения уволить правительство в однодневный срок без предварительного оповещения хотябы чтобы дать ему возможность закончить текущие дела. Этот поступок напоминает мне поступок, сделанный не совсем в ясном сознании.
Вообщето в нормальных странах людей неувольняют в течение одной ночи и они не узнают о поере своей работы по телевизору. Посему это была постановка науши всего правительства.

---

По поводу, почему был Вами применен резкий тон, это уже понятно. Для абсурда.... А тезис о пьянстве, Вы выдвинули для того, чтобы нам всем стало весело, правда????? Т.е., все это, это Вы для нас старались, а мы, тугодумы, этого и не поняли даже!!! Типа, все-то Вам нужно разжевать, да в рот положить.... А Вы, типа, еще и недовольны.
Ну, хорошо, ладно. По поводу постановки на уши всего правительства и того, что в нормальных странах не увольняют так быстро и что потеря работы, телевизор, и т.д. и т.п.
По этому поводу, и, раз уж Вы начали потчевать нас притчами из жизни сенатора Суллы, который проживал, по-Вашему в 78 веке, я позволю себе коротко рассказать старый анекдот из жизни Сталина.
Итак, перед штурмом Берлина Жуков докладывает Сталину о том, что к взятию Берлина все готово, авиация на позициях, пехота ждет, артиллерия, патроны завезены, ну, короче все, все готово. Сталин послушал долгий такой доклад Жукова и говорит, хорошо, говорит, товарищ Жуков, вы хорошо подготовились к битве за Берлин, но все же, перед началом, позвоните на Малую землю, полковнику Брежневу, посоветуйтесь с ним!!!!

Вы спросили я объяснил насколько смог:) За что прошу прощения...

Очень ╦мко ,верно и по существу!

За ТРИ недели до росппска правительства позкону?
ОК. Давайте думать (если это и Вас не оскорбляет:))
Чего именно добился президент для своего народа отставив правительство за три недели до его роспуска? В чем ценность этого решения для Вас, как Россиянина? Совершенно бесполезное с экономической точки зрения действие.
А начет того вкурселия того что происходит в кремле - конечно нет... Мне неинтересны истинные потивы его поступка. О них к сожалению можно только гадать. Нотя идеи ест. Просто Косянов несколко раз высказался за освобождение Ходарковского. И попал в опалу.
А вам нравятся такие непредсказуемые шаги власти? А что если завтра он распустит думу? Или призовет всех в армию? Я лично нехочу таких сюрпризов.И мне ненравится единолично принятые решения. Тоже мне Юлий Цезарь... Или Царь Всея Руси. Я считаю Путин не господь бог чтобы ходить по головам. Кстати по одной как минимум голове он прошолся... Надеюсь по чьей обяснять ненадо. Вы говорите Вам это нравитсяи это логично... так поделитесь в чем суперзначимость и суперстратегичность такого решения... Может и правда он гений и играет в шахматы с нами и мы должны все сидеть и разгадывать его следующий ход? В швхматах хоть правила понятны...
Ф с Вашей стороны я невижу ниграмма аргументации. Одни утверждениия о моей неправоте... неподкрепленные ничем... Я готов выслушать... Обьясните мне дураку...

Слова это Михаила Леонтьева, который совершает ИМХО очень большую ошибку. К сожалению, в России так и не сформировалась критическая масса политиков, журналистов, etc, которые смогли бы отделить личное отношение к тому или иному политику от отношения к его действиям. Поэтому все либо взасос любят Путина и вешают его портрет над кроватью, либо обвиняют его чуть ли не в поедании христианских младенцев. На самом деле, отношение должно определяться тем, что делает г-н Путин. И в этом плане результаты его деятельности весьма противоречивые. Что-то заслуживает одобрения, а что-то - жесточайшей критики. Кстати, без такой критики, конструктивной - ничего не будет, откуда власти узнавать о своих ошибках. В этом, в силе институтов гражданского общества - сила, а не слабость власти. Но г-н Путин этого не понимает и поэтому хорошим лидером для России не будет. Конечно, может быть хуже, но - не надоело ли так жить, "лишь бы не было войны "
Безоглядная поддержка г-ном Леонтьевым г-на Путина, к сожалению, как и отсутствие независимой позиции у выразителей интересов общества - СМИ - лишает власти обратной связи и с достаточно высокой вероятнсотью приведет к застою и глупости. Власти во всех странах одинаковы, и только контроль общества дает странам развиваться. В России этого нет, и это есть самое главное препятствие к ее развитию, а вовсе не козни Запада. Похоже, это мало кто понимает. Печально.

Какая ерунда... Мне олеват на все боеголовки во всем мире. Я рассуждаю с позиции бывшего россиянина а не с позиции иностранца. Как иностранцу мне лично оабсолютно поравну все боеголовки вместе взятые во всем мире.
Если следоват Вашеи логики, то россии надо боятся тепер Кореи и Китая. Даже нихочу дискотироват далше об этом...

У меня там много друзеи и я там вырос...

Вернемся всетаки к нашим баранам

Во! Кстати тоже хотел поднят этот вопрос.
почему Путин В.В. оставляет за собои право сказат, что зитирую "Работу правителства нахожу вобшем удовлетворителнои", а нет нидного человека, который могбы официално заявит: Вахс работа, Путин В.В. в целом удовлетворителная. Почему нет какогото инструмента противодеиствия Президенту, который могбы поубавит его пыл. Как некий стопкран на всякий случаи. Вот в этом на мои взгляд и состоит самое плохое на сегодняшний ден.
Посему присоединяюс к Вашеи точке зрения...

Кто знает... кто знает... может завтра приходиш домои... а там сотрудники ФСБ России:) Проидемте, товариш:)

У меня друзя из Перу.. Этот Японетз потом собрал манатки, пару миллардов долларов и махнул еше до окончания президенского срока в Японию, где живет и радуется по моему по сеи ден несмотря на то, что он вор...

Мы имеем релный пример непоследователности...
Да кстати. Поговорим о последователности.
Арест Ходарковского. Почему именно Ходарковский? Он что? Главный алигарх и вор в России? Почему истинный вор и алигарх Березовский дает на СНН интервю о том как его в России преследуют, а на мои взгляд драмотный управленец и финансист Ходарковский сидит в тюрме? Я то догадываюс об ответах. А вы?
Поидем далее. Об економических достижениях.
Я был в Москве в новый год. Путин утвершдал, что в резултате его деятелности была подавлена инфляция и она составила помоему 7 процентов. Так то оно так, но в первыеже 2 недели нового года она составила какминимум 2%+. Оцуда вывод: нам наврали опят.
О чем моду сказат как о положителном - это всеже восстановление Чечни, выборы там президента. Да... это было деиствително последователно и весма грамотно.
Но ест одно болшое но на мои взгляд. Я склонен думат о причастности ФСБ России к организации многих террактов. И эти факты ОЧЕН скрываются. За один интерес к ним преследуются журналисты. Вообше сам факт преследования журналистов мне не нравится. Значит чтото скрывается. А значи чтото ест, что нужно скрыват. Я небуду тратит время всех на доказателства. Они изложены на многих саитах...
Так что вот какая картинка складывается...

Во разговорился...

Добрый день.
очень любопытная дискуссия.
Я со своим товарищем как раз обсуждали Путина и его политику в воскресение вечером. Много дискутировали, и соответственно пришли к выводу: либо Путин - фигура самостоятельная, либо кто-то просто дергает за веревочки. Налицо изменения всего аппарата с 2001-го года - к моменту обсуждения только правительство не претерпело изменений.. конечно же ответ напрашивался сам собой. Оттуда идет.. Ведь кому то это все нужно (Чечня, "оборотни", Ходорковский и т.д.) и даже более того, кто то себе это может позволить.
Недавние события были как гром среди ясного неба.
Отставка правительства.
Неужели, вся эта чистка - его рук дело... Но ничего другого уже в голову не приходит - власть гбшников, оказалась не миф.
Поетому я считаю все вышеописанное есть очень даже последовательный захват власти. Влючая весь пиар "независимых" СМИ.

Я тоже других мотивов придумат небогу. Это выло показателная (в духе Путина кстати) отставка неугодного премера. Именно показателная, потому как какои еше смысл? За 3 недели до самоотставки?
СМИ деиствително были рестрепаны... взят хотябы делешку НТВ (когдато независимого). Если вспомнит как это было... Кстати очен похоше на недавнюю отставку правителства:)... Чуствуется стил и методы ... Когда шурналисты пришли сутра на работу с удивлением обнарушили что работы болше нет... Потом решили следуюшим сделат Юкос...
Это запугивание будуюших премеров раодно. Вобшем полностю ГБисцкие методы. Подкуп (или устрашение...незнаю что именно было там) басманного суда...

Не всем Путин видится агентом КГБ и узурпатором свобод, похлеще Сталина:
http://newsru.com/finance/26feb2004/de.html

Да-да..
но может статься, что больше небудет неугодных премьеров.. Что их запугивать, когда наверняка главу посадят из своих (питерских значит ).
Недолго осталось до того, как елементы тоталитаризма проникнут и в конституционный суд...
Такой президент на второй срок - просто захватывающее событие для всего мира. как знать, что изменится во внешней политике. Полагаю Чечня это понимает неплохо, сверкнет еще Дамоклов меч...
Другой вопрос, что кандидатов на президенцкое кресло нету, но я больше чем уверен что реитинг Путина, не вернется на былые 4% 2000-го года. Такая встряска наверное даже необходима, ведь Русь в спячке.. пока.
Интересно как еже мандаты распределятся..

Вы с пеной у рта пытаетесь доказать, что в России идут гонения на мирных и кристально честных бизнесменов, гордости мировой финансовой элиты. А мне вот интересно, что было бы с бизнесменом в Германии, если бы он не уплатит налогов в общей сложности на 8 миллиардов долларов и был уличен в мошенничестве по 10 статьям уголовного кодекса?

В ответ на:

---

ведь Русь в спячке

---

И это говорят из Германии, которая по сравнению с экономическим подъемом в России в последние 2-3 года выглядит как в литаргическом сне.

Я думаю президенский срок будет продлен в лучшем случае до 7 лет... На следуюшем сроке...

Увы, вы правы.
Приехав в германию в 1999 году, аккурат после кризиса в России, в моем неокрепшем мозгу были идеи и амбиции. Леторгический сон германии, как вы правильно выразились, поверг меня в шок, я чувствую как время идет, но ничего, абсолютно ничего не проис-ходит. Может это только я не сумел приспособиться или еще что.. но видя, что делается в россии, осознаеш Потенциал (с заглавной буквы). По сравнению с которым, нынешняя ситуациа - просто зимняя спячка.
(О Китае я пока промолчу )

Ндас. Начнем с того, что в России можно на каждого бизнесмена состряпат дело и посадит в пят минут. Если мне ктото скажет, что 5 лет назад можно было "честно" работат и платит налоги, я скажу, что он просто видимо неработал в России. Поетому любои человек, просто работавший в России потенциално преступник, которого потенциално можно уличит по очен многим статям УК. Вопрос - под кого именно копат... под кого копают тот и вор. Непоиманый - невор. Хочу напомнит о недавним замято скандале о финансовои проверке фирма в германии, в которои несколко лет занимал посты наш президент. Безгрешных людеи с точки зрения УК России просто нет.
А Ходарковский - не убийца, не насилник, не подстреккател к националнои розни а мирный бизнесмен. И потом. Почему именно Ходарковский тогда а не Березовский? Который просто спонсировал боевиков в чичне? Помоему это болшее приступление чем заработат денги...

причем этого захочет не он, а "массы".
Думаю, да, подправят конституцию, вед как же так такие преобразования (я имею в виду расширение евросиюза - Прибалтика, границы Белорусии и т.д. как раз <transition period> подойдет) кому можно доверить управление во времена таких новшеств ? - Никому, только самому себе. :-)

Сергей Лопатников - заведующий лабораторией методов математического моделирования, в прошлом ведущий научный сотрудник МГУ, автор статей в "Науке и жизни", "Известиях", "Деловом мире", "Новом времени", "Открытой политике", "Поиске" и многих других изданиях. В настоящее время препода╦т в университете Делавэра.
На мой взгляд, проблема, которую поставил перед властью и страной Ходорковский объективна и, следовательно, должна анализироваться без эмоций и неуместного в большой экономике и большой политике морализирования.
Смысл шахматной партии, выстроенной Ходорковским прозрачен донельзя: из российского миллиардера, состояние которого на 99% заключено в скважинах и инфраструктуре нефтяной отрасли, он задумал превратиться в миллиардера настоящего, владеющего ликвидными миллиардами на Западе. Стремление понятное и не подлежащее обсуждению или осуждению.
Метод тоже ясен: Ходорковский пытается продать американскому консорциуму нефтяных компаний 40% "Юкоса" за 25 миллиардов долларов. Еще 13.6% акций торгуются на открытых площадках. Итого, во владение иностранцев переходит контрольный пакет "Юкоса". Более точно, контрольный пакет "Юкоса" оказывается у американского консорциума, покупающего 40% акций, так как можно быть уверенным, что недостающие 10% плюс одна акция уже давно им скуплены.
Что имеет со сделки Ходорковский - понятно. Он решает свою проблему: "обналичивает" безналичный капитал, существующий в виде инфраструктуры, и получает взамен живые доллары вне России.
Более интересно, что получит Россия, если сделка осуществится? - Думаю, Ходорковский - человек не жадный и налоги со сделки заплатит. Россия получит, в итоге, миллиардов 8 долларов. Остальные деньги в Россию не попадут. То есть ни о каких "инвестициях" тут и речи нет.
Это вовсе не инвестиции - это Ходорковский получает деньги, а "Юкос" - нового собственника. И те, кто утверждает, что власть, якобы "отшивает" в деле "Юкоса" выгодных инвесторов, путают инвестиции со сменой собственника.
Но это не главное. Нюанс в том, что это лишь внешняя канва сделки.
На самом деле Ходорковский продает вовсе не "Юкос".
В этом нетрудно убедиться: "Юкос" - это почти треть нефтяной отрасли России. Доходы только от экспорта нефти по оценкам специалистов при цене 23.5 доллара за барель в доходе составляет 13-14%. Но есть еще доходы от внутреннего налогообложения. В совокупности, с учетом "смежников", то есть производств косвенно работающих на нее, нефтяная отрасль приносит до 30-40% бюджета страны. Следовательно, "Юкос" обеспечивает до 10-15% бюджета. Для сравнения, затраты на оборону составляют 13,5% процентов, а какой-нибудь науки на на этом фоне и вообще не видно.Даже если брать в расчет только экспортную выручку, доля "Юкоса" в бюджете составляет около пяти процентов.
Практически, это означает, что власть в России, если сделка осуществится, переходит к новому владельцу "Юкоса" и Россия живет и существует исключительно по его воле и с его разрешения, ибо власть над 5-10% бюджета страны - это полная власть над страной.
Достаточно представить себе, что иностранный владелец - нормальная, между прочим, бизнес-практика - возьмет, да и пригрозит закрыть "Юкос". Мало того, что 100000 работников самого "Юкоса" выйдут на улицы. Они потянут за собой еще и миллионы тех, кто работает на "Юкос" в других отраслях. Закрытие "Юкоса" - это полная дестабилизация страны, возрат ее к гиперинфляции и окончательное разрушение экономики.
Иными словами, в руках у владельцев "Юкоса" окажется мощнейший рычаг для создания крупномасштабных политических кризисов в любой желаемый момент, рычаг беспрецедентного давления на российскую власть.
И противопоставить этому давлению власти будет нечего. Даже национализировать эту собственность будет невозможно, так как - и это правильно, - собственность священна, - и США получат полное моральное и юридическое право собственность своих граждан защищать любыми способами, вплоть до военных. Отступные же обойдутся России куда как больше, чем в 25 миллиардов, что и само по себе немало.
Надо ясно понимать - власть над 5-10% бюджета - это власть абсолютная.
Иными словами, пресловутые 25 миллиардов долларов, о которых идет речь - это, таким образом, цена не "Юкоса" - это посреднические деньги за приобретение власти над Россией третьей силой.
Судя по всему, Ходорковский готовился к этой шахматной партии долго и серьезно.
Переход на западный стандарт бухгатерского учета безусловно яркий и правильный ход. В любой иной ситуации его можно было бы только приветствовать. Однако, в данном случае этот ход был, очевидно, вынужденным и имел совершенно иную цель: ни одна западная компания и разговаривать бы с Ходорковским не стала без перехода на понятную ей систему, позволяющую оценить, что - почем. "Прозрачность" для России - в данном случае побочный эффект пропагандистского свойства.
В рамках этого сценария становится понятным, зачем Ходорковский на практике осуществил голубую мечту Березовского - скупил полностью или частично все оппозиционные партии - Яблоко, КПРФ и даже СПС. Он аккуратно и грамотно распределил роли: сам он, как "демократ", - спонсировал, разумеется, Яблоко и СПС (последняя партия, впрочем, от него не полностью зависит), а заботу о КПРФ предоставил - в порядке "свободы политических взглядов" - своему вице. Да и все остальное расчитано достаточно тонко: реально существенная часть акций "Юкоса" уже находится за рубежом, операция начата в преддверии выборов, когда общественную лодку раскачать особенно легко, тем более с помощью таких высоких профессионалов по этой части как Явлинский и Зюганов.
Не менее сильный ход - назначить руководить штабом по "кризисному управлению" американского гражданина, которого без большого международного скандала и не зацепишь. Да и смысл "кризисного управления" прозрачен: его цель не преодоление кризиса в бизнесе, а создание политического кризиса в стране с целью вынудить российскую власть сдаться.
Не могу сказать, что сегодняшняя российская власть выглядит симпатично.
Мне лично интеллект, манера поведения, интеллигентная внешность Ходорковского куда как симпатичнее, чем бульдожья челюсть Устинова.
Но в оценке экономической и политической ситуации такого рода симпатии и антипатии неуместны. И вс╦ что написано выше не есть осуждение Ходорковского ни в какой мере. Бизнес - есть бизнес. Ничего личного.
Объективно же, в этой партии российское правительство, российская власть, Россия, поставлены перед труднейшим выбором: соглашаться на сделку и, тем самым, фактически продать суверенитет России за 8-10 миллиардов долларов или любыми средставами ее остановить? - При такой постановке вопроса кажется совершенно очевидным, что допустить осуществление сделки, задуманной Ходорковским нельзя ни при каких обстоятельствах. Она должна быть остановлена любой ценой, ибо нет выше потери для России, чем потеря суверенитета.
С другой стороны, столь же ясно, что любые действия против Ходорковского неизбежно повлекут серьезные экономические и политические последствия и могут надолго задержать всякие экономические преобразования. Нельзя сбрасывать со счетов и иммиджевые потери власти: инвесторам и, тем более, российскому обывателю, который и без того склонен приписывать власти любые негативные качества, разобраться в существе вопроса будет непросто. Даже принять закон, ограничивающий - или даже запрещаюший - тут надо считать, - участие иностранного капитала в системообразующих отраслях - и на это, в силу предвыборной ситуации, времени нет.
По существу, с учетом того, что "Юкос" и, соответственно контроль надо бюджетом, может перейти к иностранному владельцу "сам собой", вне зависимости от правовых или не-правовых действий власти в отношении Ходорковского, Ходоковский и те, кто стоит за ним, оставляют российской власти только один способ предотвратить сделку: национализировать "Юкос". А это - наименее желательный для власти способ действия: национализация "Юкоса", со всей очевидностью действительно отбросит страну на годы и годы, решительно испортит реальный инвестиционный климат и действительно поставит под вопрос избрание Путина на второй срок. Иными словами, национализация "Юкоса" повлечет за собой хаос.
Такой вот выбор предложил Ходорковски власти: либо сохранение суверенитета России ценой хаоса и потери темпа, либо политический покой сейчас и потеря суверенитета навсегда.
В принципе, это нормальная политическая ситуация, когда нет выбора между плохим и хорошим, а есть выбор между плохим и очень плохим. Иначе и не бывает. За то политикам и платят, чтобы они осуществляли такого рода выбор.
Важно, однако, понять, как, почему стало возможно, что один человек, пусть и очень богатый и очень умный, мог решить, что он может поставить на колени такую страну, как Россия? - Для возникновения самой такой мысли нужны веские объективные основания. И они есть.
Причина в том, что в России за годы перестройки по многим причинам не сложился средний класс.
О стабилизирующей роли среднего класса писали многие. Но мотивировка этому была и остается сугубо идеалистической: средний класс-де нужен, так как он "заботясь о своей собственности не позволит вернуть страну в прошлое". Между тем, средний класс обеспечивает стабильность государства по совершенно иной, объективной причине.
Вопрос в том, как формируется бюджет государства. Если бюджет сладывается из налоговых поступлений множества сравнительно мелких собственников, такой бюджет стабилен. Никакое действие отдельного собственника не может его обрушить.
Иными словами, роль среднего класса состоит в том, что он обеспечивает диверсифицированность и, следовательно, стабильность бюджета страны.
В США нет ни одной компании, даже самой крупной, которая могла бы похвастаться тем, что она обеспечивает 10% бюджета. В этом смысле - по доле вклада в бюджет все американские компании от мастерской по починке обуви до "Майкрософта" - компании "мелкие" и "средние". Разорение любой из них, переход в руки иностранного капитала - это может оказаться болезненным, но не смертельным для США в целом событием. Именно поэтому США - стабильная страна.
Если же значительная часть бюджета формируется из немногих источников, то чем меньше собственников обеспечивают бюджет, тем менее стабильна система. Ибо владельцы ключевых источников могут делать со страной вс╦, что им заблагорассудится. Такова Россия. И "Юкос" - один из таких ключевых источников.
На деле, однако, проблема "Юкоса" имеет и более широкий, чем внутри-российский, контекст. Нет сомнений, переход "Юкоса" - то есть трети производства российской нефти под контроль американских компаний ставит под удар интересы Европы, прежде всего Франции и Германии не в меньшей степени, чем война в Ираке, так как подрывает их надежду на доступ к независимой от США нефти. Неудивительно, что Германия и Франция исключительно сдержаны в оценках происходящего.
Чтобы понять причины этой сдержанности следует использовать другое сравнение. ТНК, контрольный пакет которой был продан ╚Бритиш Петролеум╩ и ╚Юкос╩ вместе добывают около 120 миллионов тонн нефти в год. Ровно столько же, по оценкам экспертов, будет добывать Ирак после его восстановления и модернизации и мало у кого вызавет сомнение тот факт, что буря в ООН и мировой арене, разразившаяся в преддверии иракской войны вызвана именно этим обстоятельством. Стоит также заметить, что на только на продожение войны и восстановление Ирака, Дж.Буш Мл. затребовал, судя по сообщениям прессы, у конгресса США 75 миллиардов долларов...
... Пока партия, похоже, развивается по сценарию Ходорковского. Его арест и обвинение по "налоговой" статье - вещи столь тривиальные и столь легко прогнозируемые, что вряд ли они застали Ходорковского врасплох. Нет сомнений, что арест входил в его планы и, можно не сомневаться, программа создания кризиса запущена и в ближайшие дни мы будем свидетелями впечатляющих событий. Одно из них уже совершилось: де-факто, управление "Юкосом" перешло к гражданину США, который, как я понимаю, присяги на верность России не приносил. Гроссмейстер играет┘
Совершенно очевидно, что сегодня нужны нетривиальные, гроссмейстерские шаги, которые позволят купировать ситуацию с "Юкосом" и предотвратить возникновение подобных ситуаций в будущем, не ограничив при этом активность бизнеса. Это вопрос государственной важности и, в конечном итоге, независимости России.
В чем я убежден: сегодня интеллектуальные усилия тех, кто имеет интеллект, должны быть направлены на решение этой конкретной, объективной и сложнейшей задачи. Мотивы же выбора: "прокурорские"... "интеллигентские"... оставим журналистам и "пикейным жилетам".
PS. Сегодня активно обсуждается вопрос: кто из олигахов будет следующим после Ходорковского. Ответ на этот вопрос простой: тот из них, кто воспользовавшись структурной слабостью бюджета попробует обменять независимость России на густую, но чечевичную похлебку. Остальные, я думаю, могут спать спокойно.
--------------------------------------------------------------------------------
Вот что Касьянов косвенным образом поддерживал...
Посему и в отставке
http://www.lebed.com/2003/art3540.htm

почитайте здесь...
http://lenta.ru/russia/2004/01/19/khodorkovsky/
Белковский: США отказались купить у Ходорковского ядерный арсенал России за 160 миллиардов долларов
Когда Берлускони у себя распустил правительство ничего никто не говорил.... Так чуток поныли...
То что сделал Путин лежит в рамках конституции
Он что теперь референдум общенародный должен устраивать по-поводу, воспользоваться или не воспользоваться его конституционным правом?

Блин!!! Крутои мужик Ходарковский! Я бы то такого в жизни своеи недодумался...

ОК... Какие будут соображения по поводу того, что Друзя Ходарковского были согласны отдат свои акции Юкоса власти в обмен на его свободу? Почему был дан откат? Вед помоему внешне выглядит решением проблемы. Разве нет? Вед можно просто напросто скупит акции Юкоса и тогда буджет России опят будет стабилным???
Непонимаю почему нацианализация Юкоса отбросит так далеко Россию в развитии... Обясните ктонибуд пожалуиста???
Спасибо за ссылку... это было круто!

В том, что Путина ╚любят взасос╩ (отчасти это так и есть) нет вины самого Путина, или, по крайней мере, его вина очень мала. Меня тоже время от времени раздражает тон и стиль восхвалений ╚горячо любимого╩, хоть это пока не приняло действительно опасные формы. Никто не заставляет любить Путина, очень сомневаюсь, что за критическое выступление в адрес президента (они все же бывают) ╚злобное ФСБ╩ отправит кого-то ╚по этапу╩. Отсутствие в РФ гражданского общества в классическом понимании Лока, Грамши и Монтескье √ также не результат ╚путинских репрессий╩. Хотелось бы это кому-то или не хотелось, у Путина сегодня заоблачный рейтинг, который не был достижим ни одному российскому политику со времен Сталина. Хотелось бы это кому-то или не хотелось, в РФ на настоящий момент не существует конструктивной либерально-демократической оппозиции, а есть отдельные ╚политические импотенты╩, озлобленные из-за отстранения их от дележа пирога власти, не имеющие даже подобия программы, неконсолидированные, не понимающие актуальной ситуации смены элит, не пользующиеся сколь-либо серьезной поддержкой даже в исконно либерально настроенных слоях российского общества, а у остального населения прочно ассоциируется с нищетой, дефолтом, национальным унижением и прочими прелестями начала-середины 90-ых. (Правда это, полуправда или неправда √ дело десятое). Причем деградация бывших ╚спс-ников╩ стремительно продолжается. Взять хотя бы Немцова, перешедшего на ╚непыльный╩ пост в крупную нефтяную компанию ровно через 2 недели после его же публичного заверения, что у него и в мыслях нет уходить ╚свадебным генералом╩ в большой бизнес, а есть лишь желание продолжать свою ╚борьбу╩. Или шаг Хакамады, предложившей Глазьеву и Харитонову коллективное снятие кандидатур на президентский пост и, получив отрицательный ответ, который спрогнозировал бы и первоклассник, изъявившей желание ╚идти до конца╩. Это и есть ╚оппозиция к Путину╩? Объективно, Путин в России-2004 √ безальтернативный политик, в ближайшие 2-3 года, к моему личному превеликому сожалению, ╚противовес╩ Путину может прийти лишь с левого, но никак ни с правого фланга. Я не говорю, что это хорошо, это просто реальность.
О Леонтьеве. Он √ последовательный ╚путинец╩, не раз заявлявший о компрадорской (его любимое словечко) деятельности правительства Касьянова, направленной, по его мнению, на пассивное использование благоприятной сырьевой конъюнктуры, но никак не на развитие, модернизацию и инновацию. В его словах есть дола истины, хотя он, как всякий способный журналист, иногда проявляет излишний эпатаж. Надо ли упрекать Леонтьева за присутствие личной позиции, особенно на фоне бесхребетности подавляющего числа российского политбомонта и журналистики. Думаю, не нужно. Вопрос в отсутствии аргументированных ╚анти-Леонтьевых╩, но это опять же не к Леонтьеву, и не к Путину.

Об отставке правительства уже столько говорили в последние дни, что волей-неволей приходится высказывать отчасти чужое мнение.
1. Президент РФ по действующей конституции имеет право отправить правительство в отставку и до выборов. Мы все любим конституцию. Поэтому решение Путина по своей форме однозначно легитимно.
2. Об истинном содержании путинского шага мы может лишь догадываться. Мне лично понравилась версия о том, что Путин хочет идти на выборы не в одиночку, а лидером новой команды, к числу которых и будет относится новый премьер (в отсутствие в РФ института вице-президента √ второй человек в стране и технический проводник путинского курса). Тем самым оживляется избирательная кампания, на суд избирателя выставляется не только стратегия кандидата Путина, но и реальная структура, собирающая исполнять его начинания. Что этом плохого?
3. У Путина и без того невиданный рейтинг. Идя на выборы фактически не один, он лишь рискует потерять какой-то процент голосов, а уж никак не ╚пропиарить╩ собственную персону. Куда уж там ╚пиарить╩?
4. Касьянова не зря называли ╚техническим премьером╩. Он едва ли способен на самостоятельные политические решения, а уж тем более на силовые ходы, которые жизненно необходимы оппозиционному Путину политику. Тут нет никакой связи с поддержкой Касьяновым Ходорковского, точнее весьма невнятной критикой его ареста.(Прошу обратить внимание на точность формулировок: Касьянов высказался не за освобождение Ходорковского, а против его ареста). Различие мнений между первым и вторым лицом в государстве по делу ЮКОСа, наоборот, была на руку Путину, служила подтверждением для Запада наличия плюрализма в правительстве и независимости прокуратуры. Просто Касьянов как премьер свой срок отжил. Неплохой кризисный менеджер, как всякий несамостоятельный наемный работник, становится ненужным, когда высший пик кризиса пройден, началась стабилизация и развитие. Тут нужны иные кадры. Да и слишком идеализировать Касьянова не стоит, недаром у него еще в Москве в бытность министром финансов была кличка ╚Миша-Три Процента╩ как намек на сумму ╚вознаграждения╩, которую коммерческий банк должен выплатить, чтобы получить госкредит на льготных условиях. Правда это или нет √ утверждать не буду, но ведь нам с Вами таких кличек не дают...

Спасибо...
мне начинает нравится политика:)

Я так понимаю, что вы себя относите к меньшинству - у кого сооброжало работает?!
Жизнь - это большее мужество чем любовь

#95