В этих двух темах я уже рассказывал о тоталитаризме свежеиспеченного государственного монстра - ЕС.
О разрешении расстрелов:
foren.germany.ru/arch/discus/f/14713616.html?Cat=&page=3&view=collapsed&s...
Об исламизации:
http://foren.germany.ru/discus/f/15138771.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
На сей раз дрессировка масс выходит на новый уровень. От избирательных показательных процессов к массовым:
Die EU erklärt den Rauchern den Krieg! Mit einer Raucher-„Polizei“, Aschenbecherverboten und Schauprozessen gegen prominente Tabakkonsumenten will Brüssel den Zigaretten den Garaus machen.
31-seitige Dossier (Titel: „Empfehlungen des Rates über rauchfreie Umgebungen“) verlangt drastische Maßnahmen, um Tabakrauch am Arbeitsplatz und allen öffentlichen Gebäuden oder Einrichtungen zu verbannen:
• Geldstrafen: Wer gegen die Rauchverbote verstößt, soll eine Geldstrafe zahlen. Sie soll zur Abschreckung „ausreichend hoch“ sein. Unternehmen sollten höhere Strafen drohen als Einzelpersonen, notfalls sogar der „vorläufige Entzug der Geschäftserlaubnis“.
• Raucher-Polizei: Die EU-Staaten sollen ein System für die Überwachung des Rauchverbotes und die strafrechtliche Verfolgung von Verstößen einrichten. Empfohlen wird „der Einsatz von Inspektoren oder Durchsetzungsbeauftragten“. Sie sollen auch „unplanmäßige, unangekündigte Kontrollen“ durchführen.
• Aschenbecher-Verbot: Es soll eine Pflicht für Unternehmen und öffentliche Einrichtungen eingeführt werden, alle Aschenbecher aus dem Gebäude zu entfernen.
• Schauprozesse: Die EU-Staaten werden aufgefordert, bei Verstößen gegen die Rauchverbote „eine Aufsehen erregende Strafverfolgung zu betreiben, um die abschreckende Wirkung zu verstärken“.
www.bild.de/BILD/politik/2010/01/28/neue-empfehlungen-eu-attacke-gegen-ra...
Если кто-то думает, что дело исключительно в сигаретах и заботах о здоровье населения, то снимать с него розовые очки дело неблагодарное.
На мой взгляд, наступает очередной этап дрессировки масс, приучению их к принуждению, покорности, ограничениям и тотальному контролю.
Вспомнилось:
Когда они пришли за коммунистами,
Мне было все равно, я не коммунист.
Когда они пришли за эсэрами,
Мне было все равно, я не эсэр.
Когда они пришли за профсоюзами,
Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
Когда они пришли за евреями,
Я молчал, я ведь не еврей.
А когда они пришли за мной,
Некому было больше протестовать. (с)
Процессы ускоряются.
Покорное стадо - мечта всех тоталираных государств во все века.
По кому зазвонит колокол в следующий раз?

С вами не согласен
Дело не в здоровье курильшиков
Пусть хоть в зад себе двадцать сигар вставляют
Пример
Хожу часто в Кельнский аквалянд
Для курильшиков на улице специальное помешение
Садятся же они рядом с плавательным бассейном и курят не
взирая на детей
протестуюших некурильщиков
Таких только штрафом можно призвать к порядку
Пардон за отсутствии знаков препенинания

Это же надо до такого додуматься!

Что ж тут странного
Ведь когда идёт снег , дождь , ветер , холод не посидишь под открытым небом
там и лавочки перед курилкой
Но ваши друзья или ленивы, что бы пойти 15 шагов или все вольюристы: сядут возле бассейнов и курят, посматривая на голых людей
Им чхать , что дым их сигарет несёт на купающихся детей

Хорошее решение. Пусть курильщики сами себя и травят

Отличное! Сколько народу можно занять возведением таких сооружений! Сколько денег выбросить на ветер! И всё исключительно ради здоровья населения.

Да уж, отныне содержание никотина в уличном воздухе сильно снизится.

Я Вам как курильщик скажу: мы на улицах тоже курим. И в снег, и в дождь, и даже на ветру. К тому же, курение сигареты занимает примерно 4 минуты.

Вот это удобно. А некурящим на них садиться разрешается?

Это непорядок. Смотрят на голых людей и думают о них что-то явно неприличное.

Ну, фсё, ... Феникс в своём элементе ... сейчас будет свою никотинозависимость выдавать за свободный выбор. Феникс, проявите силу характера бросайте это грязное дело. Я Вас как бывший курильщик могу официально заверить, что Вы только выиграете от этого, в любом плане.

А вообщем - меры против курения я считаю вполне оправданными. Главное не перегибать.
Забегаловки и кнайпы, разделённые для курящих или некурящих можно только привествовать.
А когда, например тебя берут на работу только с условием, что ты не куришь даже в своё приватное время, и любое нарушение этого условия будет означать бессрочное увольнение - это перебор.
Причём, пример из реальной жизни. О том, насколько законен такой рабочий договор - можно долго дискутировать, но не нужно.

Нет, что Вы! Меня под пытками курить заставляют.

Я уж лучше проявлю силу характера тем, что в очередной раз весело чихну на навязываемый системой стиль жизни. Очень уж противно было бы оказаться в составе упоминавшегося в начале ветки покорного стада. Да и сила характера дана человеку не для отказа от своих желаний, а для их осуществления.
Если когда-нибудь захочу бросить, то сделаю это исключительно по собственной воле, а не по указке канцелярских "гуру" из Брюсселя, Тимбукту, Закукуевска или ещё какого-нибудь населённого пункта.

Да при чем здесь курение и курильщики? Вы действительно верите, что все это вызвано заботой ЕС о здоровье населения?
Настолько озаботились, что уже откровенно плюют на демократический принцип равноправия и требуют показательных процессов для известных личностей?

Я стараюсь только такие и посещать.

У меня всякие противоречивые мысли на этот счёт. С одной стороны я конечно же вижу устремления псевдодемократов "построить" население. ... и не столько на примере курения. С другой стороны ... кого они тогда обложат налогами? ... вегетарианцев? С кого-то же надо будет собирать подати. Никотин и алкоголь не малая статья дохода в бюджете страны. В долгосрочной перспективе, здоровое общество это конечно эффективно и здОрово но кто в плутократическом государствовании всерьёз думает хотя бы на 10 лет вперёд? Вот, даже Феникс не хочет знать о последствиях пристрастия к этому наркотику.

Видд, так ты что, ... тоже наркозависимый? Никак не могу представить тебя с сигаретой.

никто же не заставляет строить... кому сильно курить надо могут это делать и под открытым небом, но только так чтобы другим не мешало...

в любом случае оно будет ниже чем в помещении или вблизи курящих.

Но это и немалая доля расхода.... болезни .. лечения.... и тд
гдето читал статистику что расход-доход выходит почти 1:1

Не курю.

Да, может быть но если эту статистику внимательно рассмотреть, то не трудно заметить, что доход получают одни, а расход распределяется на всех. Причём расход это обязательно чей-то доход, .. как правило опять же тех, кто наваривается на этой наркоте. Статистика - это хитрая штука.

Даже представила вас весело чихающим.. Андрей, вы как ребенок, ну чесслово.
Просто вам нравится курить, вот и все...
Мы как-то с другом болтали насчет курения, он сказал - Саш, а много ли у нас других развлечений в жизни? Пожалуй совсем мало, - ответила я..Значит надо курить
Но я бы предпочла иметь другие развлечения или способы расслабится либо побыть с самой собой...

Еще один.. ну дети

Конечно, иначе бы я не курил. И я не вижу ни малейших причин прислушиваться к официальному мнению функционеров Евросоюза - чужих мне людей, которым я в общем-то ничем не обязан - в вопросах, касающихся моих личных привычек и пристрастий. Дело даже не в курении - мне скучен и глубоко чужд усердно насаждаемый в обществе ширпотребный имидж "правильно живущего" обывателя. Я совсем не хочу быть похожим на этого розовощёкого оптимиста с пластмассовой улыбочкой, говорящего стандартными предсказуемыми конструкциями и озабоченного исключительно своей физиологией и своим же "уровнем жизни".
Что же касается конкретно курения, то этой своей привычкой я и без инструкций из Брюсселя никому не досаждаю - я не курю там, где курить запрещено. Вместе с тем, я никогда не поверю в то, что, например, моё курение на улице может сильно мешать какому-нибудь прохожему, находящемуся метрах в пяти от меня.

И Вы прилагаете все усилия, чтобы ни коим образом ни в чём не соответствовать этому имиджу, даже если оно Вам во вред? Курить вредно по любому, не взирая на имидж. Быть зависимым от чего-то, это не есть гут. Станьте свободным от наркозависимости. (здесь надо бы вставить пластмассовую улыбку оптимиста)

Вы очень хорошо поступаете .
Но большинство курильщиков наплевало на то что рядом люди
курят на автобусной остановке , куда спрятались от непогоды люди с детьми , курят даже в обществеенном транспорте
Причём , помню , раньше в СССР даже последние отморозки считали нехорошим делом курить в таких ситуациях
а тут канцлер заявляет девочке, на её замечание по этому поводу : вырастешь , начнёшь курить , тогда посмотрим.
Вот отсюда всё и идёт
и вы не оригинальничайте
именно это вы курильшики пляшете под дудку навязанных вам имиджей, именно вы Феникс являетесь тем , что вы так упорно отрицаете и видите это в других .
Вы рабы табачников и государства ,получаюших с вас немалый барыш

Наоборот, мне пришлось бы приложить неимоверные усилия, чтобы хоть в чём-то соответствовать этому имиджу. Но зрелище всё равно получилось бы неубедительным (ибо амплуа слишком уж чужое), а моему самоощущению подобное притворство определённо повредило бы.

Полностью независимыми бывают лишь трупы (по крайней мере, они вряд ли ощущают какие-либо зависимости). При жизни же лучше зависеть от собственной воли, а не от чужой.

Как бы не так! Вся моя жизнь идёт под аккомпанимент разговоров о вреде курения и пользе "здорового образа жизни". Всю жизнь мне улыбаются с плакатов и экранов какие-то румяные эйфоричные здоровячки.

Полностью независимыми бывают лишь трупы (по крайней мере, они вряд ли ощущают какие-либо зависимости). При жизни же лучше зависеть от собственной воли, а не от чужой
Помнится мне, что всего лишь 8 лет назад такие же байки плел мне один парнишка. Мы росли вместе. Правда он не только курил, но еще и кололся. Тоже свою "слабость" пытался как то оправдать, и тоже был не таким как "все". Щеки точно розовые не были. А уж сейчас совсем никакой. Правда живет, но как... Но даже там, в России, на поддержание жизни этого существа государство тратит деньги. Пусть и не больщие, но деньги. Точно так же и на поддержание жизни изнуренных курением тратит и будет тратить деньги европа. Прекрасный пример. Под нами 2 года жила одна старая особа местного происхождения. Курила много прямо в квартире. Вонь доходила и до нас. Кроме этого у нее постоянно околочивались то ли родственники, толи обиженные какие то, которые кормились со стола бабульки. Так вот они то и дело вызывали скорую. Минимум пару раз в месяц мигалки и шум машины. День -два тишина, и бабуля снова дома с сигареткой в окружении добрых родственников с сигаретами в зубах. Но то ли обьели сильно бабулю, то ли еще что, но перестала бабуля платить вовремя митту, да и родственники намозолили глаза хозяйке дома. За них то никто не платил. Выселила хозяйка старушку-курилку. Весь дом вздохнул с облегчением. Сейчас не воняет.

"Незначительная" такая подробность. Типа "пил не только пиво, но ещё и тормозную жидкость".

На поддержание лично моей жизни Европа не тратит ни гроша. Я на полной самоокупаемости, да ещё и Европе вполне прилично отстёгиваю. Таким образом, уж по моей вине Европа никак не разорится.

А сколько некурящих после первой же поездки с мигалками домой не возвращаются?

Ну, мне это не грозит - я только сам себя выселить могу. Придётся соседям и дальше терпеть моих курящих родственников (впрочем, соседи не жалуются).

На поддержание лично моей жизни Европа не тратит ни гроша. Я на полной самоокупаемости, да ещё и Европе вполне прилично отстёгиваю. Таким образом, уж по моей вине Европа никак не разорится.
Да нет конечно. Если и разорится, то по другим причинам. Но у тебя все еще впереди Доживешь до годов той бабули, тогда и поговорим. Если сможешь конечно
А про наркомана так ты ничего и не понял Еще раз . ПОЕТЕ вы одинаково. Хоть разную отраву употребляете
Кстати, про бабульку тоже ты не понял. Или не захотел. Она вполне может без больницы обойтись, как и большинство таких как она. Но дуркует, да и симптомы постоянно дают себя знать. Но помочь ей реально, тем более в приличном восзрасте уже никто не может. Так и катают деньги налогоплательщиков туда сюда. А время придет, за тобой кататься начнут. Оживлять, так сказать. А покуда радуйся и покуривай. Ну и пописывай дальше. Занятно почитать . Особенно про немерянные отчисления грошей

Так и "вы" поёте одинаково: всё про здоровье да про здоровье. А между тем, общество кишит бесконечно от чего-то страдающими и хронически лечащимися некурящими людьми. Трудно поверить в "гимны здоровому образу жизни" при таком количестве вечно "хворых".

Действительно, сложно что-либо понять - сплошные противоречия. Так и осталось неясным, симулирует ли эта дама или на самом деле "симптомы постоянно дают себя знать", а врачи её вылечить не могут.

Что, опять я не вписался в какой-то стереотип?

Ну, так если естественный отбор приравняли к фашизму и объявили вне закона, провозгласив сказки о медицине, которая навсегда избавит человечество о болезней и недугов, то рано или поздно это даёт о себе знать. Если выживают и дают потомство не самые умные, сильные и здоровые, то для любого вида это пагубно.

по статистике среди образованных людей значительно меньше курящих чем среди менее образованных.

а врачи её вылечить не могут.
Еще не дал Бог нам таких способностей, что бы человечек прожил жизнь куражась над собой и окружающими, а потом прожил еще до немерянных годов не мучась. Не обнадеживайся. Все у тебя впереди. Единственная надежа на науку. Может научатся выращивать искусственные органы, да вам шалунам их за счет здоровых пересаживать. Хотя, сильно я сомневаюсь, что до этого дойдет. В любом случае буду поглядывать тут изредка- жив ли курилка Смотри, раньше времени не загибайся. Старайся в себя меньше заразы тянуть. Дуй на окружающих

Я также являюсь воинствующим противником курения,тем более цивилизованный мир курит не так уж и долго,
всего.... около 500-т лет. И уже наносит природе чувствительный вред.. Статистика утверждает,что человечество
выкуривает столько,что хватит на два средних,перманентно действующих вулкана... Не говорю уже о
дымящих в лицо младенцев юных и старородящих мужланок и что бронхиальнайы астма стала рядовым диагнозом...
а та вонь,которая распространяется за сотни метров от курящих... Вообщем,это не для людей разумных...

Так убери младенца. Не стой во всем этом..

Дело даже не в объективном состоянии здоровья людей (судя по активности, с которой они отдыхают и развлекаются, оно не так уж прискорбно), а в самом их отношении к жизни. Любая малейшая трудность сразу объявляется проблемой, вполне обычная нагрузка - стрессом, лёгкое недомогание - болезнью, тот или иной личностный недостаток - психическим отклонением и т.д. Даже недостаточное количество удовольствий многие люди ощущают почти как страдание. Немудрено, что обладатели такой "тепличной" психологии с любой царапиной бегут к врачу, а небольшое облачко табачного дыма кажется им газовой атакой - это проявления распространившегося (а возможно умышленно насаждаемого) культа изнеженности.

Так убери младенца
Хорошая шутка. Ты сам то пробывал убрать младенца у курящей мамашки??? Попробуй сначала ,и нам результаты тут огласи.

Это какое же обоняние надо иметь! Или это уже обонятельные галлюцинации на почве запущенной никотинофобии?

А мне вот вовсе не мешает розовощекий обыватель.. Я даже очень радуюсь, что его не нужно спасать и вытаскивать из задницы, он в этом не нуждается, так как делает все сам, сам заботится о своем "уровне жизни" и своем здоровье... А есть еще знаете, такие люди - спасатели человечества.. они так много разговаривают на эту тему, так пламенно, и даже странно, как же им не понятно, что они спасать-то собираются тех самых обывателей.. А неравен час, придет такой спасатель-то, а обыватель его и пошлет. Из серии "Не учите меня жить, лучше помогите материально"... да и с какого перепуга я должен слушать "чужих мне людей, которым я в общем-то ничем не обязан"...

А вот здесь 100%..в точку. (я и себя имею ввиду)..

Пока живой. Даже мозг работает. Вроде бы. Ну слава Богу Вопрос в другом. Сколько же тебе бедолаге еще мучиться? Надеюсь, что автор ветки не осудит меня, за мое внимание к твоему здоровью. Ну ужпообещал следить, так и буду. Будь уверен и рюмочку даже подниму. За упокой, когда время придет. но только одну и маленькую. Уж не осуди курилка.

Как вы мне осточертели с вашей ложью и бредом против коммунистов. Вы же сами отвергаете всеобщее равенство ,зачем же такие тупые вопросы задаёте ?
Если вы отвергаете коммунизм..т.е. всеобщюю справедливость то что вы хотите ?
Все ваши темы становятся полнейшим абсурдом. И вообще я начинаю сомневаться о вашей логике.
Где точка опоры ..где аксиома жизни..где вообще что то напоминающее на человечность?

Он и мне не мешает. Просто я сам не хочу им быть.

От какой напасти можно спасти того, кто и так всем доволен? Общество разнородно, далеко не все его члены нуждаются в каких-либо изменениях. Соответственно, спасать всё человечество не нужно - достаточно предоставить каждому возможность просто быть самим собой, не мешая при этом окружающим. А пытаться создать единый эталон - занятие может быть и увлекательное, но малопродуктивное, т.к. люди всё равно останутся разными.

Согласна. Есть заповеди, вот это и является эталоном..

Дождётесь ли, вот в чём вопрос. Меня уже оплакивали, когда я счёт своим собственным рюмочкам терял. Но не тут-то было...
Впрочем, на бессмертие я не претендую - надо когда-нибудь и отдохнуть.

Примите:
http://www.apteka-ifk.ru/img/_big_foto/3579.jpg
Это вам пригодится:
http://img102.imageshack.us/img102/9773/slunavchik6ku.jpg
Обязательно воспользуйтесь.

Ты хотя бы сам понял свою ахинею,младенец..?
Кто к тебе,вообще, обращался..? Покури пока...

П.С. странно... тема совсем не о сигаретах, курильщиках и т.д.
Вся эта охота на ведьм имеет в себе столько же заботы о населении, сколько религия глобального потепления о природе.

Я смотрю вам лично эти припараты не помогли. Зачем же тогда советуете другим.
или подлянку хотите. Мол я давлюсь ..давитесь и вы этой гадостью.

На последнее.
От перехода на личности воздержитесь. Относится ко всем участникам дискуссии.

Глупо оспаривать неоднократно доказанные факты.
У меня дядька тоже очень долго курил и чувствовал себя неплохо, пока не выяснилось что у него рак лёгких.. За последние 2 года жизни он внешне постарел лет на 10. В то время бросать курить уже поздно. Можно конечно фёниксам рассказывать о том что это всё неправда и ерунда, однако 95% заболевающих раком лёгких курящие.

да пусть они травятся если этого желают, главное чтобы других не травили.

Плакатов таких не видал , про лощадь и каплю никотина знаю и про легкие курильшика знаю
Вы в каком мире обитаете ?
Мне, например ,со всех плакатов смотрят ковбои мачос , красавицы и расхваливают табачные изделия
, мальборо . страйки и прочии
Да и в кино , обычно главный герой или героиня так красиво задумается выпуская клуб дыма , что пацаны , ну у кторых своя воля , сразу тянутся к сигарете
чтоб взрослым казаться

Скажите, а мусор Вы тщательно сортируете?

... а что делать? ... нам тут только для пластика три контейнера поставили. Один для ёгуртбехеров, другой ... Я как увидел, ... мне сразу же в какую-нибудь террористическую организацию записаться захотелось.

F: Was haben die Chinesen und der "grüne Punkt" gemeinsam ?
A: - den gelben Sack !

а как правильнее..? Может все в одну прорубь...?

Не... В лес на поляну...

- назовите хоть одну, по вашему, свободную страну? ну да на Мальдивах, островах Пасхи посреди океана наверно нет ни тоталитаризма, ни коррупции.

Правильнее было бы занять сортировкой мусора конкретно тех, кто её придумал (если уж нет специалистов соответствующего профиля), а не обременять население этой в высшей степени увлекательной деятельностью в качестве всеобщей повинности.

ну.....легко делаетсая------ Вот поэтому я и живу в отдел
но-однофамилиен- хаус-чтобы сортировки и Вас заодно на видетъ.....
н

Аламо, очередная политинформация от Вас. Ну что ж Вас так колбасит? Что Вам тут-то не нравится? Всё правильно делают. Надо наконец покончить с тем, что курильшики кроме себя травят всех вокруг. Я вот как запретили курение в общественных местах, с большим удовольствием на дискотеки ходить могу. А то раньше выходил оттуда, как будто в газовой камере побывал. Весь табаком пропах.
Травить себя - право каждого гражданина. Гарантированное ему конституцией. А вот травить других - увольте. Я не хочу на рабочем месте дышать табачным дымом. Так что не знаЮ по кому там колокол зазвонит, но пока он звонит по людям, мешающим жить другим, я только за.
П.С. Интересно, если я в общественном месте или на работе голую задницу покажу - то для меня это будет иметь последствия. Хотя никакого конкретного вреда моя голая задница никому не причиняет. А вот если я в течении нескольких лет травлю своих коллег по работе - то это, типа, пожалуйста

- ну так и скажите мужику "спасибо", за то шо делает нам обзоры событий в Германии. Пусть пишет!

и давайте все в качестве транспорта использовать ослов,лошадей.
в отпуска тем же видом транспорта(от самолётиков вред большой(выхлопы и убиенные птицы)
на фиг все компьютеры.телевизоры-в целом электричество.
и вообще жить где-нибудь в пустыне...а ещё лучше-вообще не жить.чего травить воздух?!
из перекати-поле домик "сложить",из паутинки одежонку,жучками питаться...
а то в городе живут.в капрон одеты,два метра без машины не обойтись...
да ещё эти курильщики.да ещё эти с запахами парфюма...
с запахами пота,изо тра..
ой...на хрен всех поубивать,всех,кто мешает жить другим.
а то есть и Тебя...и Меня...и даже без вредных привычек...мы мешаем друг другу.вред.

Вас персонально никто не принуждает. Закажите тонну в 4 раза больше и кидайте все в одну. Платить правда соответственно придется... Но это все фигня в сравнении с личной свободой, не так ли?

Дело не в одном только воздухе. До сих пор общество не уделяет должного внимания охране визуальной среды обитания. Например, не исключено, что я увижу на улице человека, походкой, выражением лица или одеждой которого останусь крайне недоволен. Это болезненное переживание может повергнуть меня в уныние, я могу разочароваться в людях и даже спиться, сесть на иглу или впасть в депрессию, а там и до суицида недалеко. Кто будет отвечать за мою загубленную жизнь? А вдруг мой уход станет невосполнимой утратой для всего человечества? И всё из-за чьей-нибудь застиранной тряпки, постной мины или корявой походки. Какая трагедия, какая нелепая гибель!
Я считаю необходимым срочно подготовить комплекс рекомендаций, законодательных актов и циркуляров с целью недопущения подобных эксцессов. Злостных нарушителей визуальной дисциплины следует предавать суду как убийц, вредителей, диверсантов и террористов.

На первый раз можно ограничиться дисциплинарным взысканием ... или разобрать на товарищеском суде.

Если владельцы остальных квартир согласятся, то за мной дело не станет. Надо будет провентилировать этот вопрос на собрании. Особо увлечённых сортировкой мусора людей я в доме пока не заметил.

Разумеется.

вы таки не были в газовой камере.
запрет курения -это явно происки ИОГ. скоро так и проституцию могут запретить.

Профессиональные политики останутся без работы? ... они ж ничего больше делать то не умеют.

Кстати, интересно, а в борделях тоже теперь курить нельзя?

ааа... так он этих проституток имел в виду. Вот оно что.

вот и я о том же!!!
а то тут некоторые курение изобразили тут как самое злостное...страшно стало.
а Аламо прав ведь.дело вовсе не в курении,тут иное,тут что-то уже противоправное,навязываемое...
вред курения.... в парламентах ведут дебаты,а парламентские бачки туалетные засыпаны пылью...кокаина...эх.
сканирование в аэропортах....они же по дипломатическим привилегиям..мимо сканера...

А сколько людей допивается до белой горячки и гибнет по вине алкоголя. По твоей же логике все рюмочки следовало бы уже утилизовать.

Насколько мне известно, продолжительность человеческой жизни в те времена, когда использовали ослов и лошадей, была раза в два меньше чем сейчас. Так что возвращаться в ту эпоху смысла нет. А вот то, что курение вредно в том числе и для окружающих некурящих, - это факт.

А курильщики в злачные места стали ходить только в случае острой необходимости. А почему владельцу заведения не предоставить право самому решать, курящую или некурящую публику обслуживать?

Это было бы страшным ударом по могуществу системы. Владельцы заведений стали бы авторитарно (!) решать, можно ли курить в их заведениях. Странно ещё, что такие вопросы как, например, ассортимент блюд, фасон скатертей и дизайн помещений не решаются на государственном или даже общеевропейском уровне. Впрочем, можно их решать и путём всенародного референдума - проголосуют массы за какую-нибудь бормотуху и польётся она рекой по питейным заведениям, захочет народ клубники с хреном и сразу начнёт получать вожделенный деликатес бочками на каждом шагу. Короче говоря, не столь уж важно, кто принимает решения - собрание вельмож или народные массы; главное, чтобы эти решения никогда не были плодами чьей-либо индивидуальной умственной деятельности (кстати, и отвечать за их последствия никому не придётся). Важно соблюсти принцип "ни капли самостоятельности частным лицам!".

факт так же-когда по утрам часть населения заводят свои транспортные средства-уже вред для окружающих...
и что за странная напасть-удержаться на этой земле подольше?!
оно вам надо???

по утрам люди едут на работу, в этом есть необходимость, кроме этого Вы же не из выхлопной трубы дышите.
В сигаретах нет необходимости, и если гдето в помещении курят то всё это вдыхается и некурящими.

Чушь это. Обычные аргументы зависимого, который себе в собственной зависимости признаться не хочет и вместо этого воздвигает теории по которым всем остальным нужно с ущербом для собственного здоровья терпеть его причуды. Ну да что еще от зависимого ожидать...
Я по крайней мере рад что для меня теперь есть шанс в ресторан нормально сходить. Раньше по состоянию здоровья это для меня не только трудно переносимое, но и крайне вредное занятие было. Не говоря уж о приятных мелочах типа не вонять после этого как старая пепельница...

В больших ресторанах и раньше были места разделены для курящих и некурящих. Потом было правило, что курить можно было с определенного времени. Не хочешь дышать, заказывай столик раньше, хочешь курить - ужинай позже.
В гостинице, куда я езжу в отпуск, раньше в ресторане можно было курить за стойкой бара под вытяжкой. Каждый имел, что желал. Сейчас по закону нельзя, но все-равно курят.
А запрет в барах и кафе - вообще смешно. Есть и такие курильщики, которые курят только в компании под алкоголь и кофе, чтоб жизнь пресной не казалась.

Видимо настоящая независимость - это беспрекословный "одобрямс" любой глупости или мерзости, исходящей от "мудрого руководства". Приказали не курить - значит надо срочно бросить, прикажут не мыться или носить шутовские колпаки - одобрим и подчинимся, поведут на бойню - радостно заблеем и побежим, обгоняя друг друга... Независимость от здравого смысла и собственной воли.
Джордж Оруэлл как в воду глядел, когда ещё в 40-х годах придумал лозунг "Свобода - это рабство".

У Вас этот шанс будет до тех пор, пока ресторан не разорится из-за существенного сокращения клиентуры. Зоны для курящих в разделённых ресторанах до недавнего времени отнюдь не пустовали, порой трудно было найти свободный стол.

К автомобилям Вы наверное близко не подходите, чтобы не вонять после этого как старая канистра.

В помещениях общего пользования в XXI веке можно было бы и нормальную вентиляцию установить (если конечно не страдать от крохоборства).

Правильно, умные люди так и делали
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/589840-echo/
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. «Прокомментируйте чудовищный факт, когда по приказу Сталина после Великой отечественной войны инвалидов насильно ссылали на Валаам, на Соловки, чтобы они, безрукие, безногие герои не портили своим видом праздника победы. Почему об этом сейчас так мало говорится? Почему их не называют поименно? Ведь именно эти люди кровью и ранами своими оплатили победу. Или о них теперь тоже нельзя упоминать?»
А.ДАНИЭЛЬ: Ну, а чего его комментировать, этот факт? Этот факт известный, чудовищный. Совершенно понятно, и почему Сталин и сталинское руководство изгнало ветеранов из городов.

Не самое большое, но причиняющее неудобство и вызывающее раздражение.
Было время когда курильщик воспринимался, как серьёзный, вдумчивый, значимый и, даже, крутой человек. Сейчас же курильщик выглядит, как упёртый дурак дышащий дымом и вызывает сожаление, а, когда дым от его сигареты достигает вашего носа, то сожаление пропадает и возникает злость и раздражение.

Для полного счастья осталось ещё взять на вооружение методы "отца народов". Например, сослать всех курильщиков на какие-нибудь острова (Rügen, Ostfriesische Inseln). А что, я бы, пожалуй, поехал в свободную от антиникотиновой пропаганды местность. Со временем можно было бы даже поднять вопрос о суверенитете таких областей (чем они хуже Косово?).

А что принципиально изменилось? Наконец удалось вывести самого передового человека - человека новой формации с аллергией на табачный дым? Это величайшее достижение!

Встретил в одной статье интересный пассаж о никотиновой зависимости:
"Rauchen war in der Perspektive der Nationalsozialisten vor allem eine Abhängigkeit von etwas Fremden, während der Körper doch dem Führer gehören sollte."
Если опустить некоторые политические детали, то мысль вполне актуальна, не правда ли?
Полный текст статьи здесь:
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/398913/text/
http://www.sueddeutsche.de/politik/129/398913/text/2/

Надеюсь, что ссылки свои Вы прочли полностью, а не просто первую попавшуюся цитату вырвали из контекста.

Разумеется. Статья вовсе не пропагандирует курение. Просто данная цитата (кстати, как она могла бы попасться мне случайно, если бы я не читал статью?) хорошо демонстрирует один из редко упоминаемых мотивов многих борцов со всяческими зависимостями. Действительно, как же можно зависеть от чего-либо, кроме "мудрого руководства"?

... а про имидж Вы там не проглядели?

Kommen Sie doch runter... Тоже мне пламенную идею свободы нашли... Про свободу еще говорят - свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. Я Вам не запрещаю гробить свое здоровье, курите себе скока влезет, финанцамт будет рад. Кранкенферсихерунг с нас правда одинаковую лупят, так что я плачУ за лечение Вашего будущего рака легких, но мы не будем мелочится... А вот мою свободу учавствовать в общественной жизни без вреда для здоровья пожалуйте уважать.
Нет, на самом деле я не думаю, что достучусь до Вас. По счастью не все курильщики такие непробиваемые. А Ваша позиция - элементарный эгоизм. Ich will meinen Spass egal was es für die Anderen kostet. А Ваши громкие фразы - просто попытка отвлечь себя и других от этого неприглядного факта

Это палка о двух концах - свобода есть как у некурящих, так и у курильщиков.

В Krankenversicherung я плачу примерно 7500 евро в год. К врачам последний раз обращался в 2004 году (это к вопросу о том, какие курильщики болезненные ). Таким образом, за период 2005-2009 гг включительно я выплатил около 37 500 евро, ни разу не воспользовавшись какими-либо услугами здравоохранения. Этого всё ещё мало?

А я пытаюсь помешать Вам участвовать в общественной жизни?

Я свой Spass оплачиваю исключительно сам. Там, где курить запрещено, я не курю (и вообще стараюсь такие места без особой нужды не посещать). Прохожих дымом тоже не окуриваю. Так какие ко мне могут быть претензии? А подпевать каждой официальной глупости я вовсе не обязан - тут уж начинается моя свобода.

Вы или еще достаточно молоды, или редкое исключение. Статистика же говорит сама за себя. Даже не рассматривая Lungenkrebs, просто сердечно-сосудистые заболевания. Одних инсультов "благодаря" никотину сколько. А инсульт - это как правило "овощь". Одного родственника в неполные 40 "hat es erwischt". Теперь еще лет 40 будет сидеть на шее у общества. Дымил как паровоз, бедные его дети, про их свободу расти здоровыми никто не почесался.

Ну вот и прекрасно. Все бы так.

В конце этого месяца мне исполняется 45 лет. Курю примерно с 16 лет. Правда всегда был физически довольно активен, возможно это несколько компенсирует вред от курения. Конечно у меня есть лёгкий хронический кашель (как и у большинства курильщиков), но он мне никаких особых страданий не доставляет. Вообще я давно заметил, что люди, которые не берегут себя сверх меры, на деле оказываются как бы "прочнее" - то ли организм имеет свойство привыкать к вредным воздействиям, то ли просто субъективное восприятие болезненных симптомов у таких людей менее драматично, чем у "фанатиков здоровья".

Вполне распространённое явление

Статистика говорит, что сидение перед телевизором с чипсами приводит не только к инсульту, а к целому букету заболеваний. И что теперь делать?

Он детям в лицо дымил? Если так, то запрет от самого Папы Римского ничего не изменит, - так и будет дымить.
А чтобы дети росли здоровыми, а не с лишним весом и диабетом уже в детстве, надо больше половины продуктов из супермаркетов предать анахеме... Ради здоровья нации.

От этого для окружающей среды ещё больше вреда будет. Представте сколько дров понадобится чтобы в каждом доме было тепло и чтобы обед сготовить.
в курении нет необходимости, к томже среди менее образованных больше курящих, сами травитесь а других не трогайте.

это ж какой вентилятор надо замочить чтобы дым сразу вытягивался не успевая рассеиватся по старонам - волосы дыбом стоять будут.
Чтобы не выдумывать всяких заморочек достаточно того чтобы курящие курили там где они других не мешают, сексом вы ж тоже по среди улицы не занимаетесь.

Тут бы очень подошло - меньше народа - больше кислорода.
В Европе Германия одна из последних стран которая принимает меры по защите некурящих. Так что скорей всего придётся к любимым братьям ехать.

Во-первых, в помещениях с большим числом посетителей так или иначе требуется хорошая вентиляция (тем более в гастрономии с её запахами). Во-вторых, я вполне осознанно упомянул XXI век - кроме хорошо известных "ветряных мельниц наоборот" давно уже существуют современные высокопроизводительные системы очистки воздуха (в том числе фильтрующие), от которых ни у кого ничего дыбом не стоит. Таким образом, если конечно не пытаться втиснуть десять человек на два квадратных метра с двухкопеечным "пропеллером" на потолке, то ни задохнувшихся, ни отравившихся, ни унесённых ветром точно не будет.

А посадив всё население под домашний арест, можно ещё сэкономить на светофорах.

Сейчас холодно - февраль на дворе. А если бы даже занялся, то вряд ли нанёс бы этим серьёзный ущерб здоровью окружающих. Ну, разве что какому-нибудь зазевавшемуся зрителю муха в раскрытый рот залетела бы.

Вам курить никто не запрещает... главное чтобы других не травили.

ещё не поздно.

Вы б проценты сравнили.....Lungenkrebs- более 90% из больных курили.

Это опять же сколько энергии попусту расходовать надо только ради того что ктото подымить хочет.

Если вас сразу похоронить то не надобудт и на лечение денег тратить.
речь вовсе не об этом...

А некурящие собираются жить без вентиляции? Этак можно задохнуться от жадности (в буквальном смысле).
На всякий случай повторю первую фразу моего предыдущего сообщения:
"Во-первых, в помещениях с большим числом посетителей так или иначе требуется хорошая вентиляция (тем более в гастрономии с её запахами)."
Вообще, чтобы жить с удобствами, всегда приходится что-то расходовать - это совершенно нормально как для курильщиков, так и для некурящих.

Это Вы о моих деньгах решили побеспокоиться? Я уже описывал свою ситуацию:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15402581&page=0&...
А вот если я помру, страховка от меня шиш с маслом получит.

Об этом или не об этом, а сношаться на морозе я решительно отказываюсь - я не морж и не пингвин.

Если дым столбом стоит то вентиляция нужна другая чем когда люди просто дышат.
у кухни своя вентиляция есть, а в ресторане воздух значительно чище чем бывал в те времена когда можнобыло курить, при такой же вентиляции.
одно дело когда расходуют по потребности, другое когда попусту, поэтому только для того чтобы фёникс мог себя почувствовать паровозом не стоит тратить лишнюю энергию.
Вот вот, а если бы Вы ещё 20 лет проработали, сколько пользы было бы.. .а так Вы реньше времени перестаните работать, Ваших денег скорей всего и не хватит на лечение... после диагноза 5 лет выживают только 5 % от больных и всё это время Вас будут содержать.. Сколько налогов Вы не заплатите государству... хотя это в какойто мере может и компенсируется налогом на сигареты. Если Вы их конечно не заграницей покупаете. Так что если Вы быстро ноги протяните страховке будет даже польза.

А какая нужна вентиляция, когда люди не просто дышат, а специально принюхиваются?

Если при этом ещё увеличилось количество свободных столов, то вряд ли такие изменения будут способствовать процветанию заведения.

Вот и Phoenix предпочитает не тратить лишние деньги на посещение заведений, в которых ему создают неудобства. И в этом он далеко не уникален.

Так в каком же виде я выгоднее для государства - в живом или в более торжественном?
Предлагаю следующую сделку: я покажу государству фигуру из трёх пальцев, а взамен обязуюсь не требовать меня содержать, когда я заболею. Так пойдёт?

А 90% диабета - причина поедания чипсов и гамбургеров. Не считая болезней суставов и прочих "прелестей" И дальше-то что?

Сейчас в гостиничных барах, где раньше вечером жизнь кипела, воздух чистый...Постояльцы расходуют энергию на просмотр телевизора, а бармен - на плевание в потолок.
А сколько энергии расходуется, когда европеец летит в отпуск на ненужные Гаваи - подумать страшно.

20 лет назад в СССР чипсов и гамбургеров не было , а диабет был

чистый воздух это хорошо
а что вы так печётесь о чаевых бармена ? Он вам брат ?

Кому не нужные Гаваи
Вам ? Так не летите
Вам нникто не мешант не лететь
А другим красиво жисть не запрещайте
Пока живы, надо мир смотреть
Как умрёшь, расход энергии будет нуль

Я подозреваю, что онкологические и сердечно-сосудистые заболевания тоже существовали ещё до того, как распространилось курение.
P.S.: Кстати, чипсы в СССР и 20, и 30 лет тому назад были (я их сам ещё в детстве ел). Просто их никто этим "заграничным" словом тогда не называл. Да и первый McDonald’s в СССР открылся как раз 20 лет тому назад (в 1990 году) в Москве на Пушкинской площади.

Пришел, увидел, пернул в лужу.

Когда рядом курят вовсе не надо принюхиватся, это и так чувствуется и в обычных случаях хватает вполне нормальной вентиляции.
Далеко не всем хотелось бы чтобы процветали газовые камеры. Сейчас и некурящие могут пойти в кафе, раньше многие не ходили как раз потому что травится не хотели. В некоторых барах посещения увеличилсь...
Вот и прекрасно, сидите дома и не травите людей.
сначала в живом, но главное чтобы переход от одного состояния к другому не сильно долго тянулся. А то лет 5 это довольно длинный срок.
я ничего против не имею.... однаео при тех цифрах которые вы писали вам вроде бы и не обязательно медстраховку платить.

Вовсе не так
Es sind bislang mehr als 20 Gene identifiziert worden, die einen Zusammenhang mit der Entstehung von Typ-1-Diabetes nachgewiesen werden konnte.
ожирение конечно тоже роль играет,

Исходя из процентного соотношения не лишний вес, а гены тоже играют роль.

В каких барах? Хайре Кришна? А владельцы злачных мест клянут этот запрет.Оказывается, сами себе злобные Буратины.

Незаню какие, я в бары не хожу, показывали по ТВ... у них спрашивайте если что, я только на них могу сослатся.
Что касается кафе и ресторанов, то в тех которые я знаю народу меньше не стало, кроме того, если туда зайдёшь не воняешь как пепельница.

иногда бывает что лишний вес в комбинации с генами. Но кто жрёт не в меру сам виноват. Хотябы здоровью других это не мешает, пока жир на них не брызгает :)

Не доктор, но посмотреть могу.

Я иногда выхожу на улицу и вижу, что вокург меня происходит. Поэтому, что говорят по этому поводу по ТВ, мне совершенно неинтересно.

А вы ,мадам , когда шептунов пускаете, то поосторожней- не выдавите на свои ажурные трусики ложечку гавнеца

Возможно , но оченьььв малых количествах существовали
Больше от грыжи и от чумы умирали
А теперь грыжников и чумовых курильщики заменили

В те годы диагностика существовала на не очень продвинутом уровне, вот и страдали люди "слабостью", "жаром", а то и просто "хворью".

Ну, это понятно. Ещё если кто-то утонул, попал под телегу, был зарезан бандитом или с башни сверзился, то причину смерти тоже трудно было не распознать.

ясно написано , по ТВ показывали... ты до того что знаешь сама доходила? Всё заново открыла ?


глаза открывать надо.