на 100%ов солгасен!!!На немецком -есть сайт даже с разборами полетов. http://www.h-ref.de/

Я читал материал и не только это. Равно как я читал контрматериалы, где показывается как юрген Graf передергивает и додумывает или вообще врет.

Хе-хе... Имеющий глаза да увидит.

Вы изначально не можете меня оскорбить, милейший. Вам это просто не по силам.
Но то, что мои высказывания Вы расцениваете как "нарываться на оскорбление", забавно. И показательно.

Вы это мне?

Правильно. Отрицание Холокоста подпадает под определения "Volksverhetzung". А "Volksverhetzung" - strafbar.
И любое другое проявление "Volksverhetzung" тоже strafbar.
Сделайте дословный перевод приведённого Вами предложения, и, возможно, тогда Вы поймёте, что подтверждаете моё утверждение.
Пояснения даются таким любителям интерпретировать законы как Вы. А закон - один. И согласно ему запрещены отрицание, умаление и восхваление преступлений нацизма. И - ни слова про Холокост как некоего отдельного факта.
Просто любители проводить "ревизии" чаще всего выбирают своим объектом Холокост. Но это уж Ваша и их проблема.

Самого себя цитировать это конечно круто. И напрасившись этим своим хамством в бан, потом будете кричать, что критиков зажимают.

Да, вашу ложь я расцениваю как попытку спровоцировать нарушения правил с моей стороны.
Попрошу Вас более мне не лгать, а если иначе не можете - не отвечать мне.

О, с первого раза не получилось, так Вы для верности решили отредактировать сообщение?
В БАН захотелось? Для Вас - любой каприз. Тем более, что за то сообщение Вы тоже БАН получили. Будем же последовательны.
Но, боже, как примитивно!

Уморил.

Самое интересное, что если бан окажется долгосрочным - большинство поверят. Легко.

"Лазарь (Каганович) точно знал, за какие рычаги надо дёргать. Когда оппозиция ему становилась слишком громкой, Лазарь начинал кричать: "Антисемитизм!"
Stuart Kahan "The Wolf of the Kremlin",Стюарт Каган "Кремлёвский волк" гл.3.

А я горжусь тем, что являюсь АНТИСЕМИТОМ и таких как я большинство в мире !!!!!

Гордись ... в месячном БАНе
Прощай

Забавно наблюдать, как аусзидлеры любят муссировать еврейскую тему, по поводу и без повода. Уж сами то аусзидлеры столько денег на разные пособия и незаработанные пенсии из немцев выкачали, ого-го, хватило бы два Казахстана (или Парагвая) отстроить и жить там совсем без евреев. Как было бы хорошо для всех, и прежде всего, для немцев.

Нет, мы не начнём сейчас эту вечную склоку.
От дальнейших провокаций воздержитесь.

нет, не думаю, все быть не могут в принципе. К тому же я ведь указал, что знаком с практикой лично. Хотя, по справедливости должен заметить, что Израиль отнюдь не единственный "получатель" в списке стран, экономику которых отчасти финансирует немецкий налогоплательщик.. увы..

Вы это мне?
Конечно же - Вам - иначе я не могу объяснить Вашу непонятливость с дальнейшими просьбами к публике выделить красных в законе слова "Juden" и "Holocaust" и это при том, что как ссылки дал так и пояснил уж, что к чему:-( Видимо, Вы не знаете, что наряду с законами в Германии используют и решения судов (Rechtsprechung) - так вот как раз решение суда - аи именно Верховного федерального суда гласит, что "BGH, Urt. v. 10. April 2002 - 5 StR 485/01 - LG Hamburg - 5 StR 485/01
StGB §§ 130 Abs. 3, 5; 86 Abs. 3
Wer als Strafverteidiger in einem Verfahren wegen Volksverhetzung in einem Beweisantrag den unter der Herrschaft des Nationalsozialismus an den Juden begangenen Völkermord leugnet, macht sich damit grundsätzlich seinerseits nach § 130 Abs. 3 StGB strafbar. Eine derartige Erklärung ist regelmäßig als verteidigungsfremdes Verhalten zu bewerten, für das die Tatbestandsausschlußklausel des § 86 Abs. 3 StGB (i.V.m. § 130 Abs. 5 StGB) nicht gilt. (Im Anschluß an BGHSt 46, 36)"
Если Вы не поняли -повторю еще раз: Как отрицание Холокоста как такового так и умаление его в ФРГ -уголовно наказуемо. В тексте решения суда упоминают как раз § 130 Abs. 3 StGB согласно которому отрицание Холокоста - уголовно наказуемо. Не просто § 130 - а именно 3й абзац. А третий абзац взят потому, что в нем как раз идет речь про ХОЛОКОСТ!!!
"Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 6 Abs. 1 des Völkerstrafgesetzbuches bezeichneten Art in einer Weise, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost"
Только слово "ХОЛОКОСТ" - ЯВНО - НЕ используется - а используется ссылка на первый абзац § 6 Völkerstrafgesetzbuch, а в § 6 идет речь про Геноцид. А теперь сами себе дайте ответ - о каком геноциде во время правления нацистов может идти речь.
где вы про евреев прочтете.

Если Вы не поняли - повторю еще раз. (с)
1. Холокост входит в число всех преступлений, совершённых во времена нацистской Германии. Именно их нельзя отрицать, умалять, восхвалять.
2. Холокост нигде специально не оговаривается.
3. Rechtspechungen служат для разъяснения плохо понимающим, о чём идёт речь в самом законе, а также о случаях применения закона.

Так всё-таки нет? Что же Вы мне тут пытаетесь доказать?
Специально для Вас: отрицание Холокоста в Германии наказуемо по статье, включающей в себя все преступления нацистского режима. Просто Вам и Вашим единомышленникам только вопрос Холокоста не даёт покоя, все остальные преступления Вас не волнуют. Во всяком случае, вы никогда ни о каких других преступлениях нацизма речи не заводите.
P.S.
Не могу представить, чтобы Вы с третьего раза не поняли.
Посему повтор Ваших сентенций буду расценивать как провокацию. Можете - попытайтесь сформулировать по-другому. Не можете - оставьте это дело. Ваши высказывания изначально провокативны, и я не собираюсь давать Вам возможность повторять их снова и снова.

Ну и дурак ты батенька.
Ну что тебе плохого сделали ливанцы или палистинские арабы, которые тоже как и евреи семиты?
Только Вы объясните им, что категория "семит", это примерно по широте охвата как африканец или "русский" из 200 народов, равно "американец" из еще большей кучи. И вообще все аравийцы - семиты, а также часть эфиопов. Но слово антисемит почему-то применяется только к евреям и никто из аравийцев и малоазиатов не принимает его на свой счет. Поэтому нет более идиотского слова в смысле семантики, чем "антисемит". Одно это говорит о том, что евреи прикрываются этим словом наподобие зонтика и переводят стрелки в тупик, а не на простор взаимопонимания.
Мало того, нет страны на земле, где бы не было евреев, но "семитами" (не считая евреев) никто не называет в этих странах аравийцев и малоазиатов и эфиопов. Откуда тогда взялось слово "антисемитизм"?
Значит, оно касается только евреев, но тогда это не антисемитизм, а - антиевреизм. Так будет правильнее. Но это еще не все.
Ни у кого из семитов, исключая евреев, нет бога Яхве, а ведь именно Яхве дал евреям свой "завет" в смысле фашизма и нацизма. Значит, антиевреизм заслужен с исторической точки зрения. Ах, и если бы это было все, но - не все.
Антиевреизм есть в любой стране, в любом народе, значит, это, во-первых, не антисемитизм и, во-вторых, антиевреизм - выстраданная мера у всех народов, то есть на бытовом уровне, а вовсе не по какой-то там идеологии, сконструированной в голове.
/Б.П. Синюков./

Облегчились?

Всех убью!Один останусь!:)))

Архимед, Вы уехали оттуда и ступив на немецкую землю вздохнули с облегчением, но за Вами и они... Это рок... опять подбили...
http://www.youtube.com/v/Qi5rmutQXIw

Фамилия очень симптоматичная

Не особенно далеко, но всё таки порывшись в инете, никакой прямой ссылки на данное исследование не нашёл. Как был поставлен вопрос тоже не ясно, даже если он и проводился.
С другой стороны обращает на себя внимание организация, по заказу которой проводился опрос. Сохнут существует для того, чтобы евреев в Израиль переселить, это его главная задача. И для её выполнения все средства хороши, в том числе и гон пурги про 42%.
Однако если прямую ссылку автор предоставит - буду благодарен, в противном случае рассматриваю данную информацию как исключительно плод воображения сохнутовских сотрудников.
Степан, пожалуйста ссылку.

Глянул в словарик. Оказывается "симитизм"- это речевой оборот, выражение .
Т.е я так понял вы против ( анти- это "против", или у кого другое мнение?) традиционно одесских выражений "таки да", "шоб он был здоров", "это две большые разницы" и пр??
Хм.. А мне такие выражения даже где-то нравятся, особенно у Жванецкого. Я даже не против кавказко-татовского " Слущай,да..."
Главное чтоб человек был хорошый.

Это где же такие словарики водятся со словом "сИмитизм"? Не иначе как евреи помешали Вам хорошо в школе учиться.

Если бы фамилия Там такая симптоматика, что впору санитаров вызывать. Неудивительно, что его писульки читает соответствующая по уровню интеллекта публика. А "особо одаренные" даже цитируют.

Товарищ Сталин спеклуянтов не любил и даже потихоньку сажал в тюрьму.
А сегодня этим спекулянтам раздолье, ограбили Родину-мать и свалили на запад, где своё грязное дело продолжают.
И из-за них нам, простым труженикам, приходится подержаные машины в тридорога покупать, да ещё и со скрученными счётчиками.
Как Вы думаете, Надежда, был бы сегодня товарищ Сталин жив, что бы с этими автоспекулянтами сделал?
Я думаю, за яйца подвесил.
Кстати, Вам не знаком случаем ни один из них?
На форуме таких нет?

ДелА в мире с этим вопросом дошли до того что уже сами евреи( причем даже известные учены) начали пока робко но уже настойчиво поднимать свой голос. Типа Ну сколько ж можно-то??
Вот что пишет Норман Филькенштейн:
"Даже официальная история Еврейской конференции по искам признаёт, что эта организация использовала не по назначению выплаты немецкого правительства жертвам Холокоста.
Во время недавних переговоров по рабскому труду, Конференция представила невообразимо раздутые цифры о числе ещё живущих евреев — жертв рабского труда.
Преувеличивая число выживших, Конференция уменьшает число погибших евреев и тем самым ведёт к радикальной ревизии нашего понимания нацистского Холокоста.
И действительно, цифры, которые использует Конференция, скандально близки к аргументам ревизионистов Холокоста.
— Если каждый, кто выдаёт себя за жертву Холокоста, действительно является таковым, — восклицала моя мать (бывшая узница концлагеря), — то кого же тогда убил Гитлер? .."
"..Те, кто наживается на Холокосте, должны быть названы и осуждены.
Наконец, я убеждён, что нацистский Холокост необходимо изучать. Но это невозможно, пока существует индустрия Холокоста.
(Ц)
(Норман Финкельштейн (р. 1953) преподаёт в Городском университете Нью-Йорка. Часто публикуется в Лондон Ревиещ оф Боокс. Автор книг «Образ и реальность израильско-палестинского конфликта» и «Нация на суде» (вместе с Руфь Бирн). Его отец и мать прошли через Варшавское гетто и Освенцим.)
http://www.normanfinkelstein.com/
"уважаемый израильский учёный Боас Эврон замечает, что в этом случае мы имеем дело с «сознательным распространением паранойи... "(Ц ) ( там же)
Ему вторят те израильские евреи, которые работают ( т.е имеют доступ к цифрам) в израильских организациях, занимающихся распределением полученых за холокост средств:
"Теперь, кроме Израиля, бывшие еврейские узники проживают и в других странах. Возьму по минимуму, 100 тысяч. Получается с Вашими 250 т. - 350 т. Теперь пропорцией с 13%, получаем общее число выживших в гетто и концлагерях евреев почти в 2,7 миллиона. В состоянии Вы теперь понять, что это нонсенс? (C)
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=2155&st=0
Вчера на еврейском кладбище Страстбурга ктото- ночью размулевал могилы свастикой. Утром фотки были уже в интернете. Яб взял товарищей фотографоф на экспертизу, не в краске ли у них руки?? Индуастрия требует вандализма, а его нет, - то его надо устроить..
Сейчас пороюсь у меня где-то есть ссылка на американские источники. Там всяли сына раввина за подшог синагоги и эмигрантку евейку которая рисовала свастики на стенах домов.
Таких фактов много.

Я так думаю, что товарищ Сталин автоспекулянта Леонида, оставившего Родину в беде и смывшегося в Америку, достал бы прямо там, по месту спекуляции. Доблестные сотрудники известных организаций нашли бы форму справедливого возмездия.

Это не так -он упоминается явно тут:
"BGH, Urt. v. 10. April 2002 - 5 StR 485/01 - LG Hamburg - 5 StR 485/01

И это - тоже не так - плохопонимающие -тут вообще не при чем. Законодательная система ФРГ -прецедентная. И судопроизводство формируется на основе законов и решений судов. Иное дело - что не если решение суда первой инстанции в федеральной земле А не распространяется на принятие последующих решений в федеральной земле Б, то решение земельного суда в федеральной земле А станет поводом для принятия подобного решения в федеральной земле Б, хотя возможны и отклонения.
Так всё-таки нет? Что же Вы мне тут пытаетесь доказать?
Я ничего не пытаюсь доказать - я довожу до сведения общеизвестные факты, которые Вы пытаетесь оспорить - предлагая выделить что-либо красным. Я ни разу НЕ утверждал, что в упомянутом законе -явно используется слово "Холокост" или "евреи"/"иудеи".
Написал я изначально -что за отрицание Холокоста или умаление Холокоста -предусмотрена уголовная ответственность: не просто в канве нацистских преступлений. Люди, умалающие / отрицяющие Холокост в ФРГ подлежат уголовному наказанию в соответствии с 3м параграфом 130 статьи уголовного кодекса Германии. И про это сказано в предоставленных мной ссылках, где тексты кстати адвокатами составлены. Я уже пояснил, почему именно 3й параграф использован -потому что в нем идет речь про денежный штраф или лишение свободы сроком до пяти лет за попытки отрицать геноцид, совершенный в период национал-социализма. А геноцид в период национал-социализма - это и есть - Холокост.
О том, что за отрицание именно Холкоста в ФРГ предусмотрена уголовная ответственность сказано и тут
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/4/4453/1.html
1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das Strafgesetzbuch aufgenommen: "Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost." (§ 130 StGB)
и тут
http://www.welt.de/politik/article3280592/Horst-Mahlers-Fall-soll-vors-Verfassungsgericht.html
"....1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das StGB aufgenommen "
Если Вы слабы в немецком -переведу кратко " С 1994 года отрицание Холокоста было как самостоятельный состав преступления введено в Уголовный Кодекс ФРГ".
Мало того, того же Zündel приговорил манхаймский земельный суд к пяти годам лишения свободы именно за отрицание Холокоста.
И ревизия не прошла - www.welt.de/welt_print/article1191880/Urteil_gegen_Holocaust_Leugner_Zuen... - высший федеральный суд ФРГ ее отклонил как не обоснованную.
Тот же Horst Mahler был осужден в том числе за отрицание Холокоста
"...Der ehemalige NPD- und RAF-Anwalt Mahler wurde mehrfach wegen Volksverhetzung und Leugnung des Holocausts verurteilt...."
www.rp-online.de/panorama/deutschland/justiz/Holocaust-Leugner-Mahler-ver...

Да.
Позор спекулянтам всем вообще и этому в частности.
И пусть не надеются, что подлизыванием и зализыванием смоют этот вечный позор со своих спекулянтских глаз и губ сосящих из трудового народа и такой же трудовой интеллигенции. Дело Сталина живо, а значит не будет ему покоя ни здесь ни, извиняюсь, ТАМ.
ПС
Надежда, мы кажется ветку перепутали, давайте к Леониду перейдём, там и выясним судьбу оголтелых наживателей добра на чужом горбу.

Товарищ Сталин боролся за всеобщую грамотность на основе лучшей в мире системы образования. А Вы позорите дело Сталина.

"В 1996 году некто Бенжамин Вилькомирский написал книгу под названием "Фрагменты: мемуары детства 1939-1945". Эту книгу расхвалили до небес. Она получила несколько международных литературных премий. Автор рассказывал в книге об ужасных переживаниях в детстве в связи с тем, что он был в Освенциме. А потом, как и
всегда обнаружилось, что всё им написанное - это ненаучная фантастика им
придуманная. Автор не находился там, где он описывал и не мог находиться.
Детство его прошло в обеспеченной еврейской семье, и родился он в 12 февраля
1941 года в Швейцарии где и прожил всю войну. Самое интересное! Что ещё одна
обманщица и описательница ужасов Освенциима Лаура Грабовски, которая тоже
рассказывает по всему миру об ужасах Освенцима, на встрече с Бенжамином
Вилькомирским вскричала "О! мой Бен! я узнаю тебя!". Это как в истории с детьми
лейтенанта Шмидта в "Золотом Телёнке" Ильфа и Петрова. Помните как один из детей
кричал"Узнаю брата Колю!" Ильфу и Петрову лучше знать всю эту кухню. Похоже "узники Освенцима" как и "дети лейтенанта Шмидта" тоже поделили мир на секторы.
Но некоторые из "узников" нарушают конвенцию и
переходят все границы и тогда их выводят на чистую воду."(
http://www.heretical.com/miscella/butz2.html

Не особенно далеко, но всё таки порывшись в инете, никакой прямой ссылки на данное исследование не нашёл. Как был поставлен вопрос тоже не ясно, даже если он и проводился.
С другой стороны обращает на себя внимание организация, по заказу которой проводился опрос. Сохнут существует для того, чтобы евреев в Израиль переселить, это его главная задача. И для её выполнения все средства хороши, в том числе и гон пурги про 42%.
Однако если прямую ссылку автор предоставит - буду благодарен, в противном случае рассматриваю данную информацию как исключительно плод воображения сохнутовских сотрудников.
Степан, пожалуйста ссылку.
На русском языке информация взята отсюда
http://newsru.co.il/world/24jan2010/anti4561.html
В ней - идет ссылка на вот этот портал
http://www.jewishagency.org/JewishAgency/Hebrew/Home/ а также сказано
"Согласно данным, предоставленным Израилю проводившим опрос Университетом Билефельда (Германия), такого мнения придерживаются 42% респондентов, страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания"

Чужих денег считать не надо... В Европе это не принято...
Щаз почитаю ветку...
Но вчера был в шоке, посмотревши фильм по TVCI... про Освенцим...
Всегда думал, что у фашистов уровень курятника... Оказалось, что там работали высокоостепенённые гады из СС... с научными степенями...
Пардон..., если дальше напишу какую гадость про гадоф..., к немцам это отношения не имеет...
Ровно... как и не все в РОссии... были из нквд...

..Вот что пишет Норман Филькенштейн:...
У него родители Шоу пережили -потому ему и претит вся эта индустрия Холокоста - тут его книги упомянул- там пдф есть с книгой соотв.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15353079&Board=discus

Степан, Вы человек в ДК новенький и поэтому я обьясню Вам, что такое прямая ссылка.
Прямая ссылка - это ссылка непосредственно на источник информации.
В данном конкретном случае это ссылка на сайт университета, проводившего данное исследование.
Теперь понятно?
Если да - пожалуйста ссылку, если нет - спросите, я попробую другими словами и на других примерах обьяснить что значит прямая ссылка.
Если же ссылки нет, то Сохнут гонит туфту, а Вы, по наивности и неопытности, её тиражируете.

Н.П.
Без "репараций" из Германии (ФРГ) экономика Израиля была бы на очень низком уровне - это факт...

В данном конкретном случае это ссылка на сайт университета, проводившего данное исследование.
Такой ссылки я не имею , увы:-\
Если же ссылки нет, то Сохнут гонит туфту, а Вы, по наивности и неопытности, её тиражируете.
Алогизм - отсутствие ссылки не означает -отсутствие информации:-)
А то, что сохнут не гонит - следует из предыдущих исследований.
http://www.zentralratdjuden.de/de/article/1201.html
Der Zusammenhang zwischen Antisemitismus und Antizionismus wurde in der Studie noch nicht ausreichend erforscht. Dabei hatten 2003 in einer Umfrage 65 Prozent der Deutschen angegeben, dass sie Israel für die größte Gefahr für den Weltfrieden hielten. Oft werden auch Juden weltweit für die Politik Israels verantwortlich gemacht. Ingesamt zeigte sich Heitmeyer überrascht über den Wiederanstieg des klassischen Antisemitismus: Dieser „dürfte eigentlich gar nicht sein". Zur Verbindung zwischen Antisemitismus und Antizionismus wolle er mit seinen Mitarbeitern weiter forschen und 2007 eine neue Studie vorlegen.
Ingo Way
Aus Jüdische Allgemeine Nr. 51 vom 21.12.06
вы конечно можете сказать, что и zentralratdjuden -тоже гонит. Но это контра продуктивно.

Ну и? Что это доказывает?

Там ещё были Цыгане..., Белорусы, Поляки, Русские.....
15000 Русских военнопленных солдат, на которых "доктора наук" испытывали газ...
Но особенно потрясло, как уничтожали детей...
Вывод...
Ты или пидар пазорный... или провокатор...

Хао... я всё сказал... (С)....

Степан.
Шоа - так правильно.
Склонение иностранных слов - первый признак казадойча.
Мне эта напоминает: Сходила в бекейрайку, купила кухенов.
ПС
Не обижайтесь, я Вас по дружески поправляю, иначе могут подумать, что Вы Холокост шоу назвали.
А Вы просто не в курсе, правда?
ППС
Если Вы просто опечатались - извиняюсь

Вам -ничего

Вы бы хотя бы читали ответы, адресованные Вам, вместо того чтобы талдычить одно и то же.
Насчёт Цюнделя и адвоката Малера - да, их процессы стали нарицательными для всех любителей "ревизии". Ну и что?
Кроме того, если я не ошибаюсь, Вы хотели обсудить "Причины того, что около половины жителей стран Западной Европы убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств".
Попробуйте сконцентрировать своё внимание на этом, коль с пониманием юридических вопросов у Вас трудности и Вы так и не можете понять простейшую вещь, а именно, что Холокост - одно из преступлений нацизма, отрицание, умаление или восхваление которого наказывается законом. Отрицание, умаление, восхваление других преступлений ведёт к тому же итогу.
Уже даже и не надеюсь суметь объяснить Вам такую простую истину.
В общем, займитесь лучше заявленной Вами темой. Если она Вас действительно интересует. Иначе создаётся впечатление, что тема была открыта лишь с целью в очередной раз обмусолить "ревизионистские" байки.

"Любое упоминание о Холокосте является первым шагом к его оправданию: упомянутое, названное по имени тем самым уже начинает мыслиться как возможное, в том числе и возможное к повторению, а значит, всякое высказывание, упоминающее о Холокосте, тем самым его отчасти легитимизирует. Поэтому такое высказывание преступно и недопустимо.
Но высказывание, не содержащее упоминания о Холокосте, тем самым отвлекает внимание от Холокоста, оно как бы утверждает, что есть вещи поважнее Холокоста (например, те, которым посвящено высказывание), оно застит Холокост, затемняет его трагедию, а это первый шаг к отрицанию Холокоста. Поэтому такое высказывание преступно и недопустимо.
Но и отсутствие высказывания, молчание, тоже преступно и недопустимо: оно является одновремено замалчиванием Холокоста и намёком на него. Молчание является главным преступлением против Холокоста, оно преступно и недопустимо.
Поэтому всякое высказывание преступно и недопустимо, молчание тоже преступно и недопустимо, и всё это должно наказываться тюремным заключением. Оно, впрочем, может быть заменено денежным штрафом, размеры которого и целевое назначение установят организации, занимающиеся Холокостом. "(Ц)
http://krylov.livejournal.com/1589237.html

Принято.
С Сохнутом всё ясно. Гонит пургу дабы
а) о себе напомнить
б) может кто сомневается, ехать - не ехать, а тут такой "факт", вот капелька и капнула и кому то решение принять помогла.
Вобщем с этим вопросом ясно, никаких 42% и в помине нет, а Вы информацию в следующий раз проверяйте.
Смотря в каком случае. Если нет ссылки на исследование и даже никаких следов его на сайте университета не обнаружено - ясно, что это пурга.

То есть теперь уже нет темы про то, что в западной европе половина жителей убеждены, что евреи используют т свою трагическую историю как способ выкачивания средств?
Теперь будем говорить про то, что Израиль представляет опасность для мира?
Степан, Вы чего с темы на тему скачете?

Так нет темы.
Никакого опроса населения по заказу Сохнута университет не проводил.
Ссылка не обнаружена.

"Бухенвальдский набат
beekjuffer цитирует бесподобное "Пусть звенит оно, как Бухенвальдский набат, о том, что коричневая фашистская чума, подобно саранче, хочет пожрать Россию, изблевать ее и снова пожрать!'
Вот тут-то я и призадумалась - а и правда,
почему песня "Бухенвальдский набат" так прочно и незаслуженно забыта?
Ко стольким прошлогодним датам она идеально подходит, а я ни разу ее не слышала, хотя, казалось бы, ею должен был быть заполнен весь эфир. Тем более, песня-то очень и очень незаурядная, написана от чистого сердца, а не по госзаказу, потому и трогает до слез. Но вслушалась внимательно и поняла, что правильно ее больше не исполняют.
К первому куплету претензий нет и быть не может:
Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон -
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Это возродилась и окрепла
В медном гуле праведная кровь.
Это жертвы ожили из пепла
И восстали вновь, и восстали вновь.
А вот дальше уже начинается чистый криминал:
Сотни тысяч заживо сожжённых
Строятся, строятся в шеренги, к ряду ряд.
Интернациональные колонны
С нами говорят, с нами говорят.
Хм..."Сотни тысяч". А где же неиллюзорные миллионы? И какие еще "интернациональные колонны"? Всему миру известно, кто и только кто уничтожался в концлагерях. В "Энциклопедии Холокоста", правда, мельком упоминается о нескольких тысячах военнопленных, но это же мелочи, недостойные пристального внимания. Неизбежные издержки военных действий.
Дальше - больше:
Слышите громовые раскаты?
Это не гроза, не ураган, -
Это, вихрем атомным объятый,
Стонет океан, Тихий океан.
Это-то к чему? Причем тут Тихий океан? Говорите, какие-то Хиросима и Нагасаки? А это где? В Японии? Так какое отношение они вообще имеют к Величайшей Катастрофе ХХ века?
Люди мира, на минуту встаньте!
Слушайте, слушайте: гудит со всех сторон -
Это раздаётся в Бухенвальде
Колокольный звон, колокольный звон.
Звон плывёт, плывёт над всей землёю,
И гудит взволнованно эфир:
Люди мира, будьте зорче вторе,
Берегите мир, берегите мир!
И всё, товарищи. Песня кончилась. Как видите, в ней нет не только ни одного призыва к покаянию и выплате компенсаций, так вообще ни слова о холокосте! Ясен день, такое в эфир пускать теперь категорически нельзя.
Соболев, автор слов, умер в 1986 году. Вовремя, а то сейчас бы мог и в места не столь отдаленные отправиться. А что, в Австрии и Великобритании и за меньшее успешно сажают. "(C)
http://iguanodonna.livejournal.com/39565.html

Леонид.
Товарищ Сталин ненавидел не только спекулянтов, но и половых извращенцев. Вы зачем пол сменили, неужели Вам не стыдно как минимум и не больно как максимум?
Товарищ Сталин Вас повесил бы за это за бейцалы.
И был бы прав, между прочим.

Здесь, стр. 8
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Rassismus/studie.pdf
"Zudem vermuten 42,2%, dass Juden versuchen einen
Vorteil daraus zu ziehen, dass sie während der Zeit des Nationalsozialismus Opfer waren.."

Europäische Zustände.
Ergebnisse einer Studie über gruppenbezogene
Menschenfeindlichkeit in Europa.
Prof. Dr. Andreas Zick, Dr. Beate Küpper, and Hinna Wolf;
Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung, Universität Bielefeld
А вот цифры по странам:
Великобритания - 21.8%
Германия - 48.9%
Франция 32.4%
Италия 40.2%
Нидерланды 17.3%
Португалия 52%
Польша 72.2%
Венгрия 68%
Жаль что нет США и России. Кстати впереди с барабаном - Польша и Венгрия, где никого сроду за отрицание Холокоста не судили..

Кстати день освобождения Освенцима ( где судя по табличке погибло уже 1,5 млн) совол со днем прорыва Блокады Ленинграда где тоже погибло 1,5 млн.
Цифра называлась вчера в новостях.
Но вот что меня поразило. Сюжеты о 1,5 млн в Освенциме крутились долго , везде в каждом выпуске и постоянно, а про Ленинград- коротко и однажды.
И это по российскому телевидению!
Я думаю что ещо чуток и вообще Дума примет закон чтоб об участии СССР в войне не упоминали...

Если имеющееся кавычки в конcе и начале текста, а так же правильно оформленный линк не дают вам достаточной информации- прочитайте правила
Переход на личности запрещен правилами .
Кто тут модераторы? Выполняйте.

Что ж, признаю правоту автора ветки.
И всё же сравните фразы:
евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств
и
Juden versuchen einen
Vorteil daraus zu ziehen, dass sie während der Zeit des Nationalsozialismus Opfer waren

В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм.
Фраза же из русскоязычной газеты воспринимается как информация, касающаяся всех евреев.

Leon93, Вам не кажется, что на поприще анти-дендрохронологии - Вы куда сильнее.
Пардон, но с контекстуализацией и историзацией фотографического материала у Вас явно проблемы.
Вам, как специалисту по анти-дендрохронологии, ей богу, не стоит портить свой имидж ссылочками на фотки советской мемориальной
доски в Аушвице. Я пару лет назад рассказывал уже (кажется, Вам) о квазиголовокружительном эффекте арифметических потуг
сравнения циферок на абсолютно нерелевантной советской мемориальной доске с цифрами в западных и прочих изданиях того времени.
Повторяться не буду.
Если же у Вас есть претензии к советской доске и к цифрам на ней, то это, видимо, к уважаемому Вами тов. Сталину!

Совершенно верно. Мало ли какие отклонения бывают. Вот случается, что некоторые рассказывают, как жили в большой хорошей квартире, а потом оказывается, что в "хрущевке". Спроси, зачем врет, а он и сам не знает.

Вы постите чёрт знает что без единой собственной мысли и комментария и я должен сидеть и разбираться Вы ли это написали или просто спёрли откуда то?
Ну и наглость.
Вы пишите собственные мысли, а на них давайте либо ссылку либо краткую цитату.
Но в принципе я рад, что Ваши бейцалы остались при Вас.

Претит. До такой степени: "Это как раз случай моей матери. Она пережила варшавское гетто, концлагерь Майданек и лагеря принудительного труда в Ченстохове и Скажиско-Камена и получила от правительства ФРГ всего 3500 долларов. А другие еврейские жертвы (многие из которых на самом деле вовсе не были жертвами) получили от ФРГ пожизненные пенсии, которые в итоге составили несколько сот тысяч долларов."

На последнее.
Напоминаю всем что ветка о причинах результата опроса, на который ссылался автор.
Вот и давайте о причинах.

Вопрос модератору:
Ещо не забанены Курбан и НАдежда
Они нарушают правила форума.

И Вы еше не забанены тоже. Но я же известен своими либеральными убеждениями. Поэтому всех пока предупредил.
Больше предупреждений не будет.

Когда в России умрет последний ветран, который мог бы придти в суд и сказать " я видел, я его освобождал и было на самом деле так-то и так-то"..то такой закон обязательно введут.
Уже трагедия Освенцима стала , согласно росийскому ТВ, больше чем Ленинградская Блокада.
Так что возможно примут даже закон запрещающий упоминать Блокаду.
Ждите.
Если конечно...

Либеральные- это убеждения. Об обсуждении.
А я напоминаю вам о правилах, которые запрещают переходит на личности.
Выполняйте свои обязанности, применяйте правила. Убеждения тут ни при чем.

Оффтоп...

Вот, навскидку, другое незавуалированное проявление гордости:
foren.germany.ru/arch/discus/f/14019853.html?Cat=&page=&view=&sb=∂=25...

foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15264241&Searchu...

Wer A sagt, könnte auch B sagen... Wenigstens gAnz leise.... Es gibt jedoch keine Pflicht, B, C oder auch A zu sagen. Man / frau kann auch schweigen und gar nichts sagen. Manchmal kann konsequentes Schweigen die bessere Option sein...

А причины простые: там, где понапряжнее жить - там пипл более думающий, и соответственно процент выше...

И еше они запрешают злостно флудить не по теме и обсуждать модерирование..
В обшем надюсь все мое предупреждение прочли и поняли. Дальше или по теме или в БАН

"Рик Стивс ходит там между этих добротных и ухоженных освенцовских домов для счастливых лагерников, которым ни грозит никакая бомбёжка, когда вокруг всё взлетает на воздух, и повторяет только одно слово - "кошмарно". Хотя у него самого в Америке, дома за полмиллиона долларов, сейчас которые строятся еврейскими земельными спекулянтами, гораздо хуже, чем эти освенцимовские казармы и уже новые полумилиионые халупы полны мышей и тараканов. Больше половины простых американцев мечтали бы заселиться в такие освенцимовские кирпичные дома, которые не уносит сильным ветром. "(C)
http://simplethinking.com/home/auschwitz_1.htm

Вы наверно не успели прочесть мое предупреждение..

Вы предпочли в БАН?
Милости просим..

Я на самом деле не успел.
Потом, правда, понял, что на фоне следующего вопроса - мой "оффтоп", строго говоря, таковым не является.

Думаю, что если уж рассматривать данный вопрос, то целесообразно сравнить его с "исламским вопросом",
с семантикой, статистикой, распространенностью в разных слоях об-ва, странах...

Или озлобленный.. И почему в Англии и Нидерландах менее напрйженно чем в Германии?

да по принципу - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда !
на самом деле не 42% а где то 60-70% и это в Германии, про Польшу не знаю.
общаясь с местными аборигенами пришел я к такому проценту.
да и не может быть по другому шила в мешке не утаишь, сколько веревочке не виться.
люди они же понимают где правда а где ложь, больше нас с вами.

Вы все еще о людях или о виртуальных юзерах?

Ну, м.б. развлечения... м.б. историческая успешность народа... всё-таки на немцах два тотальных провала и кровушка... где-то глубоко это 100% сидит.
Я в психологических вопросах плаваю, а разгадка темы ветки явно лежит в плоскости психологии.

Вы бы хотя бы читали ответы, адресованные Вам, вместо того чтобы талдычить одно и то же.
Используйте данный совет прежде всего по отношению к ведению дискурса именно Вами.
Насчёт Цюнделя и адвоката Малера - да, их процессы стали нарицательными для всех любителей "ревизии". Ну и что?
Да при чем тут любители "ревизии"?? Именно эти деятели были осуждены за отрицание Холокоста.
Кроме того, если я не ошибаюсь, Вы хотели обсудить
Совершенно верно - только Вы постоянно пытаетесь завуалировать тот факт, что за осуждение или умаление роли Холокоста в ФРГ предусмотрено уголовное наказание. Я уже краткий перевод привел с велт.де -с какого времени 3 параграф 130 статьи Уголовного кодекса ФРГ упорядочен отрицателям Холокоста - но Вы продолжаете с упорством, достойным иного применения твердить про Холокост -одно из преступлений нацизма. Да -совершенно верно! Одно из преступлений. Но за отрицание которого с начала 90х годов 20го века предусмотрена уголовная ответственность. При этом в соот. параграфе действительно нет слова "Холокост", но слова про наказание денежным штрафом/лишение свободы до 5 лет - есть -для тех, кто отрицает геноцид, проведенный нацистами, т.е. за Холост.
И если Вы еще не позабыли, то мой тезис по поводу "причин того, что около половины жителей стран Западной Европы убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств". состоит в том, что бы НЕ было уголовной ответственности за отрицание Холокоста. Сомнение в нужности подобных мер выражаю не только я, но и часть юристов-не право радикальной направленности, что кстати, также сказано в велт.де

С Сохнутом всё ясно. Гонит пургу дабы
а) о себе напомнить
б) может кто сомневается, ехать - не ехать, а тут такой "факт", вот капелька и капнула и кому то решение принять помогла.
Вобщем с этим вопросом ясно, никаких 42% и в помине нет, а Вы информацию в следующий раз проверяйте.
Во-первых, почему Вы постоянно про "Сохнут" речь ведете??? Я же информацию взял не у "Сохнут" а с портала по еврейской тематике вообще-то. Затем прочел на данной вам ссылке. Кроме того, искал нет ли опровержений. Кроме того, проверил тенденции из других источников.
о есть теперь уже нет темы про то, что в западной европе половина жителей убеждены
Данная сентенция не следует из моего ответа. Я продемонстрировал, что подобная тенденция наблюдалась уже в той же ФРГ.

Juden versuchen einen
Vorteil daraus zu ziehen, dass sie während der Zeit des Nationalsozialismus Opfer waren
В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм.
Фраза же из русскоязычной газеты воспринимается как информация, касающаяся всех евреев.
Совет:
1. Прочесть внимательно исследование
2. Ознакомится вот с этой фразой
dass Juden versuchen einen
Vorteil daraus zu ziehen, dass sie während der Zeit des Nationalsozialismus Opfer waren.
Fast ein Drittel (31%) stimmen der Aussage zu: „Juden kümmern sich nicht um nichts und
niemanden außer um sich selbst.“ Im Gegensatz dazu, ziehen 61,9% in Betracht, dass
Juden unsere Kultur bereichern. 38,1% stimmen dieser Aussage nicht zu. Wir untersuchten
auch den Grad des Antisemitismus der sich hinter bestimmter Kritik an der Politik Israels
gegenüber den Palästinensern versteckt. Diese Kritik bedient sich antisemitischen NSAssoziationen
wie „Vernichtungskrieg“ (nicht gezeigt in Graphik 2) oder generalisiert die
Israelische Politik auf ‚alle Juden’. 45,7% der Europäer in den sieben untersuchten Ländern
(ausgeschlossen Frankreich, wo diese Facette des Antisemitismus nicht gemessen wurde)
stimmten folgender Aussage eher oder voll und ganz zu: „Israel führt einen Krieg der
Vernichtung gegen die Palästinenser.“
А уж потом делать такие вот ошибочные умозаключения "В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм"

Кстати впереди с барабаном - Польша и Венгрия, где никого сроду за отрицание Холокоста не судили..
Зато в других странах - судили. А то, что штатов нет -жаль - там за отрицание не судят. Вот и сравнение было бы ....

Претит. До такой степени: "Это как раз случай моей матери. Она пережила варшавское гетто, концлагерь Майданек и лагеря принудительного труда в Ченстохове и Скажиско-Камена и получила от правительства ФРГ всего 3500 долларов. А другие еврейские жертвы (многие из которых на самом деле вовсе не были жертвами) получили от ФРГ пожизненные пенсии, которые в итоге составили несколько сот тысяч долларов."
Претит

Думаю, что если уж рассматривать данный вопрос, то целесообразно сравнить его с "исламским вопросом",
с семантикой, статистикой, распространенностью в разных слоях об-ва, странах...
В этом же исследовании
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Rassismus/studie.pdf
есть и про мусульман
..Vorurteile gegenüber Muslimen
Mehr als die Hälfte der Europäer (54,4%) in den beobachteten Ländern glauben, dass der
Islam eine Religion der Intoleranz ist. 55,4% denken, dass Muslime zu fordernd sind. 44,2%
stimmen eher oder voll und ganz zu der Aussage zu dass es zu viele Muslime in ihrem Land
gibt. Dies ist ein bemerkenswert hoher Prozentsatz, wenn man bedenkt, dass der eigentliche
prozentuale Anteil der Muslime in den meisten europäischen Ländern gering ist, in
besondere in den Ländern mit den höchsten Zustimmungsraten.....
Хотя показательны и числа по вопросу "...Juden im Allgemeinen kümmern sich um nichts und niemanden außer um
ihre eigene Gruppe." - 31% из ЕС так считает.

Мда.. Вы и в самом деле не понимаете всю абсурдность Вашей позиции? Ну попробую еше раз на примере.
Некто утверждает что по результатам опроса большинство жителей Европы не любят, например, пожилых людей.
На вопрос почему - отвечает: потому что в Германии пожилых людей запрешено давить на пешеходных переходах.
Когда ему говорят что в првилах дорожного движения про пожилых ничего не сказано, а сказано про пешеходные переходы и вообше людей,
он отвечает - вот есть постановление суда где водителя осудили за то что он задавил 80-летнюю старушку на перекрестке.. А в Германии прецедентное право.
И вот поэтому теперь пожилых людей и не любят..
Теперь понятно?
Далее, если уж Вы ссылаетесь на некий опрос, давайте его цитировать точно. Тем более что найти его не сложно оказалось. Так вот утверждение с котрым так бодро соглашались
опрашиваемые звучит так:
"Juden versuchen heute Vorteile daraus zu ziehen, dass sie während der Nazi Zeit die
Opfer gewesen sind."
Про "Выкачивание средств" - ни слова. Это Ваша оговорка по Фрейду. Но с указанным утврждением по поводу, наприемр, ауссидлеров и Второй Мировой войны тоже бы немало людей согласилось.
Или по поводу поляков, цыган, селезских и судетских немцев и далее со всеми остановками. Вплоть до украинцев и Чернобыля и японцев с Хиросимой. Уверяю Вас нашлось бы не так уж мало одобряюших аналогичные предубеждения. Так что предубеждения по поводу евреев, не так уж, я полагаю и уникальны.
Ну и расклад по старнам в Вашем же опросе приведенный не подтверждает Ваш тезис о причине предубеждений. В Польше и Венгрии никого за отрицание Холокоста пока не заперли. Напротив
в Венгрии это вообше никак не запрешено и политики это на плошадях и в газетах орут. Однако же там непропорционально много людей согласились с утверждением предложенном в опросе.
Еше идеи о причинах имеются?

К чему эти теоретические высасывания... из пальца?
А практически... Иски к французкой ЖД, что перевозили депортированных евреев не в вагонах 2-го класса, как было оплаченно нацистами, а в таварных.
Читал лет 6 назад в "Braunschweiger Zeitung" и ссылки не копировал.
Или такой вот иск:
http://www.acaccia.fr/IMG/pdf/jugement-russe.pdf.
При всём уважении - неужели история ничему не учит - к чему такое стремление обернуть в деньги страдания предков? Сам предок пережив страдания с мая по август 1944 скончался в 2003.
Не звучит ли это в контексте с заголовком темы?

А практически надо держать ответ за содеянное. Вы плохо читали, деньги были взысканы за причиненные страдания и унижения, которые выражались отнюдь не в замене купе на плацкарт. И по закону взысканы. Если бы сейчас Россия, как правопреемница Советского Союза, решила выплатить компенсации пострадавшим советским немцам или их потомкам, если сами пострадавшие не дожили (что, на мой взгляд, было бы справедливо), думаю, немцы не отказались бы.
А пока немцы вместе с потомками (которые, как правило, никаких страданий не перенесли) получают полный спектр социальных благ от Германии, которая уж точно не виновата в том, что Сталин собственный народ морил.

А Вы в какой форме предлагаете компенсировать страдания человека? Ведь не все готовы просто забыть.

Некоторых история ничему не учит. И обернуть в деньги страдания - причем еше не страдания свои и своих предков , а своих жертв умудряются.. И совсем даже не евреи.
Вот Вам еше один пример для размышлений, учит история или нет:
einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/6025/_man_riecht_bei_v...
"Ich war Richterin am Sozialgericht in Detmold und bekam 1974 eine Rentenversicherungsakte in die Hand. Sie stammte von einem Volksdeutschen, der sich seinen Dienst für die deutsche Polizei in Zwiahel 1941 anrechnen lassen wollte. Er hatte zur sogenannten ukrainischen Schutzmannschaft gezählt, von der ich vermutete, dass sie an den sogenannten Umsiedlungen beteiligt war. Ich schrieb ihm, dass ich genau wisse, was im Oktober 1941 in Zwiahel geschehen sei und er besser gegen mich einen Befangenheitsantrag stellen sollte. Das hat er sofort getan. Und mein Vertreter hat ihm die Zeit anerkannt, wie es das Gesetz leider vorsah.
"
Или вдова Гейдриха, которая через суд добилась и получила в ФРГ пожизненную пенсию солдатской вдовы.. Где истерические вопли о несчастном немецком налогоплатильшике,
который должен был этот праздник оплачивать?

Ссылочку можно?

Вообще то когда дают статистические данные или данные опросов ссылаются на первоисточник, а не на порталы с соответствующей тематикой.
Но это в случае если Вы желаете серьёзной дискуссии, а не бла-бла-бла.

То есть мнение запада о том, что от Израиля исходит опасность для мирового сообщества стоит для Вас в одном смысловом ряду с желанием евреев качать деньги за Холокост?
В принципе логическую цепочку построить можно, но будет она напоминать бородатый анекдот про рыбку и суку.

Именно в этой фразе идёт речь о евреях, непосредственно переживших Холокост.
Перевести?

3десь я встану на защиту Степана. Он виноват лишь в том, что повторил слова из ссылки русскоязычной газеты.
Почему Сохнут решил именно так перевести - я свои предположения уже высказал, повторяться не буду.

Мдааа... Предчувствия его не обманули. (с)

Курсивом - Ваша личная "расшифровка". Полюбопытствуйте на досуге, что ещё подразумевается под "Völkermord in der Nazizeit".
Полужирным - то, что и требовалось доказать.
Я, собственно, и не рассчитывала, что Вы поймёте, так что не особенно удивлена. Диспут, как бесперспективный, продолжать смысла не имеет.
Но я продолжаю внимательно следить за развитием темы.

Действительно.
Причём здесь исторические жертвы?
Ведь все причины только в крови... В кровушке в той, в национальной... И в разуме.
Историю учить надо. Да Тору читать!

Знаете, чем больше читаешь такие темы, тем больше хочется стать "мировым сионистом".

А как же, конечно, в кровушке. Ведь за нее и убивали.

Мда.. Вы и в самом деле не понимаете всю абсурдность Вашей позиции? Ну попробую еше раз на примере.
Моя позиция не является абсурдной по той простой причине, что всякие уголовные наказания вместо свободного дискурса приводят к инициированию аргументов со стороны отрицателей Холокоста "запрещают-значит мы - отрицатели - правы". И мою т.з. разделяют и адвокаты-профессионалы, в отличие от модераторов-любителей.
Про "Выкачивание средств" - ни слова. Это Ваша оговорка по Фрейду. ..
Постарайтесь впредь воздержаться от таких голословных заявлений в мой адрес. Заголовок взят отсюда
из этой статьи
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
"...Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля..."

При всём уважении - неужели история ничему не учит - к чему такое стремление обернуть в деньги страдания предков?
На данный вопрос есть ответы в книгах Norman G. Finkelstein, например -тут
http://www.mediafire.com/file/wgdyyrizdgw/Norman G. Finkelstein trie.pdf

Где истерические вопли о несчастном немецком налогоплатильшике,
который должен был этот праздник оплачивать?
Давайте обсудим:-) В отдельной теме:-)

Вот здесь
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15357973&page=0.05&view=&sb=&vc=1#Post15357973
Вы сказали
"В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм.
Фраза же из русскоязычной газеты воспринимается как информация, касающаяся всех евреев."
В качестве доказательства - одну фразу из исследования приводите. Посему еще раз -прежде чем использовать лужу с погружением в нее - перечитывайте тексты. Вы итак ляпнули глупость по поводу "Сохнут"

Приведитге иную фразу из исследования, доказывающую, что "Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств"
Жду.

До сих пор ляпали языком именно Вы.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...

Курсивом - Ваша личная "расшифровка". Полюбопытствуйте на досуге, что ещё подразумевается под "Völkermord in der Nazizeit".
Полужирным - то, что и требовалось доказать.
А вот чужого мне не надо:-) Это не моя - интерпретация: Четко и ясно сказано, что за отрицание Холокоста предусмотрена уголовная ответственность в решении Федерального Суда ФРГ
"...Wer als Strafverteidiger in einem Verfahren wegen Volksverhetzung in einem Beweisantrag den unter der Herrschaft des Nationalsozialismus an den Juden begangenen Völkermord leugnet, macht sich damit grundsätzlich seinerseits nach § 130 Abs. 3 StGB strafbar..." - В данной фразе упоминается явно геноцид евреев и соотв. статья УК ФРГ
С 1994 года отрицание Холокоста было как самостоятельный состав преступления введено в Уголовный Кодекс ФРГ".
1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das Strafgesetzbuch aufgenommen: "Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost." (§ 130 StGB)

Слили на "отлично"
Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...
Я не тиражировал лжи "Сохнута"
Обратите внимание на эту фразу
"Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля."
Вы, почему то в качестве опровержения , даете материалы из параллельного исследования, где сказано
"Согласно данным, предоставленным Израилю проводившим опрос Университетом Билефельда (Германия), эту позицию разделяют 42% респондентов. Страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания."
Обращаю Ваше внимание, что данная информация мной взята не с какой-то юдофобской газетенки, а с портала по еврейской тематике.
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
Если Вы считаете, что журналисты портала- тиражируют ложь- так прямо и скажите.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Страусовая политика - зарыть голову в песок и объявить про отсутствие проблемы- в духе деятелей марксизма-ленинизма:-))

Молодой человек, Вы меня утомили.
Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление: "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали, те сами, от болезней, умерли". После ответа Вам, возможно, станет ясно, почему Холокост, как преступление нацистов, не выделен в законе, а входит в число прочих преступлений, в т.ч. Völkermord.
И постарайтесь также уяснить различие между законом и Rechtsspechung (ключевые слова untergeordnet, an Gesetz gebunden - погуглите).
Мне отвечать не надо, мне с Вами всё ясно. Попробуйте уяснить это для себя.

Как только Вам захочется громко и публично пообсуждать, не многовато ли белорусов записали в жертвы нацизма, будьте спокойны, статья сработает и для Вас. Пока "ревизионируют" антисемиты, они же и ответ держат.
Я, кстати, согласна с Вами - закон зряшный, надо бы этих ревизионистов прилюдно фактами и расчетами пороть. А то в кабинетной тиши уж слишком удобно устроились.

Соглашения о репарациях между Германией и Израилем.
en.wikipedia.org/wiki/Reparations_Agreement_between_Israel_and_West_Germa... (на этой же странице можно перейти на русскую версию, кликнув внизу слева).
Евреи-блокадники получат компенсации, блокадников-неевреев просят не беспокоиться.
http://www.nr2.ru/248305.html

Как называется тема и как называется опрос?
Вы настаиваете, что названия идентичны, тогда приведите их рядом, будем совместно переводить.

Наконец то до Вас дошло. Естественно журналисты растиражировали ложь Сохнута, сделавшего, мягко говоря, неверный перевод исследования универститета.
А теперь вернёмся к предыдущему моему постингу, я его продублирую:
Приведите иную фразу из исследования, доказывающую, что "Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств"
Жду.
Из исследования. Это то хоть понятно?
Сам текст исследования, которое Вы по Вашему утверждению изучили, в ссылке Витнесса.
Жду цитату, желательно без комментариев.

Молодой человек, Вы меня утомили.
Вы мне льстите или пытаетесь "аксакальной" установкой Вашу правоту доказать.
Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали,
Ах вот- вчем дело! Тогда Вам будет полезна вот эта статья в той же вики
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust...
Der Holocaust gilt als historisch einzigartiges Verbrechen, da die deutschen Nationalsozialisten anstrebten, die europäischen Juden vollständig, systematisch und mit industriellen Methoden auszurotten. Sie waren allein deshalb, weil sie Juden waren oder als Juden galten, zur Ermordung vorgesehen und hatten kaum Überlebenschancen, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen. Selbiges betraf auch die ebenfalls als „minderwertige Fremdrasse“ definierten Minderheiten der Roma und Sinti. Deren damalige Verfolgung gilt als Teil des Holocaust[3] und wird als Roma-Holocaust oder Porajmos bezeichnet.[4]
3 Wolfgang Benz: Der Holocaust, C.H. Beck, 7. Auflage 2008, S. 93-101
4↑ Dieter Pohl: Verfolgung und Massenmord in der NS-Zeit 1933–1945, Darmstadt 2003, ISBN 3-534-15158-5, S. 64 und 111

Да сколько можно то?
Уж как прилюдно пороли, как никого.

Я, кстати, согласна с Вами - закон зряшный, надо бы этих ревизионистов прилюдно фактами и расчетами пороть. А то в кабинетной тиши уж слишком удобно устроились.
Так "порют" - вот например - отличный портал
Holocaust-Referenz
http://www.h-ref.de/
Просто у ревизионистов -есть железобетонный архумент -"наказуемо-значит-скрывают-правду"

.

....Уж как прилюдно пороли, как никого.
Банхаммером:-))

А как же, конечно, в кровушке. Ведь за нее и убивали.
Не только за нее.

Не хотела Вас задеть, право.
В остальном - не удивлена. Не хочется Вам отвечать на неудобные вопросы, понимаю. Даже себе.
Ссылка Ваша, кстати, ничего не доказывает. Текст закона она не затрагивает.

Со сливом Вас, товарисч.
Он у Вас первый, но, думаю, не последний.
А может всё-таки ответите где это в исследовании говорится о выкачивании средств?
Ладно, расслабьтесь...

Обидно, согласна.
Только организация эта - Claims Conference - занимается представлением исключительно интересов еврейских жертв и организована еврейскими организациями.
Вопросами компенсации блокадников любой национальности должна была бы заниматься другая организация. Но никого это не заботило.
Даже выплаты тем, кто был угнан в Германию, были сделаны как жест доброй воли Германии.
Из Вашей же ссылки:

Поэтому претензии, наверное, стоит перенаправить: вряд ли Claims Conference и правительство Германии виновато в том, что блокадники-неевреи не получили компенсации.

НП
Так как тема оказалась лишь недоразумением, вызвынным сознательным или не очень неверным переводом текста исследования университета, может кто из "спецов по холокосту" спровоцирует Витнесса на общественную образцово-показательную порку?
Последний раз был выпорот некий Франциско, но, к сожалению, в закрытой группе, поэтому пользительное значение этого упражнения было несколько ограничено.
А хотелось бы...

В остальном - не удивлена. Не хочется Вам отвечать на неудобные вопросы, понимаю. Даже себе
Я же не подопытный, на примере которого Вы пытаетесь что-либо доказать
За отрицание Холокоста - судят в ФРГ - как бы Вам этого не хотелось

Так это все виртуальное - книжечку издал, на сайтике накропал, а никто тебя и не видит. А вот в большом зале университета, да с серьезными историками, да публики побольше.... Аргументы-то у ревизионистов довольно однообразные и давно известные. Пусть парятся, на вопросы отвечают.
Впрочем, может я и не права. Вон Архимеда же не убедить, поскольку....ну, Вы знаете...

Конечно, судят. Ещё как! Как и за отрицание любого другого преступления нацистов.

Тут что-то с построением фразы не то, теряется смысл...
Возможно, "как бы Вам этого нИ хотелось"? Но тоже неверно, ибо я как раз ХОЧУ, чтобы в Германии за это судили.
Но скорее всего, Вы это для красного словца добавили, потому что не понять то, что я на протяжении нескольких страниц пыталась Вам объяснить, невозможно.

Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?

Не могли бы вы выражаться более вразумительно, кому и чего хотелось? А Вам бы хотелось, чтобы не судили?

Так я же говорю "прилюдно". И чтоб в глаза людям смотрел, а не в экран. Уже не так гладенько будет.

Да ну!? Неужели на барахлишко позарились?

Вы, кстати, про белорусов промолчали. Попробуйте поотрицать, Вас осудят не за Холокост. Будете первопроходцем.

Лисичке не хватило фашизма?
Сионизм и фашизм - естественные исторические составляющие, "друг-друга" подкрепляющие. Про 3-ий закон Ньютона слышала?
Вот и все жертвы. Только жаль что в эту темень были ввязаны другие народы, вынужденные защищать свою Родину и родных.

Давно не виделись. Очередная реинкарнация? А песнь всё та же...

Конечно, судят. Ещё как! Как и за отрицание любого другого преступления нацистов.
Я где-то писал, что " за отрицание любого другого преступления нацистов" не судят? Нет, не писал.
Я второй день пытаюсь до Вас донести одной простой тезис: 3й абзац 130 ст. УК ФРГ - это как раз тот абзац, который упорядочивают в ФРГ -отрицателям Холокоста.
Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?
Судя по примеру со мной и цыганами.

И на него -тоже.

А Вам бы хотелось, чтобы не судили?
Ну да -именно. Как в С.Ш.А Я про это в этом постинге и твержу.

"Представляет мировое еврейство в переговорах о компенсации и возмещения для жертв нацистских преследований. Управляет компенсационными фондами, находит невостребованную еврейскую собственность, распределяет средства организаций, которые обеспечивают социальные услуги пережившим Холокост и сохраняют память и уроки Катастрофы."
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=3631_all_20_1
Хранить вечно!

А тех, кто большого добра не нажил - за что?
Тут, кстати, не так давно некоторые деятели доказывали, что Германия была такая богатая-пребогатая, и все своими мозолистыми руками, поэтому никакие еврейские пфеннюшки ей не нужны были.

Жаль что нет США и России
По РФ -вот что есть
http://bd.fom.ru/report/map/dd060426
В России население не только в большинстве своем не склонно к антисемитским взглядом, но и не толерантно к антисемитизму.

Иногда захожу в этот форум, посмотреть, изменилась ли культура дискуссии... лучше оставлю это без комментариев...
Но все же было бы интересно остановиться на параграфах, которые были приняты во Франции и Германии после "странной смерти коммунизма" в 1990 году.
Существует мнение, что коммунизм не умер, а просто мутировал и прекрасно существует на западе, что отразилось на законодательстве многих западных стран.
Так вот, лидером в вопросе ущемления свободы слова являлась не Германия, а Франция.
Французский закон („Loi Gayssot“ или "loi Fabius-Gayssot. закон Фабиуса-Гессо), предусматривающий уголовное наказание за "отрицание" холокоста, был принят в июле 1990 года, после того, как всем было уже ясно, что коммунизм мертв.
До 1990 г. такой закон не имел бы никаких шансов, так как параллели с коммунистической тиранией был бы слишком очевидными.
Во время холодной войны лидеров соц. стран упрекали в том, что в СССР и других соц. странах нет свободы слова. В то время принятие коммунистических законов на Западе было бы немыслимой наглостью!
Но вот с крахом коммунизма и концом холодной войны западным коммунистам можно было уже не стесняться и выходить из подполья, это уже не подрывало стратегии западных стран, а глупые правые политики были уверены в том, что коммунизм уже мертв.
Как раз в это время определенные круги во Франции стали лоббировать за принятие законов, ущемляющие свободу слова.
Как видно уже из названия закона („loi Fabius-Gayssot“), автором этого законопроекта являлись Jean-Claude Gayssot и Laurent Fabius.
В Википедии нет никакой информации на немецком или русском языке о Jean-Claude Gayssot, даже английская Википедия мало что о нем сообщает.
Придется на этот раз прибегнуть к французской Википедии, чтобы узнать, что же это за личность. Кто владеет французским, тем советую прочитать всю стать.

Перевод:
Jean-Claude Gayssot родился 6 сентября 1944 г... Свою карьеру он начал чертежником в министерстве ЖД Франции. В 1963 г. он вступил в компартию Франции.
Коммунист Jean-Claude Gayssot был только подставным лицом, он один такой закон никогда бы не протолкнул.
За этим коммунистом стояли такие влиятельные "не-этнические французы", как Pierre Vidal-Naquet, Serge Klarsfeld, Georges Wellers и René Samuel Sirat (Пьер Видаль-Наке, Сэрж Кларсфельд, Жорж Веллерс и Рэне Самуэл Сиарт).
Ключевой фигурой в принятии закона "Fabius-Gayssot" является социалист Laurent Fabius (Лоран Фабиус), тоже из числа "не-этнических французов".
Голосовали за этот закон летом 1990 года, когда большинство французских депутатов из умеренного и правого лагеря (здоровые силы общества) было в отпуске.
Ну а после того, как во Франции удалось протолкнуть этот "коммунистический закон", немецкий парламент (который к тому времени уже обогатился видными "не-этническими немцами", типа Грегора Гизи и бывшими сотрудниками Штази) не мог не последовать примеру Франции.
Как известно, Франция имеет самое мощное сионистское лобби в Европе и через европейские институты может оказывать давление на всех членов ЕС.
Так что слух о том, что немцы 28 октября 1994 года взяли да просто так решили в § 130 вставить абзац 3 (предварительно не "посоветовавшись" с соответствующими влиятельными центральными советами) мягко говоря, преувеличен.
"Французы" пытаются протолкнуть свои "коммунистические законы" на уровне ЕС, но многие страны ЕС (особенно бывшие коммунистические страны, так настрадавшиеся он коммунистической цензуры и произвола, и Англия, страна о которой Джордж Оруелл так красочно пишет в своем футуристическом романе "1984"), не торопятся ратифицировать эти законы.
Крипто-коммунистам и явным коммунистам, типа Гессо, которые проникли во все этажи власти во Франции и в ЕС, придется в этом направлении еще немного поработать.

Какие митинги проводились в поддержку несчастных диссидентов. Сейчас же и понятие "диссидент" прочно забыто. Зато каждый усомнившийся на демократическом Западе в некоторых понятиях, которые навязаны населению и которые каждый день на слуху, может получить тюремный срок.