Вход на сайт
Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств???
29.01.10 10:31
Не хотела Вас задеть, право.
В остальном - не удивлена. Не хочется Вам отвечать на неудобные вопросы, понимаю. Даже себе.
Ссылка Ваша, кстати, ничего не доказывает. Текст закона она не затрагивает.
в ответ StepanHavkin 29.01.10 10:22
В ответ на:
Вы мне льстите или пытаетесь "аксакальной" установкой Вашу правоту доказать.
Вы мне льстите или пытаетесь "аксакальной" установкой Вашу правоту доказать.
Не хотела Вас задеть, право.
В остальном - не удивлена. Не хочется Вам отвечать на неудобные вопросы, понимаю. Даже себе.
Ссылка Ваша, кстати, ничего не доказывает. Текст закона она не затрагивает.
29.01.10 10:40
Обидно, согласна.
Только организация эта - Claims Conference - занимается представлением исключительно интересов еврейских жертв и организована еврейскими организациями.
Вопросами компенсации блокадников любой национальности должна была бы заниматься другая организация. Но никого это не заботило.
Даже выплаты тем, кто был угнан в Германию, были сделаны как жест доброй воли Германии.
Из Вашей же ссылки:
Поэтому претензии, наверное, стоит перенаправить: вряд ли Claims Conference и правительство Германии виновато в том, что блокадники-неевреи не получили компенсации.
в ответ Харлампий 29.01.10 10:20
В ответ на:
Евреи-блокадники получат компенсации, блокадников-неевреев просят не беспокоиться.
Евреи-блокадники получат компенсации, блокадников-неевреев просят не беспокоиться.
Обидно, согласна.
Только организация эта - Claims Conference - занимается представлением исключительно интересов еврейских жертв и организована еврейскими организациями.
Вопросами компенсации блокадников любой национальности должна была бы заниматься другая организация. Но никого это не заботило.
Даже выплаты тем, кто был угнан в Германию, были сделаны как жест доброй воли Германии.
Из Вашей же ссылки:
В ответ на:
Вообще, бросив взгляд на историческую ретроспективу, можно обнаружить, что в свое время Советский союз официально отказался от всевозможных компенсаций и по Международному праву этот отказ сохраняет силу и для России. 400 млн в «Фонд взаимопонимания и примирения» были жестом доброй воли со стороны Германии.
Вообще, бросив взгляд на историческую ретроспективу, можно обнаружить, что в свое время Советский союз официально отказался от всевозможных компенсаций и по Международному праву этот отказ сохраняет силу и для России. 400 млн в «Фонд взаимопонимания и примирения» были жестом доброй воли со стороны Германии.
Поэтому претензии, наверное, стоит перенаправить: вряд ли Claims Conference и правительство Германии виновато в том, что блокадники-неевреи не получили компенсации.
29.01.10 10:42
в ответ kurban04 29.01.10 10:32
НП
Так как тема оказалась лишь недоразумением, вызвынным сознательным или не очень неверным переводом текста исследования университета, может кто из "спецов по холокосту" спровоцирует Витнесса на общественную образцово-показательную порку?
Последний раз был выпорот некий Франциско, но, к сожалению, в закрытой группе, поэтому пользительное значение этого упражнения было несколько ограничено.
А хотелось бы...
Так как тема оказалась лишь недоразумением, вызвынным сознательным или не очень неверным переводом текста исследования университета, может кто из "спецов по холокосту" спровоцирует Витнесса на общественную образцово-показательную порку?
Последний раз был выпорот некий Франциско, но, к сожалению, в закрытой группе, поэтому пользительное значение этого упражнения было несколько ограничено.
А хотелось бы...
29.01.10 10:53
Так это все виртуальное - книжечку издал, на сайтике накропал, а никто тебя и не видит. А вот в большом зале университета, да с серьезными историками, да публики побольше.... Аргументы-то у ревизионистов довольно однообразные и давно известные. Пусть парятся, на вопросы отвечают.
Впрочем, может я и не права. Вон Архимеда же не убедить, поскольку....ну, Вы знаете...
в ответ kurban04 29.01.10 10:24
В ответ на:
Да сколько можно то?
Уж как прилюдно пороли, как никого.
Да сколько можно то?
Уж как прилюдно пороли, как никого.
Так это все виртуальное - книжечку издал, на сайтике накропал, а никто тебя и не видит. А вот в большом зале университета, да с серьезными историками, да публики побольше.... Аргументы-то у ревизионистов довольно однообразные и давно известные. Пусть парятся, на вопросы отвечают.
Впрочем, может я и не права. Вон Архимеда же не убедить, поскольку....ну, Вы знаете...
29.01.10 10:54
Конечно, судят. Ещё как! Как и за отрицание любого другого преступления нацистов.
Тут что-то с построением фразы не то, теряется смысл...
Возможно, "как бы Вам этого нИ хотелось"? Но тоже неверно, ибо я как раз ХОЧУ, чтобы в Германии за это судили.
Но скорее всего, Вы это для красного словца добавили, потому что не понять то, что я на протяжении нескольких страниц пыталась Вам объяснить, невозможно.
Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?
в ответ StepanHavkin 29.01.10 10:45
В ответ на:
За отрицание Холокоста - судят в ФРГ
За отрицание Холокоста - судят в ФРГ
Конечно, судят. Ещё как! Как и за отрицание любого другого преступления нацистов.
В ответ на:
как бы Вам этого не хотелось
как бы Вам этого не хотелось
Тут что-то с построением фразы не то, теряется смысл...
Возможно, "как бы Вам этого нИ хотелось"? Но тоже неверно, ибо я как раз ХОЧУ, чтобы в Германии за это судили.
Но скорее всего, Вы это для красного словца добавили, потому что не понять то, что я на протяжении нескольких страниц пыталась Вам объяснить, невозможно.
В ответ на:
Я же не подопытный
Я же не подопытный
Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?
29.01.10 11:10
Лисичке не хватило фашизма?
Сионизм и фашизм - естественные исторические составляющие, "друг-друга" подкрепляющие. Про 3-ий закон Ньютона слышала?
Вот и все жертвы. Только жаль что в эту темень были ввязаны другие народы, вынужденные защищать свою Родину и родных.
в ответ kleinerfuchs 29.01.10 09:08
В ответ на:
Знаете, чем больше читаешь такие темы, тем больше хочется стать "мировым сионистом".
Знаете, чем больше читаешь такие темы, тем больше хочется стать "мировым сионистом".
Лисичке не хватило фашизма?
Сионизм и фашизм - естественные исторические составляющие, "друг-друга" подкрепляющие. Про 3-ий закон Ньютона слышала?
Вот и все жертвы. Только жаль что в эту темень были ввязаны другие народы, вынужденные защищать свою Родину и родных.
29.01.10 11:29
в ответ golma1 29.01.10 10:54
Конечно, судят. Ещё как! Как и за отрицание любого другого преступления нацистов.
Я где-то писал, что " за отрицание любого другого преступления нацистов" не судят? Нет, не писал.
Я второй день пытаюсь до Вас донести одной простой тезис: 3й абзац 130 ст. УК ФРГ - это как раз тот абзац, который упорядочивают в ФРГ -отрицателям Холокоста.
Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?
Судя по примеру со мной и цыганами.
Я где-то писал, что " за отрицание любого другого преступления нацистов" не судят? Нет, не писал.
Я второй день пытаюсь до Вас донести одной простой тезис: 3й абзац 130 ст. УК ФРГ - это как раз тот абзац, который упорядочивают в ФРГ -отрицателям Холокоста.
Нибожемой! Как Вы могли такое подумать?
Судя по примеру со мной и цыганами.
29.01.10 11:34
"Представляет мировое еврейство в переговорах о компенсации и возмещения для жертв нацистских преследований. Управляет компенсационными фондами, находит невостребованную еврейскую собственность, распределяет средства организаций, которые обеспечивают социальные услуги пережившим Холокост и сохраняют память и уроки Катастрофы."
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=3631_all_20_1
Хранить вечно!
В ответ на:
Claims Conference - занимается представлением исключительно интересов еврейских жертв
Claims Conference - занимается представлением исключительно интересов еврейских жертв
"Представляет мировое еврейство в переговорах о компенсации и возмещения для жертв нацистских преследований. Управляет компенсационными фондами, находит невостребованную еврейскую собственность, распределяет средства организаций, которые обеспечивают социальные услуги пережившим Холокост и сохраняют память и уроки Катастрофы."
http://www.partner-inform.de/news.php?ids=3631_all_20_1
Хранить вечно!
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.01.10 11:51
А тех, кто большого добра не нажил - за что?
Тут, кстати, не так давно некоторые деятели доказывали, что Германия была такая богатая-пребогатая, и все своими мозолистыми руками, поэтому никакие еврейские пфеннюшки ей не нужны были.
в ответ StepanHavkin 29.01.10 11:30
В ответ на:
И на него -тоже.
И на него -тоже.
А тех, кто большого добра не нажил - за что?
Тут, кстати, не так давно некоторые деятели доказывали, что Германия была такая богатая-пребогатая, и все своими мозолистыми руками, поэтому никакие еврейские пфеннюшки ей не нужны были.
29.01.10 15:23
в ответ wittness 28.01.10 23:07
Жаль что нет США и России
По РФ -вот что есть
http://bd.fom.ru/report/map/dd060426
В России население не только в большинстве своем не склонно к антисемитским взглядом, но и не толерантно к антисемитизму.
По РФ -вот что есть
http://bd.fom.ru/report/map/dd060426
В России население не только в большинстве своем не склонно к антисемитским взглядом, но и не толерантно к антисемитизму.
29.01.10 16:02
Иногда захожу в этот форум, посмотреть, изменилась ли культура дискуссии... лучше оставлю это без комментариев...
Но все же было бы интересно остановиться на параграфах, которые были приняты во Франции и Германии после "странной смерти коммунизма" в 1990 году.
Существует мнение, что коммунизм не умер, а просто мутировал и прекрасно существует на западе, что отразилось на законодательстве многих западных стран.
Так вот, лидером в вопросе ущемления свободы слова являлась не Германия, а Франция.
Французский закон („Loi Gayssot“ или "loi Fabius-Gayssot. закон Фабиуса-Гессо), предусматривающий уголовное наказание за "отрицание" холокоста, был принят в июле 1990 года, после того, как всем было уже ясно, что коммунизм мертв.
До 1990 г. такой закон не имел бы никаких шансов, так как параллели с коммунистической тиранией был бы слишком очевидными.
Во время холодной войны лидеров соц. стран упрекали в том, что в СССР и других соц. странах нет свободы слова. В то время принятие коммунистических законов на Западе было бы немыслимой наглостью!
Но вот с крахом коммунизма и концом холодной войны западным коммунистам можно было уже не стесняться и выходить из подполья, это уже не подрывало стратегии западных стран, а глупые правые политики были уверены в том, что коммунизм уже мертв.
Как раз в это время определенные круги во Франции стали лоббировать за принятие законов, ущемляющие свободу слова.
Как видно уже из названия закона („loi Fabius-Gayssot“), автором этого законопроекта являлись Jean-Claude Gayssot и Laurent Fabius.
В Википедии нет никакой информации на немецком или русском языке о Jean-Claude Gayssot, даже английская Википедия мало что о нем сообщает.
Придется на этот раз прибегнуть к французской Википедии, чтобы узнать, что же это за личность. Кто владеет французским, тем советую прочитать всю стать.
Перевод:
Jean-Claude Gayssot родился 6 сентября 1944 г... Свою карьеру он начал чертежником в министерстве ЖД Франции. В 1963 г. он вступил в компартию Франции.
Коммунист Jean-Claude Gayssot был только подставным лицом, он один такой закон никогда бы не протолкнул.
За этим коммунистом стояли такие влиятельные "не-этнические французы", как Pierre Vidal-Naquet, Serge Klarsfeld, Georges Wellers и René Samuel Sirat (Пьер Видаль-Наке, Сэрж Кларсфельд, Жорж Веллерс и Рэне Самуэл Сиарт).
Ключевой фигурой в принятии закона "Fabius-Gayssot" является социалист Laurent Fabius (Лоран Фабиус), тоже из числа "не-этнических французов".
Голосовали за этот закон летом 1990 года, когда большинство французских депутатов из умеренного и правого лагеря (здоровые силы общества) было в отпуске.
Ну а после того, как во Франции удалось протолкнуть этот "коммунистический закон", немецкий парламент (который к тому времени уже обогатился видными "не-этническими немцами", типа Грегора Гизи и бывшими сотрудниками Штази) не мог не последовать примеру Франции.
Как известно, Франция имеет самое мощное сионистское лобби в Европе и через европейские институты может оказывать давление на всех членов ЕС.
Так что слух о том, что немцы 28 октября 1994 года взяли да просто так решили в § 130 вставить абзац 3 (предварительно не "посоветовавшись" с соответствующими влиятельными центральными советами) мягко говоря, преувеличен.
"Французы" пытаются протолкнуть свои "коммунистические законы" на уровне ЕС, но многие страны ЕС (особенно бывшие коммунистические страны, так настрадавшиеся он коммунистической цензуры и произвола, и Англия, страна о которой Джордж Оруелл так красочно пишет в своем футуристическом романе "1984"), не торопятся ратифицировать эти законы.
Крипто-коммунистам и явным коммунистам, типа Гессо, которые проникли во все этажи власти во Франции и в ЕС, придется в этом направлении еще немного поработать.
In Antwort auf:
Естественно, людям очевиден факт противоречия существующего положения вещей их представлениям о демократической справедливости. И неудивительно, что они зачастую преносят вину за это на евреев. Хотя, повтряю: ст. 130 УК ФРГ принимали не евреи - это принял Бундестаг.
Вопрос: куда смотрит совет евреев Германии..?
Естественно, людям очевиден факт противоречия существующего положения вещей их представлениям о демократической справедливости. И неудивительно, что они зачастую преносят вину за это на евреев. Хотя, повтряю: ст. 130 УК ФРГ принимали не евреи - это принял Бундестаг.
Вопрос: куда смотрит совет евреев Германии..?
Иногда захожу в этот форум, посмотреть, изменилась ли культура дискуссии... лучше оставлю это без комментариев...
Но все же было бы интересно остановиться на параграфах, которые были приняты во Франции и Германии после "странной смерти коммунизма" в 1990 году.
Существует мнение, что коммунизм не умер, а просто мутировал и прекрасно существует на западе, что отразилось на законодательстве многих западных стран.
Так вот, лидером в вопросе ущемления свободы слова являлась не Германия, а Франция.
Французский закон („Loi Gayssot“ или "loi Fabius-Gayssot. закон Фабиуса-Гессо), предусматривающий уголовное наказание за "отрицание" холокоста, был принят в июле 1990 года, после того, как всем было уже ясно, что коммунизм мертв.
До 1990 г. такой закон не имел бы никаких шансов, так как параллели с коммунистической тиранией был бы слишком очевидными.
Во время холодной войны лидеров соц. стран упрекали в том, что в СССР и других соц. странах нет свободы слова. В то время принятие коммунистических законов на Западе было бы немыслимой наглостью!
Но вот с крахом коммунизма и концом холодной войны западным коммунистам можно было уже не стесняться и выходить из подполья, это уже не подрывало стратегии западных стран, а глупые правые политики были уверены в том, что коммунизм уже мертв.
Как раз в это время определенные круги во Франции стали лоббировать за принятие законов, ущемляющие свободу слова.
Как видно уже из названия закона („loi Fabius-Gayssot“), автором этого законопроекта являлись Jean-Claude Gayssot и Laurent Fabius.
В Википедии нет никакой информации на немецком или русском языке о Jean-Claude Gayssot, даже английская Википедия мало что о нем сообщает.
Придется на этот раз прибегнуть к французской Википедии, чтобы узнать, что же это за личность. Кто владеет французским, тем советую прочитать всю стать.
In Antwort auf:
Jean-Claude Gayssot, né le 6 septembre 1944 ....
Il commence sa carrière comme dessinateur industriel à la SNCF. En 1963, il adhère au Parti communiste français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Gayssot
Jean-Claude Gayssot, né le 6 septembre 1944 ....
Il commence sa carrière comme dessinateur industriel à la SNCF. En 1963, il adhère au Parti communiste français.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Gayssot
Перевод:
Jean-Claude Gayssot родился 6 сентября 1944 г... Свою карьеру он начал чертежником в министерстве ЖД Франции. В 1963 г. он вступил в компартию Франции.
Коммунист Jean-Claude Gayssot был только подставным лицом, он один такой закон никогда бы не протолкнул.
За этим коммунистом стояли такие влиятельные "не-этнические французы", как Pierre Vidal-Naquet, Serge Klarsfeld, Georges Wellers и René Samuel Sirat (Пьер Видаль-Наке, Сэрж Кларсфельд, Жорж Веллерс и Рэне Самуэл Сиарт).
Ключевой фигурой в принятии закона "Fabius-Gayssot" является социалист Laurent Fabius (Лоран Фабиус), тоже из числа "не-этнических французов".
Голосовали за этот закон летом 1990 года, когда большинство французских депутатов из умеренного и правого лагеря (здоровые силы общества) было в отпуске.
Ну а после того, как во Франции удалось протолкнуть этот "коммунистический закон", немецкий парламент (который к тому времени уже обогатился видными "не-этническими немцами", типа Грегора Гизи и бывшими сотрудниками Штази) не мог не последовать примеру Франции.
Как известно, Франция имеет самое мощное сионистское лобби в Европе и через европейские институты может оказывать давление на всех членов ЕС.
Так что слух о том, что немцы 28 октября 1994 года взяли да просто так решили в § 130 вставить абзац 3 (предварительно не "посоветовавшись" с соответствующими влиятельными центральными советами) мягко говоря, преувеличен.
"Французы" пытаются протолкнуть свои "коммунистические законы" на уровне ЕС, но многие страны ЕС (особенно бывшие коммунистические страны, так настрадавшиеся он коммунистической цензуры и произвола, и Англия, страна о которой Джордж Оруелл так красочно пишет в своем футуристическом романе "1984"), не торопятся ратифицировать эти законы.
Крипто-коммунистам и явным коммунистам, типа Гессо, которые проникли во все этажи власти во Франции и в ЕС, придется в этом направлении еще немного поработать.
In Antwort auf:
Der Beschluss war erst zustande gekommen, nachdem Litauen auf seine Forderung verzichtet hatte, auch Verbrechen des Stalinismus unter die strafbaren Tatbestände aufzunehmen. Fraglich ist, ob Litauen den Rahmenbeschluss ohne deren ausdrückliche Einbeziehung in nationales Recht umsetzen wird, da dies eine Bedingung des litauischen Parlaments für seine Zustimmung war. Diplomaten hatten erklärt, die Verbrechen des Stalinismus seien zwar schrecklich, aber kein Völkermord im Sinne des Internationalen Strafgerichtshofs gewesen.
Auch Großbritannien und Dänemark hatten bis zuletzt Vorbehalte gegen den Beschluss. Die Briten setzten sich damit durch, Hassreden gegen religiöse Gruppen von der EU-Strafbarkeit auszunehmen, da diese im Nordirland-Konflikt alltäglich und nur schwer konsequent zu verfolgen seien. Ein Aufruf „Tötet alle Christen“ bliebe demnach anders als „Tötet alle Juden“ straffrei. Auch die Verbreitung des Hakenkreuzes und anderer Symbole von Rechtsextremisten soll nicht europaweit verfolgt werden.[17]
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
Holocaust-Gesetz der EU greift bei Williamson nicht
EU-Justizkommissar Jacques Barrot sagte in Brüssel der Holocaust-Leugner Richard Williamson müsse wohl nicht mit juristischen Konsequenzen auf EU-Ebene rechnen.
Ein entsprechender strafrechtlicher Beschluss sei zwar verabschiedet, aber noch nicht in Kraft getreten. Der EU-Ministerrat hatte den "Rahmenbeschluss gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit" nach langen Beratungen Ende 2008 auf den Weg gebracht.
Die EU-Staaten haben zwei Jahre Zeit, ihn in nationales Recht umzusetzen.
http://www.welt.de/politik/article3286789/Staatsanwalt-ermittelt-gegen-Bischof-Williamson.html
Der Beschluss war erst zustande gekommen, nachdem Litauen auf seine Forderung verzichtet hatte, auch Verbrechen des Stalinismus unter die strafbaren Tatbestände aufzunehmen. Fraglich ist, ob Litauen den Rahmenbeschluss ohne deren ausdrückliche Einbeziehung in nationales Recht umsetzen wird, da dies eine Bedingung des litauischen Parlaments für seine Zustimmung war. Diplomaten hatten erklärt, die Verbrechen des Stalinismus seien zwar schrecklich, aber kein Völkermord im Sinne des Internationalen Strafgerichtshofs gewesen.
Auch Großbritannien und Dänemark hatten bis zuletzt Vorbehalte gegen den Beschluss. Die Briten setzten sich damit durch, Hassreden gegen religiöse Gruppen von der EU-Strafbarkeit auszunehmen, da diese im Nordirland-Konflikt alltäglich und nur schwer konsequent zu verfolgen seien. Ein Aufruf „Tötet alle Christen“ bliebe demnach anders als „Tötet alle Juden“ straffrei. Auch die Verbreitung des Hakenkreuzes und anderer Symbole von Rechtsextremisten soll nicht europaweit verfolgt werden.[17]
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
Holocaust-Gesetz der EU greift bei Williamson nicht
EU-Justizkommissar Jacques Barrot sagte in Brüssel der Holocaust-Leugner Richard Williamson müsse wohl nicht mit juristischen Konsequenzen auf EU-Ebene rechnen.
Ein entsprechender strafrechtlicher Beschluss sei zwar verabschiedet, aber noch nicht in Kraft getreten. Der EU-Ministerrat hatte den "Rahmenbeschluss gegen Rassismus und Fremdenfeindlichkeit" nach langen Beratungen Ende 2008 auf den Weg gebracht.
Die EU-Staaten haben zwei Jahre Zeit, ihn in nationales Recht umzusetzen.
http://www.welt.de/politik/article3286789/Staatsanwalt-ermittelt-gegen-Bischof-Williamson.html
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm