Вход на сайт
Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств???
29.01.10 09:37
в ответ wittness 29.01.10 01:29
Мда.. Вы и в самом деле не понимаете всю абсурдность Вашей позиции? Ну попробую еше раз на примере.
Моя позиция не является абсурдной по той простой причине, что всякие уголовные наказания вместо свободного дискурса приводят к инициированию аргументов со стороны отрицателей Холокоста "запрещают-значит мы - отрицатели - правы". И мою т.з. разделяют и адвокаты-профессионалы, в отличие от модераторов-любителей.
Про "Выкачивание средств" - ни слова. Это Ваша оговорка по Фрейду. ..
Постарайтесь впредь воздержаться от таких голословных заявлений в мой адрес. Заголовок взят отсюда
из этой статьи
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
"...Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля..."
Моя позиция не является абсурдной по той простой причине, что всякие уголовные наказания вместо свободного дискурса приводят к инициированию аргументов со стороны отрицателей Холокоста "запрещают-значит мы - отрицатели - правы". И мою т.з. разделяют и адвокаты-профессионалы, в отличие от модераторов-любителей.
Про "Выкачивание средств" - ни слова. Это Ваша оговорка по Фрейду. ..
Постарайтесь впредь воздержаться от таких голословных заявлений в мой адрес. Заголовок взят отсюда
из этой статьи
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
"...Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля..."
29.01.10 09:41
в ответ gau 29.01.10 02:54
При всём уважении - неужели история ничему не учит - к чему такое стремление обернуть в деньги страдания предков?
На данный вопрос есть ответы в книгах Norman G. Finkelstein, например -тут
http://www.mediafire.com/file/wgdyyrizdgw/Norman G. Finkelstein trie.pdf
На данный вопрос есть ответы в книгах Norman G. Finkelstein, например -тут
http://www.mediafire.com/file/wgdyyrizdgw/Norman G. Finkelstein trie.pdf
29.01.10 09:48
в ответ kurban04 29.01.10 07:18
Вот здесь
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15357973&page=0.05&view=&sb=&vc=1#Post15357973
Вы сказали
"В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм.
Фраза же из русскоязычной газеты воспринимается как информация, касающаяся всех евреев."
В качестве доказательства - одну фразу из исследования приводите. Посему еще раз -прежде чем использовать лужу с погружением в нее - перечитывайте тексты. Вы итак ляпнули глупость по поводу "Сохнут"
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15357973&page=0.05&view=&sb=&vc=1#Post15357973
Вы сказали
"В исследовании речь идёт о евреях, непосредственно переживших националсоциализм.
Фраза же из русскоязычной газеты воспринимается как информация, касающаяся всех евреев."
В качестве доказательства - одну фразу из исследования приводите. Посему еще раз -прежде чем использовать лужу с погружением в нее - перечитывайте тексты. Вы итак ляпнули глупость по поводу "Сохнут"
29.01.10 09:56
Жду.
До сих пор ляпали языком именно Вы.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...
в ответ StepanHavkin 29.01.10 09:48
В ответ на:
В качестве доказательства - одну фразу из исследования приводите.
Приведитге иную фразу из исследования, доказывающую, что "Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств"В качестве доказательства - одну фразу из исследования приводите.
Жду.
В ответ на:
Вы итак ляпнули глупость по поводу "Сохнут"
Вы итак ляпнули глупость по поводу "Сохнут"
До сих пор ляпали языком именно Вы.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...
29.01.10 10:00
Курсивом - Ваша личная "расшифровка". Полюбопытствуйте на досуге, что ещё подразумевается под "Völkermord in der Nazizeit".
Полужирным - то, что и требовалось доказать.
А вот чужого мне не надо:-) Это не моя - интерпретация: Четко и ясно сказано, что за отрицание Холокоста предусмотрена уголовная ответственность в решении Федерального Суда ФРГ
"...Wer als Strafverteidiger in einem Verfahren wegen Volksverhetzung in einem Beweisantrag den unter der Herrschaft des Nationalsozialismus an den Juden begangenen Völkermord leugnet, macht sich damit grundsätzlich seinerseits nach § 130 Abs. 3 StGB strafbar..." - В данной фразе упоминается явно геноцид евреев и соотв. статья УК ФРГ
С 1994 года отрицание Холокоста было как самостоятельный состав преступления введено в Уголовный Кодекс ФРГ".
1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das Strafgesetzbuch aufgenommen: "Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost." (§ 130 StGB)
Полужирным - то, что и требовалось доказать.
А вот чужого мне не надо:-) Это не моя - интерпретация: Четко и ясно сказано, что за отрицание Холокоста предусмотрена уголовная ответственность в решении Федерального Суда ФРГ
"...Wer als Strafverteidiger in einem Verfahren wegen Volksverhetzung in einem Beweisantrag den unter der Herrschaft des Nationalsozialismus an den Juden begangenen Völkermord leugnet, macht sich damit grundsätzlich seinerseits nach § 130 Abs. 3 StGB strafbar..." - В данной фразе упоминается явно геноцид евреев и соотв. статья УК ФРГ
С 1994 года отрицание Холокоста было как самостоятельный состав преступления введено в Уголовный Кодекс ФРГ".
1994 wurde die Leugnung des Holocaust als eigenständiger Straftatbestand in das Strafgesetzbuch aufgenommen: "Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine unter der Herrschaft des Nationalsozialismus begangene Handlung der in § 220a Abs. 1 (=Völkermord) bezeichneten Art, die geeignet ist, den öffentlichen Frieden zu stören, öffentlich oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost." (§ 130 StGB)
29.01.10 10:08
в ответ kurban04 29.01.10 09:56
Слили на "отлично"
Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...
Я не тиражировал лжи "Сохнута"
Обратите внимание на эту фразу
"Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля."
Вы, почему то в качестве опровержения , даете материалы из параллельного исследования, где сказано
"Согласно данным, предоставленным Израилю проводившим опрос Университетом Билефельда (Германия), эту позицию разделяют 42% респондентов. Страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания."
Обращаю Ваше внимание, что данная информация мной взята не с какой-то юдофобской газетенки, а с портала по еврейской тематике.
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
Если Вы считаете, что журналисты портала- тиражируют ложь- так прямо и скажите.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Страусовая политика - зарыть голову в песок и объявить про отсутствие проблемы- в духе деятелей марксизма-ленинизма:-))

Вы растиражировали ложь Сохнута, а это и естъ в лучшем случае ляп, а в худшем преднамеренное враньё.
Я выбрал для Вас мягкий вариант, но если пожелаете...
Я не тиражировал лжи "Сохнута"

Обратите внимание на эту фразу
"Отметим, что такого мнения придерживаются около половины жителей стран Западной Европы, которые убеждены: евреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств. Об этом свидетельствуют результаты отчета, подготовленного совместно Еврейским агентством ("Сохнут") и министерством по делам диаспоры Израиля."
Вы, почему то в качестве опровержения , даете материалы из параллельного исследования, где сказано
"Согласно данным, предоставленным Израилю проводившим опрос Университетом Билефельда (Германия), эту позицию разделяют 42% респондентов. Страны, где этот процент значительно выше среднего – Польша и Испания."
Обращаю Ваше внимание, что данная информация мной взята не с какой-то юдофобской газетенки, а с портала по еврейской тематике.
http://jn.com.ua/Antisemitism/peronek_2701.html
Если Вы считаете, что журналисты портала- тиражируют ложь- так прямо и скажите.
Чего стоит, например, Ваш ляп со склонением слова " Шоа". Да и вся тема, Вами созданная, не более чем большой огромный ляп.
Страусовая политика - зарыть голову в песок и объявить про отсутствие проблемы- в духе деятелей марксизма-ленинизма:-))
29.01.10 10:10
в ответ StepanHavkin 29.01.10 10:00
Молодой человек, Вы меня утомили. 
Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление: "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали, те сами, от болезней, умерли". После ответа Вам, возможно, станет ясно, почему Холокост, как преступление нацистов, не выделен в законе, а входит в число прочих преступлений, в т.ч. Völkermord.
И постарайтесь также уяснить различие между законом и Rechtsspechung (ключевые слова untergeordnet, an Gesetz gebunden - погуглите).
Мне отвечать не надо, мне с Вами всё ясно. Попробуйте уяснить это для себя.

Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление: "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали, те сами, от болезней, умерли". После ответа Вам, возможно, станет ясно, почему Холокост, как преступление нацистов, не выделен в законе, а входит в число прочих преступлений, в т.ч. Völkermord.
И постарайтесь также уяснить различие между законом и Rechtsspechung (ключевые слова untergeordnet, an Gesetz gebunden - погуглите).
Мне отвечать не надо, мне с Вами всё ясно. Попробуйте уяснить это для себя.
29.01.10 10:19
Как только Вам захочется громко и публично пообсуждать, не многовато ли белорусов записали в жертвы нацизма, будьте спокойны, статья сработает и для Вас. Пока "ревизионируют" антисемиты, они же и ответ держат.
Я, кстати, согласна с Вами - закон зряшный, надо бы этих ревизионистов прилюдно фактами и расчетами пороть. А то в кабинетной тиши уж слишком удобно устроились.
в ответ StepanHavkin 29.01.10 10:00
В ответ на:
В данной фразе упоминается явно геноцид евреев и соотв. статья УК ФРГ
В данной фразе упоминается явно геноцид евреев и соотв. статья УК ФРГ
Как только Вам захочется громко и публично пообсуждать, не многовато ли белорусов записали в жертвы нацизма, будьте спокойны, статья сработает и для Вас. Пока "ревизионируют" антисемиты, они же и ответ держат.
Я, кстати, согласна с Вами - закон зряшный, надо бы этих ревизионистов прилюдно фактами и расчетами пороть. А то в кабинетной тиши уж слишком удобно устроились.
29.01.10 10:20
Соглашения о репарациях между Германией и Израилем.
en.wikipedia.org/wiki/Reparations_Agreement_between_Israel_and_West_Germa... (на этой же странице можно перейти на русскую версию, кликнув внизу слева).
Евреи-блокадники получат компенсации, блокадников-неевреев просят не беспокоиться.
http://www.nr2.ru/248305.html
в ответ kenan0 28.01.10 11:43
В ответ на:
так евреи же шибко интеллигентные, всех пропускают без очереди, а сами, бедные. так и остаются неокомпенсаченными.
так евреи же шибко интеллигентные, всех пропускают без очереди, а сами, бедные. так и остаются неокомпенсаченными.
Соглашения о репарациях между Германией и Израилем.
en.wikipedia.org/wiki/Reparations_Agreement_between_Israel_and_West_Germa... (на этой же странице можно перейти на русскую версию, кликнув внизу слева).
Евреи-блокадники получат компенсации, блокадников-неевреев просят не беспокоиться.
http://www.nr2.ru/248305.html
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.01.10 10:22
Как называется тема и как называется опрос?


Вы настаиваете, что названия идентичны, тогда приведите их рядом, будем совместно переводить.
Наконец то до Вас дошло. Естественно журналисты растиражировали ложь Сохнута, сделавшего, мягко говоря, неверный перевод исследования универститета.
А теперь вернёмся к предыдущему моему постингу, я его продублирую:
Приведите иную фразу из исследования, доказывающую, что "Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств"
Жду.
Из исследования. Это то хоть понятно?
Сам текст исследования, которое Вы по Вашему утверждению изучили, в ссылке Витнесса.
Жду цитату, желательно без комментариев.
в ответ StepanHavkin 29.01.10 10:08
В ответ на:
Я не тиражировал лжи "Сохнута
Я не тиражировал лжи "Сохнута
Как называется тема и как называется опрос?



Вы настаиваете, что названия идентичны, тогда приведите их рядом, будем совместно переводить.
В ответ на:
Если Вы считаете, что журналисты портала- тиражируют ложь- так прямо и скажите.
Если Вы считаете, что журналисты портала- тиражируют ложь- так прямо и скажите.
Наконец то до Вас дошло. Естественно журналисты растиражировали ложь Сохнута, сделавшего, мягко говоря, неверный перевод исследования универститета.
А теперь вернёмся к предыдущему моему постингу, я его продублирую:
Приведите иную фразу из исследования, доказывающую, что "Eвреи используют свою трагическую историю как способ выкачивания средств"
Жду.
Из исследования. Это то хоть понятно?
Сам текст исследования, которое Вы по Вашему утверждению изучили, в ссылке Витнесса.
Жду цитату, желательно без комментариев.
29.01.10 10:22
в ответ golma1 29.01.10 10:10
Молодой человек, Вы меня утомили.
Вы мне льстите или пытаетесь "аксакальной" установкой Вашу правоту доказать.
Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали,
Ах вот- вчем дело! Тогда Вам будет полезна вот эта статья в той же вики
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust...
Der Holocaust gilt als historisch einzigartiges Verbrechen, da die deutschen Nationalsozialisten anstrebten, die europäischen Juden vollständig, systematisch und mit industriellen Methoden auszurotten. Sie waren allein deshalb, weil sie Juden waren oder als Juden galten, zur Ermordung vorgesehen und hatten kaum Überlebenschancen, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen. Selbiges betraf auch die ebenfalls als „minderwertige Fremdrasse“ definierten Minderheiten der Roma und Sinti. Deren damalige Verfolgung gilt als Teil des Holocaust[3] und wird als Roma-Holocaust oder Porajmos bezeichnet.[4]
3 Wolfgang Benz: Der Holocaust, C.H. Beck, 7. Auflage 2008, S. 93-101
4↑ Dieter Pohl: Verfolgung und Massenmord in der NS-Zeit 1933–1945, Darmstadt 2003, ISBN 3-534-15158-5, S. 64 und 111
Вы мне льстите или пытаетесь "аксакальной" установкой Вашу правоту доказать.
Ответьте себе на вопрос: по какому параграфу Вас станут судить, если Вы позволите себе сделать такое, например, заявление "Не так уж много цыган и погибло. И вообще, нацисты цыган не уничтожали,
Ах вот- вчем дело! Тогда Вам будет полезна вот эта статья в той же вики
http://de.wikipedia.org/wiki/Holocaust...
Der Holocaust gilt als historisch einzigartiges Verbrechen, da die deutschen Nationalsozialisten anstrebten, die europäischen Juden vollständig, systematisch und mit industriellen Methoden auszurotten. Sie waren allein deshalb, weil sie Juden waren oder als Juden galten, zur Ermordung vorgesehen und hatten kaum Überlebenschancen, wenn sie in die Hände des nationalsozialistischen Machtapparats fielen. Selbiges betraf auch die ebenfalls als „minderwertige Fremdrasse“ definierten Minderheiten der Roma und Sinti. Deren damalige Verfolgung gilt als Teil des Holocaust[3] und wird als Roma-Holocaust oder Porajmos bezeichnet.[4]
3 Wolfgang Benz: Der Holocaust, C.H. Beck, 7. Auflage 2008, S. 93-101
4↑ Dieter Pohl: Verfolgung und Massenmord in der NS-Zeit 1933–1945, Darmstadt 2003, ISBN 3-534-15158-5, S. 64 und 111
29.01.10 10:25
в ответ Надежда_germanph 29.01.10 10:19
Я, кстати, согласна с Вами - закон зряшный, надо бы этих ревизионистов прилюдно фактами и расчетами пороть. А то в кабинетной тиши уж слишком удобно устроились.
Так "порют" - вот например - отличный портал
Holocaust-Referenz
http://www.h-ref.de/
Просто у ревизионистов -есть железобетонный архумент -"наказуемо-значит-скрывают-правду"
Так "порют" - вот например - отличный портал
Holocaust-Referenz
http://www.h-ref.de/
Просто у ревизионистов -есть железобетонный архумент -"наказуемо-значит-скрывают-правду"