Login
Kirchensteuer ade?
23.02.04 00:19
Познакомился с парнем одним,с коллегой,у него вообщем двое детей,жена не работает и вс╦ такое.Ну он взял и отказался от церкви,теперь налога платить не надо.Знаете,я когда выслушал его подумал погнал парень.А когда пару дней назад делал свой Steuererklärung у меня глаза на лоб вылезли.Оказывается с меня неженатого и бездетного и прич╦м хорошо зарабатувающего вычисляют больше 700 евро в год!!! За что? За то что я в церковь хожу раз в год? Или за то что я крест католический на шее ношу?
Ведь отказаться от церкви не значит отказаться от Бога? Как вы считаете? Как то вс╦ таки несправедливо получается...Ну я понимаю что мол в случае помолвки,несчастного случая или крестины и т.д и т.п должны в нашем обществе проходить через церковь будь то она католическая или евангелическая.И в таких случаях прид╦тся,как я узнавал,платить большие взносы церкви.Ладно обсуждать эту дискуссию можно вечно.
Теперь вопрос: Отказывался ли кто-либо из вас от церкви?
Ведь отказаться от церкви не значит отказаться от Бога? Как вы считаете? Как то вс╦ таки несправедливо получается...Ну я понимаю что мол в случае помолвки,несчастного случая или крестины и т.д и т.п должны в нашем обществе проходить через церковь будь то она католическая или евангелическая.И в таких случаях прид╦тся,как я узнавал,платить большие взносы церкви.Ладно обсуждать эту дискуссию можно вечно.
Теперь вопрос: Отказывался ли кто-либо из вас от церкви?
23.02.04 00:29
in Antwort play x 23.02.04 00:19
А почему "отказывался"? Я и не начинал никогда, лучше в детдом или интернат для инвалидов перевести, если уж приступ милосердия наступит. 
ИМХО
ИМХО
23.02.04 00:33
in Antwort play x 23.02.04 00:19
Лично я не отказывалась, так как я православная я налоги не плачу,
а вообще считаю это глупо за веру платить налоги, ни в одной библии не стоит что за это надо платить, мало того что вы налоги платите, но и еще когда идете в церковь оставляете и там деньги, а куда все эти деньги идут никто из вас не задумывался? никто не видел на каких мерсах попы разезжают?
Чесное слово еслибы я была котоликом или евангеликом я бы отказалась
но здесь у каждого свое мнение
а вообще считаю это глупо за веру платить налоги, ни в одной библии не стоит что за это надо платить, мало того что вы налоги платите, но и еще когда идете в церковь оставляете и там деньги, а куда все эти деньги идут никто из вас не задумывался? никто не видел на каких мерсах попы разезжают?
Чесное слово еслибы я была котоликом или евангеликом я бы отказалась
но здесь у каждого свое мнение
http://lines.puzkarapuz.ru/smeshariki/m224665.gif
23.02.04 01:16
in Antwort -Lenchik- 23.02.04 00:33
Я вот тоже давно о выходе думаю, но пока не женатый.....
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 02:39
in Antwort play x 23.02.04 00:19
Как то мимо прошло,а оказывается неплохо быть православным,а я на деда "улыбался"... 
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
Raum für alle hat die Erde...Erlaubt ist,was gefällt...
[оран]"Что открывается в созерцании,возвращается в любви"http://www.germany.ru/wwwthreads/files/1300-3500042-Wave2-1.mp3
23.02.04 05:44
in Antwort play x 23.02.04 00:19, Zuletzt geändert 23.02.04 05:45 (delomann)
Я признаться был бы скорее не за частное, а общее решение, а именно
отмене налога, как такого.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
отмене налога, как такого.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.02.04 11:06
in Antwort play x 23.02.04 00:19
Налог < Kirchenstoer> берется не за то что ты верищ или не верищ, ходиш в кирху или не ходиш, а берется за то,что ты в соответствуещеи графе пишеш о своем отношении к религии. В стране, где еще о личности судят по его вероисповданию, это не маловажныи фактор. Вот за это надо платить. 
23.02.04 11:11
in Antwort delomann 23.02.04 05:44
Я признаться был бы скорее не за частное, а общее решение, а именно
отмене налога, как такого.
Посмотрел бы я на тебя, если бы в Германии иудеиство признали как государственную религию.
отмене налога, как такого.
Посмотрел бы я на тебя, если бы в Германии иудеиство признали как государственную религию.
23.02.04 13:25
in Antwort -Alkor- 23.02.04 11:11
вы считаете, что его внешность сильно изменилась бы ?
сколько людей ходит в церковь и при этом не платит налог ? не вижу тут взаимосвязи.
если вы хотите работать в церковной организации, то нужно писать какую религию вы исповедуете. тут все ясно. а в остальном - личное дело каждого, что писать в анкете и какому Б.гу молиться.
а еще говорят, что церковь отделена от государства
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
сколько людей ходит в церковь и при этом не платит налог ? не вижу тут взаимосвязи.
если вы хотите работать в церковной организации, то нужно писать какую религию вы исповедуете. тут все ясно. а в остальном - личное дело каждого, что писать в анкете и какому Б.гу молиться.
а еще говорят, что церковь отделена от государства
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 13:45
in Antwort play x 23.02.04 00:19
Удобно это - вместо того, чтобы пожертвования делать - все открыто и через финанцамт.
Если церковь не возражает - значит считает это верным. Если не нравится - найди другую церковь или создай свою. Бог-то тут причем?
Впрочем, можно еще посоветовать - молись. Долго и упорно. Может быть прозреешь
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Если церковь не возражает - значит считает это верным. Если не нравится - найди другую церковь или создай свою. Бог-то тут причем?
Впрочем, можно еще посоветовать - молись. Долго и упорно. Может быть прозреешь
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
23.02.04 14:03
in Antwort -Alkor- 23.02.04 11:06
Я кроме как в штоеркарте такой графы нигде не видел. Отменят налог - отменят и графу.
23.02.04 14:14
in Antwort hlka 23.02.04 13:25
вы считаете, что его внешность сильно изменилась бы ?
Нет, не изменилась бы, а вот отношение некоторых власть имущих и того же работадателя, к нему бы изменилась.
сколько людей ходит в церковь и при этом не платит налог ?
Так при в ходев церковь никто и не спрашивает что, где и кому ты платиш.
если вы хотите работать в церковной организации, то нужно писать какую религию вы исповедуете. тут все ясно. а в остальном - личное дело каждого, что писать в анкете и какому Б.гу молиться.
Если вы хотите работать не в церковнои организации, то вы тоже показываете свое отношение к религии через графу в <lohnstoerkarte>
а еще говорят, что церковь отделена от государства
Частныи предприниматель тоже отделен от государства и некоторые из них отдают предпочтение тем кандидатам, которые придерживаются того же самого вероисповедания, как и сам предприниматель. В таком случае вы можете сколько угодно говорить, что вы не платите штоер, хотя вы в душе католик и крест на шехю для <vorstelungsgesprech> надели. 
Нет, не изменилась бы, а вот отношение некоторых власть имущих и того же работадателя, к нему бы изменилась.
сколько людей ходит в церковь и при этом не платит налог ?
Так при в ходев церковь никто и не спрашивает что, где и кому ты платиш.
если вы хотите работать в церковной организации, то нужно писать какую религию вы исповедуете. тут все ясно. а в остальном - личное дело каждого, что писать в анкете и какому Б.гу молиться.
Если вы хотите работать не в церковнои организации, то вы тоже показываете свое отношение к религии через графу в <lohnstoerkarte>
а еще говорят, что церковь отделена от государства
Частныи предприниматель тоже отделен от государства и некоторые из них отдают предпочтение тем кандидатам, которые придерживаются того же самого вероисповедания, как и сам предприниматель. В таком случае вы можете сколько угодно говорить, что вы не платите штоер, хотя вы в душе католик и крест на шехю для <vorstelungsgesprech> надели.
23.02.04 14:29
in Antwort Северянин 23.02.04 14:03
Я кроме как в штоеркарте такой графы нигде не видел
Для евреев эта графа может и отсутствует, но все остальные, когда заполняли "антраги" почему то ету графу находили. И сведения из этои графы в последствии везде за тобои перекочовывают и в ту же <lohnstoerkartu>
А избавиться от католиш или евангелиш в<lohnstoerkarte> можно только через заявление зарегистрированного в суде.
Для евреев эта графа может и отсутствует, но все остальные, когда заполняли "антраги" почему то ету графу находили. И сведения из этои графы в последствии везде за тобои перекочовывают и в ту же <lohnstoerkartu>
А избавиться от католиш или евангелиш в<lohnstoerkarte> можно только через заявление зарегистрированного в суде.
23.02.04 14:40
in Antwort -Alkor- 23.02.04 14:29
При самой первой регистрации в Einwohnermeldeamt нужно было думать - что тогда в ту графу впишешь, за то и будешь платить.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
23.02.04 14:50
in Antwort -Alkor- 23.02.04 14:14
В ответ на:Нет, не изменилась бы, а вот отношение некоторых власть имущих и того же работадателя, к нему бы изменилась
каким образом ? и почему ?
В ответ на:Так при в ходев церковь никто и не спрашивает что, где и кому ты платиш
вот и я о том же. мои коллеги не платят налог и счатают себя правоверными католиками, протестантами и иудеями.
В ответ на:Если вы хотите работать не в церковнои организации, то вы тоже показываете свое отношение к религии через графу в <lohnstoerkarte>
речь шла о том, что при работе в таких организациях это нужно. а для остальных это не важно
В ответ на:некоторые из них отдают предпочтение тем кандидатам, которые придерживаются того же самого вероисповедания
хм, никогда
об этом не задумывался
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 14:59
in Antwort hlka 23.02.04 14:50
вот и я о том же. мои коллеги не платят налог и счатают себя правоверными католиками, протестантами и иудеями.
Вот когда кто нибудь из них или их близких "зажмурится" тогда они поимут, кому дешевле обходятся похороны.
хм, никогда об этом не задумывался
Ето еще не значит, цто этого нет, а другие об этом не задумываются.
Вот когда кто нибудь из них или их близких "зажмурится" тогда они поимут, кому дешевле обходятся похороны.
хм, никогда об этом не задумывался
Ето еще не значит, цто этого нет, а другие об этом не задумываются.
23.02.04 15:32
in Antwort -Alkor- 23.02.04 14:59
умножьте годовой налог 700┬ на 10 лет и будут вам похороны
В ответ на:Ето еще не значит, цто этого нет, а другие об этом не задумываются
может и есть. а мне без разницы, кто бы мои коллеги не были по религии. главное - их отношение ко мне
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 15:57
in Antwort hlka 23.02.04 15:32
а мне без разницы, кто бы мои коллеги не были по религии. главное - их отношение ко мне
А мне и многим другим есть разница, на основах какои религии воспитан тот или другои коллега.
Я на 99% знаю на перед, как ко мне отнесется представитель тои или инои религии.
А мне и многим другим есть разница, на основах какои религии воспитан тот или другои коллега.
Я на 99% знаю на перед, как ко мне отнесется представитель тои или инои религии.
23.02.04 16:13
in Antwort delomann 23.02.04 05:44
В ответ на:Я признаться был бы скорее не за частное, а общее решение, а именно
отмене налога, как такого.
очень продуманно!
грубо говоря, "иудейский налог" платят ВСЕ жители Германии - иначе как трактовать тот факт, что иудейские общины получают финансовую помощь из бюджета?
а вот налоги, финансирующие другие церкви, ты бы с удовольствием отменил...
23.02.04 16:16
in Antwort -Alkor- 23.02.04 15:57
В ответ на:Я на 99% знаю на перед, как ко мне отнесется представитель тои или инои религии.
Высказывание такой очевидной жизненной мудрости сейчас принято называть "разжиганием религиозной нетерпимости"
23.02.04 16:21
in Antwort Essener 23.02.04 16:13
Братцы, есть здесь кто нибудь, кто разбирается в немецких правовых вопросах... Срочно нужно...
Закинул тему в "Право" - тишина...
Дико извиняюсь за частный вопрос...
Спасибо.
Закинул тему в "Право" - тишина...
Дико извиняюсь за частный вопрос...
Спасибо.
23.02.04 17:38
in Antwort Essener 23.02.04 16:13
все получают из бюджета.
вы еще вспомните <soli-zuschlag>
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
вы еще вспомните <soli-zuschlag>
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 17:46
in Antwort hlka 23.02.04 17:38
Но не все указанные выплаты с таким пафосом и какой-то непонятной гордостью неадекватно часто освещаются в СМИ как "архиважные" для немецкой нации...
23.02.04 17:47
in Antwort -Alkor- 23.02.04 15:57
В ответ на:А мне и многим другим есть разница, на основах какои религии воспитан тот или другои коллега
вы ставите религиозное воспитание выше человеческих качеств ? тогда мне вас жаль. и других тоже.
даже при всем нынешнем негативе ислама, среди них есть порядочные люди.
В ответ на:Я на 99% знаю на перед, как ко мне отнесется представитель тои или инои религии
странно. что за религия у вас такая, если не секрет ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 17:48
in Antwort Essener 23.02.04 17:46
считайте это компенсацией за бабий яр
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 17:50
in Antwort hlka 23.02.04 17:47
В ответ на:вы ставите религиозное воспитание выше человеческих качеств ?
А разве данное "воспитание" не является зачастую важнейшим фактором, формирующим личность???
23.02.04 17:56
in Antwort Essener 23.02.04 17:50
не важнейшим, а одним из.
а почему в кавычках ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
а почему в кавычках ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 17:59
in Antwort hlka 23.02.04 17:48
В ответ на:считайте это компенсацией за бабий яр
какое отношениай к данному событию имеют:
1. еврейские обшины Германии?
2. ВСЕ налогоплательщики Германии?
23.02.04 18:01
in Antwort -Alkor- 23.02.04 14:29
В ответ на:Для евреев эта графа может и отсутствует, но все остальные, когда заполняли "антраги" почему то ету графу находили
Я тоже ее находил. И писал атеист. Что вам это мешало написать? А если не атеист - что мешает налог своей церкви платить?
23.02.04 18:06
in Antwort hlka 23.02.04 17:56
Для мусульман и ортодоксальных иудеев - именно ВАЖНЕЙШИМ... А вот для христиан, переживших Ренессанс и т.д. - скорее, второсепенным...
23.02.04 18:06
in Antwort Северянин 23.02.04 18:01
23.02.04 18:19
in Antwort hlka 23.02.04 17:47
странно. что за религия у вас такая, если не секрет ?
Я пацифист.
вы ставите религиозное воспитание выше человеческих качеств ? тогда мне вас жаль. и других тоже.
даже при всем нынешнем негативе ислама, среди них есть порядочные люди.
даже при всем нынешнем негативе ислама, среди них есть порядочные люди.
Я пацифист.
вы ставите религиозное воспитание выше человеческих качеств ? тогда мне вас жаль. и других тоже.
даже при всем нынешнем негативе ислама, среди них есть порядочные люди.
даже при всем нынешнем негативе ислама, среди них есть порядочные люди.
23.02.04 18:25
in Antwort delomann 23.02.04 05:44
у меня есть такой вопрос. При трудойстройстве ведь надо веру писать. Не может ли это расцениватся как повод для дискриминации ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 18:28
in Antwort hlka 23.02.04 13:25
а еще говорят, что церковь отделена от государства
вот так она и отделена, государству свои налоги, а церкви свои...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
вот так она и отделена, государству свои налоги, а церкви свои...
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 18:43
in Antwort Essener 23.02.04 18:06
ага, ясно откуда ветер дует.
пережившие ренесанс хриастиане отправляли людей в газовые камеры
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
пережившие ренесанс хриастиане отправляли людей в газовые камеры
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 18:49
in Antwort -Alkor- 23.02.04 18:19
пацифист ? что за религия такая ?
вы считаете, что нет порядочных ?
ну даже не знаю, что сказать. для меня религия никогда не была проблемой для общения и дружбы.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
вы считаете, что нет порядочных ?
ну даже не знаю, что сказать. для меня религия никогда не была проблемой для общения и дружбы.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 19:17
in Antwort Essener 23.02.04 17:59
1. религиозная общность большинства поших
2. ВСЕ - никакого
мы уклонились от темы. разве <kirchensteuer> не идет на нужды католических и протестанцких церквей ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
2. ВСЕ - никакого
мы уклонились от темы. разве <kirchensteuer> не идет на нужды католических и протестанцких церквей ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 19:18
in Antwort hlka 23.02.04 18:43, Zuletzt geändert 23.02.04 19:36 (voss)
Судя по тому, что египетскими "похождениями" тысячелетней давности обывателя, довольно обильно, потчуют до сих пор, газовые камеры вообще не имеют шанса на забвение... Идеальный контраргумент...
23.02.04 22:04
in Antwort hlka 23.02.04 19:17
В ответ на:мы уклонились от темы. разве <kirchensteuer> не идет на нужды католических и протестанцких церквей ?
Конечно, ид╦т! Его же и платят, прич╦м добровольно только католики и протестанты!
В ответ на:2. ВСЕ - никакого
Вот и чудесненько! Так давайте по аналогии с кирхенштоером введ╦м в лонштоеркарте графу "чувствуете ли вы свою персональную ответственность за холокост?" С ответивших положительно пусть втимают соотв. налог "на развитие евреев в Германии".
23.02.04 22:11
in Antwort hlka 23.02.04 18:43
В ответ на:хриастиане отправляли людей в газовые камеры
Это уже было... типа "как можно воовще говорить о евреях, не упоминая газовых камер?"
Кстати, Вам вообще известно что либо об отношении 3. Рейха к Христианству? Если бы было известно, Вы бы такой несуразицы о христианах не написали - с таким же успехом большевиком можно нызывать православными...
23.02.04 22:14
in Antwort Essener 23.02.04 22:11
с таким же успехом большевиком можно нызывать православными...
идеи вс╦таки иудейские, - Марксы троцкие кибутцы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
идеи вс╦таки иудейские, - Марксы троцкие кибутцы.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 22:15
in Antwort Essener 23.02.04 22:04
С ответивших положительно пусть втимают соотв. налог "на развитие евреев в Германии".
Вопиющая несправедливость, антисемитизм. Это же все потомки еврев в третем поколени вымрут.
Вопиющая несправедливость, антисемитизм.
Это же все потомки еврев в третем поколени вымрут.
23.02.04 22:17
in Antwort Аlex 23.02.04 22:14
23.02.04 22:22
in Antwort voss 23.02.04 19:18
можно сравнить эти 2 события ? я бы не стал.
если первое в христианском мире описано в одной из основных книг, то второе, в том же мире, назвали преступлением против человечества.
между прочим в этих же печах жгли и христиан и мусульман.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
если первое в христианском мире описано в одной из основных книг, то второе, в том же мире, назвали преступлением против человечества.
между прочим в этих же печах жгли и христиан и мусульман.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 22:23
in Antwort Essener 23.02.04 22:17
Евангелическим не пойдёт ?
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 22:25
in Antwort Аlex 23.02.04 22:23
если подразумевать под "евангеличским" тв╦рдого последователя учения Лютера - то, конечно, пойд╦т!
23.02.04 22:28
in Antwort -Alkor- 23.02.04 22:15
представляете, катастрофа. некого будет в своей ничтожности и неудачах обвинить. на кого катить будете ? на турок ?
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
23.02.04 22:32
in Antwort hlka 23.02.04 22:22
В ответ на:между прочим в этих же печах жгли и христиан и мусульман
какие печи? речь шла о газовых камерах...
23.02.04 22:37
in Antwort hlka 23.02.04 22:28
некого будет в своей ничтожности и неудачах обвинить. на кого катить будете ? на турок ?
Не нада все так драмматизировать.
Я не имел в виду "вымрут" в буквальном смысле слова. Просто если прекратятся дармовые денежные вливамия, то большинство сеичас р"яных евреев, постараеться смешаться с немзами и сами все забудут.
Не нада все так драмматизировать.
Я не имел в виду "вымрут" в буквальном смысле слова. Просто если прекратятся дармовые денежные вливамия, то большинство сеичас р"яных евреев, постараеться смешаться с немзами и сами все забудут.
23.02.04 22:49
in Antwort -Alkor- 23.02.04 22:37
Честно говоря, не думаю, что и сейчас прямо любому отдельно взятому "простому еврею" доста╦тся что-то существенное от этой "кормушки"... В общинах же люди с совецкой психологией - так что деньги по дороге неизбежно "утрушиваются" Хотя, возможно я и не в курсе..
Другое дело, возможность для иммиграции по этой линии и чисто моральный фактор - возможность вдоволь повопеть о ущемлениях и притеснениях...
Хотя, возможно я и не в курсе.. Другое дело, возможность для иммиграции по этой линии и чисто моральный фактор - возможность вдоволь повопеть о ущемлениях и притеснениях...
23.02.04 23:11
in Antwort -Alkor- 23.02.04 11:11
Посмотрел бы я на тебя, если бы в Германии иудеиство признали как государственную религию.
Так она и есть.
Я думал ты знаешь...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Так она и есть.
Я думал ты знаешь...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.02.04 23:21
in Antwort Essener 23.02.04 16:13
очень продуманно!
грубо говоря, "иудейский налог" платят ВСЕ жители Германии - иначе как трактовать тот факт, что иудейские общины получают финансовую помощь из бюджета?
а вот налоги, финансирующие другие церкви, ты бы с удовольствием отменил...
Полная чушь.
Я кстати плачу Kirchensteuer.
Moгу прислать Lohnsteuerkarte.
И еще, как еврей от оставшейся суммы отделяю 10-ю часть,
на благотворительные нужды.
Но это у нас, у евреев, а ты можешь платить не платить налог
и делать все, что тебе заблагорассудется.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
грубо говоря, "иудейский налог" платят ВСЕ жители Германии - иначе как трактовать тот факт, что иудейские общины получают финансовую помощь из бюджета?
а вот налоги, финансирующие другие церкви, ты бы с удовольствием отменил...
Полная чушь.
Я кстати плачу Kirchensteuer.
Moгу прислать Lohnsteuerkarte.
И еще, как еврей от оставшейся суммы отделяю 10-ю часть,
на благотворительные нужды.
Но это у нас, у евреев, а ты можешь платить не платить налог
и делать все, что тебе заблагорассудется.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.02.04 23:27
in Antwort Аlex 23.02.04 18:25
у меня есть такой вопрос. При трудойстройстве ведь надо веру писать. Не может ли это расцениватся как повод для дискриминации ?
Возможно.
Я над этим не задумывался, т.к. все равно за отмену налога, как такогого.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Возможно.
Я над этим не задумывался, т.к. все равно за отмену налога, как такогого.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
23.02.04 23:40
in Antwort delomann 23.02.04 23:21
В ответ на:Я кстати плачу Кирченстеуер.
И кем же ты записан? Католиком или протестантом?
Нет, я не отрицаю принципиальной возможности уплаты этого налога людьми не относящимися к данным конфессиям - данный налог может платить любой кто захочет... а кто не захочет - может не платить, опять же, независимо от конфессии.. И чем же тебе такой сверхдемократичный налог не нравится?
23.02.04 23:59
in Antwort voss 23.02.04 19:18
Судя по тому, что египетскими "похождениями" тысячелетней давности обывателя, довольно обильно, потчуют до сих пор,
более 3000 (трех тысяч)
газовые камеры вообще не имеют шанса на забвение...
Не имеют права, на забвение!!!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
более 3000 (трех тысяч)
газовые камеры вообще не имеют шанса на забвение...
Не имеют права, на забвение!!!
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 00:04
in Antwort -Alkor- 23.02.04 22:37
большинство сеичас р"яных евреев, постараеться смешаться с немзами и сами все забудут.
Не дождетесь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Не дождетесь.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 00:06
in Antwort Essener 23.02.04 23:40
И кем же ты записан? Католиком или протестантом?
jd
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
jd
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 00:35
in Antwort play x 23.02.04 00:19
Ну я понимаю что мол в случае помолвки,несчастного случая или крестины и т.д и т.п должны в нашем обществе проходить через церковь
Ну вот, опять бред. С чего Вы это взяли?
Ну вот, опять бред.
С чего Вы это взяли?
24.02.04 01:22
in Antwort scorpi_ 24.02.04 00:35
Вы меня сегодня явно достать решили.
Ну да,в случая бракосочетания полагается церковное венчание,но этого делать вас никто не заставляет.Дело чисто добровольное.Главное сходить в ЗаГс.Но если вы не платите налог церкви,то значит будете за венчание платить с кармана.Уж это я точно знаю на примере родственников.Что вам дать их телефон?
Ну да,в случая бракосочетания полагается церковное венчание,но этого делать вас никто не заставляет.Дело чисто добровольное.Главное сходить в ЗаГс.
Но если вы не платите налог церкви,то значит будете за венчание платить с кармана.Уж это я точно знаю на примере родственников.Что вам дать их телефон?
24.02.04 01:24
in Antwort play x 24.02.04 01:22
24.02.04 09:05
in Antwort Essener 23.02.04 23:40
По крайнкй мере в НРВ, с евреев снимают такой же налог как и с протестантов и католиков. На что его тратит община это вопрос совести ее правления, а не предмет обсуждения в форуме. Слава Б гу что плачу я, а не подают мне.
В принципе Вам тоже не стоит переживать ни за свои деньги не за деньги немецкого г ва.
Отнятые у евреев денежные средства, фирмы и иммобилиен с лихвой компенсируют расходы на иммиграцию.
На поддержку Арафата и выплату пенсии бывшим эсэсовцам денег уходит больше.
В принципе Вам тоже не стоит переживать ни за свои деньги не за деньги немецкого г ва.
Отнятые у евреев денежные средства, фирмы и иммобилиен с лихвой компенсируют расходы на иммиграцию.
На поддержку Арафата и выплату пенсии бывшим эсэсовцам денег уходит больше.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
24.02.04 15:53
in Antwort Essener 23.02.04 16:13
///////////////"грубо говоря, "иудейский налог" платят ВСЕ жители Германии - иначе как трактовать тот факт, что иудейские общины получают финансовую помощь из бюджета?"/////////////////////////
ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ еврейские общины действительно получают помощь из бюджета. Этот бюджет является ЗАКОНОМ в Германии. Он принят Бундестагом, за него проголосовали депутаты, избранные гражданами Германии. Стало быть, эта помощь является волеизЪявлением народа Германии. Если вам такое решение народа не нравится, вы имеете право легальными способами добиваться его изменения или отмены.
ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ еврейские общины действительно получают помощь из бюджета. Этот бюджет является ЗАКОНОМ в Германии. Он принят Бундестагом, за него проголосовали депутаты, избранные гражданами Германии. Стало быть, эта помощь является волеизЪявлением народа Германии. Если вам такое решение народа не нравится, вы имеете право легальными способами добиваться его изменения или отмены.
Früher an Später denken!
24.02.04 15:55
in Antwort scorpi_ 24.02.04 01:24
24.02.04 16:26
Судя по тому, что египетскими "похождениями" тысячелетней давности обывателя, довольно обильно, потчуют до сих пор,
более 3000 (трех тысяч)
газовые камеры вообще не имеют шанса на забвение...
Не имеют права, на забвение!!!
_________________________________________________________________
Я не смог грамотно втиснуть 3000 в сво╦ предложение... попробуйте Вы...
Да и речь не об этом... я об обилии явно не кассовых фильмов данной тематики, выплеснувшихся в последнее время на экраны... Не кассовый, значит пропаганда... и явно не Библии...
А вот зверства Л╦вы Бронштейна и Ко. уже практически забыли...Хоман попятался напомнить - и что получилось?
Не имеют права даже на упоминание...
in Antwort delomann 23.02.04 23:59
Судя по тому, что египетскими "похождениями" тысячелетней давности обывателя, довольно обильно, потчуют до сих пор,
более 3000 (трех тысяч)
газовые камеры вообще не имеют шанса на забвение...
Не имеют права, на забвение!!!
_________________________________________________________________
Я не смог грамотно втиснуть 3000 в сво╦ предложение... попробуйте Вы...Да и речь не об этом... я об обилии явно не кассовых фильмов данной тематики, выплеснувшихся в последнее время на экраны... Не кассовый, значит пропаганда... и явно не Библии...
А вот зверства Л╦вы Бронштейна и Ко. уже практически забыли...Хоман попятался напомнить - и что получилось?
Не имеют права даже на упоминание...
24.02.04 18:23
in Antwort voss 24.02.04 16:26
Мы незабудем зверства Советской власти. Вы же не будете утверждать, что эти зверства один Лева Троцкий творил. Володя Ульянов по крайней мере в этом тоже учавствовал? 
24.02.04 18:29
in Antwort Северянин 24.02.04 18:23
Володя Ульянов по крайней мере в этом тоже учавствовал?
Надо или не надо искать в архивах, где Вы о евреискои крови Володи дискутировали?
Надо или не надо искать в архивах, где Вы о евреискои крови Володи дискутировали?
24.02.04 18:39
in Antwort Северянин 24.02.04 18:23
Но мы же вроде все тут уже согласились, что переворот был спровоцирован исключительно Вашими соплеменниками....
24.02.04 18:45
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 15:53
В ответ на:ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ еврейские общины действительно получают помощь из бюджета. Этот бюджет является ЗАКОНОМ в Германии. Он принят Бундестагом, за него проголосовали депутаты, избранные гражданами Германии. Стало быть, эта помощь является волеизЪявлением народа Германии.
Следуя Вашей логике можно и действия 3.Рейха тоже классифицировать как "волеизьявление народа Германии". Или под даннное опеределение попадает только то, что не только "по закону", но и Вам выгодно?
24.02.04 19:20
in Antwort kiddy 24.02.04 09:05
В ответ на:На что его тратит община это вопрос совести ее правления, а не предмет обсуждения в форуме.
В ответ на:Отнятые у евреев денежные средства, фирмы и иммобилиен с лихвой компенсируют расходы на иммиграцию
опять же, Вы видите прямую связь между:
1. Теми, кто отнимал (нацисты)
2. Теми, у кого отимали (немецкие евреи - если верить официальной истории, они практически все потом погибли в газовых камерах)
3. Теми, кто платит (ВСЕ налогоплательщики Германии)
4. Теми, кого принимают (евреи из Вост. Европы)
Я, к сожалению, не вижу... извините...
В ответ на:На ...выплату пенсии бывшим эсэсовцам денег уходит больше.
А Вы что предлагаете? Перенять методы израильских спецслужб и перебить их втихаря без суда и следствия?
В ответ на:На поддержку Арафата ...денег уходит больше.
Вы против паритета? Америка финансирует израильскую армию, ЕС - гуманитарные программы для Палестины.
24.02.04 19:28
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 15:55
24.02.04 19:51
in Antwort kiddy 24.02.04 09:05
Еще во время войны все эти денежные средства накрылись медным тазом...
Теперь, выходит, компенсирую я, как налогоплательщик... Но видит Бог, я никогда, ничего, ни у кого не экспроприировал...
Теперь, выходит, компенсирую я, как налогоплательщик... Но видит Бог, я никогда, ничего, ни у кого не экспроприировал...
24.02.04 20:02
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 15:53
ОРТОДОКСАЛЬНЫЕ еврейские общины действительно получают помощь из бюджета.
Ну, не только и не столько ортодоксальные.
Их, то вообще в Германии пару штук, да и то обычно они финансируются
из за океана.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ну, не только и не столько ортодоксальные.
Их, то вообще в Германии пару штук, да и то обычно они финансируются
из за океана.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 20:12
in Antwort Essener 24.02.04 18:45
Следуя Вашей логике можно и действия 3.Рейха тоже классифицировать как "волеизьявление народа Германии".
Очень сложный вопрос.
Разбирается в рамках "Легальности прихода Гитлера к власти".
Напоминаю Гериания была с 19 по 33 демократическим Госсударством.
Гитлер стал тем кем он был в соответствии с ее законами.
Так, что "абсолютного" ответа на этот вопрос нет.
В школе делается упор на т.н. "нелегитимность" использования определенного
раздела законодательства.
Но "легетимность" вешь очень относительная.
Так, что приход к власти Гитлера может действительно быть, с натяжкой,
рассмотрен, как "волеизьявление народа Германии".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Очень сложный вопрос.
Разбирается в рамках "Легальности прихода Гитлера к власти".
Напоминаю Гериания была с 19 по 33 демократическим Госсударством.
Гитлер стал тем кем он был в соответствии с ее законами.
Так, что "абсолютного" ответа на этот вопрос нет.
В школе делается упор на т.н. "нелегитимность" использования определенного
раздела законодательства.
Но "легетимность" вешь очень относительная.
Так, что приход к власти Гитлера может действительно быть, с натяжкой,
рассмотрен, как "волеизьявление народа Германии".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 20:18
in Antwort play x 23.02.04 00:19
странно. видимо давно на форуме не был. какую бы тему не обсуждали, а все сводится к евреям.
ну то, что они виноваты в распятии, убийстве младенцев, заражении колодцев, мировом заговоре, революции, перестройке, ее провале и т.д. уже известно. теперь оказывается, что некоторым приходится еще и налог из-за них платить. представляю их шок, когда они узнали, что их деньги идут на еврейские общины. остался вам один выход - валить к арафату. налог платить не нужно, единомышленники вокруг...
ну то, что они виноваты в распятии, убийстве младенцев, заражении колодцев, мировом заговоре, революции, перестройке, ее провале и т.д. уже известно. теперь оказывается, что некоторым приходится еще и налог из-за них платить. представляю их шок, когда они узнали, что их деньги идут на еврейские общины. остался вам один выход - валить к арафату. налог платить не нужно, единомышленники вокруг...
В ответ на:Отказывался ли кто-либо из вас от церкви?
убирая запись в графе религия, вы не отказываетесь от церкви или веры. вы просто не платите налог.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
24.02.04 20:22
in Antwort voss 24.02.04 19:51
Но видит Бог, я никогда, ничего, ни у кого не экспроприировал...
Ну так и я.
Но с принятием нем. гражданства у меня появились определенные
права, но, c'est la vie, и обязанности.
Кстати нужно заметить, что к финансированию еврейских общин
компенсации не относятся.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ну так и я.
Но с принятием нем. гражданства у меня появились определенные
права, но, c'est la vie, и обязанности.
Кстати нужно заметить, что к финансированию еврейских общин
компенсации не относятся.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 20:24
in Antwort delomann 24.02.04 20:02
А не могла бы вся континентальная эмиграция финансироваться заокеанскими филантропами... всилу патовой ситуации в германской экономике...
24.02.04 20:25
in Antwort -Alkor- 24.02.04 18:29
Да . Поищите. О еврейской и немецкой крови Володи Ульянова. Я то помню, а вам похоже напомнить надо.
24.02.04 20:29
in Antwort voss 24.02.04 20:24
Так вы обратитесь к ним с этой просьбой. За одно может и аусзидлеров на содержание возьмут. Куда уж более тяжелая ноша для экономики.
24.02.04 20:35
in Antwort voss 24.02.04 18:39
В ответ на:Но мы же вроде все тут уже согласились, что переворот был спровоцирован исключительно Вашими соплеменниками
Переворот был организован и профинансирован исключительно немецким генштабом. И возглавлялся агентом этого генштаба, самим наполовину немцем В. Ульяновым. А с чем вы там все согласились, я не знаю. Меня при этом не было.
24.02.04 20:35
in Antwort voss 24.02.04 20:24
"Так вы обратитесь к ним с этой просьбой."
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 20:38
in Antwort voss 24.02.04 20:32
24.02.04 20:51
in Antwort Северянин 24.02.04 20:35
Генштаб, таки, можно понять... Однако вс╦ началось задолго до этого... Я так думаю, с моента, когда евреи начали косить от призыва на военную службу... Здесь и сейчас многие об этом пишут с упоением, как об неимоверно удачно пров╦рнутом деле...
24.02.04 21:05
in Antwort voss 24.02.04 20:51
Я так думаю, с моента, когда евреи начали косить от призыва на военную службу...
Что ты вообще об этом знаешь?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Что ты вообще об этом знаешь?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:12
in Antwort Essener 24.02.04 18:45
////////////////Следуя Вашей логике можно и действия 3.Рейха тоже классифицировать как "волеизьявление народа Германии".//////////////////////
Ну, в общем вы правы, это действительно было волеизъявление народа Германии. Вы же не будете спорить, что нацисты пришли к власти легально? И за это волеизъявление Германия была наказана.
///////////////////////Или под даннное опеределение попадает только то, что не только "по закону", но и Вам выгодно?////////////////////////
Моя-то выгода при чем? Я не получаю никакой помощи из бюджета Германии. И моя община тоже не получает.
Ну, в общем вы правы, это действительно было волеизъявление народа Германии. Вы же не будете спорить, что нацисты пришли к власти легально? И за это волеизъявление Германия была наказана.
///////////////////////Или под даннное опеределение попадает только то, что не только "по закону", но и Вам выгодно?////////////////////////
Моя-то выгода при чем? Я не получаю никакой помощи из бюджета Германии. И моя община тоже не получает.
Früher an Später denken!
24.02.04 21:17
in Antwort voss 24.02.04 21:10
Это вопрос, или комментарий?..
Твое утверждение говорит либо о незнании того, что происходило
в царской России, либо, что более вероятно, о сознательном уклонении
от реалий того времени.
Вот это я и хотел выяснить соответствующим вопросом.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Твое утверждение говорит либо о незнании того, что происходило
в царской России, либо, что более вероятно, о сознательном уклонении
от реалий того времени.
Вот это я и хотел выяснить соответствующим вопросом.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:21
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 21:12
Вот табак дорожает...Мы, курильщики, своей воли не изъявляли... Да нас и не спрашивал никто...
24.02.04 21:22
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 21:12
И моя община тоже не получает.
Вобще то, если совсем точно, то eV.
И это только, если это так, по неорганизованности правления.
Хотя сумма о которой идет речь настолько смехотворна, что
возможно просто было принято решение не "играться".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Вобще то, если совсем точно, то eV.
И это только, если это так, по неорганизованности правления.
Хотя сумма о которой идет речь настолько смехотворна, что
возможно просто было принято решение не "играться".
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:27
in Antwort voss 24.02.04 21:21
Вот табак дорожает...Мы, курильщики, своей воли не изъявляли... Да нас и не спрашивал никто...
Ничего подобного.
Спрашивал.
Но я понимаю, что тебе не извесно, как устроина форма управления
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ничего подобного.
Спрашивал.
Но я понимаю, что тебе не извесно, как устроина форма управления
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:27
in Antwort delomann 24.02.04 21:17
Как дополнение к собственным выводам я использовал "цитатник" Солженицина... А какие у Вас источники...?
24.02.04 21:31
in Antwort voss 24.02.04 21:27
И, что же это не знакомое мне произведение утверждает?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:33
in Antwort delomann 24.02.04 21:27
Но я понимаю, что тебе не извесно, как устроина форма управления
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie
______________________________________________________________
Вы настаиваете, что так же, как и 3 Райх?...
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie
______________________________________________________________
Вы настаиваете, что так же, как и 3 Райх?...
24.02.04 21:41
in Antwort voss 24.02.04 21:33
Кстати самое пародоксальное, что таки да.
Об этом правда мало кому известно, за исключением людей интересующихся
историей, но в течении всего времени с 33-45 Германия de jure
оставалась демократическим госсударством, de facto с демократией
там было мало общего.
Но в BRD все выглядит несколько иначе, так, что на дядю Гитлера
пенять нечего.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Об этом правда мало кому известно, за исключением людей интересующихся
историей, но в течении всего времени с 33-45 Германия de jure
оставалась демократическим госсударством, de facto с демократией
там было мало общего.
Но в BRD все выглядит несколько иначе, так, что на дядю Гитлера
пенять нечего.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:42
in Antwort -Lenchik- 23.02.04 00:33
Вы навенное что то путаете с православными. Когда мой муж пошёл не первую работу в 94 году, то с него содрали церковный налог 40 марок за него, как за евангелика и 60марок за меня, как православную. Причем до ближайшей православной церкви было 200 км.
С тех пор ( с июля 94 года ) я отказалась от налога,у меня в штоеркарте стоит keine , а муж написал, что он евангелик-менанит, с них налога не берут, потому что сама вера предусматривает отсутствия здания церкви. Они там сами добровольно жертвуют, но налога нет. А все остальные платят, насколько я знаю.
С тех пор ( с июля 94 года ) я отказалась от налога,у меня в штоеркарте стоит keine , а муж написал, что он евангелик-менанит, с них налога не берут, потому что сама вера предусматривает отсутствия здания церкви. Они там сами добровольно жертвуют, но налога нет. А все остальные платят, насколько я знаю.
24.02.04 21:43
in Antwort voss 24.02.04 21:34
Содержательно.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 21:47
in Antwort delomann 24.02.04 21:41
24.02.04 21:50
in Antwort voss 24.02.04 21:47
Вот табак дорожает...Мы, курильщики, своей воли не изъявляли... Да нас и не спрашивал никто...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 22:01
in Antwort voss 24.02.04 21:53
Вот табак дорожает...Мы, курильщики, своей воли не изъявляли... Да нас и не спрашивал никто...
Это утверждение подчеркнутое высказываеием: Именно...
Свидетельствует о правомерности моего утверждения о том, что
тебе не извесно, как устроина форма управления
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Это утверждение подчеркнутое высказываеием: Именно...
Свидетельствует о правомерности моего утверждения о том, что
тебе не извесно, как устроина форма управления
госсударством именуемая Parlamentarische Demokratie.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 22:03
in Antwort -Alkor- 23.02.04 14:29
В ответ на:Для евреев эта графа может и отсутствует
Эта графа присутствует для всех. Евреи платят точно так же налог, как и все остальные
[/цитата] А избавиться от католиш или евангелиш в<lohnstoerkarte> можно только через заявление зарегистрированного в суде. [цитата]
"избавилась" от пункта очень просто. пошла в финансамт, написала заявление ( не помню, может и устно, давно было) и получила новую Lohnstoerkarte через 10 минут. С 94 года из года в год в графе kirchensteuerabzug пишут автоматически прочерк.
24.02.04 22:09
in Antwort voss 24.02.04 22:06
Да, так - ничего.
Просто любопытно, что человеку дают право голоса в управлении госсударством,
он подписывет, что не будет свергать существующий строй и при
этом даже не поинтересовался, что это такое.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Просто любопытно, что человеку дают право голоса в управлении госсударством,
он подписывет, что не будет свергать существующий строй и при
этом даже не поинтересовался, что это такое.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 22:17
in Antwort delomann 24.02.04 22:09
К чему Вы клоните?... Я и в самом деле не собираюсь свергать существующий строй... А у Вас что , уже руки чешутся?... Впрочем, это не удивительно... Генетический опыт...
24.02.04 22:23
in Antwort voss 24.02.04 22:17
Действительно сложно свергнуть что либо не зная, что это.
Но можно так по случайности...
Как в 33.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Но можно так по случайности...
Как в 33.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 22:41
in Antwort voss 24.02.04 22:30
Угу и в 45 тоже.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 22:56
in Antwort delomann 24.02.04 21:50
24.02.04 22:58
in Antwort delomann 24.02.04 22:41
Да и в 45 тоже... Имперские амбиции нынче не в ходу,... что, к сожалению, отказывается понимать заокеанская диаспора...
24.02.04 23:15
in Antwort voss 24.02.04 22:58
что, к сожалению, отказывается понимать заокеанская диаспора...
Надеюсь ты о немецкой диаспоре.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Надеюсь ты о немецкой диаспоре.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 23:22
in Antwort voss 24.02.04 23:19
Что поделать...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.02.04 23:34
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 21:12
Раз в то время всё было в законе то и компенсаций, темболее непричастным, не положено. Закон есть закон.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.02.04 23:45
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 21:12
В ответ на:Моя-то выгода при чем? Я не получаю никакой помощи из бюджета Германии. И моя община тоже не получает.
Я не про материальную выгоду, скорее, про моральный аспект...
Примеры типичных рассуждений на форуме:
"Приход Гитлера к власти - плохо, но, возможно, законно... "
"Пфанд на одноразовую тару - очень плохо, хотя решение, несомненно, законное - было принято народными избранниками.."
Когда же касается темы еврейской иммиграции и е╦ финансирования, Вы сразу применяете "странную" логику:
"хорошо или плохо - даже обсуждать не нужно, потому что законно!"
24.02.04 23:45
in Antwort Аlex 24.02.04 23:34
Вы притворяетесь или в самом деле невменяемы? Сколько раз можно говорить, что компенсации положены только жертвам режима!?
Früher an Später denken!
24.02.04 23:50
in Antwort Essener 24.02.04 23:45
/////////////////////////////////Когда же касается темы еврейской иммиграции и её финансирования, Вы сразу применяете "странную" логику:
"хорошо или плохо - даже обсуждать не нужно, потому что законно!"//////////////////////////////////
Да ради бога, обсуждайте! только беспристрастно и с фактами в руках.
"хорошо или плохо - даже обсуждать не нужно, потому что законно!"//////////////////////////////////
Да ради бога, обсуждайте! только беспристрастно и с фактами в руках.
Früher an Später denken!
25.02.04 00:11
in Antwort delomann 24.02.04 20:12
По поводу "волеизьявления народа Германии":
Чем там обьясняют приход Гитлера в немецких школах - звучит даже как-то неуклюже... Общество должно быть готово к демократии. Попробуйте провести демократические выборы, например, в обществе, не вылезшем из феодализма.. Что-то подобное намечается в Ираке
Конечно, я не про то, что Германия 30-х годов была феодальной...
Скажем так - абсолютной готовности общества к демократии быть не может, всегда есть вероятность ошибочных речений.
Чем там обьясняют приход Гитлера в немецких школах - звучит даже как-то неуклюже... Общество должно быть готово к демократии. Попробуйте провести демократические выборы, например, в обществе, не вылезшем из феодализма.. Что-то подобное намечается в Ираке
Конечно, я не про то, что Германия 30-х годов была феодальной...
Скажем так - абсолютной готовности общества к демократии быть не может, всегда есть вероятность ошибочных речений.
25.02.04 00:30
in Antwort Essener 25.02.04 00:11
Чем там обьясняют приход Гитлера в немецких школах - звучит даже как-то неуклюже... Общество должно быть готово к демократии. Попробуйте провести демократические выборы, например, в обществе, не вылезшем из феодализма.. Что-то подобное намечается в Ираке
Конечно, я не про то, что Германия 30-х годов была феодальной...
Аналогичный пример Гермния в 45.
Здесь, как известно получилось.
Скажем так - абсолютной готовности общества к демократии быть не может, всегда есть вероятность ошибочных речений.
Верно.
Об этом еще Скрат говорил.
Поэтому
1. Parlamentarische Demokratie
2. wehrhaftе Demokratie
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Конечно, я не про то, что Германия 30-х годов была феодальной...
Аналогичный пример Гермния в 45.
Здесь, как известно получилось.
Скажем так - абсолютной готовности общества к демократии быть не может, всегда есть вероятность ошибочных речений.
Верно.
Об этом еще Скрат говорил.
Поэтому
1. Parlamentarische Demokratie
2. wehrhaftе Demokratie
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:33
in Antwort delomann 25.02.04 00:30
Германия образца 1945 - весьма спорный пример демократии... особенно, учитывая навязанную извне конституцию...
"Получилось" - да...
"Получилось" - да...
25.02.04 00:36
in Antwort delomann 25.02.04 00:30
Чем там обьясняют приход Гитлера в немецких школах - звучит даже как-то неуклюже...
В смысле?
Перечислить Gr?nde?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
В смысле?
Перечислить Gr?nde?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:38
in Antwort Essener 25.02.04 00:33
Германия образца 1945 - весьма спорный пример демократии... особенно, учитывая навязанную извне конституцию...
"Получилось" - да...
Ну так, а что делать было?
Да и что делать сейчас?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
"Получилось" - да...
Ну так, а что делать было?
Да и что делать сейчас?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:39
in Antwort delomann 25.02.04 00:38
25.02.04 00:42
in Antwort Essener 25.02.04 00:39
Ты об Ираке?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:43
in Antwort delomann 25.02.04 00:38
Пусть даже эта "новая" будет на 99% переписанной "старой" - важен принцип самостоятельного принятия
25.02.04 00:49
in Antwort Essener 25.02.04 00:43
Често говоря не оченть вижу смысла.
Тем более, что в Германии строго говоря вобще конституции нет.
Но это так исторический реликт.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Тем более, что в Германии строго говоря вобще конституции нет.
Но это так исторический реликт.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:51
in Antwort Essener 25.02.04 00:44
По моему гораздо интереснее, что делать в Ираке.
В Германии уже все сделано.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
В Германии уже все сделано.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 00:54
in Antwort delomann 25.02.04 00:51
Не уверен, что для Ирака подойд╦т Немецкий или Японский путь.. А другого опыта у американцев нет.
Интререстно, а ты что предлагаешь?
Интререстно, а ты что предлагаешь?
25.02.04 04:03
in Antwort Essener 25.02.04 00:54
Так у меня тоже особенно идей нет.
Надеюсь, что амис все сделают как надо.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Надеюсь, что амис все сделают как надо.
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 10:36
in Antwort Essener 25.02.04 00:54
Но Вы как то уклонились от темы дискуссии.Сегодня смотрел состояние своего счета. От немецкого правительства ни хрена, от общины тоже.
Я слышал что Voss и Essener много платят на еврейские общины, хотелось бы мне знать как я могу получить с них свою долю.
Я слышал что Voss и Essener много платят на еврейские общины, хотелось бы мне знать как я могу получить с них свою долю.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
25.02.04 10:53
in Antwort kiddy 25.02.04 10:36
С voss'а ты вряд ли что-нибудь получишь, его ГАИ савсэм не уважает, слюшай, права отобрали... А всё евреи!
А всё евреи!Früher an Später denken!
25.02.04 14:38
in Antwort kiddy 25.02.04 10:36
В ответ на:Но Вы как то уклонились от темы дискуссии
Восспроизвожу сво╦ сообщение, где я вам ответил как раз "по теме". Вы его наверное специально не заметили...
------------------------------------------------------------------------
Essener (Отец украинской демократии) 24/2/04 19:20
В ответ kiddy 24/2/04 09:05
В ответ на:На что его тратит община это вопрос совести ее правления, а не предмет обсуждения в форуме.
В ответ на:
Отнятые у евреев денежные средства, фирмы и иммобилиен с лихвой компенсируют расходы на иммиграцию
опять же, Вы видите прямую связь между:
1. Теми, кто отнимал (нацисты)
2. Теми, у кого отимали (немецкие евреи - если верить официальной истории, они практически все потом погибли в газовых камерах)
3. Теми, кто платит (ВСЕ налогоплательщики Германии)
4. Теми, кого принимают (евреи из
Вост. Европы)
Я, к сожалению, не вижу... извините...
В ответ на:
На ...выплату пенсии бывшим эсэсовцам денег уходит больше.
А Вы что предлагаете? Перенять методы израильских спецслужб и перебить их втихаря без суда и следствия?
В ответ на:На поддержку Арафата ...денег уходит больше.
Вы против паритета? Америка финансирует израильскую армию, ЕС - гуманитарные программы для Палестины.
25.02.04 14:41
in Antwort kiddy 25.02.04 10:36, Zuletzt geändert 25.02.04 14:51 (Essener)
В ответ на:Сегодня смотрел состояние своего счета. От немецкого правительства ни хрена
То что Вы здесь - и есть подарок от немецкого правительства. Или вы тоже уверенны, что они "просто обязанны"??? Если да - за что именно Германия обязанна именно Вам?
А может быть Вы и сам факт гос. финансовой поддержки иудейских общин в Германии отрицаете?
25.02.04 14:49
in Antwort delomann 25.02.04 00:36
В ответ на:Чем там обьясняют приход Гитлера в немецких школах - звучит даже как-то неуклюже...
В смысле?
По подобные трактовки "нелигитимности" можно легко подвести избрание Буша-младшего или 2-ой срок Шр╦дера... Настоящие причины глубже..
25.02.04 15:07
in Antwort Essener 25.02.04 14:41
Факт поддержки центрального совета и ортодоксальных общин я не отрицаю.
Не считаю что Германия конкретно мне обязана.
Я также считаю что хоть сколько нибудь воспитанный человек не будет считать деньги в чужом кармане.
Я же не обсуждаю к примеру доходы РПЦ от торговли иракской нефтью, водкой и сигаретами.
Или источники финансирования униатов.
Вы никак не излечитесь, Вам все кажется что евреи съели Ваше сало но сколько это в цифрах Вы не приводите . Может быть если Вы правильно обоснуете Ваши претензии народ Вам компенсирует что ли.
Не считаю что Германия конкретно мне обязана.
Я также считаю что хоть сколько нибудь воспитанный человек не будет считать деньги в чужом кармане.
Я же не обсуждаю к примеру доходы РПЦ от торговли иракской нефтью, водкой и сигаретами.
Или источники финансирования униатов.
Вы никак не излечитесь, Вам все кажется что евреи съели Ваше сало но сколько это в цифрах Вы не приводите . Может быть если Вы правильно обоснуете Ваши претензии народ Вам компенсирует что ли.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
25.02.04 15:20
in Antwort kiddy 25.02.04 15:07
В ответ на:Вы никак не излечитесь, Вам все кажется что евреи съели Ваше сало но сколько это в цифрах Вы не приводите .
Такого высказывание в отношении любого из присутствующиха на форуме евреев модераторы бы не допустили И сам факт финансированиай мне безразличен - отвращение вызывают вопли Вам подобных "Германия нам обязана!!!" Привести Ваши высказывания в таком ключе? А цыфры тут были уже не раз.
В ответ на:также считаю что хоть сколько нибудь воспитанный человек не будет считать деньги в чужом кармане.
Я заметил:
kiddy
(old hand)
24/2/04 09:05
Re: Kirchensteuer ade?
В ответ Essener 23/2/04 23:40
.......
В принципе Вам тоже не стоит переживать ни за свои деньги не за деньги немецкого г
ва.
Отнятые у евреев денежные средства, фирмы и иммобилиен с лихвой компенсируют расходы на иммиграцию.
На поддержку Арафата и выплату пенсии бывшим эсэсовцам денег уходит больше.
25.02.04 15:36
in Antwort Essener 25.02.04 14:49
По подобные трактовки "нелигитимности" можно легко подвести избрание Буша-младшего или 2-ой срок Шрёдера... Настоящие причины глубже..
Ну если "нелигитимность" неудволетворяет, то действительно можно
говорить о "волеизявлении немецкого народа".
Комунисты правда в этом не виноваты.
Их ко времени выборов уже бросали в тюрьмы.
(В этом кстати на уроках истории и усматривают "нелигитимность").
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
Ну если "нелигитимность" неудволетворяет, то действительно можно
говорить о "волеизявлении немецкого народа".
Комунисты правда в этом не виноваты.
Их ко времени выборов уже бросали в тюрьмы.
(В этом кстати на уроках истории и усматривают "нелигитимность").
11.09.2001
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/19-102.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.02.04 16:02
in Antwort Essener 25.02.04 15:20
Essener Вы наверное еврей, т.к отвечаете вопросом на вопрос
Приведите пожалуйста лично мои
высказывания по поводу того что Германия мне должна.
Цифр насколько лично Вас сделали евреи я так и не увидел.
Вообще Essener или туда или сюда. Если Вы по духу еврей( деньги вон как любите считать, считаете что Вас обижают, вопросом на вопрос отвечаете итд.) то обезайтесь и принимайте гиюр.
Опять же бабки не пропадут.
Если нет то возвращайтесь в страну вечно немытых, хоть и платных туалетов, разбитых дорог и летящих куда попало ракет. Там можно не платить налоги.
Приведите пожалуйста лично мои
высказывания по поводу того что Германия мне должна.
Цифр насколько лично Вас сделали евреи я так и не увидел.
Вообще Essener или туда или сюда. Если Вы по духу еврей( деньги вон как любите считать, считаете что Вас обижают, вопросом на вопрос отвечаете итд.) то обезайтесь и принимайте гиюр.
Опять же бабки не пропадут.
Если нет то возвращайтесь в страну вечно немытых, хоть и платных туалетов, разбитых дорог и летящих куда попало ракет. Там можно не платить налоги.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
25.02.04 17:10
in Antwort Leo_lisard 24.02.04 23:45
ну так законно же было, как вы все тут утверждаете народ был за, а зничит и небыло случая нарушения закона.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.02.04 17:25
in Antwort kiddy 25.02.04 16:02
За всей вылитой вами в последнем сообщеннии грязью и тупыми переходами на личность я улавливаю только одну мысль: "или станьте евреем или валите назад!!!" (и далее уже оскорбления в адрес Родины)
Ксати, приведите и вы примеры, где я "деньги вон как люблю считать" и т.д. Логического построения "если деньги на что-либо идут из бюджета, значит это что-то оплачивают прямо или косвенно все налогоплательщики" вам не достаточно? Конкретные цифры нужны только тем, кто, подобно вам, хочет сравнить это что-то с чем-то другим (пенсиями СС-овцев или помощью Палестине). Я не сравниваю и не говорю о величине суммы, для высказанных мной аргументов достаточно самого факта - платят или нет. Вполне достаточно для того, что бы поставить на место отдельных ваших единоверцев, возмущ╦нных существованием кирхенштоера.
По поводу "ответа вопросом на вопрос" - вы не ответили даже на те мои вопросы, которые я специально продублировал.
(и далее уже оскорбления в адрес Родины) Ксати, приведите и вы примеры, где я "деньги вон как люблю считать" и т.д. Логического построения "если деньги на что-либо идут из бюджета, значит это что-то оплачивают прямо или косвенно все налогоплательщики" вам не достаточно? Конкретные цифры нужны только тем, кто, подобно вам, хочет сравнить это что-то с чем-то другим (пенсиями СС-овцев или помощью Палестине). Я не сравниваю и не говорю о величине суммы, для высказанных мной аргументов достаточно самого факта - платят или нет. Вполне достаточно для того, что бы поставить на место отдельных ваших единоверцев, возмущ╦нных существованием кирхенштоера.
По поводу "ответа вопросом на вопрос" - вы не ответили даже на те мои вопросы, которые я специально продублировал.
25.02.04 17:27
in Antwort kiddy 25.02.04 15:07
Бан за переход на личности. Ветка закрыта.
От себя замечу, частное личное мнение, все теже, и все тоже. противно
От себя замечу, частное личное мнение, все теже, и все тоже. противно
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401