Login
Исламизация, как вторичный фактор.
13.01.10 15:49
но общечеловеки надеются,
что их "демократия" впишется в шариат
не буду здесь уточнять, куда впишется при шариате их "демократия" ..
in Antwort Аlex 13.01.10 15:27
В ответ на:
И Шариат твой никак в демократию не интегрируется.
И Шариат твой никак в демократию не интегрируется.
но общечеловеки надеются,
что их "демократия" впишется в шариат

не буду здесь уточнять, куда впишется при шариате их "демократия" ..

13.01.10 16:01
Некоторое время я жил в доме с преимущественно мусульманским населением. Никаких проблем у меня там не было. Переехал оттуда в свою квартиру (она у меня и до этого уже была), т.к. хотел жить ближе к центру. Этажом ниже живёт семья из Ирана, поблизости расположены консульства Турции (перед ним периодически бывают демонстрации), Пакистана, Египта и ряда немусульманских стран (Дании, Испании, США, Франции, Чили и пр.). Опять же, никаких проблем с мусульманами у меня здесь не возникает.
in Antwort Schloss 13.01.10 15:40
В ответ на:
Один простой вопрос, Фёникс... Вы бы купили квартиру в многоэтажке, где проживают исключительно мусульманские семьи,... есть такие, даже не сомневайтесь,... с тем, чтобы в ней жить, разумеется?...
Один простой вопрос, Фёникс... Вы бы купили квартиру в многоэтажке, где проживают исключительно мусульманские семьи,... есть такие, даже не сомневайтесь,... с тем, чтобы в ней жить, разумеется?...
Некоторое время я жил в доме с преимущественно мусульманским населением. Никаких проблем у меня там не было. Переехал оттуда в свою квартиру (она у меня и до этого уже была), т.к. хотел жить ближе к центру. Этажом ниже живёт семья из Ирана, поблизости расположены консульства Турции (перед ним периодически бывают демонстрации), Пакистана, Египта и ряда немусульманских стран (Дании, Испании, США, Франции, Чили и пр.). Опять же, никаких проблем с мусульманами у меня здесь не возникает.
13.01.10 16:12
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:01
13.01.10 16:14
Ну, едут же зачем-то в свободную страну люди, которые потом выражают недовольство национальным составом её населения и существующими в ней религиозными конфессиями. Селились бы где-нибудь в Закукуево и наслаждались там жизнью без мусульман. Так нет, в самое пекло лезут! Я уже как-то раз высказывал здесь своё недоумение по этому поводу. Никаких членораздельных объяснений, кроме битья себя копытом в грудь и криков "нам можно, мы - европейцы с головы до пят!", не получил.
in Antwort Аlex 13.01.10 15:44
В ответ на:
Зачем же они тогда едут в свободную страну и потом судятся чтобы пропихнуть тут свои порядки которые у нас свободой и демократией даже у зелёных не считаются.
Зачем же они тогда едут в свободную страну и потом судятся чтобы пропихнуть тут свои порядки которые у нас свободой и демократией даже у зелёных не считаются.
Ну, едут же зачем-то в свободную страну люди, которые потом выражают недовольство национальным составом её населения и существующими в ней религиозными конфессиями. Селились бы где-нибудь в Закукуево и наслаждались там жизнью без мусульман. Так нет, в самое пекло лезут! Я уже как-то раз высказывал здесь своё недоумение по этому поводу. Никаких членораздельных объяснений, кроме битья себя копытом в грудь и криков "нам можно, мы - европейцы с головы до пят!", не получил.

13.01.10 16:15
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:01
Фёникс, пока тебя лично никето не поимеет, ты тоже будешь утверждать что голубых нет ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.01.10 16:17
Подавляющее большинство недовольных всётаки коренное население страны, но им нередко неположено говорить то что они думают, особенно если это будет неполиткорректно звучать. Или в Швейцарии исключительно эммигранты за запрет минаретов проголосовали ???
Не надо разводить демагогию, ты не в бундестаге.
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:14
В ответ на:
Ну, едут же зачем-то в свободную страну люди, которые потом выражают недовольство национальным составом её населения и существующими в ней религиозными конфессиями.
Ну, едут же зачем-то в свободную страну люди, которые потом выражают недовольство национальным составом её населения и существующими в ней религиозными конфессиями.
Подавляющее большинство недовольных всётаки коренное население страны, но им нередко неположено говорить то что они думают, особенно если это будет неполиткорректно звучать. Или в Швейцарии исключительно эммигранты за запрет минаретов проголосовали ???
Не надо разводить демагогию, ты не в бундестаге.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.01.10 16:21
Если бы квартира и расположение дома меня устраивали, то конечно купил бы. Просто уже не нуждаюсь, т.к. квартиру себе давно купил.
in Antwort Schloss 13.01.10 16:12
В ответ на:
Еще раз, Фёникс: Вы купили бы квартиру в таком доме, чтобы в ней жить?... Просто да или нет...
Еще раз, Фёникс: Вы купили бы квартиру в таком доме, чтобы в ней жить?... Просто да или нет...
Если бы квартира и расположение дома меня устраивали, то конечно купил бы. Просто уже не нуждаюсь, т.к. квартиру себе давно купил.
13.01.10 16:23
Нет, не буду. Но не буду и утверждать, что они якобы преставляют большую опасность.
Кстати, я не утверждаю, что мусульман нет. Просто они мне ничем не мешают.
in Antwort Аlex 13.01.10 16:15
В ответ на:
Фёникс, пока тебя лично никето не поимеет, ты тоже будешь утверждать что голубых нет ?
Фёникс, пока тебя лично никето не поимеет, ты тоже будешь утверждать что голубых нет ?
Нет, не буду. Но не буду и утверждать, что они якобы преставляют большую опасность.
Кстати, я не утверждаю, что мусульман нет. Просто они мне ничем не мешают.
13.01.10 16:45
Особенно на этом форуме.
У подавляющего большинства коренного населения страны есть заботы поважнее, чем обсасывание "страшилок". Выгляните в окно - убедитесь.
А что им за это будет? На костре сожгут? Я встречал представителей коренного населения, выражавших (разумеется в приемлемой форме) недовольство обилием иностранцев - они были живы, свободны и даже вполне сыты.
Наверное нет (впрочем, соответствующей статистики я не видел). И что? Это как-то объясняет логику приезжих, недовольных другими приезжими?
in Antwort Аlex 13.01.10 16:17
В ответ на:
Подавляющее большинство недовольных всётаки коренное население страны,...
Подавляющее большинство недовольных всётаки коренное население страны,...
Особенно на этом форуме.

У подавляющего большинства коренного населения страны есть заботы поважнее, чем обсасывание "страшилок". Выгляните в окно - убедитесь.
В ответ на:
...но им нередко неположено говорить то что они думают, особенно если это будет неполиткорректно звучать.
...но им нередко неположено говорить то что они думают, особенно если это будет неполиткорректно звучать.
А что им за это будет? На костре сожгут? Я встречал представителей коренного населения, выражавших (разумеется в приемлемой форме) недовольство обилием иностранцев - они были живы, свободны и даже вполне сыты.
В ответ на:
Или в Швейцарии исключительно эммигранты за запрет минаретов проголосовали ???
Или в Швейцарии исключительно эммигранты за запрет минаретов проголосовали ???
Наверное нет (впрочем, соответствующей статистики я не видел). И что? Это как-то объясняет логику приезжих, недовольных другими приезжими?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
13.01.10 16:45
Однако факты подкреплённые ссылками ты отрицаешь или не хочешь просто воспронимать, хотя понятно 90% совершаемых мумульманами износилований к тебе лично не имеют никакого отношения и тебе на это просто наплевать.
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:23
В ответ на:
Нет, не буду.
Нет, не буду.
Однако факты подкреплённые ссылками ты отрицаешь или не хочешь просто воспронимать, хотя понятно 90% совершаемых мумульманами износилований к тебе лично не имеют никакого отношения и тебе на это просто наплевать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.01.10 16:51
Не разводи демагогию, я не только в окно смотрю но и на улице выхожу, и вижу покраше мечетей и замотанных тёток, и не хочу чтобы мне этот вид портили минаретами и прочей ерундой. И не надо уводить разговор в сторону, основная масса местного населения этим недовольна, независимо от того нравится тебе это или нет. Иначе бы эту тему вообще никто не обсуждал... А обсуждающих немало, не только на этом форуме.
проблемы могут быть, даже с карьерой.
Ты сам настолько запутан и других пытаешь запутать ?
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:45
В ответ на:
Особенно на этом форуме.
У подавляющего большинства коренного населения страны есть заботы поважнее, чем обсасывание "страшилок". Выгляните в окно - убедитесь
Особенно на этом форуме.
У подавляющего большинства коренного населения страны есть заботы поважнее, чем обсасывание "страшилок". Выгляните в окно - убедитесь
Не разводи демагогию, я не только в окно смотрю но и на улице выхожу, и вижу покраше мечетей и замотанных тёток, и не хочу чтобы мне этот вид портили минаретами и прочей ерундой. И не надо уводить разговор в сторону, основная масса местного населения этим недовольна, независимо от того нравится тебе это или нет. Иначе бы эту тему вообще никто не обсуждал... А обсуждающих немало, не только на этом форуме.
В ответ на:
А что им за это будет? На костре сожгут?
А что им за это будет? На костре сожгут?
проблемы могут быть, даже с карьерой.
В
ответ на:
Наверное нет (впрочем, соответствующей статистики я не видел). И что? Это как-то объясняет логику приезжих, недовольных другими приезжими?
опять демагогия, это вообще не к этому написано было .... Наверное нет (впрочем, соответствующей статистики я не видел). И что? Это как-то объясняет логику приезжих, недовольных другими приезжими?
Ты сам настолько запутан и других пытаешь запутать ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.01.10 16:54
Вам рассказать о том, как искоренить изнасилования? Или Вы уже сами догадались?
in Antwort Аlex 13.01.10 16:45
В ответ на:
...хотя понятно 90% совершаемых мумульманами износилований к тебе лично не имеют никакого отношения и тебе на это просто наплевать.
...хотя понятно 90% совершаемых мумульманами износилований к тебе лично не имеют никакого отношения и тебе на это просто наплевать.
Вам рассказать о том, как искоренить изнасилования? Или Вы уже сами догадались?

13.01.10 17:05
Под "здоровой" я понимаю осторожное, дистанцированное и взвешенное отношение к чужому. В данном случае к чужой религии, а вместе с ней к ее носителям и проповедникам. Чем больше я сталкиваюсь (слышу, вижу, читаю) с глобальными радикальными и отнюдь не позитивными проявлениями ислама в Европе (взрывы поездов, самолетов, убийства по религ. мотивам, войны, теракты и т.п.), тем менее я испытываю симпатии и толерантности к данной религии и конкретно к ее носителям. Соотв. скорее я проголосую против, чем "за" строительство минарета или ношение платков в общественным заведениях.
На бытовом уровне мусульмане в основное своей массе также не подают повода для их позитивного восприятия большей частью европейской общественности. Крайне мало они прилагают сил для интеграции, а зачастую ее просто бойкотируют.. Неуважение к культуре, быту и укладу жизни в стране, в которую многие из них в последние десятилетия прибыли, нежелание стать частью общества вряд ли добавят им уважения и сторонников в массе коренного населения.
Хорошо, тогда можно просто предположить, что Вы не владеете информацией.. Соотв. информацию подтверждающую тезис исламизации Европы, цифры и факты вы без труда найдете в интернете.
"Империализм", "сатан.культура" и т.п., или то, что под этим понимают и чем запугивают исламисты - есть западный т.е. современный европейский уклад жизни. Проповедовать свое мировоззрение, высказыать открытую неприязнь и неуважение к этому сложившемуся веками укладу и т.п. , а затем возмущаться и обижаться на непонимание и дистанцированность считаю верхом цинизма и лицемерия.
Но ведь никто не запрещает мечтать..
Свои же представления о свободе и укладе общественной жизни, если их не разделяют и не празднуют в Европе, они вполне могут реализовать в странах которые ближе им по духу, религии и укладу жизни.. Разве кто-то их здесь насильно удерживает? По-моему нет..
in Antwort Phoenix 13.01.10 15:08
В ответ на:
"Здоровая ксенофобия" - это явление того же типа, что и "здоровая паранойя".
"Здоровая ксенофобия" - это явление того же типа, что и "здоровая паранойя".
Под "здоровой" я понимаю осторожное, дистанцированное и взвешенное отношение к чужому. В данном случае к чужой религии, а вместе с ней к ее носителям и проповедникам. Чем больше я сталкиваюсь (слышу, вижу, читаю) с глобальными радикальными и отнюдь не позитивными проявлениями ислама в Европе (взрывы поездов, самолетов, убийства по религ. мотивам, войны, теракты и т.п.), тем менее я испытываю симпатии и толерантности к данной религии и конкретно к ее носителям. Соотв. скорее я проголосую против, чем "за" строительство минарета или ношение платков в общественным заведениях.
На бытовом уровне мусульмане в основное своей массе также не подают повода для их позитивного восприятия большей частью европейской общественности. Крайне мало они прилагают сил для интеграции, а зачастую ее просто бойкотируют.. Неуважение к культуре, быту и укладу жизни в стране, в которую многие из них в последние десятилетия прибыли, нежелание стать частью общества вряд ли добавят им уважения и сторонников в массе коренного населения.
В ответ на:
Скажу честно: если бы я не читал (на форуме, в некоторых СМИ и пр.) об "исламизации", то скорее всего я бы о ней до сих пор ничего не знал. Как стояла 18 лет тому назад мечеть на другой стороне озера, так она и стоит; как встречались на улицах женщины в платках, так они и встречаются - никаких существенных изменений в этом плане лично я не заметил. А ведь я живу более 18 лет в городе с чуть ли не самым высоким процентом иностранного населения по Германии и от мусульман никогда не прятался (со многими из них общался).
Скажу честно: если бы я не читал (на форуме, в некоторых СМИ и пр.) об "исламизации", то скорее всего я бы о ней до сих пор ничего не знал. Как стояла 18 лет тому назад мечеть на другой стороне озера, так она и стоит; как встречались на улицах женщины в платках, так они и встречаются - никаких существенных изменений в этом плане лично я не заметил. А ведь я живу более 18 лет в городе с чуть ли не самым высоким процентом иностранного населения по Германии и от мусульман никогда не прятался (со многими из них общался).
Хорошо, тогда можно просто предположить, что Вы не владеете информацией.. Соотв. информацию подтверждающую тезис исламизации Европы, цифры и факты вы без труда найдете в интернете.
В ответ на:
Как от чего? От "империализма", "сатанинской культуры" и т.п. Думаете, у радикальных исламистов нет своих "страшилок" для запугивания подопечных?
Как от чего? От "империализма", "сатанинской культуры" и т.п. Думаете, у радикальных исламистов нет своих "страшилок" для запугивания подопечных?
"Империализм", "сатан.культура" и т.п., или то, что под этим понимают и чем запугивают исламисты - есть западный т.е. современный европейский уклад жизни. Проповедовать свое мировоззрение, высказыать открытую неприязнь и неуважение к этому сложившемуся веками укладу и т.п. , а затем возмущаться и обижаться на непонимание и дистанцированность считаю верхом цинизма и лицемерия.
В ответ на:
Это взгляд с "европейской колокольни". Но разные люди мечтают о разном, у них бывают иные представления как о свободе, так и об обществе.
Это взгляд с "европейской колокольни". Но разные люди мечтают о разном, у них бывают иные представления как о свободе, так и об обществе.
Но ведь никто не запрещает мечтать..

13.01.10 17:09
Феникс, ещё раз; ... да или нет?
in Antwort Phoenix 13.01.10 16:21
В ответ на:
Если бы квартира и расположение дома ... бла-бла-.. купил бы.
Если бы квартира и расположение дома ... бла-бла-.. купил бы.
Феникс, ещё раз; ... да или нет?

13.01.10 17:20
in Antwort Germanicus 13.01.10 17:09
13.01.10 17:37
Ну прям ... Думаю, что даже Феникс, сам себе, добровольно не стал бы создавать трудности.
in Antwort Schloss 13.01.10 17:20, Zuletzt geändert 13.01.10 17:41 (Germanicus)
В ответ на:
.. верить .....?..
.. верить .....?..
Ну прям ... Думаю, что даже Феникс, сам себе, добровольно не стал бы создавать трудности.

13.01.10 18:32
Вам никогда не приходило в голову, что Вы тоже можете портить кому-то вид или, например, не услаждать слух? И ведь этот "кто-то" может быть совсем не иностранцем. Вот пойдёт он и проголосует за что-нибудь, от чего Вы, мягко говоря, не испытаете восторга. Что будете делать? Побежите в суд жаловаться на "неправильное" мнение коренного населения, т.е. явитесь "со свои уставом в чужой монастырь", как многие любят выражаться?
Ну, тут уж ничего не поделать - не все высказывания окружающие встречают аплодисментами. Может быть, имеет смысл делать карьеру в среде своих единомышленников?
В чём тут можно запутаться? Есть три явления:
1. Ксенофобия (часто "вялотекущая") значительного числа коренных жителей европейских стран. Это уже признавалось выше, и не только мною. Можно по-разному к ней относиться, но она так или иначе существует.
2. Неприязнь одних приезжих к другим приезжим (формально по признакам национальной или религиозной принадлежности). Часто напоминает соперничество.
3. Второе, замаскированное под первое.
in Antwort Аlex 13.01.10 16:51, Zuletzt geändert 13.01.10 18:43 (Phoenix)
В ответ на:
Не разводи демагогию, я не только в окно смотрю но и на улице выхожу, и вижу покраше мечетей и замотанных тёток, и не хочу чтобы мне этот вид портили минаретами и прочей ерундой.
Не разводи демагогию, я не только в окно смотрю но и на улице выхожу, и вижу покраше мечетей и замотанных тёток, и не хочу чтобы мне этот вид портили минаретами и прочей ерундой.
Вам никогда не приходило в голову, что Вы тоже можете портить кому-то вид или, например, не услаждать слух? И ведь этот "кто-то" может быть совсем не иностранцем. Вот пойдёт он и проголосует за что-нибудь, от чего Вы, мягко говоря, не испытаете восторга. Что будете делать? Побежите в суд жаловаться на "неправильное" мнение коренного населения, т.е. явитесь "со свои уставом в чужой монастырь", как многие любят выражаться?
В ответ на:
проблемы могут быть, даже с карьерой.
проблемы могут быть, даже с карьерой.
Ну, тут уж ничего не поделать - не все высказывания окружающие встречают аплодисментами. Может быть, имеет смысл делать карьеру в среде своих единомышленников?
В ответ на:
опять демагогия, это вообще не к этому написано было ....
Ты сам настолько запутан и других пытаешь запутать ?
опять демагогия, это вообще не к этому написано было ....
Ты сам настолько запутан и других пытаешь запутать ?
В чём тут можно запутаться? Есть три явления:
1. Ксенофобия (часто "вялотекущая") значительного числа коренных жителей европейских стран. Это уже признавалось выше, и не только мною. Можно по-разному к ней относиться, но она так или иначе существует.
2. Неприязнь одних приезжих к другим приезжим (формально по признакам национальной или религиозной принадлежности). Часто напоминает соперничество.
3. Второе, замаскированное под первое.
13.01.10 18:34
А Вы действительно ещё не поняли? Или суть ответа не устраивает?
in Antwort Germanicus 13.01.10 17:09, Zuletzt geändert 13.01.10 18:35 (Phoenix)
В ответ на:
Феникс, ещё раз; ... да или нет?
Феникс, ещё раз; ... да или нет?
А Вы действительно ещё не поняли? Или суть ответа не устраивает?

13.01.10 18:40
И не создаёт. Живёт, не делая себе проблем из чьего-либо вероисповедания.
in Antwort Germanicus 13.01.10 17:37, Zuletzt geändert 13.01.10 18:40 (Phoenix)
В ответ на:
Думаю, что даже Феникс, сам себе, добровольно не стал бы создавать трудности.
Думаю, что даже Феникс, сам себе, добровольно не стал бы создавать трудности.
И не создаёт. Живёт, не делая себе проблем из чьего-либо вероисповедания.
13.01.10 18:52
Не в вероисповедании дело. Пусть себе в своей моше лбом бухаются, кого это волнует. Вопрос в а) их интеграции в в общество, т.е. принятие его системы ценностей и следование им, и б) доминирования (см. Косово).
in Antwort Phoenix 13.01.10 18:40
В ответ на:
не делая себе проблем из чьего-либо вероисповедания.
не делая себе проблем из чьего-либо вероисповедания.
Не в вероисповедании дело. Пусть себе в своей моше лбом бухаются, кого это волнует. Вопрос в а) их интеграции в в общество, т.е. принятие его системы ценностей и следование им, и б) доминирования (см. Косово).