Ну это мы ведь уже обсуждали.. Я бы, если бы меня спросили, сказал бы просто что не хочу иметь у себя под боком башню минарета, которая, кроме того что не вписывается в милый моему сердцу альпийский ландшафт, является для меня еще и символом чужой мне догмы. Я не хочу у себя дома чужих символов в форме монументальных строений чуждой мне идеологии. Наверное большинство жителей Европы (судя по результатам опросов) все-таки ксенофобы, но я не считаю, что это плохо.. Наверное это защитная реакция общества, а потому есть надежда, что если нужно будет и зубы смогут показать..

Ну не только дестабилизация, но где-то и дебилизация.
А вообще, следуя этой логике, конец исламизации наступит с усилением кризиса. Тогда будет столько естесственных внутренних конфликтов, что от искусственных придётся избавиться.

Здесь некоторые эту реакцию хотят выдать за что-то нездоровое. Даже ярлык специально из психиатрии притащили; ксенообия. Это должно окраску негативную здоровому иммунитету дать и тем ослабить его.

.. да, ... оптимизм - это конечно хорошо ... но вот Ницше утверждал:
"Nur Barbaren können sich verteidigen." (Nietzsche).
http://www.schutzbund.de/vorbuergerkrieg_kubitschek.htm

Сегодня "Аль-Кайда" - это скорее модный брэнд, под предлогом борьбы с мировым терроризмом возможно всё. В том числе и всемирная дезинформация об угрозе новой войны. И соотвестственно вхождение войск в Йемен.

Да, .. раньше с ведьмами так же неистово боролись. И ведь тоже, на полном серьёзе.

Думаю, что если нужно будет, можно и варварами на время снова стать..

Наконец-то! Вот и до корня добрались. Действительно, не на этой ли черте многих европейцев так ловко играют политманипуляторы как минимум трёх разных направлений - националистического, евроцентристского и радикально-исламистского? Забавно видеть, как нажимая на одну и ту же "болевую точку", они пытаются добиваться совершенно разных целей в зависимости от своей политической ориентации. Опасно иметь слабости - ими непременно кто-нибудь воспользуется.

Ну, кто же сам себя осудит!

Точно! А радикально-исламистские странности и перегибы - защитная реакция другой части общества. Вот так и проходят жизни людей в бессмысленной защите друг от друга. А политманипуляторы только руки потирают да карьеры себе делают на человеческой доверчивости. Не удивлюсь, если когда-нибудь выяснится, что они по вечерам, забыв свои идеологические распри, вместе выпивают за успех общего дела и посмеиваются над своими "стадами".

Они своим-то собственным плутам обычно кукиш показать не могут. А Вы говорите зубы...

А что здорового будет в том, что, например, я начну в каждом незнакомце видеть коварного врага и защищаться от него? Свезут меня в дурдом, и правильно сделают. Вот и весь "иммунитет".

Да я понимаю, что к частному случаю Вы обратились с тем, что-бы свести всё к абсурду. Смотрите объективно на вещи и вам откроется.

Часто бывает полезно "примерить" поведение группы людей на одного человека. Если в таком поведении присутствуют элементы абсурда, то они становятся особенно отчётливо видны (в чём Вы вероятно и убедились, прочитав моё предыдущее сообщение). Если бы отдельные индивидуумы вели себя так, как нередко ведут себя толпы, группировки, партии и прочие коллективы, наш мир мало чем отличался бы от сумасшедшего дома. А ведь коллективы как раз и состоят из отдельных индивидуумов. Таким образом, коллектив (толпа) обладает странным свойством оглуплять своих членов. Впрочем, если вспомнить о том, что индивидуальная ответственность в коллективе как бы "растворяется", такое свойство перестаёт казаться странным.

Чтобы объективно смотреть на вещи, нужно иногда абстрагироваться от своей принадлежности к той или иной общности (населению определённой страны или части света, народу, группировке и т.д.) и взглянуть на происходящее глазами стороннего нейтрального наблюдателя-одиночки. Именно это я обычно и стараюсь делать.

Абстрагируйтесь:
образцовая мусульманка на церковной страничке:
Özge Imamoglu wurde am 21.3.1989 in Sivas in der Türkei
geboren. Seit 1997 lebt sie mit ihren Eltern und Geschwistern in
Winsen (Luhe). Im Juli 2006 wird sie die Realschule beenden und
möchte, wenn sie bis dahin keinen Ausbildungsplatz als pharmazeutisch-
kaufmännische Angestellte findet, auf das Fachgymnasium
Gesundheit und Pflege wechseln.
Islam heißt auch
└in Frieden leben■
und ich finde
Christen und die
muslimischen Leute
können wirklich in
Frieden leben.
Man kann alles
besprechen und
alles in Ruhe und
Frieden lösen.
Ich akzeptiere die Kirche und das Christentum und ich weiß auch viel darüber.
Das einzige, was ich nicht akzeptieren kann, sind diese Kirchenbilder. Ich finde es
nicht in Ordnung, dass man Maria oder Jesus bildlich darstellt. Ich mag das nicht.
Es ist schwer in einem von Christen geprägten Land zu leben, weil das für sie
halt ganz anders ist und auch durch das,was sie auch in den Medien erfahren.
http://www.kirchliche-dienste.de/upload/37/tafeln_winsen.pdf

Лень мне здесь на виртуальной тастатуре тексты длинные набирать ... Ну, вот, на примере индейцев из высокогорных районов Анд попробую объяснить:
Эти народности на протяжении многих столетий и тысячелетий в результате естественного отбора приобрели физические особенности, благодаря которым они приспособились к жизни в высокогорье, в условиях сильно разряжённого воздуха. Эти люди, как правило имеют низкий рост, мясистые носы с большими ноздрями, коренасты, с огромной грудной клеткой и соответственно очень вместительными лёгкими. Красавиц с длинными ногами и точёным фигурками, способных занять призовое место на "мисс вселенная" там искать - неблагодарное занятие. Все эти их физические особенности обеспечили этим народностям выживание в этих условиях в эволюционном плане. Надеюсь, Вы понимаете, о чём я? ... или нужны подробные объяснения?
Теперь представьте себе (частный случай), что боливийский крестьянин из высокогорной деревни заказывает себе через каталог из бедной Европы, что-то вроде Клавдии Шифер в жёны. У них рождаются дети, которые не унаследуют грудой клетки-баяна от "папы" и вместо мясистого носа, в котором вдыхаемый холодный воздух нагревается, прежде, чем попадёт в лёгкие, унаследуют утончённый носовой аппарат от "мамы". Понимаете? В эволюционном плане эти дети имеют больше шансов зачахнуть от воспаления лёгких ещё не достигнув репродуктивного возраста или будут менее жизнеспособны в условиях высокогорья, а это, с точки зрения эволюции вида - Nachteil. Это, что касается "иммунитета".

Возможно Вы и правы, на здоровой ксенофобии любого общества можно конечно и поспекулировать.. Но референдум в Швейцарии - это все-таки не искусственно манипулированное общественное мнение большинства (те же результаты и в других частях Европы), а адекватный ответ на вполне обоснованные опасения усилившейся исламизации общества. Я бы проголосовал также, и не потому, что кто-то навязал мне свое мнение, а именно потому, что в повседневной жизни сталкиваюсь все-больше и больше с негативными и неприятными для моего мироощущения фактами этой самой исламизации. Причем прошу заметить, что вопрос не стоит и не стоял о запрете ислама как религии, а лишь обозначены и довольно четко границы его распространения.

Это факт, но слабости не возможно не иметь, а потому нужно просто быть готовым.

Защитная реакция от чего? Что или кто мешает мусульманам исповедовать свою религию в Европе? Неужели мусульмане считают себя в опасности, или может их режут в потемках в подворотнях? Факт есть, что в Европе им предоставлены все свободы правового демократического общества, о которых люди в других странах (и не мусульманских) могут только мечтать.

Я уже писал выше о том, насколько "здорова" ксенофобия:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15222128&page=0....
"Здоровая ксенофобия" - это явление того же типа, что и "здоровая паранойя".

Скажу честно: если бы я не читал (на форуме, в некоторых СМИ и пр.) об "исламизации", то скорее всего я бы о ней до сих пор ничего не знал. Как стояла 18 лет тому назад мечеть на другой стороне озера, так она и стоит; как встречались на улицах женщины в платках, так они и встречаются - никаких существенных изменений в этом плане лично я не заметил. А ведь я живу более 18 лет в городе с чуть ли не самым высоким процентом иностранного населения по Германии и от мусульман никогда не прятался (со многими из них общался).
При желании можно любую проблему раздуть до вселенских масштабов, даже если она яйца выеденного не стоит. Технология предельно проста: если людям постоянно капать на мозги одним и тем же (да ещё и привлечь к делу "авторитетных экспертов"), то они к этому привыкают и внушаемая проблема начинает действительно казаться им реальной. Кстати, таким же способом людям загружают в сознание не только "исламизацию", но и кучу других "страшилок", связанных, например, с пищевыми добавками, изменением климата, стрессом, какими-то новыми болезнями и т.д. Раздуть проблему - это значит создать спрос на тех, кто обещает её решить.

Вот именно! А потому важно уметь замечать, когда кто-то пытается играть на этих слабостях, т.к. в противном случае велик риск принять мошенника и шарлатана за помощника и спасителя.

Как от чего? От "империализма", "сатанинской культуры" и т.п. Думаете, у радикальных исламистов нет своих "страшилок" для запугивания подопечных?

Ну, вот то с минаретами в Швейцарии борятся, то с платками во Франции...

Как мы все уже знаем, иногда их режут даже в зале суда.

Это взгляд с "европейской колокольни". Но разные люди мечтают о разном, у них бывают иные представления как о свободе, так и об обществе.

Убедительно...

Cвободно жить это Grundbedürfnis а не политическая ориентация. И Шариат твой никак в демократию не интегрируется.

Вот именно, в данный момент слабость Европы заключается в том что она слишком терпимая и либеральная, и это они пытаются использовать и внедрить сначала платки и мечети, потом шариат и Ehrenmorde.
Поэтому с этим надо боротся..... даже Меркель сказала что демократию всегда защищать надо.... Голланды тоже были либаральными, однако всё больше и больше за правых начинают голосовать... им хватило.... итальянцы тоже приняли соответсвующие законы против безмерного приезда иностранцев.... только германия спит и смотрит на все проблемы в розовых очках.

А теперь обратимся к цифрам и посмотрим на этнический состав населения Боливии:
Quechua 30%
mestizo (mixed white and Amerindian ancestry) 30%
Aymara 25%
white 15%
http://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/bl.html
Впрочем, возможно 45% населения страны (кстати, преимущественно католической и испаноязычной - результат влияния "пришельцев") не проживают в высокогорных районах Анд. Так ведь и в Германии "пришельцы" главным образом в городах оседают, а не лезут повыше в Альпы, так что вряд ли их потомкам грозит зачахнуть от воспаления лёгких.

Как первая фраза связана со второй?

А как же Grundbedürfnis свободно жить? Или Вы считаете, что иностранцам не свойственна эта потребность?

Один простой вопрос, Фёникс... Вы бы купили квартиру в многоэтажке, где проживают исключительно мусульманские семьи,... есть такие, даже не сомневайтесь,... с тем, чтобы в ней жить, разумеется?...
ЗЫ: чуть не забыл - просто да, или нет...

Зачем же они тогда едут в свободную страну и потом судятся чтобы пропихнуть тут свои порядки которые у нас свободой и демократией даже у зелёных не считаются.