супер сказано!Я присутствовала при беседе министра экономики Эстонии со студентами по поводу вступления Эстонии в Евросоюз...Когда ему сказали подобную вещь и попросили уточнить дальнейшие планы Эстонии,он налился краской,отрубил,что Эстония вступит в Евросоюз и на этом беседа прекратилась.И это не СССР?то же самое,никакой самостоятельности у стран.

Я думал что тема уже умерла, а оказывается живёт.
Только перепалка модератора по поводу Европа ли Россия не Европа, не по теме совсем. Хотя всё равно.
В принципе ответить то никто не может и составить такой список минусов и плюсов.
Я не защитник Ес как некоторые явно намекают на это:)))))
А кто то упомянул про грязь и как нельзя точно, замалчивают факты и последствия этой реформы. Вот это хуже всего, и правительство к сожалению не может уже больше котролировать ситуацию,идёт на поводу у своих мелких тщеславных идей не задумываюясь что за всё платит народ.
А что там до граждан Прибалтики, я не думаю что если вам непонятна польза для вас евросоюза то это не значит что непонятно вашему "соседу", а выгода проста хотя бы гордо называться европейцами. А судя по нахождению прибалтийцев в Германии наверное они выгоду какую то видят здесь,раз здесь живут. Просто дополнение к общему портрету о прибалтах, говорить по русски отказываются, видимо считая свой язык и немецкий выше русского. наверняка не хотят "пятнаться".

у нас говорят и на русском,и на эстонском.Ушли времена,когда не хотели руссий учить,я сама однокурсникам помогала его осваивать,сочинения проверяла.
гордо называться европейцами наверное,поэтому и вступаем в евросоюз.Хотя я считаю,что у Эстонии просто не было выбора - у нас же ничего,кроме известняка, нет,всё равно сами по себе не выжили бы.Опять же,факты пока налицо - люди не очень довольны.
ТОлько тогда не очень понятен смысл вечной борьбы за самостоятельность....

всего было опрошено 103% немцев? или затесалась пара итальянцев?

Так я не отрицаю выгоду для Эстонии в частности Выгода тут очевидна. И тогда и вправду мне непонятна идея самостоятельности, когда пытались избавится от влияния СССР, и на флаг плевали.
Не исключено что через какое то время спустя также будут плевать на флаг союза, меняя его на лругой.
Я конечно не знаю где это у вас, полагаю это в Эстонии, но я говорю то что знаю, по русски говорить отказываются, делают вид что не понимают, учить в универе или где то там это одно а вот признавать его вторым госязыком никто из прибалтов не хочет. Прошу не принимать мои слова на свой счёт.
Только мы как то говорили о выгоде для самой Германии, от которой пока ничего кроме надлогов не видно.

согласна:)))Германии выгодно в общем,но не человеку в частности,так же,как и Прибалтике.Выгодно большим чиновникам,не обычному человеку.А Эстония - посудите сами,большинство мелких ччастных предпринимателей завозят товар из России и Украины.С вступлением в Евросоюз госпошлины на эти товары возрастают немерено,ввозить их невыгодно.Значит,маленькие частные фирмы развалятся,я так вижу это...в частности,где мои родители работают.
Госязык - это да...
А независиимость не только у Союза отвоёвывали,но и много столетий у Швеции,Германии и Дании...Эстония не была ведь до 20 века самостоятельной.Отвоевали и добровольно отдали:))

"...у Эстонии просто не было выбора - у нас же ничего,кроме известняка, нет,вс╦ равно сами по себе не выжили бы..."
Мудрые слова.
Поэтому и понятна выгода Эстонии присоединится к ЕС.
A вот в чем смысл Германии присоединять к себе Эстонию...
ИЗВЕСТНЯКА ЗДЕСЬ НЕ ХВАТАЕТ ЧТО ЛИ ?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Я вот только хотел вас спросить у вас какое гражданство?
Для эстонки слишком свободно вы говорите об Эстонии.
Хотя если честно скажу что приятно говорить с человеком у которго в голове знание и понимание проблемы родной страны а не глупая гордость и амбиции. а вот если сказать Эстонцам да и вообще прибалтам что Прибалтика почти ни дня себе не принадлежала, то могут очень обидеться:

Поэтому на результат первого, общего вопроса оказала сильное влияние конфузия между понятиями Европа как культурная общность и Европа - Евросоюз.
По-моему, вопрос был поставлен именно так, что ассоциации с политическими структурами в Европе при ответе не должны были возникнуть. Речь же шла о общей истории и о культуре вообще. Во всяком случае я не вижу причины для конфузии в этих формулировках: "Россия √ часть Европы. В 20 веке она оказала огромное влияние на судьбы европейских государств и народов, и в 21 веке она будет теснее всего связана именно с этим регионом мира." - "Россия не является в полной мере европейской страной. Это особая евразийская цивилизация, и в будущем центр ее политики будет смещаться на Восток." А результат опроса обнаруживает опять же вечную проблему идентификации России и ее культуры. Спор не новый. Или западники окончательно выиграли?
...и стало ясно, что в ЕС Россию не ждут никак, а относятся довольно таки враждебно
Что не ждут √ это факт. Я придерживаюсь мнения, что EU должна быть географически "компактным сооружением". Про враждебность отношений EU к России ничего сказать не могу. Никогда не замечала каких-то действий такого рода против России, но я и не следила за этим специально.
Я сам считаю, что Россия - никак не часть Европы, которая Евросоюз. И слава Богу.
По-моему, огромная часть населения EC ответила бы так же. С облегчением.
А вот часть Европы, Европейской культуры - безусловно. Любой, побывавший за пределами Европы, например, в Азии (настоящей, а не выдуманной), Америке - может это подтвердить.
Согласна, но насколько этот факт остается до сих пор неочевидным √ показывают как раз результаты опросов. Мне кажется, что схизма имела все-таки более сильное значение для менталитета, чем кажется.
В стабильности - но не подьеме. В сознании европейцев очень силен стереотип СССР, и бесконечный звон об имперской политике России отражает страхи возрождения старого противостояния.
Мне кажется, что все в точности наоборот. Именно россияне считают, что из EU хотят сделать централистичного монстра с имперскими замашками. Именно россияне переносят свой сохранившийся опыт жизни в СССР на организацию EU.
Потом - Европа (Западная) бывает разная, и разные страны имеют разные мнения. Возьмем Польшу и Прибалтику, например
Это и хорошо, демократия и плюрализм тут приветствуются.

от Эстонии очень даже польза.Не в известнике,а в её георасположении.Это же перевалочный пункт между странами.И потом,не только Германия составляет евросоюз:0)).

ой,спасибо за комплимент не поверите,гражданство - эстонское,но приобретённое,т.е. сдавала экзамен на гражданство...и речей таких понабралась у эстонцев на самом деле,дураков и нацистов везде хватает,но мне,к счастью,такие не попадались среди эстонцев.Вот среди восточных немцев были...но не о них речь.
Сами эстонцы,рядовые люди,всё очень даже понимают,но ведь правит верхушка:))как и везде.И ещё - я на самом деле патриотка своей родной Эстонии,могу с пеной на губах отстаивать её а живу в Европе только из-за мужа,ему тут лучше.

...а живу в Европе только из-за мужа,ему тут лучше.
Ради родных и близких мы готовы идти на большие жертвы.

"а вот если сказать Эстонцам да и вообще прибалтам что Прибалтика почти ни дня себе не принадлежала, то могут очень обидеться"
************************************************************************************
А за что обижаться? За историческую ПРАВДУ? ну тогда это клинический случай...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Ну это ты приезжай в Эстонию и скажи им сам об этом, и про клинический случай и а про историю Я сам хорошо знаю это.

Ну всё же пока приятно общаться, но тем не менее у вас приобретённое гражданство а не с ним же вы родились.
Это тоже можно про нас сказать что мы немцы и с пеной у рта будем Германию защищать только на деле это не так.

Но как то мы от темы ушли совсем.
Пользя для Германии от Евросоюза. Я так пониманию никакой кроме снобизма политиков и каких то причин нам мне самому не очень понятных.

можно и так сказать родилась я в Советском Союзе,так что эстонское - моё родное,другого не было:0))я правда очень за Эстонию болею и переживаю,меня прямо передёргивало,когда читала про отставшие прибалтийские страны и прибалтов в этом топике...У вас будет возможность дёшево и красиво отдохнуть на берегу моря,не мучаясь с обменом денег:0))
А по поводу языка:0))муж у меня,когда гостил в Эстонии, начинал говорить на немецком,а когда от него в испуге шарахались,переходил на русский:0))и никто ещё не сделал вид,что его не понимают:0))
Польза,как всегда,тем,кто повыше,но так во всём:)))очень я мало видела политиков,которые старались бы ради государства,ну разве что президент Эстонии,не нынешний,а прежний:)))

что такое россия? это московская и киесвская русь... конец
войны - это инструмент политки...
в гражданскую войну русские воевали против русских, между которыми не только похожесть и родственность была!
а вот что они не европейские государства я не знал

"...У вас будет возможность д╦шево и красиво отдохнуть на берегу моря,не мучаясь с обменом денег..."
А и действительно!
Это ж такой каторжный труд, мучение просто ДЕНЬГИ ОБМЕНЯТЬ !
И как мы с этим ярмом жили...
Стоит вбухивать в мертвую экономику Прибалтики десятки миллионов евро!
Чтоб потом деньги не менять!
Кстати в мире есть солько мест где можно дешево и красиво отдохнуть что даже эта каторга с обменом денег не препятствие...
Главное было бы на что отдыхать.
А то того глядишь с такой политикой дешево и красиво отдохнешь у себя на террасе!
Кстати и денег менять не придется.
Чем не утешение?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

"...Не в известнике,а в е╦ георасположении.Это же перевалочный пункт между странами.И потом,не только Германия составляет евросоюз..."
Бедная Германия просто задыхается от отсутстивия такого Эстонского георасположения !
И как только она эти десятилетия выдержала?
Германия это конечно не Евросоюз но он ее детище и нахлебник.
Треть всего бюджета этой "равноправной" организации финансируется из нашего кармана.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Схизма и все, с этим связанное - отдельная интереснейшая тема. Но не здесь . Скажу только, что она ИМХО более повлияла на западное христианство. Показателен хотя бы факт взятия Константинополя крестоносцами и отказ Европы помочь против турок, что и привело собственно к падению Константинополя.