русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Исламизация, как вторичный фактор.

7711   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
Ален коренной житель11.01.10 21:44
Ален
11.01.10 21:44 
in Antwort Phoenix 11.01.10 01:45
В ответ на:
Вас не
смущает, что в разных странах разные законы?

Нет, не смущает.И с чего это меня дожно смущать? Вас наверное смущает,что в Европе очень мало кто приветствует "шариатскую демократию"?
В ответ на:
А учитывая развитие транспорта в XXI веке, менять себе законы таким способом при желании можно хоть каждый день. Захотел пожить в соответствии с шариатскими нормами - слетал в соответствующее государство,

Нет проблем.Вздумалось какому-нибудь "истинному правоверному" взять себе насильно в жёны малолеток или забить камнями насмерть чью-нибудь неверную жену или конвертита из ислама в христианство- билет на самолёт и в какой-нибудь йемен-сомали-нигерию.Отвёл там себе душу,и назад в цивилизованную Европу.Так сказать педофильный секс-тур с кровавым шоу по -шариатски Только уж жён-малолеток придётся оставить в нигериях-сомалиях.
В Европейский монастырь с шариатским уставом не лезут.
Ален коренной житель11.01.10 22:31
Ален
11.01.10 22:31 
in Antwort Phoenix 11.01.10 01:45
В ответ на:
Вот, например, в одной демократической европейской стране с недавних пор мусульманам запрещено

Я уже писал ранее.Кому не ндравятся законы демократических стран Европы,могут без особых проблем перебраться в страны "шариатской демократии",где все женщины обязаны ходить замотанными с ног до головы , мыть своим мужьям ноги и беспрекословно исполнять все,даже самые дикие их прихоти.А захочет уйти от мужа к другому-будет забита насмерть камнями.
Вы бы лично захотели жить среди такого "великолепия"?
Участник коренной житель12.01.10 10:31
Участник
12.01.10 10:31 
in Antwort Ален 11.01.10 22:31
В ответ на:
Кому не ндравятся законы демократических стран Европы,могут без особых проблем перебраться в страны "шариатской демократии",

Оригинальная мысль. А вот мне тоже не нравится запрет минаретов, мне тоже теперь куда-то перебираться? Я, правда, не в Швейцарии живу. Вообще, если принимают закон, который нарушает права человека, то нужно, конечно, не бороться с этим законом, а мотать удочки. Так что-ли?
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 13:38
Phoenix
12.01.10 13:38 
in Antwort Ален 11.01.10 22:31, Zuletzt geändert 12.01.10 13:48 (Phoenix)
В ответ на:
В Европейский монастырь с шариатским уставом не лезут.
11/1/10 21:44

В ответ на:
Кому не ндравятся законы демократических стран Европы,...

Так в Европе демократия или монастырь? Или для одних первое, а для других второе? А то что-то затаскали эти слова применительно к Европе, не замечая некоторого смыслового противоречия между ними.

Мр.Твистер посетитель12.01.10 14:53
Мр.Твистер
12.01.10 14:53 
in Antwort Phoenix 11.01.10 01:45
В ответ на:
Вас не смущает, что в разных странах разные законы? Пересёк человек границу - и вот он уже сменил себе законодательство. А учитывая развитие транспорта в XXI веке, менять себе законы таким способом при желании можно хоть каждый день. Захотел пожить в соответствии с шариатскими нормами - слетал в соответствующее государство

╖ 6 StGB (Auslandstaten gegen international geschützte Rechtsgüter) никто не отменял, и думаю отменять не собирается. То, что запрещено законом в Германии, также запрещено гражданам и за ее пределами..
В ответ на:
Вот, например, в одной демократической европейской стране с недавних пор мусульманам запрещено строить минареты, а колокольни, пагоды и даже пирамиды представителям соответствующих религий и мировоззрений никто строить не запрещал

Мечети представителям соотв. религии строить также никто не запрещал.. и что? В чем противоречие?
В ответ на:
А как было бы прекрасно, если бы всё население нашей планеты можно было подчинить какому-нибудь одному постановлению, одинаково постричь и одеть, стереть людям индивидуальное сознание и заполнить освободившееся место стандартным набором демократических догм! Это была бы не жизнь, а вечный праздник. И сбежать с этого праздника было бы некуда. Вы хотели бы жить среди такого великолепия?

Ну а если это самое постановление не какое-нибудь, а например (в тему) ИСЛАМ, и соотв. закон шариата, то получается очень складная картинка: А как было бы прекрасно, если бы всё население нашей планеты можно было подчинить одному закону Шариата, одинаково постричь и одеть, стереть людям индивидуальное сознание и заполнить освободившееся место стандартным набором исламских догм! Это была бы не жизнь, а вечный праздник. И сбежать с этого праздника было бы некуда. Вы хотели бы жить среди такого великолепия?
Мр.Твистер посетитель12.01.10 14:59
Мр.Твистер
12.01.10 14:59 
in Antwort Участник 12.01.10 10:31
В ответ на:
Вообще, если принимают закон, который нарушает права человека, то нужно, конечно, не бороться с этим законом, а мотать удочки. Так что-ли?

Если в цивилизованном обществе в каком либо конкретном случае права человека по вашему мнению нарушаются, ваше право обратиться по этому поводу в суд.. Где проблема? Ну а если не нравится, тогда да, мотать удочки.
  Schloss патриот12.01.10 15:05
12.01.10 15:05 
in Antwort Phoenix 11.01.10 21:43
В ответ на:
Конечно не будет работать. Немедленное упразднение государства может привести лишь к хаосу и кровопролитию. Процесс отмирания государства должен быть очень постепенным и идти параллельно с процессом развития общества.

Я вот щас подумал, а ведь верно... И Европа была уже в процессе, пока не начался массовый завоз мусульман... не тех, которых впускали как рабсилу, а вот уже этих, которые сейчас грузят социальную систему по полной...
Не исключено, шо это и есть сермяга... власть не хочет отмирать, создаёт внутренний конфликт, и тем самым реанимирует саму себя да еще и укрепляется на дополнительные штатные единицы вокруг корыта...
Вот смотрите, в 60-х, 70-х Европа начала уже засыпать... криминалитет устремился к нулевой отметке, законы работали сами по себе, а власти просто стало нечем аргументировать собственный раздутый штат... А с ввозом мусульман тенденция поперла в диаметрально противоположном направлении, надеюсь, Вы не станете этого отрицать... Я, кстати, уже писал, что одна из целей "исламизации" есть дестабилизация,... которая в свою очередь укрепляет позиции власти...
Впрочем, это, то шо щас, даже властью стрёмно назвать... ну не знаю как... чиновники, которые занимаются исключительно собой... охлократия, кароче...
Мр.Твистер посетитель12.01.10 15:24
Мр.Твистер
12.01.10 15:24 
in Antwort Schloss 12.01.10 15:05
В ответ на:
Вот смотрите, в 60-х, 70-х Европа начала уже засыпать... криминалитет устремился к нулевой отметке, законы работали сами по себе, а власти просто стало нечем аргументировать собственный раздутый штат...

По моему как раз таки в это время, Европа, и Германия в частности засыпать и не думали.. Взять хотя бы бум экономичекого развития, сексуальную и социальную революцию, RAF, демонстрации, различные эконом. и полит. кризисы, начало холодной войны, стена... весело было однако.
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 15:32
Phoenix
12.01.10 15:32 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 14:53, Zuletzt geändert 12.01.10 15:35 (Phoenix)
В ответ на:
╖ 6 StGB (Auslandstaten gegen international geschützte Rechtsgüter) никто не отменял, и думаю отменять не собирается. То, что запрещено законом в Германии, также запрещено гражданам и за ее пределами..

Не совсем так. В ╖ 6 StGB перечислены те несколько видов преступлений, о которых идёт речь:
╖ 6 Auslandstaten gegen international geschützte Rechtsgüter
Das deutsche Strafrecht gilt weiter, unabhängig vom Recht des Tatorts, für folgende Taten, die im Ausland begangen werden:
1.(weggefallen)
2.Kernenergie-, Sprengstoff- und Strahlungsverbrechen in den Fällen der ╖╖ 307 und 308 Abs. 1 bis 4, des ╖ 309 Abs. 2 und des ╖ 310;
3.Angriffe auf den Luft- und Seeverkehr (╖ 316c);
4.Menschenhandel zum Zweck der sexuellen Ausbeutung und zum Zweck der Ausbeutung der Arbeitskraft sowie Förderung des Menschenhandels (╖╖ 232 bis 233a);
5.unbefugter Vertrieb von Betäubungsmitteln;
6.Verbreitung pornographischer Schriften in den Fällen der ╖╖ 184a, 184b Abs. 1 bis 3 und ╖ 184c Abs. 1 bis 3, jeweils auch in Verbindung mit ╖ 184d Satz 1;
7.Geld- und Wertpapierfälschung (╖╖ 146, 151 und 152), Fälschung von Zahlungskarten mit Garantiefunktion und Vordrucken für Euroschecks (╖ 152b Abs. 1 bis 4) sowie deren Vorbereitung (╖╖ 149, 151, 152 und 152b Abs. 5);
8.Subventionsbetrug (╖ 264);
9.Taten, die auf Grund eines für die Bundesrepublik Deutschland verbindlichen zwischenstaatlichen Abkommens auch dann zu verfolgen sind, wenn sie im Ausland begangen werden.

http://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__6.html
В ответ на:
Мечети представителям соотв. религии строить также никто не запрещал.. и что? В чем противоречие?

Минарет (от араб. манара, буквально ? маяк), башня для призыва мусульман на молитву, ставится рядом или включается в здание мечети.
http://enc.lib.rus.ec/bse/008/076/616.htm
Таким образом, из мечети решили исключить один элемент. Это напоминает строительство церкви без колокольни.
В ответ на:
Ну а если это самое постановление не какое-нибудь, а например (в тему) ИСЛАМ, и соотв. закон шариата, то получается очень складная картинка: А как было бы прекрасно, если бы всё население нашей планеты можно было подчинить одному закону Шариата, одинаково постричь и одеть, стереть людям индивидуальное сознание и заполнить освободившееся место стандартным набором исламских догм! Это была бы не жизнь, а вечный праздник. И сбежать с этого праздника было бы некуда. Вы хотели бы жить среди такого великолепия?

Так в чём же различие между тем, что Вы описали, и тем, что я ранее описал? Только в паре слов? Или один мрачный балаган всё же чем-то лучше другого мрачного балагана? Сформулирую вопрос более конкретно: чем отличаются исламские догматики от антиисламских догматиков?
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 15:43
Phoenix
12.01.10 15:43 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 14:59, Zuletzt geändert 12.01.10 15:44 (Phoenix)
В ответ на:
Если в цивилизованном обществе в каком либо конкретном случае права человека по вашему мнению нарушаются, ваше право обратиться по этому поводу в суд.. Где проблема? Ну а если не нравится, тогда да, мотать удочки.

Вы думаете, что в обществе, живущем по законам шариата, Вам предложили бы что-то другое? Да и в странах экстремального социализма можно было обращаться в суд (правда со сматыванием удочек там имелись определённые трудности).
Мр.Твистер посетитель12.01.10 15:46
Мр.Твистер
12.01.10 15:46 
in Antwort Phoenix 12.01.10 15:32
В ответ на:
Не совсем так. В ╖ 6 StGB перечислено несколько видов преступлений, о которых идёт речь

Ну это зависит от вида преступления.. можно и п. 9. привести.. или ╖ 7 StGB рассмотреть.
В ответ на:
Таким образом, из мечети решили исключить один элемент. Это напоминает строительство церкви без колокольни.

Ну кому-то напоминает, а кому-то нет.. Мне не напоминает. Вполне нормально существуют мечети из без минаретов, и ничего.. и не только в Швейцарии или Германии.
  Schloss патриот12.01.10 15:47
12.01.10 15:47 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 15:24
А я и знал, шо RAF припомнят...
Да кого она интересовала, эта RAF?... Населению от неё было не холодно, ни жарко... полсотни отморозков, только и всего... и то, неприятных исключительно для власти...
Всё остальное - результат плохой работы власти... или зависимости... кроме бума, разумеется,... тут даже власть была бессильной,... бум состоялся вопреки всем палкам, вставляемым в колёса властью...
Об сонной Европе я говорю в контексте внутренней безопасности,... а шо эти мудаки там раз за разом лажались, проводя дубовую внешнюю политику - так это опять же их проблемы...
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 16:07
Phoenix
12.01.10 16:07 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 15:46, Zuletzt geändert 12.01.10 16:17 (Phoenix)
В ответ на:
Ну это зависит от вида преступления..

О том и речь.
В ответ на:
можно и п. 9. привести.. или ╖ 7 StGB рассмотреть.

Можно. И вновь мы найдём вполне чёткие рамки, например, "...wenn die Tat am Tatort mit Strafe bedroht ist oder der Tatort keiner Strafgewalt unterliegt..." (╖ 7). А ещё можно вспомнить о том, что законодательство состоит не только из уголовного кодекса.
Вообще свободно орудовать своими юридическими щупальцами на чужой территории - задача сложная для любого государства.
В ответ на:
Вполне нормально существуют мечети из без минаретов, и ничего.. и не только в Швейцарии или Германии.

В некоторых странах мечети, церкви и прочие культовые сооружения вообще были закрыты, и ничего... не осталось от тех режимов.
Аlex коренной житель12.01.10 16:32
Аlex
12.01.10 16:32 
in Antwort Phoenix 12.01.10 16:07
Вот уж точно демагог по призванию.... То законов не надо... то начинает выкладывать весь Gesetzbuch
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 16:42
Phoenix
12.01.10 16:42 
in Antwort Аlex 12.01.10 16:32, Zuletzt geändert 12.01.10 16:46 (Phoenix)
В ответ на:
Вот уж точно демагог по призванию.... То законов не надо... то начинает выкладывать весь Gesetzbuch

Выше я уже излагал своё мнение по поводу законов (можете медленно перечитать пару раз). То, что я цитировал позднее, относится к ныне действующему законодательству - его, как Вы наверное догадываетесь, принимали без консультаций со мною. Так что Вас удивляет? В последнем случае речь шла не о том, что "надо" или "не надо", а о том, что уже есть.
Мр.Твистер посетитель12.01.10 17:19
Мр.Твистер
12.01.10 17:19 
in Antwort Phoenix 12.01.10 15:43
В ответ на:
Вы думаете, что в обществе, живущем по законам шариата, Вам предложили бы что-то другое?

В плане нарушения прав человека, да, практика показывает, что предложили бы что-то другое. Шариатский суд основан на мусульманском (исламском) праве, которое вполне толерирует дискриминацию женщин, пытки, авторитаризм, жестокие телесные наказания и т.п.
Мр.Твистер посетитель12.01.10 17:35
Мр.Твистер
12.01.10 17:35 
in Antwort Phoenix 12.01.10 16:07
В ответ на:
В некоторых странах мечети, церкви и прочие культовые сооружения вообще были закрыты, и ничего... не осталось от тех режимов

Но ведь в Германии или Швейцарии культовые сооружения не закрыты.. Свобода вероисповедания не отменена, каждый верует во что хочет..
  Schloss патриот12.01.10 17:36
12.01.10 17:36 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 17:19
Вы борец за эмансипацию женщин?...
Неблагодарное занятие, нужно сказать...
  Phoenix Понаехал тут...12.01.10 17:53
Phoenix
12.01.10 17:53 
in Antwort Мр.Твистер 12.01.10 17:35
В ответ на:
Но ведь в Германии или Швейцарии культовые сооружения не закрыты.. Свобода вероисповедания не отменена, каждый верует во что хочет..

Да, действительно в этом отношении Германия и Швейцария выгодно отличаются от Албании 1967-1990 гг и Камбоджи 1975-1979 гг. Есть чем гордиться.
И всё-таки, чем башни-то помешали жителям альпийской конфедерации? Вроде не пристало горцам высоты бояться.
Мр.Твистер посетитель12.01.10 17:55
Мр.Твистер
12.01.10 17:55 
in Antwort Schloss 12.01.10 17:36
В ответ на:
Вы борец за эмансипацию женщин?...

Нет, я не борец за эмансипацию.. Да и бороться по-моему более не за что, все что можно было свершилось..
Однако женщины в моем понимании тоже человеки и не должны быть ограничены в своих правах.
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle