Исполнилось 60 лет с начала выпуска истенно народного советского автомобиля Запорожец. У меня такой был, 965-й, "горбатый". Машина замечательная. Для своего места и для своего времени Запорожец был лучше и удобней чем Мерседес. Ремонтрнопригодность- выше всяких похвал. Я один снимал и ставил двигатель, в поле, с элементарным набором инструмента, который умещался под запаской.
Проходимость, за счет хорошо загуженых задних колес) двигатель ведь сзади)- лучше чем у ГАЗ69. Топливо жрал любое. Всякие сальники- чаще всего подходили от ГАЗ51, коих в любой колхозной мастерской было как грязи..
В Запорожце можно было спать вытянувшись в полный рост,печка работала независимо от двигателя( что сейчас бывает только в исключительно дорогих грузовиках) , а если забуксовал- выталкивался с помощью жены и тёщи в любой сетуации.
Прекрасная была машина. Еслиб ещо дороги нам как в Европе тогда....
Характерно, но тогда СССР мог выпускать свои массовые легковые автомобили, а в условиях демократии- нет.
Думаю что если бы сейчас крто-то загорелся, нашел старую оснастку и восстановил производство- "Горбатый" шел бы на-ура по всему миру.
КАк же так, почему украина не может более быть автопроизводящей державой??

Запорожез, возвращайся! Я куплю!

Мне на нём довелось проехать по России с юга на север и обратно. После этого ремонт Запорожца мог делать как разборку-сборку автомата Калашникова - на время и с закрытыми глазами.

Все советские автомобили были невероятно ремонтнопригодными.
ВОт тут замечательная статья о старом 401-м Москвиче:
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=1634

воровал значит........а еще плачешь по сов.власти, которую сам же и развалил......

так их и счас нету......

В свой запорожец я вконце концов поставил 40-ка сильный двигатель, от нового 968-го Запорожца. Пришлось срезать с коробки 20мм. и выточить адаптер для соединения с двигателем. Снаружи- никакого изменения. Но с перекрестка я уходил быстрей любых жыгулей.
До сих пор по-доброму вспоминаю двери-"самоубийцы". Было удивительно легко садится в этот очень маленький автомобильчик.

Вам ненадо было разваливать СССР. Могли ведь уехать и все равно уехали.
А мы б есдили на Запорожцах.
Сальники я не воровал.
Разве вы не знаете что все было народным?? У нас и заправок для частников небыло. НЕБЫЛО.
Первый раз я бензин купил кажется в ...1985-м..

С возрастом получилась опечатка.
Запорожцу-50.

Не, немецкий "запарожец" лучше, его и сщйчас в том виде в каком он начинался, выпускают. И спрос на него не падает.http://rome-car-service.ch/bilder/photos/vw_kaefer_rm01.jpg

Такой у меня тоже был. Замечательная машина.
Пишут что Гитлир принимал участие в разработке. Приувеличивают конехно. Гитлир лиш одобрил идеи Фердинанда Порша и дал некоторые свои ркомендации.
Но машина конечно тоже уникальная. Кстати первые годы на Запорожцах стоял жуковский двигатель.
ОДнако тогдашние руководители тоталитарного СССР считали счто свой автопром- символ независимого , технологически развитого индустриального государства ( нынешние так не считают) и всё должно быть свое. Двигатель заменили.
Промышленность СССР могла делать всё.
Жаль из-за саботажа среднего звена это "всё" не доходило до народа.

Что вы Леон, запорожец - внешне это клон NSU Prinz IV и Фиат 600 (в зависимости от модели). Только Принц был сопртвагеном ... Неужели вы не знали? А еще слесарь :)

de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ANSU_TT_front.jpg&filetimestamp...
http://de.wikipedia.org/wiki/NSU_Prinz
http://ra.dn.ua/data/cars/NSU_Prinz_IV.jpg
http://www.carenvy.ca/wp-content/uploads/2009/03/fiat-600-1956.jpg

Это вы типа болшую тйну открыли?
Да, за основу запорожца 965-й модели был взят Фиат 600. Ну и что? Ни одной взаимозаменяемой детали , кроме лампочек- нет.
Никто штампы не закупал. Всё свое.
В мире много похожих машин.

Ну какой же он массовый? Сколько их было выпушено на 300 мильёнов жителей?
Насмешили вы
Даже таку коропчонку надо было годами ждать или, как вы говорите, хорошо работать на систему
Помню в 1969 одноклассник застрелился ,боясь гнева отца , потому как в отсутствии родителей выехал на Запорожце и помял его чуток

Мне почему то нравятся машины которые реже ломаются чем которые легче ремонтировать. Хотя конечно зависит от цели покупки. Если чтобы ездить то надо чтобы реже ломались,
для изучения устройства автомобиля лучше чтобы чаще.

а я вот в Германии окромя тормозных колодок , масла в двигателе и жидкости для очистки стёкол ничего не менял
Зачем мне машина , если по пути к тёще в чистом поле двигатель надо снимать и ремонтировать?
Поехали с коллегой как то по степям как то . Он на горбатом , я на "иже "
Тут речка , говорю : проедешь? Конечно - танк ! Я проскочил на мотоцикле
Его пришлось выталкивать , хорошо , что не танк.

дактиль я не понял, это автофорум или ДК????
Ап чём дискусия???
Об том клон какого авто запарожец или о том как хорошо менять в чистом поле двигателя???
Обозначьте в соответствие с правилами ДК форума тему дискуссии.

Вадик, вас ведь никто эту ветку читать не заставляет.

А сейчас, что, отказываются толкать машину в качестве буксира? Вкусили, небось,
всяких либерально-демократических прЯников!

Ну так и дискусируйте по теме ветки, вы зачем ссылки не по теме ветки даёте?
Учитесь
http://www.avtozaz.com/
ЗАЗ полностью погасил синдицированный кредит в 62 млн. долларов США
Сегодня, 18 ноября Запорожский автомобилестроительный завод, который входит в структуру Корпорации УкрАвто, выплатил проценты и последний транш синдицированного кредита, организаторами которого выступали международные компании Calyon и ING Wholesale Banking.
Кредит был привлечен 18 ноября 2008 года для финансирования текущей деятельности предпрития. Общая сумма кредита по этому синдицированному займу составляла 62 млн. долларов США. Согласно договору, погашение кредита и процентов осуществлялось поквартально равными частями. Последний оплаченный транш составил более 15 млн. долларов США.
Компания успешно справилась с обслуживанием и управлением как этим, так и другими займами. Все выплаты по синдицированному кредиту производились в изначально запланированных объемах и в срок. Предприятие вовремя приняло адекватные меры по адаптации бизнес-процессов к резко ухудшившимся условиям как в финансовом секторе, как и на профильном рынке, что стало залогом финансовой стабильности завода.
Корпорация УкрАВТО является наибольшей автомобильной группой в Украине. Деятельность Корпорации сосредоточена в двух основных направлениях - автомобильном производстве и дистрибуции. На сегодняшний день Корпорация УкрАВТО владеет второй по величине в Европе дилерской сетью и оперирует на рынках Украины, Казахстана, Польши, России, Азербайджана, Сирии, Египта и др.


Может всё таки по теме дискусировать вы будете?
От кого произошёл горбаты конечно тоже тема для дискусии, а потому можете открыть ноую тему, в соответствие с правилами форума.

Леон, купите старый Запор, восстановите и будет вам щастье. На Украине и фирмы есть кто этим занимается, на случай если у Вас 2 левых руки. Машинка прикольная, слов нет.
С другой стороны, если в кармане вошь на аркане, тогда остается только мечтать о мировом господстве... украинского автопрома

Прослеживается в Ваших словах некая ирония. А почему, собственно?! Ведь это - олдтаймер, и его ценность может выражаться не материальной ценностью или технической продвинутостью, а субъективным фактором причастности к истории этого автомобиля.

Никакой иронии. Я сам хотел 407 Москвич восстановить, детские воспоминания, у деда такой был, 59 года выпуска. Но по зрелому размышлению... Украинским фирмам я не особенно доверяю, а на Западе делать - (как http://www.bartholland.nl например) дороже нового E-Klasse будет. Не в коня корм... Хотя на Oldtimertreffen был бы наверняка фурор... Если восставливать, так "хвостатый" Мерс или классический Форд Мустанг...

И все таки, по-моему, Вы недооцениваете "субъективный" фактор. Может кому-то дороже память о Запоре (в смысле: Зáпоре),
чем новый Е-Klasse!

Почему? Я же написАл про 407й... Другое дело что возможности реставрировать такой Москвич самому у меня нет (да и терпения если честно ), а отслюнить минимум 30 тыщь на это все-таки слишком...
Я завидую белой завистью людям, у которых есть возможности и способности для такого хобби.
http://www.omac-steyr.at/andy-pils/projekt-600/index.html
557 часов и финиша еще не видно...

А ОРТ считает, что 40...
http://www.1tv.ru/news/social/158818
Очень порадовал это: "Запорожец" даже производили в экспортном исполнении - в такую комплектацию входили пепельница и радиоприемник
А вообще-то об истории создания и "предшественниках" можно ознакомится здесь: http://auto.rin.ru/cgi-bin/main.pl?id_section=368&id=2046
Да и автопромышленность Украины, в отличие от РФ, не бедствует.
www.avtozaz.com/press/news/204/2009/korporaciya_ukravto_rasshiryaet_ekpor...

Видимо, вазочка для розы - ркомендация Гитлира...

Вопрос к Вам как к знатоку - заградительные таможенные пошлины на импортные автомобили (как в России) на Украине имеют место быть?

Во воду замутил.....60.....потом 50.....
я тоже краем уха по телеку слыхал про 40 лет.....
но не стал спорить---думал раз чел ветку открывает, значил вопрос изучен....
а оно вон как......
возможно так ты и движок сам менял, а может и не менял----было давно и неправда.....,
в поле...., а может и не в поле, а может гараж в казахских полях стоял......

Я не знаток этого вопроса.Да

Я имел в виду украинские реалии...

Бум знать... Спасибо.

http://de.wikipedia.org/wiki/KdF-Wagen
Осенило - я наверное потому "наци" и "антисемит", что на KdF-Wagen aka VW езжу... So was färbt auf einen ab...

Сила через радость...
Это я на кефере езжу... уже шесть лет как... зверь машина, тока шайба со стороны шофера постоянно барахлит...
А Вы антисемит?...

Если Вас на самом деле преследует этот вопрос / если этот вопрос не дает Вам спать, то он чем-то напоминает один из "классических"
вопросов о первичности курицы / яйца.

Разве у курицы есть яйца?...

А это другой вопрос! Он Вас преследует?

Я одного дедка знаю, у него их штук 30 :) Вот это фанат

Вообще-то нет, даже справка есть, от психолога Но местные знатоки утверждают, приходится считаться

Нет, я Шлосса не преследую. Я традиционной ориентации

А почему от психолога? По-моему, это совсем необязательно диагноз а определенный код мироощущения.
Так что справка от психолога не катит, Вы бы еще от адвоката принесли справку!

А какая разница, какой Вы ориентации? Тут же не форум для знакомств.

А самому интересно было. Во избежание когнитивного диссонанса.

Справка - это вещь...
А тесты сложные?...

И какой такой психолог Вам выписал такую справку (просто интересно)?

Думаю, что сложность зависит от стоимости ... вещи.

Тесты не сложные. Счета после них сложные

Скажите честно, Вы справку где-то в подземке купили??

С полиграфом, или без?...

Нотариусу тоже пришлось отстегивать? По рекомендации психолога, небось?

Рамку-то хоть бесплатно дали для справки или тоже пришлось платить?

Сорри, не въехал...

Рамку я отдельно заказал

Ну,... детектор там, электроды на череп?...

Даже за рамку, значит, счет предъявили??

Эк Вы оживились...
Нет, за рамки я е/це картой плачу.

Так ведь Вы доверились этим "спецам", а Вас, кажется, кАнкретно кинули, поэтому и оживился. В Verbraucherzentrale обращаться не собираетесь?

Дааа..., видимо Вас эта контора кинула не на шутку.

Я почему-то про Шарикова подумал...
Нет, обошлось без электродов...

Рамки хорошие... Не возводите напраслину...

А Вы подсчитывали, сколько Вам эта рамка в конце концов обошлась (без содержания)?
Но Вам - виднее. Вы, наверное, рамку со справкой на почетное место повесили?

http://www.nielsen-design.de
рекомендую

Всё-таки 407 - это уже не то... щас посмотрел ютуб... это уже пошли... безликие тачки, начиная с шестидесятых... вот 401 в тему... да и вообще тот дизайн рулит... Какой мерс у Штирлица был, а?... какие каплеобразные обводы, какой колорит!... не тачка, песня... хоть и дверка не в ту сторону... А как запаска сзади смотрится, а?... а никель,... а панель,... а крылья...

Это копия Opel Olympia, 1936 год. Стильная тачка.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Olympia

Я уже давно фильм не видел, но согласен. Интересно, сколько народу из/в бывшего СССР стали по причине этого фильма фэнами Мерса? Такой product placement!
Да, были мерсы в наше время, не то что нынешнее племя... Шремп нехороший человек уделал марку... Остается в Зинсхайме ностальгировать. От тамошних Мерсов и Майбахов каждый раз эйфория...

Ну и я тоже поставил. Не на отсос воздуха, а на наддув. Да ещё и дополнительный вентилятор закрепил, чтобы не грелся, собака. А иначе, если перегрелся, то час стоять.
Но, положа руку на левый желудочек, в нём ломалось всё, что могло ломаться. И особенно полуоси достали, гады. Я с собой возил всегда запасной комплект.
То, что дверь открывалась наружу, слямзили из-за рубежа и не очень удачно. Садится удобно, но в смысле безопасности - открывание во время движения- полный швах.
А в остальном прекрасная машина. Не зря её рекламировал сам Джеймс Бонд.

Meine persönliche Favoritin:
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3AMB_K540_Sinsheim.jpg&filetimes...

Ну вот то, о чем я говорил...
Opel Olympia A (1967√1970)

... и сравниваем Opel Olympia (1936)

... или даже Opel Olympia Cabrio-Limousine (1950√1953)

Ну убогая же та первая... из 60-х... по сравнению даже с довоенной... стиля нет вообще... коробка...

Мне тоже это больше по душе, чем запорожец...
http://www.seven-garage.de/wpe99632.jpg

А когда, кстати, ДжиЭм Опеля прикупил?...

Спасибо, Бастлер...
Интересно, как они... разруливали этот факт до и во время войны...

Опель вообще-то не "референц" в плане автодизайна. Уж тем более 70х годов...
Сходите в Mercedes Museum в Штуттгарте. Там есть на что приятно посмотреть, даже на "коробки". А в остальном - о вкусах не спорят...

Шота... уж больно примитивно изложено... "изъял из отчетности и сэкономил"... бред какой-то... а?...

А это - "догадайся, мол, сама.." Изъял из отчетности, потому что не влиял на работу и распределение дохода или потому что сэкономить хотел... Можно, конечно, и глубже копнуть, но не в рамках этой ветки.

А вы хотели чтоб как в Америке, на территории которй войн небыло 150 лет, машыны стояли свободно на выбор?
После гражданской и после Второй Мировой многое надо было чего восстанавливать. Личные автомобили небыли приоритетом.
Опять же если дать их в свободную продажу- то будет повальная спекуляция и ездить на них будут только жулики.
А так, как было в СССР( по очереди), трудящиеся могли себе позволить эту дорогую вещ. С трудом- но могли.
Постепенно автопром развернулся и уже в начале 80-х автомобили Москвич были свободно и в кредит. У нас в магазине стоял, сам видел. Никто брать не хотел, ждали жигули.
Ещо чуток годков без перестройки- и все авто были бы свободно и по гос.цене.
ТАк что ненадо гнать на СССР. Условия жизни соответствовали климатическим и кто не работал- то не ел. А если все-таки ел- то по недосмотру МВД.

ОРТ ошибается, как обычно.
У меня был Запорожец 965-й модели выпуска 1968 года.И это уже был Запорожец с обновленным передком. У моего товарища- 1965-го года.
1968-й год был, насколько я знаю последний год выпуска 965-го. Потом пошел 968-й, полностю другая внеше модель. "Ушастый", но с тем же двигателем
Самых первых, с тормозами без гидриусилителя я не видел. Но мне рассказывали что были и такие.

А ещо американские компании снабжали Гитлира нефтью.
А ещо завод по сборке Студабекеров для советской армии был построен в ИрАне ДО начала войны и дорога от него в СССР была проложена .
Т.е собственно становится понятно что Гитлир и Сталин только выполняли уже сверстанные ранее не ими планы. Как могли. Уж не знаю осознанно или их обвели вокруг пальца. У Сталина получилось лучше.

Я ставил совершенно новую сороковку и естественно на наддув. Ничего никогда не грелось и не ломалось. Правда я ездил всего два года, потом неожиданно дали Жигули 2108. На завод пришла, а все очередники отказались. Шол слух что там все плассмасовое и вообще машина- дерьмо.
А я был очень доволен.

Иммено благодоря развязанным СССР войнам он и получал автомобили и остальные технологии.

А потому приходилось ездить человекам советским на ворованных авто.
В первые послевоенные годы уличное движение в Москве было редким. Если не спеша прогуляться пешком от станции метро ╚Аэропорт╩ до станции ╚Динамо╩, то за час можно было насчитать не больше 250 легковых машин. Правда, 70% из них составляли трофейные.
Среди них сразу бросались в глаза представительские Mercedes-Benz, Maybach и Horch. Генералы и маршалы страны-победительницы вывезли из Германии почти все роскошные авто! Средний класс попал в руки старших офицеров ≈ майоров, подполковников и полковников. Небольшое количество трофейных машин получили довоенные частные владельцы ╚эмок╩ и ЗИСов, у которых в 1941 году реквизировали технику на нужды обороны. В обмен на справку об изъятии они могли получить после победы трофейный автомобиль или мотоцикл.

типо как милостыню или инвалиду дали?
у вас что? денех не было???

Ворованные- это когда ночью и без ведома владельца.
Трофейные- это когда победитель открыто и по законам военного времени возмещает свои потери.
Гитлировсяя армия воевала на советских танках, самолетах, пользовалась пушками, лошадьми и провиантом по тем же соображениям.
А советские люди работали на германских заводах.

Иммено так, а есле кто сопротивлялся из владельцев, то его просто.................. всё то что традиционно для солдата советского.

И сколько СССР потерял мерседесов и других авто во 2МВ???

И на всём этом советском вооружение воевало более полутора миллионов совестких добровольцев за 3й рейх

И причём за полновесные марки работали, в отличии от человеков советских в СССР что за пайку пахали

Вы преуменьшаете злодеяния гитлиризма.
Вас уже можно судить по законам Германии. Вы ж в Германии живете? Значит сушите сухари.

Почти все машыны на что-то похожы. Разве что кроме жука и Смарта.
Тема не о том ,а о социальном аспекте . Советское руководство всерьез хотело посадить народ за руль отечественного овтомобиля. Производство авто дает рабочуие места. В Штатах кашздый девятый работает в областях связанных с автомобилями( может сейчас уже не кждый девятый, но все равно- очень много). Потому-то ликвидация своей автопромышленности и перенацеливание рынка на зарубежную- это вывод рабочих мест и подрыв экономики.
[/url]http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=1634[/цитата]
Запорожец конечно небыл идеальным, но он был своим.
Швецария с ее капиталами даже такого не смогла создать.

Это вы писали???
А советские люди работали на германских заводах.
Это вы писали???
Гитлировсяя армия воевала на советских танках, самолетах, пользовалась пушками, лошадьми и провиантом по тем же соображениям.
Это вы писали???
Ворованные- это когда ночью и без ведома владельца.
В чём я преуменьшил????
В том что в Германии не работали дети с восьми лет отроду подставив ящик к станку?

Сов.руководство кого хотело того и сажали, и там куда сажало всегда требовались раб.сила и были раб.места.

Алан, вам дали заслуженно, не юлите.

Гражданин, это вам дали восьмёрку, потому что от неё другие инвалиды отказались

При общей нехватке раб силы ещё создавать рабочие места?
Запорожец вы можете собрать сами
На "шроте" полно подходящего материала и двигатель приличный поставите , только надпись оригинальную пусть вам пришлют коммунарцы

Леня, что аргументы кончились?
Так начни лучше хвалится танками, которые сотнями тысяч сейчас ржавеют под открытым небом, никому не нужные.

И таки сажало...
Да конечно хотело... и жильё хотело дать,... и жратву,... и тряпки...
Воровать-то руководству в те времена было проблематично, вот и лезли дурные мысли - как одеть народ...
Однако, видимо, уже тогда в основном думали как народ... обуть... поэтому все благие намерения оказались какими-то... недодуманными... поэтому и реализация намерений осуществлялась через жопу...
Вот ЗАЗ как раз яркий пример намерения через жопу...

---и тёщу возить не надо чтоб из грязи вытаскивала.

и ремонтообильными

Вы не владеете ни цифрами .
И вообще вам опять ничего не удалась сказать по теме.
Может попробуетесь в других?

Ну почему ж дурные?

Да потому, что такие мысли несвойственны людям вообще... а людям из власти тем более... Просто таковыми были правила игры, а никак не частная инициатива...

ТАк, четыре нашли. Их уроды ради денег сперли с постаментов во славу освободителей Освенцима.
где остальные 199996?

Несколько сотен в Китае, это точно, сам помогал

А сотни тысяч где таки?

Вам выше написали сотнями тысяч сейчас ржавеют под открытым небом
О том что на утилизацию ракет деньги америка давла вы знаете? на утилизацию подводных лодок европа вам милостыню подкитывала тоже знаете? ну а ржавые металлические коробки никому не опасны, пусть россияне с ними сами разбираются.

А я могу написать что только четыре штуки.

Про 60 - некоторое преувеличение
Запорожцы принимали участие в параде 7 ноября примерно в 1960-м году
Я жил в Запорожье на центральной улице, по которой проходили парады и демонстрации
Позднее место проведения перенесли в новую часть города

Появившись в 1960 году первые "Запорожцы" (ЗАЗ-965), выпускавшиеся на заводе "Коммунар" (который позже был переименован в "Запорожский автомобилестроительный завод), быстро завоевали популярность в СССР. Конечно, в то время даже такой автомобиль не был доступен абсолютно всем, но по своей первоначальной стоимости (около 1800 рублей) он был эквивалентен примерно 18 средним месячным зарплатам рабочего или служащего.
http://www.savok.name/uploads/avto/9.jpg

No body

Американские автомобили того времени тоже были невысокого качества. А японские- вообще умора ( прогуглите что они делали в начале 60-х классе Запорожза. Субару например.).
ремонт- он обеспечивает занятость производства.
А тому у кого руки росли не из жопы- никакие супер-пупер слесаря по Запорожцам были не нужны. Все ремонтировалось элементарни, "на коленках". Что кстати роднит Запорожец с Жуком.

Я выше писал что уже сейчас слышу сказки об моём детсве...............
Вы рассказали об юности моих родителей................ но одно вы забыли, в 1961 ом была денежная реформа, до неё, т.е. до 61 года зарплаты в 1800 рублей были не редкостью, и бывали ещё и большие.
А потому можете писать сразу что в 60 году покупка автомобиля была возможна всего лишь на ОДНУ месячную зарплату человека советского.

Я выше писал............. может иммено поэтому Москва после войны была на 70 процентов заполнена ворованными европейскими автомобилями.

Ваши слова звучат так как будто либерально-демократические пряники которые Вы вкусили Вам не нравятся? Немцы за нас радуются.
Им наши пряники по вкусу, живут здесь десятилетиями, покупают недвижимость, женятся, рожают детей.
Да мы отказываемся, отвыкли. А Вы всё по старой привычке используете жену и тёщу?

Я привёл цитату и дал ссылку - откуда
В 1960-м мне было 7 лет так что парад я помню хорошо
Теоретически в 1960-м ЗАЗ 965 купить можно было, а практически - нет
Кстати именно Запорожец купили на двоих мой тесть и брат его жены (задолго до того как стать моими родственниками )

Я не понял. Они купили теоретически или практически?

Наци национализировали Опель в 40-м. Налоги дядюшке Сэму обломились.

У меня с пряниками проблем - нет, не волнуйтесь. А у Вас, видимо, с чувством юмора.... бывают.

Prost!

Я так открыто не решился сформулировать вопрос, когда обращался к уважаемому Leon93.

Варварский конечно способ, немецкий солдат поступал более цивилизованно, ему никто не сопротивлялся - смысла не было, всю собственность оставляли в предбаннике, перед последней "помывкой".

О чём спич. Ущерб от ВОВ составляет около 2600 миллиардов руб по ценам 1941. Это больше триллиона долларов по теперешним ценам. Отдайте деньгами мы вам ваши мерседесы и бимеры вернём. Ездите на здоровье. Вы когда свою часть денег будете готовы отдать? Сейчас?

Этим добровольцам было наплевать за кого воевать, они воевали против большевиков. Большая часть из них жила при СССР с 1939 года, меньшая не жила в СССР вообще.

Я читал произведения Зурмински, про Ост Пройсен , славянских рабов он упоминает, они работали за пайку. Попробуйте с ним поспорить, он написал про себя и своё детство.

Конечно не работали, они рыли окопы или брали фаустпатрон и шли подрывать советские танки. Лучше уж стояли на ящике у станка.

Это не юмор, это "потуги" на сатиру. Не промахнитесь с акушером.

Ну так решились же. Выдернули слова из контекста, добавили свой комментарий и построили из всего этого короткий порнографический рассказ. Удачи Вам на этом недостойном поприще.

Какой еще порнографический рассказ, уважаемый??? Вы бредить изволите?
А, теперь понял, на что Вы намекаете. Мда. Ну у Вас и воображение активное. Вообще-то, уважаемый, мы тут на форуме ДК (тут дискутируют),
интимные и порнографические мысли обсуждаются на др. форумах и ресурсах!

Да ради бога. Вы главное не приписывайте другим свои порнографические и прочие мысли. И будет всем счастье!

Вашу мысль опять понесло... Если Вы усмотрели где-то порнографические и гинекологические мотивы,
то задайте сначала следующий вопрос: "А не мерещится ли мне?" Ответив сперва на этот вопрос, Вы
сможете избежать неловкость ситуации, когда Вы кого-то в чем-то "уличили", а оказалось, что уличили
Вы исключительно Ваше направление мысли.

У человека советского единственная собственность была только вошь на аркане, которую он и оставлял перед добровольным вступлением в ряды русских дивизий СС

И родину они защищали, в отличии от солдат РККА что миллионами добровольно сдавалась в плен и добровольно вступала в ряды вермахта и естественно сов.человек массово и добровольно воевал против СССРа.

И что ж помешало сов. человеку, массово воющему против СССР, одержать победу над СССР?

Вообщето победа над СССРом человеком советским и была одержана, человек советский уничтожил СССР

Затянулся что-то это путь к победе, Вам не кажется?

Хорошее дело быстро не делается.............
до Москва вермахт за три месяца дошёл, РККА до Берлина четыре года понадобилось, так что в следующий раз человек советский подготовился чтобы времени в самый раз было для уничтожения СССРа человеком советским.

во-первых, 965. запор есть переделанный FIAT-600,
ну, а во-вторых, кому и кобыла - невеста.

учитывая, что англо-саксы уже в 1943 году открыли в Италии второй фронт.

И Япония не выполнила союзнический долг и не напала на СССР в 1941ом

Я не понял. Советский человек, в Вашей интерпретационной парадигме, массово шел на Берлин или на Москву?

У самураев было чувство рыцарского достоинства, а у джугасоса - чувство пролетарской целесообразности (см. "нравственность то, шо служит делу революции").
В 1941 году у Апанасенки забрали на Запад с Дальневосточного Округа все кадровые дивизии, части округа были укомплектованы резервистами и ополченцами. Танки отправили под Вязьму тоже, только ПТО оставили. Тут бы японцам и ввалиться, до Байкала прямая дорога.
Но нет.
Пакт есть пакт.

На который СССР наложил и вероломно напал на Японию.

Добровольно человек советский шёл только против советской страны воевать, на Берлин его заградотряды загоняли и 100 наркомовских ежедневных грамм.

Долг долгом, Вадик... а немцы держали японцев за унтерменшей... соответственно, ни об каких... пылких союзнических отношениях,.... и обязательствах в том числе,... не могло быть и речи с обеих сторон...
Может оно и к лучшему... таво ша японцы, против немцев, даже с их лагерями смерти - просто звери...
Впрочем, может это они только с китайцами так... обошлись... По крайней мере, была одна война, и одна оккупация... ничего такого за японцами на территории совка замечено не было... Но вот Квантунская армия - это ни в какие ворота не лезет... просто африканская свирепость...

Вадик..., дискуссия не про запор..., а политическая - почему при софке был украинский автопром..., а при демократах Украина
выпустила только свой хенди из импортных комплектуюших и он оказался самым большим и тяжёлым в мире хендей во всём мире!!!
А Леону нравится всё легкое...
Тогда двухколёсный велик "Орлёнок" был лучше зАпора..., потому что легче. Его можно было вытащить из канавы без помощи жены и тёщи..., как это проделывал Леон с зАпором... :)
И в ремонте велик был легче!!! Ну а шо он был экономичнее... всем понятно... даже дискутирующим "политикам" на ДК...

шо опять ? (С) Дык любезный уже давно отдали, должок то Вы как то промогали ужо , то ли по незнанию, то ли специально
Малоизвестные формы взимания германских репараций
после Второй мировой войны.
Согласно Ялтинским и Потсдамским соглашениям после окончания Второй мировой войны Германия должна была возместить причиненный другим странам ущерб в размере 20 млрд. $ (из них 50% √ СССР). Взимание репараций предусматривалось в трех формах: 1) единовременные изъятия в течение 2 лет станков и оборудования, транспортных средств, акций немецких предприятий и немецких инвестиций за границей; 2) ежегодные товарные поставки из текущей продукции (срок и размер не оговорены); 3) использование германского труда (срок и размер не оговорены). В отечественной и зарубежной историографии наибольшее внимание уделялось демонтажу промышленного оборудования, в то время как другие формы взимания репараций практически не освещались.
Одной из важнейших форм репараций стал вывоз немецких ученых и инженеров для работы в Советском Союзе. Руководство СССР быстро осознало низкую эффективность демонтажа или вывоза патентов: во-первых, для налаживания работы и обслуживания станков требовались грамотные специалисты; во-вторых, поступившая в СССР немецкая техническая документация была неполной (часть была уничтожена или попала в руки американцев), отдельные проекты находились на стадии разработки или в процессе проектирования (имелась принципиальная схема или общее техническое описание). Поэтому сотрудникам советской разведки и НКВД поручили поиск ценных немецких ученых и инженеров, а также предотвращение их захвата спецслужбами западных союзников. Обнаруженные специалисты гражданских отраслей промышленности переводились на работу в советские акционерные общества (САО) или в вузы и НИИ Восточной Германии, выполнявшие задания Советской военной администрации в Германии (СВАГ) и советских министерств, к ним на стажировку посылались соответствующие советские специалисты. Немецкие ученые и инженеры из военных отраслей, а также специалисты в отраслях науки и техники, слабо развитых в нашей стране, подлежали вывозу в СССР.
Вывоз ведущих специалистов начался сразу после вступления Красной Армии на германскую территорию, с мая 1945 г. начались планомерные поиски ценных ученых и инженеров. Одновременно советские ведомства присылали запросы на нужных им специалистов. Так для сотрудников отдела науки СВАГ был составлен подробный перечень тем, интересующих советских ученых: технология и организация приборостроения, технология станкостроения, производство цветного кино и обработка цветной кинопленки, производство бумаги и фибры, ведение горногеологических работ, прикладная геофизика, черная и цветная металлургия, обогащение полезных ископаемых, производство синтетического жидкого топлива и газификация твердого топлива, электротехника, электроэнергетика, производство электронных микроскопов, пищевая промышленность, производство стиральных порошков и моющих средств без применения натуральных жиров2. Если необходимого специалиста не оказывалось в советской оккупационной зоне, то его ╚приглашали╩ из Западной Германии. Способы ╚приглашения╩ хорошо знали в компетентных органах: предлагалось отработать освобождение своих родственников, арестованных в Восточной Германии. Еще до испытания американцами атомной бомбы, в июне 1945 г. сотрудники отдела ╚С╩ НКВД√НКГБ (группа П.А. Судоплатова) вывезли с семьями из Германии видных ученых: Нобелевского лауреата Г. Герца, профессоров Р. Допеля, М. Вольмера, Г. Позе, П. Тиссена √ всего около двухсот специалистов, включая 33 докторов наук и 77 инженеров. В Малоярославце-10 был создан секретный центр по разработке, добыче и обогащению урановой руды и металлургии урана, укомплектованный немецкими специалистами. Немецкие ученые работали и в других уголках u1057 СССР: известные физики-ядерщики Г. Борн, К. Ромпе и К. Циммер √ в Челябинской области, Г. Герц и его группа √ в Сухуми.
Летом 1946 г. отбор специалистов был закончен, чтобы избежать бегства отобранных кандидатов в западные зоны, в газете └Tдgliche Rundschau⌠ публиковались статьи о счастливой жизни немцев, добровольно подписавших контракт на работу в СССР. В ночь с 21 на 22 октября 1946 г. прошла массовая акция по принудительному вывозу немецких специалистов в Советский Союз (операция ╚Осоавиахим╩).
Всего вывезено было 2370 ученых и инженеров и около 4600 членов их семей (примерно 84% всех немецких специалистов, вывезенных в СССР), при этом у них отобрали все документы. С самыми ценными специалистами и заключившими контракт обходились более вежливо, им выплачивалась зарплата в 5000 марок (аналогичную зарплату в советской зоне оккупации получал только Главноначальствующий СВАГ). Розыск специалистов проводился не только в Германии, но и среди немецких военнопленных на территории СССР, для чего использовали не только оперативных работников, но и лагерную агентуру6. В Советском Союзе работали инженеры передовых немецких предприятий (└Junkers⌠, └BMW⌠, └Messerschmit⌠, └Heinkel⌠, └AEG⌠, └Siemens⌠, └Karl Zeiss⌠, └Leuna⌠, └AGFA⌠ и др.), а также лучшие ученые (в т.ч. более 50% √ академики) √ специалисты по авиа- и ракетостроению, оптике, ядерным исследованиям, химии и военно-морскому флоту.
Процесс возвращения немецких специалистов на Родину растянулся до 1959 г.: в 1952 г. вернулось 83% специалистов в области оптики и точной механики, 68% ракетостроителей, 78% работников предприятия ╚Karl Zeiss╩ в Йене; в 1954 г. вернулись фактически все специалисты по химии и машиностроению; в 1955 г. √ большая часть атомщиков. Все вернувшиеся сразу попали ╚под опеку╩ Министерства государственной безопасности (МГБ) ГДР, которое по поручению правительства ГДР пыталось выведать технологические секреты, похищенные советской разведкой на Западе. Около 25% вернувшихся специалистов не задержались в ГДР и ушли в ФРГ через Западный Берлин8.
Не менее важным, чем вывоз специалистов, стал советский ядерный проект на территории Германии √ САО ╚Висмут╩. Постановлением Государственного Комитета Обороны ╧ 9887 от 20 августа 1945 г. был создан Специальный комитет при ГКО под руководством Л.П. Берия для осуществления общего руководства атомными исследованиями. Советский Союз существенно отставал от США в ядерных вооружениях, в том числе и из-за нехватки сырья (тяжелой воды и урана). И здесь существенную роль сыграла Германия: тяжелую воду удалось захватить на одном из секретных немецких объектов по производству ядерного оружия, а поисковая группа Ю. Харитона при помощи НКВД-НКГБ обнаружила и доставила в СССР 100 т окиси урана прямо под носом у американцев. К июню 1946 г. советские геологи обнаружили в Саксонии урановые месторождения (в Советском Союзе еще не было открыто ни одного), в мае 1947 г. приказами СВАГ рудники были переданы в собственность СССР в счет репараций. Так была образована ╚Зона интересов САО ╚Висмут╩ в Саксонии╩, включавшая в себя 13 городских и земельных округов, на территории которых в 1950 г. проживало 40% населения Саксонии. В 1947-1948 гг. к САО ╚Висмут╩ присоединяют и другие предприятия, в результате к середине 50-х гг. оно насчитывало 27 объектов, в т.ч. 10 по производству урана. Округа Ауэ, Мариенберг, Шварценберг, Аннаберг приобрели статус особых районов: СВАГ выдавала особые разрешения на их посещение, местные жители имели особое удостоверение личности, особые меры безопасности предпринимались на рудниках и в местах производства, МВД СССР была организована широкая сеть наблюдения. Чтобы предотвратить уход рабочих с предприятий, у них отбирались документы. Тем, кому все же удавалось бежать, отказывали в приеме на работу на других предприятиях и возвращали обратно. Рабочие жили в барачных лагерях и палаточных городках, фактически отсутствовали объекты социальной и культурной сферы. На рудниках отсутствовали вентиляция и защитные маски. Сфера деятельности ╚Висмута╩ все расширялась, это САО включало в свой оборот все новые и новые предприятия, в 1951 г. его доля в металлообрабатывающей промышленности ГДР составляла более 50%.
Постепенно, с разработкой урановых месторождений в СССР и ускоренным испытанием ядерного оружия, необходимость в германских рудниках и предприятиях по производству урана ослабела. У САО ╚Висмут╩ был еще один очень важный недостаток √ уязвимость извне, т.к. отдельные объекты были расположены всего в 30 км от границы американской зоны оккупации, вошедшей в 1949 г. в ФРГ. Производимый в ╚Висмуте╩ уран стал использоваться в мирных целях как топливо для АЭС. С января 1954 г. САО ╚Висмут╩ было преобразовано в Советско-германское акционерное общество (СГАО), которое вплоть до 1990 г. оставалось крупнейшим производителем урана в Европе. Всего за 1946-1953 гг. в Советский Союз было поставлено урана на сумму в 7,3 млрд. марок ГДР.
Денежные репарации согласно союзническим договоренностям не допускались, т.к. были наиболее тяжелыми для населения. История знала две формы их взимания: открытую √ когда производятся прямые денежные изъятия у физических и юридических лиц; скрытую √ с помощью с помощью денежной эмиссии. Придя к власти над побежденной Германией, союзники приступили к выпуску специальных ╚военных денег╩ (оккупационных марок, денежных сертификатов военнослужащих, ваучеров и т.д.), предназначенных для покрытия своих оккупационных расходов. А в советской оккупационной зоне на оплату репарационных поставок и оккупационных расходов в 1945-1949 гг. было истрачено около 21 млрд. марок. Возможность использования военных денег обсуждалась союзниками еще в 1944 г. по инициативе США. Предусматривалось, что все денежные знаки будут эмитироваться от лица союзных властей (позднее таким эмитентом стал Союзный контрольный совет). Западные союзники начали выпуск оккупационных марок в
сентябре 1944 г., а Советский Союз √ с апреля 1945 г. Помимо этого были использованы и старые деньги, захваченные в немецких банках (в т.ч. и запасы Рейхсбанка, попавшие в руки Красной Армии) и осевшие в ╚секретных комнатах╩ военных администраций союзников.
В советской зоне оккупации ╚секретные комнаты╩ существовали при комендатурах каждой провинции, каждого города или земельного округа. Начальник комендатуры мог использовать находящиеся в них денежные средства по своему усмотрению (зачастую даже не была известна общая сумма наличности, хранящаяся в этих комнатах; деньги были свалены в мешках на пол). В крупных городах во владении комендатур находились также ключи от сейфов и несгораемых шкафов банков, расположенных в этом городе. В результате неконтролируемой эмиссии бремя расходов населения на содержание оккупационных войск неуклонно росло, вместе с тем возросла и инфляция. Эмиссия оккупационных марок была прекращена западными союзниками в августе-сентябре 1946 г. СВАГ прекратила ее в связи с денежной реформой в советской зоне 23 июня 1948 г. Общее количество выпущенных оккупационных марок с трудом поддается подсчету. Согласно данным Ф. Швана и И.Болинга общий выпуск билетов, печатавшихся в США, составил 532,7 млн., а печатавшихся в СССР √ 385,2 млн. экземпляров. Общая сумма стоимости билетов (по номиналу), печатавшихся в США, √ 10,7 млрд. марок, в СССР √ 20,5 млрд. марок.
Разумеется, что такая огромная масса денег не была ╚выплеснута╩ в советской зоне оккупации единовременно, т.к. это неминуемо привело бы к полному обесцениванию оккупационных марок. В результате советское правительство ╚из ничего╩ получило 1,9 млрд. $. Как могло отразиться это беспрецедентное в мировой практике изъятие на населении Германии? Если брать в расчет общий объем, то сумма оккупационных марок советской зоны в 1,9 раз больше. Эта сумма оказалась такой большой еще и потому, что выпуск оккупационных марок в СССР происходил не 1,5 года, как у западных союзников, а 3,5. Если сравнить среднее количество денег, печатавшихся в год, то у СССР эта сумма составит 5,9 млрд. марок, а у западных союзников √ 7,1 млрд. марок. То есть количество денег, печатавшихся для западных зон в год в 1,2 раза больше, чем объем марок, печатавшихся за тот же период для советской зоны. Однако необходимо учитывать и количество населения, проживавшего в советской зоне оккупации и в западных зонах, для проведения расчет денежной массы на одного жителя. В западных зонах оккупации на сентябрь 1950 г. проживало 50,8 млн. человек, в советской зоне оккупации √ 18,4 млн. человек16. Следовательно, на каждого жителя советской оккупационной зоны в год приходилось 318 марок 35 пфеннигов оккупационными деньгами, а на жителя западных зон √ 140 марок 20 пфеннигов (т.е. для жителей советской зоны это было обременительнее в 2,3 раза, чем для жителей западных зон). Всего за период существования оккупационных марок из кармана каждого жителя западных зон было изъято при помощи ╚военных денег╩ 210 марок 29 пфеннигов, а в советской зоне √ 1114 марок 23 пфеннига.
Советскому руководству удалось ╚выкачать╩ денег из кармана каждого жителя своей зоны в 5,3 раза больше, чем руководству западных зон.
Политика союзников по эмиссии рейхсмарок учету не поддается ввиду крайней запутанности этого вопроса. Не известно, сколько наличности в рейхсмарках было в распоряжении каждой из оккупационных держав и какую часть из нее они ввели в оборот. Выдачу денежного довольствия своим военнослужащим с середины 1946 г. правительства США и Великобритании стало производить денежными сертификатами и бонами. Была развернута система бартерной торговли для военнослужащих и местного населения. Сертификаты оценивались в пунктах обмена американскими оценочными комитетами, а предоставляемые местным населением товары и продукты - немецкими оценщиками. Такая схема была более гибкой, так как с помощью оценки можно было регулировать стоимость сертификата, а значит и размер изъятий у населения. Последнее крупное денежное изъятие было проведено союзниками в ходе денежной реформы в каждой из оккупационных зон. В июне 1948 г. была проведена денежная реформа в Западной Германии. Обмен старых денег (в том числе и оккупационных марок) на новые немецкие марки производился из расчета 1:1 при сумме до 60 марок на одно лицо и 10:1, сверх этой суммы. 23 июня 1948 г. производился обмен денег в советской зоне. Сумму до 70 марок на каждого члена семьи можно было обменять из расчета 1:1, более этой суммы √ 10:1. Средства на текущих счетах народных предприятий были обменены на более льготных условиях17. Таким образом, удалось изъять у населения около 90% оккупационных марок без всякого денежного возмещения.
Особую разновидность репараций представляло изъятие валюты и драгоценных металлов. Приказом ╧11 от 23 июля 1945 г. СВАГ обязала немецких физических и юридических лиц сдать в полевые органы Госбанка СССР всю имеющуюся у них иностранную валюту, чеки, векселя и др. документы в иностранной валюте или связанные с заграницей, а также золотые и серебряные монеты, благородные металлы в слитках и сплавах.
Приказом ╧135 от 3 ноября 1945 г. установлен порядок учета и контроля над добычей и переработкой благородных металлов, а также драгоценных камней на территории СОЗ. Всем предприятиям, работающим в этой сфере, было предложено зарегистрироваться в СВАГ, представить всю информацию о наличии у них драгоценных металлов и камней, сдавать каждые 15 дней банку провинции добытые или полученные как побочный продукт благородные металлы и драгоценные камни по ценам, существовавшим в 1-м квартале 1945 г. Оттуда по инструкции от 29 ноября 1945 г. они ежемесячно передавались полевым учреждениям Госбанка СССР в счет репарационных поставок. Был определен и порядок получения драгоценных металлов для нужд промышленности зоны, они передавались через особый фонд драгоценных металлов СВАГ при немецком банке провинции Бранденбург. Было приказано также провести инвентаризацию имеющихся на немецких предприятиях драгоценных металлов в ломе, сплавах, растворах, приборах, деталях машин, изделиях, отходах производства и все излишки сдать в особый фонд СВАГ.
Производством драгоценных металлов в Восточной Германии занималось 2 предприятия: Хальсбрюкский металлургический завод г. Фрайберг в Саксонии и медеплавильный завод в г. Айслебен в Саксонии-Анхальт. До января 1949 г. они передали в фонд драгоценных металлов СВАГ 223,7 кг золота, 152,4 т серебра, 14,4 кг платины и 1,6 кг палладия. Кроме того, от демонтажа предприятий поступило 85,2 кг платиновых изделий и сплавов металлов платиновой группы. От немецких предприятий в виде лома поступило 18,5 кг золота, 4751,6 кг серебра, 1,2 кг платины и платиновых изделий. Инвентаризация и сдача излишков затронула и САО, с них было отправлено в Советский Союз 4,1 кг золота, 11,2 кг металлов платиновой группы, 3,3 т серебра19. На нужды немецкой промышленности из фонда драгоценных металлов СВАГ было выдано 23% находившегося там золота, 50,5% серебра, 59,7% платины и 85,9% изделий и сплавов металлов платиновой группы. Всего в
счет репараций в 1945-1949 гг. было отправлено СССР 127 кг золота, 63,4 т серебра,
1,6 кг палладия.
В счет репараций осуществлялись поставки сырья и промышленной продукции: кинопленки, продукции машиностроения и приборостроения, цветных металлов, химикатов, синтетического каучука и резины, промышленных товаров и товаров народного потребления, стройматериалов, спирта, крахмала и сахара. Только в земле Саксонии-Анхальт и только в 1946-1947 гг. были размещены заказы общей стоимостью 171,1 млн. марок22. При определении объемов заказов для СССР зачастую не учитывали производственных мощностей и запасов сырья на предприятиях СОЗ, поэтому часто происходили срывы в репарационных поставках. Так в 1946 г. Были размещены заказы на производство железнодорожных вагонов, паровозов, судов, электромоторов, сукна. Почти все они были сорваны из-за нехватки металла и комплектующих. Весьма значительными были и поставки для Красной Армии: только за первое полугодие 1946 г. в счет репараций было поставлено 11 тыс. пар сапог, 200 тыс. котелков, 150 тыс. фляг, 50 тыс. одеял, 500 тыс. полотенец, 915 тыс. пар портянок, 10 млн. шт. брючных пуговиц.
Поставки в Советский Союз пользовались преимуществом перед германскими. Сначала нужно было покрыть квоту, выделенную для репарационных поставок, а лишь затем удовлетворять спрос немецких покупателей. Размер репарационных изъятий в пользу СССР колебался от 6 до 12% ВНП25. Немецкие предприятия назначали свою цену за продукцию, подлежащую вывозу, а советская комиссия сравнивала ее с ценой этого же товара в 1944 г. Из средств земельного правительства производилась оплата в размере той суммы, которую называла фирма, а засчитывались репарационные платежи по цене 1944 г. Разницу должно было покрыть земельное правительство, то есть √ население Германии. Пересчет в доллары производился по надуманному курсу: 11 марок за 1 доллар США (это был простой пересчет из марок в рубли √ 2 марки за рубль, √ а затем из рублей в доллары по официальному советскому курсу √ 5,5 рублей за доллар). В Восточной Германии СВАГ было установлено сразу три курса, по которым меняли марки на доллары: 2,5:1 (для советских организаций), 3,3:1 (для немцев), 10,6:1 (для репатриантов)26. На самом деле сопоставить между собой обесценившуюся марку, доллар США и рубль военного времени фактически не возможно. В результате безвозмездного изъятия значительной доли производимой промышленной продукции резко замедлился процесс восстановления экономики Советской оккупационной зоны.
Совершенно неучтенным при определении общей суммы выплаченных репараций оказался труд немецких военнопленных на территории СССР. К 1946 г. к работе было привлечено 1,8 млн. немцев, в т.ч. на строительство √ 35,2%, в топливноэнергетическую отрасль √ 22,4%, в оборонную промышленность √ 17,4%, на производство стройматериалов √ 13,5%, в металлургию и машиностроение √ 7,8%. За период с 1943 по 1950 гг. они отработали более 1 млрд. человеко-дней, произведя продукции на сумму около 50 млрд. руб. Их труд не стоил Советской Союзу ни копейки, т.к все заработанные военнопленными деньги (16,7 млрд. руб.) были истрачены на их содержание.
Согласно данным советской ╚Комиссии В.Н. Старовского╩ репарационные изъятия из Германии составили к началу 50-х гг. чуть более 3,3 млрд. $. Официальная цифра представляется необоснованной, т.к. только поставки сырья и готовой продукции, а также труд военнопленных, оцененные по официальному советскому курсу (11 марок и 5,5 руб. за 1 $), стоили около 11 млрд. $. В этот расчет не входят изъятия валюты и драгоценных металлов, а также стоимость труда немецких ученых и инженеров.

хватит документиков то али еше подбросить , справедливый Вы наш?? Можно упомянуть еше вывод в качестве репараций, про военнопленных я вообше молчу, около 2х миллионов гражданских немцев из Центральной и Восточной Европы - Венгрии,Чехословакии,Польши,Румынии,Югославии на каторжные работы неопределенного срока по восстновлению "разрушенного" хозяйства СССР ...Вы этого не знали любезный ??
еше есть вопросы по выплатам репараций ??? еси нет то ГОНИ НАЗАД наши Мерсы, как вам Альтвад рекомендовал !!!

Ну вот хто эту простыню станет читать, Диггерс?...
Хотите хорошую новость?...
Германия в этом году выплатит последний взнос по версальскому договору об репарациях...

Диг..., есть вопрос не на количество..., а политический...
В этой простыне не обнаружил различие между западной ( шоб те было прощще с*ореееентироваться - западлянской ) и восточной... Германиями...
Было различие или нет..., в репарациях?

не ну товарсч предьявил счет на оплату, я подробненько по всем пунктам расписал -шоб у него не было никаких иллюзий шо ему хто та там должен ...да ваше наглость такая - ободрали до нитки еше и предьявы какие то закидывают...но еси чел будет настаивать то канешна могу подбросить репарации в виде бомб и снарядов пушай ловит, не жалко
rutube.ru/tracks/1198250.html?confirm=776f350e627aff8f57b85c6cd6131ad7&v=...

знамо было Спершу амеры не демонтировали заводы и в основном гонялись за технологиями и учеными ,редкими метллами, не было репараций "трудом" ..даже был у меня документик разговора Черчиля и Сталина , когда Черчил жаловался Иосифу мол нету в англии шхтеров и народа шоб восстанавливать угольную промышленность, на шо Сталин хмыкнул и сказал "а шо еси немцем вам завести на рудники цислом поболе" Черчиль брезгливо сморшился и заметил шо Англия в состоянии справится без реанимации рабства Консенсуса не получилось..А вот Иосиф не побрезговал Кроме того вот тута в документе
Если сравнить среднее количество денег, печатавшихся в год, то у СССР эта сумма составит 5,9 млрд. марок, а у западных союзников √ 7,1 млрд. марок. То есть количество денег, печатавшихся для западных зон в год в 1,2 раза больше, чем объем марок, печатавшихся за тот же период для советской зоны. Однако необходимо учитывать и количество населения, проживавшего в советской зоне оккупации и в западных зонах, для проведения расчет денежной массы на одного жителя. В западных зонах оккупации на сентябрь 1950 г. проживало 50,8 млн. человек, в советской зоне оккупации √ 18,4 млн. человек16. Следовательно, на каждого жителя советской оккупационной зоны в год приходилось 318 марок 35 пфеннигов оккупационными деньгами, а на жителя западных зон √ 140 марок 20 пфеннигов (т.е. для жителей советской зоны это было обременительнее в 2,3 раза, чем для жителей западных зон). Всего за период существования оккупационных марок из кармана каждого жителя западных зон было изъято при помощи ╚военных денег╩ 210 марок 29 пфеннигов, а в советской зоне √ 1114 марок 23 пфеннига.
Советскому руководству удалось ╚выкачать╩ денег из кармана каждого жителя своей зоны в 5,3 раза больше, чем руководству западных зон.
Еси не вдаватся в детали то в целом если сравнивать Запад и Советы в методах "компенсации" - Савецкий стиль больше походил эпизод захвата пассажирского поезда бандой Есаула из фильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" по ходу таши все что плохо лежит, а Амеры при частичной экспроприации вливали бабло в виде плана Маршала Почувствуйте разницу (С)

А Америка вообще-то хорошая страна,... да, Диггерс?... Лучше всех, да?...

да Вы шо ?? так быстро ?? боже как время то летит !! не успел оглянутся а уже за Версаль выплатили! оце так , ну так глядиш еси и дальше таак успешно дело пойдет то всего через пару тысяч лет и за Вторую расчитаемся ...от тогда заживем!!

А еще можно разницу почувствовать сравнивая судьбу фон Брауна и безымянных немецких ракетчиков в НКВДшных "шарашках"...

да они все хорошие, когда спят зубами к стенке (С)

Диг... ..., я тока хотел уточнить..., типа... мол... друган... только простыни выставляешь (цЫтата)... или своими словами тоже... по-прежнему... могёт!!
Я засомневался.... Прасти...
Канада..., с неустойчивыми всякое могло случиться...

а Шмайсера сАветы как обожали ??!! да Вы шо...Клашников просто жить без него не мог в 1952 м отпустили в Германию умирать, где он по приезду и месяца не протянул - благо калаш успел доделать а то бы совки делали без "русского-чудо оружия покорившего весь мир" ?? Но рывок в промышенном развитии "репарации" конечно дали колоссальный

могу конечна ,но еси бы я лично че отписал по "репарациям трудом" хто б мине поверил ? а так аафторитетный товарисч с цифрами усе отписал шо б не возникало вопросов ....у миня бы ответ товарисчу был бы емким,элегантным и коротким как выстрел

Покоряли бы Запорожцами
Кстати для любителей Запорожцев:
www.fiat.de/cgi-bin/pbrand.dll/FIAT_GERMANY/showroom/showroomModel.jsp?mo...

Ты... больше... надолго... не пропадай... в своей... блинн..., канаде...
Хоть по пятницам..., шоб взорвать ДК юмором, который... почти зажрался сосисками с тушёной капустой, пивом... и... (дальше я лучше промолчу...)

Это хорошо что Вы поняли, что русский язык велик и могуч как и прежде, и с ним нужно обращаться осторожно, браво! Цель достигнута.

Если Вы не опровергаете моё заявление, значит Вы знаете разницу между сатирой и юмором. Сатира доставляет неудовольствие . Юмор доставляет удовольствие. Вот основная разница. И ваши "пряники" и мои "потуги" - это сатира. Отчего я должен испытывать неловкость если с вами так как Вы поступаете с другими.

[цитата] В ответ на:немецкий солдат поступал более цивилизованно, ему никто не сопротивлялся - смысла не было, всю собственность оставляли в предбаннике, перед последней "помывкой".
У человека советского единственная собственность была только вошь на аркане, которую он и оставлял перед добровольным вступлением в ряды русских дивизи[цитата]
Entschuldigen Sie mich sind Altwad sehr geehrt про сс тему развивать не буду , нет смысла , всё одно немцев в СС было больше чем русских если они там были вообще , во много раз. да и тема про Укравтопром.

В наше время дети воюют только в Африке. Согласитесь это по любому очень очень нехорошо.

Уважаемый, Вас понесло и Вы забываетесь. Приписали мне какие-то волнующие Вас порнографические мотивы и мысли. Потом еще мораль читать решили.
Еще намеки на величие русского языка в бой пошли.
Идите с богом. Тут ДК, а не форум для обмена порнографическими и гинекологическими фантазиями.

Послушайте, уважаемый, с какой стати мне нужно в Вашем случае что-то опровергать. Если Вы все еще не поняли,
что приписали мне по ошибке Ваши мысли, то это сугубо Ваша проблема и я ничего не могу поделать.

Послушайте, уважаемый, успокойтесь. Вы приписали мне Ваши навязчивые (судя, по Вашим новым репликам: не на шутку навязчивые) порнографические мотивы. Вы бы, чтоли, обратили внимание, что оппонент , за которого Вы так тупо решили "заступиться" не нуждается в Вашей защите.
Что касается сатиры и юмора, то тут не литературный конкурс и я не задаюсь целью доставлять Вам удовольствие юморесками.
Я Вам намекнул о том, что Вы юмор не понимаете, лишь для того, чтобы Вы сообразили, что неправильно проинтерпретировали смысл моей реплики другому юзеру.

Немцы хорошо воевали, русские хорошо победили.

Хenophil,
пока не понял..., с кем ты сражаешься?
Отвечаю:
Зарегистрирован(а): 22/03/09 20:02 Последний заход: 13/01/10 21:48 Друзей: 0 Сообщений в форумах: 119
Пошли его... на...

Это Вы что то проморгали. Претензии СССР на Ялтинской конференции Сталин обозначил чётко 20 млрд. долл и 80% промышленности Германии.
То что Вы перечислили в своём тексте - этого не достаточно. Ущерб СССР не был возмещён.

Шо..., депутат... РОмвель?
Лично мне пофиг когда ошибаюсь в никах...
Важно как мыслишь...
Позититвно... или... не позиттиивно...
На благо Мира во всём Мире или врёшь..., как сталинские и фашистские преспешники...

Да подбросьте документиков я пока от Вас ни одного не видел. Простыни печатать не надо давайте ссылки.

Всё было гораздо проще , на Ялтинской конференции было два плана Западный - разделить Германию на две страны, Северную Германию и Южную Германию, уничтожить промышленность Германии и сделать из неё сельскохозяйственную страну. И Советский план - оставить Германию единой и неделимой. И отдать СССР те репарации который она требует. Вот два подхода. В результате компромисс разделили на оккупационные зоны. Уничтожили промышленность и сельское хозяйство.

Ты похоже там был уже не раз. Дорогу знаешь. Сходи ещё раз.

Я по этому случаю всё уже высказал, сожалею мне добавить больше нечего.

И правильно делаете, лучше ничего не добавляйте.

Да согласен. Респект.

Просьба детальнее... а так это Ваше очередное бла бла бла...
П.С. Хорошо, что хоть Т-34 до войны создали и боевые машины реактивной артиллерии "Катюши", а то опять были бы притензии с "авторским правом"...

Патроны у Вас холостые... Или может Вы петарду взорвали?

Думаю так...
Редко кто сможет продержаться два раунда против Анабиса...
Открой личико...

Панаев, я не знаю откуда у Вас "это" инфо, но "западные страны" сравняли с землёй несколько немецких городов вместе с населением, а "совок" этого не сделал, хотя и мог... Почувствуйте разницу...

В таких случаях говорят - важно ввязаться в бой...
А там... и факты... придут...

Вы , эт извиняюся, па рюски читать умеете ?? а еси умеете смысл до вас доходит ?? Так задаю наводяшие вопросыы , что б было видно еси стоит вести дискуссию дальше В уме можете складывать, но не дай боже делить?? еси не то воспользуйтесь настольной ЭВМ ...
период с 1943 по 1950 гг. они отработали более 1 млрд. человеко-дней, произведя продукции на сумму около 50 млрд. руб.
Всего за 1946-1953 гг. в Советский Союз было поставлено урана на сумму в 7,3 млрд. марок ГДР.
и ты ды ...счититайте сами ...ИМХО Саветы пожировали на проигравшей Германии с лихвой ...хороший человек,солонку спер и не побрезговал(С)

да неее, это у нас LAPD в луже пузыри пускает

???

Не так.
Хорошо победила антигитлеровская коалиция,
в состав которой входили русские_советские

Согласно расовой политике японцы не есть арийцы... то есть, более тесное сближение обеих стран было невозможно в принципе...

нет, я бы хотел почитать, где нацисты держали японцев за унтерменшей.
спасибо.

На "эхе" слышал недавно... щас поищу... если, разумеется, Вы не станете грязно ругаться в ответ...

Вот, нашел... Ну,... может быть "унтерменши" - слишком сильно сказано... однако, имеем следущее состояние отношений:

Как расценивать такие отношения "союзников",... и какое всё это имеет отношение к Запорожцу - то мне неведомо...

Нормальные отношение, у японца АЕ был?
Да и воообще интересно что это за такие расовые законы по которым женились арийцы и японцы?

Я не понял, кто кого и за кого держал???
немцы японцев за..... или японцы немцев за....?

Да да, мы уже прочитали, вы нам параграф АЕ в студию внесли

Это всё что вы узнали прочитав книжку об отряде 731 для внеклассного чтения учеников советских, советую вам ещё посмотреть фильм шокирующая азия

Да да и с русскими тоже, что в Харбине и в остальном Китае остались, китайцы потом этих русских советам выдали строго по списку.

Куда там африканца до солдато советского по свирепости и мародёрству, по этим показателям солдат советский намного обгоняет всех.

Воообщето это дебилизм, но на сегодняшний день и в дальнейшем будущем это будет и есть уровнем ДК.
Обсуждать 60-50-40 летие запорожца , а на самом деле хотеть обсуждать экономическое положение в Украине, это типо гланды через жопу вырезать..................
Впрочем наперекор смердению трупа в этой ветке выяснилось что украинский автопром жив и здоров, производит больше и лучше чем при СССР

Вот и я думаю кто???? количиство постов в ДК в десятки раз уменьшилось, а следовательно и количество прочтений тоже

Это так в новом учебнике истории РФ написанно об успехах успешного менеджера всех времён и народов?

Вы подробности этого дохода РККА на Берлин знаете? А как победители живут вам известно, есле это воообще жистью назвать можно?

Дети может быть и только там воюют, но сжигают заживо российских детишек в школе только российские солдатики

В нескольких русских дивизиях СС и двух русских армиях на стороне вермахта воевали против СССР совсем не немцы, а русские.

НП я знаю что водители Запорожцев в Баварии легко бы обгоняли 90% МЕРСЕДЕСОВ и БМВ а по снегу и все 100% аборигенов.

Возвращаясь к Запорожцу...
Я бы даром не взял...
Эта "машина" решает только одну проблему - свободного времени. Тот факт, что я его "разваливал" до винтика, чинил и собирал назад раз 7 не добавляет гордости. Всё это делалось больше от безысходности...
Передняя подвеска - дерьмо, керамика разрушается моментально, масло течёт, регулировка развал/сходимость - на 20 минут.
Двигатель - магниевый хлам, текстолитовую шестерню менял 4 раза, штанги распредвала - 2 раза в год по 2-3 штуки стабильно. Пару раз коромысла снял - резьба исчезла. Масло течёт, практически постоянно через уплотнители масляного радиатора, уплотнители штанг и т.д.
При езде перегревается, масло жрёт, как бензин, при 100 км/ч пытается отбросить шасси и взлететь...
Печка автономная -да, только воняет страшно и загорается иногда. И греет так, что правая нога на педали газа сгорает, а левая замерзает (осенью, зимой и весной)
Сейчас у меня Тойота - я практически не знаю, как она под капотом выглядит... Бензин только залить и вперёд.
Запорожец - как страшный сон.

Ну да, особенно задним ходом

Знаете какя мысль меня мучала, когда в совке появились первые видики и пошло буржуйске кино? Почему в ихнем кино люди никогда не занимаются ремонтом машины, но тем не менее каждый раз когда они в машину садятся она сразу заводится и едет? Так же не бывает!

Много чего остаётся... за кадром...
Впрочем, как Вы смотрите?... в хоррор-фильмах машины как раз не заводятся в самый ответственный момент...

В страшных руках старых запорожец- действительно страшный сон. И конечно этот сон ещо усугублялся исскуственным дифицитом запчастей, который устраивали зав.магазинами ( будующие беженцы)
Выжимной подшибник небыл проблемой, если плиту сразу отригулировать с микрометром. Масло у новых запорожцев не текло, а у старых- текло так же как и у всех остальных старых машин- однокласников.
Тоёта конечно хорошая машина, но посмотрите какие тоёты были в 60-м году. Запорожец был вполне на уровне в своем классе.
Проблемой был климат, от которого зависит состояние дорог. В Европе и Америке анологичные Запорожцу конструкции подвески таких проблем не имели. Тем более что по стольку лет мало кто на машинах ездит. Эта особенность- огромный вклад СССР в экологичекое благополучие Земли.
Длай условий

Да да , а ещё в этих фильмах ужасов живые мертвецы и другие чудища ходют, ну типа как ДК

Коогда последний раз в эту систему залезал?
Жигули перешстивал по полной...
А здесь... На это ADAC есть... Диву давюсь как онне пашут.... мощно...

У меня был новый Запорожец, но по-видимому, его сделали в понедельник пьяные сборщики. По-идее, машине должно быть всё равно - страшные руки или нет - она должна ездить. Я его продал с 50000 пробега и мне сразу стало легче. Поток энергии можно было перенаправить...

Не знаю, в Питере на Ириновском запчастей было - хоть ж...й ешь. И цены были смешные. Времени только надо было много иметь - чтобы это "Лего" чинить.

С выжимным у меня проблем не было, да и стоил он недорого.
Жалко, что я этот "конструктор" продал - я бы его Вам подарил...

только почемуто тихо едет, постоянно вижу как на автобане их грузовики обгоняют, вот грузовики в Германии хорошие а в легковых одной прокладки не хватает, между рулем и сидением

Но не забираются же на дерево, испугавшись собак, как запорожец.

У вас был новый 965-й? Это ж какой у вас возраст??
А вообще на счет ремонта авто скажу так. Автомобили развиваются и опыт их эксплуатации учитывается. Теперешние афто- в целом на порядок лучше чем 30 лет назад. Американские автомобили 60-х тоже требовали постоянного ремонта. Даже шутка есть такая. FORD- Fix Or Repair Daily
Ничего особенного в этом смысле Запорожец сильно не отличало. Ломался как и все остальные. Хотя конечно думаю чаще чем Жигули. Но жигули - стали выпускать на 12 лет посже. Огромный срок в развитии техники в то время.

знаешь,еслиб тебя прижало и небыло выбора тыбы взял запорожец. не такой он и плохой как ты о нем говоришь. любую деталь можно заменить в отдельности,а не менять сразу пол машины. сам же знаешь разбирал. так зачем его так хаять. техника в руках дикаря хуже атомной бомбы.некоторые не могут себе позволить и запорожец

И в компаниях за пивом эти буржуины не мусолят проблемные вопросы автомобильных узлов, никакой рационализации
по переделыванию и усовершенствованию,,,,,,прям скукота блин....

не понял.......это та прокладка, что у тебя на аваторе ???

У каждоГА своя прокладка... должна быть... между головой и ...
И должна фильтровать...
И понимать в чём есть разница...
Господь Бог никого не напрягает и не заставляет делать гадости...
Задумайся на эту тему..., фраерок... :)

Опля.....бесплатный адвокат что ли ??? или платный ???? иль плохо с утра ?? иль старые обиды вспомнились ??

а между головой и ...... есть еще и спинной мозг....задумайся хотябы им.....
заметь я тебя не трогал и не оскорблял даже этим ответом, как это сделал ты.....с наскока......

это если Мерцедесыи БМВ стояли бы ,а запорожец толкала ваша тёщя

А вы , конечно , водитель ас
Точно ,как мой свояк , кстати париехавший сюда даже позже вас
Он тоже трындил , я, да я , зимой с МурмАнска в Казахстан и обратно , а тут чуть снег , так сразу хаос
Не могут ездить... и всё . Теперь когда на его счету 3 разбитых машины , пересел на мотороллер
Первую разбил потому что на повороте было чуть "склизко " , а на обочине почему то стоял железный столб
Последнюю в дюсселльдорфском туннеле , что вдоль Рейна .
Место с грузовиком не поделил , причём виноват был он , водитель ас
Если вы , Тургай большой спец по гонкам , почему бы вам не попробать это профессионально
Там денег полатють поболе чем токарю , и славы больше
А мы будям гордиться вами

ага.. есть такие... сам удивляюсь... мой бывший учитель автодела в школе, проживающий в настоящее время здесь в германии, ниразу не сел здесь за руль... а мой сосед по казахстану, водитель-инструктор досааф, с которым поддерживаем отношения и сегодня, катается только до ближайшего магазина... за деревню, ни за какие бабки!

Заметил...
И дико извиняюсь...
И впредь..., пацаноф... не трогай...

Собственого автомобиля я в СССР не имел , всё больше на двух-трёх колёсной технике катался начинал с "Риги", потом с братом в 16 лет купили у родственника за 100 рублей годовалый "восход" , зелёный , тот, что сменил "ковровца"
дальше ижы с коляской и без , Последние годы имел "планету спорт" , их в Караганде было всего несколько
потом грабанули мой гараж на юговостоке ,
Планету востановил , а юпитер с коляской не было люста перед отьездом возиться
Так и оставил всё , даже заснеженный гараж не открыл перед отьездом
Друзья потом продали другому моемому знакомому за чисто символическую суммму , которой хватило им всем на обмывку
А вот в Германии ни одной аварии по моей вине ,потому и процент у меня , что на ауто , что на мотоцикл самый низкий уже много лет , к тому же прохожу как беамтер по категории В, что опять же дешевле .
Но, как дядя Тургай не могу сказать , что я ас , всё может случиться
Можно и коробочкой проторговать ,годы идут , а может просто не хватить тургайского "мастерства"

ПЫСЫ...
Просьба... :)
Шоб сняли с мене... долбаёбоф.... наблюдателей..., блинн....
Этто уже проходили...
Как сказал адвокат Н...к, оне на тебе деньги зарабатывают..., не лишай их такой возможности... :)))

Сделай их... Боря...
Этто сказал судетский немец....
Я не могу...
Но попытаюсь...

Борис, хорош материться...

Хоррор не смотрел я, реальности хватало. В которой машины не заводились

Иностранные хоррорры по сравнению с той реальностью это детские мультики, кто в той реальности был тот в цирке не смеётся

А о чём, млин, полноценные мужики должны разговаривать? Об балете? Об любви?Да нет! только О рационализации НАШИХ машин. К сожалению , переводится и эта тема на " нуль".
У моего сына , в России, иномарка. Ремонтирует уже не сам, а в автосервисе. В моих советах , соответственно, не нуждается. А , бывало, у меня в гараже, какие дискуссии разгорались по теме усовершенствования москвичёвского ручника, или прогрева калением свечей перед пуском в -20 и более...К сожалению, не сбылась моя мечта иметь "запор". На охоте и рыбалке незаменимая машина!

Вы явно не водитель а вставляете свои 5 копеек, я каждый день езжу на работу 80 км в один конец, и знаю как ездят в Германии, в Москве например на садовом кольце разрешено 60 а все едут 120 , в Баварии если разрешено 50 то едут 40км/час

кто виноват?
что делать?

Всю жизнь профессионально связан с движением , потому и вставил свои 3 копейки
А приватно езжу ,кроме авто, и на велосипеде и на мотоцикле

Ну что за ребячество , говорят в Москве кур доят ...Сколько в России смертельных случаев на дорогах , при гораздо меньшей плотности авто на количество жителей ?
Вот такие асы потом и калечат д невинных людей

Кстати, Тургай, у меня к вам претензия... Езжу тут с одним на работу по очереди... BMW у него... тройка вроде, караван... Это катастрофа... такого неудобства сидения наверно даже в Запоре не было... потом жопа болит цельный день... поднимешь - ноги не влазят, отодвинешь, оно опускается, и нагрузка распределяется неправильно... аус- айнштайген вообще проблема... Шо за хрень, а?... Вроде серьёзная марка, а такой дискомфорт...

Согласен, бабай.
Здесь - согласен.
Тройки и копейки бмвшные - говно.
Я вон на 118 ездил из Нюры в Штутгарт, так весь изматерился - бОшку потолком прижало, ноги вообще девать некуда
пятерка уже хорошая машина, это ja.

не уже ли, Бабай!?

это не только катострофа... это катаклизма!

хорошо, что только жопа... ты прав, неудобства, теснота, низко сидишь, сесть-выйти быть или коротконогим или акрабатам цирка... вообщем запор мухинский...

а вот хрень такая! стоит денех... а если бы ты еще видел контингент, которые в начале смены входит в верки, а после смены выходит, то вообще бы в неё не садился...

Вижу пока меня не было эта ветка вошла в автомобильное русло ... у меня Запорожца никогда не было, сказать про про Укравтопром и его перспективы мне нечего , веселитесь кайф не буду обламывать , про СС как нибудь в дрогой раз.

Так БМВ ваабще не машина......

Doch, машина
но не вся

Насчет сидения и влазивания вылазивания - бээмве не для этого предначен. А для того чтобы мчаться по автобану изо всей дури по левой полосе и слепить фарами зазевавшихся чайников И мотор для этого надо соответствующий, а лучше ваще это:
http://www.bmw.de/de/de/newvehicles/mseries/overview.html
А чтоб башкой в копейке в потолок не упираться надо седушку вниз и спинку назад, тогда и зад болеть не будет На спортивных тачках энтшпаннт полулежа ездят, а не баранку кусая

Возьми себе вот такой мопед :
de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei%3ASUZUKI_Hayabusa_2007TMS.jpg&fi...
Для головы место достаточно и бежит быстрее . чем БаерищеМистВаген

Есле бы только они одни.............
http://foren.germany.ru/auto/f/15220652.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
Оказывается женщины тоже в шоке от автолюбителя эсэнгэвского с тутошнего автофорума

Ну да в автофоруме обсуждаются ДКовские вопросы, в ДК атомобильные дела, всё смешалось на германке
Про укравтопром сказанно на первой странице, про русских в СС тема запретная для обсуждения

спасиб, я лучше на Volvo

Претензии не комне, занимаюсь только 8 и 12 цилиндровыми двигателями, вы ещё попробуйте в Ц4 или шестерку сесть
БМВ для любителя а не для пендлера А то наши дураки приедут сразу берут семёрку Е 38 благо стоит всего 3 тысячи ┬, а потом устроятся в лайку и едут по Бану не более 120 иначе расход бензина превышает зарплату, да и я никогда и никого не агитировал покупать БМВ, я когда дом строил ездил на Омеге Караван там столько места...

А что в Тоёте раф4 больше места чем в Ауди а6, и едет быстрее

Хочу сказать жлобам,лгунам и "экспертам"...
Если бы мне завтра дали возможность купить "Приору" или "Калину" --- я бы бился в истерике от радости двое суток. Почему?
Моя зарплата 12 000 руб. в месяц. На ЭТО я содержу свою семью. И таких ,как я, в России --- БОЛЬШИНСТВО !!!
Естесственно, моей зарплаты хватает только на ЖКХ и на еду...
Потому о машине я могу только мечтать...
Да, в России появились люди, которые могут купить себе иномарку и поплёвывая из окна своего "Ф.-Фокуса" гундосить: "Лада-Калина --- гавно машина"... Но сколько у нас в стране таких "успешных" и "конкурентноспособных" ? 15 % ? Нет? Пусть даже 30 % !
А остальные кто? "Лентяи" ? "Алкаши" ?
Враньё!
Вся беда "АвтоВаза" не в "плохих" машинах ! (хотя есть вопросы...)
А в том,что покупать их НЕКОМУ ! ! !
Население России искусственно сделали нищим и АвтоВаз просто потерял своего потребителя !
Даже если завтра в Тольятти начнут выпускать Тойоту-Камри или Ауди ситуация на ВАЗе изменится? Хрен вам на постном масле ! КТО будет покупать эти машины ? КТО ?
Те кто встроился в экономику хапанья и потреблядства --- они уже себе купили "хорошие" авто...
Что мне с того , что на ВАЗе начнут выпускать тайоты-ауди-бмв?
Как была мне недоступна Приора за 320 000 руб. , так тем более бл*дь я никогда не куплю ваши невьебенные "качественные" "современные" и т.д. машины...
Да если б у людей была возможность , разве бы не покупали Приоры и Калины ? Да они бы шли на "ура" ! Тем более, что Приора и Калина ---это всё же не "семёрка" или "девятка" раньше...
Ещё раз всем хулителям,"экспертам",могильщикам ВАЗа : Дело не в машинах --- а в том , что НЕ СТАЛО ПОКУПАТЕЛЕЙ !
Я кстати не имею отношения к ВАЗу --- просто надоело враньё и жлобство...
70 % людей живут на грани нищеты --- а "они" пищат на весь инет : Долой "говнопром" ! Ваз может выпускать 1 000 000 машин в год. Ну выпустит 1 000 000 тойот или ауди ... И что ? А ни хрена ! Встанет как стоят Опель и GM... Или там тоже авто "плохие" стали ? (C)

Респект.

Когда правда редко произносится, то и верится в нее с трудом....

Ну и что , что срок огромный. Мой товарищ , вставил в горбатого двигатель с волькса и на мариупольской трассе, форда поставил на уши , так он бедолага гнался до самой заправки , а потом этот крутько всё крутился во круг зепера и причитал "этоже запорожец..."

Ремарк
Три товарища
Старик Карл

100% !

НП, вот чтото опять не нахожу в "свободных демократических" немецких СМИ информации о том что КАМАЗ опять выиграл ралли Даккар, как будто там учавствуют только легковые и мотоциклы, вот так однобоко подается информация, о России только плохое или ничего.

Вы хотите обсудить что в том выйгравшем рали камазе камазовское кроме названия?
Тады вам в автофорум.

А меня в своё время и прижало - машина нужна была. Стоял перед выбором, что купить, имея 800 долларов, новый Запорожец или подержаные Жигули.
Подумал, что новое должно быть по определению лучше подержанного. Взял Запорожец...
Если бы сейчас стоял перед выбором, взял бы подержаные Жигули.
А выбор есть всегда.

К сожалению, Запорожец это такая машина, которую надо разобрать практически полностью, чтобы "любую деталь заменить в отдельности"
Пример - текстолитовая шестерня.

Я по специальности авиатехник, и этот поганый Запорожец я перебирал с закрытыми глазами. Так что, наверное, не надо по себе о других судить и брови на смайлике хмурить...

Тут я бессилен, в своё время, когда я копил на машину, подрабатывал на 2-3 работах, но это не совет, а так, размышления...

У меня был Запорожец, но не 965, а 968М с двигателем 40 лс. А дело было в 1993...

Да, но не Запорожец же.
Я более чем уверен, что подержаные 6-ки, 5-ки, 4-ки, "копейки", наконец, в любом состоянии лучше Запорожца.

Ну вот, записали в "жлобы,лгуны и "эксперты".
Ухожу...

Ну так и выпущен он был 50 лет назад.Сравните что делали в Европе , Японии, Америке в то время в этом классе.
Запорожец был вполне на уровне. И притом свой.

В это время уже 4 млн ФВ было выпущено.

Спасибо Гитлиру?