"Свежесть и самобытность" Ваших мыслей просто подкупает. Немало правды
в Ваших словах, только это не полная правда. А полная правда заключается в том, что 2-ая мировая война показала, что евреи оказались изгоями в большинстве европейских стран, до них ни кому не было дела. Уничтожено 6 млн. евреев, что составляло почти половину евреев в мире. Сейчас "крупные истроики" пытаются доказать, что ничего подобного не было. Но только в Польше погибло 2 млн. 700 тыс. евреев, в СССР-2 млн. 100 тыс., в Германии-180 тыс. и т.д. Со всей остротой возникла необходимость иметь на планете клочок земли, где бы еврей не чувствовал себя "жильцом в чужой квартире" (Шолом-Алейхем).
Отвечая одному из солистников я писал, что из большинства мусульманских стран евреи были изгнаны под угрозой физического уничтожения и большие еврейские общины прекратили своё существование.
О многолетнем государственном и бытовом антисемитизме, набиравшем силу в бывшем СССР, писать не надо. Куда девать было всех этих людей?
В Антарктиду? Израиль из малочисленного государства превратился в 6 млн. не за счёт естественного прироста, а потому, что принимал людей, нередко спасая их от гибели. Вспомните операцию "Моисей", когда за одну ночь были вывезены тысячи эфиопских евреев, находившихся на грани уничтожения. Правда состоит также и в том, что Израиль не изгонял палестинцев с их территории, как Вы пишите. Поддавшись на провокационные призывы своих руководителей, они ушли сами. По отношению к ним террора никогда не было. Вы пишите, что терроризм - единственная форма ответа Израилю. Надо ли понимать Вас так, что убийство израильских спортсменов на Олимпиаде в Мюнхене, убийство подростков на дискотеке, взрывы на автобусных остановках, кафе и магазинах - достойный и адекватный ответ палестинцев на "допущенную к ним несправедливость"? Конечно же, речь идёт не о земле. Её как раз хватает. Только Ирак и Иран, изгнавшие евреев, могли бы принять к себе
соответствующее число братьев-палестинцев. На дух не надо. Никто не забыл, что палестинцы учинили в Иордании. Сердцевина вопроса заключается в стремлении уничтожить Израиль и его народ как таковой.
Тогда хороши все средства, в т.ч. и терроризм. Многие это не понимают или делают вид, что не понимают.

Да-да, Вы абсолютно правы... Помнится, злодеи-поляки тоже безобразно на Германию нападали, пока Германии это, в конце-концов, не надоело... Абсолютно правомочные действия были...
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

Вы имеете в виду (в контексте поста, на который вы ответили), что то, что позиция Европы определяется большой численностью и силой арабского мира - не трусость или подлость, как предположил я, а справедливость? Весьма свежая идея о справедливости! У вас есть хороший шанс заложить новую систему этики. Дерзайте!

Ну, похоже, мы начинаем доходить до самой сути. Вы, наверное, смотрели нашу дискуссию с Дрезднером. Там я предложил перейти сначала на уровень базовых определний, то есть, не трогая ни Израиль, ни Германию, ни кого бы то ни было еще, попробовать решить вопрос, имеет ли некоторое абстрактное государство прасо на самозащитуи до какой степени. Давайте и с вами пойдем в этом направлении, иначе мы все время будем спотыкаться об отсутствие ясности по основам.

"что то, что позиция Европы определяется большой численностью и силой арабского мира"
А какой силе, позвольте спросить, арабского мира, которы может запугать Европу вы говорите?
Глупости все это. И у вас нет никаких причин для беспокойства.
Даже в германии большинство политиков поддерживают Израиль.
А в Америке, что для вас гораздо важней, так вообще полная поддержка. Даже по телевизору рекламу, вроде рекламы Кока-Колы, показывают рекламу про плохого Арафата, чтобы и простых американцев
правильно воспитать. Так что воюйте, если вам нравится. Война породит новые тер. акты, так что и повод будет.
<PS> В общем я думаю, и это мнение не оригинально, что терроризм военными средствами не лечится, а как раз наоборот поддерживается.

trusostü, no ne podlpst.

a ti schitajesch chto ewropa ne sapugna?

так запугана, что немецкий солдат в Афганистан послали.

Ну, что ж... Попробуем рассуждать абстрактно. Вот живу я, предположим, в доме. Как он мне достался - да стояло бесхозная постройка, брошенная хозяевами... Поскольку никто на нее не претендовал, заняла я ее, причем соседи все с этим согласились - у них свои дома, свои хозяйства... И вдруг врывается в мой дом, мной обихоженный и на мой вкус обустроенный, незнамо кто с воплем "Вас здесь не стояло!!!" и заявляет, что этот дом когда-то в приснопамятные времена его пра-пра-пра-предку принадлежал. Правда, предку за домом следить надоело и он постройку бросил, потому как на съемных квартирах жить попроще будет, но это ничего не значит! И дубиной у меня перед носом размахивает, дескать, счас он со мной конфликты все живо решит. Я, естесственно, тоже хватаю что под руку попало... и получаю дубиной по голове... А в больнице мне объясняют, что во всем я виновата, потому как бедняга меня так перепугался, что вынужден был самозащищаться...
Pasilikt cia ilgiau nieks ne leis,
Eisim savo keleis, keleis!

da tolko potomu-chto u nih wibora net.
Germanija delajet wse schto ej skaschit Amerika.
Nemzi waasche ne hotjat wwjasiwatsja w etu istorju. Oni ne hotjat ewrejam pomogat, i palestinzam, arabskim stranam tosche.
No kak ja schitaju sochuwstwujut ewrejam, a arabskih stran ochen bojatsja.
W germanii slischkom mnogo terroristow saselo, ja dumaju. I teper ih ne wilowit wseh.
Dschigatzi wed skasali, Amerika pomogaet Israilju, poluchili i esche poluchat. A kto esche posmeet, toche poluchat po morde.
Wot Germanija i boitsja, no wibora net. Oni dolschni podderschiwat Ameriku, kotoraja podderschiwajet Israil.
Budem poluchat!?

Пожалуй. Вам виднее.

А это не я говорю. Я цитирую пост оппонента (СМ. ВЫШЕ)
Насчет того, чем лечится терроризм, мы уже, вроде все методы перепробовали. На данной стадии он не лечится, он удаляется оперативным путем. Можете поверить, у нас очень большой опыт как в его лечении, так и в удалении, в этих печальных видах деятельности наша страна является бесспорным мировым лидером.

Вы прекрасно знаете, что менее всего евреи склонны к терроризму.
Нет я этого не знаю. Более того я Вам уже приводил пример взрыва отель "Царь Давид" в Иерусалиме. И это - не есинственный теракт, осуществленный евреями в годы "борьбы за независимость". Или 90 жертв - по Вашему, слишком мало? А нападение на USS Liberty? Не была ли попытка потопить американский корабль вызвана желанием спихнуть это затем на египтян?
Приведу цитату: (http://www.ussliberty.org):
"Survivors and many key government officials including Secretary of State Dean Rusk and former JCS Chairman Admiral Thomas Moorer say it was no accident. Israel and its supporters insist it was a "tragic case of misidentification" and charge that the survivors are either lying or too emotionally involved to see the truth.
Israel claims they mistook our ship for the out-of-service Egyptian horse carrier El Quseir and that we brought the attack upon ourselves by operating in a war zone without displaying a flag. Not so. We were in international waters, far from any fighting, and flew a bright, clean, new American flag."
то легко установить, что все 4 войны, которые вёл Израиль за 54 года его существования, начинались не им, велись на его территории
Легко установить, что это не так. Я Вам уже привел два примера. Если у Вас есть в рукаве хронология событий, отличная от общепринятой - выкладывайте.
Авторитет Арафата, как руководителя упал ниже критической отметки.
Рассказывайте сказки своим детям. Никогда еще авторитет Арафата не поднимался до такой высоты среди своего народа, как в ходе операции "Защитная стена". Скажите спасибо Шарону.
Давно пора понять, что террором никто никогда ничего не добился.
Кроме государства Израиль.
вообще-то я белый и пушистый

Да уж, почитал я вашу с DonMariHuan-ом переписку. Тяжкое впечатление. Какой фи, окасыфается, сапуканный страна! Неужели вы, на самом деле, выбираете, с кем дружить, а с кем наоборот, только исходя из двух сторон одной и той же проблемы: "сделаем так, чтобы досадить Америке" или "сделаем так, потому что так хочет Америка". Вы, ребята, меня извините, если что не так, но так же жить нельзя! Бывал я у вас в Германии, немало с народом общался, очень душевные симпатичные люди, хотя и наивные до жути в смысле того, что в мире происходит. Но если то, что вы друг другу написали - серьезно, у вас проблема. Причем тяжелая.

Очень впечатляет. Можно было бы развить тему, кто первый начал, кто где жил и пр., но я этого делать пока не буду. В принципе, на ту тему мы с Дрезднером уже ругались.
Я лишь обращаю ваше внимание на то, что ни вы, ни Дрезднер не ответили на мой вопрос: имеет ли некая абстрактная страна (не Израиль) право на самооборону и до каких пределов это право простирается.
Вы опасаетесь ступить на зыбкую почву? Или это у вас и у Дрезднера манера такая вести дискуссию - отвечать на удобные вопросы, а неудобные пропускать. Тогда переходите к дискуссии не со мной, а с Migdal-Or - он всей душой болеет за Израиль, но с фактами у него немного слабовато, вот Дрезднер там и разгулялся.
Мне, правда, будет вас не хватать, но ведь нельзя же все время вести игру в одни ворота.

Такого рода риторические приёмы, которые Вы себе позволяете, представляются недостойными порядочного человека и не делают Вам чести.
Запугивать нас тем, что мол не поможете Израилю получите взрывы на своей территории - тоже недостойный риторический прием, Вы не находите? Я рассуждаю так: если Европа занимает нейтральную позицию и вдруг на ее территории происходят взрывы и теракты. Очевидно я задамся вопросом "кому это выгодно?" И тут же определю, что выгодно тем, кто хочет столкнуть Европу с нейтральной позиции на произраильскую. То есть ровно то, чего Вы добиваетесь...
вообще-то я белый и пушистый

Вы совершенно правы во всех приведенных примерах. При всей моей симпатии к Migdal_or, он, видимо, не очень владеет предметом. Но опровергнуть его нетрудно, а с вашим аналитическим аппаратом и высоким званием модератора, как бы и не очень почетно. Как насчет ответа на мой вопрос по поводу права на самооборону?

Я не ухожу от неприятных вопросов. Просто до Вас еще очередь не дошла.
Очевидно любая страна имеет право на самооборону. И столь же очевидно, что любая страна продает свои действия за "самооборону". Как известно и Финляндия первая на СССР напала. Только вот зачем ей это было нужно - ума не приложу. Территориальных претензий не имела, да и шансы победить СССР невелики прямо скажем были. Однако советский пограничный пост обстреляла. Правда уже в наше время выяснилось, что снаряды с противоположной стороны прилетели...
вообще-то я белый и пушистый

я бы не стал проблемы отдельных граждан переводить сразу на всю страну .

бесспорным мировым лидером являются страны в которойх терроризма нет.