Вчера по Новосям сказали что , например, в Англии срочно устанавливаются сотни новых сканеров в аэропортах потому что на Рождество старые не уловили террориста. То же самое в Штатах и , как я понял, по всей Европе.
Сразу возникает мысль: А откуда взять сотни новых сканеров, необходимости в которых раньше небыло? Значит они были созданы и сделаны в большом колличестве заранее. Не не за две же недели?? Значит надо было найти повод чтобы убедить пассажиров что просмотр их генеталий ( а в дальнейшем может и физический, внутренний, специальным щупом с надетым презервативом. Мужщины зря заулыбались...Исключительно для безопасности проверка задницы мужщин -вполне возможно)- дело совершенн необходимое.
Сколько стоит один Сканер? А сколько будет стоить его установка, обслуживание, дополнительный персонал?? ЭТО ТАКИЕ МИЛЛИАРДЫ, что нет, как говорил МАркс ( или Ленин? не помню) такого преступления на которое не пошел бы большой бизнес ради такой прибыли.
Цами замутили, а вешают на какую-то Алькаиду.
Кстати , долго гуглил, но так ничего и не нашел по поводу а были-ли исследования и что они показали о влиянии этих просветок на организм пассажира, особенно беременных женщин. А что случается с теми кто работает на этих сканерах? А как реагируют на все эти просветки те кто по работе вынужден летать практически постоянно.
И потом ,вот эта процедура- поднятие рук вверх, настолько ли технически она необходима? Ноги ведь не раздвигают. Не была ли целью - чистая символика?
Короче, несмотря на многомиллиардные вливания в службу безопасности ( за счет налогоплательщиков конечно, в любом случае), никакие сканеры ещо ничего ни у кого не выявили( кроме бутылки коньяка, ножниц и пр. предметов нетерроритического быта).
Каждый раз когда кому-то надо взорвать самолет- это происходит.
Т.е все эти унизительные и возможно вредные для здоровья просвечивания- надо отменять. Не в них дело. НЕ там ищут.

Там, там..

А что вы предлагаете для усиления мер безопасности в аэропортах,кроме бла-бла-бла?

Ну, хорошо, с теориями заговора в принципе все ясно.
Вот, без всякой конспирологии:
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2009-12/nacktscanner-unsinn
@Leon93: Миллиарды окупаются посредством сокращения персонала после имплементации скэннеров.
Математика, без мистики. Хотя не исключаю, что речь идет о девятизначных (!) суммах!
@kurban04:

Где?

Предлагаю : всем раздеваться до того, в чём мать родила
Одежду сдавать и получать только после приземления
В сауне ведь мы тоже не стесняемся , а тут жизнь в опасности .Возможно даже правоверные перестанут летать , чтоб не показывать свой зад , а это ещё больше поднимет безопасность и рождаемость среди неправоверных

Сначала можно почитать данную выше ссылку.
Потом хотелось бы все же услышать от Вас предложение по усилению мер безопасности в аэропортах (кроме бла-бла-бла)
относительно следующей угрозы:

www.focus.de/gesundheit/ratgeber/krebs/nacktscanner-der-umstrittene-besch...

А если Х голышом пронесет во рту капсулу с опасным веществом? Может рот заставить полоскать?!

А в поездах?

На первых порах в качестве добровольной акции!

Из вашей же ссылки

Все остальные нерешённые и спорные проблемы могут быть решены с техническим совершенствованием сканеров
Но меня интересует другое.Почему все критиканы,включая и вас,только огульно критикуют любые новые меры безопасности,ничего конструктивного не предлагая взамен?
Ведь адвокатируемые вами адепты одной мировой религии из "солнечных странах" продолжают угрожать и не собираются прекращать попыток террактов против гражданских обьектов в Европе и США,включая и пассажирские самолёты.
Хотел бы я посмотреть на ваши смайлики,если бы,не дай бог,попытка взрыва самолёта над Дейтройтом удалась,а в нём оказался бы кто-то из ваших родных или близких.

И клизму ставить.

А что, можно этой капсулой самолёт взорвать ?
если она такая опасная нафига деньги на дорогой билет тратить
принёс её в сауну и все в парилке с полок попадали , а ещё лучше на Кирмес , когда там тыщи на каруселях качаются иили на карнавал

конечно , толко добровольно !
А кто добровольно не хочет , пусть идёт пешком

Идите с богом в баню.

Хотел бы я на Вас посмотреть, если террорист пройдет в самолет с имплантированным веществом и подорвет его. Или в поезд войдет. Вы против усиления соответствующих мер безопасности или обыкновенный моралист и популист???

скорее чопик забить
Во первых гомоксесуалисты размножаться не будут
Во вторых если хорёк типа Мистера Фурца проникнет в лайнер , он всех газами потравит , а самза руль сядет и направит на дюссельдорфский стадион , а там завтра будет много болельшиков

Ничего не надо совершенствовать. Все уже есть. Узи, рентген, колоноскопия....

Вы бредите, по-моему. Я не адвокат.

Адепты или адепт"КИ"?

Может Вы нам еще расскажете, сколько за последние 8 лет было реально зафиксировано / предотвращено попыток тер.актов в самолетах?
Кроме дейтройтского случая, где, вроде бы, абсолютно непрофессионально сработали спец.службы.

Категорически против этих сканеров.
Толку от них 0, ну перестанут взрывать самолеты, начнут автобусы, корабли, поезда под откос пускать.
Не понимаю, как до людей не доходит, соглашаясь на эти сканеры мы сами себя загоняем в клетку. Скоро чихнуть без оглядки нельзя будет.

Вопрос к медикам: Как на счет сильного снотворного / общего наркоза на время полета?

Для усиления мер безопасности не только в транспорте,но и везде на гражданских обьектах в Европе я уже поддержал ряд мер,которые предлагает BKA и Innenministerium:
Onlinedursuchung,Videobeobachtung,Lauschangriffe,Bespietzelung usw gegen mutmassliche Terroristen А это,в подавляющем большинстве, защищаемые вами адепты одной мировой религии родом из солнечных стран.
Причём всё это по упрощённой схеме,по санкциям прокурора без судебных разрешений.

Хорошо, поехали. Вы готовы выдвинуть предложение касательно тер.актов в поездах? Или Вам наплевать на пассажиров поездов, уважаемый?

Вы явно бредите и я начинаю догадываться, почему Вы тут так мусолите тему тер.актов и обсуждаете всевозможные сценарии.
Вы сидите где-то за компом и даете таким образом потенциальным террористам из солнечных и др. стран наводку! О как!

А не террорист ли Вы, уважаемый Ален?

Допустим сканеры плохи.Заодно можно вообще,отменить в аэропортах любые электромагнитные просветки и обыски пассажиров и багажа.Ведь всё это резко удорожает полёты,увеличивает время ожидания перед посадкой и т.д..И никак не защищает,а наоборот усиливает риск террактов на других видах транспорта и других гражданских обьектах.
А что реального взамен?

Я считаю, что новые скенеры пользу принесут.
От террористов конечно нет, они придумают
что-нибудь новое или будут искать другие более
легкие цели. Но ведь кроме профи террористов
есть просто масса придурков от которых
сканер поможет: их определить или просто
отпугнуть. Если выбирать: 5 секунд голый
или навсегда мертвый, то мне первое
как-то приятнее.

Скажите, сколько самолетов взорвалось за последние 10 лет?

Меня еще интересует процент крушений самолетов по причине тер.актов.

От флуда воздержитесь. Вас как всегда начинает потихоньку заносить на виражах.

Представляется, что клизмой и колоноскопией скорее можно отпугнуть придурков в самолетах и поездах.

Вы меня перепутали с оппонентом.

Если у вас плохо со зрением или с пониманием текстов на немецком языке,то повторю снова.Я не вижу на сегодня реальной возможности для мер безопасности на транспорте и других гражданских обьектах в Европе,которые дают 100% гарантию от террактов,соверщаемых джихадистами и прочими отморозками.Разве что пойти по израильскому пути,где проводят проверки и просветки даже на ж.д.вокзалах , автобусных станциях,торговых центрах,а при входе в иерусалимские городские автобусы проверяют сумки и могут ощупать мужчину на наличие пояса шахида.Но это тоже не выход.
Я за резкое ужесточение мер безопасности,предлагаемые правоохранительными органами США,Германии и других западных стран.
Если вы не поняли предыдущие фразы на немецком,то могу перевести.
Добавлю также,что подозреваемых в терроризме иностранцев ,необходимо выдворять из Европы А тех,кто успел получить немецкое или другое европейское гражданство,но судом доказана его причастность к терроризму,необходимо лишать гражданства и после отсидки тоже выдворять из Европы.Впрочем можно передавать их в руки правосудия из стран их происхождения.Там суды меньше либеральничают с этим отребьем и содержание в тамошних тюрьмах намного менее комфортное(мягко выражаясь),чем в немецких.

Не считал.Также не в курсе,сколько террактов было вовремя предотвращено на авиатранспорте.
А вы так и не ответили на мой вопрос "Что реального взамен?"

Вы дайте знать, если хотите продолжить дискуссию по-немецки.

А Вы осведомитесь.

Да это ж...авторитаризм. и даже, страшно подумать, тоталитаризм. Старший Брат. Антиутопия.Оруэл. 1984. А как же датеншутцгезетц?
И где же, мать её, демократическая либерализьма?
Вы скрытый сталинист.

Это почему не выход? Вам наплевать на потенциальных жертв тер.актов в поездах???

Бла-бла-бла.

А вы уже осведомились,какие меры безопасности предлагает Бундескриминаламт и Министерство внутренних дел,и которые я поддерживаю?

Кроме навешивания ярлыков и лицемерных оханий-аханий в "тяжких заботах" о судьбах европейской демократии, есть что по делу сказать?

Они много чего предлагают. И бол-во предложений мне, поверьте, известны.
На данный момент конституционный суд Германии, например, рассматривает легализованный недавно иструмент Vorratsdatenspeicherung
(которого почему-то нет в Вашем списке!) на предмет совместимости с конституцией Германии. Вы, кстати, осведомитесь на досуге, кто поддержал эту петицию.
Например, нынешний министр юстиции до вступления в должность. Теперь она вынуждена наблюдать за предстоящим решением конституционного суда из бюро своего
министерства.

А Вы как судите о том, что угроза авиасообщению со стороны террористов растет?
Вы же не смогли дать никаких данных (ни по кол-ву совершенных, ни по кол-ву предотвращенных тер.актов за последние 8 лет).
Может поезда надо защищать!!?

Так как же датеншутцгезетц? - разве не по делу?
Я всегда подозревал, что ярые декмократы в душе сталинисты и тоталитаристы.

В Германии нет конституции, ксенофл. Вот, конституционный суд есть, а конституции нет, ... бывают и такие метаморфозы. Есть ГГ, который для немцев придумали оккупационные власти.

Наконец-то вы сподобились перевести для себя с немецкого те меры,которые я поддерживаю в борьбе с исламистскими и прочими экстремистами и террористами.Что-то долго переводили....
Многие меры безопасности перед их внедрением вначале вызывали критику.И установка в общественных местах видеонаблюдения,и расширенное проведение ДНК-тестов,и электронные отпечатки пальцев и других биометрические данных в паспортах и т.д..А ещё раньше и введение электромагнитных просветок в аэропортах и других местах повышенной безопасности.А теперь это хоть и не очень приятная,но обыденность,к которой уже все привыкли.Так будет со временем и со сканерами,и с электронными банками данных,и растерфандунгами и всем остальным.Жизнь заставит.Никому не хочется взлетать в воздух из-за каких-то зомбированных религиозных фанатиков.Уверен что и самым либеральным немецким судьям и депутатам этого тоже не хочется

В сауне ведь мы тоже не стесняемся , а тут жизнь в опасности .Возможно даже правоверные перестанут летать , чтоб не показывать свой зад , а это ещё больше поднимет безопасность и рождаемость среди неправоверных
------------------------------------------------------------------
Полностью согласен, кто откажется от джакузи, парилок и ауфгусов в полёте

О террористических и других угрозах я сужу по отчётам BKA und Bundesverfassungsschutz.А там пишется не только про ультралевых и ультра-правых эстремистов,но и о готовых к насилию исламистах.Неужто не ни разу не читали?

В Великобритании тоже нет. Пусть будет "Основной закон" (Grundgesetz). Так лучше?

Что у Вас за вульгарная манера намекать на отсутствие знаний языка, зрения и т. д. и т. п.???
Потрудитесь найти там цифры по кол-ву совершенных / предотвращенных тер.актов в гражданском АВИАСООБЩЕНИИ
за последние 8 лет. Иначе Вас, не дай бог, могут назвать популистом и лицемерным моралистом, ибо Вы тут вещаете
о безапосности в авиасообщении, а пассажиры поездов Вас не интересуют (хотя неизвестно, кто подвержен статистически
большей угрозе).

Вы пока лишь свистите. Где циферки по тер.актам в авиасообщении???

Я не перевожу с немецкого. Мне на нем легче общаться, чем на русском. Так что Вы дайте знать.

Где Вы нашли перевод? Вы о Vorratsdatenspeicherung? Я это слово не переводил, а Вы его, между прочем, не упоминали.
Вы бредить изволите?

Меня не волнует,кто и как меня тут в ДК назовёт и какие ярлыки навешает.Мне это пофиг.
Я ещё раз убедился,что вы в ответ на мои прямые, нелицеприятные вам вопросы,всяческими способами увиливаете от прямых и конкретных ответов.
Как я заметил,вам намного проще и легче дискутировать с ошивающимися тут явными неонацистами,расистами и ксенофобами.

Я Вас пока неонацистом не называл. А общаюсь я тут пока практически только с Вами.

Именно поэтому я последний раз спрашиваю: ГДЕ КАКИЕ-ЛИБО ЦИФЕРКИ ПО ТЕР.АКТАМ / ПРЕДОТВРАЩЕННЫМ ПОПЫТКАМ ТЕР.АКТОВ В АВИАСООБЩЕНИИ?????? Если есть какие-либо циферки по угрозе авиасообщению или железнодорожному сообщению, то в студию их (сегодня катит практически все!). Если нет никаких циферок, то аривидерчи!

И на соседней ветке "Исламизация,как вторичный фактор" тоже "практически" только со мной?

А с кем я там еще очень общался? С юзером Phoenix, кажется. Я вообще в ДК практически не появляюсь и на реплики многих неприятных мне
юзеров практически не отвечаю. Вы же тут намного чаще меня и общаетесь практически со всеми.
Так Вы на что-то намекнуть хотели? Вы не стесняйтесь! Я Ваши намеки игнорирую.
Кстати, как Вы относитесь к нашему министру юстиции? Как относитесь к бол-ву немецких политиков, которые примерно пол года назад
подчеркивали, что о употреблении этих сканнеров не может быть и речи? Как, в конце концов, относитесь к федеральному конституционному
суду? Это все, используя Ваш примечательный жаргон, пОцифисты, либерасты и критиканы? Или только те, кто не с ВАМИ? Вы уж определите
свои позиции.

Я респектирую демократически избранных немецкими избирателями депутатов,а также министров и премьеров .Уважаю решения немецких судов,в том числе и конституционного суда.Хотя далеко не со всеми решениями правительства,Бундестага и судов согласен.К тому же я голосовал за партию,которая сейчас в оппозиции.Кстати,в отличие от вас, непринципиальные изменения в позиции отдельных партий и политиков,я не считаю неким "предательством и вероотступничеством"
Термины "критиканы" и "пОцифисты" я применял и буду применять.А вот слово "либераст" вы мне явно по ошибке приписали.
Свои позиции по многим вопросам я уже давно и чётко определил.Странно,что вы этого не заметили.

Нет, так не лучше, ... лучше когда конституция.

Кто тут говорил о "предательстве и вероотступничестве", уважаемый??? Вы бы при передергивании хоть вот такие эмотиконы ставили --->
Я говорил лишь о том, что моя позиция, которую сейчас поддерживают и многие немецкие политики (особенно в оппозиции), вполне
имеет право на существование. Если же Вы называете позицию целого ряда немецких политиков и судей конституционного суда "критиканами",
то это, пардон, говорит лишь о Вашем весьма однополярном политическом мышлении и аргументативном репертуаре.
Поскольку циферок от Вас никаких не поступило, считаю дискуссию закрытой.

Мне, чтобы Вы были довольны, переписать для Германии "основной закон" и сделать из него конституцию?
Может мне и для Великобритании написать конституцию? Им до конституции вообще далеко.
Может мне переписать и "основные законы" Швеции, Нидерланд, Дании и некоторых др. стран?
, ц

И чем же Вам не нравится тот же датский основной закон? Поделитесь Вашими соображениями!

Это то что пресса вас заставляет поверить. Персонал после установки новых сканеров остается тот-же или увеличивается. Время прохождения осмотра увеличивается тоже. Выевляемость мелких предметов обихода( зажигалки, кольца, пряжки, замки) увеличивается и для повторнохо , ручного, осмотра нужно будет больше сей;юрити. Которые получают зарплату.
Ещо раз повторю: За время существования супер-пупер осмотров с помощью сканеров, снимания башмаков, прощупывания ремней и пр. , небыло выявлено ниодного пассажира с бомбой. НИ ОДНОГО.
Зато каждый раз когда надо ( а надо - это когда надо для доходов бизнеса и устранения политиков)- взрывчатка моментально оказывается на борту.

Лучший способ обеспечить безопасность, позволить самим правоверным обеспечить безопасность полётов в США. Позволить правоверным авиакомпаниям из арабских стран, выполнять столько рейсов в США из Европы и других стран, сколько они хотят, на правоверных самолётах, с правоверным экипажем, пусть хоть членов альк-аиды берут в персонал. Уверен такие рейсы взрывать не будут, это 100% безопасность, сканеры не нужны. Мусульманские авиакомпании будут платить некоторые ройялти за полёты в США , и летать и возить. Конечно взрывчатку пронесут на борт, но в самолёте взрывать не будут. А в США, они там сами поставят за свой счёт столько сканеров сколько им нужно, чтобы поймать злоумышленника и отобрать взрывчатку.

Перестанте гнать на мусульман.
Сын банкира , попавшийся с бомбочкой в трусах, конечно может быть мусульманином, но это ничего не значит.
Уверен что и самоубийц нет. Просото люди по какй-то причине деалют что им сказали, не зная о дистанционном взрывателе.

БАН

Я только ЗА!
Не хошь, не летай!

И это тоже, если понадобится.
350 жизней и мною подготовленная и технически проверенная машина типа А340-200-300-500-600,А300-600-А310-200-300,А330-200-300 с моей подписью в борджурнале МНЕ ДОРОЖЕ чем мораль личностной неприкосновенности.

Категорически против , как тогда с рождаемостью ?
Всех голышом на борт и можно общий гипноз
установка на секс

С другой стороны никто их в самолёт не гонит
Не хочешь - иди пешком , другим не мешай
всаомнил тут недавно Велиеого Мао
и его стих :
Самолёт в облаках, что как снег холодны
Русланддойче летят в милый отческий край
Чтоб избавить его от Сатаны
а иначе из Дойчланда станет Туркай
и ещё:
Превратят Фатерлянд мультикульти в сарай
После них весь навоз и дерьмо разгребай

Летчик, вы так не доперли..
За все время существования сканеров ( ну возмем с 2001 го, когда ботинки стали снимать), не обнаружено ни одного террориста, не предотвращено ни одного терракта, не найдена ни одна бомба.
Вся эта вознай с безопасностью- халявные бабки разрастающегося и разрастающегося клана паразитов. Ини задушат авиацию.
Уже сейчас знаменитые американские компании скатились до уровня Аэрофлота советский времен. И даже хуже.
Один чемодан- 23 кг, никакой еды в полетах до 5-ти часов. Куда ушли бабки на второй чемодан и ланч?? С них платят зарплату бесполезному раздутому штату секьюрити.

Вы забыли второй куплет Великого Мао привести.
Восполняю Ваш пробел.

И испонили дойчи великий завет
Что Отцом Поднебесной Империи дан
В милом Дойчланде места Туркай больше нет
Здесь теперь не Туркай, здесь теперь Казахстан.

И ещё если позволите.
У Вас тут перевод Великого Мао немного нескладный, я поправлю, если не возражаете.
Теперь весь комплект так звучит:
Самолёт в облаках, что как снег холодны
Русланддойче летят в свой отеческий край
Чтоб избавить его от бесчинств Сатаны
А иначе из Дойчланда станет Туркай
И исполнили дойчи великий завет
Что Отцом Поднебесной Империи дан
В милом Дойчланде места Туркай больше нет
Здесь теперь не Туркай, здесь теперь Казахстан.

Ведь можешь же мыслить...

Да если кому-то понадобится эту машину взорвать, то и твоя подпись не поможет.

А что по твоему фирмы которые сканеры производят разориться должны. Если надо уважаемым людям то будешь и в свиной грипп верить и бодяжной прививкой прививаться, и через сканеры скакать и платить зверские налоги на электричество и бензин чтобы определенные фирмы в области "новой энергетики субсидировать. Вот когда прийдешь к власти тогда и сможешь продавать свои билеты " на просмотр провала", как писали великие классики.
Что тут непонятного.

А почему именно для самолёта такое? Взорвать ведь могут любое скопление людей. Поэтому сканнеры на входе в любое общественно-накопительное место. На стадион, в метро, в автобус, в театр. И дополнить гинекологическим обследованием для женщин и ректально-пальцевым для мужчин. Хочешь посмотреть, к примеру, "Волшебную флейту" или там новое кино - подставляй задницу. Или ложись на гинекологическое кресло.
Задрали демократы со своими обвинениями путинской России.

Пардон, но аргументативный репертуар и семантика Ваших лозунгов очень близки к лозунгам ультраправых популистов,
хотя Вы их толкаете, кажется, с позиций квази-либерализма. Я, не переходя ни в коем случае на Вашу личность
(хотя Вы лично тут этим занимаетесь с первой же реплики, причем безнаказанно), подозреваю Вас (и некоторых других участников форума)
не только в целенаправленном открытом разжигании или сознательном поощрении разжигания межнациональной и межрелигиозной розни, но и, пардон, не могу исключать,
что Вы - потенциальный террорист, по крайней мере считаю подозрение не лишенным правомочности. Правда, в случае, если Ваши и др. лозунги на этом сайте будут
перенаправлены кем-то в правоохранительные органы, я считаю необходимым, чтобы обвиняемым и подозреваемым был предоставлен
адвокат и считаю абсолютно неприемлимым и несовместимым с основным законом Германии лишать Вас или других обвиняемым / подозреваемых
гражданства (если оно имеется) или выдворять из страны при наличии подозрения. К тому же я против смертной казни подозреваемых, обвиняемых
и уличенных в терроризме (которую Вы почему-то забыли упомянуть при перечислении пропагандируемых Вами мер безопасности).

Радикальный лозунг, однако. Вы на досуге для начала ключевые параграфы основного закона и декларацию по правам человека почитали бы,
а потом уже лозунги толкали бы.

Причём это от людей, которые пяткой бьют себя в грудь, присягая демократии.

Любое общественно-накопительное место на земле(даже передвигающееся) можно при желании покинуть.
Но не машину на высоте 11км со скоростью 950км/час. Хотя некоторые сказочники пытались это показать в фильме "Drop Zone", открыв двери и прыгая с парашютами из B747-400.
Если Вам удастся вручную открыть дверь самолёта на такой скорости, то я запишу Вас в списки самых сильных людей мира.

На твой допуск, есть допуски тех, кто тебе даёт допуск.Кроме мобильников достаточно других средст инициирования ВВ. Например взрыватели, реагирующие на понижение атмосферного давления в связи с набором высоты.

..Той России где в Домодедово сканер давненько стоит и исправно работает? И ни шепеота, ни ропота.. Депутаты Думы ничуть не встревожены..
Какие нафиг частные сферы и прочие глупости.. Только вот демократы достали. Однако не пойму в чем именно они Россию в этой связи обвиняют?

На трибуне стадиона взрыв. И все начинают дружно его покидать. От взрыва погибает 30 человек, от покидания - ещё 100.

Проще перечислисть в чём её не обвиняют. Не обвиняют (пока) в похолодании в Европе.

Если это намек, то я намек понял. Перечитаю правила ДК, а также посты оппонентов.

[...]
[...]
[...]
[...]
Я даже не говорю об открытом разжигании и поощрении разжигания межнациональной и межрелигиозной розни.

A если просто по теме ветки, без компаративных анализов российских и южноафриканских реалий?

Вы на этой ветке в амплуа поэта?

Мне все ваши подозрения и домыслы в отношении меня по барабану.Так что можете на эту тему не утруждаться.
Что касается сути моих предложений:

Не надо заниматься дешёвой демагогией.Займитесь лучше изучением немецкого законодательства,особенно в области Einbürgerung.Надеюсь не будете заявлять,что оно противоречит Основному закону и Международному праву.Там есть пункт о лишении гражданства за предоставление ложных сведений при его получении.А при этой процедуре подающий заявление подписывает
Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung,Loyalitätserklärung.
В котором есть например и такие обязательства:
den Ausschluss jeder Gewalt und Willkürherschaft und in Grundgesetz konkretisierte Menschenrechte
keine Besrebungen verfolge oder unterstütze,die durch Anwendung von Gewalt oder darauf gerichtete Vorbereitungshandlungen auswärtige Belange der Bundesrepublik Deutschland gefährden
Подписал новоиспеченный "бюргер" такие обязательства,а потом занялся терроризмом- в суд его. И решение суда: одновременно с тюремным сроком лишение немецкого гражданства за подлог и обман при подаче заявления на гражданство.А после отсидки-высылка на бывшую родину.Либо сразу лишение гражданства и передача в руки родного правосудия где-нибудь в Нигерии или Йемене.
А тех,кто недавно прибыл и просит всякие дульдунги,азюли,продления ВНЖ и т.д.,но на него имеются весьма обоснованные подозрения в причастности к террорганизациям-без особых проволочек туда же- на историческую Родину с передачей дела в те же родные органы правосудия.
Тогда глядишь и меньше всяких сканеров и прочих мер безопасности в Германии понадобится

Пару постов назад Вы абсолютно огульно заявили следующее:

Я уже не говорю о том, что при подозрении в чем-либо в правовых государствах и декларациях по правам человека
предусматривается возможность с помощью адвоката доказать, что подозрение - ошибочно. Перечитайте основные нормативы!
Теперь Вы занялись конкретизацией Вашего огульного лозунга по отношению к подозреваемым в терроризме иностранцам / негражданам Германии:

Эти Ваши конкретизации неинтересны, т. к. направленность аргументации итак ясна.
Еще Вы огульно заявили:

Потом начали заниматься квази-политкорректнообразными конкретизациями лозунга.
Вы говорили огульно о получивших гражданство. Я не исключаю, что у Вас есть гражданство (если нет, то Вы в случае чего проходите по пункту 1. Вашего лозунга). И не исхожу огульно из того, что
Вы - в гипотетическом случае Вашего участия в какой-нибудь терр. акции, например, в погроме мусульманских кварталов - уже при получении гражданства скрывали Ваши намерения. Вполне возможно, что уже в Германии Вы пошли по пути разжигания межнац. розни и терроризма.
Поэтому я против прозвучавших здесь огульных лозунгов ультраправого или квази-либерального душка.

Я так понимаю, что ни тебе ни алену по поводу сканеров написать не чего. Так чтобы не засерать тему(очень злободневную), не пребраться ли вам на другой форум.

Здравствуйте, -Archimed-,
как поживаете?

Срочно и внезапно ничего не происходит... их нужне не массовое количество, но прежде должны принять соответсвующий закон. При налаженном производстве изготовить пару сотен сканнеров не составит особой проблемы.
Что удивительно.... даже воду с собой брать нельзя,а с взрывчаткой летят с Африки через Европу и в Америку... и никаких проблем... Нахрена это всё тогда надо ? проще было бы не пускать кого попало .

откуда такие сведения? вы принимаете участие в брифинге БНД? Свои информаторы?

Меня лично гложут смутные сомнения по поводу необходимости введения этих новых сканеров. Тем более, что эксперты уже сказали, что взрывчатку того нигерийца они, всё-равно, не засекли бы. Лично я против. Совсем уже оборзели. Скоро каждому перед посадкой в самолёт в задницу заглядывать начнут. А вдруг он себе клизму из 3 кило взрывчатки сделал.

ай-я-яй! Это что, руководство для террористов? Нехорошо...

Такая мошная, воружонная Алькаида и не может подорвать обыкновенную плотину, в результате вода бы смыла пару млн. сонных жителей.
Если бы я занялся террором, то я бы обошолся без всяких взрывателей, детонаторов, тем более без балонов с пропаном.
Я бы например положил бы на рельсы перед идущим ЖД составом обыкновенный болт и с подветреной стороны бы наблюдал, как этот состав с какими нибудь ядовитыми цистернами кувыркался бы с насыпи.

Архимед. Вы мне не нравитесь. В Вас террорист говорит. Причем злобный и завистливый.

Я удивлюсь, если Вас за призывание к террору не .. забанят.!

Уж по поводу ядовитых веществ рассыпанных рядом с насыпью, страдающих людей, и т.д. .. я не хочу это вообще обсуждать.

Я искренне надеюсь, что никому из нас не придется пытаться покидать скоростной поезд (например, ICE) на полной скорости, после
того, как какой-то террорист или просто придурок пустит его под откос.

Я на это и не расчитывал. У меня есть жена.
Во мне сидит отвращение ко всем этим провокациям, чинимых спецслужбами и выдаваемые ими как теракты какойто всмогущей Алькаиды.

Если бы я таким был, то наверняка уже бы парочку терактов совершил.
Ну у тебя и фантазия. Ты уж бери выше, сразу в суд тащи.Не рассыпанных, в цистернах, а я именно писал про них, возят жидкости или сжиженные газы. По известным физическим законам, жидкости рассыпаться рядом с насыпью не могут.
В случае с отравляющими газами, люди не мучаются, а падают как мухи от двух трёх вздохов.

Eschede помним?
Сколько погибло и сколько осталось вживых?
И вспомним В737-300 Аэрофлот-Дон, врывшийся в железнодорожные пути... Нашли там хоть одно целое тело?

Вполне возможно, но тысячи всёже спасутся.

Кажется, погиб 101 человек, 88 получило серьезные травмы.

Не помню, но судя по информации в интернете эта модель вмещает около 150 пассажиров.
Что дальше? Вас эти цифры успокаивают?

Благодаря сканерам Вас ласкало солнышко на тёплых берегах.
Авиация от них не пострадает, только живёт, благодаря чувству безопастности пассажиров.

Меня успокаивает полная безопастность жизни всех перемещающихся и не только в пути людей. Не важно каким транспортом и где люди пребывают.
Меня успокоит отсутствие терроризма и согласие между людьми.

Меня тоже, но я, увы, скорее - реалист.

Перестаньте гнать на мусульман.
Сын банкира, попавшийся с пластитом размазанным по ногам, поджигал свои ноги прекрасно понимая что никакого дистанционного взрывателя нет, и что пластит кроме него никто не активирует. Самоубийц достаточно, это де факто.

А чё он его не поджёг во время взлёта и не в туалете, где бы ему никто не смог помешат?
Да и с каих это пор, пластит стал детонировать от обыкновенного поджёга?

По сообщениям из прессы , это был не простой пластит, его предварительно обработали, удалили маркеры из состава, поэтому и сканеры и собаки его не засекли, возможно ещё что то сделали с ним чтобы облегчить активирование, вряд ли мо об этом узнаем когда либо , я думаю такие данные классифайд. И потом умирать на унитазе даше для шахида? Согласитесь что даже aeronautic-closet не лучший транспорт для передвижения в рай. И потом я думаю что для террориста важно вызвать страх, животный ужас к террору. Если он просто взорвёт самолёт сидя в "сортире", это будет тоже самое что и просто подложить бомбу в туалет, он свою задачу не выполнит. Его задача сделать так чтобы мы не могли себя чувствовать в безопасности нигде и никогда, чтобы мы чувствовали что опасность вокруг нас, с нами, совсем близко с нами, рядом с нами, внутри нас. Вот тогда то, они и достигнут своей цели. Будет ислам для всех, а те кто его не захочет или погибнет или сойдёт с ума. Я все это прекрасно понимаю, и сам видел как люди сходили потихонечку с ума во время событий в Москве. Честно было достаточно страшно, от бессилия узнать какой дом будет следующим.

А я уж подумал, что ты сам тот пластит видел.
Хорошо думаешь, как по написанному из СМИ.

Можно попробовать, отсортировать пассажиров, на рейсы американских авиалиний - посадить только американских пассажиров и не брать их на рейсы других авиакомпаний, по крайней мере на трансатлантических маршрутах. Американцы - все патриоты, я не думаю что они станут взрывать своих сограждан даже за большие деньги. А уж по идейным соображениям тем более не будут взрывать.

У Вас есть другие соображения, выньте палец из носа и изложите.

Эффективнее будет перекрыть авиасообщение с Америкой для неамериканцев
и пускать в страну только после добровольного согласия на контроль всех потенциальных
угроз (включая полоскание рта и клизму).
Или группировать рейсы по всем возможным (писАть НЕ слитно) статистическим параметрам,
как то: этническая принадлежность, пол, рост, сексуальная ориентация, политические убеждения (консервативно настроенных
правых демократов в один самолет, социалдемократически настроенных - во второй, самопозиционирующихся
в системе ценностей либерализма континентального типа - в третий, англосаксонского типа - в четвертый,
симпатизирующих с партиями "зеленых" - в пятый, ультраправый симпатизантов - в шестой, нео-сталинистов -
в седьмой, исламофобов и исламистов - в восьмой, поклонников команды и политики Джоржда Буша джуниора - в девятый,
анархистов - в десятый....)

Похоже так скоро и будет.

В сети вывешена устаревшая информация по аналогичным сканерам во Внуково, она от 2005 года http://http%3A//www.dtis.ru/index.php?name=News&file=article&sid=2036 . Из неё можно почерпнуть дозу разового облучения на сканере 2 мк3в. И что безопасно можно облучаться на таком сканере до 120 раз в год. Ещё более интересно что статья утверждает что сканер может обнаружить То есть в принципе если делать распечатку и выдавать её на руки, пассажир будет иметь возможность занять себя в полёте изучением того как обстоит дело с его внутренностями, с завтраком или ужином в зависимости от времени суток. И вообще будет знать точно время когда ему понадобиться туалетная бумага.

А ты что палец из жопы вытаскиваешь, перед своим здешним изложением?

Эту домашнюю заготовку оставьте для вашего визита к проктологу, ему понадобятся и ваша свободная задница и его свободные пальцы чтобы написать Вам диагноз. А лучше подите к модератору , он Вам и без ваших сложных манипуляций поставит диагноз.

А ещо раньше пресса рассказывала как палестинцы в подвалах делают ракеты, технологию которых несмогли освоить многие воюющие в Второй Мировой страны.
Взрувчатка- вещь химически сложная. Тем более пластид. Химический анализ враз выявит на каком заводе и когда она была сделана. Они все на учете давно.
Несколько лет назад раздули историю с горетеррористами которые хотели путем сливания жидкостей получуть взрывчатку прям на борту. Все газены об этом писали. Вот только что стало с теми горетеррористами?? Никто не пишет.
Их отпустили, кроме одного, который был в розыске по другому делу. Получение нитроглицирина на борту невозможно. Химический процесс занимает более суток.
Но с тех пор взять с собой путылочку коньячка на борт нельзя. С тех пот секьюрити персонал удвоился.
Огромные деньги сделали те кто раздувает этот психоз,

Звучит поэтично, но пусто по смыслу..
Я помню времена когда в аэропортах даже металлоискателей небыло. И летали люди на той же высоте и с той же скоростью как и сейчас к теплым берегам.
Аэрофлот перевозил 120 млн чел в год.
Что характерно металлоискатели не выявили оружие у ансамбля "Семсемионов"..
Т.е вя эта вакханалия с безопастностью- она чтоб делать деньги.
Когда надо( кой-кому) самолеты падают.
Надо смотреть список пассажиров чтобы понять почему тот или иной самолет разбилсдя или поезд сошел с рельс.
ТАк чт в целях безопастности просто надо обьявлять список пассажиров и их должность.
Я б жизни не сел в самолет с последним наследным бразильским принцем. Не мудеренно что он исчез в водах атлантики...И никакие сканеры тут не помогут. Потому что все что надо делается через тех кто их не прохопдит.

А кто сказал что , пластит обрабатывали палестинцы? Это можно сделать предварительно и где угодно в Южной Африке например, вполне технологичная страна, если не ошибаюсь там оружие производят, и не обязательно что это было сделано вчера , а например до событий 911 когда вопрос о безопасности на авиации решался в рабочем порядке, если не ошибаюсь TSA в то время не было ещё, и транспортировать возможно было что угодно, особенно на грузовых рейсах. Что вы на это скажете?

Молодец, Леон.
Я только что хотел о том же самом написать, как раньше летал без всяких заглядываний в задний проход и в другие естественные полости.
И как в Москве в Брежневские времена вдруг в метро начинали в поездах взрывы греметь и как тех террористов в раз выловили по анализу ВВ.
Больше месяца в каждом вагоне метро ездили специально обученные люди и смотрели за тем, чтобы ктонить из пассажиров "случайно не оставил" сумку или чемодан. И всёже однажды оставили подозрительную сумку, в которой было ВВ с часовым устройством. Вот по этой сумке таки и нашли армян-террористов.
А в наше время, когда везде и всюду нашпигованно всякой электроники и видеокамер, вдруг понадобились ещё и сканеры.

Тема уже обсуждалась и даже кто-то давал ссылки на видео где палестинцы смешивают сахар и всякую фигню получая ракетное топливо...
Смех прям..Кто штампует эту видеотуфту? Им надо пройти тест на дебильность..
Хотя..можно не проходить. И так все ясно.

Я работал в авиакомпании ещё до 911, и летал флайт-менеджером, заходил на борт вместе с экипажем. Экипаж может пронести на борт много чего, и спрятать на борту много чего, но вот как только кто нибудь из экипажа заносил сувенирчик в виде газового пистолетика или какую то другую дрянь, это обязательно находили. И дело тут не в сканерах а в том что у спецслужб в каждом экипаже есть свои глаза , голубые или карие , которые за всем что происходят на борту внимательно следят, за каждым чихом. То же самое с персоналом аэропорта, наземными службами, секьюрити, складскими, маршалами, УВД и персоналом авиа ремонтных заводов прочая и прочая. Я уж не говорю про персонал на производстве. Повторюсь: просто взорвать самолёт террористам уже не интересно, видимо средств на это они уже не хотят тратить. Им подавай reality show. Я думаю у спецслужб есть глаза и в толпе террористов, возможно предположить что информация поступает и указывает на то что , на борт будут заносить на пассажире. Поэтому и упирают на сканеры. Хотят проверить всё включая содержимое желудка не раздевая человека. 15 секунд и всё кончено. Не понятно как к этому законодатели отнесутся, всё это очень смахивает на производство снимков которые запрещены законами многих стран.

И я о том же, всякие штучки делают не студенты и палестинцы в подвалах, а люди очень даже профессиональные.

отчень каращо, однако с бесчинствами у вас вышло
А вот насчёт второй строки , милый отческий край надо оставить , а то от кормчего ничего не останется , или первую стороку оставьте в оригинале
" Облака пролетают , как снег холодны"
Вторую строфу вы зря писали , старались , . Вы хоть одного казаха в Германии видели ?
На лошади , в чапане и малахае ? Казахскую речь слышали ?
Если и увидите, то это скорее турецкий казах , их тут несколько тысяч Даже если все казахи сюда переедут, то картины они не изменят
Только Казахстан освободится для китайцев - вы случайно не китайский агент ? А вот Турция на улицах немецких городов это факт на лицо
Ошибку исправите - взамен музыку напишете
Исполнять будем мы с Мигноном
Так... Слова всем форумчанам переписать и выучить

.
Потому как их никто не проверял - знаменитости были
Перед этим прошёл на ТВ фильм про них , а в СССР любой начальник , а тем более знаменитости прользовались особым положением
После того как литовцы, угнали самолёт в Турцию, убив стюардессу Курченко и ввели эти металлоскатители
неужели в СССР какая-то фирма это пробила в интересах прибыли ?
Помню времена , когда вводили мотоциклетный шлем
Каких только разговоров не было
Что толькку от них ... без них ездили , что голова в шлеме останется и прочеее
А я вот на своём опыте и примере других многократно убедился , что каска на голове вешь нужная

Дк-овские неонацики и другие американофобы различного пошиба постоянно и настойчиво пытаются внушить всем дебильную мысль,основанную на конспирологической теории "мирового заговора",что почти все многочисленные терракты в мире,которые совершают исламистские фанатики,на самом деле якобы организованы западными спецслужбами во главе с ЦРУ.Эта маразматическая теория весьма похожа на ту ложь,которую распространяет Борис Березовский,что якобы взрывы жилых домов в Москве и других российских городах были организованы не чеченскими террористами,а ФСБ по указанию Путина,чтобы иметь повод для начала второй Чеченской войны

Полностью изолировать пилотов от пассажиров. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2009/10/22.html

И правильно писала и до сих пор пишет.Потому что после окончания Второй мировой прошло уже почти 65 лет,которые вы наверное проспали.А с тех пор технология изготовления ракет и взрывчатки сильно усовершенствовалась и распространилась по всему миру.Даже в интернете на поганых исламистских и прочих сайтах публикуется "учебная" информация,как изготовить простейшие врывчатые вещества,взрыватели,малогабаритные ракетные устройства и другие виды оружия. И террористам разных мастей,включая и палестинских, не составляет особого труда изготовлять взрывчатку из обычных доступных химикатов,используемых например в сельском хозяйстве в качестве удобрений.А малогабаритные ракетные установки можно самим изготовить в подпольных мастерских Газы либо доставить туда по тоннелям через Египет из Ирана,.Ливана или Сирии.
Учите матчасть,мать вашу!

Это тоже нужно делать.Но это может защитить только от попыток захвата кабины пилотов и всего самолёта террористами.А что нужно сделать,чтобы исключить возможность его взрыва и гибели всех пассажиров и экипажа?

Если бы это были чеченские террористы- они бы не носили взрывчатку мешками. Чтобы завалить дом надо несколько небольшых, правильноустановленных кусочков , которые можно пронести в кармане куртки.
Вы ж понимаете что уж чего, чего, а обучение взрывному делу у чеченцов было поставлено на поток. А вот с доставкой вооружения было сложнее.
Мешками взрывчатку класть будет только тот кто ее не считает. Получил на складе сколько захотелось, чтоб не провалить задание, чтоб наверняка,, расписалься и поехал на служебной машине не таясь..
Или чечены такие лохи чтоб с ненужными мешками светится?
Кстати почитайте если владеете английским.
http://www.rense.com/general89/moss.htm
http://www.americanfreepress.net/html/underwear_bomber__206.html

Если вы действительно не улавливаете разницу между той сетуацией и этой- вам лучше отмечатся в другой теме.
В СССР небыло частных фирм. После убийства Курченко ввели досмотр багажа. Сами металлоискатели появились очень посже. Промышленность была неготова.
А сдесь бац- и уже на всех сканеры есть.
Они и были. Просто ждали когда всё организуется.
Это ж надо, посадили пасасажира в Америку без паспорта!
Виза есть, а паспорта нет...
Кто так пробывал летать? Неужели на сайте Посольства есть что-то что указывает на то что паспорт не нужен???

КСтати появились первые материалы о вредности новых сканеров.
Они, сканеры, повреждают гены человека. Т.е получается что до рождения собственных дедей через сканер лучше не ходить. А то козленочек родится.
http://blacklistednews.com/?news_id=6960

А почему за 8 лет этого еще не сделали? У службы безопасности, их аналитиков (или кто-там за все это отвечает) не хватает мозгов додуматься до этого?

Примерно то же самое, что сейчас делается для того, чтобы исключить возможность взрыва и гибели людей в оживленных местах на земле. Для террористов привлекательность самолета после изоляции пилотов будет не больше, чем привлекательность всех остальных людных мест внизу. В остальных местах оно даже будет попроще.

Это уже давно было сделано, все двери на самолётах бронированы, те что были не бронированы их заменили на бронированные. По российским ВС я читал что только на ИЛ86 не меняли, поскольку он конструировался под наблюдением "представителя заказчика" кто работал при СССР знает о ком я говорю. И эти двери сразу же конструировались так чтобы выдержать огонь из стрелкового оружия. Насчёт гранат не скажу.

Солидарен с Леоном, в наше время даже жалкую пуговицу не изготавливают на производстве если нет заказа и оплаты хотя бы на половину. А уж тем более столько сканеров. Их заранее уже изготовили не месяц назад, а гораздо раньше. Они поди дорогие ( Домодедово и тот брал первые эксемпляры в аренду) держать в стоке такие товары и в таком количестве никто не будет .

Ко мне это имеет какое то отношение? Если да то пожалуйста подтвердите цитатой из моих постов.

Считаю новые сканеры кот позволяют просветить человека практически до раздевания, нарушением прав человека.

Судя по указанных выше мной сайтам дело уже не только в правах человека.
Опять станет популярной поговорка чернобыльских времён:
"Если хочешь быть отцом- оберни яйцо свинцом!"...
Правда теперь свинец выявят и заломав руки поведут на повторное просвечивание.

уже внедрили
Ansturm auf FKK-Flug
Ein ostdeutscher Unternehmer setzt mit FKK-Flügen nicht nur auf Publicity, sondern vor allem aufs Geschäft und träumt von einer hüllenlosen Urlaubswelt √ vom Hotel bis zum Airport.
http://www.stern.de/panorama/reisen-ein-flugzeug-voller-nackter-502909.html

как бы не так :)

Die Bombe, ein mit 2,4 Tonnen eines aus Ammoniumnitrat (Kunstdünger) und mehreren hundert Litern Nitromethan (Dragster-Kraftstoffzusatz) selbst hergestellten Sprengsatzes (ANNM) beladener Van, detonierte um 9:02 Uhr Ortszeit vor dem Gebäude. Die Kraft der Explosion beschädigte insgesamt 300 Gebäude in der Innenstadt Oklahoma Citys und verletzte über 800 Personen. Die Explosion spürte man noch in 1,5 Kilometern Entfernung.
Bei der Detonation eines mit Sprengstoff beladenen Lastwagens kamen 168 Menschen ums Leben, das 8-stöckige Alfred P. Murrah Federal Building, der Sitz mehrerer Regierungsbehörden, wurde nahezu vollständig zerstört. Im ersten Stock befand sich ein Kindergarten. Von 22 Kindern überlebten nur sieben.
Der damals 26-jährige Golfkriegsveteran Timothy McVeigh war gemeinsam mit zwei weiteren Mittätern, Terry Nichols und Michael Fortier, Mitglied der so genannten └Michigan-Miliz⌠, einer regierungsfeindlichen bewaffneten Vereinigung, die mit der Christian Identity in Verbindung gebracht wird.

А что прикалываться, недавно по новостям показывали, человек просвеченный новым сканером выглядит действительно голым, т.е. видно практически все, и раздеваться не надо.

А напрокат сканер можно взятъ ?
Любопытно,что гости с собой приносят....

кстати, Леон, вы не всегда знаете кто летит в бизнесс- классе... Так можно и с принцем ... Хотя уж лучше своим джетом..

Кстати вы не правы.
Я писал о том что я НИКОГДА не знаю кто летит и хорошо бы публиковать списки открыто.
А вы иногда знаете разве?

К вам лично это не имеет никакого отношения.А скорее к вашим оппонентам....

Представляю как пополнятся фотками журналы о жизни всяких звезд.

http://s004.radikal.ru/i207/1001/c1/fb03d4893a63.jpg

Я то в курсе,а вот Fair,как видно из предыдущего поста keine Ahnung
Вопрос был в том,какие эффективные меры нужны,чтобы обезопаситься не от захвата самолёта с заложниками,а от его подрыва и гибели пассажиров вместе с экипажем? Сканеры и прочие действующие сейчас меры безопасности некоторыми ДК-вскими самозванными "спецами" по взрывному делу отвергаются с порога,как ненужные и даже "вредные"

Не, ну если бы они выявили хотя бы ОДИН случай проноса взрывчатки...я б пожалуй переменил свое мнение.

По поводу безопасности в железнодорожном сообщении какие-нибудь соображения будут? Или на них местным моралистам-популистам наплевать??? (Тем самым моралистам-популистам, которые тут вещают о необходимости имплементации этих сканнеров именно в авиасообщении, интересуясь при этом у оппонентов, что бы они сказали, если бы в детройтском самолете сидели их родственники.)
Недавно был, кстати, тер.акт в железнодорожном сообщении (в России). А вот в случае авиасообщения Вы все еще не дали никаких циферок по кол.ву совершенных или предотвращенных тер.актов за последние лет 8. Хотя я даже сказал, что прокатят практически любые циферки. Ждемс.
Мы ждем от Вас инфу, Вы же тут у нас специалист (и, конечно, не самозванец, боже упаси).

Кстати, если уж говорить о безопасности в авиасообщении, то о sky-marshal, кажется, уже не модно стало говорить?
Почему? Идея теперь не так круто звучит и не так рентабельна?

Да интересно, но не до такой же степени. Кстати в новостях и говорилось о нарушении прав всвязи с такими сканерами. Кстати есть более действенные способы обнаружения взрывчатки, специально надрессированные собачки. Но, мне например абсолютно безразлично если меня таким сканером просканируют в вопросах безопасности.

Дело, по-моему, не (с)только в нарушении прав (см. данную ссылку на статью из Zeit: "Wir sind doch längst nackt.").

Леооон, ну что же тут за манера общаться..... или не видите, что я вашу цитату привела. Я б жизни не сел в самолет с последним наследным бразильским принцем ??? Ну да Б-г с вами.... общайтесь, как привыкли... Спокойной ночи.

Чао.

А, ну ладно!

Мы с сыном в том году из Шереметьева летели в Дюссель - в Москве давно уже стоят эти долбанные сканнеры, как только их изобрели и начали испытывать в Амстердами (по моему, года два назад), так московские аэропорты сразу их и закупили. Никакой дискретности - тут же в одной комнате и раздеваются все (запускают по 10 человек сразу после паспортного контроля, ботинки снимают, в тазики кладут, куртки снимают) - тут же проходишь этот сканнер - а когда выходишь, забираешь свои ботинки из тазика, куртку - и тут же видишь на экране, за которым сотрудник сидит - все изображение, а над ним еще и какой-нибудь мордоворот из охраны склоняется... Я была в ужасе. Стыдно ужасно. И ребенка, ему тогда 5 лет было, заставили сканироваться. Вот, кстати, в этой связи сноска, о детской порнографии -
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/01/05/Skanyeryy_v_aeroport.phtml Вам может и "ничего", если вас просканируют, но для многих это - недопустимая атака на личную сферу. На сканере видны имплантаты груди, видны следы операций, итд. Не говоря уж о более деликатных интимных вопросах. На фотах по телевидению лица "забелили" - а так ведь вас и с лицом видно и со всем остальным... И каждый может это видеть - по крайней мере в Шереметьево. В Домодедово сканнеры более прогрессивные в том плане, что там хоть сотрудник сидит в кабинке - а не в общем помещении, где весь экран напоказ...
По моему, это очередной шаг на пути к тотальному контролю за людьми. Терроризм - очередной предлог усилить контроль. Когда-нибудь, во имя защиты от терроризма, людям будут вживлять какие-нибудь нано-чипы... И тогда тоже найдутся, которые будут говорить: "Мне ничего, что мне в мозги вставили чип - это во имя безопасности!"
Мне уже становится противно летать - начинаю думать о путешествиях на поезде, тем более, что с возросшим контролем возрастет и стоимость полетов. А в Штаты скоро придется, пожалуй, на кораблях плавать... Кстати пилоты и персонал эти сканнеры не проходят, в Домодедово, например, для них особый коридор, с традиционным досмотром (через рамку)

сходите в сауну , "там видно людей как их создал бог и как McDonalds их сформировал" .
Надо тогда перед входом на посадку поставить сауну и раздеватся все будут добровольно :)
http://www2.crn.de/bilderstrecke/136/7/#crn-222300250

Что-то не приходилось сталкиваться ни в одном аэропорту мира, с ситуацией "весь экран напоказ". Да ОК, неприятно, но что лучше, добраться до места назначения живым и невредимым, или в рассеяном виде, опять-же решать не нам с вами, а политикам. А то, что имплантанты видно или следы от операций, и это вы называете посягательством на личную сферу?? Вы надеюсь знаете как работает полиция?? На самом деле, тот самый страшный "тотальный контроль" уже существует, если вы идете к зубному врачу, то данные о ваших зубах остаются у лечащего врача, об операции тоже, для чего это нужно, вы надеюсь и сами без меня отлично понимаете. В вашей ссылке написано, что изображение, через какое-то время удаляется, вот только интересно, делается ли это автоматически, или за это ответственен персонал?

Может и удаляется , вопрос только в том , в архив какой организации?

При этом никто из форумчан так и не смог обьяснить, почему не идет речь о безопасности пассажиров поездов.

Совсем необязательно. В Германии, например, есть еще Конституционный суд, который на данный момент рассматривает
совместимость Vorratsdatenspeicherung с основным законом Германии. К тому же: мы политиков выбираем, переизбираем,
можем показать красную карточку на следующих выборах на федеральном или земельном уровне (отнюдь не все партии,
представленные в Бундестаге поддерживают эти идеи), есть возможность, в конце концов, задать представителю Вашего
округа вопросы (http://www.abgeordnetenwatch.de/).
Так что не стоит сводить постановку вопроса на такой уровень. Тут, знаете ли, Дискуссионный Клуб, а не "Клуб Поддакивания
Политикам и Околополитическим Экспертам".

Будем исходить из того что свою точку зрения я уже высказала (и это абсолютно не значит, что она есть правильная и приемлемая для всех). Что думают другие, это их мнение.
Но вот что мне нравится в Германии, так это политическая система!

Никто и не спорит. Просто тут ДК (Дискуссионный клуб), а не КОМ (Клуб обмена мнениями).

Вот и подискутировали.

Спасибо и на этом (дополнении).
Но тут, повторюсь, Дискуссионный клуб, где дискутируют, используя ссылки и прочие аргументы. Поэтому тут сформировались
такие смыслоемкие характеристики как: "слив засчитан", "пишите еще" и т. д. и т. п.
Я не о Вас, я просто все еще жду каких-либо циферок касательно совершенных или предотвращенных терактов в гражданском
авиасообщении за последние лет 8. Чтобы оценить степень угрозы в сравнении, скажем, с железнодорожным сообщением.

Когда?

Меня знаете-ли последнее время поэзия больше интересует, так-что не обессудьте гуглить лень. Пардон конечно. А вот сравнением циферок пусть эксперты занимаюца. "Сливаюсь".

Баллада о мудЯх.

Через сканер в порту неспеша проходЯ
Покажу всем свои нестесняясь мудЯ.
Пусть осмотрят с боков , пусть осмотрят в анфас,
Пусть икнет на посту лейтинант -пидераст..
Операторша томно и нежно вздохнет
"Этот видимо часто свою-то .......т"
Даже грузщик хромая замедлит свой шаг
" Да они ж в Hustler фотки загонят, чудак!"..
Китоянка со шваброй в сортире замрет
Тряпкой слёзы надежды извечной утрет.
Стюардесса задержит свой крашеный взгляд
Скажет "Милости просим ко мне.., в первый ряд"
Бортмеханик виагры неспешно глотнет,
ВСпомнит молодость ,колой холодной запьёт.
Даже в кассах на миг вдруг уймется народ
"Заяц" в лайнер тайком, без билета, шнмыгнет
Это ж сколько вдруг сразу счастливых людей
В мире станет от четкого вида мудей!
( моё, из позднего)

Поезда не ходят из Европы в США. Это наверное основная причина почему не ставят такие сканеры на ЖД вокзалы.

По Европе вроде ходят. В Москве, например, оказывается, эти сканнеры в аэропортах уже стоят.
А с кораблями (трансатлантическими рейсами) что?

Ничего страшного. Без проблем.
Уверен, что кто-нибудь какие-нибудь циферки прогуглит и представит для обсуждения на форуме.
Ждем.

... однако, Вы поэт, батенька,,

Присоединяюсь (несмотря на все разногласия и разночтения, которые имеют место быть
в полемиках с Leon93)!

Террористические атаки на воздушном транспорте намного эффективнее чем в поездах или на кораблях. В атаке 9.11 было задействовано
десяток смертников имевших при себе ножи. Число жертв - 3000 человек. Вот в этой предотврашенной атаке http://de.wikinews.org/wiki/Terroranschlag_in_Gro%C3%9Fbritannien_vereitelt потенциальное число жертв оценивалось в 2-3 тысячи человек. Чтобы разгерметизировать пассажирский Боинг над
Аталнтикой нужен один террорист и 200 грамм взрывчатки, котрые легко спрятать в предметы одежды или под нее. Разгерметизация такого самолета означает
верную смерть 200-300 человек. Захват контроля над самолетом - вообше чреват непредсказуемыми последствиями. В теракте в лондонской подземке, где взрывчатку таскали рюкзаками погибли 50 человек. В Мадриде, в результате подрыва нескольких мошных зарядов в поездах и около вокзала - 190 человек.
Чем больше необходимо произвести, сохранить и транспортировать взрывчатых вешеств, тем выше риск провала. Грубо говоря отношение потенциального эффекта теракта к риску провала для воздушного транспорта самое "благоприятное" для террористов.
Не знаю, как часто летают уважаемые участник дискусси, негодуюшие по поводу сканеров, но я последние 6 лет в силу профессиональных и личных обстоятельств летаю очень много. Для меня безопасность и на самолетах - не абастаракный повод поговорить о том, с чем имеешь дело раз в два года, а часть повседневности.
С учетом всех плюсов и минусов я, пожалуй, за сканеры.

Ещё можно порекомендовать террористам блокировать немецкие автобаны, что многие местные немцы и делают, ехать медленно по левой полосе и так как справа обгон запрещен, а аборигены это строго соблюдают, то возникнет штау а они приносят Германии уже сейчас около 100 миллиардов убытков.

Когда это понятно, это видать в те 20-30 сообщений в день по сравнению с несколькими сотнями ещё совсем недавно, а вот об чём была дискуссия?

Ну как же не поддержать такую хорошую войну с террористами, которые плодятся как грибы в лесу.
Ради этого можно и вообще голыми в самолёт садится.

Последнее время летаю в силу профессиональных и прочих обстоятельств достаточно часто.

Еще какие-нибудь примеры подобного масштаба в авиасообщении не могли бы привести? Тем более,
что там, строго говоря, речь идет о серии тер.актов на нескольких самолетах, направленных
в небоскребы.
И почему нельзя предотвратить угон самолетов с помощью изолированных кабин для пилотов?

Если верить данной Вами ссылке из викиньюс:

Вы представляете, что могут сделать 50 террористов не с шестью самолетами, а с шестью поездами или на стадионе? Где Вы усматриваете принципиальную разницу?
Заметьте, что в поезд террористы могут зайти даже с автоматами в сумке и открыть очередь по пассажирам.
Может Вы, раз уж дали пару цифер, дадите цифры на (хотя бы приблизительное) кол-во совершенных или предотвращенных тер.актов
в авиасообщении за последние лет 8?
И если уж говорить о соотношении "потенциального эффекта теракта к риску провала для воздушного транспорта", то
почему бы не говорить о другом, например: почему бы не представить себе тер.акт на футбольном стадионе, в каком-нибудь
зале (типа Нордоста или Беслана) или тер.акт на поезд типа ICE (вспомним Eschede, где - вроде бы - без тер.акта погибло достаточно много
людей).

..И осушествленных десятком терористов с привлечением минимальных ресурсов (даже взрывчатка и огнестрельное оружие не поадобились).
На поездах, стадионах или кораблях - такой еффективности и близко не достигалось.

Так я привел. Лондон 2006 год. В случае успеха - 2000 трупов. Всего около десятка исполнителей смертников и
небольших бутылочек с жидкой взрывчаткой произведенной практически в домашних условиях.

Так приведите теперь Вы пример, чтоб мы представили.
Кстати, 50 было всех причастных: включая тех, кто кто им дньги давал и фальшивые документы делал. Непосредственных исполнителей-смертников было гораздо меньше. Даже 50 террористов на стадионе сами по себе много не сделают. Им нужно будет немало средств: взрывчатка, серьезное автоматическое оружие.
Представляете риск провала в старане с достаточно развитой системой безопасности и контролем за оборотом взрывчатых вешеств и оружия?

Так и предтставлять не надо: сравните соотношение числа погибших заложников в Норд-Ост и числа задействованных и погибших террористов. И это при раздолбайстве российской службы безопасности, позволившей привезти в Москву чуть не гранотометы. При достаточно оталженной системе безопасности риск
провала такого хлопотного мероприятия слишком велик по отношениюк результату.

Вы имеете ввиду - заложить взрывчатку под полотно и пытаться вызвать крушение? Не уверен, что это столь легко сделать не будучи обнаруженным.

НЕ означает. Кислородные маски вываливаются автоматически.
Если вы так ЗА всякие безграничные виды борьбы несуществующим терроризмом- заходите в самолет голыми в наручниках добровольно.
А пока что не выявлено ни ОДНОЙ попытки теракта. Когда надо( кой кому)- самолеты обязательно взрываются. ТАк что дело не в сканерах. Они бесполезны. Но унизительны.

Ха, хаВзрывчатку.
Достаточно на рельс положить небольчую железяку.

... в Шереметьево поезжайте, в том году он еще был напоказ. В Домодедово - лучше, а вот Шереметьево - вакханалия кошмара, напоминает предбанник в Аушвице
а мне еще в Германии нравяццо колбаса и пиво... ... и что нактсканнеров пока нет...

Представляется, что если напоминает, то это необязательно вызвано процедурой в Шереметьево.
Не исключено, что дело в определенной (бурной) работе памяти, которая напоминает.
Мне так кажется. (с) А Вам не кажется? А если кажется, то что кажется?

И в чем же проблема изолировать кабины для пилотов?
Вроде реакцией на 9/11 были всяческие военные .... - назовем их "нейтрально":- "операции" глобального масштаба и прочие
"меры" глобальной "безопасности". Теперь будем до начала 22-го века ссылаться на отдельный тер.акт такого масштаба, в котором погибло несколько тысяч человек? В сотнях др. тер.актов
(в поездах, на стадионах, в больницах, на улице и т. д. и т. п.) за это время, готов поспорить!, погибло намного больше людей.

Это зависит от методологии подсчета, от определения эффективности и от того, на какие аспекты акцентируется внимание.

Тем не менее о срочной необходимости имплементации сканнеров именно в авиасообщении заговорили лишь в 2008 или даже 2009-ом г.,
и особенно интенсивно после "детройтского" случая.
Я еще раз повторю свой вопрос: Не могли бы Вы (или кто-то другой) привести (хотя бы приблизительные) цифры касательно
кол-ва совершенных или предотвращенных тер.актов в авиасообщении за последние лет 8. Заранее спасибо!
Потом мы оценим может быть угрозу железнодорожному и прочему сообщению и прочим сферам жизни, сравнив цифры
по другим параметрам (не только по соотношению кол-ва потенциальных жертв на один наиболее широкомасштабный тер.акт).

Так я привел. Нордост, Беслан, недавний тер.акт в железнодорожном сообщении в РФ. Все тер.акты за последние лет 8, которые
произошли не в авиасообщении, думаю, будет долго и "нудно" перечислять.

А 50 (ладно: 20) человек со стволами в пешеходке в центре большого города? И почему мы, собственно, угрозу оцениваем исключительно в рамках
методики вычисления фактора наибольшей эффективности в случае одного наиболее широкомасштабного тер.акта?

С чем именно сравнивать? Вот в чем вопрос. Может с потенциальным кол-вом жертв при наиболее неблагоприятном исходе детройтского случая, который стал резким дискурсивным толчком в вопросе о целесообразности и необходимости сканнеров в авиасообщении?

Почему неуверены и почему именно взрывчатку?

Я думаю что самолеты стали обьектом террактов по причине их технической совершенности, коей ни у поездов,ни у кораблей нет. Тем более еенет у стадионов, где для того чтобы теракт был- он должен быть.(!)
Самолет же можно угробить даже невнпся в него взрывчатку. Зачем? Все нынешние самолеты управляются по проводам, ( т.е механической связи между штурвалом и элементами управления -нет). Точно так же через провода поступают все сигналы на черные ящики. Достаточно ввести в нужное место нужную программу и самолет сам в обозначенное время разобьется или сначала полетит туда куда запрограммировали, а потом разобьется. Никакие террористы на борту для этого ненужны. "Своя" пресса потом все распишет как надо. И про исламистов и про ножы для коробок и про даже то как пассажыры уже мужественно скрутили террористов, но уже было поздно. Черные ящики всё пдтвердят, тем более что их зачем-то надо всегда расшифровывать, буд-то бы они не могут в наше время сами передовать информацию на землю в режиме реального времени и открыто. Ну типа техническая загадка такая- телефоны с самолета звонить могут, а черные ящики- ну никак.
Т,е один всеголи шь "свой" техник в аэропорту или на заводе где самолеты [роходят обслуживание, за минуту может вставить в бортовой компьютер специальный чип вместо штатного и уаля- в нужное время, в нужном месте самолет исчезнет с экрана локаторов..
А теперь представим себе сколько мороки со стадионами, подземными переходами, кораблями и пр. ТАм нужно все реально организовывать. Это ж сколько людей и техники надо слаженно обеспечить!

Леон, ты случайно не из КГБ, как Виктор Резун?
А то ведь могут и тебя заочно приговорит, за раскрытие служебных тайн.

Зачем быть из КГБ, когда достаточно простой логики.
Вот вы никогдане задумывались над простым таким фактом- почему НИКОГДА не разбиваются самолеты, которые перевозят грузы денег и золота( для банков в разных странах)

Кто он? Стадион? Ну, это, согласен, в некой степени резонно. Нет стадиона - нет возможности совершить в нем тер.акт. Так?

Разбиваются, но очень редко.

А по моим скромным подсчетам кол-во тер.актов за пределами авиасообщения НА ПОРЯДКИ превышает кол-во тер.актов
в самолетах. Сравните кол-во тер.актов за последние лет 8 в самолетах (сколько их было-то?) с тер.актами
в других средствах сообщения и сферах жизни.

Если не ошибаюсь, самолеты статистически - одно из самых безопасных средств передвижения. Пусть кто-то поправит, если ошибаюсь.

Вы не подскажите
1) сколько всего за последние лет 10 разбилось самолетов (независимо от тер.актов ли или нет)
2) как часто в наше время банки транспортируют золото и деньги в самолетах?

Теперь добавим сравнние во вливании средств в безопастность обеспечения полетов и станет совершенно ясно что всё это шоу со сканерами- раздувание опастности ради выкачивания денег. Ну гдеи как ещо можно так же поживиться? НА других видах транспорта- слишком много народу, слишком.

Еще несколько минут назад Вы утверждали следующее:

Не вижу противоречий.

Нордост: 36 террористов смертников, вооруженных стрелковым оружием, взрывчаткой и даже гранотометами. Число жертв: 130.
Беслан: 31 террорист. Задействованы: взрывчатка в немеряном количестве, стрелковое оружие, автотранспорт.Погибли 350 человек.
Недавний теракт: 2 (?) террориста, взрывчатка: 7 кг тротилового эквивалента. 28 человек погибли.
Теперь сравним. 24 августа 2004 года. Взрывы самолётов Ту-154 и Ту-134 в воздухе над Тульской и Ростовской областями. Задействованы: 2 хрупкие женшины. Погибли 90 человек.
А каждый террорист - смертник это редкость, его еше найти и погготовить надо. Соответствуюший риск засветиться и провалить все.

Пипл вмиг схамал эту удобоваримую версию.
Аведь технической необходимости в них совсем небыло.

Не сравнивайте Северное сияние с бараньими яйцами .Самолёты ещё далеки от технической совершенности
А поезда типа Ицеэ, Тежеви уже приблизились к своей технической совершенности
дело в другом
самолёт кажется более уязвим
полёт это не езда по земле и многих палкой в самолёт не загониш , а многие, те что летают тоже имееют инистинктивный страх , а тут ещё угроза дополнительная

И к какому выводу Вы пришли? Сводим аргументацию в плоскость Вашей методологии подсчета:
2 самолета, 2 террориста-смертника, 90 погибших в двух самолетах. Итого: 45 погибших на одного террориста-смертника в каждом самолете.
Беслан: 31 террорист. Не смертники. Цель, если не ошибаюсь: заложники, переговоры... 350 погибших. Учитывая, что целью бесланских террористов не являлся, скажем, незамедлительный расстрел заложников или их незамедлительное уничтожение, "эффект", судя по Вашей методологии, весьма "впечатляющий".

Согласен. Из самолета выйти, как Вы понимаете, трудно, туда идут в первую очередь (за редчайшими исключениями) смертники. В том же железнодорожном сообщении тер.акт может совершить и не смертник.
Что дальше?
А теперь, если Вас не затруднит, не могли бы Вы все же привести какие-нибудь (хоть приблизительные) цифры по кол-ву совершенных или предотвращенных тер.актов в гражданском авиасообщении за последние лет 8!

Серьезно?

В том-то и дело что не видела. Пиво не люблю.

Чего Вы не сказали о колбасе! Какие сорта любите?

А это уже никого не касается, даже вас любезнейший. Хотя подобный банальный вопрос я ожидала.

Можно ведь и о банальном! Я могу назвать мои любимые сорта.
Но только, если Вы не против!

Так для тогож ее и имеют (алькаиду), что бы было на кого списывать "непредвиденные затраты".

Кто имеет?

Вы так и не уточнили, где...

да пошли они в по...у... если они хоть раз прибёизятся к моей заднице я на самолетах больше летать небуду.

... ну и?
... а вы придите в этот предбанник в Шереметьево, в толпу, которая на скамеечках вдоль стен снимает ботинки и кладет их в пласмассовые пыльные тазики... потом вбегите в этот сканнер, а когда выйдете из него, увидите самого себя в голом виде на экране у девицы, которая сидит прямо за сканнером - ... думаю, и у вас память тоже заработает - определенно и бурно, выискивая подходящие слова для выражения своего мнения.
Кстати, пилоты и персонал через эти сканнеры не гонят

Вы сначала на мой вопрос ответьте. А потом я расскажу о моих любимых закусках.
Deal?

ответила, см. выше. Теперь вы на очереди

У меня память работает, вполне определенно и бурно. Не волнуйтесь. И с какой стати мне ехать в Шереметьево, чтобы проверить работоспособность памяти.
У меня она и тут, за компом, работает. Если надо, включаю режим "абстрагирования".

Здесь у вас работает флудливая память, а там заработает историческая. Ето две большие разницы.

Не успел я Вам ответить, как Вы изменили свой пост. Повторюсь: память у меня работает, но немного по-другому, чем у Вас. В чем проблема-то?
Ваша личная память может ассоциировать предбанники Аушвица со сканнерами (против которых я на этой ветке выступаю, если Вы не заметили).
Но это не значит, что дело в частной процедуре, дело скорее в специфической индуктивно-ассоциативной работе памяти.

ты чиво там у себя бомбу прячешь чтоли? У меня например ничего лишнего в заднице нет, а потому мне лично пофиг..

На концептуально-эпистемологическом уровне меня не устраивают дедуктивно-метафизические концепции исторической памяти.
Я за феноменологический подход. Поэтому с моей точки зрения имеется не "две" разницы, а множество разниц. Я о разницах в работе памяти.

Ну и что? Отличный повод познакомиться, если девица симпатичная.. В жопее у меня ничего лишнего, а увидев меня всего, девица думаю первая на кофе пригласит. Так что, держите духовки в порядке и тренируйт мышцу.

Где там? В Аушвице чтоли? Вы там были, раз у Вас историческая память, по-Вашим словам, работает?
Я в Освенциме был, кстати.

... а я про флуд...
... сочувствую. С пожилыми людьми, тем более, с жертвами фашизма, стараюсь не спорить

Без проблем: Хотя я могу обходиться без колбасы, но от хорошего окорока
или, скажем, от Putenbrust, не откажусь. И Вам желаю приятного аппетита!

В случае флуда тоже существуют разницы. Семантические, качественные, количественные, системные...

Вас явно понесло. Я не жертва фашизма. И Вы это прекрасно знаете. Я был в Освенциме в конце 20-го века.
Тем не менее ассоциаций со сканнерами у меня не появлялось. С гражданской войной тоже не было ассоциаций.
У меня память немного по-другому работает, и имеет на это право. И Вашей индивидуальной памяти я в этом
праве не отказываю. Меня просто впечатлил Ваш мощный аргумент: поезжайте в Шереметьево и потом включите
историческую память. Я просто продолжил ход Вашей мысли. Вам надо съездить в Аушвиц, иначе в Вашей
"феноменологически-квазидедуктивной" концепции прослеживаются явные концептуальные апории.

... она у вас там сама включится и не потом, а сразу
... литературная память начинает просыпаться: И вовсе это не ругательные слова, а
по-ученому вроде ласковые. Это все едино: что душенька моя, что
астролябия... По-простому сказать - "милушка ты моя", а по-книжному
выходит "апробация". (с)

Во-первых, меня не устраивает (аналитически и лично) метод навязывания мне режима работы Вашей индивидуальной памяти.
Не потому, что она Ваша, ей богу.
Повторюсь:

Во-вторых, следуя Вашей аргументации, с концептуально-эпистемологической точки зрения Вам надо побывать не только в Шереметьево, но и в Аушвице.
Können Sie mir folgen?
В-третьих, см. пункт 1-2.

Сколько у Вас этих памятей? Просто интересно.

... Остапа понесло (с) как так у вас получается, что все ваши памяти и разницы объединяются одним понятием: фЛУД

Если надо, могу и по-простому. Например: "Пишите еще!" "Слив засчитан!"

Если у меня флуд, то у Вас - флейм.

Могу на простой перевести. В данном случае я хотел сказать: Не учите меня / мою память жить!
Достаточно просто и ясно получилось?

Так что со сканнерами-то?
"не учите меня жить, лучше помогите материально"? (с)

Это вопрос ко мне? Я уже на этой ветке достаточно четко определил мою позицию по этим сканнерам.

... тогда что-же Вам так неймется, парниша?

Уважаемая, кто Вам сказал, что мне неймется? Держите себя в руках, Вы же филолог!
И будем всем счастье.

Нет, опять у Вас память не в том направлении сработала. Я просто хотел сказать: "Не учите меня / мою память жить."
Помогать материально мне не надо.
Но если Вам так "неймется" (с) и у Вас на счету есть лишний миллион, то можете помочь.

Против.

Ваше право!
Но на ветке я останусь. Ок? Меня тема интересует. Меня, как и Вас, поэзия в принципе тоже интересует.
Но не сейчас, точнее: не на этой ветке. А тема ветки интересует. Не обессудьте!

Лучший способ закрыть ветку - выпустить вас на нее и дать развернуться. И все уйдут.

И вас тоже. Вы принимаете не меньшее участие во флуде.

Рад, что Вы еще раз отметились на этой ветке.
Может Вы, вместо флейма, дадите наконец циферки по тер.актам в авиасообщении за последние лет 8?
Я их уже наверное неделю с нетерпением жду. Просил я эти циферки еще до того, как Вы появились на ветке,
поведали о Ваших ассоциациях толи с предбанниками, толи с газовыми камерами в Аушвице, и сообщили:
"а мне еще в Германии нравяццо колбаса и пиво..." (с)
Впрочем, если у Вас появятся какие-нибудь соображения по теме ветки, то оставайтесь с нами!

Для тех кто против Nacktscanner есть возможность выразить свой протест http://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=91...
Даже если ничего не принесёт то займёт бездельников в бундестаге.