Вход на сайт
Странно...взгляды меняются
17.02.04 15:32
Последний раз изменено 17.02.04 15:33 (Энтони)
У меня в последнее время приходят в голову такие мысли...Что Израиль то прав ...ну как прав не прав ,что люди гибнут...но в то же время на нашей планете всегда происходили завоевательские войны и всё такое...когда то пришли арабы( и взяли то ,тоесть землю) теперь пришли евреи и хотят её взять обратно...джунгли короче как были тык и остались...
Место клизмы изменить нельзя.
Место клизмы изменить нельзя.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
17.02.04 17:40
в ответ Энтони 17.02.04 15:32
Это слишком упрощенно.
Более точно, на примитивном уровне.
Евреи на части территории жили последние 2400 лет (ист. данные)
и никуда не исчезали.
Далее, когда в конце XIX нач. XX вв колличество евреев увеличилось,
то они купили землю.
Потом пришли соседи араба и сказали: "а не пошли бы вы...", ну и попытались
их оттуда убрать - не получилось.
Тогда евреи оснавали госсударство, кстати не только еврейское но
и частично арабское.
Но тогда снова пришли соседи арабы и снова попытались, как это у
них именовалось: "скинуть евреев в море".
Снова не получилось.
И в этой войне границы Израиля несколько увиличелись.
И так повторялось еще пару раз.
Хотя Израиль и возвращал потом завоеванные территории обратно.
В частности весь синайский полуостров.
Но потом обявился господин Арафат, создал "палестинский народ"
и, как обычно пообещал "сбросить евреев в море".
И в отличии от его предшествеников на этом попреще, кое чего добился.
Вот такая вот история.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Более точно, на примитивном уровне.
Евреи на части территории жили последние 2400 лет (ист. данные)
и никуда не исчезали.
Далее, когда в конце XIX нач. XX вв колличество евреев увеличилось,
то они купили землю.
Потом пришли соседи араба и сказали: "а не пошли бы вы...", ну и попытались
их оттуда убрать - не получилось.
Тогда евреи оснавали госсударство, кстати не только еврейское но
и частично арабское.
Но тогда снова пришли соседи арабы и снова попытались, как это у
них именовалось: "скинуть евреев в море".
Снова не получилось.
И в этой войне границы Израиля несколько увиличелись.
И так повторялось еще пару раз.
Хотя Израиль и возвращал потом завоеванные территории обратно.
В частности весь синайский полуостров.
Но потом обявился господин Арафат, создал "палестинский народ"
и, как обычно пообещал "сбросить евреев в море".
И в отличии от его предшествеников на этом попреще, кое чего добился.
Вот такая вот история.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.02.04 22:52
в ответ Энтони 17.02.04 15:32
не совсем так. евреи пришли на землю нынешнего израиля после 40-калетних поисков места на ближнем востоке, где нет нефти. после образования государства они вели большей частью оборонительные войны вначале против соседей, а потом против греков и римлян.
независимость закончилась с приходом римлян. в середине первого тысячелетия пришли арабы. если верить истории, то конфликт на ближнем востоке был между арабами и крестоносцами. евреи и арабы не конфликтовали. потом пришли турки. и у них не было конфликтов с евреями. наоборот, турецкий султан принял беженцев из испании.
идея возвращения евреев в израиль появилась в европе в середине 19-го века среди нерелигиозных евреев т.к. религиозные считают, что их туда поведет Мессия. в конце 19-го века появилось сионистское движение. оно не имело ничего общего с тем, что нам парила советская пропаганда. и народ поехал. колонисты покупали землю у арабов и турок. и все они жили довольно мирно. ситуация начала меняться с началом первой мировой. вот тут некоторые выступили против турции на стороне англии, в надежде, что англия даст независимость. но англия просто сделала там свой протекторат. с арабами по-прежнему был мир.
с приходом нацистов к власти и советов в восточную европу увеличился поток эмигрантов. земля и дома выкупались у арабов. с началом войны ситуация изменилась. евреи опять выступили на стороне англии. вначале. а вот арабы поддержали немцев. не все, но многие. после войны евреи поехали в израиль, т.к. в европе им не было места. а вот англичане этому воспротивились и начался конфликт интересов, вплоть до вооруженных столкновений. вот тогда-то оон и решил создать еврейское государство, а чтобы сохранить там паритет, также и арабское.
советы поддержали решение и помогали израилю, т.к. считалось, что это делается в пику англии. после провозглашения независимости израиля арабы первыми напали и захватили большую часть не только израиля, но и теоретического арабского государства, кторое там никто и не собирался создавать. в ходе войны часть территорий была отвоевана. последующие войны, за исключением одной, начинались тоже арабами. а одна была вызвана ошибками советской разведки. в результате этих войн израиль захватывал территории арабских государств, но и возвращал их позднее. кроме голланских высот. там свои проблемы. с них израиль, как на ладони, чем сирийцы и пользовались.
заметьте, что ни одно арабское государство не говорило о создании там для арабов-палестинцев собственного государства. для справки, народа "палестинцы" не существует. это искусственно созданная группа арабов на территории израиля. римский император, после подавления очередного восстания в иудее, решил стереть само слово израиль и Иерусалим. а местность назвали по имени племени филистимлян, живших там до прихода евреев.
конфликт на ближнем востоке был раздут во время холодной войны. т.к. америка начала помогать израилю, то совок начал помогать арабам. вот где надо искать корни арабского терроризма, который бумерангом ударил по россии через чеченцев.
а израиль ведь сам выступил за создание арабского государства, и землю отдал. но арабы мира не хотят.
так что тут не только джунгли. вспомните, как только договорились о чем-то на переговорах, как сразу следовал палестинский теракт. не нужен им мир. там такие бабки идут, что о мире и думать нечего. вспомнил, их называли "арабский народ палестины".
пардон за длнную писанину, но у народа настолько забиты пропагандой мозги, что счел нужным внести некую ясность.
на мой взгляд, огромной ошибкой израиля был захват территорий с большим количеством арабского населения. нужно было отдать им эту или другую землю. и проблем бы сейчас не было.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
независимость закончилась с приходом римлян. в середине первого тысячелетия пришли арабы. если верить истории, то конфликт на ближнем востоке был между арабами и крестоносцами. евреи и арабы не конфликтовали. потом пришли турки. и у них не было конфликтов с евреями. наоборот, турецкий султан принял беженцев из испании.
идея возвращения евреев в израиль появилась в европе в середине 19-го века среди нерелигиозных евреев т.к. религиозные считают, что их туда поведет Мессия. в конце 19-го века появилось сионистское движение. оно не имело ничего общего с тем, что нам парила советская пропаганда. и народ поехал. колонисты покупали землю у арабов и турок. и все они жили довольно мирно. ситуация начала меняться с началом первой мировой. вот тут некоторые выступили против турции на стороне англии, в надежде, что англия даст независимость. но англия просто сделала там свой протекторат. с арабами по-прежнему был мир.
с приходом нацистов к власти и советов в восточную европу увеличился поток эмигрантов. земля и дома выкупались у арабов. с началом войны ситуация изменилась. евреи опять выступили на стороне англии. вначале. а вот арабы поддержали немцев. не все, но многие. после войны евреи поехали в израиль, т.к. в европе им не было места. а вот англичане этому воспротивились и начался конфликт интересов, вплоть до вооруженных столкновений. вот тогда-то оон и решил создать еврейское государство, а чтобы сохранить там паритет, также и арабское.
советы поддержали решение и помогали израилю, т.к. считалось, что это делается в пику англии. после провозглашения независимости израиля арабы первыми напали и захватили большую часть не только израиля, но и теоретического арабского государства, кторое там никто и не собирался создавать. в ходе войны часть территорий была отвоевана. последующие войны, за исключением одной, начинались тоже арабами. а одна была вызвана ошибками советской разведки. в результате этих войн израиль захватывал территории арабских государств, но и возвращал их позднее. кроме голланских высот. там свои проблемы. с них израиль, как на ладони, чем сирийцы и пользовались.
заметьте, что ни одно арабское государство не говорило о создании там для арабов-палестинцев собственного государства. для справки, народа "палестинцы" не существует. это искусственно созданная группа арабов на территории израиля. римский император, после подавления очередного восстания в иудее, решил стереть само слово израиль и Иерусалим. а местность назвали по имени племени филистимлян, живших там до прихода евреев.
конфликт на ближнем востоке был раздут во время холодной войны. т.к. америка начала помогать израилю, то совок начал помогать арабам. вот где надо искать корни арабского терроризма, который бумерангом ударил по россии через чеченцев.
а израиль ведь сам выступил за создание арабского государства, и землю отдал. но арабы мира не хотят.
так что тут не только джунгли. вспомните, как только договорились о чем-то на переговорах, как сразу следовал палестинский теракт. не нужен им мир. там такие бабки идут, что о мире и думать нечего. вспомнил, их называли "арабский народ палестины".
пардон за длнную писанину, но у народа настолько забиты пропагандой мозги, что счел нужным внести некую ясность.
на мой взгляд, огромной ошибкой израиля был захват территорий с большим количеством арабского населения. нужно было отдать им эту или другую землю. и проблем бы сейчас не было.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 12:32
в ответ Khimik 18.02.04 07:03
Извини, но для такого заявления, пусть даже, судя по 
,
сказаного иронично, должны быть веские основания.
По моему это был довольно четкий и нетральный пересказ исторических
фактов.
Если это не так, то возможно стоило бы указать на неточности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
, сказаного иронично, должны быть веские основания.
По моему это был довольно четкий и нетральный пересказ исторических
фактов.
Если это не так, то возможно стоило бы указать на неточности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.02.04 13:11
в ответ Khimik 18.02.04 07:03
ну почему же ? или это просто желание со мной поспорить ? 
был такой анекдот:
в оон идет обсуждение палестинской проблемы, об их исконном праве на земли израиля. встает представитель государства израиль и говорит:
-прежде чем начать выступление, я хочу рассказать историю - когда Моисей привел народ в землю обетованную, он не перешел реку со всеми, а остался на другом берегу и пошел купаться. он оставил одежду под кустом и пошел в воду. когда он вышел, одежды не было. он увидел у куста следы сандалий, принадлежащих палестинцам. тут вскочили все арабские и палестинские делегации:
- ни палестинцев, ни арабов в то время вообще не было.
на что израильтянин ответил: а вот с этой фразы я бы и хотел начать свое выступление.
я никому не навязывал свое мнение. на мой взгляд это довольно правдивое описание событий, основанное на исторических документах. если у вас есть сомнения по каким-то фактам, можно обсудить.
на мой взгляд главной ошибкой израиля является отсутствие пропаганды. арабы этим очень умело пользуются. ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
был такой анекдот:
в оон идет обсуждение палестинской проблемы, об их исконном праве на земли израиля. встает представитель государства израиль и говорит:
-прежде чем начать выступление, я хочу рассказать историю - когда Моисей привел народ в землю обетованную, он не перешел реку со всеми, а остался на другом берегу и пошел купаться. он оставил одежду под кустом и пошел в воду. когда он вышел, одежды не было. он увидел у куста следы сандалий, принадлежащих палестинцам. тут вскочили все арабские и палестинские делегации:
- ни палестинцев, ни арабов в то время вообще не было.
на что израильтянин ответил: а вот с этой фразы я бы и хотел начать свое выступление.
я никому не навязывал свое мнение. на мой взгляд это довольно правдивое описание событий, основанное на исторических документах. если у вас есть сомнения по каким-то фактам, можно обсудить.
на мой взгляд главной ошибкой израиля является отсутствие пропаганды. арабы этим очень умело пользуются. ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 14:16
в ответ hlka 18.02.04 13:11
ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Выигранные( от слова игра) или проиграные воины не могут быть критеррием правильности или нвеправильности политики государства. На исход воин деиствуют свои критерии.
Выигранные( от слова игра) или проиграные воины не могут быть критеррием правильности или нвеправильности политики государства. На исход воин деиствуют свои критерии.
18.02.04 16:37
в ответ boltik2003 18.02.04 15:42
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.02.04 16:47
в ответ hlka 18.02.04 13:11
Я спрошу по-другому: вот возьмем Сербию, в Косово исторически жили сербы. Сейчас там преобладают Албанцы. Что делать будем? А как быть с выселенными немцами из Польши, Чехословакии и Восточной Пруссии?
"Исконного права" на земли не существует. Именно из-за того, что оно педалируется - возникают такие анекдоты про сандалии. Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей. Что вызывает у меня глубочайшее отторжение
Прошу заметить, я категорически поддерживаю право как арабов, так и евреев на то, чтобы мирно жить на своей земле. Надо перестать древностью меряться, а выработать решение, как жить в мире.
"Главной ошибкой израиля" является все то же подсознательное стремление получить больше. Одна история со стеной чего стоит, абсолютно верную идею так дискредитировать из-за сотни незаконных поселенцев. Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила.
Я не поддерживаю арабов, для справки, их позиция вообще абсолютно неконструктивная. Я уже давно писал тут, стена - абсолютно верное решение, только даже верное решение можно испоганить плохим исполнением. Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев можон заставить страдать всех остальных. Какой крик поднялся, когда Шарон решил вывести некоторые поселения
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
"Исконного права" на земли не существует. Именно из-за того, что оно педалируется - возникают такие анекдоты про сандалии. Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей. Что вызывает у меня глубочайшее отторжение
Прошу заметить, я категорически поддерживаю право как арабов, так и евреев на то, чтобы мирно жить на своей земле. Надо перестать древностью меряться, а выработать решение, как жить в мире.
"Главной ошибкой израиля" является все то же подсознательное стремление получить больше. Одна история со стеной чего стоит, абсолютно верную идею так дискредитировать из-за сотни незаконных поселенцев
. Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила. Я не поддерживаю арабов, для справки, их позиция вообще абсолютно неконструктивная. Я уже давно писал тут, стена - абсолютно верное решение, только даже верное решение можно испоганить плохим исполнением. Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев можон заставить страдать всех остальных. Какой крик поднялся, когда Шарон решил вывести некоторые поселения
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще" Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 17:15
в ответ hlka 18.02.04 13:11
или это просто желание со мной поспорить ?
Не стоит затевать споров, в любом случае вы с Химиком будите неправы оба.
Когда Мошэ привел в Палестину евреев, там уже жил другой народ, но не арабы...
Смотрите куда я клоню...
как на иврите и араби называется поселенец? - Алим!
как на иврите и араби называется русский? - Руси!
какой город не могут поделить евреи и арабы? Иерусалим! а по старому - Рус-Алим, т.е. поселение Русских.
Осиян-гора в старый русских сказках, есть ни что иное, как - Сион!
Вся Палестина, есть не что иное, как Опал╦нный Стан.
Поэтому чтобы прикратить все споры между евреями и арабами, надо отдать страну и город Иерусалим, законным владельцам, т.е. русским. благо их в Иерусалим уже столько по наехало, что можно начинать процедуру передачи власти и собственности...
Не стоит затевать споров, в любом случае вы с Химиком будите неправы оба.
Когда Мошэ привел в Палестину евреев, там уже жил другой народ, но не арабы...
Смотрите куда я клоню...
как на иврите и араби называется поселенец? - Алим!
как на иврите и араби называется русский? - Руси!
какой город не могут поделить евреи и арабы? Иерусалим! а по старому - Рус-Алим, т.е. поселение Русских.
Осиян-гора в старый русских сказках, есть ни что иное, как - Сион!
Вся Палестина, есть не что иное, как Опал╦нный Стан.
Поэтому чтобы прикратить все споры между евреями и арабами, надо отдать страну и город Иерусалим, законным владельцам, т.е. русским.
благо их в Иерусалим уже столько по наехало, что можно начинать процедуру передачи власти и собственности...
18.02.04 17:33
в ответ Kolovrat2004 18.02.04 17:15
Можно начинать смеяться?
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 17:53
в ответ Khimik 18.02.04 17:33
Можно начинать смеяться?
Можно...
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Велесова Книга, повествует о том, что во времена похода царя Навохудоносора на Египет, авангард его войск составляли Русы, которые и победили войско египтян.
А где бы Навохудоносор Русов взял? только в Рус-Алиме, т.е. в Русском городе (поселении).
Так что Иван Грозный отдыхает... 
Можно...
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Велесова Книга, повествует о том, что во времена похода царя Навохудоносора на Египет, авангард его войск составляли Русы, которые и победили войско египтян.
А где бы Навохудоносор Русов взял? только в Рус-Алиме, т.е. в Русском городе (поселении).
Так что Иван Грозный отдыхает...
18.02.04 18:16
в ответ Khimik 18.02.04 07:03
Есть интересная книга "Сосна и Олива" (Исраэль Шамир).
Шамир меня смог убедить, что боьлшинство евреев из Палестины никуда не уезжало.
Стоял выбор: или потерять землю, или изменить веру.
Большинство выбралo землю и сталo сначала христианами, а потом мусульманами.
Те, кто дорожил религией (таких было намного меньше), рассеялись в диаспоре.
Есть много даучных доказательств того, что диаспора растворилась и современные еврейские религиозные обшины с библейскими евреями кровного родства не имеют.
Все это уже дискутировалось сотни раз на данном форуме, но каждый остался при своем мнении...
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Шамир меня смог убедить, что боьлшинство евреев из Палестины никуда не уезжало.
Стоял выбор: или потерять землю, или изменить веру.
Большинство выбралo землю и сталo сначала христианами, а потом мусульманами.
Те, кто дорожил религией (таких было намного меньше), рассеялись в диаспоре.
Есть много даучных доказательств того, что диаспора растворилась и современные еврейские религиозные обшины с библейскими евреями кровного родства не имеют.
Все это уже дискутировалось сотни раз на данном форуме, но каждый остался при своем мнении...
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
18.02.04 18:43
в ответ Khimik 18.02.04 16:47
Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей.
Кто они - эти личности?
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
Ну это вы загнули. Если бы когда-либо было стремление получить больше, карта ближнего востока выглядела бы сегодня совсем по-другому.
Дело не в этом. Люди строят поселения потому что там жить на порядок дешевле чем в городах. Шарон когда-то активно поддерживал поселенческую кампанию, и небезуспешно. Сейчас он вынужден идти против нее, что у него не очень хорошо получается. Шарону не хватает твердости, из него абсолютно никакой "сильный лидер". Проблема чисто политическая - уйдет Шарон, возможно ситуация пойдет на поправку.
Кто они - эти личности?
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
Ну это вы загнули
. Если бы когда-либо было стремление получить больше, карта ближнего востока выглядела бы сегодня совсем по-другому.Дело не в этом. Люди строят поселения потому что там жить на порядок дешевле чем в городах. Шарон когда-то активно поддерживал поселенческую кампанию, и небезуспешно. Сейчас он вынужден идти против нее, что у него не очень хорошо получается. Шарону не хватает твердости, из него абсолютно никакой "сильный лидер". Проблема чисто политическая - уйдет Шарон, возможно ситуация пойдет на поправку.
18.02.04 22:57
в ответ d i p 18.02.04 18:43
Кто они - эти личности?
Самые простые евреи, палестинцы, кто угодно, которые, вместо того, чтобы жить и быть просто счастливы - умирают за землю и за правое дело, придуманное попами (раби и муллами) и политиками.
Про поселения - политика эта известна, люди приезжали - и их загоняли в поселения. Их жалко, они жертвы, но они дают себя использовать, как заложников, и это очень печально.
Мы уже обсуждали все это, нужна стена, и в Израиле, и в Чечне. Очень жалко, что Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
Самые простые евреи, палестинцы, кто угодно, которые, вместо того, чтобы жить и быть просто счастливы - умирают за землю и за правое дело, придуманное попами (раби и муллами
) и политиками. Про поселения - политика эта известна, люди приезжали - и их загоняли в поселения. Их жалко, они жертвы, но они дают себя использовать, как заложников, и это очень печально.
Мы уже обсуждали все это, нужна стена, и в Израиле, и в Чечне. Очень жалко, что Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 23:20
в ответ Khimik 18.02.04 22:57
В ответ на:Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
непродуманная политика. сейчас они сами об этом говорят
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/