С Клинтоном это не считается , он же оплот демократии во всём мире...

Прямо как есть я сказать не мог, потому что не мог до такого догадаться. Деревня Януки находится в 170 км от Минска. Евреев там отродясь не было. Отец Федор Янукович белорус, мать Ольга Янукович, девичья фамилия Леонова, украинка. В официальных анкетах Янукович указывает, что он украинец.

точно этому обезяну в союзе точно срок бы дали да ещё за ивращене ( на капоте и на ходу)
http://www.youtube.com/watch?v=Hj_8PbCCHAI

Вы какой-то странный политолог..
Не знаете элементарных вещей. Что значит "лишь грузином"? В вашых словах слышится политологический шовинизм. Грузия была такой же союзной республикой СССР как и все остальные, без всякого деления на первые и вторые. В Конституции СССР так и было написано- равные республики.
СССР был многонациональной страной. Украина- мононациональна. КАк и Россия. Поэтому главой государства должен быть, я считаю, представитель государствообразующей нации.

Неее, не сакроют, ДК решило по посещаемости группу ваганта догнать и потому даже политинформации в ДК стали приветствоваться.
Уверен что увидим в этом году и темы без темы и темы с одним дискусёром.

всемиобажаемый Пух! С Новым годом вас! Расскажите мне почему вы решили что я чего то добиваюсь? я же не кандидат в президенты и не в предвыборной компании нахожусь! я просто хотела узнать как вы себя будете чувствовать в стране президентом которой станет зек! на примере украины(выборы скоро).упоминала и германию-обратите внимание на поставленный мною вопрос в самом начале--бывало ли такое с германией или иной страной?! Становился ли президентом судимый(изнасилование упомянула как причину о которой ЗНАЮТ даже практически люди, не интересующиеся политикой)
А вы мне выдвигаете обвинения в оскорбительной форме! некрасиво это,Пух!!!

Насчёт Донбасса не знаю, но я знаю одного кто в одном посте не моргнув лжёт трижды и пытается дальше неумело брехать, вам он не знаком?

У меня другие данные:
"Виктор Янукович родился 9 июля 1950 года в рабочем поселке Жуковка возле Енакиево. Его отец был машинистом паровоза и происходил из деревни Януки в Витебской области, "(C)
http://files.korrespondent.net/politics/yanukovich

Потому что вы политолог.
А политологам платят чтоб они дискридитировали кого-то.
Просто по вашим постам видно что вы начинающий политолог ( и может даже это ваш дебют, чтоб денжат подкинули), поэтому вам отведена роль подсадной утки на форумах.

Обратите внимание на мой ответ:
Было. СССР управлял товарищ Сталин. Результат- индустриализация,победа в Войне, бесплатная медицина, образование, жильо и пр.

убежденны в своем профессиональном умении это делать?!

Говорят был ещё один, его в народе так и звали, Стаканов, и вроде это был даже один и тот же

Насчет национальности жены ничего сказать не могу. Я вообще мало копаюсь в нацвопросах. Они все какие-то скучные.

"вам отведена роль подсадной утки на форумах." --------а может,просто валютной проститутки?! так правдоподобнее....чего еще наплетете?

С первой парой понятно, но с третьим вашим желанием не совсем понятно, это что за страна такая новая "русская" или новая национальность "россиянин" уже есть?
пишите правильно

да и кем же мне предоставлена такая "роль"?

Насчет девичей фамилии матери, пардон, созвучная, уже исправил, писал по памяти. А вот насчет деревни Януки - это распространенная ошибка. Я сам вначале всегда думал про Витебскую область, но его отец происходил из Минской. В Белорусии, как выяснилось, до войны было целых 5 Януков. Это искаженное от Янек, распространенный вариант.

Вот что в Януковиче радует- так это то что он из трудового народа.
"при заполнении украиноязычной анкеты кандидата на должность Президента Украины собственную ученую степень он написал "проффесор", а в выступлениях ошибочно посчитал, что гора Афон находится в Палестине; поэтессу Анну Ахматову назвал Анной Ахметовой; украинского композитора П. П. Гулака-Артемовского назвал Гулак-Артёмовский; перепутал функционера немецкого рабочего движения Августа Бебеля с одесским писателем Исааком Бабелем."(Ц)
"Мать - Ольга Семеновна Леонова, медсестра по профессии "
http://files.korrespondent.net/politics/yanukovich
А президентом должен быть этнический украинец. Я так думаю.

Кстати, нет. Обе страны мультинациональные. Иной вопрос, что в этих двух странах процент определенной национальности намного выше, чем других, причем в России больше русских, чем в Украине украинцев.

А имя - отчество его правильно пишется так: Виктор ФФёдорович.

КАждый политолог должен ещо доказать свои возможности чтобы получать в волюте.
Это долгий процесс. Форумы- это возможное начало. Может заметят, повысят до блога, а там и до статейки в интернетгазетке недалеко.
Вы , начинали с чатов, не такли?

Кстати да и по этому поводу даже есть какой-то международный (ООН?) путь определения статуса.
Если в стране 80 и более% одной нации- страна мононациональная.
Русские и украинцы- биологически один народ (белорусы тоже). Их можно считать вместе. Я так думаю.

Вы окончательно меня запутали. Наверно не меня одного. В сообщении Пуху Вы пишете, что: "о изнасилование упомянула как причину о которой ЗНАЮТ даже практически люди, не интересующиеся политикой". Т.е. инфа от ОБС. А в прошлом сообщении Вы намекали на какие-то загадочные источники. Так где же правда? Уже интересно становится. Прошу прощения за настойчивость, но любопытство гложет, уснуть не смогут. Так откуда инфа про сроки Януковича за изнасилования и о том, что он занимал какой-то там пост в преступном сообществе Донбасса? Наверно политологу не составит труда разложить все по полочкам, 1-2-3-4-5 и готово. Не обижайтесь, ведь мы с Вами коллеги, у меня второй Hauptfach после истории был как раз политология.

в этом деле от Altwad до DVS так же как от ДК до группы Ваганта по посещаемости.........

По переписи населения 2001 г. украинцев в Украине 77%
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0...
Но Вы же понимаете, что Украина, равно как и Россия - страны специфические. Представители разных национальностей столетиями живут друг рядом с другом. Русских в Украине 18%, русскоязычных треть, еще половина наверно говорит на суржике. Это все-таки не Швеция какая-нибудь, где можно говорить о моноэтничности. Но в целом согласен: президентом Украина должен быть хотя бы частично украинцем. Я считаю это атавизмом, но электорат иного не поймет.

Почему же при премъерстве Януковича в Украине была экономическая стабильность и подоходный налог равнялся 13% ? А, почему при тех кто знает как правильно пишется Анна Ахматова, Гулака-Артемовск╗й и т.д.,Украину захлестнула инфляция, а подоходный налог вырос до 15% ? Да и в отличии от некоторых апельсиновых демократов Янукович порожняк не гонял, и людей не обманывал обещаяя отдать тысячу с советских вкладов.

Смешно, кстати. А насчет Кинаха Вы зря. Не знаю, кого он там на деньги раскручивал, Вы же знаете, как тут относятся к инфе из первых рук, но в целом он мне импонирует. Хотя в списке я его на первое место не поставил.

Вы мои постинги читаете?
Инфа не от ОБС, а от БЮТ.

в конституции и было только об этом написано...равные республики...ой не смешите!!!! как грузия,армения или таджикистан могут по равенству сил состязаться с РСФСР-первой республикой бывшего союза.они всего "лишь" числились в составе союза...

Если Вы не голубой, то не понимаю в чём именно этот бывший партработник может Вам импонировать.
Он был премьером, может в его премьерство Украина рванула?

Мда, с кандидатом регионалам не повезло. Вроде и партия миллиардеров, а мозгов сменить лидера не хватило.
Думаю, что даже Кучма не знал, что это чудо срывало с народа шапки и било морды, за что и отсидело два раза. Потом даже чуть не посадили за изнасилование. В итоге охмурил родственницу местного прокурора, поженились. Надо было мальчика нелегкой судьбы как-то устраивать - в итоге по тихому с него сняли, нет не шапку, а судимости. В партию приняли, дали руководить автобазой. И так бы и было оно чиновником средней руки, но...
Тут грянули 90-ые, Витичка видимо вспомнил свою молодость стал крышевать, сотрудничал с местным авторитетом Ахилем Брагиным, которого вскоре разорвало от взрыва бомбы на стадионе. Так на трон по тихому взошел Ринат Ахметов. Постепенно пропихивали и нашего Витичку, сделали его даже губернатором. Ничего там при нем хорошего не было - экономических чудес в Донбасе тогда не замечено.
В итоге накопив достаточно капитала, донецкие пошли на Киев. Самый из них "опытным" политиком был Янукович - толком в его биографии не копались, решили сделать ставку на него. С Кучмой как бы за все договорились - из политика обласного масштаба начали лепить месию. Весь 2003-2004 это чудо не слазило в экранов - что он только не открывал в те годы :) Также тогда он умудрился покормить с рук сегодняшнего президента России тогда еще никому неизвестного Медведева

Но соперники не дремали и раскопали в его биографии две судимости. В это время донецкие по тихому уничтожали документы с этим связанные - вроде как и не было ничего, но факт уже был засвечен. Начали лепить из него "человек-сделал-сам-себя"-икону. Получалось конечно с трудом - оратор с Витички никакой. Но Спилка Письменники подсуетилась и про него под выборы даже книгу написал (вроде Чемерис). Я тогда как знал - взял штук пять экземпляров :)
Кроме судимостей Вити успели справить диплом инженера и магистра международного права. Также там была какая-то международная Академия чего-то там, но сейчас уже и об этом не заикаются. Ну как водится на такой посаде он у нас проФФесор (был у Вити такой прокол :), академик и прочая.
Ну потом был Майдан, пара явных провалов. Падение от удара яйцом в Тернополе на долго закрепится за ним:

Ну и каждый выход на люди так или иначе кончался то какой-то оговоркой, то тупым мычанием.
В общем пиарить нового кандидата регионалам было уже поздно, решили все ставить на этого... Однако, даже два поздравления Путина Майдан не разогнали. В итоге помаранчевые выиграли.
После выборов Витичку не было слышно где-то с полгода - по-украински это называется "обисрався". Вся Партия Регионов ждала что их начнут сажать и прессовать (ну меряли по себе), но их в итоге никто не трогал. На носу были парламентские выборы и ПР снова начала думать кого выбрать. В итоге решили идти до конца и оставили его у корыта, хотя уже тогда в ПР появилсь оппозиция - слишком явным было убожество такого кандидата. Но видимо ни с кем с чистой биографией договорится несмогли и Витичка остался.
На этих выборах мы Витю тоже не слышим - это просто опасно для его рейтинга. Или пресс-релизы или постоянные интервью для зарубежных СМИ и т.д. Чтоб как-то его "разговорить" на этих выборах ему припомнили непонятно каким образом приватизированую президентскую резиденцию Межигорье. Недавно на шоу у Савика Шустера ему это попытались припомнить, слушаем как это было:

Интересна реакция на все это с 3:30... Тупое мычание, потом типа юмор, потом съезд: "Я понял что Вы мой недруг, но я к Вам хорошо отношусь..."
Типа, дом не отдам и мне на все по***
Ну и так практически на любой вопрос. Кстати, так как Витя не умеет говорить, то постоянно в его речи проскакивает "как говорится" и куча еще чего.
И вот такое быдло снова прется в президенты. Уже даже Кремль не хочет явно его пиарить, но приходится :)

Я же про ОБС не Вам написал. И не Вы вбросили эту инфу. Я прекрасно знаю о том, что Ляшко еще с 2006 г. трепал про изнасилования Януковича. Правда, он говорил, что один срок был за драку, а второй за изнасилование. Ладно с Ляшко. Он на работе, ему положено. Но мы тут вроде только интереса ради собрались. Вот я и прошу слезно автора информации дать ответ об источниках.

Адресованные мне всегда. Остальные - иногда да, иногда нет. Могу что-то проглядеть.

это вы то мне решили предоставить право на "особые контакты" с сильными мира сего? Вы,наверное, наместник бога на земле (это папу римского так зовут) или с нло,а может в белом халате специализируетесь по психиатрии или под наблюдением?!

То есть Вы были в курсе, что БЮТ инициирует расследование, но хотели, чтобы эту инфу не я озвучил?
Странное желание.
Не знаю про Ляшко в 2006м, но три месяца назад информация озвучена народным депутатом Украины от фракции БЮТ Сергей Соболевым на брифинге в Верховной Раде Украины.

вы скажите кто конкретно-я вам поверю

ТАк же как в Штатах Аёва соревнуется с Калифорнией.
В Верховном Совете СССР был Совет Союза и Совет НАциональностей. Или не знали?
Учите матчасть, политолог.

Мне очень интересно, как Вы прокоментируете пост от Мариенплац?

Причем эта закономерность наблюдается во всех странах.
Чем больше знают Ахматову- тем хуже экономика.
НАдо тест кандидатам давать. Если знает- вычеркивать.
Потому что экономика в опастности.

Мультинациональность в Украине началась с приходом советской власти - сначала почистили села от украинского селянства, потом война, потом на освобожденные територии начали завозить всяких Януковичей из Беларуси (кстати так был его папа в полицаях или нет - так вроде нам на это и не ответили, а также не сказали чего ж его отец не служил в армии и где он вообще был во время войны?), татар Ахметовых и Брагиных (те самые делки и основатели донецкого клана) и прочая. Так мы стали мультинациональным. Вот сейчас все тут так шумят на турков, исламизацию и т.д. Вот такое же было у нас после войны - стали появлятся всякие "януковичи", да в целом они нормальные люди, но так страна стала мультинациональной. Потому перед тем как шуметь на местных турков, вспоминаем мои родные Сумы конца 40-х.
Кстати, DVS, вот Вы ж типичный "выборэць" партии регионов - вроде за Русь (единый народ, ля-ля-топо-ля...), против помаранчевых, против УПА (вернее вы ж историк и потому все лучше других знаете) и т.д., как бы украинец (вы там про 5 поколений что-то вчера писали), живете правда почему-то в Германии. Вон как встряли в обсуждение - предлагаю Вам по новому закону набрать открепных талонов побольше и подправить статистику голосований за Витичку. Ну а мы коренные на заработках как-то проголосуем за несидевшего кандидата - благо таких много :)

Ну в целях объективности хочется узнать , где такой вкусный и настоящий кофе пил папа Ющенко?

А ветка про Януковича вроде? :) Или типа наш хоть и был в полицаях, а Ваш вон в плену кофе пил. Вы же сейчас в Германии - вон сколько документов на какого-то Демьянюка накопали, вот пошлите запрос за отца Ющенко - уже видимо не вы один порывались что-то найти, но в итоге в концлагере он таки был, а про связь с немцами документов нету. И даже советская судебная система, которая кого тольк не сажала, ничего там не накопала и даже взяла Ющенко в пограничники (куда брали только проверенных).
Ще питання будуть?

Это кто наш? Вы мне Януковича в друзья не записывайте.... как и Ющенко, кстати.

Так вот я хотел бы пару слов сказать о заселении "освобождённых" территориях! Вот почему на юго-востоке и особенно в Крыму вдруг появилось так много этнических русских. Советская власть из уроков войны пришла к выводу, что некоторая часть украинцев не лояльна к этой власти. Многих особенно из западных областей переселитли в Сибирь, Забайкалье! Из Крыма выселили всех татар, немцев, турков! Большая часть Крыма стояла вообще пустой. Кого же заселяли? В основном русских и проявивших себя или в СМЕРШ , или в загряд отрядах, тоесть людей "заслуженных"! Сейчас конечно патриоты потребуют справки с места работы и тд. Нет у меня таких справок и искать не буду! Я знаю это по селу в котором до войны было 3500 жителей, в марте 1944 немцы погрузили всех и вывезли в Германию. Лозунг "Немцы должны жить в Германии" Село осталось практически пустым, из 350 благоустроенных хороших домов сгорело только два. Кого же туда заселили? С бору по сосенке, Иванов не помнящих родства. На в основном из России! Это Одесская область. И таких сёл в Одесской, Херсонской, Николаевской областях было около сотни.

юлия по душе? простой вопрос

Как женщина, да, а как политик, мне Меркель нравится.

Переход на личности
БАН

Именно! А теперь вот получили все избирательное право и выбирают своего проФФесора. Язык за столько поколений не осилили, хотя и славяне и должны были уже асимилироваться, а нет же...
Снова таки вернемся к аналогии с местными турками - тут их частенько на форуме поливают и украинофобы и украинофилы, а в итоге посмотрю на реакцию и тех и других, когда через пару поколений они начнут голосовать за своего кандидата, свою партию и т.д. Потом все эти "януковичи" и "мы тоже граждане" по любому вопросу будь-то голодомор, украинский язык, нато, упа, переговоры за газ, шутки путина про ющенко и т.д. все так или иначе будут на стороне своей настоящей родины - турции, то есть ссср/совка.

Это Вы о том кандидате, что с детских лет рос сиротой? Так вроде бы с такой биографией и нет в мире политиков - у всех были папа-мама и прислуга впридачу. Если по-людски, то и заступиться-то за парня некому было. Хорошо, что нашёл в себе силу воли, получил образование, умело руководил автобазой при шахтоуправлении, был губернатором Донецкой области, дважды Премьер-министром. Сейчас вроде бы - народный депутат, лидер Партии регионов. Смог бы любой из нас, сытых и обутых-одетых, так подняться в тяжёлые времена кризисов? Не многие, наверное, сумели вовремя свернуть со скользкой дорожки (да ещё на Донбассе!), а он ведь смог. Да и жена у него одна (не разводился, как кое-кто), с которой он воспитал двух сыновей. В общем, если речь о нём, то это должен быть сильный глава государства. Думаю, порядок в стране он сумеет навести быстро, и тогда Вас непременно вновь потянет в Украину! Хочется, чтоб поскорее мы забыли о кризисе и лидерах помаранчевой команды. Ведь можем жить лучше! Разве это дело, когда ВВП падает на 30%, а государственный долг вырастает до 285 млрд. гривен (40 млрд. дол. США)! Пусть народ голосует за пробивного лидера, а не за болтуна.

Красиво.... даже очень красиво Вы подали биографию Януковича, ну прям Голубой Ангел.
Я на личности не перехожу, но у меня к Вам один личный вопрос- Вы живёте в Обухове, или до Обухова, ближе к Киеву, ну к примеру в Кончей-Заспе?
Если в Кончей-Заспе, то это всё объясняет.

помогли,значит,"парню" януковичу.не задумывались почему или за что?

Мне нравится Ваш воспитанный тон, хоть Вы и называете себя Аферистом. Дело всё вот в чём. Мне приходилось длительное время работать мастером-воспитателем в городском ПТУ под Киевом, и что такое дети-сироты, знаю не по наслышке. Таких вот ребят в советское время старались выучить, устроить на работу, помочь з жильём. Кто помогал? Да мы же и помогали. Многие из них сегодня - большие люди. Об их прощлом как-то старались не напоминать лишний раз. К чему бередить душу человеку? Правда, сейчас каждый так и норовит ударить побольнее, напоминая о прошлом. А пусть те, кто любит позлословить, расскажут о своём прошлом, как их отмазывали от тюрем и армии! Ведь безгрешного нет ни одного! Не надо копаться в прошлом, если человек на деле доказал своё исправление. А любителям "клубнички" не следует забывать, что от сумы и от тюрьмы не зарекаются.

Тему, в общем-то, подзабыли...По теме я уже высказался и добавить, по большому счёту, нечего...Но, прочитав Вашу ересь, всё же не удержусь...Какую же чушь Вы, пардон, несёте... "Мульти-шмульти"...Вы даже истории той "страны"( именно в кавычках !) не знаете, а туда же...Окраина и была окраиной...Как бы вам там мозги не за@ирали...И бежали туда, и ссылали туда, и много чего было...Факт в том, что это действительно "котёл", в своём роде..."Национальный", "политический" и какой угодно...Разношёрстный...интересный...самобытный...Причём тут пресловутые "Советы" ?...Вы уж, прежде чем что-то так безапеляционно и глупо, пардон, вещать, читали бы побольше...Извините

А на Украине народные избранники всегда были или бывшие зэки или бывшие коммунисты. Янукович не выбивается из общего ряда.

Так ведь в странах-осколках бывшего "совка" выбирать вроде как больше и не из кого... Или можете какой другой пример привести? Где президент - и не из советской номенклатуры, и не "сиделец"?

согласна,коммунисты бывали и после распада союза,а вот про зэков что то новенькое,за исключением януковича,конечно.

Да почти что каждый. Начиная самого главного оранжевоведа - -http://www.ua-reporter.com/novosti/71028
Скажите пожалуйста, изнасилование. А убийцу-президента не хотите?

Я знаю............. правда этот уже не президент, а всеголишь премьер министр, но зато он не сиделиц, а сажалец

Весь Ваш пост, за исключением слова "Окраина", можно полностью отнести и к России. Ссылали в Российской Империи всё больше в Сибирь-матушку, хотя бывало, конечно, что и в Крым или в Бессарабию...И бежали с окраин в метрополию не меньше, чем наоборот - на Дон, на Кубань, в Сибирь...
И метрополия, и Окраина (говоря Вашим языком) всегда были национальными, конфессиональными и прочими котлами. А вот украинцев немало повысылали во время раскулачивания, да и с Западной и Закарпатской Украины эшелоны шли в Сибирь и в 1939-м, и после войны...Именно Советы основательно почистили "неньку" от украинцев, хотя и Екатерина, разогнав Запорожскую Сечь и раздавая земли на Украине своим фаворитам, к этому руку приложила...

Уточнение - я не только президентов имел виду. Но и депутатов тоже.
Ну и как пример можно привести Президента одной прибалтийской республики, которого вообще выписали из-за границы. По имени не помню.Расплодилось их тут...
Саакашвили тот же. Хотя здесь тоже не совсем корректно. Страдалец, как-никак. Какую то там литературу распространял, за что и поплатился ссылкой на далёкую Колумбщину,а затем Флоренщину и Гаагщину. Скитался и страдал от разлуки с отчизной. Не зэк, но всё-таки.

Вот это круто! Неужто биографии всех украинских депутатов отслеживали? А...зачем? Диссертацию пишете? Или - доклад в инстанцию?

Они тута смотрящие, что бы прямую линию Путина не искривили!

Да нет тут смотрящих! Зато полно - с дефектами зрения...

Где Ваш Виктор Фёдорович в этой ссылке про сближение с Россией говорит? Может здесь?

Уверен что в том же самом месте где ему Тимошенко лично плакалась что бы семи миллионные штрафы наложенные РФ на Украину простили

Вы не отвлекайтесь. Не съезжайте на мою скромную персону. А то у вас господа - у Извара и Вас - есть такая паскудная привычка переводить разговор на обсуждение оппонента, а не темы дискуссии.
Так как там с кровавым убийцей Ющенко? А то всё Янукович-насильник. Насильник может стать президентом Украины, а может и не стать. А действующий президент уже убийца. Так пошто тогда голосите? О чём хай?

А мальчиков он в животик не целует?

речь о зэке и бывшем к тому же--не съезжайте с темы,плз!

Вот уж нет)...Это не "мой язык", я всего лишь констатирую факты)...Так же, как и этимологическое происхождение названия такого феномена, как Украина)...

А я тему развиваю дальше, а не сползаю вниз. Зэк бывший и кандидат в президенты, а убийца на свободе и действующий президент. Так что круче и опаснее - первый, который может быть или второй, который уже есть?

Вы тему ветки поняли? С вопросом / докладом о проишождении названия такого феномена, как Украина обратитесь на форум Хочу всё знать.

Что с вами это ? Прям как будто свидетель таинственного убийства ?? А все оостальные ничего не знают.....
Или устали к полуночи....?

Ну спасибо, не часто мне говорят о моей воспитанностиНе в Украинке ли?Вы как журналист должны понимать, что одно дело я, о котором знает очень узкий круг лиц, а совсем другое публичная личность. Да и человек, стремящийся стать гарантом исполнения Конституции, должен быть кристально чистым и без скелетов в шкафу.
Или в Украине уже не осталось порядочных людей, без криминального прошлого?

Ну что Вы так нервничаете? Да оба они не годятся в президенты и совсем даже не потому, что один бывший уголовник, а другой , как Вы говорите , убийца.
Тарасик Чорновил тоже, тот ещё крендель. А чего же он столько времени молчал? Бегал по партиям, как кролик на случку.
Да и кто тут ратует за Ющенко?
Это же старый спор. Вам ещё тогда говорили, что голосовали не за Ющенко, а против Януковича. А сейчас никто из нормальных людей ( надеюсь я тут никого не обидел), за Ющенко голосовать не будет. Надеюсь, что и за Януковича тоже.

А ВЫ НИКАК ЕГО ЗА НОГИ ДЕРЖАЛИ ,ВО ВРЕМЯ СЕКИСА?

Я думаю, что наверное в любой стране - пришей человеку изнасилование и он обречен на презрение и тех и других. Не котируется, знаете ли...

Толковый не полезет. У толковых есть куда лезть. Однако тут вроде уже доказали, что Янукович никого не насиловал.
Что касается, сел за то, что дал кому-то в табло, так что шапка слетела... Смешно. Кого-то поймали, кого-то нет. Украина 70-х это Вам не Европа нулевых...

Если глобально, то я бы вообще отменил такой жест, как пожатие руки. Традиция дискредитировала и исчерпала себя полностью.

Тяжеловато мне следить за полетом Вашей мысли. Вы, равно как и любой другой форумец, можете озвучивать все, что угодно. Но ветку открыли не Вы, поэтому мое обращение к автору информации вполне логично. Вряд ли кому-то из нас нужен адвокат.

У БЮТ это сезонные обострения, четко совпадающие по времени с очередными выборами. Лидер "сливает", нужно применять любые технологии. Не удивлюсь, если завтра Януковича объявят марсианином или припишут ему кражу золота атамана Полуботка. Все-таки какой "непонятливый" украинский народ. Ему уже и так и этак вдалбливают, что лучше Тимошенко президента нет и быть не может. А большинство все равно не хочет посадить на трон Юлию Владимировну.

Что-то Вы перепутали. Вы же политолог, человек, профессией которого является анализ политической ситуации и тенденций, прогнозы. Поэтому я ничего не могу Вам "предоставить". Я лишь, воспользовавшись возможностью виртуального общения с профессионалом, хотел поинтересоваться источниками Вашей информации. И так и не понял, базируется ли она на информации БЮТ, как говорит Курбан, или мне нужно верить Вашим намекам на те самые "особые контакты". Вот представьте себе, что Вы, как Фесенко, Ермолаев или Бондаренко, например, выступаете на 1+1, 5-ом канале или на брифинге УНИАН. Делаете сенсационное заявление: основной кандидат на пост Президента Украины, политик с самым высоким рейтингом в стране является, оказывается, осужденным насильником и авторитетом преступного мира Донбасса. Присутствующие журналисты немедленно забросают Вас вопросами об источнике информации. Это же бомба, которая может изменить весь расклад избирательной кампании, да еще за 10 дней до 1-го тура. Так что можете представить себя под светом софитов и прицелами камер.
Эх, я еще хотел спросить Вас, как профи, о перспективах развития Украины после выборов, но наверно и на этот вопрос Вы мне не ответите.

То есть, если автор ветки не укажет, что ВОВ началсь 22 июня, а Вы потребуете именно у него доказательства этому - всем остальным и соваться со своими ссылками не следует?
Только автор?
Я вообще то думал, что вас интересует информация, а не знание происхождения этой информации тем, кто её озвучил.
Ещё раз - это надуманная позиция, ничего общего с нормальной дискуссией не имеющая. Если ссылка дана любым другим участником дискуссии - требовать её именно от того, кто первый информацию озвучил - нонсенс.
Скорее всего так и есть. Но источник информации тем не менее не ОБС ( по вашему предположению), а БЮТ. Ссылаться на мнение БЮТа вполне достаточный уровень для нашего форума.
Вы ничего не перепутали? Именно БЮТовцы и вдалбливают. А януковцы вдалбливают, что Янукович, а яценковцы.... и т.д.
Вот если одна из партий захватит общегосударственный телеканал и начнёт вдалбливать - это будет беда.
А так - работа у них такая...

Комментирую исключительно по просьбе Афериста. Хотя комментировать тут нечего.

Мне и Вас спросить об источнике инфы? И как это Кучма не знал, если Янукович еще в анкете на должность зампреда Донецкой облгосадминистрации указывал свои судимости?

Это бред. Поинтересуйтесь историей создания ПР и кто ее возглавлял.

Я бы на Вашем месте слово "Мессия" вообще не употреблял. В контексте украинского политикума оно уж очень плотно ассоциируется с неким В. А. Ющенко, бывшим колхозным бухгалтером и зятем столь невовремя умершего В. Гетьмана, которого истерично боготворили, а теперь, вот-те раз, "разочаровались"....
Про семечки, точнее конфеты уже писал много раз. Есть в архиве. Вот людей с пытливым разумом всегда интересовало, почему ролик показал только 5-ый канал, почему он начинается всегда с одного и того же места и длится максимум 46 секунд. Если захотите узнать, что было до 1-ой секунды ролика, добро пожаловать в архив ДК.

Ложь. Именно сажали и прессовали. Кушнарев, Тихонов, Ефремов. А рангом пониже... Людям в почтовые ящики закидывали угрозы, увольняли с работы, во двор гроб картонный вносили. Впрочем, и об этом я писал на ДК.

И это "быдло" снова имеет самый высокий рейтинг в стране. И без пяти минут президент. Я уже Вам как-то раз говорил: вы все очень хорошие и мудрые, вам с народом не повезло. Сидели бы спокойно по Мюнхенам, Чикаго и Торонто, вот там полное взаимопонимание и единство бандеровско-мазепинских душ. Оставьте украинский народ в покое, уже "порулили" с 2005 года.

Разве Кушнарёва сажали за его оппоненство оранжевым, а не за несколько иное?
ПС.
А что там за кино с семечками? Разместите, если не трудно..

даже хуже чем беда.....---- это будет как в России....

Националистические выходки устраивайте, пожалуйста, в какой-нибудь "Крайивке". Здесь присутствуют представители разных национальностей, включая "всяких" из Беларуси.
Насчет процентного соотношения населения. Это отдельная тема, поэтому кратко. Тут: http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php результаты переписи населения 1897 г. Задолго до прихода Сов. власти. Выбирайте регион, губернию или уезд, смотрите и наслаждайтесь. Заодно сравните, какие регионы являлись тогда малороссийскими, а какие входят в современную Украину.

Типичный я или нет, даже сам затрудняюсь сказать. Что такое Русь в историческом понимании я знаю. А вот что Вы имеете в виду под единым народом - для меня загадка. Если украинский народ, то да. Если панславянские идеи, то мне они чужды. Украинцы, русские, белорусы - три отдельных народа, пусть и с общими корнями, что вполне типично для соседей.
Да, против помаранчевых. Как, например, против CDU. Нормальные политические предпочтения,у всех они разные. Правда, я уж не знаю теперь, кто это такие, помаранчевые. Раньше было понятно, но сейчас, после яростных сражений между Ющенко и Тимошенко, создается впечатление, что это - лютые враги, причем внутри этой электоральной группы.
Да, против УПА, равно как против других коллаборантов и военных формирований, совершавших преступления в годы 2 МВ.
А вот насчет места проживания и деталей биографии - увольте. Я не лезу к Вам, не спрашиваю, почему Вы не дома и не отстраиваете Украину, где так остро не хватает рабочих рук, а почему-то зарабатываете евро, а не гривни. (Помнится, я Вас в декабре 2004 г. спрашивал, почему Вы не мерзнете с единомышленниками на Майдане за украинскую демократию и за Ющенко.) А Вы не лезете ко мне. Для личных вопросов есть личная переписка, а не ДК.

Я как-нибудь сам. Одним голосом. Да и не я один. Да и вопрос президентства будет решаться не голосами легальных и нелегальных заробитчан в Испании, Португалии, США и Германии, а собственно в Украине.

Он не мой. Он общеукраинский.
Янукович поддерживает вступление в Таможенный союз и экономическую интеграцию с Россией. Что совпадает с моими предпочтениями. Вмешательство - это попытка навязать свою волю, к сотрудничеству никакого отношения не имеет. Если ряд стран подписали договор, скажем, о строительстве "Южного потока", это не означает вмешательство. И не протоворечит полит. независимости суверенных государств. Все логично.

а не раздается ли ваш кремлевский глас тоже из Германии....???

Спасибо вам за традиционные утренние насмешения, вы вчерась насмешили и подняли мне настроение на весь день нафантазировав об вами выдуманных штрафах, сегодня спозаранку вы об Там.союзе мелете.....................

А разве людей при Сталине расстреливали действительно за то, то они рыли подкоп с целью сбежать в Японию, убив по дороге товарища Ворошилова?

Там все просто. Это была трансляция по Первому национальному, видели многие. На трибуне, позади почетных гостей, ходила девушка с подносом, предлагала конфетки и орешки, фисташки, по-моему. Янукович взял, Путин и Медведев отказались. Затем Медведев наверно все-таки решил подкрепиться и стал озираться. Девушки с подносом на месте не было, бардак, в общем. Яукович вполне логично предложил свой snack гостю, затем и стоящему справа Путину. Медведев взял, Путин отказался. Т.е. вполне обычная ситуация, если бы сюжет показали полностью. Но если демонстрировать с момента предложения Януковича, выглядит действительно комично. 5-ый канал действовал профессионально, смонтировал и сыграл на опережение. Государственный Первый смутился и в вечерних новостях вырезал этот эпизод полностью, тем самым усилив пропагандистский эффект 5-го. Глупость, но на некоторых до сих пор действует.

Под "вы" имелась в виду диаспорная группа украинцев. Я ведь никогда никому первым не говорю, что мне делать, чтобы мне не сказали, куда мне идти. Я лишь выражаю свою позицию. А вот уважаемый marienplatz ставит под сомнение право уроженца Украины, проживающего за границей, говорить об украинских делах. Уехал - молчи. Странный какой-то подход. При этом он сам проживает почему-то не в Украине. Не находите сбой логики?

Т.е. по вашему не взять "пожрать" у специально приставленного для этого работника и из специально предназначенного для этого подноса, но взять пожрать из потной руки, будет выглядеть более культурно?
Ну это примерно как вы на фуршете-буфете не будете есть из своей тарелки, но вас будет сосед по столу кормить с руки

Я уже как то дебатировал с Вами по политическим вопросам и убедился, что Вы можете в нужное время как шулер вытащить из рукава нужную ссылку, которая Вам выгодна именно в данный момент и придержать информацию, которая в данный момент вредна! Вот ответте мне на такой вопрос- почему Кремль с таким упорством проталкивает именно Януковичва? Неужели во всей Украине нет более достойного проросийски настроенного кандидата? Не кроется ли разгадка в том, что по слухам За то чтобы отмазаться от второй судимости Янукович согласился на сотрудничество с КГБ? Называют даже бывшего генерала КГБ в отставке,который лично занимался этим вопросом. А материалы по этому делу и отчёты Януковича(доносы на друзей и коллег по работе) сейчас ещё находятся в Москве и в случае если Янукович, став президентом, поведёт себя не так, как этого хочет Москва, можно всегда ему пригрозить, что документы будут оглашены! И Янукович об этом прекрасно знает, что из него готовят карманного президента!

1. Начало войны 22.06.41 г. - это общеизвестный исторический факт, который тяжело оспорить. А тут - сенсационная информация.
2. Безусловно, все мы вставляем свои 5 копеек. Но вполне логично предположить, что автор дискуссии, выдвигая тяжелое обвинение, имеет какие-то карты на руках. А так ничего непонятно. Автор дискуссии в одном посте пишет про какую-то инфу из первых рук, в другом - о том, что все знают.

Мне интересует аргументрированная и пристойная дискуссия. Если кого-то называют насильником - это очень тяжелое обвинение. Ни мне, ни Вам такое обвинение в реальной жизни явно не понравилось бы. Если автор написала бы "по словам БЮТ...", то был бы другой разговор. А так автор говорит о насильнике Януковиче как о 100%-ом факте. Это прискробно.
Разрешите поинтересоваться у Вас. Вы верите в то, что Янукович дважды сидел за изнасилование, совершил изнасилования как таковые, а также и одновременно был преступным авторитетом Донбасса?

╚Я буду инициировать подписание с украинской стороны договора по формуле ╚3+1╩, который бы опирался на принципы свободной торговли и правила Всемирной организации торговли╩,
Янукович.
С предложением заморозить выполнение обременительных для страны соглашений по вступлению в ВТО выступил вчера на заседании президиума правительства первый вице-премьер Игорь Шувалов.
Балабольство Януковича ни к чему не обязывает его самого. Он ведь не виноват, что РФ не хочет на принципах ВТО.

Угу, только точно времени в СССР начала никто не знал, да и сразу два мин.ин.дел в СССР почемуто получилось
Помните?

Пусть лучше балаболит, мне в натуре пришлось видеть как работает этот единое таможенное пространство уверен что какой нибуть криминальный авторитет, а может даже и целая ОПГ в руководстве государства верхом цивилизации покажутся по сравнению с этим таможенным союзом

То есть ничего не было, никакого съезда, где обсуждалось бы отделение юго-востока не присутствовало в природе? Кушнарёва как политического оппонента оранжевые посадили?
ПС
Кино Вы не выложите?

В данный момент Кремль не поддерживает Януковича. В 2004-ом поддерживал, причем грубо и бесталанно. Привело только к негативным последствиям.

В Украине вообще нет сильных пророссийски настроенных кандидатов. Янукович, представляя индустриальный потенциал востока, является самым проукраинским кандидатом из всех.

Слушайте, час от часу интереснее. Столько нового узнаешь на ДК! К изнасилованиям и "авторитету" Януковича прибавилось еще и доносительство....
Все очень просто. Янукович 1950 г.р. Вторая судимость была в 1970 г. Следовательно, на тот момент ему было 20 лет. Работал он тогда слесарем на Енакиевском металлургическом заводе. Кому он был нафиг нужен, чтобы донецким пацаном-хулиганом занималось КГБ как таковое, а еще и генералы? На кого он мог доносить? На товарищей, с которыми пил портвейн после работы?
Если серьезно: залог проукраинского курса президента Януковича - это капитал и финансовые интересы его основных спонсоров. Я не отрицаю умеренные телодвижения в сторону России. Но о какой-то потере украинской независимости или, скажем, отдаче Крыма РФ или еще каких-то экстраординарных шагах речь ИМХО не идет.

Согласен.
Если следовать букве закона, то ни один человек не может быть назван преступником, кроме как по приговору суда.
Но удивляет Ваша избирательность по данноми вопросу.
По поводу мнения, что Ющенко убийца - Вы как рыба промолчали.
ПС.
Мнение о том, что Янукович сидел за изнасилование настолько же известно, как и дата начала ВОВ.

Вы не представляете насколько мне это по барабану.
Но если следовать моим интуитивным преположениям, то скорее да чем нет.
Иначе как обьяснить, что все его уголовные дела так удачно исчезли?

Безусловно, Кушнарева преследовали как полит. оппонента.
Кино у меня нет. Я и не говорил, что у меня есть ролик. Я что, по-Вашему, записывал все эфиры украинского ТВ? Я повторил описание из архива, как писал в 2005 г.
Жду Вашего мнения по поводу обвинений автора обсуждения в адрес Януковича?

Ну так Кубань верните! Вся эта спесь с возвратом Крыма и т.д. заканчивается после упоминаний про Кубань.

Ну Вы ж знаете какие ми украинцы ушлые - работаем там, где больше платят. А Вам я уже не раз предлагал вернутся назад - а Вы вместо того чтоб интегрироваться в Германии, только и постите в ветках по Украине.

Ну Вы конечно "брэхло" то еще! Что Вы мне там могли писать в 2004 году, когда я был на Майдане? Что Вам там помнится мне непонятно - ну понимаю, красиво отгавкаться не можете и начинаете приписывать опоненту высказывания.

Да Ваш голос меня лично вообще не интересует - Вы уже уехали и Вас с Германии уже не выгонишь. Зато голоса выгнаных заграницу людей, которые должны работать заграницей, чтоб прокормить свои семьи в Украине для меня важны - но им и пытаются право голоса не дать. Они знают благодаря каким проФФесорам они вынуждены батрачить закордоном...

Т.е. вчера он им друг и товарищ, а сегодня уже он им не друг?
Может потому что поддержка в открытую приводит к только к негативным последствиям.

А просто дать ссылку на то описание вас не затруднит?
А то ведь оно у вас как получается? Сегодня друг, а завтра уже не друх

ОБС.
Вы так протестуете против ничем не обосновынных обвинених в адрес Януковича, но сами ничтоже сумящеся занимаетесь тем же самым в адрес оранжевых. Как это понимать? Двойной подход в дискуссии или Вы уже мнение на лету успели поменять?
По какой статье было выдвинуто обвинение против Кушнарёва?
Участвовал ли Кушнарёв в пресловутом съезде?

Снова???
ДВС вчерась обещал ссылками всех на им утверждаемое закидать.............. до сих пор ДВС ссылки ищет теперь у него в поисках на одну ссылку больше

Это от удивления просто. Причем тут Кубань. Она что, когда.то была в составе Украины?

Ну так еще хуже. Изначально начали продвигать проблемного кандидата - лучшего на тот момент видимо у них не было, ну и вроде как и нету

Да какая там у нее история? Или Вы ее "историк"? Сколько и уже таких было? DVS, не смешите :) Я думаю даже "витичка" не знает сколько там у них было съездов

Правильно, не позволяйте этим помаранчевым чернить такого "лидера"!

Все, плачу... Ну и кто там их них сидит? Кушнарева свои стрельнули по пьяне на охоте, "пирахую" из ЦВК недавно даже орден дали и другие в итоге не сели. И вообще как держали свои регионы так и держат.

Ну вот такое время, которое выносит на верх такое "быдло"! Но ничего, и он в итоге уйдет, Вы вот уже уехали и все у нас будет в порядке. Как говорят наши соседи беларусы - "пережили лето горячее, переживем и гавно собачее".

Вы знаете наверное что я отношу всех западных "демократов" к плутократам, вы такая же, ну почему не подойти в этом вопросе ДЕМОКРАТИЧАЕСКИ, т. е провести референдум сначала в Крыму, т.к. Украина "демократичeская " прозападная страна то должна показать пример, а после проведения референдума в Крыму потребовать от России проведения референдума на Кубани и в Воронежской и Белгородской области И пусть проживающие на этих территориях люди решат в какой стране им жить, а не проплаченым русофобам

А почему бы не провести в Германии реферндум по отмене всех налогов?
А затем провести в Германии референдум по отмене незаработанных пенсий казахских немцев?
Результат догадываетесь какой будет?
А что, всё по-Вашему, сами напросились.

Поездите по селам, послухайте как они балакають, почитайте откуда их переселили. Песни народные послушайте от Кубанского хора и т.д.

Я предлагаю референдум в Калининградской области или где-то на границе с Китаем/Японией.
Можно было и среди немцев провести референдум, а нужны ли нам приезжие двс-ы и тургаи - так бы вы остались дома, а так вырвали вас как как репку из окружающей среды...

И где я писал про Кубань или Крым? И что предлагал возвращать или не возвращать? Прошу Вас комментировать высказывания оппонента, а не беседовать сам с собой.
И кто это "верните"? Вы разговариваете со своим соотечественником, пусть и придерживающимся иных политических взглядов, чем Вы.
Результаты переписи изучили?

Значит, договорились? Я не лезу в Ваши биографические данные и личные качества, а Вы в мои? Чтобы не пришлось выяснять, кто и как интегрируется. Скучно это.

Чем это наши с Вами ситуации отличаются? Тем, что у меня в паспорте был штамп "Постiйне мешкання", а у Вас нет? Не-а. У нас одинаковая обложка паспорта, мы с Вами в равных условиях и совершенно одинаково имеем право говорить об Украине. Причем практически уверен, что я там провожу больше времени, чем Вы, и мне намного проще туда вернуться.
Ок. Не буду больше трогать больную мозоль. Подмывает конечно спросить, почему Вы, когда закончилась власть "проФФесоров", т.е. после Великой Помаранчовой Революции и победы Виктора Андреевича первым же поездом/автобусом/самолетом не отправились домой и кто Вас куда выгонял, но тссс... не буду. Давайте лучше о политике. Я Вам вот сколько контраргументов нарисовал, а Вы не отвечаете.

Спрашивал, и именно у Вас. Ну ладно. Предлагаю говорить по теме.

А какая разница на каком наречии русского языка там балакают и кого когда куда переселили. Кубань была в составе Украины?

Вот краткая история создания ПР. http://pr-chernigov.narod.ru/rus/history.htm Поищите в тексте фамилию Янукович.

У них, уважаемый marienplatz, у них. Ибо Вы житель не Украины, а Германии. Или "у нас", значит, и у Вас, и у меня. Выбирайте. Иначе никак.
Вы сами-то за кого?
Давайте так. Или Вы дискутируете с аргументами на руках, или я просто не буду тратить время на бессмысленную перепалку.

А не надо намекать! DVS, дурочку начинаем играть?

Помню Вашу позицию по голодомору - Вы мне не соотечественник :) Вы типичный "совок" - через слово пророссийская позиция и погоня за полной исторической справедливостью с креном в советскую сторону. "Совок" он и в Африке "совок"!
Цитируя Вашего "витичку", я Вам скажу: "Я понял что Вы мне не друг, Вы мне недруг..."

Да кому интересна их история? Ну не смешите Вы!

У меня в Украине, у меня! Я там живу, а здесь только работаю. Мне тут государство не платит, я сам зарабатываю, а Вы оттуда драпанули, а здесь пристроились - проживете свои 5 или 8 лет сколько там надо для гражданства и получите свой немецкий паспорт.

Вы ссылку там хотели найти за 2004-й? Или не брешите или сами аргументируете.
И вот только не надо нам тут рассказывать про Ваше время - Вы известный форумный клоун, сидите на форуме днями, специализация "Украина и ее история" и "савецкая история". Здесь видимо сидите на социале, но судя по Вашим постам постоянно зачем-то околачиваетесь на Украине. Ну да с такой специализацией как у Вас найти себе место в Германии трудно - так что присосавшись в Германии, нас Вы не забудете, бо больше Вы нигде не нужны.
Понимаю, что наверное сейчас получу бан, но ради такого "совка" как Вы мне не жалко :)

С приходом к власти Хрущёва, было принято решение о преобразовании спецслужб в КГБ при совете министров СССР. Но нигде не скрывалось, что КГБ является авангардом КПСС, то есть по сути является политической тайной полицией. В связи с этим было запрещено вербовать агентов среди партийной номенклатуры. Но руководство КГБ было дальновидным и массовая вербовка шла именно, как Вы говорите среди пацанов! Шла вербовка, так сказать "на вырост"! Ведь неизвестно кем станет сегодняшний пацан. Если никто, то дело так и лежало на полках КГБ, но из тысячи всегда была вероятность, что кто нибудь из этих пацанов займёт влиятельный пост! Многие из них даже забывали о своих проделках молодости, но документики лежали и ждали своего часа! Так и с Януковичем! Я много прочитал о нём и особенно дело об изнасиловании выглядит не вполне адекватно. Дали возможность посадить его, мы знаем какие традиции тогда у уголовно мира были по отношению к насильникам. Так что вполне возможно, что даже дали уголовникам сделать из Януковича девочку Яну, а потом пришёл "хороший" дядя и предложил затурканому пацану подписать бумажечку взамен на волю и уничтожение всех данных о случившемся! Ну а теперь представте "радость" Януковича, когда ему все эти документики предьявили! Он ведь прекрасно знает, что скажут конкретные пацаны, когда узнают, что Янек стукач и Яночка! На Украину то ему наплевать, будучи Президентом, можно провести агитационную акцию и задурить мозги простых украинцев, но только не пацанам! И их то больше всего он и боится! Это конечно только моё предположение, я не требую что бы это воспринимали как истину в последней инстанции!

А у Вас и ссылочки (свежие) на эти его желания имеются? Или Вы просто так его слова интерпретируете?
Даже если этот общеукраинский Виктор Фёдорович пока что-то там поддерживает, но только на словах. А как посмотрит потом, что даже Беларусь из этого таможенного союза уже выходить собирается, то и тоже быстро передумает. Как, кстати, уже с русским языком передумал.
Экономическое сотрудничество с Россией и при нынешнем президенте имеется, так что ничего нового этот общеукраинский кандидат не обещает.

Это Вы российскому тандему расскажите, что экономика не противоречит политической независимости суверенных государств. А то они почему-то об этом всё время забывают и всё "экономическим ботинком" по столу стучат.

Вы все равно не первооткрыватель этого способа ухода от дискуссии.

Калининград был в составе России?
Ну вот допустим Молдавская АСССР была в составе УССР - так может вернем ей теперь еще и Молдавию?

Да о чем мне дискутировать с DVS?
Я ему свое мнение высказал, а тратить дни на убеждение этого адепта "совка" у меня нет ни времени ни желания - горбатого могила исправит. Поздравляю Германию с таким "приобретением" как DVS :)

Вот это по-сталински! Вам бы в НКВД служить. Вы прекрасно "знаете", что я задумал, еще до того, как я успел об этом подумать.
В заключение. Во-первых, спасибо, что сорвались, и тем самым съэкономили мне время. Вот так бы и дальше постил аргументами и ссылками, и все впустую.
Во-вторых, понимаю, что моя позиция для Вас крайне неудобна. Вот если бы я призывал отдать Крым и Юго-Восток России и до ужаса любил Советский Союз, Вам было бы все просто и понятно. Образ, к которому Вы привыкли. Но это не так. Вот-те на! Я последовательный сторонник независимости Украины и против ее соединения с Россией, т.к. считаю нейтральную суверенную Украину потенциально мощным элементом стабильности в Европе. И моя "непонятная" для Вас позиция, отход от Ваших стереотипов, мешает Вам спокойно вести дискуссию. Ничем не могу помочь.
Раз Вы давали мне советы, но я на прощание дам совет и Вам. Вы живете в европейской стране, которая прошла непростой путь исторического просвещения и гражданского примирения. Этот путь может послужить образцом для других стран, включая Украину. Вам нужно немного освоить понятие политической культуры, осознать, что кроме Вашей черно-белой картины мира существуют и иные картины. И далеко не все то, что не соответствует Вашим представлениям, является враждебным и неправильным. И Вам придется жить с тем, что миллионы (да-да, Ваших соотечественников) не считают голод 1932-33 гг. "геноцидом" украинского народа, не голосуют за оранжевых, говорят дома "не на том" языке и считают "упивцев" военными преступниками. И эти миллионы любят Украину не меньше, чем Вы. А может даже и больше.

Кенигсберг был. С 1757 по 1762 год

Может быть. Вопрос можно обсудить . хотите навую ветку откройте.

DVS, ну все тут уже Вас прочитали - Вашу позицию все поняли. Помнится Вы так шумели в ветке про УПА поливая нас тут всех своей принципиальностью и непредвзятостью - я Вам предлагал открыть ветку про НКВД/КГБ - Вы этого не сделали. Вот и вся Ваша принципиальность...
Снова таки, Вы проживали последние пять поколений в Украине (сами так написали), до этого еще где-то проживали, теперь будете проживать в Германии.

Не-а, Вы не в Украине, Вы в Германии. Это принципиальный вопрос. А немецкий паспорт я давно получил, это довольно просто. Ну не дает Вам покоя моя биография.

Эко Вас... У Вас финансовые проблемы? Мне очень жаль. Но не впутывайте, плиз, других, есть форум "Финансы", если не ошибаюсь. Жаль, что Вы не поняли моих слов. Ничего страшного, Ваши дети будут иметь уже совсем иные представления, и понятие толерантности по отношению к другим людям будет им не чуждо. Иначе никак.

А почему, разрешите полюбопытствовать, Вы столь часто говорите от первого лица множественного числа? Вы же вроде, как мы все, от своего собственного имени выступаете?
Ветку по НКВД/МГБ (наверно все-таки МГБ, а не КГБ, если Вы хотите поговорить про сталинский период) можете открыть в любой момент. С удовольствием поддержу. Вполне логично, что дискуссию открывает человек, выдвинувший данную тему.

http://obozrevatel.com/news/2005/8/26/37601.htm Если это правда, почему его не посадили?

Это неправда. Я разве где-то написал, что кто-то из оранжевых кого-то изнасиловал? Одно дело - пыл политического спора, кто прав, кто неправ. Но в данном случае речь идет об уголовном преступлении, причем таком мерзком как изнасилование. Разве бы Вы лично не съездили по морде тому человеку, который огульно обвинил бы Вас в этом?
Могу я услышать Ваше мнение по данному обвинению? Могу сказать от себя: если бы я получил подтверждение, что человек, за которого я хотел голосовать - насильник, я бы никогда не отдал ему свой голос. Каким бы хорошим он не был.

Ну так и Вы в Германии, а Вас постоянно тянет обсуждать дела такой далекой уже от Вас Украины... Что ж Вам неймется? Вам уже и паспорт дали, а Вы все тролите тут по веткам про Украину...

Финансовые проблемы кажись у Вас, а иначе Вы б не сели на шею немецкому народу. Мы заробитчаны что, сегодня в Германии налоги платим, завтра в Америке, а вот Вы уже отсюда никуда :) Назад же Вам уже дороги нету...

Я ╨сть народ, якого правди сила н╗ким звойована ще не була, яка б╗да мене, яка чума косила, а сила знову розцв╗ла.
Як то кажуть, Вам цього не зрозум╗ти...

Ну тоесть Ваша погоня за правдой кончается там где начинается совок...

Ну исходя из того что свои пристрелили, смею предположить, что он начал выдават лицензии не только своим.
Да и где Вы видели, чтоб у нас кого-то за что-то сажали?

Да Вы ж видите реакцию Витички на что-угодно, тупое мычание и съезд в сторону: "Я вижу Вы мне не друг, Вы мне недруг..."
Будет он там за что-то переживать - не та у него профессия :)

А нам простым людям, в молодости шапками и разгулом не промышлявшим, хватает и подтверждения двух судимостей, чтоб не давать ему руки и не голосовать за него.

А еще мы обсуждаем дела далеких России, Франции, Грузии, США, Ирака, Израиля. Дискуссионный клуб называется. Не нравиться - не обсуждайте.

Потому что в Украине исполнительная, законодательная и судебная власти разделены. Обвинение не доказано и человек свободен.
Кроме того ему было выдвинуто обвинение в сепаратизме, причём все основания для этого были: участие в качестве организатора в сьезде, выдвигавшем требования разделения Украины.
Вы написали, что Кушнарёв преследовался потому, что был политическим оппонентом оранжевых.
Или только изнасилование считается поклёпом, а выдвижение против власти обвинений в политрепрессиях милая, забавная шутка?
Вы видите, пытаясь быть ( казаться) обьективным Вы реагируете только на то, что поддерживает Вашу точку зрения, то же, что ей противоречит, Вы стараетсь не замечать.
Это и есть двойной подход, весьма в дискуссиях не приветствуемый.

Кто лучше бывший зэк или будущий?

Неужели! Еще скажите, что Украина - правовое государство. Искренне не желаю Вам попасть в какую-то неприятность с украинскими ментами, которым пришлось бы долго объяснять азы римского права.

Прошу Вас дать ссылку на предъявление таких обвинений Кушнареву, а также на то, что Северодонецкий съезд требовал разделения Украины.

Нет. Вы прекрасно понимаете, что мы с Вами говорим о совсем разных категориях. Вы утверждаете, что Кушнареву предъявляли обвинение в сепаратизме. Допустим, это так и было. Что такое сепаратизм? Понятие весьма расплывчатое. Кто-то что-то сказанул. Причем в критической ситуации зимы 2004 г., когда один из кандидатов выиграл президентские выборы, а его этой победы лишили при помощи загадочного неконституационного решения ВС. Но ладно, допустим, так все и было. Кушнарев осужден не был. Вы сами сказали: ╚Обвинение не доказано и человек свободен╩. Следовательно я, гражданин DVS, могу сделать вывод, что речь шла о политрепрессиях. Вы имеете полное право со мной не согласиться. Это интерпретация. А вот изнасилование √ очень даже конкретное уголовное преступление. Тут нет и не может быть вариаций. По словам уважаемой hast из первого сообщения ╚Кстати,что интересно,был осужден за изнасилование дважды!!! не за воровство!╩ Янукович был дважды осужден за изнасилование. Осужден, т.е. Фемида вынесла свое решение. Ощущаете разницу? Кушнарева, допустим, оправдали, он невиновный человек. А осужденный Янукович, стало быть, виновный. И где же тут в моих словах двойная мораль?
Свое отношение к данному обвинению в адрес Януковича Вы не хотите говорить принципиально?

Это к Курбану. По его мнению в Украине разделены ветви власти.

Ахматову - то они знают, а вот с экономикой у них в ВУЗе, были похоже, большие проблемы.

Вы невнимательно прочитали мое сообщение? Я же ясно написал: открывайте ветку по НКВД/МГБ, буду в ней участвовать. Никаких проблем с осуждением сталинских преступлений у меня не было и нет.

В случае с Кушнарёвым несомненно.
Если бы существововало телефонное право - сел бы товарищ без всякого сомнения.

Вы совсем не в курсе?
Ну что ж, читайте, это материалы съезда:
мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D...
А почему о политрепрессиях? А я сделаю, к примеру, вывод, что Кушнарёв вступил в половую связь с главынм следователем и был освобождён за предоставление своей задницы. Тоже имею право.
Так уже ж раз написал, или ещё надо?

Да ладно Вам , римское право... а что, гривны лень из кармана достать?Будь в тот момент президентом Фрау Юля, то пол съезда сели бы за сепаратизм. А Лужков остался бы без кепки и пожизненно невъездной в Украину.И в прокуратуру он по этому вопросу ходил как на роботу. Правда что-то там ещё было о украденных бюджетных деньгах, при строительстве харьковского метро.Я тут с Вами согласен, пока мы не увидим копию приговора ( не новую, сляпанную в 2004 году), то очень сложно говорить о его судимости.
Но у меня есть сомнение, что эти бумаги находятся в украинских архивах. Если брать во внимание занимаемую должность Турчинова в СБУ, то если бы они были в Украине, то их обязательно опубликовали бы.

По Вашей ссылке я узнаю следующее:
Делегаты съезда приняли решение о вынесении вопроса проекта создания ЮВУАР на референдум в случае, если президентом будет объявлен Виктор Ющенко. Референдум по юго-восточным регионам был запланирован на 12 декабря 2004 года, а в Донецке √ на 5 декабря. Также было принято решение о создании Межрегионального совета органов местного самоуправления украинских регионов. Местом работы этого координационного совета, а также исполнительной дирекции был определен Харьков, который предполагалось сделать столицей Юго-Восточной Украинской Автономной Республики (ЮВУАР).
Итак, был проект создания Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, который должен был быть вынесен на всенародный референдум. И где же тут требование разделения Украины? Инициативная группа граждан имеет право по Закону о референдуме 1991 г. вынести вопрос на референдум. Правда, тут была нарушена процедура: не было собрано 3 млн. подписей, которые не были проверены ЦИК и не утверждены Президентом. Вот референдум и не состоялся.

Зачем пошлый флуд? Вы же вроде всегда культурно и корректно вели дискуссию. Я же вполне конкретно: где уголовные дела об изнасиловании?

Укажите, плиз, номер сообщения.

Дык не я ж такое утверждал.

Тоже мне, ЮВТ как борец за соборность Украины. Вам самому не смешно? В это таже белая тигрица Тигрюля не поверит.

Я выше приводил ссылку. Оправдали - значит, честный человек. Или честный в Украине только тот, у которого руки ничего не крали?

Согласен. Только я одного не понимаю: откуда взялась эта сплетня про изнасилование? Неужели достаточно слов парочки белых и пушистых депутатов от БЮТ, чтобы оклеветать человека? А если завтра с любым из нас так? Правовое государство, блин...

Политической тайной полицией можно назвать одно, максимум 2 управления КГБ. Остальные управления (разведка, контрразведка, охрана первых лиц) были свойственны любому государству мира. Идеологии было много, но сама структура не была чем-то экстраординарным. Но ладно, я не буду о деталях Вашего соообщения, буду о сути.

Я Вас понял. Только одно неясно: почему все именно так должно было происходить? Не хочется возвращаться к старой теме количества вагонов для отправки всех украинцев в Сибирь, но поневоле напрашивается такая же аналогия. Ежегодно по хулиганке осуждалось десятки тысяч пацанов в тогдашнем возрасте Вити. Тем более, что второй срок он даже не отсидел. Попробуйте представить, какой нужно иметь аппарат, чтобы КГБ, элита, "белая кость" советской страны, занималась вербовкой каждого хулигана? Да и зачем? Что такого было в подравшемся 20-тилетнем парне? Мать умерла, отец пьющий. Сам заводской слесарь. Таких миллионы. Если только не предположить, что с ним работал медиум, умеющий заглядывать в будущее, не вижу причин для КГБ не только заниматься его вербовкой, но даже пролистать дело, которое вел какой-то младший следователь районной прокуратуры. Что-то у Вас не клеится с версией.

Да какая соборность? А какой кандидат за соборность? Ну если не считать маргинального Тягнибока.... но это такая поганка, надо совсем уже мозгов не иметь, чтобы голосовать за это убожище.
А с ТигрЮлей кстати обалденный пиаровский ходЕсли Вы действительно знакомы с депутатами Рады ( в чём лично я совсем не сомневаюсь), то спросите у них, с кем вместе они ходят в рестораны, ночные клубы, ездят на курорты, отмечают всевозможные праздники.... Вы будете крайне удивлены, если Вам ответят правдиво.
В ночных клубах Киева, вместе тусуются депутаты от всех партий, мило друг другу улыбаются, целуются при встрече, вместе пьют и закусывают.
А некоторые, даже вместе уезжают из клубов, на одной машине, не глядя на политические разногласия.
Так что чистых там нет. Но если Вы выбирате лучшего из худших....Я обратного не утверждаю, так почему Вы уверенны, что это сплетня? Да и не сильно он брыкается, особенно это было заметно после выборов 2004 года. А может и есть у него скелет в шкафу? А может даже и страшнее, чем то, о чём тут пишут?
Не знаю... посмотрим, уже скоро...

Вот и я об этом. Впрочем, Вы мою позицию знаете. Самый проукраинский кандидат - Янукович. И Вы знаете ход моих мыслей.

Смешно. Но Тимошенко перебарщивает. Все эти тигры, артисты, майданы. Ощущение постоянного карнавала. Как бы она не потеряла даже с этими шоу, чем приобрела.

Да, это так. Не спорю. Так это и есть нормально, я не удивляюсь. У меня есть хорошие друзья и партнеры по работе и среди сторонников Ющенко, Представляете себе, чтобы депутат от CDU вцепился в горло депутату от SPD? Примерно это я и пытался объяснить marienplatz-у, но он, похоже, меня не понял.

Потому что для меня ничем не подкрепленное обвинение - это поклеп. А голословию тимошенковской братии было бы смешно верить. Я повторюсь: лично для меня, как мужика, изнасилование - это в некотором роде еще более тяжкое преступление, чем убийство. Это очень гадкое преступление, которое может поломать жизнь женщине. Поэтому я вполне серьезно воспринял эти слова и не могу в них поверить без фактов.

Я с Вами практически полностью согласен, кроме одного , а где Вы собрались на них искать факты? Даже если кто-то выложит какие-то документы, где есть гарантия, что это не фальшивка?
Да и никогда никто из кандидатов не согласится с любыми обвинениями. На любой аргумент ответ будет один-фальшивка.
Даже то, что Вам, или мне (к примеру), кто-то расскажет истинную правду, во всех подробностях, что даёт?
Эту правду Вы даже на форуме не выложите, так как Вас мометально заклюют , утверждая, что без ссылки это ничего не стоит.
ПыСы Просто пожелание... уберите Вы из своей лексики это похабное слово-мужик. Ну не вяжется...

С одной стороны, Вы конечно правы. Но с другой... Как я уже написал, этак каждого можно обвинить. Что завтра выдумают? Почему я должен верить подзаборным выдумщикам? Кроме того, как утверждала уважаемый политолог, Янукович якобы не только совершил сии действа, но и дважды за это сидел. Отношение к такого рода преступлениям и в некриминальном, и в криминальном мире одинаково негативно. Какие-то "хвосты" должны были остаться, сколько не подчищай. И выжить на зоне дважды с такими статьями... Далее. Янукович не родился премьером и кандидатом на пост президента. Прошел определенный карьерный путь. Еще в советское время Янукович был поочередно директором четырех предприятий. Потом зампред и глава госадминистрации. Затем возглавил ммм.. непростую партию, олигархическую, я бы сказал. И Вы всерьез думаете, что все это время ему прощали бы такие вот преступления? Папа с мамой самые простые люди. Или никто об этом не знал, начиная с его первого трудоустройства? Или Виктор Федорович на всех постах был таким вот незаменимым? Несостыковка. Уверен, что с такими статьями он бы даже на первую ступеньку, директора Орджоникидзеуголь в далеком 1976 г. не вскарабкался бы.
А насчет слов... Я быстро пишу, чай не на званном приеме. Стараюсь только, чтоб без мата. Пожелание Ваше учту.

Парадокс... Именно его лицо лично мне внушает полное доверие...
К тому же не п-бол..., в отличие от других кандидатов..., включая Юлечку...
Его Запад не пропустит..., ИМХО

Вот эта вся его карьера и внушает подозрение. А может и прав Уважаемый Извар? Ну как было пробиться в той стране парнишке с судимостями, да ещё из такой семьи?
Красноречием не блещет, ума явно не палата, образование.... ну Вы понимаете, даже писать стыдно.
Так откуда такой рост? Такое впечатление, что его кто-то пихал в спину, с реактивной скоростью. А кто мог пихать в то время?
Я не люблю сплетни, в любых проявлениях, но согласитесь, ну не у каждого мальчишки, из забытого Б-ом Енакиево была такая карьера. Тем более, что ничего выдающегося в этом мальчишке нет.

knapp über demА почему бы не провести в Германии реферндум по отмене всех налогов?
А затем провести в Германии референдум по отмене незаработанных пенсий казахских немцев?
Результат догадываетесь какой будет?
Zuerst einmal muss festgehalten werden, dass die Aussiedler
mehr in die Rentenkasse einbezahlen als die
└alten Aussiedler⌠ heraus bekommen.
- Und dann ist es wichtig zu wissen, dass die Rente, die
einem Aussiedler, der nach BVFG ╖4 kommt, gewährt
wird, Sozialhilfesatz liegt.!
Вопщим Россия должна бы им плотить! как наследница СССР. Работали они в СССРе.

А можно поподробнее..., про семью..., про образование?...
А то ить живём чёрти где..., в Германии...., ничего не знаим...

Был у него один помощник, космонавт Береговой. Но этого конечно было маловато. Насчет красноречия согласен. Глупым я бы его не назвал. В принципе, в советское время такие карьерные взлеты были возможны. Не все же сынкам партократов и карьерных дипломатов кресла занимать. Деньги и связи тогда многое решали, но не все. В СССР считалось негласным правилом пропускать на посты среднего звена людей "от сохи", из простых семей. А тут... Рабочий, трудное детство, перевоспитался, пролетарская семья. Вполне подходил в "квоту". Он не же 1-ым секретарем Донецкого обкома стал, а медленно двигался по карьерной лестнице. В 26 лет директор автопредприятия - это конечно неплохо, но ничего супер-необычного. С обсуждаемой статьей уж точно не стал бы, относились к этому тогда очень щепетильно. Не думаю, что он был членом тайной массонско-шахерской ложи. Везение+пробивная сила. В СССР он бы наверняка остался максимум на уровне директора треста. Но и другие... Ющенко считал бы тонны фуража в колхозе "Заветы Ильича", Тимошенко инженерила бы в каком-то днепропетровском НИИ... Это всех касается.

Однако...
Ющенко был самым из самых... ИМИХО... А вот стал президентом - и сломался... Крыша поехала...
У претендента крыша не поедет...
Наверное... "пацан" другой закваски...
Ждал ответа от крутоГА... другоГА, а получил.. от ВАс...
Сенькс...

Да ладно Вам придурятся - ну не сидел он за изнасилование, но зато за грабеж и избиение. И еще постоянно всплывает тема про изнасилование, никто так и не сказал где там документы по которым с него снимали судимости. Также никуда не денешь друга его отца космонавта Берегового, который видимо в свое время и отмазывал Януковича.
Смотрим на его видео и на его поведение, а потом читаем его легендарную биографию в Вашем изложении:

... читаем, вспоминаем свое советское прошлое и понимает, что что-то там не так. И можете здесь сколько-угодно рассказывать нам про его трудовые подвиги, выкладывать тут историю Партии Регионови прочая, но осадок от такого кандидата остается. А тут еще и какое-то Межигорье ему прилели - его реакцию на все это Вы видели...

Можно было и среди немцев провести референдум, а нужны ли нам приезжие двс-ы и тургаи - так бы вы остались дома, а так вырвали вас как как репку из окружающей среды...
Точно! первыи раз в 1914 с Украины потом в 1941 с Украины. Волги итд. А потом и сами сбижали отовсюду. Наконец Россия свободна от немцов!

Перед выборами в 2004 году, я спросил у одного человека, который его хорошо знал и двигал его-почему?
Он мне ответил так- да тупой, да недалёкий, да приблатнённый, но свой в доску парень. Этот уж точно будет делать то, что ему скажут. А в компании, очень приятный и редко напивается.
Ещё он матом ругается крайне редко, это Вам не Звягильский, который без матов ни одной фразы сказать не мог. Правда жене может в глаз дать, дак кто у нас жён не бьёт?
Интересная характеристика, жаль ссылки у меня нет.
Безусловно достойный кандидат в президенты Украины, для пьяного быдла и тупых маргиналов. Но не только, ещё для тех, кто имеет в его президенстве финансовый интерес.
Не принимайте как личную обиду, это всего лишь моё частное мнение и безусловно Вас к перечисленным я не отношу.
ПыСы А всё же задумайтесь о его успешном карьерном росте, а то история с ним ну очень голливудская.

Отвечать ни нада..
Но можно порассуждать вот на эту тему... (К претенденту отношения не имеет)...
Давно заметил, шо пацаны отсидевшие и вставшие на правильный путь... типа стержень какой-то приобрели (пачти никто) и на зону возвращаться не хотят...
Пашут по-чёрному (Айзеншпиц..., например)...
Может упущенное время навёрствывают?
Может их там кто вербанул..., поэтому по лестнице двигаться начинают...
Низнаю...

[цитатаПопробуйте представить, какой нужно иметь аппарат, чтобы КГБ, элита, "белая кость" советской страны, занималась вербовкой каждого хулигана?/цитата]Я не знаю Вашу среду обитания и не знаю пересекались ли ваши дороги с КГБ, но когда Вы пишете про"белую кость" я со смехом вспоминаю нашего опер уполномоченого - тупой до безобразия, но очень гордился своей принадлежности к славным органам! Вы поймите, что где то в наиболее значимых отделах конечно работали специалисты, но внизу "на земле" работали бывшие инженеры,Люди разных специальностей, прошедшие переподготовку на краткосрочных курсах. Каждое учреждение "обслуживал" именно такой специалист, отнюдь не выпускник высшей школы КГБ! Иначе такие школы были бы тогда в каждом областном центре! И вот эти уполномоченные тоже имели свой план по вербовке агентов и они отрабатывали свой хлеб. результаты своей работы они отправляли на верх, а там уже люди с образованием отбирали достойных. Може кому то и приглянулся Витёк.

Кубанская Народная Республика вошла на федеративных условиях в состав УНР в 1918 году - таким образом входила в состав Украины..
Цитата: 20.02.1918 - Законодавча Рада Самост╗йно© Кубансько© Народно© Республ╗к╗ прийняла резолюц╗ю про прилучення Кубан╗ на федеративних п╗дставах до УНР
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0...
П.С. Ответ Тургаю: Это кстати и касательно референдумов в Крыму и на Кубани... Сейчас референдум на Кубани проводить бессмысленно, т.к. нац. состав сильно изменился за годы советской власти - через лет 70-80 тоже самое можно будет сказать и о Крыме, и о референдуме там..

мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков,
Сразу же после предоставления Вами уголовных дел по политическим репрессиям-.
До тгех пор пока Вы будете считать бездоказательно, что Кушнареёв- подвергся политрепрессиям, я буду считать, что дело в гомосексуализме.
И то и другое недоказуемо.
Вы поняли?
178. И впредь посьба - читайте внимательнее. Я, по-моему, уже один раз Вас просил.

принять резолюцию о вхождении и войти это две большие разницы. Вот об объединении России и Белорусии уже сотню резолюций приняли.

Пух, Кубань была населена преимущественно украинцами на момент распада Росс. Имп.. Её просто должны были включить в состав УССР, но не включили как и большую часть современного черноземья РФ или южную половину Белорусси, где даже сейчас в сёлах украинский язык доминирует... Почему? Потому-что это бы превратило УССР в наиболее мощную в полит. и экон. плане респ. СССР на тот момент... Молдавию включили вначале в состав УССР, т.к. это был чисто с/х регион..

Да вы что???? какой правдолюбец нашёлся, сами то вы только поклёпами и ложью промышляете, вы сколько раз за пару дней соврали и даже по трижды врали в одном посте сразу

помнится даже один щелкопёр в украинской прессе утверждал , что Исус Христос родом из Крыма , а раз так , то украинец

[/цитата]вы только поклёпами и ложью промышляете, вы сколько раз за пару дней соврали и даже по трижды врали в одном посте сразу[цитата]
А вот Altwad, ни кому и ни когда даже на йоту не соврал . единственный честный человек на форуме , верю ну почти как самому себе ( правда во сне ), вот только правду не как не скажет, где же эта дорога была из осажденного Ленинграда , откройте пожалуйста тайну которую знали Altwad и Сталин...
: Altwad - прошу откройте на конец тайну... Если не хотите то хоть скажите , кто вы по национальности? таких джебусев я помнится видал у Яцынюка

Дату хоть одного из резолюций об объединение не скажите?
А то ведь некоторые РФ патриоты уверенны что есть страна БРИК

вы только поклёпами и ложью промышляете, вы сколько раз за пару дней соврали и даже по трижды врали в одном посте сразу
Научитесь пользоватся постановкой тегов цитат, у вас что то получается, но вы зад с передом постоянно путаете

Как только вы отроете соответствующию тему, так сразу получите ответы на все ваши вопросы.

DVS, я вот одного не пойму зачем Вам Украина сдалась. Вы же всё пишете как бы со стороны - я Вам об этом уже писал, а вот прочитал топик и оказалось, что не я один такого же мнения.. Тогда возникает вопрос зачем? Идейный? Нет, Вы не идейный. Я вот недавно прочитал как группу немецких диверсантов, которыми руководил известный Отто Скорцени, ловили союзники в 1944-45 гг во время Арденской операции. Они все хорошо говорили на английском и были одеты в форму союзников, но путали американский и британский английский , а к тому же не знали "местной специфики" Британии, США и Канады - и на этом их начали ловить. Им задавали вопросы о бейсболе, о вице-президенте и т.д. - короче о почти частной жизни страны из которой они якобы. И благодаря этому их выловили... Вот и Вы на этом "плывёте" - Вы же не знаете мелочей жизни в Украине. ДВС, ничего персонального, но или же Вы уехали с Украины лет 20 назад (хотя Шлосс и Извар до сих пор "в теме"), или же Вы вообще никогда не жили в Украине...

Касательно великого финансиста Азарова, чьи книги, по Вашим словам, стоят на полках немецких библиотек, то я даже не знаю кто их писал, если таковые конечно есть, т.к. Азаров по образованию геолог или геофизик и его докторская посвящена волновому исследованию шахт - как говорят специалисты, написана на очень высоком уровне. Он же является доктором геолого-минералогических наук - в советском понимании доктором, а не в западном. Как Вы считаете, когда же он успел финансы выучить, чтобы писать учебники - мне непонятно... И вообще касательно библиотек, можно написать любую брошюрку и разослать по библиотекам - примут и поставят на полочку...

Я начинаю понимать Вы пиарщик ПР... Шутка
П.С. Ветка об уголовном прошлом Януковича плавно перешла в предвыборные баталии... Касательно Януковича, то о том, что он сидел впервые написал журналист с Донбасса ещё в 2000 или 2001 году. Он сидя в СИЗО (дело было сфальсифицировано из-за того, что он писал о коррупции - его оправдали до оранж революшн) случайно встретился с одним "перманентным" сидельцем, который ему эту историю и поведал, что потом и использовали во время "Великой Оранжевой Революции" против Януковича... Хотя, с моей точки зрения "скелет в шкафу" - это может и лучше "тихого болота" в виде Ющенко.. Обидно, но в Украине выбор опять между молотом и наковальней... О Тимошенко плохо не пишу, т.к. вдруг станет президентом, а замашки у неё диктаторские...

Вадик...
Есть к тебе вопрос, как к профессионалу...
Тебе по жизни много приходилось общаться с бандитами...
Шо можешь сказать о Януковиче?
Он искупил по закону полученное... или?
Сразу говорю, шо я ему верю...

Как увижу ваш ник , так и путаю, ну не виноват я чтоу вас такой зад , что его приходится путать....

Altwad - наверное от вас ответа не придётся ждать , но хоть скажите кто вы по национальности , а то меня терзают смутные сомнения...
.

Виталий, Вы бы хотя бы смайлики поставили там, где нужно смеяться...

В Киеве может и смешно , а по уму плакать надо...

Ну так поплачьте - может и полегчает...

Эти слова в запрещённые к употреблению слова ДК занесенны
Но из кругов близких к .Аферист-у слыхал что несколько лет назад Януковича прямо в донецком аэропорту по его прилёту его отпи....., в общем его избил при людях его кое кто и за всё то же самое

А когда искуплял? и как?

Неее, тут надо ещё пальцы врастопырку и ............... снова невозможно вставить слова из того списка

Да не бойтесь вы так, я с вами просто потешаюсь

Как только вы отроете соответствующию тему, так сразу получите ответы на все ваши вопросы.

Каких кругов Вадик? Я когда ныряю в воду, то кругов и брызг на поверхности не оставляю

А разве я сказал что это из тех кругов в которые вы ныряете?
Написал же из кругов близких к ..............
Это из тех кругов в которые вы не ныряете

Вадик..., сильно...
Помнится... ещё Шрёдырь сказал, шо ЯнуковичЪ - никогда!
Может ющенко - навсегда былл?
Нихачу вмешиваться в дела Залежной... (С)

А есле леди Ю?
Ведь и глазам приятно будет

Они ещё и девушек "снимают" в ночных клубах показуя "корочку депутата" - типа льготный тариф...

Мне глаз не ласкае...
Там такие девахи есть... из Сумов..., обалдеть...
Но приму покорно...
Лишь бы народу нравилась...
Однако...
Учитывая предыдущие опыты выборов на Ридной = даю ей 85%
Но лично я - за Януковича..., как и до ораньжевой...

А я разве голосила??? Голосовать - буду, а вот голосить как-то не в моих правилах. И не писала я ни строчки ни о "насильнике Януковиче", ни об "убийце Ющенко", ни о "воровке Тимошенко"...Не люблю говорить о том, о чём недостаточно осведомлена...

Тут ты не прав, это девки их снимают, согласные на любой тариф, лишь бы с депутатом

А вы не боитесь , что за клевету "кунку" порвут?

пусть Киев вместе со своей Юлечкой плачет, а то живут за счет востока...

Владимир, Вы лозунги оставте в СССР - выражайтесь конкретнее, т.к. этот ресурс уже гугл ловит на первой странице. Хотя, Вы же вчера успели европейцам порвать "парус".
http://www.youtube.com/watch?v=jvqZ6UBIORM

Так Юля вроде тоже с Востока? Или где у нас Днепропетровск? И донецких полный город, может ехали бы себе обратно на восток, не засоряли бы город? Или Вы иначе думаете?

Я думаю надо народу украины голосовать за Януковича.
Ц нем чуствутется честность и хитрость. КАчества абсолютно необходимые для того чтоб быть полезным народу и чтоб заставить нынешних хапух грызть фруг друга насмерть как крысы в бочке.
Сталининский стиль.

Потешник вы наш, здесь вам не гей-клуб , а общество порядочных юзеров , а вы что подумали? Попкастый вы наш...
[/цитата]Да не бойтесь вы так, я с вами просто потешаюсь[цитата]
Жаль , далеко , а так бы потешались так , что и прозрели бы, на горах Алатау

Низнай...
Но Шлосс его представлял пару лет назад как профессионального историка....
Однако...
Иногда даёт очень профессиональную информацию...
Похоже, что на самом деле... историк... Там тоже учили не плохо... в ледниковом периоде...

Вот видите поплакали и немного полегчало Вам...

Такие земляки в овраге лошадь доедают...

Виталий, на этом форуме вы можете смела доверять своим чуствам. Не ошибетесь.

У Вас очень образное мышление, приминительно к Юлии Владимировне Тимошенко.

Анабис, я уже писал ДВС, что он профи в истории, но в истории, в которой мы не жили... А в Новейшей Истории я и сам жил и живу - пока живу... Меня изучать не надо...

[/цитата]Я думаю надо народу украины голосовать за Януковича.[цитата]
поверьте альтернативы нет. А за кого больше , может за апельсиновых , результат мы увидели.

А шо дедушка Сталин говорил по этому поводу?

[/цитата]У Вас очень образное мышление, приминительно к Юлии Владимировне Тимошенко.[цитата]
По моему Вы из стольного града Киева. А, раз так , запророжец не машина киевлянин - не мужчина

А я думаю, что народ Украины, слава Богу, и без Ваших советов обойдётся...Уж кто-кто, а Сталин украинцам разве что в ночном кошмаре привидеться может...

Давно бы предложил дружбу...
Но чувствую, шо клонн..., и давно уже в друзьях...

Ну уж позвольте мне, как киевлянке, с Вами в этом вопросе (во второй его части) не согласиться!