Вот это по-сталински! Вам бы в НКВД служить. Вы прекрасно "знаете", что я задумал, еще до того, как я успел об этом подумать.
В заключение. Во-первых, спасибо, что сорвались, и тем самым съэкономили мне время. Вот так бы и дальше постил аргументами и ссылками, и все впустую.
Во-вторых, понимаю, что моя позиция для Вас крайне неудобна. Вот если бы я призывал отдать Крым и Юго-Восток России и до ужаса любил Советский Союз, Вам было бы все просто и понятно. Образ, к которому Вы привыкли. Но это не так. Вот-те на! Я последовательный сторонник независимости Украины и против ее соединения с Россией, т.к. считаю нейтральную суверенную Украину потенциально мощным элементом стабильности в Европе. И моя "непонятная" для Вас позиция, отход от Ваших стереотипов, мешает Вам спокойно вести дискуссию. Ничем не могу помочь.
Раз Вы давали мне советы, но я на прощание дам совет и Вам. Вы живете в европейской стране, которая прошла непростой путь исторического просвещения и гражданского примирения. Этот путь может послужить образцом для других стран, включая Украину. Вам нужно немного освоить понятие политической культуры, осознать, что кроме Вашей черно-белой картины мира существуют и иные картины. И далеко не все то, что не соответствует Вашим представлениям, является враждебным и неправильным. И Вам придется жить с тем, что миллионы (да-да, Ваших соотечественников) не считают голод 1932-33 гг. "геноцидом" украинского народа, не голосуют за оранжевых, говорят дома "не на том" языке и считают "упивцев" военными преступниками. И эти миллионы любят Украину не меньше, чем Вы. А может даже и больше.

Кенигсберг был. С 1757 по 1762 год

Может быть. Вопрос можно обсудить . хотите навую ветку откройте.

DVS, ну все тут уже Вас прочитали - Вашу позицию все поняли. Помнится Вы так шумели в ветке про УПА поливая нас тут всех своей принципиальностью и непредвзятостью - я Вам предлагал открыть ветку про НКВД/КГБ - Вы этого не сделали. Вот и вся Ваша принципиальность...
Снова таки, Вы проживали последние пять поколений в Украине (сами так написали), до этого еще где-то проживали, теперь будете проживать в Германии.

Не-а, Вы не в Украине, Вы в Германии. Это принципиальный вопрос. А немецкий паспорт я давно получил, это довольно просто. Ну не дает Вам покоя моя биография.

Эко Вас... У Вас финансовые проблемы? Мне очень жаль. Но не впутывайте, плиз, других, есть форум "Финансы", если не ошибаюсь. Жаль, что Вы не поняли моих слов. Ничего страшного, Ваши дети будут иметь уже совсем иные представления, и понятие толерантности по отношению к другим людям будет им не чуждо. Иначе никак.

А почему, разрешите полюбопытствовать, Вы столь часто говорите от первого лица множественного числа? Вы же вроде, как мы все, от своего собственного имени выступаете?
Ветку по НКВД/МГБ (наверно все-таки МГБ, а не КГБ, если Вы хотите поговорить про сталинский период) можете открыть в любой момент. С удовольствием поддержу. Вполне логично, что дискуссию открывает человек, выдвинувший данную тему.

http://obozrevatel.com/news/2005/8/26/37601.htm Если это правда, почему его не посадили?

Это неправда. Я разве где-то написал, что кто-то из оранжевых кого-то изнасиловал? Одно дело - пыл политического спора, кто прав, кто неправ. Но в данном случае речь идет об уголовном преступлении, причем таком мерзком как изнасилование. Разве бы Вы лично не съездили по морде тому человеку, который огульно обвинил бы Вас в этом?
Могу я услышать Ваше мнение по данному обвинению? Могу сказать от себя: если бы я получил подтверждение, что человек, за которого я хотел голосовать - насильник, я бы никогда не отдал ему свой голос. Каким бы хорошим он не был.

Ну так и Вы в Германии, а Вас постоянно тянет обсуждать дела такой далекой уже от Вас Украины... Что ж Вам неймется? Вам уже и паспорт дали, а Вы все тролите тут по веткам про Украину...

Финансовые проблемы кажись у Вас, а иначе Вы б не сели на шею немецкому народу. Мы заробитчаны что, сегодня в Германии налоги платим, завтра в Америке, а вот Вы уже отсюда никуда :) Назад же Вам уже дороги нету...

Я ╨сть народ, якого правди сила н╗ким звойована ще не була, яка б╗да мене, яка чума косила, а сила знову розцв╗ла.
Як то кажуть, Вам цього не зрозум╗ти...

Ну тоесть Ваша погоня за правдой кончается там где начинается совок...

Ну исходя из того что свои пристрелили, смею предположить, что он начал выдават лицензии не только своим.
Да и где Вы видели, чтоб у нас кого-то за что-то сажали?

Да Вы ж видите реакцию Витички на что-угодно, тупое мычание и съезд в сторону: "Я вижу Вы мне не друг, Вы мне недруг..."
Будет он там за что-то переживать - не та у него профессия :)

А нам простым людям, в молодости шапками и разгулом не промышлявшим, хватает и подтверждения двух судимостей, чтоб не давать ему руки и не голосовать за него.

А еще мы обсуждаем дела далеких России, Франции, Грузии, США, Ирака, Израиля. Дискуссионный клуб называется. Не нравиться - не обсуждайте.

Потому что в Украине исполнительная, законодательная и судебная власти разделены. Обвинение не доказано и человек свободен.
Кроме того ему было выдвинуто обвинение в сепаратизме, причём все основания для этого были: участие в качестве организатора в сьезде, выдвигавшем требования разделения Украины.
Вы написали, что Кушнарёв преследовался потому, что был политическим оппонентом оранжевых.
Или только изнасилование считается поклёпом, а выдвижение против власти обвинений в политрепрессиях милая, забавная шутка?
Вы видите, пытаясь быть ( казаться) обьективным Вы реагируете только на то, что поддерживает Вашу точку зрения, то же, что ей противоречит, Вы стараетсь не замечать.
Это и есть двойной подход, весьма в дискуссиях не приветствуемый.

Кто лучше бывший зэк или будущий?

Неужели! Еще скажите, что Украина - правовое государство. Искренне не желаю Вам попасть в какую-то неприятность с украинскими ментами, которым пришлось бы долго объяснять азы римского права.

Прошу Вас дать ссылку на предъявление таких обвинений Кушнареву, а также на то, что Северодонецкий съезд требовал разделения Украины.

Нет. Вы прекрасно понимаете, что мы с Вами говорим о совсем разных категориях. Вы утверждаете, что Кушнареву предъявляли обвинение в сепаратизме. Допустим, это так и было. Что такое сепаратизм? Понятие весьма расплывчатое. Кто-то что-то сказанул. Причем в критической ситуации зимы 2004 г., когда один из кандидатов выиграл президентские выборы, а его этой победы лишили при помощи загадочного неконституационного решения ВС. Но ладно, допустим, так все и было. Кушнарев осужден не был. Вы сами сказали: ╚Обвинение не доказано и человек свободен╩. Следовательно я, гражданин DVS, могу сделать вывод, что речь шла о политрепрессиях. Вы имеете полное право со мной не согласиться. Это интерпретация. А вот изнасилование √ очень даже конкретное уголовное преступление. Тут нет и не может быть вариаций. По словам уважаемой hast из первого сообщения ╚Кстати,что интересно,был осужден за изнасилование дважды!!! не за воровство!╩ Янукович был дважды осужден за изнасилование. Осужден, т.е. Фемида вынесла свое решение. Ощущаете разницу? Кушнарева, допустим, оправдали, он невиновный человек. А осужденный Янукович, стало быть, виновный. И где же тут в моих словах двойная мораль?
Свое отношение к данному обвинению в адрес Януковича Вы не хотите говорить принципиально?

Это к Курбану. По его мнению в Украине разделены ветви власти.

Ахматову - то они знают, а вот с экономикой у них в ВУЗе, были похоже, большие проблемы.

Вы невнимательно прочитали мое сообщение? Я же ясно написал: открывайте ветку по НКВД/МГБ, буду в ней участвовать. Никаких проблем с осуждением сталинских преступлений у меня не было и нет.

В случае с Кушнарёвым несомненно.
Если бы существововало телефонное право - сел бы товарищ без всякого сомнения.

Вы совсем не в курсе?
Ну что ж, читайте, это материалы съезда:
мы предлагаем: выразить недоверие всем высшим органам государственной власти, которые нарушили закон. Создать юго-восточное украинское государство в форме федеративной республики. Столицей нового государства станет Харьков,
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B3%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D...
А почему о политрепрессиях? А я сделаю, к примеру, вывод, что Кушнарёв вступил в половую связь с главынм следователем и был освобождён за предоставление своей задницы. Тоже имею право.
Так уже ж раз написал, или ещё надо?

Да ладно Вам , римское право... а что, гривны лень из кармана достать?Будь в тот момент президентом Фрау Юля, то пол съезда сели бы за сепаратизм. А Лужков остался бы без кепки и пожизненно невъездной в Украину.И в прокуратуру он по этому вопросу ходил как на роботу. Правда что-то там ещё было о украденных бюджетных деньгах, при строительстве харьковского метро.Я тут с Вами согласен, пока мы не увидим копию приговора ( не новую, сляпанную в 2004 году), то очень сложно говорить о его судимости.
Но у меня есть сомнение, что эти бумаги находятся в украинских архивах. Если брать во внимание занимаемую должность Турчинова в СБУ, то если бы они были в Украине, то их обязательно опубликовали бы.

По Вашей ссылке я узнаю следующее:
Делегаты съезда приняли решение о вынесении вопроса проекта создания ЮВУАР на референдум в случае, если президентом будет объявлен Виктор Ющенко. Референдум по юго-восточным регионам был запланирован на 12 декабря 2004 года, а в Донецке √ на 5 декабря. Также было принято решение о создании Межрегионального совета органов местного самоуправления украинских регионов. Местом работы этого координационного совета, а также исполнительной дирекции был определен Харьков, который предполагалось сделать столицей Юго-Восточной Украинской Автономной Республики (ЮВУАР).
Итак, был проект создания Юго-Восточной Украинской Автономной Республики, который должен был быть вынесен на всенародный референдум. И где же тут требование разделения Украины? Инициативная группа граждан имеет право по Закону о референдуме 1991 г. вынести вопрос на референдум. Правда, тут была нарушена процедура: не было собрано 3 млн. подписей, которые не были проверены ЦИК и не утверждены Президентом. Вот референдум и не состоялся.

Зачем пошлый флуд? Вы же вроде всегда культурно и корректно вели дискуссию. Я же вполне конкретно: где уголовные дела об изнасиловании?

Укажите, плиз, номер сообщения.

Дык не я ж такое утверждал.

Тоже мне, ЮВТ как борец за соборность Украины. Вам самому не смешно? В это таже белая тигрица Тигрюля не поверит.

Я выше приводил ссылку. Оправдали - значит, честный человек. Или честный в Украине только тот, у которого руки ничего не крали?

Согласен. Только я одного не понимаю: откуда взялась эта сплетня про изнасилование? Неужели достаточно слов парочки белых и пушистых депутатов от БЮТ, чтобы оклеветать человека? А если завтра с любым из нас так? Правовое государство, блин...