Вход на сайт
работать-работать и домишко построить
18.02.04 12:13
Я о недвижимости. А то что-то в последнее время вс╦ о духовном, да о духовном, о любви, о верности и дружбе. А о рубашке своей, что к телу ближе? Хотя для кого-то желание "домишко построить/квартирку купить" как раз духовным кормом, дающим свежие силы ,питающий дух жизненный, иногда даже и смыслом всей жизни является. В то время как "безлошадные" депрессиями страдают, "камнеукладчики" на очередные дверные про╦мы и паркет зарабатывают - нет времени у них на душевные метания.
вопрос не о том купить ли ещ╦ одну виллу на взморье, а о том стоит ли копить на будущее жилище, отказывая себе сейчас в удовольствиях?
вопрос не о том купить ли ещ╦ одну виллу на взморье, а о том стоит ли копить на будущее жилище, отказывая себе сейчас в удовольствиях?
18.02.04 14:07
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
Зависит от приоритетов.
Мне важнее увидеть как можно больше... Вопрос жилья - второстепенный. Кому-то важно жить "надежно" (какой бы смысл в это слово не вкладывать
), а другие "излишества" (сытно поесть, вкусно попить, много поездить) - неважны.
Оптимально, когда можно осуществить вс╦ из списка приоритетов (помнишь? "Огласите весь список, пожалуйста!"). Но разве так бывает? Вот и приходится выбирать.
Как говорится - каждому свое. Я только плохо понимаю людей принимающих решение нечто осуществить, при котором страдают окружающие: жена (муж), дети...
Строит такой "камнеукладчик" домик, а все вокруг него - несчастные.
Где же радость?
А если все вокруг согласны и счастливы - почему же нет? Я - как "безлошадник". Он - как "строитель". У меня - удовольствие, у него - удовольствие. Мы с ним - довольные люди.
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
Мне важнее увидеть как можно больше... Вопрос жилья - второстепенный. Кому-то важно жить "надежно" (какой бы смысл в это слово не вкладывать
), а другие "излишества" (сытно поесть, вкусно попить, много поездить) - неважны.Оптимально, когда можно осуществить вс╦ из списка приоритетов (помнишь? "Огласите весь список, пожалуйста!"
). Но разве так бывает? Вот и приходится выбирать.Как говорится - каждому свое. Я только плохо понимаю людей принимающих решение нечто осуществить, при котором страдают окружающие: жена (муж), дети...
Строит такой "камнеукладчик" домик, а все вокруг него - несчастные.
Где же радость?А если все вокруг согласны и счастливы - почему же нет? Я - как "безлошадник". Он - как "строитель". У меня - удовольствие, у него - удовольствие. Мы с ним - довольные люди.
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
18.02.04 15:07
Ой какая тема интересная появилась.
Я скажу так , что еще года два назад я конечно подумывала об обустройстве жилья , но только подумывала , все говорила ну квартира ... да , но это еще подождать может , деньги тратила на все подряд от украшений до подарков всем родственникам , ну и путешевствия конечно тоже. А год назад приехала в Москву посмотрела там все ремонт делают , и там ремонт и тут , ну и загорелась . Теперь деньги только на это и трачу , конечно мы с мужем уже в том положении когда поход в ресторан и в кино и даже отпуск ( если речь конечно не идет о чем то , допустим Австралия , а так Египет или Европа) не надо заранее вносит в семейный бюджет , поэтому конечно это не так тяжело. Но увлекает ужасно , а главное для родных для мамы прежде всего такая радость и главное все одной идеей живут , каждый свою лепту вносит, приятно. Хочу с одной квартирой докончить и еще одну купить , понравилось мне это дело.
Конечно прежде чем это начинать пожить надо , строительство , как оказалось не только денег требует , но и жизненного опыта, но дело важное . Мне как-то одна подруга , скитающаяся по съемным квартирам сказала , нет в жизни ничего важней чем свой дом, со временем понимаю что это так.
Я скажу так , что еще года два назад я конечно подумывала об обустройстве жилья , но только подумывала , все говорила ну квартира ... да , но это еще подождать может , деньги тратила на все подряд от украшений до подарков всем родственникам , ну и путешевствия конечно тоже. А год назад приехала в Москву посмотрела там все ремонт делают , и там ремонт и тут , ну и загорелась . Теперь деньги только на это и трачу , конечно мы с мужем уже в том положении когда поход в ресторан и в кино и даже отпуск ( если речь конечно не идет о чем то , допустим Австралия , а так Египет или Европа) не надо заранее вносит в семейный бюджет , поэтому конечно это не так тяжело. Но увлекает ужасно , а главное для родных для мамы прежде всего такая радость и главное все одной идеей живут , каждый свою лепту вносит, приятно. Хочу с одной квартирой докончить и еще одну купить , понравилось мне это дело.
Конечно прежде чем это начинать пожить надо , строительство , как оказалось не только денег требует , но и жизненного опыта, но дело важное . Мне как-то одна подруга , скитающаяся по съемным квартирам сказала , нет в жизни ничего важней чем свой дом, со временем понимаю что это так.
18.02.04 15:15
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
У меня есть друзья, с которыми видимся очень-очень редко: далеко живут. Так вот они несколько лет строят домину - в округе нет ничего подобного. Выискали какой-то проект и стоят и строят. Я им привезла фотки показать со своими путешествиями, они в одну уставились так пристально-пристально и давай разглядывать. Оказывается, на ней поляна выложена камнями как ступенями, между которыми растет трава (газон), она хотят что-то подобное сделать - вот рассматривали, как смотрится в натуре 
. Работы еще очень много, и денег вкладывать много, а в комнате под крышей по задумке хозяина должен быть телескоп (мечта детства, видимо). Все другие семьи из нашей бывшей компании поперессорились по сто раз, кто-то постоянно "разводится", кто-то развелся, а они нет - их "стройка века"
сплачивает. И я к их труду отнеслась с большим уважением, потому что навали передо мной кирпичей и прочих строительных материалов и скажи: построй дом . И с какой стороны я к этому кирпичу подойду? Дом построить-это не в форуме потрепаться 
.
. Работы еще очень много, и денег вкладывать много, а в комнате под крышей по задумке хозяина должен быть телескоп (мечта детства, видимо). Все другие семьи из нашей бывшей компании поперессорились по сто раз, кто-то постоянно "разводится", кто-то развелся, а они нет - их "стройка века"
сплачивает. И я к их труду отнеслась с большим уважением, потому что навали передо мной кирпичей и прочих строительных материалов и скажи: построй дом . И с какой стороны я к этому кирпичу подойду? Дом построить-это не в форуме потрепаться .-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.02.04 15:34
в ответ Findеr 18.02.04 15:18
Это на цель не похоже. Скорее хобби получается. Есть такие люди - все улучшают, улучшают. И в отпуск не едут, и в музеи не ходят. Такие создают для себя пространство, в котором они комфортно себя чувствуют. И это здорово!
В России у меня соседка была, все на даче пропадала. Я как-то ее спросил, почему она на курорт какой-нибудь не поедет, в санаторий, финансы же позволяют? А она говорит: "Вот поеду я, а здесь -!!! засуха, ну ладно соседи польют, а вдруг - нашествие колорадского жука! Соседи его уничтожать не будут... Трудоемко это!А я буду сидеть там и думать..Какой же это будет отдых!" Представляете?
В России у меня соседка была, все на даче пропадала. Я как-то ее спросил, почему она на курорт какой-нибудь не поедет, в санаторий, финансы же позволяют? А она говорит: "Вот поеду я, а здесь -!!! засуха, ну ладно соседи польют, а вдруг - нашествие колорадского жука! Соседи его уничтожать не будут... Трудоемко это!А я буду сидеть там и думать..Какой же это будет отдых!" Представляете?
18.02.04 15:59
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
все должно быть в меру, без напряга , да и в свое время... я так думаю 
во всяком случае, у меня все приобретения были без напряжения... можно и машину купить аффффигенную , и копить на нее хрен знает сколько, и не ездить в отпуск, и на цветах любимой экономить... а можно просто соизмерять свои желания со своими возможностями, тогда и надрываться не надо будет...: пришел - купил и ездий, и жаба не душит по потраченным деньгам.., и
дом каждый может заиметь (ну почти каждый), вопрос только какой.... многие же строят - что огого!!!! чтоб не хуже Пети Иванова, или Ханса Вуллиберга , вот и давай душиться за каждую
копейку..., то бишь цент.. тут уж не отдыха, не до курортов, тут уж кабы самому ноги не протянуть.... у прямо в ентом доме
а если вот так, для себя, по-нормальному, то и на отпуск хватит, и на ресторан, да и на душевные метания времени и денюжек останется
я так думаю...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
во всяком случае, у меня все приобретения были без напряжения... можно и машину купить аффффигенную
, и копить на нее хрен знает сколько, и не ездить в отпуск, и на цветах любимой экономить... а можно просто соизмерять свои желания со своими возможностями, тогда и надрываться не надо будет...: пришел - купил и ездий, и жаба не душит по потраченным деньгам.., и дом каждый может заиметь (ну почти каждый
), вопрос только какой.... многие же строят - что огого!!!! чтоб не хуже Пети Иванова, или Ханса Вуллиберга , вот и давай душиться за каждую
копейку..., то бишь цент.. тут уж не отдыха, не до курортов, тут уж кабы самому ноги не протянуть.... у прямо в ентом домеа если вот так, для себя, по-нормальному, то и на отпуск хватит, и на ресторан, да и на душевные метания времени и денюжек останется
я так думаю...
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
18.02.04 16:02
в ответ alisss 18.02.04 15:59
Это мне чеченцы рассказывали, что они так строят: чтобы дом был огромный и красивый, чтобы обязательно с верандой. А семья в это время может сидеть на хлебе и воде, но дом-дворец - это главное (или самое главное?) в жизни.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
18.02.04 17:14
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
Оно то конечно свой домишко хорошо, но только если % на обслуживание кредита меньше в сумме чем кальтмита за эти годы.
Если человек(семья) взяла кредит и не может его по каким то причинам выплатить то домик идет на аукцион.
Вот это уж пережить на самом деле трудно...
Если человек(семья) взяла кредит и не может его по каким то причинам выплатить то домик идет на аукцион.
Вот это уж пережить на самом деле трудно...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
18.02.04 18:14
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
Сервантесу его отец говорил примерно следующее: "Церковь, море, дворец. Выбери одно из них и нужде конец." Сервантес выбрал море, а в результате попал к пиратам, был продан в рабство, потерял глаз и в итоге умер в нищете...
Поэтому, выбирай дворец. Баллотируйся в депутаты Бундес- Ланд- и любого другого Тага Налоги будут драть с народа всегда, а ты будешь его, народа, слугой. У тебя тогда не то что дом, а дворец свой будет. Только чур за этот деловой совет ты мне предоставишь место дворецкого или на крайний случай помощника депутата, потому что я тоже больше всего на свете хочу служить народу. 
Все идет хорошо - только мимо... ╘
Поэтому, выбирай дворец. Баллотируйся в депутаты Бундес- Ланд- и любого другого Тага
Налоги будут драть с народа всегда, а ты будешь его, народа, слугой. У тебя тогда не то что дом, а дворец свой будет. Только чур за этот деловой совет ты мне предоставишь место дворецкого или на крайний случай помощника депутата, потому что я тоже больше всего на свете хочу служить народу. Все идет хорошо - только мимо... ╘
Пока знаю буквы - пишу
18.02.04 18:52
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
Копить на жилище - да. Отказывать себе в удовольствиях - нет.
Собственное жилище нужно рассматривать только лишь как вложение в недвижимость и не более. И только лишь как возможность сдавать его в будущем в наем.
Все равно жить Вам придется в том месте, где есть для Вас работа.
Собственное жилище нужно рассматривать только лишь как вложение в недвижимость и не более. И только лишь как возможность сдавать его в будущем в наем.
Все равно жить Вам придется в том месте, где есть для Вас работа.
Всё проходит. И это пройдёт.
18.02.04 19:42
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
стоит ли копить на будущее жилище, отказывая себе сейчас в удовольствиях?
А почему бы и нет... Если у людей есть такая цель и после достижения е╦ они будут еще более счастливы, то, конечно же, имеет смысл все сделать для того, чтобы этой цели добиться. Ну так эти люди не купят "роллс-ройс", а купят обычный запорожец и не поедут в отпуск в Ялту, а съездят пару раз в деревню к бабушке... Тоже хорошо! Зато у них будет своя собственная хатынка.
Лично я не хотела бы жить в собственном доме, поскольку мне было бы страшно без соседей.
Но те, кто к такому образу жизни привык, наверняка, будут к нему стремиться.
А почему бы и нет...
Если у людей есть такая цель и после достижения е╦ они будут еще более счастливы, то, конечно же, имеет смысл все сделать для того, чтобы этой цели добиться. Ну так эти люди не купят "роллс-ройс", а купят обычный запорожец и не поедут в отпуск в Ялту, а съездят пару раз в деревню к бабушке... Тоже хорошо! Зато у них будет своя собственная хатынка. Лично я не хотела бы жить в собственном доме, поскольку мне было бы страшно без соседей.
Но те, кто к такому образу жизни привык, наверняка, будут к нему стремиться. 
19.02.04 00:27
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
не стоит! адназначна! только если деньгу некуда девать. в хорошем месте слишком дорого, а в плохом...
сама понимаешь.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
сама понимаешь.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
19.02.04 08:51
в ответ boltik2003 18.02.04 21:09
имобилиен-самый выгодный вклад денег.. как ни крути! и имобилиен в стране вечно зеленых помидоров (как ты выразился имея ввиду германию) -самое что ни на есть самое выгодное... а потом, когда деньги уже ни в одну конту не влезают, то можно и в испании, португалии и мурлындии построить..
P.S. страна вечно зеленых помидоров-это твоя родина СССР
и как вс╦ же на счет слова "ерунда"? пятый раз тебя спрашиваю, а ответа все нет и нет
P.S. страна вечно зеленых помидоров-это твоя родина СССР
и как вс╦ же на счет слова "ерунда"? пятый раз тебя спрашиваю, а ответа все нет и нет
майнер майнунг нах...
19.02.04 09:50
в ответ Leo_lisard 19.02.04 09:37
у каждой семьи свои особенности
А сколько вариантов -то есть ? На мой непрофессиональный взгляд всего два. Первый молодая семья - двое взрослых и двое детей. Второй зрелая семья, в которой дети уже выросли. И если люди четко себе представляют, сколько они могут инвестировать в жилье, то расчет несложный.
А сколько вариантов -то есть ? На мой непрофессиональный взгляд всего два. Первый молодая семья - двое взрослых и двое детей. Второй зрелая семья, в которой дети уже выросли. И если люди четко себе представляют, сколько они могут инвестировать в жилье, то расчет несложный.
19.02.04 11:48
в ответ Derdiedas 19.02.04 10:23
"сам" -- это полностью за свой счет? Насколько мне известно, сейчас ситуация усложнилась. Государство хочет отказаться давать дотации на строительство дома, процент под кредит возростает.
В моем понимании "Сам" -- это полностью на свои кровно заработанные деньги, без всяких 20-летних кредитов и пр. Чтобы сидеть у камина и знать, что ты никому ничего не должен за это счастье.
В моем понимании "Сам" -- это полностью на свои кровно заработанные деньги, без всяких 20-летних кредитов и пр. Чтобы сидеть у камина и знать, что ты никому ничего не должен за это счастье.
19.02.04 11:55
в ответ Рубероид 19.02.04 11:48
Вот мы с отцом на даче в деревне (в России) сами отгрохали двухэтажный дом с двумя ваннами, сауной и подвалом по всему периметру дома и без всяких кредитов. Ну, еще наемных рабочих нанимали, когда сруб делали. Но в основном же своими руками, сами выписывали лес, сами пилили, сами работали на пилораме. Вот это я считаю "сам".
19.02.04 12:33
в ответ Leo_lisard 19.02.04 09:37
Конечно в этом Вы правы, начет ипотек. Т.к банки начинают применять к частным кредитам Базель то богатенькие и с немецким паспортом получат маленький % и нормальные условия погашения, а бедные и без ксивы большие и кабальные.
Вот и получается что мечта эта только для богатых.
Я не отрицаю конечно что многочисленная семья переселенцев может построить дом в деревне. Т.е платить только за землю и материалы а все остальное сами, да еще от государства цулаге на 10 детей получить. Но это не мой вариант.
Смотрел сайт ферштейгерунгов там на дома в Кельне где то с 200000Е причем это так сказать 1 гебот должен быть...
Вот и получается что мечта эта только для богатых.
Я не отрицаю конечно что многочисленная семья переселенцев может построить дом в деревне. Т.е платить только за землю и материалы а все остальное сами, да еще от государства цулаге на 10 детей получить. Но это не мой вариант.
Смотрел сайт ферштейгерунгов там на дома в Кельне где то с 200000Е причем это так сказать 1 гебот должен быть...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
19.02.04 13:00
в ответ Leo_lisard 19.02.04 09:38
В ответ на:Если деньги некуда девать - плати миту дяде, он за твои деньги себе еще пару домиков прикупит.
да пусть хоть атомную бомбу прикупит, мне чужие состояния неинтересны.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
19.02.04 13:19
в ответ glaffkom 19.02.04 13:00
Вы что тут все с ушибом головы? Собрались на свой гехальт дома строит...Вспомнили бы арихметику господа и дамы...и посчитали все костены - покупные, продавные, затраты и выгода. Свой гехальт, предпологаемый срок жизни, стабильность своей семьи.
И могу вас с удовольствием огорчить - если фазенда строится на своем гехальте, вы в любом случае через 10 лет ЖОПОЙ на дороге и с долгами на пару-тройку сотенТ
Удачи в фазендах...
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне
И могу вас с удовольствием огорчить - если фазенда строится на своем гехальте, вы в любом случае через 10 лет ЖОПОЙ на дороге и с долгами на пару-тройку сотенТ
Удачи в фазендах...
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне
19.02.04 13:32
в ответ B0POH 19.02.04 13:19
Зачем же так мечту убивать? А хоть бы и так, на асфальт-то только через 10 лет, а все это время жить в своем доме.
Хотя Вы правы, конечно, расчитать нужно все по пословице: " Семь раз отмерь..." И придерживаться запланированного, а то потом аппетит разыгрывается и вместо простой ванны - джакузи хочется , вместо террасы - зимний сад.
А в смете-то их нетути...
Хотя Вы правы, конечно, расчитать нужно все по пословице: " Семь раз отмерь..." И придерживаться запланированного, а то потом аппетит разыгрывается и вместо простой ванны - джакузи хочется , вместо террасы - зимний сад.
А в смете-то их нетути...
19.02.04 15:58
в ответ walex777 19.02.04 14:51
Примем за условие, что сегодня готовая фазенда стоит 300Т. Это если взял денгу с рояля и уплатил...Примем за условие, что нету у мя рояля, тогда я бегу в банк и просю...Им не жалко, они дадут - но отдавать надо уже 450 (через 25 лет) Я зарабатываю 2,3Т нетто, плюс иногда халтура...Минус мита, минус трали-вали...короче, отложить я смогу в месяц (если не пить, не курить и т.д.) 1,5Т Итого - в 25 лет я не укладываюсь...
грозит жопой об асфальт. А если работу потеряю - тогда раньше и больше. А я счас плачу 70эу за 50м, правда деревенька 20 домов... ну да по барабану
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне
грозит жопой об асфальт. А если работу потеряю - тогда раньше и больше. А я счас плачу 70эу за 50м, правда деревенька 20 домов... ну да по барабану
Верить в наше время никому нельзя, даже себе, а особенно мне
19.02.04 16:34
в ответ B0POH 19.02.04 15:58
Я не все понял, кроме того, что в деревне много плюсов, без иронии
Ну, возмем другой пример. Из жизни. Точных цифр не знаю, не мой. Покупается участок 500 кв.м. 70-72 тыс. и покупается дом с монтажем и наружней отделкой, без внутренних работ общей площадью примерно 150-170 кв.м. стоимостью 75 тыс. Дом я видел. 2 этажа, в котором предположительно будут жить на первом этаже родители, на втором взрослый сын с будущуй семьей. Прикинули смету на внутрянку, получилось приблизительно 28 тыс. Камин, правда, в смету не вошел.. Но дымовая труба была заложена при строительстве.Доделывать дом будут сами. Считайте, даже калькулятор не нужен..
Ну, возмем другой пример. Из жизни. Точных цифр не знаю, не мой. Покупается участок 500 кв.м. 70-72 тыс. и покупается дом с монтажем и наружней отделкой, без внутренних работ общей площадью примерно 150-170 кв.м. стоимостью 75 тыс. Дом я видел. 2 этажа, в котором предположительно будут жить на первом этаже родители, на втором взрослый сын с будущуй семьей. Прикинули смету на внутрянку, получилось приблизительно 28 тыс. Камин, правда, в смету не вошел.. Но дымовая труба была заложена при строительстве.
Доделывать дом будут сами. Считайте, даже калькулятор не нужен..
19.02.04 16:39
в ответ walex777 19.02.04 09:50
Ну это в первом приближении так. А если по типам классифицировать то:
молодая семья без детей
молодая семья с 1 ребенком
молодая семья с 2 детьми
супруги среднего возраста
супруги среднего возраста с 1 ребенком
супруги среднего возраста с 2 детьми
супруги среднего возраста с взрослым ребенком, живущим отдельно
и так далее.
Причем внутри каждого типа еще куча нюансов. А представлять, сколько можно инвестировать, нужно всегда. Сначала расчет, потом договор подписывать, а не наоборот.
молодая семья без детей
молодая семья с 1 ребенком
молодая семья с 2 детьми
супруги среднего возраста
супруги среднего возраста с 1 ребенком
супруги среднего возраста с 2 детьми
супруги среднего возраста с взрослым ребенком, живущим отдельно
и так далее.
Причем внутри каждого типа еще куча нюансов. А представлять, сколько можно инвестировать, нужно всегда. Сначала расчет, потом договор подписывать, а не наоборот.
Früher an Später denken!
19.02.04 17:06
в ответ kiddy 19.02.04 12:33
Кидди, ты в банк сам ходил и они у тебя паспорт смотрели?
Маленький % получают те, кто накопил хоть какой-то Eigenkapital - 10-20% от стоимости дома. А если тебе 40 лет и у тебя никаких накоплений нет, то спрашивается вопрос - куда деньги деваешь? Пойми, банк тебя не знает, они на слово не верят, что ты хороший, белый и пушистый. Может ты все эти годы пропивал всю зарплату? В казино проигрывал? Долгов у тебя на 200 тысяч? Если ты к 40 годам ничего не накопил, значит, с тобой не всё в порядке - такая логика у банкиров. Поэтому если тебе и дадут кредит, то на плохих условиях, и всё из-за того, что ты откладывать не хочешь. А вовсе не из-за Базеля-2 и твоего гражданства...
Маленький % получают те, кто накопил хоть какой-то Eigenkapital - 10-20% от стоимости дома. А если тебе 40 лет и у тебя никаких накоплений нет, то спрашивается вопрос - куда деньги деваешь? Пойми, банк тебя не знает, они на слово не верят, что ты хороший, белый и пушистый. Может ты все эти годы пропивал всю зарплату? В казино проигрывал? Долгов у тебя на 200 тысяч? Если ты к 40 годам ничего не накопил, значит, с тобой не всё в порядке - такая логика у банкиров. Поэтому если тебе и дадут кредит, то на плохих условиях, и всё из-за того, что ты откладывать не хочешь. А вовсе не из-за Базеля-2 и твоего гражданства...
Früher an Später denken!
19.02.04 22:30
в ответ Пикуль 19.02.04 08:51
А чем Вам не нравится фраза: "Германия - страна зел╦ных помидоров"?
Вед в Германии помидоры не выспевают, ну может быт в <Saarland> толко, да и в некоторых регионах Рейна... С другой стороны помидоры в Германии универсалные, т.е. ими можно в настолный теннис поиграт, ну а потом сест... Вед они как резиновые мячики, не так ли ? Да и яблоки бранденбургские отвратителные на вкус, т.е. кислые, зел╦ные и т.д.
А вообще, толко в Мексике растут настоящие помидоры! Помидоры других стран по отношению к ним являются относителной "парашой"...
А в Испании сегодня можно построит дом, который обойд╦тся даже несколко дешевле чем в Германии, да и стоимост его со временем не упад╦т. Ну а строит хибарку где нибуд в глубоком Мекленбурге, это вс╦ равно, что денги на ветер выбрасыват...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
Вед в Германии помидоры не выспевают, ну может быт в <Saarland> толко, да и в некоторых регионах Рейна... С другой стороны помидоры в Германии универсалные, т.е. ими можно в настолный теннис поиграт, ну а потом сест... Вед они как резиновые мячики, не так ли ? Да и яблоки бранденбургские отвратителные на вкус, т.е. кислые, зел╦ные и т.д.
А вообще, толко в Мексике растут настоящие помидоры! Помидоры других стран по отношению к ним являются относителной "парашой"...
А в Испании сегодня можно построит дом, который обойд╦тся даже несколко дешевле чем в Германии, да и стоимост его со временем не упад╦т. Ну а строит хибарку где нибуд в глубоком Мекленбурге, это вс╦ равно, что денги на ветер выбрасыват...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
19.02.04 23:27
в ответ Leo_lisard 19.02.04 16:42
В ответ на:Сво╦ состояние тоже по фигу?
в общем да, по фигу. меня больше собственная платежеспособность заботит, ликвидность, так сказать.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
20.02.04 09:24
в ответ glaffkom 19.02.04 23:27
ИМХО ситуация то простая - тот кто хочет жить хорошо, в собственном доме и т.д. - что то для этого делает. А кто боится жить лучше чем он жил раньше - тот уверяет всех, а прежде всего пытается убедить самого себя, что все это невозможно.
Собственное жилье - всегда выгодное вложение денег. Даже если сам там не живешь, а сдаешь другим. За какие-то 100 евро в месяц, которые тебе финанцамт потом вернет, вполне можно купить квартиру, а потом вторую и третью. Поверьте я цифры не с потолка беру.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Собственное жилье - всегда выгодное вложение денег. Даже если сам там не живешь, а сдаешь другим. За какие-то 100 евро в месяц, которые тебе финанцамт потом вернет, вполне можно купить квартиру, а потом вторую и третью. Поверьте я цифры не с потолка беру.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 10:55
в ответ golma1 18.02.04 14:07
Ах, дорогая Голма
с тобой дома строить- и волки сыты и овцы. ..при барашках
а если строят(пока планы) не двое?
и стоит ли "безлошадному" с "камнеукладчики" переквалифицироваться?
другими словами под силу ли свободному человеку такая цепь с якорем, как кредит и все обязательства?
одни говорят , что связаться с недвижимостью - это как ярмо себе на шею накинуть, другие говорят , что только в своих стенах можно почувствовать себя свободным...
я не жду от тебя ч╦ткого ответа(хотя ты вс╦ знаешь
), так ...вслух размышляю 
с тобой дома строить- и волки сыты и овцы. ..при барашках
а если строят(пока планы) не двое?
и стоит ли "безлошадному" с "камнеукладчики" переквалифицироваться?
другими словами под силу ли свободному человеку такая цепь с якорем, как кредит и все обязательства?
одни говорят , что связаться с недвижимостью - это как ярмо себе на шею накинуть, другие говорят , что только в своих стенах можно почувствовать себя свободным...
я не жду от тебя ч╦ткого ответа(хотя ты вс╦ знаешь
), так ...вслух размышляю
20.02.04 11:21
в ответ boltik2003 19.02.04 22:30
"Помидоры других стран по отношению к ним являются относителной "парашой"..."
Болтик, ты когда-нибудь пробовал алтайские помидоры сорта "Бычье сердце"?, когда они аж лопнули от того что перезрели на солнце, и если их разломить, то выглядят как сахарный арбуз?
"Ну а строит хибарку где нибуд в глубоком Мекленбурге, это вс╦ равно, что денги на ветер выбрасыват..."
а почему хибарку?
у меня вот мечта дом-маяк на одном из северных побережий,возможно даже в Карелии, в общем ещ╦ не решила
а вот в Испании как раз хибарку с плет╦ной мебелью и гамаком - зачем мне там дом-крепость?
Болтик, ты когда-нибудь пробовал алтайские помидоры сорта "Бычье сердце"?, когда они аж лопнули от того что перезрели на солнце, и если их разломить, то выглядят как сахарный арбуз?
"Ну а строит хибарку где нибуд в глубоком Мекленбурге, это вс╦ равно, что денги на ветер выбрасыват..."
а почему хибарку?
у меня вот мечта дом-маяк на одном из северных побережий,возможно даже в Карелии, в общем ещ╦ не решила
а вот в Испании как раз хибарку с плет╦ной мебелью и гамаком - зачем мне там дом-крепость?
20.02.04 11:31
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
что для тебя значит отказывать?Не летать на Карибы два раза в год в отпуск,а съездить в ту же Баварию в горы?Или не покупать элементарных вещей и всё складывать в кубышку на дом?
я знаю,что наша молодая семья будет строить дом,это нам нужно.Правда,свой дом - это выгодно.
кто-то тут высказал,что при разумном раскладе всё будет у человека:и машина,и недвижимость,и себе не откуажет в приятном...это правильно.И я не верю,что это настолько нереально-выбрать подходящий кредит и суметь его выплатить.По-моему,при хорошем консультанте ДО того,как ставишь подпись...всё реально.Я в своё время смогла закончить универ только благодаря учебному кредиту,поэтому отношусь очень спокойно к тому,кто говорит - не выплатишь!выплатишь,если заранее об этом думаешь и считаешь.
а удовольствие можно получать и от прогулки по лесу - никто не посмеет сказать,что я себе во всём отказываю,просто желания соизмеряются с возможностями.
я знаю,что наша молодая семья будет строить дом,это нам нужно.Правда,свой дом - это выгодно.
кто-то тут высказал,что при разумном раскладе всё будет у человека:и машина,и недвижимость,и себе не откуажет в приятном...это правильно.И я не верю,что это настолько нереально-выбрать подходящий кредит и суметь его выплатить.По-моему,при хорошем консультанте ДО того,как ставишь подпись...всё реально.Я в своё время смогла закончить универ только благодаря учебному кредиту,поэтому отношусь очень спокойно к тому,кто говорит - не выплатишь!выплатишь,если заранее об этом думаешь и считаешь.
а удовольствие можно получать и от прогулки по лесу - никто не посмеет сказать,что я себе во всём отказываю,просто желания соизмеряются с возможностями.
20.02.04 11:40
в ответ bigmaks 20.02.04 09:24
"За какие-то 100 евро в месяц, которые тебе финанцамт потом вернет, вполне можно купить квартиру, а потом вторую и третью."
так-так-так...уже теплее
расскажие пожалуйста,как можно купить за 100 евро в месяц квартиру, если не секрет я серь╦зно интересуюсь
так-так-так...уже теплее
расскажие пожалуйста,как можно купить за 100 евро в месяц квартиру, если не секрет
я серь╦зно интересуюсь
20.02.04 11:59
в ответ bigmaks 20.02.04 09:24
для тебя лучше означает - в собственном доме. поверь, я ничего против этого постулата не имею, просто при более детальном рассмотрении могут открыться аспекты, которые опровергнут это для данного конкретного индивидуума.
даже такое понятие как "жить лучше материально" не для всех означает одно и то же.
если говорить о покупке недвижимости, как о средстве вложения капитала, то средство это, в германии, больше подходит для тех, кто ориентируется не на прибыли, а на сохранение капитала, как такового.
но насколько я понял автора ветки, об этом то как-раз речь и не ид╦т.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
даже такое понятие как "жить лучше материально" не для всех означает одно и то же.
если говорить о покупке недвижимости, как о средстве вложения капитала, то средство это, в германии, больше подходит для тех, кто ориентируется не на прибыли, а на сохранение капитала, как такового.
но насколько я понял автора ветки, об этом то как-раз речь и не ид╦т.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
20.02.04 12:00
в ответ alisss 18.02.04 15:59
привет,давно не видела
"а если вот так, для себя, по-нормальному, то и на отпуск хватит, и на ресторан, да и на душевные метания времени и денюжек останется
я так думаю..."
вот и я так думаю, как бы это так не надрываясь на стройке дома , маааааленькую такую, готовую квартирку прикупить, чтоб и на отпуск и на мороженное осталось только чтоб потом не начались душевные метания "как отптатить - то е╦, маленькая, а дорогая "
чтоб потом осеннюю депрессию не вспоминать , как самый лучший доквартирный отпуск
"а если вот так, для себя, по-нормальному, то и на отпуск хватит, и на ресторан, да и на душевные метания времени и денюжек останется
я так думаю..."
вот и я так думаю, как бы это так не надрываясь на стройке дома , маааааленькую такую, готовую квартирку прикупить, чтоб и на отпуск и на мороженное осталось
только чтоб потом не начались душевные метания "как отптатить - то е╦, маленькая, а дорогая " чтоб потом осеннюю депрессию не вспоминать , как самый лучший доквартирный отпуск
20.02.04 12:09
в ответ glaffkom 20.02.04 11:59
"но насколько я понял автора ветки, об этом то как-раз речь и не идёт."
правильно понял
речь идёт о том, стоит ли стремиться к владению недвижимостью не владея начальным капиталлом.
кстати, чaсто встречаю в газетах о предложения купить квартиру для не имеющих стартовых денег. впервы ещё лет 7-8 назад. тогда мне объяснили, что это ловушка для полных дураков, и не в коем случае, даже пытаться связаться с ними.
но объявления такие в газетах до сих пор. Неужели ловушка до сих пор работает, или есть всё-таки какой-то смысл в этом?
ты, конечно не спавочное бюро, но я всё равно спрашиваю
правильно понял
речь идёт о том, стоит ли стремиться к владению недвижимостью не владея начальным капиталлом.
кстати, чaсто встречаю в газетах о предложения купить квартиру для не имеющих стартовых денег. впервы ещё лет 7-8 назад. тогда мне объяснили, что это ловушка для полных дураков, и не в коем случае, даже пытаться связаться с ними.
но объявления такие в газетах до сих пор. Неужели ловушка до сих пор работает, или есть всё-таки какой-то смысл в этом?
ты, конечно не спавочное бюро, но я всё равно спрашиваю
20.02.04 12:13
в ответ Rusja' 20.02.04 11:40
В ответ на:расскажие пожалуйста,как можно купить за 100 евро в месяц квартиру, если не секрет я серь╦зно интересуюсь
Ну а если действительно серезно интересуетесь, а не просто пофлеймить на форуме хочется - то пишите в личку, оставьте телефон. Финансовые дела - это слишком серьезно, что бы это обсуждать принародно.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 12:24
в ответ glaffkom 20.02.04 11:59
В ответ на:если говорить о покупке недвижимости, как о средстве вложения капитала, то средство это, в германии, больше подходит для тех, кто ориентируется не на прибыли, а на сохранение капитала, как такового.
Ты серьезно считаешь, что большинство иммобильных фирм в Германии создано для сохранения капитала, а не для создания такогого?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 12:33
в ответ Rusja' 20.02.04 12:09
В ответ на:кстати, часто встречаю в газетах о предложения купить квартиру для не имеющих стартовых денег. впервы ещ╦ лет 7-8 назад. тогда мне объяснили, что это ловушка для полных дураков, и не в коем случае, даже пытаться связаться с ними.
Дураки вам это и объяснили. Конечно в любой отрасли, связанной с деньгами полно жуликов, но паушалировать в этом случае нельзя. Нужно проанализировать финансовое состояное клиента, прежде чем давать ему советы или просто сказать что ему владение личной собственностью противопоказано.
В ответ на:Неужели ловушка до сих пор работает, или есть вс╦-таки какой-то смысл в этом?
Ну если Вы априорно идя к финансовому консультанту считаете что Вас хотят обмануть и идете только для того, что бы потом с гордостью
рассказать как Вы не поддались ни на какие провокации и аргументы, то лучше оставаться дома. В своей уютной маленькой социальной квартирке.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 12:37
в ответ bigmaks 20.02.04 12:24
Во-первых: Что ты называешь Иммобильными Фирмами? В нашем споре речь ид╦т о фирмах владеющих жилой недвижимостью а не маклерах. Если да, то таких очень немного.
Рентабельность аренды жилья очень низкая, если отбросить изменения рыночной стоимости самого жилья. А это - чистая спекуляция (может вырасти, а может и не вырасти)
Во вторых: Я говорю не о фирмах а о "небольших частных" вкладчиках которые выбирают между недвижимостью и, например, инвест-фондами.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
Рентабельность аренды жилья очень низкая, если отбросить изменения рыночной стоимости самого жилья. А это - чистая спекуляция (может вырасти, а может и не вырасти)
Во вторых: Я говорю не о фирмах а о "небольших частных" вкладчиках которые выбирают между недвижимостью и, например, инвест-фондами.
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
20.02.04 12:51
в ответ glaffkom 20.02.04 12:37
Это правда, что строительство в Германии слишком качественно и, следовательно, слишком дорогое, что бы быть рентабельным. Практически все инвестиционные фирмы в строительстве получают прибыль за счет экономии налогов с других форм вложений.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 13:02
в ответ bigmaks 20.02.04 12:51
... другими словами для меня лично - купить такую недвижимость, которую я в данный момент снимаю или лучше (неохота переходить из 4-комнатной квартиры, в 2-комнатную) означает увеличение месячных расходов минимум на 300┬ в обмен на чувство собственности.
Думаю нет смысла спорить о том, сколько стоит это чувство. ИМХО
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
Думаю нет смысла спорить о том, сколько стоит это чувство. ИМХО
___________
http://zvuki.ru/T/P/30002/mp3stream/12
20.02.04 13:22
в ответ glaffkom 20.02.04 13:02
В ответ на:... другими словами для меня лично - купить такую недвижимость, которую я в данный момент снимаю или лучше (неохота переходить из 4-комнатной квартиры, в 2-комнатную) означает увеличение месячных расходов минимум на 300┬ в обмен на чувство собственности.
Ну смотря как покупать. Я снизил месячные расходы по сравнению с митой на 100 евро. И из 4 комнат стало 5.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 13:31
в ответ bigmaks 20.02.04 13:22
20.02.04 18:00
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
О, как это приятно - иметь свое жилье! И как же прав был Данте, когда пророчески сказал, что горек чужой хлеб, круты чужие лестницы┘
Но, обживая шаг за шагом квартирный свой мирок, все время вспоминаю путь до этой двери, ключ от которой в сумочке лежит. И признаю, что путь по лестнице своей не менее тяжел, чем по чужой. Судите сами.
Недвижимость в южной столице становится почти что золотой. Каких-то три года назад за пять тысяч ⌠зеленых■ можно было приобрести и двухкомнатную, и даже теплый домик. Квартира в среднем стоила как ⌠среднее■ авто. Сейчас за пять тысяч от той же избушки одну ⌠курью ножку■ и купишь, квартиры сегодня гораздо дороже всех ⌠средних■ машин.
Имея на руках в виде наследства 10 тысяч баксов, я хоть не сразу, но сообразила: за эти деньги заиметь уютное жилье в хорошем районе прекрасного города - просто немыслимо. С утра и до позднего вечера я набирала номера рекламных объявлений о продаже вожделенной ⌠хаты■. Но все подходящие ⌠хаты■, сейчас раскупаются влет. Едва выходит объявление, а покупатель тут как тут. Получалось, я всюду опаздывала. А маклеры, узнав про мой скромный бюджет, не брались помогать, качали головами: за десять тысяч баксов - только конуру┘
А сколько раз такие объявления заранее читатели ⌠кидают■? Уже почти радуешься: нашел то, что нужно! Но видишь ⌠натурель■ такое в предлагаемом жилище, что не стыкуется ни с объявлением, ни, разумеется, с ⌠заоблачной■ ценой!
Через месяц таких поисково-жилищных мучений возникло желание - так вот взять и построить домишко самой. Увы. Все мало-мальски симпатичные земельные участки давно уж скупили разумные люди. И либо строят там сейчас себе дворцы, либо просто гешефт легко строят: купили два года назад за три тысячи долларов землю, а нынче запросто ее за восемь тысяч продают.
Купить реально натурально конуру, снести ее к чертям собачьим и построить новый дом? Я и об этом думала, разведку провела. Да вот не осталось сегодня ⌠конурок■ таких в нашем городе - все раскупили давно. Максимум в этом ⌠сегменте■ найти сейчас можно отчаянную развалюху с земельным клочком в пару соток. И то - только там, куда никакие Макары вовек не гоняли телят.
Пришлось, короче, взять на все свое наследство ту самую квартиру в одну комнату, которая лишь год оценивалась продавцом в три тысячи. Обидно? А как бы вы думали? Особенно когда хозяева, съезжая, повыдрали розетки, выключатели, смеситель с раковиной в ванной и стекла балконной двери┘
Наследство испарилось. А на покрытие расходов накладных пришлось заимствовать опять у папы с мамой. Расходы - вот какие. Заключив договор купли-продажи, следует отстегнуть нотариусу шесть с половиной тысяч тенге да тысячу с копейками - в БТИ. Плюс надо ⌠прописаться■, оформить на себя домашний телефон┘
Но злость проходит - крыша остается. И я тихонько, мстительно сегодня радуюсь под этой самой крышей, следя уж по привычке за прыжками тех жилищных цен. Они, естественно, растут. Умные люди говорят, что это связано еще и с выдачей кредитов на квартирную покупку.
Круты чужие лестницы, слов нет. Но по своей взбираться - тоже нелегко. Уж я-то нынче твердо это знаю┘
Веролина
КИНТОП
Но, обживая шаг за шагом квартирный свой мирок, все время вспоминаю путь до этой двери, ключ от которой в сумочке лежит. И признаю, что путь по лестнице своей не менее тяжел, чем по чужой. Судите сами.
Недвижимость в южной столице становится почти что золотой. Каких-то три года назад за пять тысяч ⌠зеленых■ можно было приобрести и двухкомнатную, и даже теплый домик. Квартира в среднем стоила как ⌠среднее■ авто. Сейчас за пять тысяч от той же избушки одну ⌠курью ножку■ и купишь, квартиры сегодня гораздо дороже всех ⌠средних■ машин.
Имея на руках в виде наследства 10 тысяч баксов, я хоть не сразу, но сообразила: за эти деньги заиметь уютное жилье в хорошем районе прекрасного города - просто немыслимо. С утра и до позднего вечера я набирала номера рекламных объявлений о продаже вожделенной ⌠хаты■. Но все подходящие ⌠хаты■, сейчас раскупаются влет. Едва выходит объявление, а покупатель тут как тут. Получалось, я всюду опаздывала. А маклеры, узнав про мой скромный бюджет, не брались помогать, качали головами: за десять тысяч баксов - только конуру┘
А сколько раз такие объявления заранее читатели ⌠кидают■? Уже почти радуешься: нашел то, что нужно! Но видишь ⌠натурель■ такое в предлагаемом жилище, что не стыкуется ни с объявлением, ни, разумеется, с ⌠заоблачной■ ценой!
Через месяц таких поисково-жилищных мучений возникло желание - так вот взять и построить домишко самой. Увы. Все мало-мальски симпатичные земельные участки давно уж скупили разумные люди. И либо строят там сейчас себе дворцы, либо просто гешефт легко строят: купили два года назад за три тысячи долларов землю, а нынче запросто ее за восемь тысяч продают.
Купить реально натурально конуру, снести ее к чертям собачьим и построить новый дом? Я и об этом думала, разведку провела. Да вот не осталось сегодня ⌠конурок■ таких в нашем городе - все раскупили давно. Максимум в этом ⌠сегменте■ найти сейчас можно отчаянную развалюху с земельным клочком в пару соток. И то - только там, куда никакие Макары вовек не гоняли телят.
Пришлось, короче, взять на все свое наследство ту самую квартиру в одну комнату, которая лишь год оценивалась продавцом в три тысячи. Обидно? А как бы вы думали? Особенно когда хозяева, съезжая, повыдрали розетки, выключатели, смеситель с раковиной в ванной и стекла балконной двери┘
Наследство испарилось. А на покрытие расходов накладных пришлось заимствовать опять у папы с мамой. Расходы - вот какие. Заключив договор купли-продажи, следует отстегнуть нотариусу шесть с половиной тысяч тенге да тысячу с копейками - в БТИ. Плюс надо ⌠прописаться■, оформить на себя домашний телефон┘
Но злость проходит - крыша остается. И я тихонько, мстительно сегодня радуюсь под этой самой крышей, следя уж по привычке за прыжками тех жилищных цен. Они, естественно, растут. Умные люди говорят, что это связано еще и с выдачей кредитов на квартирную покупку.
Круты чужие лестницы, слов нет. Но по своей взбираться - тоже нелегко. Уж я-то нынче твердо это знаю┘
Веролина
КИНТОП
20.02.04 18:33
в ответ olya.de 20.02.04 18:14
Речь шла о квартире в 175 кв.м стоимостью 1800 ДМ, т.е. 900 евро. За новую квартиру я плачу 520 кредит/погашение и 300 евро хаусгельд. Не веришь?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 19:16
в ответ boltik2003 19.02.04 22:30
... потому что страной вечно зеленных помидоров всегда был совок... кто-то из одесситов его так обозвал... поэтому это высказывание уже приклеено... не буду тебя огорчать, но тебе прид╦ться найти для "германии" другое гадство...гы
майнер майнунг нах...
20.02.04 20:53
в ответ olya.de 20.02.04 19:39
В ответ на:Без начального капитала ? И сколько лет платить - пятьдесят ?
За эту квартиру мне еще 16 лет платить. Начального капитала было 36.000 марок. Без начального капитала я купил другую квартиру . За нее доплачиваю после квартплаты с моих жильцов 100 евро в месяц. Их списываю с налогов как убытки, плюс 2% от стоимости квартиры абшрайбунг в течение 50 лет. Через 15 лет я подарю эту квартиру моему сыну - практически выплаженную за счет миты. А будет ли он там сам жить или дальше сдавать - его дело.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
20.02.04 23:16
в ответ olya.de 20.02.04 21:09
Можно было строиться и без начального капитала, это уже не важно. Я взял поллимона марок без гроша за душой, но мои выплаты меньше, чем квартплата за равнозначное жиль╦.
Поясню сразу: я построил дом сам - это означает, что я взял мастерок в одну руку, уровень - в другую, и клал камни один на другой, пока не получился дом. А чьи были деньги - не важно, бабушка подарила или в банке одолжил - я работал сам. И проект сам делал, и каждый сантиметр любого расстояния в доме сделал таким, как мне удобно и приятно.
И не в деревне, а в черте города, в четверти часа езды до центра. И на тихой улочке, где нет чужих.
Главное: многие не понимают, что современное состояние квартплат нельзя брать за пример. Квартплаты растут, и если сейчас плата банку за свою квартиру больше, чем мита, то через десять лет они сравняются, а ещ╦ двадцать лет выплаты банку будут МЕНЬШЕ, чем квартплата. (Ссуда да╦тся в среднем на тридцать лет). В итоге купить сво╦ - дешевле, чем снимать.
Если строить самому, то это ещ╦ выгоднее, потому что строители не утруждают себя поиском недорогих материалов или субподрядчиков. Если же ещ╦ что-то делать самому, а не только выбирать материал и работников, то экономия просто огромная.
Самое главное - вс╦ хорошо продумать.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Поясню сразу: я построил дом сам - это означает, что я взял мастерок в одну руку, уровень - в другую, и клал камни один на другой, пока не получился дом. А чьи были деньги - не важно, бабушка подарила или в банке одолжил - я работал сам. И проект сам делал, и каждый сантиметр любого расстояния в доме сделал таким, как мне удобно и приятно.
И не в деревне, а в черте города, в четверти часа езды до центра. И на тихой улочке, где нет чужих.
Главное: многие не понимают, что современное состояние квартплат нельзя брать за пример. Квартплаты растут, и если сейчас плата банку за свою квартиру больше, чем мита, то через десять лет они сравняются, а ещ╦ двадцать лет выплаты банку будут МЕНЬШЕ, чем квартплата. (Ссуда да╦тся в среднем на тридцать лет). В итоге купить сво╦ - дешевле, чем снимать.
Если строить самому, то это ещ╦ выгоднее, потому что строители не утруждают себя поиском недорогих материалов или субподрядчиков. Если же ещ╦ что-то делать самому, а не только выбирать материал и работников, то экономия просто огромная.
Самое главное - вс╦ хорошо продумать.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.04 01:52
в ответ Derdiedas 20.02.04 23:16
Уважаю!
Не многие из нас обладают таким жизненным стержнем и пониманием собственных возможностей. А тема всплывает довольно часто, значит есть такие, кто начинает строиться, такие, у кого процесс в самом разгаре, такие, кто уже принимает гостей, выслушивая завистливые похвалы. И все они могут много поучительного и веселого рассказать об этом периоде своей жизни.
Можно было бы создать приватный форум "Дом - мечта". Но вести его должен человек основательный, доброжелательный и что очень важно - имеющий собственный опыт от "нуля до конька ". Я предлагаю Вам, уважаемый Derdiedas , возглавить это раздел.
"Нам вождя не доставало, настоящих .. нужных.. мало!"
Никогда не говори слова - нет, и делай из рубля - десять!
Не многие из нас обладают таким жизненным стержнем и пониманием собственных возможностей. А тема всплывает довольно часто, значит есть такие, кто начинает строиться, такие, у кого процесс в самом разгаре, такие, кто уже принимает гостей, выслушивая завистливые похвалы. И все они могут много поучительного и веселого рассказать об этом периоде своей жизни.
Можно было бы создать приватный форум "Дом - мечта". Но вести его должен человек основательный, доброжелательный и что очень важно - имеющий собственный опыт от "нуля до конька ". Я предлагаю Вам, уважаемый Derdiedas , возглавить это раздел.
"Нам вождя не доставало, настоящих .. нужных.. мало!"
Никогда не говори слова - нет, и делай из рубля - десять!
21.02.04 02:23
Я с предками строился, doppelhaus. Так дешевле чем один дом. Делали тоже практически всё сами, и друзья конечно тоже помогали. Сначала жил у предков, потом потихоньку и моя половина доделывается. Ещё не всё готово но жить уже можно..
И никому miete не надо платить.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Я с предками строился, doppelhaus. Так дешевле чем один дом. Делали тоже практически всё сами, и друзья конечно тоже помогали. Сначала жил у предков, потом потихоньку и моя половина доделывается. Ещё не всё готово но жить уже можно..
И никому miete не надо платить.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.02.04 14:31
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
"квартирный вопрос" на постсоветском пространстве стоит остро и наверное так оно и будет долго ещ╦. таково сознание человека, боюсь обобщить, но почти каждого русского. ведь никто не хочет жить на площади 2X2 (и в землю 2) да ещ╦ с семь╦й брата-сестры и родителями. вот и лезут из кожи вон. что ж в этом плохого? работают, откладывают на взносы, стоят по 10 лет в очередях, разводятся (при ч╦м не как попало а с умом: отец с дочкой оста╦тся, мать с сыном-разноплые как никак больше комнат получат), ч╦рт знает кого прописывают,чтобы ухудшить жилищные условия, ухаживают за одинокими стариками-старушками, чтобы потом они им отписали квартиру. грустно вс╦ это, но такова проза жизни.
меня вообще-то твоя тема на другую мысль навела сразу, ну да ладно
меня вообще-то твоя тема на другую мысль навела сразу, ну да ладно
21.02.04 15:14
в ответ bigmaks 20.02.04 20:53
За эту квартиру мне еще 16 лет платить.
Вот это тот самый момент который уже в очередной раз удерживает меня (думаю, и массу других тоже) от покупки дома или квартиры - обязанность что-то выплачивать длительное время.
А с митой вс╦ проще - в любой момент свалил и никому ничего не должен.
Вот это тот самый момент который уже в очередной раз удерживает меня (думаю, и массу других тоже) от покупки дома или квартиры - обязанность что-то выплачивать длительное время.
А с митой вс╦ проще - в любой момент свалил и никому ничего не должен.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 15:39
в ответ Северянин 21.02.04 15:21
Я думаю, гораздо обиднее будет если такое (невыплаченное) "наследство" достанется детям...
Конечно, недвижимость всегда (теоретически) можно выгодно продать, но это когда как. В любом случае, такая длительная привязка к финансовым обязательствам - вещь неприятная. Особенно для людей которые не уверены что будут сидеть на одном месте.
Да, с митой проще - взял и переехал, с собственностью... ну можно конечно сдавать, хотя пойди ещ╦ найди съемщиков... Да вообще муторно это. Кредит не рулит, особенно на 15-20-25 лет, однозначно.
Конечно, недвижимость всегда (теоретически) можно выгодно продать, но это когда как. В любом случае, такая длительная привязка к финансовым обязательствам - вещь неприятная. Особенно для людей которые не уверены что будут сидеть на одном месте.
Да, с митой проще - взял и переехал, с собственностью... ну можно конечно сдавать, хотя пойди ещ╦ найди съемщиков... Да вообще муторно это. Кредит не рулит, особенно на 15-20-25 лет, однозначно.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 15:41
в ответ WishWaster 21.02.04 15:14
В ответ на:А с митой вс╦ проще - в любой момент свалил и никому ничего не должен.
В любой момент продал - и уже точно никому ничего не должен.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 15:44
в ответ Северянин 21.02.04 15:21
В ответ на:Самое обидное будет, если за пару лет до конца выплат окажешся не в состоянии платить, и твоя квартира с молотка пойдет.
Вы серьезно думаете то недвижимость идет с молотка с сегодня на завтра? Сами 10 раз успеете продать - по обычной рыночной цене. С молотка обычно идет собственность тех
, кто ну уж совершенно неспособен подсуетиться. Или ему просто влом. Такие тоже есть.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 15:49
в ответ walex777 21.02.04 15:40
Плачу, разумеется. Но это намного дешевле (и без многолетних обязательств), чем если я куплю квартиру в кредит.
Моя квартира стоит порядка 150K, мита же - всего около 600 евро/мес (warm). Простой арифметический подчет показывает (с учетом процентов по кредиту), что даже при 20-ти летнем сроке я в эту сумму (в месяц) ну никак не уложусь.
Моя квартира стоит порядка 150K, мита же - всего около 600 евро/мес (warm). Простой арифметический подчет показывает (с учетом процентов по кредиту), что даже при 20-ти летнем сроке я в эту сумму (в месяц) ну никак не уложусь.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 15:53
в ответ bigmaks 21.02.04 15:41
В любой момент продал - и уже точно никому ничего не должен.
Что бы продать _выгодно_ - в любой момент не получится, на это нужно время. А если учесть что продать можно по рыночной цене, а проценты по кредиту весьма и весьма не низки - то выгода весьма сомнительна.
Лично для меня самое главное - не быть должным кому-либо (чему-либо), ни-ког-да. Поэтому кредиты идут в пень
Что бы продать _выгодно_ - в любой момент не получится, на это нужно время. А если учесть что продать можно по рыночной цене, а проценты по кредиту весьма и весьма не низки - то выгода весьма сомнительна.
Лично для меня самое главное - не быть должным кому-либо (чему-либо), ни-ког-да. Поэтому кредиты идут в пень
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 16:49
в ответ WishWaster 21.02.04 15:53
Не быть должным - это здорово, но не бывает. Вы должны платить квартплату, соблюдать законы, платить налоги, переходить улицу на зел╦ный свет и многое другое.
Придуманное французами во время взятия Бастилии слово "свобода" до сих пор ошибочно воспринимается некоторыми малограмотными людьми как независимость от обязательств, которые каждый человек от рождения имеет перед людьми и обществом. Ну не хочешь быть обязанным - ради Бога, ходи голый, голодный и спи на земле. Но коль скоро ты пользуешься плодами чужого труда, то просто нечестно брать у других и не давать ничего взамен.
Отсутствие реального понимания долга (ответственности) приводит к появлению произвола, когда одни никому не должны, а другие должны по жизни (криминал).
Ясное понимание финансовых обязательств приводит к тому, что человек не рассуждает огульно, что мол, вот это вс╦ - хорошо, а вот это вс╦ - плохо. Приходит понимание того, что кредитование, то есть, финансовая сделка, как и всякая другая, нуждается в трезвом подсч╦те. И важным является для каждого сво╦. Мой сосед, к примеру, заключил договор на нереально короткий срок, чтобы поменьше платить процентных отчислений банку, и тем сэкономить деньги. В результате он не смог выплачивать долг, задолжал и вынужден был соглашаться на совершенно кабальные условия. А другой сосед взял ссуду на тридцать лет, и его месячные выплаты были сразу не очень большие, и сейчас он жив╦т припеваючи и в ус себе не дует.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Придуманное французами во время взятия Бастилии слово "свобода" до сих пор ошибочно воспринимается некоторыми малограмотными людьми как независимость от обязательств, которые каждый человек от рождения имеет перед людьми и обществом. Ну не хочешь быть обязанным - ради Бога, ходи голый, голодный и спи на земле. Но коль скоро ты пользуешься плодами чужого труда, то просто нечестно брать у других и не давать ничего взамен.
Отсутствие реального понимания долга (ответственности) приводит к появлению произвола, когда одни никому не должны, а другие должны по жизни (криминал).
Ясное понимание финансовых обязательств приводит к тому, что человек не рассуждает огульно, что мол, вот это вс╦ - хорошо, а вот это вс╦ - плохо. Приходит понимание того, что кредитование, то есть, финансовая сделка, как и всякая другая, нуждается в трезвом подсч╦те. И важным является для каждого сво╦. Мой сосед, к примеру, заключил договор на нереально короткий срок, чтобы поменьше платить процентных отчислений банку, и тем сэкономить деньги. В результате он не смог выплачивать долг, задолжал и вынужден был соглашаться на совершенно кабальные условия. А другой сосед взял ссуду на тридцать лет, и его месячные выплаты были сразу не очень большие, и сейчас он жив╦т припеваючи и в ус себе не дует.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.04 17:04
в ответ WishWaster 21.02.04 15:53
Лично для меня самое главное - не быть должным кому-либо (чему-либо), ни-ког-да
Вот тут я с Вами согласен на все 100 ! Очень часто бывает, что психологический фактор в данный момент играет решающую роль. Я вот терпеть не могу по магазинам ходить....
А вот о перспективе нужно думать сегодня. Я в Германии недавно и "плаваю" по многим вопросам,расспрашиваю, консультируюсь. Познакомился с людьми, которые переехали 15 лет назад и первую свою квартиру снимали за 220 марок, а сейчас эта же квартира стоит 700 евриков в месяц!! Хорошо , что они уже построились и кредит почти выплатили.
Вот тут я с Вами согласен на все 100 ! Очень часто бывает, что психологический фактор в данный момент играет решающую роль.
Я вот терпеть не могу по магазинам ходить....А вот о перспективе нужно думать сегодня. Я в Германии недавно и "плаваю" по многим вопросам,расспрашиваю, консультируюсь. Познакомился с людьми, которые переехали 15 лет назад и первую свою квартиру снимали за 220 марок, а сейчас эта же квартира стоит 700 евриков в месяц!! Хорошо , что они уже построились и кредит почти выплатили.
21.02.04 17:13
в ответ Derdiedas 21.02.04 16:49
"не быть должным" в мо╦м понимании - это не быть должным _денег_, которые нужно выплачивать _долго_ (или просто определенное время).
Квартплату я могу не платить (перееду к другу, подруге, etc), а законы и светофоры вообще вне контекста в данном случае, так что давайте не будем...
А этот Ваш сосед, который взял ссуду на 30 лет, может оказаться в нехорошей ситуации если лишится дохода - независимо от его желания.
Нет кредита - нет долга (денежного) - вот что важно. В любой момент взял и улетел куда хочешь, без риска.
Квартплату я могу не платить (перееду к другу, подруге, etc), а законы и светофоры вообще вне контекста в данном случае, так что давайте не будем...
А этот Ваш сосед, который взял ссуду на 30 лет, может оказаться в нехорошей ситуации если лишится дохода - независимо от его желания.
Нет кредита - нет долга (денежного) - вот что важно. В любой момент взял и улетел куда хочешь, без риска.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 17:23
в ответ WishWaster 21.02.04 17:13
Нет кредита - нет долга (денежного) - вот что важно. В любой момент взял и улетел куда хочешь, без риска.
Растолкуй мне, пожалуйста, какие минусы увозникнут, если человек, выплачивающий по ежемесячно кредиту столько же , сколько бы он платил за митованную квартиру потеряет работу и не сможет погашать кредит ? Ну, в худшем случае освободит дом ( квартиру ) . А что еще ?
Растолкуй мне, пожалуйста, какие минусы увозникнут, если человек, выплачивающий по ежемесячно кредиту столько же , сколько бы он платил за митованную квартиру потеряет работу и не сможет погашать кредит ? Ну, в худшем случае освободит дом ( квартиру ) . А что еще ?
21.02.04 17:26
в ответ WishWaster 21.02.04 15:39
В любом случае, такая длительная привязка к финансовым обязательствам - вещь неприятная. Особенно для людей которые не уверены что будут сидеть на одном месте.
Мне кажется, что однозначного какого-то вывода - "выгодно строить дом или нет" не может быть. Вс╦ от ситуации зависит.
Если иметь какое-то сво╦ дело, которое в любой деревне нужно, например слесарная какая-нибудь или пекарня, то своя недвижимость конечно будет выгодна. А если например, как в случае со мной - работаю по контрактам и ищу постоянно что-либо более лучшее на рынке труда. Заниматься домашними работами просто нет времени, надо много читать, писать, поэтому лучше заплатить миту и без головных болей работать дальше. "Работать, работать, а потом домишко построить", ... а потом дети вырастут и начнут между собой за это наследство грызться и с нетерпением ожидать кончины горячо любимых родителей с бутылочкой мышьяка за пазухой. А если развод, жена нашла более активную мужскую особь? К сожалению может быть и такой сценарий.
Мне кажется, что однозначного какого-то вывода - "выгодно строить дом или нет" не может быть. Вс╦ от ситуации зависит.
Если иметь какое-то сво╦ дело, которое в любой деревне нужно, например слесарная какая-нибудь или пекарня, то своя недвижимость конечно будет выгодна. А если например, как в случае со мной - работаю по контрактам и ищу постоянно что-либо более лучшее на рынке труда. Заниматься домашними работами просто нет времени, надо много читать, писать, поэтому лучше заплатить миту и без головных болей работать дальше. "Работать, работать, а потом домишко построить", ... а потом дети вырастут и начнут между собой за это наследство грызться и с нетерпением ожидать кончины горячо любимых родителей с бутылочкой мышьяка за пазухой. А если развод, жена нашла более активную мужскую особь?
К сожалению может быть и такой сценарий.
21.02.04 17:31
в ответ walex777 21.02.04 17:23
Минус один - каждая задержка выплаты долга - это дополнительные расходы (проценты прогрессивны). Если человек долго без работы - он попадает в кабалу, так или иначе. В итоге он будет вынужден продать дом (или это сделает за него банк), и останется вс╦ равно ни с чем.
Формально, если после взятия кредита и покупки квартиры-дома, он не стал платить больше - минус только один - он не может просто так взять и уехать. Точнее, может - но платить будет обязан вс╦ равно, независимо от того живет он там или нет. Это особенно ощутимо если отъезд временный - скажем, на полгода или год - быстро съемщика не найти.
В случае с обычной (арендованной) квартирой (домом) - я просто уехал и все (ну ок, три месяца кюндигунг - но это мелочи). Вот и вся разница.
Не стоит также забывать что за весь период выплаты кредита стоимость дома получается на 30-50% выше (зависит от срока), чем в случае его покупки _сразу_ - то есть, "невыгода" налицо.
Если кто-то убедит меня что разница в 30-50% (при суммах от 200K) "несущественна" - очень хотелось бы услышать аргументы.
Формально, если после взятия кредита и покупки квартиры-дома, он не стал платить больше - минус только один - он не может просто так взять и уехать. Точнее, может - но платить будет обязан вс╦ равно, независимо от того живет он там или нет. Это особенно ощутимо если отъезд временный - скажем, на полгода или год - быстро съемщика не найти.
В случае с обычной (арендованной) квартирой (домом) - я просто уехал и все (ну ок, три месяца кюндигунг - но это мелочи). Вот и вся разница.
Не стоит также забывать что за весь период выплаты кредита стоимость дома получается на 30-50% выше (зависит от срока), чем в случае его покупки _сразу_ - то есть, "невыгода" налицо.
Если кто-то убедит меня что разница в 30-50% (при суммах от 200K) "несущественна" - очень хотелось бы услышать аргументы.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 17:32
в ответ WishWaster 21.02.04 17:13
Когда есть семья и дети не так просто взять и улететь кудалибо. За кредит можно платить столько же как и за miete, но miete не стоит на месте, так же как и цена дома. участки дорожают постоянно, а с этим и стоимость дома.
А если только копить, то пока накопишь - всё дороже будет. Но всё хорошо пока в меру.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А если только копить, то пока накопишь - всё дороже будет. Но всё хорошо пока в меру.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.02.04 17:33
а потом дети вырастут и начнут между собой за это наследство грызться и с нетерпением ожидать кончины горячо любимых родителей с бутылочкой мышьяка за пазухой. А если развод, жена нашла более активную мужскую особь?
...... Щас коньячку выпью..... пойду... побеседую с ними со всеми..... Не теряйте меня, мужики ! Технические и финансовые вопросы остаются в силе.
...... Щас коньячку выпью..... пойду... побеседую с ними со всеми..... Не теряйте меня, мужики ! Технические и финансовые вопросы остаются в силе.
21.02.04 17:36
в ответ Аlex 21.02.04 17:32
Дети - максимум на 18 лет. Это если их родить в момент взятия кредита. А так - и того меньше.
Я, например, не люблю быть _привязанным_ (с детьми или без).
И, разумеется, о том что бы "копить" речи нет. Лично у меня другой подход - нужно не копить а _зарабатывать_. При желании и голове на плечах можно заработать на нормальный дом (200-300K) за (скажем) лет 5. Без кредита. Не у всех получится, разумеется - но - это мой метод.
Я, например, не люблю быть _привязанным_ (с детьми или без).
И, разумеется, о том что бы "копить" речи нет. Лично у меня другой подход - нужно не копить а _зарабатывать_. При желании и голове на плечах можно заработать на нормальный дом (200-300K) за (скажем) лет 5. Без кредита. Не у всех получится, разумеется - но - это мой метод.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 18:27
в ответ walex777 21.02.04 17:10
Финансовые советники предлагают такие варианты, которые выгодны самим советникам.
Надо считать самому. Если процент низкий, то прямая ипотечная ссуда уже лучше, чем всякие хитрости.
Одна из ловушек для простаков:
Банк да╦т ссуду на 30 лет под маленький процент, но срок, в течении которого обязуется не повышать проценты, устанавливает гораздо меньший, чем срок погашения ссуды, к примеру, 15 лет. Что произойд╦т через 15 лет ясно даже и ежу: извещение о повышении годовых процентов (по моим сведениям как минимум на три процента). Реально это означает, что тот, кто взял, к примеру, 200 тысяч, должен будет платить лишних 6 тысяч в год, или по 500 в месяц. Ситуацию спасает только тот факт, что за пятнадцать лет цены и зарплаты вырастают, и повышение процентов людей не разоряет.
Но такая практика существует и очень неприятна.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Надо считать самому. Если процент низкий, то прямая ипотечная ссуда уже лучше, чем всякие хитрости.
Одна из ловушек для простаков:
Банк да╦т ссуду на 30 лет под маленький процент, но срок, в течении которого обязуется не повышать проценты, устанавливает гораздо меньший, чем срок погашения ссуды, к примеру, 15 лет. Что произойд╦т через 15 лет ясно даже и ежу: извещение о повышении годовых процентов (по моим сведениям как минимум на три процента). Реально это означает, что тот, кто взял, к примеру, 200 тысяч, должен будет платить лишних 6 тысяч в год, или по 500 в месяц. Ситуацию спасает только тот факт, что за пятнадцать лет цены и зарплаты вырастают, и повышение процентов людей не разоряет.
Но такая практика существует и очень неприятна.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.04 18:45
в ответ Rusja' 18.02.04 12:13
у меня была в детстве мечта - заработать миллион, так случилось, что попал я в Германию, и миллион евро стал больше чем миллион деревянных, а значит и путь к достижению мечты более трудным, а без трудностей как говорится..... ну вот я и напрягся.... за 12 лет собрал я миллион, а теперь жалко дом купить и в отпуск ехать........ скрягою стал. шпарю на всем. противный........ думаю как ближнего обмануть и на второй миллион собираю........ вывод....... не собирайте денег!
21.02.04 19:45
в ответ Derdiedas 21.02.04 18:27
В ответ на:Финансовые советники предлагают такие варианты, которые выгодны самим советникам.
Не правда. Клиент должен остаться доволен, причем не только сегодня, но и через несколько лет. Только тогда он приведет к этому консультанту своих друзей и знакомых. Объегорить клиента, что бы ему кто-то потом глаза раскрыл - верный способ пролететь.
В ответ на:Надо считать самому.
А Вы умеете?
В ответ на:Если процент низкий, то прямая ипотечная ссуда уже лучше, чем всякие хитрости.
Простота бывает хуже воровства. Нужно сравнивать несколько вариантов.
В ответ на:срок, в течении которого обязуется не повышать проценты, устанавливает гораздо меньший, чем срок погашения ссуды, к примеру, 15 лет.
Ни один банк не дает гарантию процентов на срок более 15 лет и чем больше
этот срок, тем выше изначальные проценты. Что в общем логично. Но мне кажется лучше получить гарантированные 5% на 10 лет, чем гарантированные 10% на 30 лет.
В ответ на:Что произойд╦т через 15 лет ясно даже и ежу: извещение о повышении годовых процентов
Может ежу и ясно, но ни один финансист не скажет какие будут банковские проценты через 15 лет.
В ответ на:по моим сведениям как минимум на три процента
Откуда дровишки? Вы ясновидящий?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 20:04
в ответ walex777 21.02.04 18:47
Я по собственному желанию подписал срок без изменений не на 10 а всего на 5 лет, в результати проценты упали с 6,5% на 4,8%.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.02.04 20:09
в ответ bigmaks 21.02.04 19:45
На самом деле вс╦ просто как дважды два...
То что зарабатывают банки на выдаче кредитов - намного превышает рост цен на недвижимость, иначе им (банкам) нет совершенно никакого резона давать кредиты - вместо спекуляций этой самой недвижимостью.
А то что банки зарабатывают, и неплохо - это факт. Цель любого советника - убедить клиента что ему это _нужно_ (это совсем не равноценно "выгодно"), и как следствие - заработать денег себе и банку.
Да, никто не спорит - клиенты довольны - несколько лет. Но 20 или 30 лет - это уже чуть-чуть больше чем "несколько". Может быть, они довольны и все эти 30 лет - если, конечно, через тридцать лет они не обнаружат что их недвижимость стоит на 20% дороже чем в момент покупки, а выплатили они на 50% больше.
С другой стороны, кредиты удобны тем что "оттягивают" расплату, но это вовсе не значит что они выгодны с чисто финансовой точки зрения (кроме банков, разумеется).
Хочу заметить - я ни в коей мере не утверждаю что советники - жулики, просто работа у них такая - как и у торговцев на базаре - продать что-то подороже, но так что бы клиент остался доволен.
В общем, верно уже было замечено - если хочется дом, а денег нет - то кредит самое оно. Но - это путь не для всех. По крайней мере, не для тех кто умеет считать _сам_, и не для тех кто умеет зарабатывать на дом, что бы обойтись без кредита.
То что зарабатывают банки на выдаче кредитов - намного превышает рост цен на недвижимость, иначе им (банкам) нет совершенно никакого резона давать кредиты - вместо спекуляций этой самой недвижимостью.
А то что банки зарабатывают, и неплохо - это факт. Цель любого советника - убедить клиента что ему это _нужно_ (это совсем не равноценно "выгодно"), и как следствие - заработать денег себе и банку.
Да, никто не спорит - клиенты довольны - несколько лет. Но 20 или 30 лет - это уже чуть-чуть больше чем "несколько". Может быть, они довольны и все эти 30 лет - если, конечно, через тридцать лет они не обнаружат что их недвижимость стоит на 20% дороже чем в момент покупки, а выплатили они на 50% больше.
С другой стороны, кредиты удобны тем что "оттягивают" расплату, но это вовсе не значит что они выгодны с чисто финансовой точки зрения (кроме банков, разумеется).
Хочу заметить - я ни в коей мере не утверждаю что советники - жулики, просто работа у них такая - как и у торговцев на базаре - продать что-то подороже, но так что бы клиент остался доволен.
В общем, верно уже было замечено - если хочется дом, а денег нет - то кредит самое оно. Но - это путь не для всех. По крайней мере, не для тех кто умеет считать _сам_, и не для тех кто умеет зарабатывать на дом, что бы обойтись без кредита.
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 20:23
в ответ WishWaster 21.02.04 20:09
Попытки жить без кредитов сродни попыткам жить потом. Врядли Вас так уж обрадует собственный дом в 70 лет или машина не из 5 рук эдак лет в 65. Впрочем - каждому свое.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 20:28
в ответ bigmaks 21.02.04 20:23
Как я уже говорил выше, в мои планы не входит _копить_ - методы более кардинальные. Поэтому я уложусь до 40 - однозначно. И не только с домом.
С моей точки зрения - жить в кредит это жить не для себя. Но Вы правы - каждому сво╦
С моей точки зрения - жить в кредит это жить не для себя. Но Вы правы - каждому сво╦
If something sounds too good to be true, it probably is (с)
21.02.04 20:35
в ответ walex777 21.02.04 20:30
5 лет уже прошло, проценты упали,
через 5 лет (теперь уже 4) будут подписаны новые, взависимости от рыночной ситуации. Но так как экономике совсем хреново и проценты врядли поднимут повышения не ожидаю. В любом случае они до 10% не поднимутся, как это было раньше.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
через 5 лет (теперь уже 4) будут подписаны новые, взависимости от рыночной ситуации. Но так как экономике совсем хреново и проценты врядли поднимут повышения не ожидаю. В любом случае они до 10% не поднимутся, как это было раньше.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
21.02.04 20:40
в ответ walex777 21.02.04 18:47
А существуют ли вообще кредиты без изменения процентной ставки на весь срок кредитования ?
Существуют, хотя и редко. Я заключил именно такой договор (Zinsfestschsreibung на весь срок) и сплю спокойно. Потому что уменьшение средних процентных ставок НЕ ОБЯЗЫВАЕТ банк выдать Вам такие же. Иногда банк ид╦т навстречу (подозреваю, что через мзду заинтересованным работникам), но чаще - повышает.
Следует заметить, что основная масса желающих построиться обращается за ссудой в банк. Однако, есть ещ╦ немало мест, где можно взять кредит на гораздо более выгодных условиях, и одно из них - страховые фирмы. Они получают невероятные доходы и мечтают эти деньги куда-нибудь вложить. Но поскольку, в отличие от банка, эти деньги свои, а не клиентов, и прибывают постоянно, то и условия кредитования более приятные.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Существуют, хотя и редко. Я заключил именно такой договор (Zinsfestschsreibung на весь срок) и сплю спокойно. Потому что уменьшение средних процентных ставок НЕ ОБЯЗЫВАЕТ банк выдать Вам такие же. Иногда банк ид╦т навстречу (подозреваю, что через мзду заинтересованным работникам), но чаще - повышает.
Следует заметить, что основная масса желающих построиться обращается за ссудой в банк. Однако, есть ещ╦ немало мест, где можно взять кредит на гораздо более выгодных условиях, и одно из них - страховые фирмы. Они получают невероятные доходы и мечтают эти деньги куда-нибудь вложить. Но поскольку, в отличие от банка, эти деньги свои, а не клиентов, и прибывают постоянно, то и условия кредитования более приятные.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.04 20:46
в ответ Derdiedas 21.02.04 20:40
В ответ на:Потому что уменьшение средних процентных ставок НЕ ОБЯЗЫВАЕТ банк выдать Вам такие же.
Про умшульдунг слышали? Если ваш банк вам не дает средних на данный день процентов (что маловероятно), вы просто делаете умшульдунг в более сговорчивом банке.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 20:56
в ответ bigmaks 21.02.04 20:46
"умшульдунг" существует по большей мере теоретически, а практически я таких примеров не встречал. Банки друг друга кроют. Завтра же с любым из них может приключиться такая же история, и он начн╦т терять бабки.
Не верю.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Не верю.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
21.02.04 20:58
в ответ bigmaks 21.02.04 20:46
просто делаете умшульдунг в более сговорчивом банке
А это еще что - такое ? Другой банк перенимает на себя обязательства ? В какой форме ? Почему первый банк не оговаривает эту вероятность в первоначальном договоре? Ведь этого же не может быть ! Или я чего - то опять недопонимаю...
А это еще что - такое ? Другой банк перенимает на себя обязательства ? В какой форме ? Почему первый банк не оговаривает эту вероятность в первоначальном договоре? Ведь этого же не может быть ! Или я чего - то опять недопонимаю...
21.02.04 22:31
Вы просто берете деньги в другом банке и с их помощью гасите кредит менее сговорчивого банка. При этом обычно бывают небольшие штрафные санкции со стороны первого банка, поэтому умшульдунг с 5,8% на 5,6% обычно нет смысла делать, но ради полутора процентов и более игра стоит свеч.
Впрочем, при упоминании слова умшульдунг банки становятся гораздо более сговорчивыми.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Впрочем, при упоминании слова умшульдунг банки становятся гораздо более сговорчивыми.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
21.02.04 22:36
в ответ Derdiedas 21.02.04 20:56
В ответ на:"умшульдунг" существует по большей мере теоретически, а практически я таких примеров не встречал.
Я многого не встречал практически из тех областей которыми не занимаюсь профессионально и в которых ничего не понимаю. Например никогда не видел человека с искусственной почкой.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
22.02.04 00:01
в ответ Аlex 21.02.04 20:35
Проценты растут, когда в стране экономический подьем. В будущем это скорее не предвидится. Поэтому банки переполнены деньгами, кторорые никому не нужны. Копить деньги сейчас не имеет смысла, так как Sparzinsen очень низмке. Цены на недвижимость стагнирует, а орендная плата за крвартиры в городах растет. В стране много пенсионеров, которые хотят жить недалеко от трамвайной остановки и дежурного врача. Поэтому выгоднее всего покупать недвижимость недалеко от городов. В этом году кредиты были очень дешевые, было грех их не брать и не в кладывать в недвижимость. Это надежнее, чем заключать страховку на дополнительную пенсию. При заключении кредитного договора важно иметь возможность делать Sondertilgungen и брать несколько кредитов на разные сроки. Я брал один маленький кредит на 5 лет, один на 10 лет,
и один на 15 лет. "Холодная Miete" в моей трехкомнатонй квартире была такой же, как сейчас проценты за Reihenhaus. Комфорта намного больше, не зависишь от соседей, можешь экономить на отоплениии, на отходах, на воде итд. В квартире на этом трудно сэкономить, так как все идет в общий котел. Для финансирования кредита неплохо иметь Bausprarvertrag.
Я сейчас жду экономического подьема и ифнляции, но небольшой. Если цены на недвижимость начнут расти, то и зарплата начнет расти, в этом случае платить проценты будет нетрудно. Если в стране будет стагнация, то банки будут давать деньги под еще более низкие проценты (в японии деньги уже дают без процентов). В этом случае с погашением долга торопиться не нужно (keine Sondertilgungen). Поэтому покупка иммобилии вариант почти безпроигрышный, если оставлять себе побольше степеней свободы в вопросе финансирования. Ни в коем случае не соглашаться на Variable Zinsen, так как они могут вырасти снова до 15 процентов, хотя это пожет произойти только при экон. подьеме.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Я сейчас жду экономического подьема и ифнляции, но небольшой. Если цены на недвижимость начнут расти, то и зарплата начнет расти, в этом случае платить проценты будет нетрудно. Если в стране будет стагнация, то банки будут давать деньги под еще более низкие проценты (в японии деньги уже дают без процентов). В этом случае с погашением долга торопиться не нужно (keine Sondertilgungen). Поэтому покупка иммобилии вариант почти безпроигрышный, если оставлять себе побольше степеней свободы в вопросе финансирования. Ни в коем случае не соглашаться на Variable Zinsen, так как они могут вырасти снова до 15 процентов, хотя это пожет произойти только при экон. подьеме.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
22.02.04 01:08
в ответ shrink 22.02.04 00:01
у меня был Bausparer + второй, общая сумма 90 000DM. + Кредит, теперь он уже под 4,8%, Sondertilgung тоже есть, но в ближайшее будущее я ею точно пользоватся не буду.
И ещё государство даёт Eigenheimzulage 2500, за 8 лет это хорошие деньги.
Живу в 10км от города, до нашего центра мне 15км по Bundestrasse, если нужен какойнибудь Amt, то на это уходит значительно меньше времени чем в крупном городе.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
И ещё государство даёт Eigenheimzulage 2500, за 8 лет это хорошие деньги.
Живу в 10км от города, до нашего центра мне 15км по Bundestrasse, если нужен какойнибудь Amt, то на это уходит значительно меньше времени чем в крупном городе.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.02.04 10:30
в ответ shrink 22.02.04 00:01
Если цены на недвижимость начнут расти, то и зарплата начнет расти
Может наоборот? Если реальные зарплаты повысятся, то и спрос на недвижимость будет расти, а значит и цены. А пока в стране растет число безработных и банкротств, то цены на недвижимость будут скорее стагнировать.
Проценты растут, когда в стране экономический подьем. В будущем это скорее не предвидится
Если не предвидится экономический подъем и рост процентов, то с чего бы это ценам на недвижимость расти в то же время? Кто будет готов платить эти выросшие цены? Социальщики и безработные?
И почему-то ни кто не вспоминает о демографическом кризисе, предсказываемом многими демографами и политиками. А он запросто способен обвалит рынок недвижимости, и наверняка перекроит его структуру - требования к жилью у пенсионеров и у молодых семей, строящих дома сегодня, наверняка различны.
На одной из соседних веток эмигранты со стажем упоминали дома и квартиры с печным отоплением. На момент постройки такие дома вполне соответствовали действующим нормам, а сейчас вызывают лишь большое недоумение: как можно жить в доме с угольной печкой?! Через 20 лет запросто может оказаться, что владеешь такой вот "квартирой с печным отоплением".
Покупка недвижимости намного более сложный вопрос, чем просто поиск дешевого кредита и сравнение расходов на съем жилья и на жизнь в своем доме. Это очень хорошо могут объяснить те, кто инвестировал в дешевую недвижимость восточной Германии после объеденения, а сейчас вынужден смотреть как пустеют города и оставшиеся жители не готовы платить большие суммы и, имея большой выбор, не согласны жить в чем попало.
Может наоборот? Если реальные зарплаты повысятся, то и спрос на недвижимость будет расти, а значит и цены. А пока в стране растет число безработных и банкротств, то цены на недвижимость будут скорее стагнировать.
Проценты растут, когда в стране экономический подьем. В будущем это скорее не предвидится
Если не предвидится экономический подъем и рост процентов, то с чего бы это ценам на недвижимость расти в то же время? Кто будет готов платить эти выросшие цены? Социальщики и безработные?
И почему-то ни кто не вспоминает о демографическом кризисе, предсказываемом многими демографами и политиками. А он запросто способен обвалит рынок недвижимости, и наверняка перекроит его структуру - требования к жилью у пенсионеров и у молодых семей, строящих дома сегодня, наверняка различны.
На одной из соседних веток эмигранты со стажем упоминали дома и квартиры с печным отоплением. На момент постройки такие дома вполне соответствовали действующим нормам, а сейчас вызывают лишь большое недоумение: как можно жить в доме с угольной печкой?! Через 20 лет запросто может оказаться, что владеешь такой вот "квартирой с печным отоплением".
Покупка недвижимости намного более сложный вопрос, чем просто поиск дешевого кредита и сравнение расходов на съем жилья и на жизнь в своем доме. Это очень хорошо могут объяснить те, кто инвестировал в дешевую недвижимость восточной Германии после объеденения, а сейчас вынужден смотреть как пустеют города и оставшиеся жители не готовы платить большие суммы и, имея большой выбор, не согласны жить в чем попало.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
22.02.04 22:19
в ответ Аlex 22.02.04 01:08
Alex, все зависит от того, сколько вам лет, сколько у вас детей, в каком они возрасте, какая у вас специальность, какие у вас запросы итд.
Конечно, чем выше забираешься, тем больнее падать.
Если ничего нет, то и терять нечего. Можно все жизнь просидеть в соц. квартире, очень надежно. Если живешь в своем доме, то тоже есть шанс, что когда нибудь очутишься... нет, не на улице, а в соц. квартире. Психологически это пережить тяжело, но если подумать трезво, то это не смертельно.
Я все это продумал и взвесил.
Мне мобильность уже не нужна, в отпуск на теплых морях уже так сильно не тянет, дети вышли из детского возраста, жена тоже работает. В случае чего, нужно будет затянуть поясок еще потуже, больше работать, отказаться от отпусков итд.
Но чем дальше ждать с приобретением жилья, тем хуже.
Люди, которые раньше меня покупали жилье или строили, рисковали намного больше, но теперь никто из них не жалеет. У каждого своя психология. Кто временно в Германии, тот здесь своим потом дома строить не будет.
Ну а немцы хоть в Казахстане, хоть в Германии сразу начинают строить дома, да не времянки, а сразу на века. Может и глупо, но если это душу греет, то почему бы не жить так, как хочется?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Конечно, чем выше забираешься, тем больнее падать.
Если ничего нет, то и терять нечего. Можно все жизнь просидеть в соц. квартире, очень надежно. Если живешь в своем доме, то тоже есть шанс, что когда нибудь очутишься... нет, не на улице, а в соц. квартире. Психологически это пережить тяжело, но если подумать трезво, то это не смертельно.
Я все это продумал и взвесил.
Мне мобильность уже не нужна, в отпуск на теплых морях уже так сильно не тянет, дети вышли из детского возраста, жена тоже работает. В случае чего, нужно будет затянуть поясок еще потуже, больше работать, отказаться от отпусков итд.
Но чем дальше ждать с приобретением жилья, тем хуже.
Люди, которые раньше меня покупали жилье или строили, рисковали намного больше, но теперь никто из них не жалеет. У каждого своя психология. Кто временно в Германии, тот здесь своим потом дома строить не будет.
Ну а немцы хоть в Казахстане, хоть в Германии сразу начинают строить дома, да не времянки, а сразу на века. Может и глупо, но если это душу греет, то почему бы не жить так, как хочется?
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
22.02.04 22:36
в ответ Wlad75 22.02.04 10:30
Если цены на недвижимость начнут расти, то и зарплата начнет расти
Может наоборот?
Влад, я говорил не о следственно-причинных связях, а о том, что эти явления взаимосвязаны, то есть имеется симультанность. Так что не надо мне обьяснять, что от чего зависит - все взаимосвязано.
Покупать или не покупать жилье, или какое жилье мне по корману - этот вопрос каждый решает сам. Тут не нужны советчики, достаточно порыться в интернете.
Вот сайт, на котором вы можете подсчитать, что вам по карману.
http://www.bz.kato.de/immoscout24/is_index_wieviel.html
Ну а если вы считаете, что лучше купить ценные бумаги, то желаю вам удачи!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Может наоборот?
Влад, я говорил не о следственно-причинных связях, а о том, что эти явления взаимосвязаны, то есть имеется симультанность. Так что не надо мне обьяснять, что от чего зависит - все взаимосвязано.
Покупать или не покупать жилье, или какое жилье мне по корману - этот вопрос каждый решает сам. Тут не нужны советчики, достаточно порыться в интернете.
Вот сайт, на котором вы можете подсчитать, что вам по карману.
http://www.bz.kato.de/immoscout24/is_index_wieviel.html
Ну а если вы считаете, что лучше купить ценные бумаги, то желаю вам удачи!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
22.02.04 22:58
в ответ shrink 22.02.04 22:36
Да и я не о причинно-следственных связях. А о том, что утверждение:
Поэтому покупка иммобилии вариант почти безпроигрышный, если оставлять себе побольше степеней свободы в вопросе финансирования.
на мой взгляд плохо обосновано. Вложение денег в недвижимость не менее рискованная инвестиция, чем в те же ценные бумаги. К сожалению в этой дискуссии все свели к сравнению квартплаты и стоимости кредита.
Поэтому покупка иммобилии вариант почти безпроигрышный, если оставлять себе побольше степеней свободы в вопросе финансирования.
на мой взгляд плохо обосновано. Вложение денег в недвижимость не менее рискованная инвестиция, чем в те же ценные бумаги. К сожалению в этой дискуссии все свели к сравнению квартплаты и стоимости кредита.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
23.02.04 00:03
в ответ Wlad75 22.02.04 22:58
Вложение денег в недвижимость не менее рискованная инвестиция, чем в те же ценные бумаги.
Я с этим все же не совсем согласен, хотя есть нюансы. Колебания на бирже очень быстрые, в один день можно потерять все. В руках у вас останутся одни бумажки, качество которых уступает туалетной бумаге. Ну а цены на недвижимость все же намного стабильнее. Если не совершить никаких больших ошибок, то этот вариант намного лучше. Вы сразу пользуетесь деньгами, которые инвестировали (т.е. живете в доме, пользуетесь его комфортом, улучшаете его итд.) А игра на бирже похожа на поле чудес в стране дураков.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Я с этим все же не совсем согласен, хотя есть нюансы. Колебания на бирже очень быстрые, в один день можно потерять все. В руках у вас останутся одни бумажки, качество которых уступает туалетной бумаге. Ну а цены на недвижимость все же намного стабильнее. Если не совершить никаких больших ошибок, то этот вариант намного лучше. Вы сразу пользуетесь деньгами, которые инвестировали (т.е. живете в доме, пользуетесь его комфортом, улучшаете его итд.) А игра на бирже похожа на поле чудес в стране дураков.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 01:03
в ответ Wlad75 22.02.04 22:58
Инвестируя деньги в недвижимость, нужно осознавать, что с течением времени раст╦т только стоимость собственно земли, а стоимость постройки - падает. Поэтому, покупая дом с участком, выгоднее покупать дом поменьше с участком побольше, с другой стороны для собственного удобства и приятного времяпровождения лучше дом побольше иметь. Тут Вы должны решить, что для Вас важнее - инвестиции в недвижимость или приятная жизнь.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
23.02.04 01:34
в ответ Дырокол 21.02.04 18:45
В ответ на:у меня была в детстве мечта - заработать миллион, так случилось, что попал я в Германию, и миллион евро стал больше чем миллион деревянных, а значит и путь к достижению мечты более трудным, а без трудностей как говорится..... ну вот я и напрягся.... за 12 лет собрал я миллион, а теперь жалко дом купить и в отпуск ехать........ скрягою стал. шпарю на всем. противный........ думаю как ближнего обмануть и на второй миллион собираю........ вывод....... не собирайте денег!
хмм..хмм... вы женаты?...
...Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... ...╘ М. Ж.
23.02.04 03:05
в ответ Wlad75 22.02.04 22:58
в этой дискуссии все свели к сравнению квартплаты и стоимости кредита.
При всем моем уважении - направление дискуссии было несколько иным, а именно : " Стоит ли отказывать себе во всем ради желания иметь собственность в виде недвижимости и как она должна выглядеть".
Конечно, это намного примитивнее, чем беседа о финансовом казино, называемом биржей. Но тоже представляет, как мне кажется, немалый интерес для многих, задумывающихся о завтрашнем дне, о месте нахождения своего кресла перед телевизором и стоимости этого места в единицу времени. Давайте все же не будем уходить от темы. А то, боюсь мы быстро скатимся до обсуждения , например "торгового хаоса" или... в общем еще чего-нибудь.
Вовремя остановился. 
При всем моем уважении - направление дискуссии было несколько иным, а именно : " Стоит ли отказывать себе во всем ради желания иметь собственность в виде недвижимости и как она должна выглядеть".
Конечно, это намного примитивнее, чем беседа о финансовом казино, называемом биржей. Но тоже представляет, как мне кажется, немалый интерес для многих, задумывающихся о завтрашнем дне, о месте нахождения своего кресла перед телевизором и стоимости этого места в единицу времени. Давайте все же не будем уходить от темы. А то, боюсь мы быстро скатимся до обсуждения , например "торгового хаоса" или... в общем еще чего-нибудь.
Вовремя остановился.
23.02.04 03:18
в ответ Derdiedas 23.02.04 01:03
А можно и участок пошире, и дом повыше ? Неужели можно самому кладку делать? Мне кажется, что без специалиста здесь не обойтись, конечно раствор намешать может каждый. И кирпич на кирпич положить. А вот как быть с отвесами, углами, не представляю.... Хотя, приятно, наверное осознавать, что все сделано своими руками, если неплохо получилось...
Хотя, приятно, наверное осознавать, что все сделано своими руками, если неплохо получилось...
23.02.04 09:18
в ответ walex777 23.02.04 03:18
Уверяю Вас, строить дом не сложнее, чем научиться водить автомобиль. Для того, чтобы овладеть почти любой строительной специальностью, не требуется высокий интеллект. Это просто много работы, или если не перенапрягаться, то - долгая канитель (у меня ушло более двух лет).
Работа простая, скажу честно, я получил море удовольствия. Хотя раствор замешать хорошо или кирпич на кирпич положить тоже уметь надо. Как быть с отвесами и углами - на то есть строительные инженеры - консультанты, они вс╦ расскажут, не бесплатно, конечно, но эти деньги себя оправдывают.
Вспоминаю то время, когда я делал кладку - честное слово, то было самое счастливое время! Кому приходилось заниматься отделкой, тот меня пойм╦т.
Кстати, шутка про строителей:
Каменьщик халтурит и говорит: "Ничего, придут штукатуры и вс╦ замажут!"
Штукатур халтурит и говорит: "Ничего, придут маляры и вс╦ закрасят!"
Маляр: "Клиент не свинья, вс╦ съест!"
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Работа простая, скажу честно, я получил море удовольствия. Хотя раствор замешать хорошо или кирпич на кирпич положить тоже уметь надо. Как быть с отвесами и углами - на то есть строительные инженеры - консультанты, они вс╦ расскажут, не бесплатно, конечно, но эти деньги себя оправдывают.
Вспоминаю то время, когда я делал кладку - честное слово, то было самое счастливое время! Кому приходилось заниматься отделкой, тот меня пойм╦т.
Кстати, шутка про строителей:
Каменьщик халтурит и говорит: "Ничего, придут штукатуры и вс╦ замажут!"
Штукатур халтурит и говорит: "Ничего, придут маляры и вс╦ закрасят!"
Маляр: "Клиент не свинья, вс╦ съест!"
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
23.02.04 10:27
в ответ walex777 23.02.04 03:05
Конечно, это намного примитивнее, чем беседа о финансовом казино, называемом биржей
Ни кто и не призывал к беседам о бирже. И тему дискуссии я хорошо помню. Мне лишь показалось, что многие недооценивают возможные риски покупки недвижимости, а это может привести к тому, что после 20-30 лет отказывания себе во всем окажешся еще и ни с чем - с недвижимостью, которая не стоит и доли потраченных денег и усилий, жить в которой немолодым уже людям тяжело, а детям совсем не удобно. Для меня это аргумент в пользу ответа - не стоит. По крайней мере торопиться с покупкой не стоит. И уж если покупать, то смотреть не только на стоимость кредита и текущую квартплату.
Ни кто и не призывал к беседам о бирже. И тему дискуссии я хорошо помню. Мне лишь показалось, что многие недооценивают возможные риски покупки недвижимости, а это может привести к тому, что после 20-30 лет отказывания себе во всем окажешся еще и ни с чем - с недвижимостью, которая не стоит и доли потраченных денег и усилий, жить в которой немолодым уже людям тяжело, а детям совсем не удобно. Для меня это аргумент в пользу ответа - не стоит. По крайней мере торопиться с покупкой не стоит. И уж если покупать, то смотреть не только на стоимость кредита и текущую квартплату.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
23.02.04 13:51
в ответ walex777 23.02.04 13:31
Вот как раз отопление, электрику и напорное водоснабжение с канализацией лучше доверить профессионалу, особенно потому, что подключения в общественным сетям Вы сами все равно не имеете права делать. А несложную кладку можно сделать и самому, особенно из крупноформатных елементов , например как Poroton или YTONG. Невелика наука, особенно если заказать на заводе поставщике чертежи разверток стен с поштучным указанием камней.
Проблема только в том что будущие Bauherrn значительно преувеличивают свою Muskelhypothek, надрываются, срывают временной план строительства и поставок (например опкна приходят с завода-изготовителя когда стен еще нет, в результате Zwischenlagerung, половину потом воруют) и самое главное срывают финансовый план выплат банком кредита.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Проблема только в том что будущие Bauherrn значительно преувеличивают свою Muskelhypothek, надрываются, срывают временной план строительства и поставок (например опкна приходят с завода-изготовителя когда стен еще нет, в результате Zwischenlagerung, половину потом воруют) и самое главное срывают финансовый план выплат банком кредита.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
23.02.04 14:04
в ответ Rusja' 20.02.04 12:00
привет, привет
ну и накатали тебе тут - немеряно... только, как понимаю, не по твоей теме... но вишь ли, у народа тожа душа болить по теме, не по теме, главное - высказаться... а ты не переживай больно, не одна такая... мы вот тоже в подобные настроениях - кажный выходной - все квартиры али дома выбираем... знаешь пословицу - глаза боятся, а руки делают... так что давай ! решила, посчитала там все и вперед... все равно на съеме квартиры немеряные деньги теряются, а там глядишь, через енное количество лет - ужо и пенсия а то квартира своя... все те же деньги
"Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
ну и накатали тебе тут - немеряно... только, как понимаю, не по твоей теме... но вишь ли, у народа тожа душа болить
по теме, не по теме, главное - высказаться... а ты не переживай больно, не одна такая... мы вот тоже в подобные настроениях - кажный выходной - все квартиры али дома выбираем... знаешь пословицу - глаза боятся, а руки делают... так что давай ! решила, посчитала там все и вперед... все равно на съеме квартиры немеряные деньги теряются, а там глядишь, через енное количество лет - ужо и пенсия а то квартира своя... все те же деньги "Мудрец не стремится ни к чему, связанному с борьбой".
"Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".
23.02.04 14:36
в ответ bigmaks 23.02.04 13:51
Вот как раз отопление, электрику и напорное водоснабжение с канализацией лучше доверить профессионалу, особенно потому, что подключения в общественным сетям Вы сами все равно не имеете права делать.
Не только подключение, но и монтаж перечиленного вами, без <Maisterbrif> не обходится.
Не только подключение, но и монтаж перечиленного вами, без <Maisterbrif> не обходится.
23.02.04 15:10
в ответ walex777 23.02.04 03:05
└А то, боюсь мы быстро скатимся до обсуждения , например "торгового хаоса" или... в общем еще чего-нибудь. Вовремя остановился. └
Вот увидите, все сново кончится теорией всемирного заговора.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Вот увидите, все сново кончится теорией всемирного заговора.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
23.02.04 16:51
в ответ walex777 23.02.04 16:33
Поделитесь, как Вы сейчас живете и много ли среди ваших знакомых таких же способных.
Во-первых, дом построил я в Сибири.
А вот лозунгами кидаться не надо !
Во-вторых, если вы считаете что, что-то можно построить без денег, то от моих советов вам ни какои пользы не будет.
Как я понял, вы не имея достаточно своих денег хотите заняться строительством своего дома. В таком случае ращитываите на язву, геморои и бессоные ночи. 
Во-первых, дом построил я в Сибири.
А вот лозунгами кидаться не надо !
Во-вторых, если вы считаете что, что-то можно построить без денег, то от моих советов вам ни какои пользы не будет.
Как я понял, вы не имея достаточно своих денег хотите заняться строительством своего дома. В таком случае ращитываите на язву, геморои и бессоные ночи.
23.02.04 17:16
в ответ -Alkor- 23.02.04 16:51
По правде сказать мой жилищный вопрос уже решен. Но вот младшего хочу настроить на строительство собственного дома.
Со стартовами деньгами помогу, видно ушли те времена, когда без собственного капитала люди кредиты брали. А Вам вопросы задал только потому, что мне показалось, что вы уже в собственном доме живете и имеете какой-то отпыт в этом деле. Если да - подскажите, какие технические проблемы могут возникнуть, если нет...
Со стартовами деньгами помогу, видно ушли те времена, когда без собственного капитала люди кредиты брали. А Вам вопросы задал только потому, что мне показалось, что вы уже в собственном доме живете и имеете какой-то отпыт в этом деле. Если да - подскажите, какие технические проблемы могут возникнуть, если нет...
23.02.04 17:31
в ответ walex777 23.02.04 17:16
Если да - подскажите, какие технические проблемы могут возникнуть, если нет...
1.Все технические проблемы возникают от напряжения в финансировани / в Германии, Гонолулу - тоже/
2.Семеиные отношения.. Может получиться что дом будет построен, а жить в нем будет не кому.
1.Все технические проблемы возникают от напряжения в финансировани / в Германии, Гонолулу - тоже/
2.Семеиные отношения.
. Может получиться что дом будет построен, а жить в нем будет не кому.
23.02.04 18:08
в ответ -Alkor- 23.02.04 17:31
Где - то здесь на форумах я слышал , что " любая мысль материальна", то есть - думай позитивно и все у тебя получится. Лично я с такой позтцией согласен. Думать о собственной финансовой несостоятельности, болезни или разводе не стоит. Здесь уже сказали, что тогда лучше было бы и не рождаться вовсе.
Лично я с такой позтцией согласен. Думать о собственной финансовой несостоятельности, болезни или разводе не стоит. Здесь уже сказали, что тогда лучше было бы и не рождаться вовсе.
23.02.04 18:18
в ответ -Alkor- 23.02.04 14:36
Не только подключение, но и монтаж перечиленного вами, без <Maisterbrif> не обходится.
Как же это я пропустил, а ведь это важно.
Ну к примеру я электрик без <Maisterbrif> , но с понятием. Разбрасываю я проводку, по проекту, конечно или составляю схему сам. Приглашаю электрика с лицензией, он все подписывает, я экономлю или нет ?
Как же это я пропустил, а ведь это важно.
Ну к примеру я электрик без <Maisterbrif> , но с понятием. Разбрасываю я проводку, по проекту, конечно или составляю схему сам. Приглашаю электрика с лицензией, он все подписывает, я экономлю или нет ?
23.02.04 18:37
в ответ walex777 23.02.04 18:18
Например мне электрику друг делал. Материалы брали у его шефа. Шеф подписал всё что надо не являясь не стройку. В результате я оплатил только материал, а работа мне ничего не стоила.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 18:50
в ответ Аlex 23.02.04 18:37
В ответ на:Например мне электрику друг делал. Материалы брали у его шефа. Шеф подписал вс╦ что надо не являясь не стройку.
А кто Вам счетчик запломбировал?
IMHO все пытаются с"економить именно там, где економить нельзя.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
23.02.04 19:14
в ответ bigmaks 23.02.04 18:50
Электрик счётчик не ставит. Он только подаёт заявление, потом приезжает представитель фирмы , типа EON, он ставит 3 входных предохранителя и счётчик и пломбирует.
А сэкономил я немало, 20% скидка на материалы + друг уже работал на Siemens, а не электриком, и я брал выключатели и розетки через него. Выходит 50-70% дешевле чем так купить.
Отопление, водопровод полностью фирма делала.
Крышу делала фирма, но с нашей помощью и половину по чёрному оплатили, тоже выгода. Черепицу сами ложили.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
А сэкономил я немало, 20% скидка на материалы + друг уже работал на Siemens, а не электриком, и я брал выключатели и розетки через него. Выходит 50-70% дешевле чем так купить.
Отопление, водопровод полностью фирма делала.
Крышу делала фирма, но с нашей помощью и половину по чёрному оплатили, тоже выгода. Черепицу сами ложили.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 19:22
в ответ walex777 23.02.04 18:43
наружные турбы мы сами ложили, внутри всё фирма делала. На вермя строительства небыло счётчика на воду. его у нас ставят только когда пропишешся. Я около половины года жил у себя, потом перед выборами прописался. Тогда и счётчик поставили.
Трубы на Solaranlage лежат, но делать я их не стал, они окупятся только если семья большая, а так на будущее с надеждой что они всётаки дешевле будут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Трубы на Solaranlage лежат, но делать я их не стал, они окупятся только если семья большая, а так на будущее с надеждой что они всётаки дешевле будут.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 19:37
в ответ Аlex 23.02.04 19:14
В ответ на:Электрик сч╦тчик не ставит. Он только пода╦т заявление, потом приезжает представитель фирмы
Электрик сч╦тчик ставит. Просто него для этого лицензия должна быть.
В ответ на:А сэкономил я немало, 20% скидка на материалы + друг уже работал на Сиеменс, а не электриком, и я брал выключатели и розетки через него. Выходит 50-70% дешевле чем так купить
Прежде всего Вы секономили Gewährleistung nach VOB. В частности, если у Вас (тьфу-тьфу-тьфу) сгорит дом из-за короткого замыкания в проводке, страховка не выплатит не копейки.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
23.02.04 20:12
в ответ bigmaks 23.02.04 19:37
если у Вас (тьфу-тьфу-тьфу) сгорит дом
Ошибаетесь, уважаемый.
Я вовсе не электрик, но сам всю проводку проложил. А лицензированный электрик не только подключил и опломбировал сч╦тчик, но и прозвонил все цепи в доме и подтвердил правильность подключения, прич╦м на СВОЮ ответственность (если что - то спросят с него, а не с меня, потому что он проводку ПРИНЯЛ).
Экономия в целом составила более 60%.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Ошибаетесь, уважаемый.
Я вовсе не электрик, но сам всю проводку проложил. А лицензированный электрик не только подключил и опломбировал сч╦тчик, но и прозвонил все цепи в доме и подтвердил правильность подключения, прич╦м на СВОЮ ответственность (если что - то спросят с него, а не с меня, потому что он проводку ПРИНЯЛ).
Экономия в целом составила более 60%.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
23.02.04 22:08
в ответ bigmaks 23.02.04 19:37
У нас элеткрик счётчик не ставил, приехал монтёр с Isar Amperwerke, теперь EON. он и ставил счётчик.
Фирма которая мне какбудто делала проводку отсылала туда заявление что объект проверен.
Gewährleistung я не сэкономил, мой друг не одну стройку сделал, к томуже он и Messprotokol делал который хранится у шефа фирмы. Я сам только Keller под гаражом подключал, но и это согласовано с электриком было. То что нельзя, то я и не делал.
Вот отопление и газ я сам делать не стал. Тут мои руки и не касались.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Фирма которая мне какбудто делала проводку отсылала туда заявление что объект проверен.
Gewährleistung я не сэкономил, мой друг не одну стройку сделал, к томуже он и Messprotokol делал который хранится у шефа фирмы. Я сам только Keller под гаражом подключал, но и это согласовано с электриком было. То что нельзя, то я и не делал.
Вот отопление и газ я сам делать не стал. Тут мои руки и не касались.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.02.04 23:07
в ответ Derdiedas 23.02.04 20:12
Господин bigmaks по понятным причинам пытается столкнуть мысли читающих в направление страхования.
Но мы не поддадимся ! Выстояли же мы со специалистами фондового рынка ! Да и не настало еще время для этого. Сначала нужно просто созреть до состояния " сочной спелости", родственникам вдолбить о несомненной выгоде предполагаемого проекта.
И, для примера, хотелось бы узнать, в какую сумму обошелся владельцам квадратный метр построенной площади ? Много ли это ? Была ли возможна еще экономия на чем - нибудь ?
Но мы не поддадимся ! Выстояли же мы со специалистами фондового рынка !
Да и не настало еще время для этого. Сначала нужно просто созреть до состояния " сочной спелости", родственникам вдолбить о несомненной выгоде предполагаемого проекта.И, для примера, хотелось бы узнать, в какую сумму обошелся владельцам квадратный метр построенной площади ? Много ли это ? Была ли возможна еще экономия на чем - нибудь ?
24.02.04 21:51
в ответ walex777 23.02.04 23:07
И ещ╦ немножко о деньгах.
Брать кредит не очень приятно, но зато подумайте, от какого искушения Вы избавляете Ваших родных! А если дом выплачен, у них в руках кирпич, а Ваша лысина мелькает в опасной близости от площадки, которую вскоре надо бетонировать? Всяко бывает... Ради денег люди часто делают большие глупости, а ради больших денег они могут делать ОЧЕНЬ большие глупости.
А так - пока дом не выплачен, никто из Ваших наследников не пожелает Вам зла, может быть, ещ╦ и колбаски прикупят, чтобы Вы не померли раньше времени... Как знать...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Брать кредит не очень приятно, но зато подумайте, от какого искушения Вы избавляете Ваших родных! А если дом выплачен, у них в руках кирпич, а Ваша лысина мелькает в опасной близости от площадки, которую вскоре надо бетонировать? Всяко бывает... Ради денег люди часто делают большие глупости, а ради больших денег они могут делать ОЧЕНЬ большие глупости.
А так - пока дом не выплачен, никто из Ваших наследников не пожелает Вам зла, может быть, ещ╦ и колбаски прикупят, чтобы Вы не померли раньше времени... Как знать...
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
24.02.04 23:08
в ответ Аlex 23.02.04 19:14
//////////////"друг уже работал на Siemens, а не электриком, и я брал выключатели и розетки через него. Выходит 50-70% дешевле чем так купить. "//////////////////////\
Что-то я не понял: друг на Сименсе розетки для тебя воровал за пол-цены?
Что-то я не понял: друг на Сименсе розетки для тебя воровал за пол-цены
?Früher an Später denken!
24.02.04 23:13
в ответ Derdiedas 21.02.04 20:40
/////////////////"есть ещё немало мест, где можно взять кредит на гораздо более выгодных условиях, и одно из них - страховые фирмы. Они получают невероятные доходы и мечтают эти деньги куда-нибудь вложить. Но поскольку, в отличие от банка, эти деньги свои, а не клиентов, и прибывают постоянно, то и условия кредитования более приятные."/////////////////////////\\
Идеальный вариант для предпринимателей. Простому арбайтнемеру это вряд ли подойдет
Идеальный вариант для предпринимателей. Простому арбайтнемеру это вряд ли подойдет
Früher an Später denken!
24.02.04 23:21
Розетки и выключатели он не воровал а покупал, у меня и Rechnung есть, а скидка fuer Mitarbeiter und Eigenbedarf.
за Eigenbedarf домов 8 сошло уже :)
-Amicus certus in re incerta cernitur-
за Eigenbedarf домов 8 сошло уже :)
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.02.04 23:28
в ответ Leo_lisard 24.02.04 23:06
А по существу сказать нечего? 
Например, какой основной материал лучше в климатических условиях Германии? Кирпич, пенобетон, сэндвич с наполнителем ? Где или как найти подходящий проект? ... Да куча возникла вопросов, на которые сложно получить ответ.
А тему страховок лучше бы обсуждать на тематическом форуме "Финансы". Напоминание в ДК, лично у меня вызывает, наоборот, негативную реакцию.
Например, какой основной материал лучше в климатических условиях Германии? Кирпич, пенобетон, сэндвич с наполнителем ? Где или как найти подходящий проект? ... Да куча возникла вопросов, на которые сложно получить ответ. А тему страховок лучше бы обсуждать на тематическом форуме "Финансы". Напоминание в ДК, лично у меня вызывает, наоборот, негативную реакцию.
24.02.04 23:39
в ответ Leo_lisard 24.02.04 23:33
да я и не оправдываюсь, только уточнил. Рехнунги уже врдяли кто потребует. Во всяком случае никто уже не докажет что не сам сделал.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
25.02.04 09:55
в ответ Leo_lisard 24.02.04 23:39
Да ладно уж, не оправдывайся!
Ясно! Вас же на семинарах учат, что слово " страховка" нужно применять где- попало, хоть в общественном туалете, лишь бы на слух легло!
Про кирпич давай!
А по своей теме не отвечай, а то и растеряешь даже тех людей , которые о ней думали.
Ясно! Вас же на семинарах учат, что слово " страховка" нужно применять где- попало, хоть в общественном туалете, лишь бы на слух легло!
Про кирпич давай!
А по своей теме не отвечай, а то и растеряешь даже тех людей , которые о ней думали.
25.02.04 10:29
в ответ walex777 25.02.04 10:20
Увы! Есть много вещей, которые я сам не умею делать и потому доверяю это специалистам. Например: вырезать аппендикс, пилотировать самолет, класть кирпичи... Крылова читали:
"беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!"? Профессионал всегда справится с работой лучше дилетанта.
"беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник!"? Профессионал всегда справится с работой лучше дилетанта.
Früher an Später denken!
25.02.04 10:39
в ответ walex777 24.02.04 23:28
В ответ на:Например, какой основной материал лучше в климатических условиях Германии? Кирпич, пенобетон, сэндвич с наполнителем ?
А что по Вашему лучше - твидовый костюм или джинсовый?
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
25.02.04 10:46
в ответ walex777 23.02.04 23:07
В ответ на:Господин бигмакс по понятным причинам пытается столкнуть мысли читающих в направление страхования.
Как архитектор, я, по понятным причинам, потаюсь внушить мысль, что бы каждый занимался своим делом - я дом проектировал, Лео (или опять же я ) финансировал, а Вы бы в нем жили.
А не хотите свой дом страховать - не страхуйте, Ваше дело. Хотя я бы не советовал.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
25.02.04 10:57
в ответ Leo_lisard 25.02.04 10:48
Спасибо, друг
<-------------------------------
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
<-------------------------------
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Прикреплённые файлыКто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
25.02.04 11:14
в ответ walex777 25.02.04 11:09
В ответ на:Буду ждать советы ... не профессионалов. Он них, я уверен, можно получить много полезной информации.
Флаг Вам в руки. За советы профессионалов полагается платить.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
25.02.04 11:17
в ответ walex777 25.02.04 11:09
//////////////////////Буду ждать советы строителей. Можно и не профессионалов. Он них, я уверен, можно получить много полезной информации. ///////////////////////////////\
К врачам, наверное, тоже не обращаетесь? Лучше обменяться опытом с другими пациентами, от них тоже можно много полезного почерпнуть.
К врачам, наверное, тоже не обращаетесь? Лучше обменяться опытом с другими пациентами, от них тоже можно много полезного почерпнуть.
Früher an Später denken!