русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Лжемилосердие

1208  1 2 3 4 5 6 7 alle
Лицедейка гость17.02.04 22:15
Лицедейка
17.02.04 22:15 
Zuletzt geändert 20.02.04 16:58 (Лицедейка)
Прочитала сегодня в Шпигеле статью под названием Verlorene Tochter, и до сих пор сердце болит (простите за сентементальность). Но главное, то, что там описано, несмотря на всю чудовищность, типично для Кармании, как, думаю, и для некоторых других так называемых цивилизованных стран.
Вылечить изувеченного ребенка бесспорно - благородный поступок. Но почему после того, как девочка поправилась, никто не подумал отправить ее к родителям? Ведь это самое естественное на земле: у ребенка должны быть мама и папа.
Мне безумно жаль родителей афганской девочки, о которых все забыли, как будто они не люди, а какие-то низшие животные, у которых нет никаких человеческих чувств. Можете себе представить как трудно было им, имея еще семерых детей, в разоренной стране, где и телефонная связь-то, наверное, только в Кабуле есть, искать своего ребенка. Но они ее все-таки нашли, через четыре года, и приехали за ней в Германию, где суд решил девочку им не отдавать, мотивируя это тем, что ребенку здесь лучше, она отвыкла, забыла язык и пр. И как можно на фоне этой трагедии писать о детском компъютере и о лампе, которые ей купили ее новые "родители"!
Извините, пишу сумбурно. Мне бы очень хотелось узнать ваше мнение по этому поводу. Вот линк на статью:
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,286438,00.html
Если кто-нибудь из нечитающих по-немецки заинтересуется, напишите, я перескажу статью по-русски подробнее.
[син]и vice versa...[/син]
#1 
  camomille прохожий17.02.04 22:50
17.02.04 22:50 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
типично для Кармании
что такое ета Кармания???
#2 
Лицедейка гость17.02.04 23:24
Лицедейка
17.02.04 23:24 
in Antwort camomille 17.02.04 22:50
Кармания это Германия, в которой многие озабочены лишь набитием карманов. Каламбурю я так, где надо и где не надо. Привычка вторая натура
[син]и vice versa...[/син]
#3 
Hulk2003 завсегдатай17.02.04 23:26
17.02.04 23:26 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
История конечно печальная, не так давно по телевизору показывали сюжет об этой девочке. Она совершенно не понимала своих настоящих родителей, и немного побаивалась их.
Вы думаете девочку которая не знает афганского языка, привыкшую к немецкой жизни, можно просто взять и отправить, с хоть и родными но совершенно незнакомыми ей людьми, в совершенно чужую страну?
А если бы ее не привезли в Германию, она бы скорее всего умерла, или как минимум осталась инвалидом...
А как бы вы решили на месте судьи?
#4 
Лицедейка гость17.02.04 23:40
Лицедейка
17.02.04 23:40 
in Antwort Hulk2003 17.02.04 23:26
Я бы не хотела оказаться на месте этого судьи. Меня возмущает другое. Ведь ее отправила в Германию благотворительная организация, у которой были же все координаты. Почему же они бросили ее в больнице и не поинтересовались больше ее судьбой. Мне кажется такая благотворительность носит следы самолюбования. Сделал "доброе дело", погладил себя по голове. Ах какой я милосердный. А что из этого вышло никого не заботит.
[син]и vice versa...[/син]
#5 
hlka коренной житель18.02.04 00:16
hlka
18.02.04 00:16 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
не знаю как вам, а мне что-то в этой истории <stinkt>. откуда у забитых крестьян(+7 детей) столько денег на полет в германию ? да и самолеты там летают через раз. а фраза в начале: <zurück ... , in die islamische Kultur, in die sie hineingeboren wurde.> какие плохие христиане. вырвали из ислама исламскую девочку. да она судьбу благодарить будет, что ее оттуда вырвали
если эта история - полная правда, то прошляпили бюрократы. можно только посочувствовать и тем и другим родителям. а еще больше ребенку, которого шустрая немецкая адвокатша(неизвестно какими деньгами оплаченная) хочет отправить из германии в бардак, где на нее нацепят паранжу и не будут считать за человека.
а про компьютер и лампу сказали с целью показать, что новые родители о ней заботятся. не вижу ничего плохого
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#6 
Аlex коренной житель18.02.04 00:41
Аlex
18.02.04 00:41 
in Antwort hlka 18.02.04 00:16
Было бы не меньше шуму ,если бы ребёнка "выселили" в Афганистан к родителям.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#7 
Mandragora прохожий18.02.04 08:04
Mandragora
18.02.04 08:04 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
В ответ на:

Меня возмущает другое. Ведь ее отправила в Германию благотворительная организация, у которой были же все координаты. Почему же они бросили ее в больнице и не поинтересовались больше ее судьбой. .


"Daraufhin gab das Hammer Forum ein ärztliches Gutachten in Auftrag, um zu klären, ob Farzanah wieder zurückkehren könne. Dagegen wehrte sich die Gastfamilie - und hat nun vor dem Familiensenat des Oberlandesgerichts Recht bekommen. Auch Farzanah möchte Deutschland nicht verlassen."
Не понимаю Вашего благородного возмущения. И здесь, по-моему, как раз не место для каламбуров. Минимальное уважение к стране, которая играет такую роль в восстановлении Афганистана, ожидать можно.

#8 
russische lady знакомое лицо18.02.04 08:20
russische lady
18.02.04 08:20 
in Antwort hlka 18.02.04 00:16
полностью согласна
я бы, на месте афганских родителей, благодарила бы судьбу за то, что хоть один реб╦нок из семи будет жить как нормальный человек, а ни как не понятно кто...
#9 
Лицедейка гость18.02.04 09:26
Лицедейка
18.02.04 09:26 
in Antwort hlka 18.02.04 00:16
В ответ на:

не знаю как вам, а мне что-то в этой истории <stinkt>. откуда у забитых крестьян(+7 детей) столько денег на полет в германию ?


Ничего непонятного здесь нет. У этих крестьян был единственный шанс - снова выйти на благотворительную организацию. Если бы у них были деньги, то это не длилось бы четыре года.

В ответ на:

фраза в начале: <zurück ... , in die islamische Kultur, in die sie hineingeboren wurde.> какие плохие христиане. вырвали из ислама исламскую девочку. да она судьбу благодарить будет, что ее оттуда вырвали


А эта фраза и расчитана на зараженных антиисламизмом обывателей, которые за газетными штампами не замечают, что речь идет о элементарных человеческих чувствах, о любви к своим детям. Или вы думаете, что "забитые крестьяне" неспособны любить своих детей?

В ответ на:

отправить из германии в бардак, где на нее нацепят паранжу и не будут считать за человека.


Почему Вы не можете абстрагироваться от конкретных обстоятельств. Что вы думаете, я ратую за такой образ жизни, как в исламских странах? Отнюдь. Я же написала, что считаю эту историю типичной для западного мира, потому что знаю немало подобных, и не только из СМИ. Мне довелось по долгу службы переводчика столкнуться с женщиной из России, попавшей в подобную ситуацию, подробности разглашать я не имею права. И поверьте мне das geht unter die Haut.

[син]и vice versa...[/син]
#10 
Лицедейка гость18.02.04 09:36
Лицедейка
18.02.04 09:36 
in Antwort Mandragora 18.02.04 08:04
В ответ на:

И здесь, по-моему, как раз не место для каламбуров. Минимальное уважение к стране, которая играет такую роль в восстановлении Афганистана, ожидать можно


За неуместный каламбур, я, кажется, уже извинилась. Почему Вы решили, что я не уважаю Германию? Или по Вашему это должно выражаться в пении дифирамбов? Уважаю и даже люблю, но это не значит, что нужно ходить в розовых очках.

[син]и vice versa...[/син]
#11 
Лицедейка гость18.02.04 09:44
Лицедейка
18.02.04 09:44 
in Antwort russische lady 18.02.04 08:20
В ответ на:

я бы, на месте афганских родителей, благодарила бы судьбу за то, что хоть один реб╦нок из семи будет жить как нормальный человек


А что бы Вы делали на месте афганских родителей, если бы Вы четыре года не знали, где Ваш ребено и жив ли он вообще?

В ответ на:

как нормальный человек, а ни как не понятно кто...


Вот это меня и возмущает. У Вас уже совсем западное мышление (конечно я не хочу этим сказать, что все здесь так думают, но очень многие), Вы не считаете людей чуждой Вам культуры за равных себе. Но ведь это бытовой расизм

[син]и vice versa...[/син]
#12 
inlaenderin завсегдатай18.02.04 09:59
18.02.04 09:59 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
Лицедеика, я с вами полност▓ю согласна. Я видела репортаж об етои девочке. Как плакала еe афганская мама! Сердце разрывалос▓ ето видет▓. Ситуация ужасная. Я бы тоже не хотела оказат▓ся на месте суд▓и, которыи будет принимат▓ решение в етои истории. └Благими намерениями дорога в ад выслана⌠.
#13 
hlka коренной житель18.02.04 12:48
hlka
18.02.04 12:48 
in Antwort Лицедейка 18.02.04 09:26
никто не говорил, что на западе рай. тут своего бардака хватает.
все равно <die sache stinkt>
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
#14 
  Findеr Здесь могла быть ваша реклама18.02.04 13:07
18.02.04 13:07 
in Antwort Лицедейка 17.02.04 22:15
Афганские родители не смогли дать ребенку самого необходимого - сохранить здоровье. О каком "возвращении" можно говорить, если девочка даже не понимает их языка.
По-моему, эта семья просто оказалась пешкой в чьей-то идиотской игре.
Что же касается слез - так это могут даже актеры из дешевых сериалов
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#15 
  shrink постоялец18.02.04 13:20
18.02.04 13:20 
in Antwort Лицедейка 18.02.04 09:36
"Почему Вы решили, что я не уважаю Германию?"
Вы хотели сказать, что уважаете "Карманию"?
PS: Как-то трундно себе представить, чтобы мать семерых детей так переживала бы за одного ребенка, которому посчастливилось избежать участи своих собратьев.
Почему мать так любит именно того ребенка, которому живется хорошо, а не тех семерых, которые каждый день могут подорваться на минах, умереть от болезней или от истощения?
Извините, но вы видете жизнь бедной матери в розовых очках.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
#16 
Лицедейка гость18.02.04 14:08
Лицедейка
18.02.04 14:08 
in Antwort hlka 18.02.04 12:48
Ну хорошо, может так Вам будет понятней, о чем я говорю. Напишу о нашей с Вами землячке. Эту историю я знаю из первых рук, а не из прессы. Слушайте все, кто хочет.
Жила была нормальная женщина (с высшим образованием) в русском провинциальном городке. Вышла она замуж, родила двоих детей. Тут времена настали тяжелые. Муж не выдержал, что вся его научная карьера, которую он сделал в годы застоя, прахом пошла, и запил. Они развелись. Она одна тянула двоих детей и больную мать. Старшая девочка росла вялой, часто болела, отставала в физическом развитии от сверстников. Когда ей было 8 лет, обнаружилось, что у нее очень сложный и редкий порок сердца. Необходима операция, иначе девочка скорей всего не переживет подростковый период. На дворе начало девяностых. В больницах люди на собственных простынях спят, медикаменты на черном рынке покупают. Вобщем, помыкалась она по врачам, собирая последние крохи на платные консультации. Мнения противоречивые. Одни говорят, если до сих пор не умерла, то нечего особенно беспокоитесь, другие - без операции она не станет взрослой, но однозначного заключения о необходимости срочной операции она так и не добилась. И вдруг "повезло"! Познакомилась она в какой-то приемной с женщиной из Германии, русскоязычной. Та оказалась на редкость "сердобольным" человеком и взялась организовать обследование, а по результатам и операцию в Германии. Бедная женщина, конечно, ухватилась за эту соломинку. Поехала в Германию вместе с дочкой по приглашению этой женщины, которая даже проезд им оплатила.
Девочку действительно устроили на операцию. Мать все это время пробыла с ней. После операции, ее "благодетельница" устроила в реанимационный центр. Мать решилась поехать домой, проведать 5-летнего сына, оставленного на больную бабушку. Бабушке в это время совсем худо стало. Из Германии шли письма с красивыми фотографиями о том, что все хорошо. "Благодетельница" отговаривала приезжать, проезд оплатить не предлогала... Ну вобщем, когда приблизительно через пол года эта женщина (а ей пришлось продать квартиру, чтобы купить билет и туристическую визу, т.к. сбережений уже никаких не осталось) приехала в тот город, где должна была быть ее дочь, она там никого не нашла. Все адреса оставленные "благодетельницей" в больнице и реанимационном центре оказались подложными.
Мать искала догло и упорно, 3,5 года! Это не прошло даром для здоровья. Когда я с ней познакомилась ей было 37, можно было дать 50.
Девочка оказалась удочеренной и жила все это время в немецкой семье. Ей было там очень хорошо, благодаря операции она поправилась. Только вот часто плакала, особенно первое время, потому что думала, что ее мама умерла. Так же думали и ее приемные родители. Историю криминального удочерения оставим за рамками, т.к. она не имеет к сути вопроса никакого отношения.
Дальше суд, на котором мне довелось присутствовать. Никогда этого не забуду. И решение: во имя благополучия ребенка оставить у приемных родителей. Матери разрешить встречаться с дочерью в присутствии третьего лица.
Так вот большинство немцев, врачей, работников юстиции и т. д., т. е. людей не от сохи, черт побери, рассуждало точно так же, как и в истории с афганской девочкой: "ребенку ведь лучше здесь, а там бы она впроголодь жила или вообще бы умерла". Слышались реплики, типа, "у нее же есть еще ребенок, чего она хочет", или, "пусть радуется,что ребенок в цивилизованной стране жить будет да и сама будет в Германию за счет Красного Креста приезжать, чтобы с дочкой видится". Они просто не признавали в этой не очень хорошо одетой женщине, которая не говорила на их языке и была измучена и издергана, человека равного себе. Так, что для них (прошу учесть, я говорю здесь не обо всех немцах, а о тех с которыми я конкретно столкнулась) один фиг, ислам или посткоммунизм, люди, которым не повезло в этих странах родиться, для них второй сорт. Что это за милосердие!? Ну ка, матери и отцы и просто люди, кто из вас захотел бы поменяться местами со своей соотечественницей?!
Извините за слишком длинное сообщение. Наболело.
[син]и vice versa...[/син]
#17 
inlaenderin завсегдатай18.02.04 14:14
18.02.04 14:14 
in Antwort Findеr 18.02.04 13:07
**Афганские родители не смогли дать ребенку самого необходимого - сохранить здоровье.**
Разве это вина родителеи, что их ребенок подорвался на мине ?!
**По-моему, эта семья просто оказалась пешкой в чьей-то идиотской игре.**
В этом и ест▓ вес▓ ужас, что ребенок оказался в такои ситуации.
** Что же касается слез - так это могут даже актеры из дешевых сериалов**
Да могут. Тем не менее не стоит иронизироват▓ над горем матери.
#18 
  Findеr Эврика!!!18.02.04 14:18
18.02.04 14:18 
in Antwort inlaenderin 18.02.04 14:14
А чья это вина?
И можно назвать хорошими родителями тех, кто готов выдернуть ребенка из безопасной и уже привычной обстановки назад - к минным полям?
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#19 
  Findеr Эврика!!!18.02.04 14:20
18.02.04 14:20 
in Antwort Лицедейка 18.02.04 14:08
Судьи стали на сторону ребенка. Все правильно.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
#20 
1 2 3 4 5 6 7 alle