Login
Исламизация, как вторичный фактор.
03.01.10 11:50
Они не придурки. Все это проводится, чтобы коренным жителям привить толерантность к исламу.
Впредверии: Die großen Wellen der Einwanderung aus Afrika und Asien stehen uns erst noch bevor.
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Исламизация может быть вполне использована, как средство управления.
Народ понимает, а политики гнут свою линию.
Спрашивается, на чей народ они работают и чью волю выполняют?
in Antwort mignon 02.01.10 15:42
В ответ на:
Но чудится мне, что в верхах стоящие европейцы, слишком и все бестыднее начинают с этим гостем заискивать, вот-вот разденуться и оддадутся ему хоть на полу, хоть на круглом столе. Все это чести Европе не делает и даже как-то более выветривает доверия к ней - не знаешь даже, насколько можно положиться на такую мамашу. То что Европа ухватилась за тактику, рассыпать элементы Ислама во всем своем космосе, чтобы его максимально контролировать, звучит наивно; ну не могут же они действительно такими "придурками" быть.
Но чудится мне, что в верхах стоящие европейцы, слишком и все бестыднее начинают с этим гостем заискивать, вот-вот разденуться и оддадутся ему хоть на полу, хоть на круглом столе. Все это чести Европе не делает и даже как-то более выветривает доверия к ней - не знаешь даже, насколько можно положиться на такую мамашу. То что Европа ухватилась за тактику, рассыпать элементы Ислама во всем своем космосе, чтобы его максимально контролировать, звучит наивно; ну не могут же они действительно такими "придурками" быть.
Они не придурки. Все это проводится, чтобы коренным жителям привить толерантность к исламу.
Впредверии: Die großen Wellen der Einwanderung aus Afrika und Asien stehen uns erst noch bevor.
В ответ на:
Экономический аспект скорее может иметь место, хотя он и не единственый двигатель тут.
Похоже, что это гуманая реакция, извинения со стороны европейцев, на стороне которых причиняли горе мусульманам за последние годы и людей по телеку этим напугали)))
Все эти программы похожи на сухую инструкцию по инсталяции социальных элементов в чужеродной среде, при чем таким техническим образом, что и не удивительно, что вот в детсаде детей уже безведома программируют.
Экономический аспект скорее может иметь место, хотя он и не единственый двигатель тут.
Похоже, что это гуманая реакция, извинения со стороны европейцев, на стороне которых причиняли горе мусульманам за последние годы и людей по телеку этим напугали)))
Все эти программы похожи на сухую инструкцию по инсталяции социальных элементов в чужеродной среде, при чем таким техническим образом, что и не удивительно, что вот в детсаде детей уже безведома программируют.
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Исламизация может быть вполне использована, как средство управления.
В ответ на:
Тут что-то большее таится, какая-то хитрость да корысть, пусть даже и идеологическая. Ну не могут немцы и тем более "одуванчиково" думать, не простяки они, ну никак, не исторически ни в жизни. Т.е. попадаются иные, безусловно, но это уже дискрепанция))) Это такие иноки, которые как в 60-е одели розовые очки на свою революцию культурного сознания, так до сих опр и кумарятся от благочистейших идей под радугой пустых лозунгов. Но делать что-то надо, надо реагировать, а то вскоре отреагирует за нас и на нас, это закономерность истории, в какие бы благие времена мы бы не жили. Но вот делать надо по-человечески, по-европейски. Из моего личного опыта я неоднократно сталкиваюсь с мнением не только немцев, но в основном, что проблема не в Вест-Ост, а в Норд-Зюд; при чем высказывают они это без притупленого нацизма. Многие понимают, что проблема исламизации, реальная проблема их старости или же их детей и с нарастающим негодованием журят такие вот наивные выходки политиков. Но мне лично не известно, что какие-то планы на этот счет выстраиваются, для того, чтобы мирно и прагматично разгребсти эти вопросы и наростающий муравейник Ислама на своей территории.
Тут что-то большее таится, какая-то хитрость да корысть, пусть даже и идеологическая. Ну не могут немцы и тем более "одуванчиково" думать, не простяки они, ну никак, не исторически ни в жизни. Т.е. попадаются иные, безусловно, но это уже дискрепанция))) Это такие иноки, которые как в 60-е одели розовые очки на свою революцию культурного сознания, так до сих опр и кумарятся от благочистейших идей под радугой пустых лозунгов. Но делать что-то надо, надо реагировать, а то вскоре отреагирует за нас и на нас, это закономерность истории, в какие бы благие времена мы бы не жили. Но вот делать надо по-человечески, по-европейски. Из моего личного опыта я неоднократно сталкиваюсь с мнением не только немцев, но в основном, что проблема не в Вест-Ост, а в Норд-Зюд; при чем высказывают они это без притупленого нацизма. Многие понимают, что проблема исламизации, реальная проблема их старости или же их детей и с нарастающим негодованием журят такие вот наивные выходки политиков. Но мне лично не известно, что какие-то планы на этот счет выстраиваются, для того, чтобы мирно и прагматично разгребсти эти вопросы и наростающий муравейник Ислама на своей территории.
Народ понимает, а политики гнут свою линию.
Спрашивается, на чей народ они работают и чью волю выполняют?

03.01.10 11:51
Вам статистика нужна?
"Jeder zweite Türke ist arbeitslos"
"So haben etwa drei von vier Türken keinen Schulabschluss ..."
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Migranten;art270%2C2601509
in Antwort wittness 03.01.10 11:12
В ответ на:
... мигранты все не работают и на пособии сидят ...
... мигранты все не работают и на пособии сидят ...
Вам статистика нужна?
"Jeder zweite Türke ist arbeitslos"
"So haben etwa drei von vier Türken keinen Schulabschluss ..."
http://www.tagesspiegel.de/berlin/Migranten;art270%2C2601509
03.01.10 11:54
Это уже неоспоримый факт.
А кто за этим стоит, как Вы думаете?
in Antwort ALAMO 03.01.10 11:50, Zuletzt geändert 03.01.10 11:54 (Germanicus)
В ответ на:
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Это уже неоспоримый факт.
А кто за этим стоит, как Вы думаете?
03.01.10 11:54
Первичный... если образно - пуховики made in EU по цене китайских, и послушное стадо в тоталитарном государстве.
Причем, теории управления и подчинения этого стада уже вовсю отрабатываются и применяются.
in Antwort Schloss 02.01.10 19:15
В ответ на:
Пока еще не пропала: Аламо, если... всё это вторичный фактор, то какой фактор первичный?...
Пока еще не пропала: Аламо, если... всё это вторичный фактор, то какой фактор первичный?...
Первичный... если образно - пуховики made in EU по цене китайских, и послушное стадо в тоталитарном государстве.
Причем, теории управления и подчинения этого стада уже вовсю отрабатываются и применяются.
03.01.10 11:56
Хороший вопрос, на который могу дать только ничего не говорящий ответ: политические и финансовые элиты.
Причем, кукловодов мы не видим. Они за сценой.
in Antwort Germanicus 03.01.10 11:54
В ответ на:
Это уж неоспоримый факт.
А кто за этим стоит, как Вы думаете?
Это уж неоспоримый факт.
А кто за этим стоит, как Вы думаете?
Хороший вопрос, на который могу дать только ничего не говорящий ответ: политические и финансовые элиты.
Причем, кукловодов мы не видим. Они за сценой.
03.01.10 12:05
in Antwort Аниса 03.01.10 01:12
Свежие цифры на 2009 год + на 99% реальный прогноз также можно найти на в.у. сайте мюнхенского университета. Пара тезисов :
Последняя цитата особенно интересна. Возникает вопрос "Как?" , но на него никто не даёт ответа. Не похоже , чтобы были предприняты какие то попытки , хотя бы остановить иммиграцию высококвалифицированных специалистов , "ответственным" за технологическую конкурентноспособность. Пока мои знакомые предприниматели и ИТконсультанты , баварского происхождения, несут прекрасную чушь , объясняя социальной ответсвенностью перед страной и людьми нежелание переносить производство в более благоприятные в налоговом отношении страны , как например Австрия (т.е буквально зарегистрирвать фирму в паре километров от дома и уже платить в половину меньше благодаря европейской Dienstleistungsfreizüzigkeit Richtilinie). Около 70% рабочих мест в Германии предоставляется как раз средним бизнесом. Как долго он ещё продержится на голом энтузиазме , я не знаю , ведь люди работают и по воскресеньям. Это к слову о некоторых выкриках в адерес "протестанской рабочей морали". Дети , без этой морали не будет ничего , для существования экономики нужен её рост , он в свою очередь достигается технологиями , для их развития нужны мозги , партии левого толка хотя и грозятся развивать umvwelttechnologien другой рукой выгребают у инженерных и прочих бюро деньги из кармана , а для Forschung нужно много денег. Так же отношение в ген.технологиям где ещё есть возможности , блокируются ими , хотя так или так Хина уже производит их и ей просто уступают первое место на рынке.
В ответ на:
Die Kräfte der Globalisierung, die durch den Fall des Kommunismus befreit wurden, haben eine bessere Welt geschaffen, in der die Länder sich aufeinander zu bewegen und die Ungleichheit schrumpft. Der Anteil der Menschen, die unter der Armutsgrenze der Weltbank leben, die bei 1,25 Dollar pro Tag liegt, sank von 52 % im Jahre 1981 auf nur 25 % im Jahr 2005. Über 50 % der Weltbevölkerung werden heute schon zur Mittelschicht gezählt, denn ihr Lebensstandard liegt über dem Durchschnitt der Armutsgrenzen der Industrieländer (8,2 Dollar zu den KKP-Preisen von 1996). Zudem fiel der weltweite Gini-Koeffizient, der die Ungleichheit zwischen den Ländern misst, von 1980 bis 2007 von 0,653 auf 0,556, was großenteils auf die erstaunliche Leistung der Schwellenländer zurückzuführen ist, allen voran Chinas und Indiens
Die Kräfte der Globalisierung, die durch den Fall des Kommunismus befreit wurden, haben eine bessere Welt geschaffen, in der die Länder sich aufeinander zu bewegen und die Ungleichheit schrumpft. Der Anteil der Menschen, die unter der Armutsgrenze der Weltbank leben, die bei 1,25 Dollar pro Tag liegt, sank von 52 % im Jahre 1981 auf nur 25 % im Jahr 2005. Über 50 % der Weltbevölkerung werden heute schon zur Mittelschicht gezählt, denn ihr Lebensstandard liegt über dem Durchschnitt der Armutsgrenzen der Industrieländer (8,2 Dollar zu den KKP-Preisen von 1996). Zudem fiel der weltweite Gini-Koeffizient, der die Ungleichheit zwischen den Ländern misst, von 1980 bis 2007 von 0,653 auf 0,556, was großenteils auf die erstaunliche Leistung der Schwellenländer zurückzuführen ist, allen voran Chinas und Indiens
В ответ на:
Auch die Massenwanderung von Menschen aus den Entwicklungsländern in die OECD-Länder ist nicht frei von Problemen. Sie ist eine Herausforderung für die Assimilationskraft der OECD-Länder und entzieht den Entwicklungsländern die gebildeten Arbeitskräfte. Etwa 13% der Bevölkerung der USA und Deutschlands sind im Ausland geboren, ebenso 8 % der Einwohner Frankreichs und 10 % der Bevölkerung Großbritanniens. Ungelernte Migranten tendieren dazu, nach Europa zu kommen, wo sie den Sozialstaat belasten, und gelernte Migranten werden in die USA gelockt, obwohl sie zu Hause dringend gebraucht werden. Der Brain Drain ist nicht nur für Südamerika westlich der Anden und viele afrikanische Länder. allen voran Südafrika, ein Problem, sondern auch für die Türkei, Italien, Großbritannien, die Balkanländer, Deutschland und Finnland.
Die Abwanderung aus den Entwicklungsländern ist das Spiegelbild eines Problems, das im Zentrum der aktuellen Finanzkrise steht: Das international mobile Kapital floss in die falsche Richtung, von den Entwicklungsländern in die USA. In den letzten Jahren haben die USA die Hälfte der Kapitalexporte der Welt aufgesogen, während China ein Fünftel der Gesamtsumme bereitstellte. Allein im Jahr 2007 importierten die USA die gigantische Summe von 790 Milliarden Dollar an Kapital, nur wenig mehr als die 714 Milliarden Dollar Kapital, die gleichzeitig von den Schwellen- und Entwicklungsländern exportiert wurden
Auch die Massenwanderung von Menschen aus den Entwicklungsländern in die OECD-Länder ist nicht frei von Problemen. Sie ist eine Herausforderung für die Assimilationskraft der OECD-Länder und entzieht den Entwicklungsländern die gebildeten Arbeitskräfte. Etwa 13% der Bevölkerung der USA und Deutschlands sind im Ausland geboren, ebenso 8 % der Einwohner Frankreichs und 10 % der Bevölkerung Großbritanniens. Ungelernte Migranten tendieren dazu, nach Europa zu kommen, wo sie den Sozialstaat belasten, und gelernte Migranten werden in die USA gelockt, obwohl sie zu Hause dringend gebraucht werden. Der Brain Drain ist nicht nur für Südamerika westlich der Anden und viele afrikanische Länder. allen voran Südafrika, ein Problem, sondern auch für die Türkei, Italien, Großbritannien, die Balkanländer, Deutschland und Finnland.
Die Abwanderung aus den Entwicklungsländern ist das Spiegelbild eines Problems, das im Zentrum der aktuellen Finanzkrise steht: Das international mobile Kapital floss in die falsche Richtung, von den Entwicklungsländern in die USA. In den letzten Jahren haben die USA die Hälfte der Kapitalexporte der Welt aufgesogen, während China ein Fünftel der Gesamtsumme bereitstellte. Allein im Jahr 2007 importierten die USA die gigantische Summe von 790 Milliarden Dollar an Kapital, nur wenig mehr als die 714 Milliarden Dollar Kapital, die gleichzeitig von den Schwellen- und Entwicklungsländern exportiert wurden
В ответ на:
Die größte Herausforderung der Welt besteht in den nächsten Jahrzehnten darin, den Frieden zu wahren.
Die größte Herausforderung der Welt besteht in den nächsten Jahrzehnten darin, den Frieden zu wahren.
Последняя цитата особенно интересна. Возникает вопрос "Как?" , но на него никто не даёт ответа. Не похоже , чтобы были предприняты какие то попытки , хотя бы остановить иммиграцию высококвалифицированных специалистов , "ответственным" за технологическую конкурентноспособность. Пока мои знакомые предприниматели и ИТконсультанты , баварского происхождения, несут прекрасную чушь , объясняя социальной ответсвенностью перед страной и людьми нежелание переносить производство в более благоприятные в налоговом отношении страны , как например Австрия (т.е буквально зарегистрирвать фирму в паре километров от дома и уже платить в половину меньше благодаря европейской Dienstleistungsfreizüzigkeit Richtilinie). Около 70% рабочих мест в Германии предоставляется как раз средним бизнесом. Как долго он ещё продержится на голом энтузиазме , я не знаю , ведь люди работают и по воскресеньям. Это к слову о некоторых выкриках в адерес "протестанской рабочей морали". Дети , без этой морали не будет ничего , для существования экономики нужен её рост , он в свою очередь достигается технологиями , для их развития нужны мозги , партии левого толка хотя и грозятся развивать umvwelttechnologien другой рукой выгребают у инженерных и прочих бюро деньги из кармана , а для Forschung нужно много денег. Так же отношение в ген.технологиям где ещё есть возможности , блокируются ими , хотя так или так Хина уже производит их и ей просто уступают первое место на рынке.
03.01.10 12:08
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
Ну, вот Вы, например, появились.
Есть причины для более высокого уровня жизни того человека, который приносит больше пользы окружающим. А вот национальность этого человека и название имения, на территории которого он проживает, в здоровом обществе на его уровень жизни влиять не должны. Короче говоря, национальность и прописка не должны становиться дополнительными источниками дохода.
in Antwort ALAMO 03.01.10 11:42
В ответ на:
Вот только какое отношение к Европе имеют...
Вот только какое отношение к Европе имеют...
В ответ на:
...sowie Albanien, Bosnien und Herzegowina, Kroatien, Monaco, Montenegro...
...sowie Albanien, Bosnien und Herzegowina, Kroatien, Monaco, Montenegro...
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
В ответ на:
Или Вам напомнить, как проводилась и чем закончилась попытка создания советского человека?
Или Вам напомнить, как проводилась и чем закончилась попытка создания советского человека?
Ну, вот Вы, например, появились.

В ответ на:
Или есть какие-то причины для более выского уровня жизни в Германии, чем в Румынии, Вашего, чем безработного турка с тремя классами начальной школы?
Или есть какие-то причины для более выского уровня жизни в Германии, чем в Румынии, Вашего, чем безработного турка с тремя классами начальной школы?
Есть причины для более высокого уровня жизни того человека, который приносит больше пользы окружающим. А вот национальность этого человека и название имения, на территории которого он проживает, в здоровом обществе на его уровень жизни влиять не должны. Короче говоря, национальность и прописка не должны становиться дополнительными источниками дохода.
03.01.10 12:12
Шо, без флуда никак?
Правда? То есть, Вы резко против наследственного права?
А детей нужно отдавать в общественные детские дома, правильно?
in Antwort Phoenix 03.01.10 12:08, Zuletzt geändert 03.01.10 12:13 (ALAMO)
В ответ на:
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
Ну, вот Вы, например, появились.
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
Ну, вот Вы, например, появились.
Шо, без флуда никак?
В ответ на:
Есть причины для более высокого уровня жизни того человека, который приносит больше пользы окружающим. А вот национальность этого человека и название имения, на территории которого он проживает, в здоровом обществе на его уровень жизни влиять не должны. Короче говоря, национальность и прописка не должны становиться дополнительными источниками дохода.
Есть причины для более высокого уровня жизни того человека, который приносит больше пользы окружающим. А вот национальность этого человека и название имения, на территории которого он проживает, в здоровом обществе на его уровень жизни влиять не должны. Короче говоря, национальность и прописка не должны становиться дополнительными источниками дохода.
Правда? То есть, Вы резко против наследственного права?

А детей нужно отдавать в общественные детские дома, правильно?

03.01.10 12:29
У Казахстана территории в Европе побольше . Не каждое государство европейское столько имеет
in Antwort Phoenix 03.01.10 12:08
В ответ на:
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
На карту Европы посмотрите внимательно. Да и упомянутая Вами Турция частично расположена в Европе.
У Казахстана территории в Европе побольше . Не каждое государство европейское столько имеет
03.01.10 12:32
В чём заключается флуд? Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15145240&page=0&...)!
Нет, не против. Но наследство как раз не зависит ни от национальности, ни от адреса (если это конечно не адрес какого-нибудь политического дурдома). Кроме того, наследство можно тупо и бездарно "профукать", а можно распорядиться им с пользой для себя и окружающих.
Детей должны воспитывать родители. Именно воспитывать, а не ждать первой возможности куда-нибудь их сбагрить.
in Antwort ALAMO 03.01.10 12:12
В ответ на:
Шо, без флуда никак?
Шо, без флуда никак?
В чём заключается флуд? Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15145240&page=0&...)!
В ответ на:
Правда? То есть, Вы резко против наследственного права?
Правда? То есть, Вы резко против наследственного права?
Нет, не против. Но наследство как раз не зависит ни от национальности, ни от адреса (если это конечно не адрес какого-нибудь политического дурдома). Кроме того, наследство можно тупо и бездарно "профукать", а можно распорядиться им с пользой для себя и окружающих.
В ответ на:
А детей нужно отдавать в общественные детские дома, правильно?
А детей нужно отдавать в общественные детские дома, правильно?
Детей должны воспитывать родители. Именно воспитывать, а не ждать первой возможности куда-нибудь их сбагрить.
03.01.10 12:47
in Antwort W.F. 03.01.10 12:29
03.01.10 12:50
То есть, без флуда никак...
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитарных государств?
in Antwort Phoenix 03.01.10 12:32, Zuletzt geändert 03.01.10 12:53 (ALAMO)
В ответ на:
В чём заключается флуд? Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы
В чём заключается флуд? Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы
То есть, без флуда никак...
В ответ на:
Нет, не против. Но наследство как раз не зависит ни от национальности, ни от адреса (если это конечно не адрес какого-нибудь политического дурдома). Кроме того, наследство можно тупо и бездарно "профукать", а можно распорядиться им с пользой для себя и окружающих. Детей должны воспитывать родители. Именно воспитывать, а не ждать первой возможности куда-нибудь их сбагрить.
Нет, не против. Но наследство как раз не зависит ни от национальности, ни от адреса (если это конечно не адрес какого-нибудь политического дурдома). Кроме того, наследство можно тупо и бездарно "профукать", а можно распорядиться им с пользой для себя и окружающих. Детей должны воспитывать родители. Именно воспитывать, а не ждать первой возможности куда-нибудь их сбагрить.
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитарных государств?

03.01.10 12:56
Это Вы про кого?
in Antwort ALAMO 03.01.10 12:50
В ответ на:
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитарных государств?
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитарных государств?
Это Вы про кого?
03.01.10 13:10
То есть, с географией Европы Вы сели в лужу. Довольно странное положение для спасателя Европы.
Это Вы меня спрашиваете? Я вообще считаю, что государство не должно кормить с ложечки взрослых трудоспособных людей, причём их национальность, вероисповедание и прочие формальные признаки не играют в данном случае никакой роли. Лично мне абсолютно безразлично, сажают ли мне на шею пришлого или местного, исконно европейского лодыря.
in Antwort ALAMO 03.01.10 12:50, Zuletzt geändert 03.01.10 13:13 (Phoenix)
В ответ на:
То есть, без флуда никак...
То есть, без флуда никак...
То есть, с географией Европы Вы сели в лужу. Довольно странное положение для спасателя Европы.

В ответ на:
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитораных государств?
Ага! И почему же тогда государство, построенное и содержащееся на налоги отцов и дедов, должно распределять их на сыновей и внуков тех, чьи отцы и деды просрали, разбазарили и не смогли создать ничего, кроме нищих тоталитораных государств?
Это Вы меня спрашиваете? Я вообще считаю, что государство не должно кормить с ложечки взрослых трудоспособных людей, причём их национальность, вероисповедание и прочие формальные признаки не играют в данном случае никакой роли. Лично мне абсолютно безразлично, сажают ли мне на шею пришлого или местного, исконно европейского лодыря.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
03.01.10 13:44
Только для тех, у кого не хватает мозгов понять контекст.
Феникс, нужно ли рассматривать этот Ваш перевод стрелок, как очередной слив?
in Antwort Phoenix 03.01.10 13:10
В ответ на:
То есть, с географией Европы Вы сели в лужу. Довольно странное положение для спасателя Европы.
То есть, с географией Европы Вы сели в лужу. Довольно странное положение для спасателя Европы.
Только для тех, у кого не хватает мозгов понять контекст.
В ответ на:
Это Вы меня спрашиваете? Я вообще считаю, что государство не должно кормить с ложечки взрослых трудоспособных людей, причём их национальность, вероисповедание и прочие формальные признаки не играют в данном случае никакой роли. Лично мне абсолютно безразлично, сажают ли мне на шею пришлого или местного, исконно европейского лодыря.
Это Вы меня спрашиваете? Я вообще считаю, что государство не должно кормить с ложечки взрослых трудоспособных людей, причём их национальность, вероисповедание и прочие формальные признаки не играют в данном случае никакой роли. Лично мне абсолютно безразлично, сажают ли мне на шею пришлого или местного, исконно европейского лодыря.
Феникс, нужно ли рассматривать этот Ваш перевод стрелок, как очередной слив?
03.01.10 13:47
Да я поэтому немного и искривил риторически, чтобы выявить конкретное определение. В даном случае, проблема, конечно же не только в Исламе, но и в пара-христианских гибридах, которые придут из Африки. Африканцы к счастью в большинстве своем не "миссионерски" настроены. Большинство из них пластично принимают все, что приносит им во-первых выгоду в социальном плане. А вот Ислам многие из них если принимают, то принимают как и везде: со всем своим страхом и честью))) Но это проблема религиозная. Я вот по этому поводу и выразил "робкое" сомнение
, что привитие толерантности населению,
в связи грядущей Einwanderung fremder SozKulturen и есть главный мотив. Я уверен, что здесь еще и другие мотивы всю игру заправляют. Я их назвать не могу, потому что по даной тематике широко не занимался. Из истории функционирующие мультикуртуральные общества нам известны, например Древняя Месопотамия или во времена тогоже Древнего Рима, но это были общества не демократического характера и там более-менее кореное население было в неком элитном статусе гражданства, а у римлян еще и железный порядок, в эпицентрах конечно же, не где нибудь на германских огородах
Сегодня, на мой взгляд, это возможно лишь в каких-либо "коммунальных" условиях с людьми опять-таки высокого социального сознания. В повальных масштабах, это наивная идеология. Она работает лишь как "лицемерная" что-ли, т.е. люди живут в
своих районах, гетто, немного напряжено, хотя и разделяют места в общих школы, предприятиях и общественном транспорте. Это на первый взгляд кажется гомогеным, но это лишь такая форма терпимости большинства друг к другу. Когда нас накроют много большие волны "пришельцев", то это, на мой взгляд скорее лишь обострит ситуацию. И тут конечно же можно утверждать, что правительство сейчас начинает готовить нас к такому наплыву, чтобы мы могли в новых формах выплыть, но куда если все настолько затопится? Остануться лишь островки, которые станут очень элитным модусом для социально-культурного бытия. Тут я очень сомневаюсь, что политики этого не учитывают и так легкомыслено ставят под угрозу свои многовековые культурные ценности. Я так же сомневаюсь, что они не кореспондируют с историками и антропологами по
профилю, которые им в лучшем случае могут "обещать" лишь непредстакуемый сенкритизм, но и тут утеря собсных ценнсотей во любом случае произойдет. Немцам так или иначе предстоит стать тверже и толерантность свою переосмыслить. Возможен такой вариант как в США, ведь там на этой почве немало проблем нарасло и уже не первый год приносят свои кисло-горькие плоды. Мне даже один из американских друзей рекомендовал в этой связи фильм "crossing over" просмотреть. Фильм правда весьма сентиментальный, но по-его мнению очень четко отражает ситуацию у него на родине. Ситуация, которая у нас свою актуальность только начинает увеличивать.
Об этом стоит задуматься, но снова появляется вопрос о таком вот подходе к "зомбированию" масс толлерантностью. В школе здесь как раз учат умению различать и распозновать политические спекуляции, а в этике, насколько толерантность уместна по отношению к своим и к иностранцам. Это раньше в 70-х они в неочереди принимали первых переселенцев из Африки или Азии, чуть ли не под фанфары. Но этого давно уже нет. Вся эта "хиппи"-толерантность сегодня более чем не прелична. Хочется надеяться, что эксперимент не засчитают в своей эйфории успешным.
Вот тут то и момент самоопределения такназываемого народа. Политики как дети, всегда пытаются нащупать самую крайнюю границу терпимости родителей, ну а первые - народа, ну, а народ, понятие движущееся, "эволюционирующее". Если в 60-е люди были более чувствительны и перед своим социальным и политическим долгом ответствены, то сегодня, многие решают проблемы свои перед телеком. Только в больших городах еще добрые традиции демонстраций и Bürgerinitiative сохраняются. Позволю себе немного фантастики: если народ дальше будет пассивно сопротивлятся такой "всерадужной" политике и позволять себя крайне идеологизировать, хоть и с благородными целями, то народ не справится в "назначеные сроки" с трансформацией чужеродной массы и тут скорее раскатается накатаная дорожка (исторически много раз раскатаная) и даже самый культурный народ может стать беснующейся массой с вопросами "кто виноват?" и "что делать?". А кто виноват и что делать, будут знать всегда. Это будет лишь плодом той пасивности и слишком загнутой толерантности. И виноват в ней будет не только народ, но менее всего "пришельцы". С них то спроса мало, они выживают и это чисто человеческое. Мы бы на их месте тоже не иначе поступали))). Мне кажется еще вся проблема в том, что мы "первомиряне" привыкли по принципу fast food пакетиками помогать. Нужно более эффективно пытаться улучшать условия жизни там, в той же Африки, чтобы люди не по нужде сюда прибывали, ну а если не по нужде, то можно жеще отсеивать и не принимать. Это конечно же не решит проблему исламизации, но снизить во всяком случае поток прибывающих удастся, а значит у себя дома можно больше концентрироваться на других проблемах первостепеной важности.
По отношению к исламизации, я лично считаю, что зачастую не учитывается здесь разница в культурных ценностях. Отсюда и та слегка завышеная требовательность некоторых, даже многих мусульман по отношению к европейцам, без самознания и выполнения своих обязаностей перед этими европейцами. К тому же стоит учитывать, что исламизация не то же самое, что и евангелизация, да хоть теми же свидетелями Иеговы. Потому что Ислам несет в себе намного более опасный потенциал насилия и фанатического упорства. Тут не стоит путать что сам Ислам это собой и представляет, но мотивации в нем, куда больше, чем в том же Иуадизме или Христианстве. Ко всему следующему, многие "пришельцы" прилетают к нам из каких-то провинций, с очень примитивными представлениями о социальной жизни и тут, как правило им не обучиваются, потому живут замкнуто. Дальше Ислам как религия склона к всеупрощению, поэтому многие "мелочи", которые цены нам европейцам, для многих из них яв-ся лишь аморальным бредом. Вот отсюда как раз и та пронгресивность Ислама, он очень прост и очень человечен, в том отношении, что человек принимая Ислам в принципе выполняет значительно простые и значительно меньше, чем тот же иудей или христианин. Ну а большинство людей склоны идти путями наименьшего сопротивления, особеного духовного. Ислам это упрощенно говоря 2x2=4, это понимает даже второклассник, да и европейцу, которому его же ценности родители не преподнесли, тоже легче с такой вот арифметикой жить. Ислам к счастью тоже творение рук человеческих а потом идет похожим путем аврамистических религий и также либерализируется. Ведь никто себе раньше не мог представить либерального Христианства и Иудаизма и были времена, когда сам Ислам был очень толерантен по отношению к другим, но впали вновь в задлившееся "средневековье". Все же инакомыслящие в Исламе есть и число их медлено но постепено возрастает, к сажалению еще в большинстве случаев подпольно, но когда-то и оно буде достаточным для реформ. Тем более многие из них же, с удовольствием Ислам бы покинули, они от его всеобъемлющей "доминанты" устали. Они хотят просто людьми побыть, как все мы. Но так как они в несвободном обществе вырастают, они не могут обходится со свободным мышлением, высказыванием, образом жизни и сами настолько напуганы, что впадают против своей же воли в яркое выражение своего вероисповедания. Для переобразования Ислама нужно время, в котором к сожалению радикальные поползновения в нем могут еще много всякой дряни натворить.
in Antwort ALAMO 03.01.10 11:50
В ответ на:
Они не придурки. Все это проводится, чтобы коренным жителям привить толерантность к исламу.
Впредверии: Die großen Wellen der Einwanderung aus Afrika und Asien stehen uns erst noch bevor.
Они не придурки. Все это проводится, чтобы коренным жителям привить толерантность к исламу.
Впредверии: Die großen Wellen der Einwanderung aus Afrika und Asien stehen uns erst noch bevor.
Да я поэтому немного и искривил риторически, чтобы выявить конкретное определение. В даном случае, проблема, конечно же не только в Исламе, но и в пара-христианских гибридах, которые придут из Африки. Африканцы к счастью в большинстве своем не "миссионерски" настроены. Большинство из них пластично принимают все, что приносит им во-первых выгоду в социальном плане. А вот Ислам многие из них если принимают, то принимают как и везде: со всем своим страхом и честью))) Но это проблема религиозная. Я вот по этому поводу и выразил "робкое" сомнение


В ответ на:
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Исламизация может быть вполне использована, как средство управления.
Идет эксперимент по созданию государственного образования с обезличенным европейским гомункулусом в качестве послушного стада.
Исламизация может быть вполне использована, как средство управления.
Об этом стоит задуматься, но снова появляется вопрос о таком вот подходе к "зомбированию" масс толлерантностью. В школе здесь как раз учат умению различать и распозновать политические спекуляции, а в этике, насколько толерантность уместна по отношению к своим и к иностранцам. Это раньше в 70-х они в неочереди принимали первых переселенцев из Африки или Азии, чуть ли не под фанфары. Но этого давно уже нет. Вся эта "хиппи"-толерантность сегодня более чем не прелична. Хочется надеяться, что эксперимент не засчитают в своей эйфории успешным.
В ответ на:
Народ понимает, а политики гнут свою линию.
Народ понимает, а политики гнут свою линию.
Вот тут то и момент самоопределения такназываемого народа. Политики как дети, всегда пытаются нащупать самую крайнюю границу терпимости родителей, ну а первые - народа, ну, а народ, понятие движущееся, "эволюционирующее". Если в 60-е люди были более чувствительны и перед своим социальным и политическим долгом ответствены, то сегодня, многие решают проблемы свои перед телеком. Только в больших городах еще добрые традиции демонстраций и Bürgerinitiative сохраняются. Позволю себе немного фантастики: если народ дальше будет пассивно сопротивлятся такой "всерадужной" политике и позволять себя крайне идеологизировать, хоть и с благородными целями, то народ не справится в "назначеные сроки" с трансформацией чужеродной массы и тут скорее раскатается накатаная дорожка (исторически много раз раскатаная) и даже самый культурный народ может стать беснующейся массой с вопросами "кто виноват?" и "что делать?". А кто виноват и что делать, будут знать всегда. Это будет лишь плодом той пасивности и слишком загнутой толерантности. И виноват в ней будет не только народ, но менее всего "пришельцы". С них то спроса мало, они выживают и это чисто человеческое. Мы бы на их месте тоже не иначе поступали))). Мне кажется еще вся проблема в том, что мы "первомиряне" привыкли по принципу fast food пакетиками помогать. Нужно более эффективно пытаться улучшать условия жизни там, в той же Африки, чтобы люди не по нужде сюда прибывали, ну а если не по нужде, то можно жеще отсеивать и не принимать. Это конечно же не решит проблему исламизации, но снизить во всяком случае поток прибывающих удастся, а значит у себя дома можно больше концентрироваться на других проблемах первостепеной важности.
По отношению к исламизации, я лично считаю, что зачастую не учитывается здесь разница в культурных ценностях. Отсюда и та слегка завышеная требовательность некоторых, даже многих мусульман по отношению к европейцам, без самознания и выполнения своих обязаностей перед этими европейцами. К тому же стоит учитывать, что исламизация не то же самое, что и евангелизация, да хоть теми же свидетелями Иеговы. Потому что Ислам несет в себе намного более опасный потенциал насилия и фанатического упорства. Тут не стоит путать что сам Ислам это собой и представляет, но мотивации в нем, куда больше, чем в том же Иуадизме или Христианстве. Ко всему следующему, многие "пришельцы" прилетают к нам из каких-то провинций, с очень примитивными представлениями о социальной жизни и тут, как правило им не обучиваются, потому живут замкнуто. Дальше Ислам как религия склона к всеупрощению, поэтому многие "мелочи", которые цены нам европейцам, для многих из них яв-ся лишь аморальным бредом. Вот отсюда как раз и та пронгресивность Ислама, он очень прост и очень человечен, в том отношении, что человек принимая Ислам в принципе выполняет значительно простые и значительно меньше, чем тот же иудей или христианин. Ну а большинство людей склоны идти путями наименьшего сопротивления, особеного духовного. Ислам это упрощенно говоря 2x2=4, это понимает даже второклассник, да и европейцу, которому его же ценности родители не преподнесли, тоже легче с такой вот арифметикой жить. Ислам к счастью тоже творение рук человеческих а потом идет похожим путем аврамистических религий и также либерализируется. Ведь никто себе раньше не мог представить либерального Христианства и Иудаизма и были времена, когда сам Ислам был очень толерантен по отношению к другим, но впали вновь в задлившееся "средневековье". Все же инакомыслящие в Исламе есть и число их медлено но постепено возрастает, к сажалению еще в большинстве случаев подпольно, но когда-то и оно буде достаточным для реформ. Тем более многие из них же, с удовольствием Ислам бы покинули, они от его всеобъемлющей "доминанты" устали. Они хотят просто людьми побыть, как все мы. Но так как они в несвободном обществе вырастают, они не могут обходится со свободным мышлением, высказыванием, образом жизни и сами настолько напуганы, что впадают против своей же воли в яркое выражение своего вероисповедания. Для переобразования Ислама нужно время, в котором к сожалению радикальные поползновения в нем могут еще много всякой дряни натворить.

03.01.10 14:05
- и Вы знаете такую организацию, которая может управлять такими глобальными процессами ? Представляю её бюджет!!!
in Antwort ALAMO 02.01.10 02:00, Zuletzt geändert 03.01.10 14:13 (odumaisya)
В ответ на:
Все это не спонтанные, случайные процессы, а спланированная и проводимая политика.
Все это не спонтанные, случайные процессы, а спланированная и проводимая политика.
- и Вы знаете такую организацию, которая может управлять такими глобальными процессами ? Представляю её бюджет!!!
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
03.01.10 14:09
Ислам в эти изначально христианские страны
был привнесен извне, насильно, огнем и мечом
османских агрессоров-поработителей.
in Antwort Phoenix 03.01.10 12:32
В ответ на:
Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15145240&page=0&...)!
Вы спросили о том, какое отношение к Европе имеет ряд стран, среди которых были упомянуты Албания, Босния и Герцеговина, Хорватия, Монако, Черногория и Турция. В школе за такой вопрос Вам поставили бы "кол" по географии. А вы ещё заикаетесь о каком-то безработном турке с тремя классами начальной школы (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15145240&page=0&...)!
Ислам в эти изначально христианские страны
был привнесен извне, насильно, огнем и мечом
османских агрессоров-поработителей.
03.01.10 14:10
in Antwort Phoenix 03.01.10 12:32
03.01.10 14:17
И что? Эти страны каким-то образом умудрились переместиться в пространстве и покинуть Европу?
in Antwort Greutung 03.01.10 14:09
В ответ на:
Ислам в эти изначально христианские страны
был привнесен извне, насильно, огнем и мечом
османских агрессоров-поработителей.
Ислам в эти изначально христианские страны
был привнесен извне, насильно, огнем и мечом
османских агрессоров-поработителей.
И что? Эти страны каким-то образом умудрились переместиться в пространстве и покинуть Европу?