Deutsch

Исламизация, как вторичный фактор.

7711   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 12:49
Phoenix
07.01.10 12:49 
в ответ Ален 07.01.10 12:19
В ответ на:
А что по вашему означает "быть самим собой"? Вот например одна община фундаменталистов-мормонов в одном из штатов США была "сама-собой" и жила в сельской глубинке на отдалённой ферме по своим собственным религиозным законам и правилам,а не по законам системы(как вы выражаетесь) то есть законов и конституции США.
Мужчины брали насильно в жёны много несовершеннолетних девочек(полигамия).Те рожали от них детей. И вот грубо вмешалась "нехорошая система".Полиция освободила этих девочек с их детьми,а руководителей секты арестовала.
По вашему надо было узаконить право этих людей "быть самим собой" и не вмешиваться в жизнь секты?

Если представители секты применяли насилие и если членство в секте не было полностью добровольным, то решительные действия со стороны властей абсолютно оправданы. В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.
Ален коренной житель07.01.10 12:53
Ален
07.01.10 12:53 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:34
В ответ на:
Тут дело скорее в самих иммигрантах, а не в странах, из которых они приезжают

Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество
Аlex коренной житель07.01.10 12:54
Аlex
07.01.10 12:54 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:05
В ответ на:

Надеюсь, не надо с помощью карты доказывать, что Россия расположена в двух частях света?

Мне этого доказывать не надо.... я говорил о тех товарищах которые относят эту страну к азии... полностью.... как монголию.... пару лет назад такое явление тут уже обсуждалось.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель07.01.10 12:59
Аlex
07.01.10 12:59 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:34
В ответ на:
В конце концов, ведь не шейхи же разбивали витрины и поджигали автомобили в Париже.

Для Вас является большим секретом кому эти мечети принадлежат и кто проплачивает вдалбливание корана и необходимости борьбы с неверными.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель07.01.10 13:05
Аlex
07.01.10 13:05 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:16, Последний раз изменено 07.01.10 13:08 (Аlex)
В ответ на:
Исключительно в своём кругу

ну всё понятно... Ehrenmord это вполне демократично, лижбы фёниксов не трогали.
В ответ на:
Некоторые вообще не хотят иметь каких-либо соседей поблизости

опять демагогия понеслась....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается. А пока этого нет то и трындеть попусту не надо.
Масса народа кстати и переселяется от таких приехавших сосодей, потом там Гетто образуются и они живут там по своим обычаям требуюя Шариата и прочих заморочек.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель07.01.10 13:07
Аlex
07.01.10 13:07 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:49
В ответ на:
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.

Но нарушают закон они как раз потому, что они Мормоны.. Такая же история и людоедами.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Ален коренной житель07.01.10 13:07
Ален
07.01.10 13:07 
в ответ Phoenix 07.01.10 12:49
В ответ на:
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон

А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?
  Germanicus знакомое лицо07.01.10 13:36
07.01.10 13:36 
в ответ Ален 07.01.10 13:07
В ответ на:
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин ... ?

А если представители какой-нибудь религиозной общины verstümmeln ihre Kinder?
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 13:49
Phoenix
07.01.10 13:49 
в ответ Ален 07.01.10 12:53
В ответ на:
Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество

Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее. Я неоднократно встречал людей, приехавших из одних и тех же стран (иногда даже из одного города), но живущих в абсолютно разных мирах. Нередко вполне нормальный, цивилизованный человек всю жизнь ходит по тем же улицам, что и какой-нибудь "питекантроп" с дикими, дремучими представлениями о жизни. Кроме того, существует немало полуграмотных "громил-поджигателей" исконно европейского происхождения, не нуждающихся в "интеграции" и видевших какие-либо авторитарные режимы разве что по телевизору. Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 13:53
Phoenix
07.01.10 13:53 
в ответ Аlex 07.01.10 13:05
В ответ на:
....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается.

Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу. Даже нашёл их не сразу, хотя они мне записали все необходимые ориентиры.
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 13:58
Phoenix
07.01.10 13:58 
в ответ Аlex 07.01.10 13:07
В ответ на:
Но нарушают закон они как раз потому, что они Мормоны..

А это никого не должно интересовать. Нарушил закон - добро пожаловать в камеру или ещё того хуже. Хочет человек быть живым и свободным - пусть "мормонствует" в рамках законодательства.
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 14:07
Phoenix
07.01.10 14:07 
в ответ Ален 07.01.10 13:07
В ответ на:
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?

Я вроде на Ваш вопрос уже ответил, а Вы опять его задаёте, только в более абстрактной форме.
Ален коренной житель07.01.10 14:26
Ален
07.01.10 14:26 
в ответ Phoenix 07.01.10 13:49, Последний раз изменено 07.01.10 14:29 (Ален)
В ответ на:
Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее

Одно не отменяет другого.Режим власти в тоталитарной или авторитарной стране тоже в немалой степени воздействует на менталитет и мировоззрение человека путём контроля над системой образования, СМИ и т.д..Причём многие представители параллельных обществ в Европе продолжают черпать информацию в основном из масс-медиа стран происхождения.Современная техника предоставляет для этого массу возможностей.особенно в области интернета и спутникового ТВ
В ответ на:
Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?

Тут вы правы.Большая доля вины за приём слишком большого числа заведомо неинтегрируемых в европейское общество иммигрантов из стран Африки и Азии лежит и на странах приёма.Сейчас страны ЕС вроде осознали свою оплошность и постепенно закрывают двери для всяких экономических и других неполитических беженцев и просто псевдобеженцев,открывая их только для нужных стране специалистов высокой квалификации.Лучше поздно,чем никогда.
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 15:52
Phoenix
07.01.10 15:52 
в ответ Ален 07.01.10 14:26, Последний раз изменено 07.01.10 15:57 (Phoenix)
В ответ на:
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?

Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица (кстати, включая сторонников всяких депортаций, "окончательных решений" и т.п.). Что же касается степени "интегрированности", то это личное дело каждого отдельного человека - если государство начнёт каким-то образом ущемлять интересы людей из-за их инакомыслия или просто непохожести на представителей коренного населения, то оно мало чем будет отличаться от ряда стран, из которых такие люди приехали. В конце концов, никто не испытывает страданий из-за того, что, например, я пью чай чаще, чем кофе, не люблю путешествовать, слушаю "не ту" музыку и т.д., т.е. в определённой степени отличаюсь от окружающего большинства. Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.
Аlex коренной житель07.01.10 18:26
Аlex
07.01.10 18:26 
в ответ Phoenix 07.01.10 13:53
В ответ на:
Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу

фактически или в лесу ? насколько мне известно такой участок получить практически невозможно...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель07.01.10 18:35
Аlex
07.01.10 18:35 
в ответ Phoenix 07.01.10 13:58
В ответ на:
Хочет человек быть живым и свободным - пусть "мормонствует" в рамках законодательства.

По твоим же словам надо чтобы государство было для человека...... законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Ален коренной житель07.01.10 18:43
Ален
07.01.10 18:43 
в ответ Phoenix 07.01.10 15:52
В ответ на:

Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица
Не так всё просто,как кажется.Со временем эти законы могут ещё более ужесточаться.Для начала в Германии ввели требование при воссоединении с иностранными супругами сдавать им языковый тест.Вввели также ответственность мужей за непосещение их воссоединёнными жёнами языково-интеграционных курсов и т.д.Были ужесточены требования при получении немецкого гражданства.Догадываетесь,против кого направлены были эти меры? Затем были ужесточения в законах о правилах ношения хиджабов в школах и других госучреждениях.Теперь вот в Швейцарии запретили строить минареты.
Тенденция явно налицо....
В ответ на:
Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить

Насчёт бездельничать-это отдельная тема.А в какой это стране мошенничать,хулиганить и совершать другие преступления выгоднее,чем работать и учиться?
В ответ на:
Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.

Вы слишком упрощаете проблему.Одно только урезание социальной защиты и льгот никак не решает проблемы интеграции иммигрантов.Например в Англии такой серьёзной социальной системы,как в Германии,Франции или Голландии нет.Однако и там полно молодых иммигрантов-неинтегрантов,которые время от времени устраивают в Лондоне и других городах беспорядки и погромы.А группа из этих "неинтегрантов" определённого вероисповедания несколько лет назад устроила в Лондоне взрывы в метро и автобусах,унёсшие десятки мирных жизней....
  Phoenix Понаехал тут...07.01.10 18:53
Phoenix
07.01.10 18:53 
в ответ Аlex 07.01.10 18:35
В ответ на:
По твоим же словам надо чтобы государство было для человека......

Разумеется. Иначе зачем нужно государство? Бюрократов кормить?
В ответ на:
законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.

Всё очень просто. Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.
Ален коренной житель07.01.10 19:58
Ален
07.01.10 19:58 
в ответ Phoenix 07.01.10 18:53, Последний раз изменено 07.01.10 20:00 (Ален)
В ответ на:
Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.

Грубо ошибаетесь.Закон должен карать не только за совершение конкретного преступления,но и за пропаганду и подстрекательство к совершению этого преступления.Поэтому.например,должны получать наказание по закону не только те,кто совершил убийство,но и те,кто подстрекал к совершению убийства.В частности т.н. "Hassprediger".Соответственно должны идти в тюрьму не только совершившие конкретное преступление на межнациональной или межрелигиозной почве.но и те.кто разжигал публично межнациональную и межрелигиозную рознь и ненависть.
Так что публичная пропаганда людоедства должна быть тоже наказуема по закону.
  Schloss патриот07.01.10 22:55
07.01.10 22:55 
в ответ aguna 06.01.10 22:43
В ответ на:
Перевести немецким знакомым отдельные места из форумных "дебатов" ( а чаще - форумного словесного недержания) - стукачество??? Или Вы считаете, что любой русскоязычный другому русскоязычному - кровный родственник, и говорить что-либо нелицеприятное (или лиценеприятное...) немецким друзьям о ком-либо из своих бывших соотечественников - предательство, взывающее к кровной мести? Я знаю немало местных немцев, весьма скептически относящихся к своим "единокровным" и без зазрения совести говорящих об этом своим друзьям, в том числе и друзьям-мигрантам...Ну и?

Это не стукачество... это нечто другое... если подаётся под определённым... соусом... это то, шо Участник называет "Я же свой!"...
То ша немцы кроют друг друга - это нормально... они у себя дома... однако мы, согласно статусу, находимся в более... щепетильном положении...
Своих мы тоже можем крыть сколько угодно, но только между собой... это тоже нормально...
А вот если крыть своих перед чужими - это уже... попахивает...