Вход на сайт
Исламизация, как вторичный фактор.
07.01.10 12:49
Если представители секты применяли насилие и если членство в секте не было полностью добровольным, то решительные действия со стороны властей абсолютно оправданы. В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.
в ответ Ален 07.01.10 12:19
В ответ на:
А что по вашему означает "быть самим собой"? Вот например одна община фундаменталистов-мормонов в одном из штатов США была "сама-собой" и жила в сельской глубинке на отдалённой ферме по своим собственным религиозным законам и правилам,а не по законам системы(как вы выражаетесь) то есть законов и конституции США.
Мужчины брали насильно в жёны много несовершеннолетних девочек(полигамия).Те рожали от них детей. И вот грубо вмешалась "нехорошая система".Полиция освободила этих девочек с их детьми,а руководителей секты арестовала.
По вашему надо было узаконить право этих людей "быть самим собой" и не вмешиваться в жизнь секты?
А что по вашему означает "быть самим собой"? Вот например одна община фундаменталистов-мормонов в одном из штатов США была "сама-собой" и жила в сельской глубинке на отдалённой ферме по своим собственным религиозным законам и правилам,а не по законам системы(как вы выражаетесь) то есть законов и конституции США.
Мужчины брали насильно в жёны много несовершеннолетних девочек(полигамия).Те рожали от них детей. И вот грубо вмешалась "нехорошая система".Полиция освободила этих девочек с их детьми,а руководителей секты арестовала.
По вашему надо было узаконить право этих людей "быть самим собой" и не вмешиваться в жизнь секты?
Если представители секты применяли насилие и если членство в секте не было полностью добровольным, то решительные действия со стороны властей абсолютно оправданы. В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.
07.01.10 12:53
Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество
в ответ Phoenix 07.01.10 12:34
В ответ на:
Тут дело скорее в самих иммигрантах, а не в странах, из которых они приезжают
Тут дело скорее в самих иммигрантах, а не в странах, из которых они приезжают
Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество
07.01.10 12:54
Мне этого доказывать не надо.... я говорил о тех товарищах которые относят эту страну к азии... полностью.... как монголию.... пару лет назад такое явление тут уже обсуждалось.
в ответ Phoenix 07.01.10 12:05
В ответ на:
Надеюсь, не надо с помощью карты доказывать, что Россия расположена в двух частях света?
Надеюсь, не надо с помощью карты доказывать, что Россия расположена в двух частях света?
Мне этого доказывать не надо.... я говорил о тех товарищах которые относят эту страну к азии... полностью.... как монголию.... пару лет назад такое явление тут уже обсуждалось.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 12:59
Для Вас является большим секретом кому эти мечети принадлежат и кто проплачивает вдалбливание корана и необходимости борьбы с неверными.
в ответ Phoenix 07.01.10 12:34
В ответ на:
В конце концов, ведь не шейхи же разбивали витрины и поджигали автомобили в Париже.
В конце концов, ведь не шейхи же разбивали витрины и поджигали автомобили в Париже.
Для Вас является большим секретом кому эти мечети принадлежат и кто проплачивает вдалбливание корана и необходимости борьбы с неверными.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 13:05
ну всё понятно... Ehrenmord это вполне демократично, лижбы фёниксов не трогали.
опять демагогия понеслась....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается. А пока этого нет то и трындеть попусту не надо.
Масса народа кстати и переселяется от таких приехавших сосодей, потом там Гетто образуются и они живут там по своим обычаям требуюя Шариата и прочих заморочек.
В ответ на:
Исключительно в своём кругу
Исключительно в своём кругу
ну всё понятно... Ehrenmord это вполне демократично, лижбы фёниксов не трогали.
В ответ на:
Некоторые вообще не хотят иметь каких-либо соседей поблизости
Некоторые вообще не хотят иметь каких-либо соседей поблизости
опять демагогия понеслась....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается. А пока этого нет то и трындеть попусту не надо.
Масса народа кстати и переселяется от таких приехавших сосодей, потом там Гетто образуются и они живут там по своим обычаям требуюя Шариата и прочих заморочек.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 13:07
Но нарушают закон они как раз потому, что они Мормоны.. Такая же история и людоедами.
в ответ Phoenix 07.01.10 12:49
В ответ на:
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон.
Но нарушают закон они как раз потому, что они Мормоны.. Такая же история и людоедами.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 13:07
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?
в ответ Phoenix 07.01.10 12:49
В ответ на:
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон
В данном случае государство противодействует мормонам не потому, что они мормоны, а лишь потому, что они нарушают закон
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?
07.01.10 13:49
Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее. Я неоднократно встречал людей, приехавших из одних и тех же стран (иногда даже из одного города), но живущих в абсолютно разных мирах. Нередко вполне нормальный, цивилизованный человек всю жизнь ходит по тем же улицам, что и какой-нибудь "питекантроп" с дикими, дремучими представлениями о жизни. Кроме того, существует немало полуграмотных "громил-поджигателей" исконно европейского происхождения, не нуждающихся в "интеграции" и видевших какие-либо авторитарные режимы разве что по телевизору. Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?
в ответ Ален 07.01.10 12:53
В ответ на:
Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество
Чаще всего именно воспитание,образование и многолетнее проживание в странах с авторитарными антидемократическими режимами и влияет на мировоззрение,проживающих там людей.Переселяясь в европейские демократические стравны эти люди привозят в Европу и свои средневековые предрассудки и стереотипы мышления.Более того,уже проживая в Европе в т.н. параллельном обществе,они сохраняют все свои предрассудки и предубеждения и передают их по наследству путём соответствующего воспитания даже свои детям,родившимся в Европе.
Именно это поколение неинтегрированной молодёжи с иммигрантским происхождением родителей громило и поджигало в пригородах Парижа автомобили и общественное имущество
Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее. Я неоднократно встречал людей, приехавших из одних и тех же стран (иногда даже из одного города), но живущих в абсолютно разных мирах. Нередко вполне нормальный, цивилизованный человек всю жизнь ходит по тем же улицам, что и какой-нибудь "питекантроп" с дикими, дремучими представлениями о жизни. Кроме того, существует немало полуграмотных "громил-поджигателей" исконно европейского происхождения, не нуждающихся в "интеграции" и видевших какие-либо авторитарные режимы разве что по телевизору. Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?
07.01.10 13:53
Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу. Даже нашёл их не сразу, хотя они мне записали все необходимые ориентиры.
в ответ Аlex 07.01.10 13:05
В ответ на:
....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается.
....... когда тебе лично удастся поселится в лесу, в реке или какойлибо пещере вот тогда и расскажешь нам как это делается.
Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу. Даже нашёл их не сразу, хотя они мне записали все необходимые ориентиры.
07.01.10 14:07
Я вроде на Ваш вопрос уже ответил, а Вы опять его задаёте, только в более абстрактной форме.
в ответ Ален 07.01.10 13:07
В ответ на:
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?
А если представители какой-нибудь религиозной общины грубо нарушают права своих женщин(Minderjärige Braut,Ungleichberechtikeit für Frauen,Zwangsheirat usw) то может быть тоже не нужно гос-ву вмешиваться,а узаконить право этих людей "быть самим собой"?
Я вроде на Ваш вопрос уже ответил, а Вы опять его задаёте, только в более абстрактной форме.

07.01.10 14:26
Одно не отменяет другого.Режим власти в тоталитарной или авторитарной стране тоже в немалой степени воздействует на менталитет и мировоззрение человека путём контроля над системой образования, СМИ и т.д..Причём многие представители параллельных обществ в Европе продолжают черпать информацию в основном из масс-медиа стран происхождения.Современная техника предоставляет для этого массу возможностей.особенно в области интернета и спутникового ТВ
Тут вы правы.Большая доля вины за приём слишком большого числа заведомо неинтегрируемых в европейское общество иммигрантов из стран Африки и Азии лежит и на странах приёма.Сейчас страны ЕС вроде осознали свою оплошность и постепенно закрывают двери для всяких экономических и других неполитических беженцев и просто псевдобеженцев,открывая их только для нужных стране специалистов высокой квалификации.Лучше поздно,чем никогда.
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?
В ответ на:
Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее
Воспитание и образование в гораздо бóльшей степени влияют на мировоззрение человека, нежели официальный режим страны, в которой он живёт или жил ранее
Одно не отменяет другого.Режим власти в тоталитарной или авторитарной стране тоже в немалой степени воздействует на менталитет и мировоззрение человека путём контроля над системой образования, СМИ и т.д..Причём многие представители параллельных обществ в Европе продолжают черпать информацию в основном из масс-медиа стран происхождения.Современная техника предоставляет для этого массу возможностей.особенно в области интернета и спутникового ТВ
В ответ на:
Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?
Не слишком ли удобным местом проживания оказалась современная Европа для множества невоспитанных, необразованных, а порой и склонных к правонарушениям людей? Ведь именно здесь, в Европе человек, не приложивший никаких усилий для собственного развития, может вполне благополучно существовать за счёт окружающих. Более того, такое положение часто относят к плюсам существующей системы и, словно издеваясь над здравым смыслом, называют проявлением социальной справедливости (что же справедливого в этом узаконенном плутовстве?). Стоит ли удивляться тому, что находится множество желающих воспользоваться "прелестями" данной системы?
Тут вы правы.Большая доля вины за приём слишком большого числа заведомо неинтегрируемых в европейское общество иммигрантов из стран Африки и Азии лежит и на странах приёма.Сейчас страны ЕС вроде осознали свою оплошность и постепенно закрывают двери для всяких экономических и других неполитических беженцев и просто псевдобеженцев,открывая их только для нужных стране специалистов высокой квалификации.Лучше поздно,чем никогда.
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?
07.01.10 15:52
Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица (кстати, включая сторонников всяких депортаций, "окончательных решений" и т.п.). Что же касается степени "интегрированности", то это личное дело каждого отдельного человека - если государство начнёт каким-то образом ущемлять интересы людей из-за их инакомыслия или просто непохожести на представителей коренного населения, то оно мало чем будет отличаться от ряда стран, из которых такие люди приехали. В конце концов, никто не испытывает страданий из-за того, что, например, я пью чай чаще, чем кофе, не люблю путешествовать, слушаю "не ту" музыку и т.д., т.е. в определённой степени отличаюсь от окружающего большинства. Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.
В ответ на:
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?
Но остаётся вопрос-Что делать с теми иммигрантами-неинтегрантами,которые уже живут здесь на законных основаниях?.Ведь многие из них имеют ПМЖ или даже местное гражданство.Неонацисты,расисты и ксенофобы разных мастей, спекулируя на этой непростой теме,предлагают свои "пути" "окончательного решения" проблемы параллельного общества- насильственные депортации в страны происхождения(Ясно,что добровольно из развитых стран Европы в отсталые страны Африки и Азии почти никто возвращаться не будет)
А что вы думаете по этому поводу?
Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица (кстати, включая сторонников всяких депортаций, "окончательных решений" и т.п.). Что же касается степени "интегрированности", то это личное дело каждого отдельного человека - если государство начнёт каким-то образом ущемлять интересы людей из-за их инакомыслия или просто непохожести на представителей коренного населения, то оно мало чем будет отличаться от ряда стран, из которых такие люди приехали. В конце концов, никто не испытывает страданий из-за того, что, например, я пью чай чаще, чем кофе, не люблю путешествовать, слушаю "не ту" музыку и т.д., т.е. в определённой степени отличаюсь от окружающего большинства. Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.
07.01.10 18:26
фактически или в лесу ? насколько мне известно такой участок получить практически невозможно...
в ответ Phoenix 07.01.10 13:53
В ответ на:
Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу
Я лично был в гостях у людей, чей дом стоит фактически в лесу
фактически или в лесу ? насколько мне известно такой участок получить практически невозможно...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 18:35
По твоим же словам надо чтобы государство было для человека...... законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.
в ответ Phoenix 07.01.10 13:58
В ответ на:
Хочет человек быть живым и свободным - пусть "мормонствует" в рамках законодательства.
Хочет человек быть живым и свободным - пусть "мормонствует" в рамках законодательства.
По твоим же словам надо чтобы государство было для человека...... законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
07.01.10 18:43
Тенденция явно налицо....
Насчёт бездельничать-это отдельная тема.А в какой это стране мошенничать,хулиганить и совершать другие преступления выгоднее,чем работать и учиться?
Вы слишком упрощаете проблему.Одно только урезание социальной защиты и льгот никак не решает проблемы интеграции иммигрантов.Например в Англии такой серьёзной социальной системы,как в Германии,Франции или Голландии нет.Однако и там полно молодых иммигрантов-неинтегрантов,которые время от времени устраивают в Лондоне и других городах беспорядки и погромы.А группа из этих "неинтегрантов" определённого вероисповедания несколько лет назад устроила в Лондоне взрывы в метро и автобусах,унёсшие десятки мирных жизней....
в ответ Phoenix 07.01.10 15:52
В ответ на:
Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица
Не так всё просто,как кажется.Со временем эти законы могут ещё более ужесточаться.Для начала в Германии ввели требование при воссоединении с иностранными супругами сдавать им языковый тест.Вввели также ответственность мужей за непосещение их воссоединёнными жёнами языково-интеграционных курсов и т.д.Были ужесточены требования при получении немецкого гражданства.Догадываетесь,против кого направлены были эти меры? Затем были ужесточения в законах о правилах ношения хиджабов в школах и других госучреждениях.Теперь вот в Швейцарии запретили строить минареты.Скорее всего, с ними вообще ничего особенного делать не надо. Законы страны проживания распространяются и на этих людей. В рамках закона они могут делать всё, что считают нужным. За наружение же законов должны нести ответственность, как и все остальные лица
Тенденция явно налицо....
В ответ на:
Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить
Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить
Насчёт бездельничать-это отдельная тема.А в какой это стране мошенничать,хулиганить и совершать другие преступления выгоднее,чем работать и учиться?
В ответ на:
Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.
Остаётся экономический аспект - многие "неинтегрированные" имеют хронические проблемы с самообеспечением. Вот тут государство могло бы кое-что сделать. Если работать и учиться будет гораздо выгоднее и перспективнее, чем бездельничать, мошенничать или хулиганить, то многие иностранцы сами начнут "интегрироваться" (в позитивном смысле этого слова) - они захотят изучать язык, приобретать специальности, что-то создавать, заниматься бизнесом и вообще понемногу вылезать из своей "национальной скорлупы". Но для этого должны быть пересмотрены сами основы того, что называется социальной справедливостью. Бояться надо не расслоения (это неизбежный спутник человеческой цивилизации), а уравниловки - именно она порождает пассивно-иждивенческое отношение к жизни и все связанные с ним проблемы.
Вы слишком упрощаете проблему.Одно только урезание социальной защиты и льгот никак не решает проблемы интеграции иммигрантов.Например в Англии такой серьёзной социальной системы,как в Германии,Франции или Голландии нет.Однако и там полно молодых иммигрантов-неинтегрантов,которые время от времени устраивают в Лондоне и других городах беспорядки и погромы.А группа из этих "неинтегрантов" определённого вероисповедания несколько лет назад устроила в Лондоне взрывы в метро и автобусах,унёсшие десятки мирных жизней....
07.01.10 18:53
Разумеется. Иначе зачем нужно государство? Бюрократов кормить?
Всё очень просто. Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.
в ответ Аlex 07.01.10 18:35
В ответ на:
По твоим же словам надо чтобы государство было для человека......
По твоим же словам надо чтобы государство было для человека......
Разумеется. Иначе зачем нужно государство? Бюрократов кормить?
В ответ на:
законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.
законы соответсвенно изменить можно, чтобы и людоедство и законодательство не противоречило друг другу.
Всё очень просто. Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.
07.01.10 19:58
Грубо ошибаетесь.Закон должен карать не только за совершение конкретного преступления,но и за пропаганду и подстрекательство к совершению этого преступления.Поэтому.например,должны получать наказание по закону не только те,кто совершил убийство,но и те,кто подстрекал к совершению убийства.В частности т.н. "Hassprediger".Соответственно должны идти в тюрьму не только совершившие конкретное преступление на межнациональной или межрелигиозной почве.но и те.кто разжигал публично межнациональную и межрелигиозную рознь и ненависть.
Так что публичная пропаганда людоедства должна быть тоже наказуема по закону.
В ответ на:
Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.
Людоед может писать статьи, произносить речи, издавать специфические кулинарные справочники и т.п. Но в тот момент, когда он попытается прикоснуться пальцем к своей потенциальной "пище", он будет остановлен, возможно окончательно. Закон должен регулировать отношения между людьми на уровне поступков, а не пытаться контролировать их сознание и навязывать им то или иное мировоззрение.
Грубо ошибаетесь.Закон должен карать не только за совершение конкретного преступления,но и за пропаганду и подстрекательство к совершению этого преступления.Поэтому.например,должны получать наказание по закону не только те,кто совершил убийство,но и те,кто подстрекал к совершению убийства.В частности т.н. "Hassprediger".Соответственно должны идти в тюрьму не только совершившие конкретное преступление на межнациональной или межрелигиозной почве.но и те.кто разжигал публично межнациональную и межрелигиозную рознь и ненависть.
Так что публичная пропаганда людоедства должна быть тоже наказуема по закону.
07.01.10 22:55
Это не стукачество... это нечто другое... если подаётся под определённым... соусом... это то, шо Участник называет "Я же свой!"...
То ша немцы кроют друг друга - это нормально... они у себя дома... однако мы, согласно статусу, находимся в более... щепетильном положении...
Своих мы тоже можем крыть сколько угодно, но только между собой... это тоже нормально...
А вот если крыть своих перед чужими - это уже... попахивает...
в ответ aguna 06.01.10 22:43
В ответ на:
Перевести немецким знакомым отдельные места из форумных "дебатов" ( а чаще - форумного словесного недержания) - стукачество??? Или Вы считаете, что любой русскоязычный другому русскоязычному - кровный родственник, и говорить что-либо нелицеприятное (или лиценеприятное...) немецким друзьям о ком-либо из своих бывших соотечественников - предательство, взывающее к кровной мести? Я знаю немало местных немцев, весьма скептически относящихся к своим "единокровным" и без зазрения совести говорящих об этом своим друзьям, в том числе и друзьям-мигрантам...Ну и?
Перевести немецким знакомым отдельные места из форумных "дебатов" ( а чаще - форумного словесного недержания) - стукачество??? Или Вы считаете, что любой русскоязычный другому русскоязычному - кровный родственник, и говорить что-либо нелицеприятное (или лиценеприятное...) немецким друзьям о ком-либо из своих бывших соотечественников - предательство, взывающее к кровной мести? Я знаю немало местных немцев, весьма скептически относящихся к своим "единокровным" и без зазрения совести говорящих об этом своим друзьям, в том числе и друзьям-мигрантам...Ну и?
Это не стукачество... это нечто другое... если подаётся под определённым... соусом... это то, шо Участник называет "Я же свой!"...

То ша немцы кроют друг друга - это нормально... они у себя дома... однако мы, согласно статусу, находимся в более... щепетильном положении...
Своих мы тоже можем крыть сколько угодно, но только между собой... это тоже нормально...
А вот если крыть своих перед чужими - это уже... попахивает...
