Login
Странно...взгляды меняются
17.02.04 15:32
Zuletzt geändert 17.02.04 15:33 (Энтони)
У меня в последнее время приходят в голову такие мысли...Что Израиль то прав ...ну как прав не прав ,что люди гибнут...но в то же время на нашей планете всегда происходили завоевательские войны и всё такое...когда то пришли арабы( и взяли то ,тоесть землю) теперь пришли евреи и хотят её взять обратно...джунгли короче как были тык и остались...
Место клизмы изменить нельзя.
Место клизмы изменить нельзя.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
17.02.04 17:40
in Antwort Энтони 17.02.04 15:32
Это слишком упрощенно.
Более точно, на примитивном уровне.
Евреи на части территории жили последние 2400 лет (ист. данные)
и никуда не исчезали.
Далее, когда в конце XIX нач. XX вв колличество евреев увеличилось,
то они купили землю.
Потом пришли соседи араба и сказали: "а не пошли бы вы...", ну и попытались
их оттуда убрать - не получилось.
Тогда евреи оснавали госсударство, кстати не только еврейское но
и частично арабское.
Но тогда снова пришли соседи арабы и снова попытались, как это у
них именовалось: "скинуть евреев в море".
Снова не получилось.
И в этой войне границы Израиля несколько увиличелись.
И так повторялось еще пару раз.
Хотя Израиль и возвращал потом завоеванные территории обратно.
В частности весь синайский полуостров.
Но потом обявился господин Арафат, создал "палестинский народ"
и, как обычно пообещал "сбросить евреев в море".
И в отличии от его предшествеников на этом попреще, кое чего добился.
Вот такая вот история.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Более точно, на примитивном уровне.
Евреи на части территории жили последние 2400 лет (ист. данные)
и никуда не исчезали.
Далее, когда в конце XIX нач. XX вв колличество евреев увеличилось,
то они купили землю.
Потом пришли соседи араба и сказали: "а не пошли бы вы...", ну и попытались
их оттуда убрать - не получилось.
Тогда евреи оснавали госсударство, кстати не только еврейское но
и частично арабское.
Но тогда снова пришли соседи арабы и снова попытались, как это у
них именовалось: "скинуть евреев в море".
Снова не получилось.
И в этой войне границы Израиля несколько увиличелись.
И так повторялось еще пару раз.
Хотя Израиль и возвращал потом завоеванные территории обратно.
В частности весь синайский полуостров.
Но потом обявился господин Арафат, создал "палестинский народ"
и, как обычно пообещал "сбросить евреев в море".
И в отличии от его предшествеников на этом попреще, кое чего добился.
Вот такая вот история.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
17.02.04 18:37
in Antwort delomann 17.02.04 17:40
Да братка чем проще там лучше ...итак всё усложнили до нел`зя...
Место клизмы изменить нельзя.
Место клизмы изменить нельзя.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
17.02.04 22:52
in Antwort Энтони 17.02.04 15:32
не совсем так. евреи пришли на землю нынешнего израиля после 40-калетних поисков места на ближнем востоке, где нет нефти. после образования государства они вели большей частью оборонительные войны вначале против соседей, а потом против греков и римлян.
независимость закончилась с приходом римлян. в середине первого тысячелетия пришли арабы. если верить истории, то конфликт на ближнем востоке был между арабами и крестоносцами. евреи и арабы не конфликтовали. потом пришли турки. и у них не было конфликтов с евреями. наоборот, турецкий султан принял беженцев из испании.
идея возвращения евреев в израиль появилась в европе в середине 19-го века среди нерелигиозных евреев т.к. религиозные считают, что их туда поведет Мессия. в конце 19-го века появилось сионистское движение. оно не имело ничего общего с тем, что нам парила советская пропаганда. и народ поехал. колонисты покупали землю у арабов и турок. и все они жили довольно мирно. ситуация начала меняться с началом первой мировой. вот тут некоторые выступили против турции на стороне англии, в надежде, что англия даст независимость. но англия просто сделала там свой протекторат. с арабами по-прежнему был мир.
с приходом нацистов к власти и советов в восточную европу увеличился поток эмигрантов. земля и дома выкупались у арабов. с началом войны ситуация изменилась. евреи опять выступили на стороне англии. вначале. а вот арабы поддержали немцев. не все, но многие. после войны евреи поехали в израиль, т.к. в европе им не было места. а вот англичане этому воспротивились и начался конфликт интересов, вплоть до вооруженных столкновений. вот тогда-то оон и решил создать еврейское государство, а чтобы сохранить там паритет, также и арабское.
советы поддержали решение и помогали израилю, т.к. считалось, что это делается в пику англии. после провозглашения независимости израиля арабы первыми напали и захватили большую часть не только израиля, но и теоретического арабского государства, кторое там никто и не собирался создавать. в ходе войны часть территорий была отвоевана. последующие войны, за исключением одной, начинались тоже арабами. а одна была вызвана ошибками советской разведки. в результате этих войн израиль захватывал территории арабских государств, но и возвращал их позднее. кроме голланских высот. там свои проблемы. с них израиль, как на ладони, чем сирийцы и пользовались.
заметьте, что ни одно арабское государство не говорило о создании там для арабов-палестинцев собственного государства. для справки, народа "палестинцы" не существует. это искусственно созданная группа арабов на территории израиля. римский император, после подавления очередного восстания в иудее, решил стереть само слово израиль и Иерусалим. а местность назвали по имени племени филистимлян, живших там до прихода евреев.
конфликт на ближнем востоке был раздут во время холодной войны. т.к. америка начала помогать израилю, то совок начал помогать арабам. вот где надо искать корни арабского терроризма, который бумерангом ударил по россии через чеченцев.
а израиль ведь сам выступил за создание арабского государства, и землю отдал. но арабы мира не хотят.
так что тут не только джунгли. вспомните, как только договорились о чем-то на переговорах, как сразу следовал палестинский теракт. не нужен им мир. там такие бабки идут, что о мире и думать нечего. вспомнил, их называли "арабский народ палестины".
пардон за длнную писанину, но у народа настолько забиты пропагандой мозги, что счел нужным внести некую ясность.
на мой взгляд, огромной ошибкой израиля был захват территорий с большим количеством арабского населения. нужно было отдать им эту или другую землю. и проблем бы сейчас не было.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
независимость закончилась с приходом римлян. в середине первого тысячелетия пришли арабы. если верить истории, то конфликт на ближнем востоке был между арабами и крестоносцами. евреи и арабы не конфликтовали. потом пришли турки. и у них не было конфликтов с евреями. наоборот, турецкий султан принял беженцев из испании.
идея возвращения евреев в израиль появилась в европе в середине 19-го века среди нерелигиозных евреев т.к. религиозные считают, что их туда поведет Мессия. в конце 19-го века появилось сионистское движение. оно не имело ничего общего с тем, что нам парила советская пропаганда. и народ поехал. колонисты покупали землю у арабов и турок. и все они жили довольно мирно. ситуация начала меняться с началом первой мировой. вот тут некоторые выступили против турции на стороне англии, в надежде, что англия даст независимость. но англия просто сделала там свой протекторат. с арабами по-прежнему был мир.
с приходом нацистов к власти и советов в восточную европу увеличился поток эмигрантов. земля и дома выкупались у арабов. с началом войны ситуация изменилась. евреи опять выступили на стороне англии. вначале. а вот арабы поддержали немцев. не все, но многие. после войны евреи поехали в израиль, т.к. в европе им не было места. а вот англичане этому воспротивились и начался конфликт интересов, вплоть до вооруженных столкновений. вот тогда-то оон и решил создать еврейское государство, а чтобы сохранить там паритет, также и арабское.
советы поддержали решение и помогали израилю, т.к. считалось, что это делается в пику англии. после провозглашения независимости израиля арабы первыми напали и захватили большую часть не только израиля, но и теоретического арабского государства, кторое там никто и не собирался создавать. в ходе войны часть территорий была отвоевана. последующие войны, за исключением одной, начинались тоже арабами. а одна была вызвана ошибками советской разведки. в результате этих войн израиль захватывал территории арабских государств, но и возвращал их позднее. кроме голланских высот. там свои проблемы. с них израиль, как на ладони, чем сирийцы и пользовались.
заметьте, что ни одно арабское государство не говорило о создании там для арабов-палестинцев собственного государства. для справки, народа "палестинцы" не существует. это искусственно созданная группа арабов на территории израиля. римский император, после подавления очередного восстания в иудее, решил стереть само слово израиль и Иерусалим. а местность назвали по имени племени филистимлян, живших там до прихода евреев.
конфликт на ближнем востоке был раздут во время холодной войны. т.к. америка начала помогать израилю, то совок начал помогать арабам. вот где надо искать корни арабского терроризма, который бумерангом ударил по россии через чеченцев.
а израиль ведь сам выступил за создание арабского государства, и землю отдал. но арабы мира не хотят.
так что тут не только джунгли. вспомните, как только договорились о чем-то на переговорах, как сразу следовал палестинский теракт. не нужен им мир. там такие бабки идут, что о мире и думать нечего. вспомнил, их называли "арабский народ палестины".
пардон за длнную писанину, но у народа настолько забиты пропагандой мозги, что счел нужным внести некую ясность.
на мой взгляд, огромной ошибкой израиля был захват территорий с большим количеством арабского населения. нужно было отдать им эту или другую землю. и проблем бы сейчас не было.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 07:03
in Antwort hlka 17.02.04 22:52
у народа настолько забиты пропагандой мозги, что счел нужным внести некую ясность
Клин клином вышибать изволите 
Клин клином вышибать изволите Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 12:32
in Antwort Khimik 18.02.04 07:03
Извини, но для такого заявления, пусть даже, судя по ,
сказаного иронично, должны быть веские основания.
По моему это был довольно четкий и нетральный пересказ исторических
фактов.
Если это не так, то возможно стоило бы указать на неточности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
, сказаного иронично, должны быть веские основания.
По моему это был довольно четкий и нетральный пересказ исторических
фактов.
Если это не так, то возможно стоило бы указать на неточности.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.02.04 13:11
in Antwort Khimik 18.02.04 07:03
ну почему же ? или это просто желание со мной поспорить ?
был такой анекдот:
в оон идет обсуждение палестинской проблемы, об их исконном праве на земли израиля. встает представитель государства израиль и говорит:
-прежде чем начать выступление, я хочу рассказать историю - когда Моисей привел народ в землю обетованную, он не перешел реку со всеми, а остался на другом берегу и пошел купаться. он оставил одежду под кустом и пошел в воду. когда он вышел, одежды не было. он увидел у куста следы сандалий, принадлежащих палестинцам. тут вскочили все арабские и палестинские делегации:
- ни палестинцев, ни арабов в то время вообще не было.
на что израильтянин ответил: а вот с этой фразы я бы и хотел начать свое выступление.
я никому не навязывал свое мнение. на мой взгляд это довольно правдивое описание событий, основанное на исторических документах. если у вас есть сомнения по каким-то фактам, можно обсудить.
на мой взгляд главной ошибкой израиля является отсутствие пропаганды. арабы этим очень умело пользуются. ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
был такой анекдот:
в оон идет обсуждение палестинской проблемы, об их исконном праве на земли израиля. встает представитель государства израиль и говорит:
-прежде чем начать выступление, я хочу рассказать историю - когда Моисей привел народ в землю обетованную, он не перешел реку со всеми, а остался на другом берегу и пошел купаться. он оставил одежду под кустом и пошел в воду. когда он вышел, одежды не было. он увидел у куста следы сандалий, принадлежащих палестинцам. тут вскочили все арабские и палестинские делегации:
- ни палестинцев, ни арабов в то время вообще не было.
на что израильтянин ответил: а вот с этой фразы я бы и хотел начать свое выступление.
я никому не навязывал свое мнение. на мой взгляд это довольно правдивое описание событий, основанное на исторических документах. если у вас есть сомнения по каким-то фактам, можно обсудить.
на мой взгляд главной ошибкой израиля является отсутствие пропаганды. арабы этим очень умело пользуются. ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 14:16
in Antwort hlka 18.02.04 13:11
ведь до сих пор в арабском мире считают, что израиль проиграл все войны. даже если он при этом был в 40 км от дамаска, захватил синай и т.д.
Выигранные( от слова игра) или проиграные воины не могут быть критеррием правильности или нвеправильности политики государства. На исход воин деиствуют свои критерии.
Выигранные( от слова игра) или проиграные воины не могут быть критеррием правильности или нвеправильности политики государства. На исход воин деиствуют свои критерии.
18.02.04 15:42
in Antwort delomann 17.02.04 17:40
Ну эта тематика прям для вас... 
. Ваша коронная тема.. . Нет вру, ещё одна ест: "Религия" и "Вера"... .
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
. Ваша коронная тема.. . Нет вру, ещё одна ест: "Религия" и "Вера"... .Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
18.02.04 16:37
in Antwort boltik2003 18.02.04 15:42
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
18.02.04 16:47
in Antwort hlka 18.02.04 13:11
Я спрошу по-другому: вот возьмем Сербию, в Косово исторически жили сербы. Сейчас там преобладают Албанцы. Что делать будем? А как быть с выселенными немцами из Польши, Чехословакии и Восточной Пруссии?
"Исконного права" на земли не существует. Именно из-за того, что оно педалируется - возникают такие анекдоты про сандалии. Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей. Что вызывает у меня глубочайшее отторжение
Прошу заметить, я категорически поддерживаю право как арабов, так и евреев на то, чтобы мирно жить на своей земле. Надо перестать древностью меряться, а выработать решение, как жить в мире.
"Главной ошибкой израиля" является все то же подсознательное стремление получить больше. Одна история со стеной чего стоит, абсолютно верную идею так дискредитировать из-за сотни незаконных поселенцев. Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила.
Я не поддерживаю арабов, для справки, их позиция вообще абсолютно неконструктивная. Я уже давно писал тут, стена - абсолютно верное решение, только даже верное решение можно испоганить плохим исполнением. Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев можон заставить страдать всех остальных. Какой крик поднялся, когда Шарон решил вывести некоторые поселения
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
"Исконного права" на земли не существует. Именно из-за того, что оно педалируется - возникают такие анекдоты про сандалии. Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей. Что вызывает у меня глубочайшее отторжение
Прошу заметить, я категорически поддерживаю право как арабов, так и евреев на то, чтобы мирно жить на своей земле. Надо перестать древностью меряться, а выработать решение, как жить в мире.
"Главной ошибкой израиля" является все то же подсознательное стремление получить больше. Одна история со стеной чего стоит, абсолютно верную идею так дискредитировать из-за сотни незаконных поселенцев
. Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила. Я не поддерживаю арабов, для справки, их позиция вообще абсолютно неконструктивная. Я уже давно писал тут, стена - абсолютно верное решение, только даже верное решение можно испоганить плохим исполнением. Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев можон заставить страдать всех остальных. Какой крик поднялся, когда Шарон решил вывести некоторые поселения
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще" Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 17:15
in Antwort hlka 18.02.04 13:11
или это просто желание со мной поспорить ?
Не стоит затевать споров, в любом случае вы с Химиком будите неправы оба.
Когда Мошэ привел в Палестину евреев, там уже жил другой народ, но не арабы...
Смотрите куда я клоню...
как на иврите и араби называется поселенец? - Алим!
как на иврите и араби называется русский? - Руси!
какой город не могут поделить евреи и арабы? Иерусалим! а по старому - Рус-Алим, т.е. поселение Русских.
Осиян-гора в старый русских сказках, есть ни что иное, как - Сион!
Вся Палестина, есть не что иное, как Опал╦нный Стан.
Поэтому чтобы прикратить все споры между евреями и арабами, надо отдать страну и город Иерусалим, законным владельцам, т.е. русским. благо их в Иерусалим уже столько по наехало, что можно начинать процедуру передачи власти и собственности...
Не стоит затевать споров, в любом случае вы с Химиком будите неправы оба.
Когда Мошэ привел в Палестину евреев, там уже жил другой народ, но не арабы...
Смотрите куда я клоню...
как на иврите и араби называется поселенец? - Алим!
как на иврите и араби называется русский? - Руси!
какой город не могут поделить евреи и арабы? Иерусалим! а по старому - Рус-Алим, т.е. поселение Русских.
Осиян-гора в старый русских сказках, есть ни что иное, как - Сион!
Вся Палестина, есть не что иное, как Опал╦нный Стан.
Поэтому чтобы прикратить все споры между евреями и арабами, надо отдать страну и город Иерусалим, законным владельцам, т.е. русским.
благо их в Иерусалим уже столько по наехало, что можно начинать процедуру передачи власти и собственности...
18.02.04 17:33
in Antwort Kolovrat2004 18.02.04 17:15
Можно начинать смеяться?
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 17:53
in Antwort Khimik 18.02.04 17:33
Можно начинать смеяться?
Можно...
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Велесова Книга, повествует о том, что во времена похода царя Навохудоносора на Египет, авангард его войск составляли Русы, которые и победили войско египтян.
А где бы Навохудоносор Русов взял? только в Рус-Алиме, т.е. в Русском городе (поселении).
Так что Иван Грозный отдыхает... 
Можно...
Когда я говорю о несостоятельности попыток "меряться древностью", я русских отнюдь не исключил оттуда. Современный русский этнос сформировался при Иване Грозном, после взятия последним Новгорода. И слава Богу.
Велесова Книга, повествует о том, что во времена похода царя Навохудоносора на Египет, авангард его войск составляли Русы, которые и победили войско египтян.
А где бы Навохудоносор Русов взял? только в Рус-Алиме, т.е. в Русском городе (поселении).
Так что Иван Грозный отдыхает...
18.02.04 18:16
in Antwort Khimik 18.02.04 07:03
Есть интересная книга "Сосна и Олива" (Исраэль Шамир).
Шамир меня смог убедить, что боьлшинство евреев из Палестины никуда не уезжало.
Стоял выбор: или потерять землю, или изменить веру.
Большинство выбралo землю и сталo сначала христианами, а потом мусульманами.
Те, кто дорожил религией (таких было намного меньше), рассеялись в диаспоре.
Есть много даучных доказательств того, что диаспора растворилась и современные еврейские религиозные обшины с библейскими евреями кровного родства не имеют.
Все это уже дискутировалось сотни раз на данном форуме, но каждый остался при своем мнении...
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Шамир меня смог убедить, что боьлшинство евреев из Палестины никуда не уезжало.
Стоял выбор: или потерять землю, или изменить веру.
Большинство выбралo землю и сталo сначала христианами, а потом мусульманами.
Те, кто дорожил религией (таких было намного меньше), рассеялись в диаспоре.
Есть много даучных доказательств того, что диаспора растворилась и современные еврейские религиозные обшины с библейскими евреями кровного родства не имеют.
Все это уже дискутировалось сотни раз на данном форуме, но каждый остался при своем мнении...
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
18.02.04 18:25
in Antwort Kolovrat2004 18.02.04 17:53
"авангард его войск составляли Русы"
Во куда Германцы-Викинги доходили, прежде чем славянам в Новгороде и Киеве государственные структуры создавать!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Во куда Германцы-Викинги доходили, прежде чем славянам в Новгороде и Киеве государственные структуры создавать!
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
18.02.04 18:43
in Antwort Khimik 18.02.04 16:47
Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей.
Кто они - эти личности?
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
Ну это вы загнули. Если бы когда-либо было стремление получить больше, карта ближнего востока выглядела бы сегодня совсем по-другому.
Дело не в этом. Люди строят поселения потому что там жить на порядок дешевле чем в городах. Шарон когда-то активно поддерживал поселенческую кампанию, и небезуспешно. Сейчас он вынужден идти против нее, что у него не очень хорошо получается. Шарону не хватает твердости, из него абсолютно никакой "сильный лидер". Проблема чисто политическая - уйдет Шарон, возможно ситуация пойдет на поправку.
Кто они - эти личности?
Что как раз и демонстрирует то самое стремление получить больше, потому что "наш народ самый древний и ваще"
Ну это вы загнули
. Если бы когда-либо было стремление получить больше, карта ближнего востока выглядела бы сегодня совсем по-другому.Дело не в этом. Люди строят поселения потому что там жить на порядок дешевле чем в городах. Шарон когда-то активно поддерживал поселенческую кампанию, и небезуспешно. Сейчас он вынужден идти против нее, что у него не очень хорошо получается. Шарону не хватает твердости, из него абсолютно никакой "сильный лидер". Проблема чисто политическая - уйдет Шарон, возможно ситуация пойдет на поправку.
18.02.04 22:57
in Antwort d i p 18.02.04 18:43
Кто они - эти личности?
Самые простые евреи, палестинцы, кто угодно, которые, вместо того, чтобы жить и быть просто счастливы - умирают за землю и за правое дело, придуманное попами (раби и муллами) и политиками.
Про поселения - политика эта известна, люди приезжали - и их загоняли в поселения. Их жалко, они жертвы, но они дают себя использовать, как заложников, и это очень печально.
Мы уже обсуждали все это, нужна стена, и в Израиле, и в Чечне. Очень жалко, что Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
Самые простые евреи, палестинцы, кто угодно, которые, вместо того, чтобы жить и быть просто счастливы - умирают за землю и за правое дело, придуманное попами (раби и муллами
) и политиками. Про поселения - политика эта известна, люди приезжали - и их загоняли в поселения. Их жалко, они жертвы, но они дают себя использовать, как заложников, и это очень печально.
Мы уже обсуждали все это, нужна стена, и в Израиле, и в Чечне. Очень жалко, что Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
18.02.04 23:19
in Antwort -Alkor- 18.02.04 14:16
еще как могут - нет войны, значит правильная политика. что тут спорить ? все знают, кто начинал войны на ближнем востоке
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:20
in Antwort Khimik 18.02.04 22:57
В ответ на:Израиль подставился под критику, проложив ету стену по чужой территории. Как такое могло произойти и как это обьяснить?
непродуманная политика. сейчас они сами об этом говорят
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:29
in Antwort Khimik 18.02.04 16:47
В ответ на:Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей
я ? да ни в коем случае. я за то, чтобы там наконец разделились мирно и можно было на море ездить. там так классно. всем советую. даже оголтелым антисемитам. там есть что посмотреть.
В ответ на:Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила
русские строили. гдр никто и не спрашивал
В ответ на:Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев
восток - дело тонкое.
я бы дал срок. хотите жить под защитой - переезжайте, не хотите - оставайтесь с палестинцами. они придут через полчаса, как мы уберем солдат и всех вас вырежут.
В ответ на:все то же подсознательное стремление получить больше
ну не знаю. они
отдают, отдают, а мира все нет и нет. зачем террористам мир ? они на войне бабки делают
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:34
in Antwort shrink 18.02.04 18:25
ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ. ГДЕ ТАКОЕ ЗАПИСАТь ?
начали с евреев, а закончили викингами. обычно все наоборот. с чего бы не начали, заканчивают евреями. А ТУТ ТАКОЕ !!!
стих по теме:
царь-колокол не звонит поломатый,
царь-пушка не стреляет, мать ети.
и ясно, что евреи виноваты.
осталось только рукопись найти.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
начали с евреев, а закончили викингами. обычно все наоборот. с чего бы не начали, заканчивают евреями. А ТУТ ТАКОЕ !!!
стих по теме:
царь-колокол не звонит поломатый,
царь-пушка не стреляет, мать ети.
и ясно, что евреи виноваты.
осталось только рукопись найти.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:54
in Antwort Khimik 18.02.04 22:57
////////////////////люди приезжали - и их загоняли в поселения////////////////////
Никого в поселения насильно не загоняли. Поселения создавались сионистами начиная со второй половины 19 века на ПУСТУЮЩИХ землях. Кроме того, земля выкупалась у владельцев (у частных лиц или у Османской империи). Вообще в 19 веке вся эта территория за исключением нескольких городов и монастырей была пустыней, в которой кроме нескольких бедуинских кочевий никто не жил. Вспомните Лермонтова:
Там у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мёртвая страна.
Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили.
Еврейские поселенцы осваивали пустыню и превратили ее в сад. А там, где живут арабы - по-прежнему осталась пустыня.
Никого в поселения насильно не загоняли. Поселения создавались сионистами начиная со второй половины 19 века на ПУСТУЮЩИХ землях. Кроме того, земля выкупалась у владельцев (у частных лиц или у Османской империи). Вообще в 19 веке вся эта территория за исключением нескольких городов и монастырей была пустыней, в которой кроме нескольких бедуинских кочевий никто не жил. Вспомните Лермонтова:
Там у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мёртвая страна.
Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили.
Еврейские поселенцы осваивали пустыню и превратили ее в сад. А там, где живут арабы - по-прежнему осталась пустыня.
Früher an Später denken!
19.02.04 00:47
in Antwort Leo_lisard 18.02.04 23:54
Лео, у меня достаточно родственников и знакомых, прошедших через все это
Все это цивилизаторство никто не оценит. Если арабы не способны сделать у себя цивилизованное государство, где могли бы спокойно жить поселенцы-не арабы - придется уйти. И тогда позиция Израиля будет 100%-но выигрышная и станет ясно кто есть ху.
Все это цивилизаторство никто не оценит. Если арабы не способны сделать у себя цивилизованное государство, где могли бы спокойно жить поселенцы-не арабы - придется уйти. И тогда позиция Израиля будет 100%-но выигрышная и станет ясно кто есть ху.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 02:00
in Antwort Khimik 18.02.04 16:47
"Исконного права" на земли не существует.
Какое право на землю существует?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Какое право на землю существует?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.02.04 02:03
in Antwort Khimik 18.02.04 22:57
за правое дело, придуманное попами (раби и муллами ) и политиками.
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.02.04 09:08
in Antwort Энтони 17.02.04 15:32
я тебя понимаю... у меня такая же проблема... вроде и тех жалко и понимаешь, потом "трах-бах-тарабах" а теперь и этих жалко... долго ищу ответы на многие вопросы... читаешь еврейского писателя или историка, вроде прав... читаешь НЕеврейского писателя-историка, вроде тоже прав.. кому верить???
майнер майнунг нах...
19.02.04 09:19
in Antwort delomann 19.02.04 02:00
"Исконного права" на земли не существует.
Какое право на землю существует?
Право сильного.
Сильный создает право, чтобы сохранить статус кво.
Сегодня сионисты сильнее, поэтому они и имеют право на Израиль. Но не исключено, что завтра исламисты бытут сильнее.
Это базис, все остальное (пропаганда, дипломатия, военные действия) всего лишь надстройка.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Какое право на землю существует?
Право сильного.
Сильный создает право, чтобы сохранить статус кво.
Сегодня сионисты сильнее, поэтому они и имеют право на Израиль. Но не исключено, что завтра исламисты бытут сильнее.
Это базис, все остальное (пропаганда, дипломатия, военные действия) всего лишь надстройка.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
19.02.04 09:37
in Antwort Leo_lisard 18.02.04 23:54
"Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили."
Вы хотите сказать, что палестина в то время была необитаемой? Ведь там жили люди. И откуда англосаксам разбираться в тонкостях Востока?
Если вы немного углубитесь в исторические книги, то с удивлением обнаружите, что население палестины одно время говорило на греческом языке. Люди-то в большинстве своем никуда не уехали (кроме кучки фанатиков), а продолжали возделывать землю.
Ремесленники, жрецы и купцы менее привязяны к земле. Именно их и прихватили в Вавилонское Пленение. И именно они потом стали так заботиться о чистоте расы. Но это фанатическое меньшинство, большинству семитов было наплевать на чистоту расы, они мешались как с бедуинами, так и с греками и франками, ну а потом с саудийскими арабами.
Поэтому все сегодня и называют себя арабами.
Но палестинцы считают себя в первую очередь палестинцами (т.е. финикийцами), а это очень древний народ.
Арабоязычные египтяне до сих пор считают себя в первую очередь египтянами. Иракцы - вавилонцами итд.
Название народа не обьязательно говорит о его кровном родстве. Древние русичи были германцами, древние болгары- тюрками, список можно продолжать.
За более чем 2 тысячи лет этногенеза население настолько перемешалось, что говорить о каком-то особом праве исходя из религиозно-идеологических соображений просто неуместно.
С подлинной историей это не имеет ничего общего.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Вы хотите сказать, что палестина в то время была необитаемой? Ведь там жили люди. И откуда англосаксам разбираться в тонкостях Востока?
Если вы немного углубитесь в исторические книги, то с удивлением обнаружите, что население палестины одно время говорило на греческом языке. Люди-то в большинстве своем никуда не уехали (кроме кучки фанатиков), а продолжали возделывать землю.
Ремесленники, жрецы и купцы менее привязяны к земле. Именно их и прихватили в Вавилонское Пленение. И именно они потом стали так заботиться о чистоте расы. Но это фанатическое меньшинство, большинству семитов было наплевать на чистоту расы, они мешались как с бедуинами, так и с греками и франками, ну а потом с саудийскими арабами.
Поэтому все сегодня и называют себя арабами.
Но палестинцы считают себя в первую очередь палестинцами (т.е. финикийцами), а это очень древний народ.
Арабоязычные египтяне до сих пор считают себя в первую очередь египтянами. Иракцы - вавилонцами итд.
Название народа не обьязательно говорит о его кровном родстве. Древние русичи были германцами, древние болгары- тюрками, список можно продолжать.
За более чем 2 тысячи лет этногенеза население настолько перемешалось, что говорить о каком-то особом праве исходя из религиозно-идеологических соображений просто неуместно.
С подлинной историей это не имеет ничего общего.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
19.02.04 10:41
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08
Да вот в этом то и дело...не знаешь кому вероть...а вообще ну их ...чем больше читаешь,тем больше грузишся.И что бы не писали,всёж мнениея остаются мнениями...и этот разговор всегда ( а может ) и нет...по крайней мере сегодня будет актуальным
Место клизмы изменить нельзя.
Место клизмы изменить нельзя.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
19.02.04 13:25
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08, Zuletzt geändert 19.02.04 13:26 (-Alkor-)
я тебя понимаю... у меня такая же проблема... вроде и тех жалко и понимаешь, потом "трах-бах-тарабах" а теперь и этих жалко... долго ищу ответы на многие вопросы... вроде тоже прав.. кому верить???
Если кому, то ни кому.
Если чему, то только фактам.
Прав тот - на чьеи стороне сила. 
Если кому, то ни кому.
Если чему, то только фактам.
Прав тот - на чьеи стороне сила.
19.02.04 16:19
in Antwort -Alkor- 19.02.04 14:37
19.02.04 16:58
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08
Потому что жалко всегда конкретных людей, а не "народы". Сильные они или слабые - неважно. В этом и есть первый шаг к разрешению конфликтов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 17:04
in Antwort delomann 19.02.04 02:00
Какое право на землю существует?
Частная собственность конкретных индивидуумов.
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
PS На вопросы типа "А что такое частная собственность", "Что такое земля" и пр. ответа не будет.
Частная собственность конкретных индивидуумов.
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
PS На вопросы типа "А что такое частная собственность", "Что такое земля" и пр. ответа не будет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 17:10
in Antwort Khimik 19.02.04 17:04
Олег, если мой сосед со своей частной собственности стреляет по моей частной собственности, то мне наплевать, какая у него там собственность и какие на нее права. Как дам больно!
Früher an Später denken!
19.02.04 17:14
in Antwort Пикуль 19.02.04 16:19
19.02.04 17:18
in Antwort Khimik 19.02.04 17:04
А что такое "конкретный индивидуум"?
Что он может, и кому он нужен вне сильной группы? На данном историческом этапе, а не в призрачном либеральном обществе....
Что он может, и кому он нужен вне сильной группы? На данном историческом этапе, а не в призрачном либеральном обществе....
19.02.04 17:29
in Antwort Leo_lisard 19.02.04 17:10
Дык, и ему плевать..., если либерализм на дворе... Баллистичискую экспертизу можно похерить в суде...А вот за реакцию могут и впаять...
19.02.04 17:56
in Antwort voss 19.02.04 17:18
О призрачности либерального общества. Вы не понимаете общества, в котором живете. Было бы оно не либеральное - плохо бы Вам пришлось с Вашими взглядами
Конкретные индивидуумы между прочим могут обьединяться в группы, не по родово-племенному признаку - а по принципу общности взглядов и позиций. Что они и делают. Вы опять-таки не понимаете общества, в котором живете, хотя пользуетесь плодами западной либеральной цивилизации.
Конкретные индивидуумы между прочим могут обьединяться в группы, не по родово-племенному признаку - а по принципу общности взглядов и позиций. Что они и делают. Вы опять-таки не понимаете общества, в котором живете, хотя пользуетесь плодами западной либеральной цивилизации.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 17:58
in Antwort Leo_lisard 19.02.04 17:10
В цивилизованном обществе принято вызывать полицию. За исключением Америки, но ее цивилизованность всегда была немного под вопросом
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 18:34
in Antwort Khimik 19.02.04 17:56
Какой же это индивидуум, если он в группе?... Находясь в группе, подчиняешся законам группы.... иначе, какая же это группа?
Трудно найти группу, сплоченней, чем "родово-племенная"...Так было испокон веков...
Ваши ремарки, типа "только я понимаю..." не делают Вам чести... Не люблю менторского тона...
Извините.
Трудно найти группу, сплоченней, чем "родово-племенная"...Так было испокон веков...
Ваши ремарки, типа "только я понимаю..." не делают Вам чести... Не люблю менторского тона...
Извините.
19.02.04 20:57
in Antwort voss 19.02.04 18:34
Ваши ремарки, типа "только я понимаю..."
Нет, это понимают еще очень много людей. На самом деле, те, кто не понимают - меньшинство. Гордитесь.
Трудно найти группу, сплоченней, чем "родово-племенная"...Так было испокон веков...
Опят-таки для огромного большинства людей "испокон веков" не является синонимом "хорошо".
Извините.
Нет, это понимают еще очень много людей. На самом деле, те, кто не понимают - меньшинство. Гордитесь.
Трудно найти группу, сплоченней, чем "родово-племенная"...Так было испокон веков...
Опят-таки для огромного большинства людей "испокон веков" не является синонимом "хорошо".
Извините.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 22:39
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08
20.02.04 00:25
in Antwort shrink 19.02.04 09:19
Право сильного.
Хороший вариант....
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Хороший вариант....
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 00:27
in Antwort shrink 19.02.04 09:37
говорить о каком-то особом праве исходя из религиозно-идеологических соображений просто неуместно.
Не стоит путать псевдоисторико-генетические описания и религию.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Не стоит путать псевдоисторико-генетические описания и религию.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 00:37
in Antwort Khimik 19.02.04 17:04
Частная собственность конкретных индивидуумов.
Где же интересно были люди которые так думают, когда в 47 пять
арабских армий напали на частную собственность в частности Ротшильдов?
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Ну так это не по поводу многонационального Израиля сообщать надо.
А по поводу арабо-мусульманской "Палестины".
Что у нас там господа "палестинцы" с христианями в свое время сделали?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
Так и это не к дем. Израилю.
Там вроде права человека более мение соблюдаются.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Где же интересно были люди которые так думают, когда в 47 пять
арабских армий напали на частную собственность в частности Ротшильдов?
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Ну так это не по поводу многонационального Израиля сообщать надо.
А по поводу арабо-мусульманской "Палестины".
Что у нас там господа "палестинцы" с христианями в свое время сделали?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
Так и это не к дем. Израилю.
Там вроде права человека более мение соблюдаются.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 00:41
in Antwort Khimik 19.02.04 17:56
Конкретные индивидуумы между прочим могут обьединяться в группы, не по родово-племенному признаку - а по принципу общности взглядов и позиций.
Естественно.
Вот Иудаизм таковым сообществом и является.
Это мы уже неоднократно обсуждали.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Естественно.
Вот Иудаизм таковым сообществом и является.
Это мы уже неоднократно обсуждали.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 00:46
in Antwort voss 19.02.04 18:34
Трудно найти группу, сплоченней, чем "родово-племенная"...Так было испокон веков...
Это не совсем так.
Такие представления развились только лишь в 19 столети.
Nationalstaaten usw.
До этого столь сильной груповой сплоченности в Европе не наблюдалось.
Германские племена подбирали по дороге всех, кто хотел присоединиться.
Германия управлялась то из Франции то из Испании (spreche ich etwa Spanisch) ит.д.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Это не совсем так.
Такие представления развились только лишь в 19 столети.
Nationalstaaten usw.
До этого столь сильной груповой сплоченности в Европе не наблюдалось.
Германские племена подбирали по дороге всех, кто хотел присоединиться.
Германия управлялась то из Франции то из Испании (spreche ich etwa Spanisch) ит.д.
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 04:27
in Antwort delomann 20.02.04 00:37
Деломанн, "а ты кто такой" - плохой аргумент в споре.
Я ответил по поводу исторического екскурса hlka. Что он - абсолютно не имеет отношения к сегодняшней ситуации и каким-то правам на что-то. Вот и все.
Я ответил по поводу исторического екскурса hlka. Что он - абсолютно не имеет отношения к сегодняшней ситуации и каким-то правам на что-то. Вот и все.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
20.02.04 05:00
in Antwort Khimik 20.02.04 04:27
Деломанн, "а ты кто такой" - плохой аргумент в споре.
Я не это имел в виду.
Это просто неудачная попытка показать, что если Изралитяне хотят
выжить, то не стоит надеяться на людей бросающих фразы вроде
"все люди братья", т.к. "все животные равны, но некоторые ровнее".
Я ответил по поводу исторического екскурса hlka. Что он - абсолютно не имеет отношения к сегодняшней ситуации и каким-то правам на что-то. Вот и все.
А злобные французы отобрали у бедных беззащитных немцев Лотарингию.
Это так по аналогии, т.к. вторая мировая тоже никакго отношения
к сегодняшней ситуации не имеет...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Я не это имел в виду.
Это просто неудачная попытка показать, что если Изралитяне хотят
выжить, то не стоит надеяться на людей бросающих фразы вроде
"все люди братья", т.к. "все животные равны, но некоторые ровнее".
Я ответил по поводу исторического екскурса hlka. Что он - абсолютно не имеет отношения к сегодняшней ситуации и каким-то правам на что-то. Вот и все.
А злобные французы отобрали у бедных беззащитных немцев Лотарингию.
Это так по аналогии, т.к. вторая мировая тоже никакго отношения
к сегодняшней ситуации не имеет...
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
20.02.04 17:03
in Antwort Khimik 19.02.04 17:58
20.02.04 19:21
in Antwort -Alkor- 19.02.04 17:14
20.02.04 20:21
in Antwort Пикуль 20.02.04 19:21
лучше быть засранцем, чем безмозглым
Тут ты прав, когда мозгов нет, то и собственное засранство в милость. 
Тут ты прав, когда мозгов нет, то и собственное засранство в милость.
