Deutsch

За что вы не любите мусульман?

8483   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
joueur свой человек23.12.09 00:02
joueur
23.12.09 00:02 
в ответ VovikDoc 22.12.09 17:30, Последний раз изменено 23.12.09 00:11 (joueur)
В ответ на:
А христианская нетерпимость просто ужасна: Самая главная трагедия страны, в к-ой мы живём это Реформация, тут ведь даже не то что один бред сменялся более мягким бредом, а результаты: 2/3 населения было убито/ушло; для сравнения: чума 1/4; ВМВ 1/9)

Многие уже вообще забыли, что христианская Церковь свою власть насаждала в Европе силой. Реформация - это и была реакция на всесилие католической церкви. Да, и заставь сейчас львиную часть христиан соблюдать все церковные наставления, то я думаю, что это многим современным "христианам" не сильно понравится. И достижения Европы скорее вопреки Христианству, или правильнее сказать Христианской церкви, а не благодаря...
П.С. Христианство - уже почти на полочке в музее, как и некоторые христианские монастыри и церкви, которые уже больше воспринимаются как архитектурные или исторические строения. А вот с Исламом не так - в этом и есть проблема. Это не конфликт религиозных предподчтений, а скорее непонимание "обрядово-религиозной" фанатичности многих современных мусульман в повседневной жизни, т.к. Христианство уже давно не играет той роли в жизни европейцев какую сейчас играет Ислам в мусульманском мире.
  Phoenix Понаехал тут...23.12.09 00:59
Phoenix
23.12.09 00:59 
в ответ joueur 23.12.09 00:02
В ответ на:
Да, и заставь сейчас львиную часть христиан соблюдать все церковные наставления, то я думаю, что это многим современным "христианам" не сильно понравится.

В ответ на:
Христианство уже давно не играет той роли в жизни европейцев какую сейчас играет Ислам в мусульманском мире.

Таким образом, проблемой современной Европы является не чужая религия (ислам), а собственное безбожие, причём в глобальном, а не узкоконфессиональном смысле. Действительно, ни политические лозунги, ни претензии на национальную (или общеевропейскую) исключительность, ни распущенность с присущим ей культом удовольствий, ни потребительская псевдомораль, ставящая во главу угла "уровень жизни", на роль духовной основы явно не тянут - отсюда и неуверенность в собственном будущем, и враждебность по отношению к "чужакам", и многие другие "тараканы в головах".
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
kaputter roboter коренной житель23.12.09 06:38
kaputter roboter
23.12.09 06:38 
в ответ Phoenix 23.12.09 00:59
Феникс, если Вы заметили, претензии на национальную (или общеевропейскую) исключительность предъявляют как раз противники распущенности с присущим ей культом удовольствий, и потребительской псевдомораль, ставящей во главу угла "уровень жизни", на роль духовной основы. То есть люди, недостаточно имевщие в своей жизни этого "уровня жизни". Ругают эту мораль почем зря, на всякий случай, ну как лиса виноград, а сами беспокоятся, что им этого "уровня" достанется меньше - конкуренция.
  Phoenix Понаехал тут...23.12.09 07:19
Phoenix
23.12.09 07:19 
в ответ kaputter roboter 23.12.09 06:38, Последний раз изменено 23.12.09 07:49 (Phoenix)
Всё верно, я и перечислил разные виды заскоков, ни один из которых не способен стать полноценной духовной основой. Конечно все они не совмещаются в одном человеке. Каждый сходит с ума по-своему - один бормочет политические мантры, другой лопается от гордости за свою формальную принадлежность к племени Угу-угу, третий прожигает жизнь в вечных поисках Spass'а, а четвёртый пытается проглотить больше, чем вмещает его рот. Но каждый из них подсознательно чувствует, что с ним происходит что-то "не то", и потому беспокоится.
joueur свой человек23.12.09 08:29
joueur
23.12.09 08:29 
в ответ Phoenix 23.12.09 00:59
В ответ на:
Таким образом, проблемой современной Европы является не чужая религия (ислам), а собственное безбожие, причём в глобальном, а не узкоконфессиональном смысле.

Скажу так, власть религиозных "фанатиков" также не есть хорошо. Это уже было в Европе и использовалась религия совсем не для тех целей, о которых пишет Библия. В этом и есть причина так называемых тёмных веков Средневековья. Скорее всего, что в большей части мусульманского общества сейчас бы также наступили "тёмные века", но благодаря тому, что в современном мире есть достижения "христиан" этого и не происходит, т.к. присутствует довольно-таки "лакомая" альтернатива развития общества.
KiberMind прохожий23.12.09 15:58
23.12.09 15:58 
в ответ Essener 13.12.09 02:07
В ответ на:
...Давайте начнём с комфортности сосуществования. Скажите честно, кого бы вы хотели видеть, например, своим напарником по работе? Во всех смыслах турок или араб кажутся мне привлекательнее немца - и меньше вероятность что застучит начальству по какому-либо поводу, и легче вместе "закосить" заботу... Точно так же и с выбором соседей. Если шумит сосед-немец, единственное спасение - вызвать полицию. С соседями из мусульманских стран проще договориться самому, и они вряд ли заявят потом в полицию, что вы приходили и якобы угрожали... Точно так же если соседей что-то не устраивает в вас - только немцы не скажут вам этого прямо, зато устроят какую-то пакость "по всей строгости закона"...

-Ну,тут всё просто- тем кто так считает, надо ехать соответственно предпочтениям в Турцию, Эмираты, Аравию, Иран а не в Германию и даже не в EC- и всё в ажуре, полная гармония с окружением, не надо воевать с ветряными мельницами...
  Schloss патриот23.12.09 17:17
23.12.09 17:17 
в ответ Phoenix 23.12.09 07:19
В ответ на:
Но каждый из них подсознательно чувствует, что с ним происходит что-то "не то", и потому беспокоится.

Из них?...
А Вы, Фёникс, стало быть,.. аки агнц... ни одного таракана, да?... Так не бывает...
  Phoenix Понаехал тут...23.12.09 17:49
Phoenix
23.12.09 17:49 
в ответ Schloss 23.12.09 17:17
В ответ на:
А Вы, Фёникс, стало быть,.. аки агнц... ни одного таракана, да?...

Если забегают, я их сразу дустом посыпаю, а не культивирую в себе.
В ответ на:
Так не бывает...

Как это не бывает? У множества людей именно так и есть.
  Schloss патриот23.12.09 18:12
23.12.09 18:12 
в ответ Phoenix 23.12.09 17:49
Скажем так: множество людей только думают, шо так и есть... а на самом деле...
  Инской знакомое лицо23.12.09 21:06
23.12.09 21:06 
в ответ Schloss 23.12.09 18:12
В ответ на:
а на самом деле

Сейчас покопался в глубинах -- нет там ничего такого .
Есть великое мудрое уравнение всего и созерцание Вас , как просто бегущей воды .
Вы сейчас разговариваете про турков , что они Вас беспокоят .
Вот что я вижу сейчас перед мысленным взором .

  Schloss патриот23.12.09 21:30
23.12.09 21:30 
в ответ Инской 23.12.09 21:06
В ответ на:
Есть великое мудрое уравнение всего и созерцание Вас , как просто бегущей воды .

Знаю... сиди на крыльце, и увидишь как в реке проплывёт труп твоего врага...
Конфуцианство не про нас... "а мы пойдём другим путём"(С)...
  Инской знакомое лицо23.12.09 21:52
23.12.09 21:52 
в ответ Schloss 23.12.09 21:30
В ответ на:
Знаю... сиди на крыльце, и увидишь как в реке проплывёт труп твоего врага...

Это если будет глобальное потепление , тогда можно будет с крыльца наблюдать плывущих врагов .
Погибнут все страны третьего мира , а мы , золотой миллиард , будем живые .
Так говорится в книгах . Да ув. Бойко тоже так говорит . Все говорят .
А спасется Сибирь только по преданиям .
Там и золотой миллиард останется .

  Schloss патриот23.12.09 21:59
23.12.09 21:59 
в ответ Инской 23.12.09 21:52
Вы говорите как Жириновский из недавнего ролика...
  Phoenix Понаехал тут...24.12.09 07:14
Phoenix
24.12.09 07:14 
в ответ joueur 23.12.09 08:29
В ответ на:
Скажу так, власть религиозных "фанатиков" также не есть хорошо.

Власть и не должна быть религиозной. В идеале власть (пока она необходима) вообще не должна заниматься вопросами мировоззрения. Власть - это управдом, а не педагог и уж тем более не пророк. А вот на индивидуальном уровне для каждого отдельного человека вопросы мировоззрения важны, если он конечно хочет полноценно жить, а не просто есть, пить, спать, плодиться и топтать планету. Беда в том, что многие люди не хотят тратить силы и время на самостоятельные размышления о "высоких материях", а предпочитают примкнуть к какому-либо уже существующему формальному сообществу - религиозному (конфессия), политическому (партия), национальному (народ), социальному (класс) и т.п. - и пользоваться распространёнными там готовыми "мыслительными консервами" (догмами, схемами, формулами, стереотипами). В результате, человек так и не находит своего собственного пути, а лишь идёт на компромиссы с другими членами сообщества и всё глубже увязает в противопоставлениях по формальным признакам - "свои и чужие", "богатые и бедные", "худые и толстые" и т.п. Всё это приводит к духовной пустоте, которая неизбежно заполняется всяким ментальным хламом - страхами, предрассудками, комплексами, честолюбием, суетливостью, страстью к мишуре и т.д.
  Germanicus знакомое лицо24.12.09 12:56
24.12.09 12:56 
в ответ Phoenix 24.12.09 07:14
В ответ на:
Власть и не должна быть религиозной.

Гы-.. Интересно, с трёх раз угадаете, какой будет власть в халифате Германистан, к тому времени, когда 60-70% населения этого исламского государства будут составлять мусульмане, а ещё 15-20% населения будут, в силу известных причин, волей или неволей, их симпатизантами?
  spekov свой человек24.12.09 12:59
24.12.09 12:59 
в ответ Germanicus 24.12.09 12:56
Вам сейчас скажут, что несмотря на то, что в Турции до фига, т.е. много мусульман-власть светская.
  Germanicus знакомое лицо24.12.09 13:21
24.12.09 13:21 
в ответ spekov 24.12.09 12:59, Последний раз изменено 24.12.09 14:37 (Germanicus)
В ответ на:
Вам сейчас скажут, ..

А у меня на это есть веский контраргумент.
Власть там лишь потому условно-светская, потому, что пользуется поддержкой военной машины ЮСЫ. Если бы не эта поддержка, то в Турции ещё в начале 60-ых был бы провозглашён социализм афганского образца и на сегодняшний день она ничем бы от Афганистана не отличалась.
"Das Anwerbeabkommen wurde .... - auf Wunsch und auf Druck der türkischen Militärregierung zustande kam. Es wurde bezeichnenderweise federführend durch das deutsche Außenministerium abgeschlossen (und eben nicht durch das deutsche Wirtschaftsministerium). Die Türkei befand sich zu dieser Zeit - nach der Ära von Adnan Menderes (siehe Abschnitt Misstrauen, Misswirtschaft und EWG-Verhandlung) - in einer sehr prekären wirtschaftlichen Situation.
In der einschlägigen Literatur wird zu den Umständen des Zustandekommens unter anderem angeführt, daß die USA Druck auf Deutschland ausübten, das von der Türkei geforderte Anwerbeabkommen abzuschließen. Dadurch sollte die Militärregierung der Türkei unterstützt werden, denn die Türkei hatte 1959 der Stationierung einer Staffel von US-amerikanischen Atomraketen an der Grenze der UDSSR zugestimmt und war ein stategisch wichtiger NATO Partner (Siehe Kubakrise - unmittelbare Vorgeschichte). Die Angst der USA: Im Mai 1960 hatte es einen erneuten Putsch in der Türkei gegeben und die Lage war, wie die Umbildung des Kabinetts von Cemal Gürsel am 27. August 1960 und die Ankündigung von Neuwahlen für 1961 zeigten, in der Türkei extrem instabil. Die sehr schwierige wirtschaftliche Lage, die zum Teil Versorgungsenpässe zur Folge hatte, führte in 1960 und 1961 zu breiten Unruhen - es wurde sogar der Ausnahmezustand verhängt. Die USA befürchteten einen wachsenden Einfluss der Sovjetunion und ein Ausschehren der Türkei aus der NATO, wenn die Wirtschaft der Türkei nicht durch das Anwerbeabkommen stabilisiert würde."


eurabia.myblog.de/eurabia/art/6912581/Anwerbeabkommen-zwischen-der-Bundes...
  Borisob постоялец24.12.09 19:27
24.12.09 19:27 
в ответ Essener 13.12.09 02:07
Не могу сказать что я их не люблю в смысле негативно к ним отношусь, просто мы очень разные, думаю что смог бы дружить с русским принявшим мусульманство, а с коренными мумульманами был знаком - для них дальний родственник лучше ближайшего соседа, т.е. они тебя в любой момент продадут, мы к такому не привыкли.
  Phoenix Понаехал тут...25.12.09 01:29
Phoenix
25.12.09 01:29 
в ответ Germanicus 24.12.09 12:56
В ответ на:
Интересно, с трёх раз угадаете, какой будет власть в халифате Германистан, к тому времени, когда 60-70% населения этого исламского государства будут составлять мусульмане, а ещё 15-20% населения будут, в силу известных причин, волей или неволей, их симпатизантами?

Ну, а какая власть сейчас, например, в Албании с 70% мусульманского населения? Обычная республика, никакого халифата.
  Germanicus знакомое лицо25.12.09 01:45
25.12.09 01:45 
в ответ Phoenix 25.12.09 01:29
.. ааа, ну конечно ... Почему бы с Ираном не сравнить?