Я посмотрела ветки, вроде бы у нас пока не обсуждали, что Егор Гайдар помер в молодые годы?
Я привешиваю ссылку http://www.snob.ru/fp/entry/10508 с похвалами. Никогда не думала, что в России есть люди, которые этого "чикагского мальчика", разорившего пол-страны, действительно любят и ценят. Для меня он был символом ельцинской эпохи развала, мальчиком-мажором, "совковой" элитой. С молодости проблем не знал. Пробиваться при папе Тимуре не было необходимости. Экономфак МГУ. Редактор журнала "Коммунист" - и уже в те годы - оборотень, на словах "партийный", "марксист", на деле - почитатель западных экономических школ. Он даже - не символ предательства (предателями было старшее поколение партийных элит, вроде Яковлева), он - символ зажравшегося совкового мажорства.
Говорят, о мертвых либо хорошо, либо никак. Я не говорю о нем плохо. Я просто констатирую факты. А Ваше мнение о нем и его роли для России?

Щас Вас закидають...

Спасибо за инфу. Это была просто попытка вынести на обсуждение роль Егора Гайдара... мальчики-мажоры, которые помогли развалить державу, умирают потихоньку, уходят от людского суда... Время идет, уже смирились люди с тем, что произошло в начале 90-х гг.
Если эту тему в разных группах уже столько пообсуждали, что в ДК об этом - неинтересно - пусть модеры закроют ветку, не возражаю

Вы не констатируете , вы клевещите.......
Он допустил разорение "пол-страны" чтобы спасти всю страну!!!

... Мы"клевещИм"? Вы видимо из той пол-страны, которую и не разорили и спасли. Любое мнение в ДК имеет право на существование. Чем же он СПАС всю страну и отчего?

Зайдите в "Нейтральные воды"

Мадам ! Я не нанимался в ваши учителя--и у меня нет времени вам что то втолковывать--
это дооооолгий процесс наверное.

Спокойно.Меня трогать не надо---как тута говорится это переход на личности....
И последнее : ваши слова : о покойниках плохо не говорят......

Держву с золотовалютным запасом в 16 миллионов долларов, которой коммерческие банки отказывались давать кредиты.. Основная
проблема "державы" - получение за границей и доставка гуманитарной помоши населению. Даже с этим "держава" плохо справлялась..
И как же эту могучую "державу" еше и развалить умудрились? Ну как можно развалить то, что и так лежит в руинах?

Это невозможно обсуждать в связи с резко упавшей посещаемостью ДК и германки, но этот вопрос уже обсуждён в частных и более посещаемых ресурсах германки

И как же смерть Гайдара может иметь отношение к развалу державы?

Спас от комуняцкой экономики, доведшей страну до нищеты

Тут не всё так линейно, как кажется...
НО одно безусловно, что переход на "рыночные" рельсы в России был одним из самых бездарных (можете свои более подходящие прилагательные подобрать) в истории нашей планеты.
Всякие российские либералы любят поныть:
- Смотрите, был бы югославский вариант. Что просто бред: как раз с рынком там было и есть не так уж и плохо, а в Словении так вообще лучше всех.
- Негодяйские Дума (до неё Совет) не давали что-то им "хорошего" сделать. Какай Дума? Если им что-то действительно было нужно, то они могли и из танков по этим "избранникам" пальнуть.
Ну, а Гайдар, конечно, приложил к этому руку. Отмечают, что он делал всё бескорыстно, так это даже ухудшает ситуацию: совсем был плох на голову этот персонаж.

естъ наивные люди думающие что политик с затплатой в 500 р. решал что то. О роли мирового капитализма говорили даже российские СМИ

-Злые люди чаще болеют и раньше умирают! Бог всё видит!!!

Ну, славо богу, обрадовали Вы меня: не был Гайдар глуп! Каким хотят выставить его подельни..., простите описка, соратники по борьбе с мировым коммунизмом!

или наоборот:

- спасибо. ушла.

а ты здоровым когда нибудь был ??

Вот так ап чём я и писал выше
Частная группа для обсуждения дискуссионных вопросов вместо самого сдохшего ДК

Очень даже и неплохо констатировали)...Честно говоря. я примерно такого же мнения...

Без пули, без петли на шее,
Он тихо в бозе опочил,
Нет, не был главным он злодеем -
Он был орудием злых сил,
Он только выполнял решенья
Других, отягощённых злом,
Он был козлом лишь отпущенья...
Но всё ж друзья, КАКИМ КОЗЛОМ!

В десятку...

Нееее, не в десятку, а в литературный форум, вам дать линк на него?

оригинальный аффтобиографический стишок.....

Точно сказано.
"Мощно задвинул"(с)

Как сегодня сказала Валерия Новодворская на "Эхо Москвы": - Он умер так же, как Сахаров, от отчаяния. Андрей Дмитриевич увидел людскую злобу, а он был идеалист, гуманист. Вот когда его стали затаптывать, захлопывать, орать на него. Он-то думал, Перестройка, вот она конвергенция, вот сейчас будет эволюция. Он тоже был революционер, как и Егор, он был за эволюцию. Ну, когда он все это увидел, сердце не выдержало. И когда любимая эволюция Егора Гайдара закончилась этим карьером, этим котлованом по Платонову, который нам вырыли Путин, Медведев и много их там еще сотоварищи, он увидел Лубянку на месте той свободной процветающей европейской страны, которую он создавал. И вот здесь сердце его уже не выдержало. http://echo.msk.ru/programs/personalno/642321-echo/
Кто от чего умирает, я имею в виду социальную причину, ни кто не знает, но то, что сказала Новодворская правильно.(ИМХО)

Ну , Валерия Ильинична очень ограничила себя терминами .
Дай бог ей , конечно , не умереть от разрыва сердца , как революционному Гайдару .
А вообще-то его критикуют , и не сколько за революционность , сколько за соглашательство .
Ну , и спорят по поводу эффективности его эк. выводов .
Ну , не совсем он уж и революционер был .
Может , в сравнении с Зюгановым и революционер , конечно , кто знает .

но
Ну, а я, простите, не разделяю в этом Вашей уверенности)...Забавная, конечно, тётка, но не настолько ж...

Для критики Гайдара у меня нет ни знаний экономики ни информации о состоянии России гайдаровского времени, но и Гайдар и Новодворская у меня вызывают увужение.

У меня примерно то же...

Я не сомневался.

Она не забавная - она на редкость смелая - не каждый из нас мог: - Родилась в городе Барановичи (БССР)[1]. Прадед Валерии Новодворской был профессиональным революционером, организовал первую социал-демократическую типографию в Смоленске.[2] Дед родился в сибирском остроге, воевал в Первой Конной армии Семёна Будённого.[2]
В 1968 году окончила среднюю школу. Затем училась в институте иностранных языков им. Мориса Тореза (французское отделение) по специальности ╚переводчик и педагог╩[1]. Годом позднее организовала подпольную студенческую группу, в которой обсуждалась необходимость свержения коммунистического режима путем вооружённого восстания[1][3].
В декабре 1969 года арестована КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск в Чехословакию (осуждена не была).
С июня 1970 по февраль 1972 находилась на принудительном лечении в спецбольницах с диагнозом ╚шизофрения, параноидальное развитие личности╩.[1]
В 1972 году участвовала в тиражировании и распространении самиздата.[1]
С 1973 по 1975 год ≈ работала педагогом в детском санатории.[1]
С 1975 по 1990 год ≈ работала переводчицей медицинской литературы 2-го Московского медицинского института.[1]
С 1977 по 1978 год ≈ предпринимала попытки создать подпольную политическую партию для борьбы с КПСС.[1]
В 1977 году окончила вечерний факультет иностранных языков Московского областного педагогического института им. Крупской.[1]
28 октября 1978 года ≈ одна из учредителей ╚Свободного межпрофессионального объединения трудящихся╩ (СМОТ).[1] Подвергалась неоднократным и систематическим преследованиям властей: помещалась в психиатрические больницы, систематически вызывалась на допросы по делам членов СМОТ, у неё на квартире проводились обыски.[1]
В 1978, 1985, 1986 годах ≈ Новодворскую судили за диссидентскую деятельность.[1]
С 1984 по 1986 ≈ сблизилась с членами пацифистской группы ╚Доверие╩.
С 1987 по май 1991 была организатором несанкционированных властями антисоветских митингов и демонстраций в Москве, за что задерживалась милицией и подвергалась административным арестам в общей сложности 17 раз.
1988 год ≈ одна из участниц создания партии ╚Демократический Союз╩ (ДС).[1]

Счас путинисты-потреоты слетятся как саранча с обвинениями Новодворской.....

Тройной виват нашей жаннедарк ! Но всё равно в каких-то вопросах даже столь яркая историческая личность для меня не авторитет...

Естественно она не абсолют, но ту оценку, которую ей дают многие... у каждого своё мнение, но оно, хорошо если, основывается на знании.

Я знаю массовое отношение к ней ( мало того я её не знаю), но что сделать - против клеветы все бессильны.

Интересно, а если бы она родилась в Саарбрюккене (условно!) , то за что бы она сидела здесь: за отрицание холокоста или за принадлежность к красным бригадам?
Почему-то я уверен, что она не сидела бы на либеральной "передовой", "смело" баня всех несогласных с нынешним положением дел в Германии!

ЗЫ
Кстати, сегодня она выдала очередной перл: "скотомогильник"(это о Красной площади)

А что , мне понравилось .

Она это произносит не впервой.

это она про мавзолей наверное........

НА смерть демократа.
***В аду в аврал. Кипит работа,
бедняг-чертей бросает в жар:
Заклинил наглухо ворота
Егор Тимурович Гайдар.
То изнутри его толкают,
А то снаружи тычут в зад,
Шампунем, маслом поливают,
Ан в не вперед и не назад!
Сам Сатана примчался в спешке,
Налег плечом ...
Далее
http://nenavistnik.livejournal.com/29773.html

""Сегодня, когда прошло 17 лет, когда выросло новое поколение (выбравшее уже не пепси, а "клинское"), можно рассказывать всякие байки и небылицы. Нас пытаются уверить, что советская экономика находилась на пороге полного краха, и что только гайдарочубайсовщина спасла Россию. Только никто не может пояснить, как же это так могло получиться, что за 18 лет, как нет СССР, ни в России, ни на Украине фактически не построено ни одного нового завода, ни одной новой электростанции, а краха так и не наступило. Т.е. мы по сей день живём благодаря старому советскому наследству. Работаем на старых мощностях. На советских станках. Т.е. в 1992 году при нормальном управлении никакого краха советской экономики не предвиделось.
Но в том то и беда, что Гайдар ничем управлять не мог. Ничем. Даже ЖЭКом. Даже овощной палаткой. Даже старшей группой детского сада. Ибо умение надувать щёки, многозначительно причмокивать и постоянно потворять раз и навсегда заученные термины из переводных книжек заокеанских экономистов, не наделяет человека способностью управлять экономикой России.
Можно ли назвать выдающимся экономистом и финансистом человека, который об экономике и финансах знает только из книжек ? Пусть эти книжки будут очень умными ... Да, теоретиком его можно назвать. Но теории тоже бывают разные. В том числе и зловредные. А то ведь так и Явлинского можно назвать экономистом ...
В общем, в 1992 году Гайдар поступил, как поступает трусливый извозчик, когда тройка резвых лошадей вдруг понесёт. Т.е. вместо того, чтобы натянуть поводья, он их просто бросил ... Пусть тройка несётся вперёд, авось куда-то да вывезет ... И отпустил цены. Что, разумеется, не могло не радовать спекулянтов всех мастей. Вспомните, как тогда как грибы стали рости всякие там биржи .... И как народ наш быстренько допёр, что на хрена работать и что-то там производить, когда нужно просто что-то выгодно продать ...
Кстати, а вы, господа хорошие, знаете, что Гайдар был ярым паршевцем ? Да-да, не удивляйтесь. Именно он на заре лихих 90-х заявил, что в России очень и очень многое производить не выгодно. Что большинство российских товаров никогда не достигнут дешевизны и качества аналогичных импортных товаров. Т.е. Гайдар всё это понимал, вот только выводы делал неверные. Он просто заявил, что раз мы никогда не будем делать така, как на кордоном, то и не нужно пупки зря надрывать. А просто нужно всё необходимо тупо купить за границей. На милом ему средце Западу. (Мне вот только интересно, ему за эту мыслю хоть ему хоть миллион баксов дали, или он эту хрень забесплатно ляпнул ?) И вот с Гайдара то и началась великая импортная революция в России. Когда в стану повезли вагоны, составы, самолеты и пароходы еды и шмутья. А из России нефть-нефть-газ-нефть-лес-нефть ....
Гайдар пояснил необходимость импорта тем, что в России нечего было кушать. Ага. Вот так вот резко исчезла еда. Ага. Верим. Разумеется. Я очень хорошо помню, как в 1991 году в Харькове в один день изо всех магазинов резко исчез томатный соус "Краснодарский". Нет, не то говно, которое сейчас именуют соусом "Краснодарский", а тот, настоящий. Который стоил 55 копеек. Что, это вот так он закончился во всех магазинах ? Или это была спецоперация по борьбе с провольствием ?
Можно ли было в 1992 году действовать по иному, не по гайдаровски ? Можно. Вот только вместо гайдарономики, которую россия по сей отрыгивает и не может отрыгнуть, нужна была мобилизационная экономика. С железным порядком. А для этого нужно было беспощадно бороться со спекулянтами, ворами и коррупционерами. Увы, Россия, а потом и Украина, пошли по гайдаровскому пути .... Да, талоны на сахар отменили. Да, бананы и окорочка стали завозить. При этом угробили промышленность, да так, что многие отрасли в России просто исчезли. При этом угробили сельское хозяйство. Угробили торговый и рыболовный флот. Гайдар шагает впереди ....
список деяний Гайдара тут
http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html
(Ц)
О мертвых- либо хорошо, либо ничего ( вроде пословица)
Умер Гайдар- вот и хорошо.
Ну а тем кто считает что о мертвых надо говорить ничего вообще если хорошо сказать не получается, я рекомендую перечитать их собственные посты о, например, Гитлире. Двурушники.

да там вся стена - кладбище (от Сталина до Гагарина)

Новодворская знаменита своим постоянством. Она ненавидит любую власть и при любой власти категорически не хочет ходить на работу.
Но в вышесказанном она подметила суть: У Егор типурыча и Ко действительно ничего из задуманного не получилось.
Потому что губошлепы и демогоги не умеют созидать. Они умеют только разваливать и растаскивать.

Ну что ж Вы так?

или

Вы уж определитесь как-нибудь благодаря чему Вы живёте!
Правление его было коротким и бездарным спору нет, НО, справедливости ради, к главным преступлениям (натягивание народ на ваучер, залоговые аукционы, МММ) он прямого отношения не имел.
Иными словами, если Гайдар по-совести и заработал, то только условный срок за халатность, а не

..Которая уже всем за 70 лет обрыдла до чертиков. Кому эта дикость нужна - пусть едет в Северную Корею, там гуманитарный рис от южного соседа раздают..
Кстати вполне советский Верховный Совет одобрил план Гайдара по либерализации цен.

Любите вы от лица всех говорить, знаем.
А чо уехали-то? В городе уже вашы были.А ГАйдарономика до сих пор в действии.

И Вы этим не брезгуете. Поверешать от лица "всего трудового народа"

От жлобства.
Впрочем и Вы на месте не усидели. И подались, похоже, отнюдь не в Северную Корею..

Так наши они всюду, где здравый смысл - норма. Поэтому катаюсь куда хочу - и везде наши..

В действии в России, хоть и споправкой на местные уродства, частная собственность и рыночная экономика. И за это Гайдару многие большое спасибо говорят, и еше в будушем скажут.
Кстати, а почему за почти 20 лет после Гайдара от этих дьявольских искушений не отказались и не перешли обратно к спасительному соцсоревнованию и талонам на стиральный порошок?
Вроде в начальства все свои люди - чекисты, да красные директора.. Ан нет, отдать и поделить не спешат...

Ну так что ж вас на чужбине держит-то??

Что всех нормальных людей держит там где они живут: хорошая работа, семья, комфортная и понятная среда.
Частная собственность и рынок ведь не только в России.
А вот Вас что держит в царстве проклятого либрализма и рыночных отношений? Как же Вам живется вдали от вожделенной
мобилизационной экономики и железной дисциплины? До Севрной Кореи не так уж и долго лететь..

Кто должен отказываться? Те, ради которых, вся эта заварушка по сублимации "Капитала" в капитал организовывалась? Всё сработало по плану ( гайдаровскому, собственному, не важно). Собственность получили те же хозяева пыжиковых шапок и естественно даже в мыслях у них нет от неё отказываться. Мало того, что по непонятным причинам не сработало и попало не в те руки - тихо и без пыли или громко и с душевным надрывом отбирается по новой уже без всякого гайдаровского участия.
Впрочем и ему, сердешному, за труды праведные кое-что отломилось.

В России в действии государственный капитализм, завёрнутый в красивую обёртку частной собственности.
Осталось лишь определить кому принадлежит сама государственнaя конфетка.
Впрочем пирожками торговать в некоторых случаях и при определённых условиях разрешают.

Интересные результаты ( по колличеству особенно) можно видеть если прогуглить "Здох Егор ГАйдар" и "умер Егор гайдар".
Попрoбуйте.

ТАк ведь культура разная. Да и собак они едят.
А вот вы так и не хотите открыть великую тайну демократа-позадиста: почему при переходе СССР на то о чем вы так мечтали -демократические рельсы и капиталистическую экономику вы рванули от жеалемых вами перемен первыми.
Кстати Гайдару тоже ненадо было пресмыкаться работая редакции ьКоммуниста" и выступая на партийных собраниях. (Кстати Познеру, передачу которого с Гайдаром снова показали недавно, тоже)
Послушаешь- так они прям жили и мучались, а ведь они-то как раз и могли ( в отличии от русских) эммигрировать. Но нет...выбрали путь предательства и вредительства.
Это врожденное.

А что. ответ самому на это "почему" получить трудно?
Витнесс уехал, чтобы реализивать себя математиком с соответствующим этому доходом.
Я - учителем, тоже с соответствующим.
Вы - спекулянтом подержанными автомобилями.
Кто на что учился.

Т.е вы просекли что при гайдарокономике- вам кранты. Но, я так понимаю, обязаны его хвалить, иначе можете вылететь с место куда вас устроили.

Не мне, а способу зарабатывания мною на жизнь ( учительству) кранты.
Так же , как и Вы поняли, что спекулировать подержанными иномарками удобнее и прибыльнее на месте их непосредственного превращения в чётырёхколёс ные корыта.
Хвалить я его был бы обязан, если бы у него в институте работал. А что, Вам на автостоянке с подержанным автохламом предписано Гайдара ругать? Насколько я в курсе, большинство Ваших коллег по бизнесу, учитывая своё турецкое происхождение, даже понятия не имеют кто такой Гайдар и тем не менее с успехом торгуют. А у Вас что, особые условия?

Что это мы всё обо мне и обо мне ( хотя машынами я никогда не спекулировал. Продавал на дилларской . В отделе новых)
Давайте лучше о вас. Каким это образом вам удалется в чужих странах стать учителями?? КАк это допускают только?
Чуть беженец границу пересек- сразу бац- профессор, даже если с языком проблемы. Аксёнов едва до штатов добрался- уже на зарплате, припадавал , ужас подумать , Русскую литературу! Представляю какими идиотами он выставлял классиков и гением себя и Солженицина..
Не иначе как расплата за то что родину продали. Ох аукнится вам как ГАйдару . Свернете ласты преждевременно.

Продажа авто- это торговля/спекуляция. (с). Напомнить, кто это написал? Напоминаю: Вы лично и написали.
Вообще то лучше по теме, а не о нас. Но если хочется личное обсудить - Вы с себя начните.
Почему Вы стали спекулянтом, а не учителем или математиком?
Вы считаете, что спекуляция автомобилями, преподавание или работа математиком предательство Родины?
Вам виднее.
Вот и расскажите, почему Вы предали Родину? Неужели Вам не давали на Родине спекулироватъ автомобилями? И кто заставляет Вас в автосалоне ругать Гайдара?
А Вас турки - конкуренты прибьют.

Разжигание межнациональной розни.

Надеюсь, что хоть в будущем скажут, а сейчас почему то благодарят Путина, не понятно за что, а человека благодаря которому Россия выжила ругают

А чьи руки имеются в виду под " те руки"? Как вобще определить какие руки "те"? Поровну раздать? Так это уже пробовали в 17 году. Основная идея приватизации была не в том, чтобы поровну раздать, это невозможно, а чтобы у предприятий появились собвственники, это главное, только тогда предприятие может развиваться и кстати народ, который якобы обокрали, начинает получать человеческую зарплату, а не то подаяние, которое им давали 70 лет комуняки

Просто безкультурье :
каждый третий бизнесмен ,
каждый пятый генеральный директор фирмы с тремя работниками ,
и абсолютно каждый экономист, способный оценить вклад Гайдара.....

Почти все мало-мальски нормальные предприятия искусственно доводились да "полуобморочного" состояния (вместе с работающими на них), а потом и скупались за бесценок... Если бы не сами люди, которые не получая зарплату месяцами продолжали трудиться, то Россия потеряла бы несколько отраслей промышленности благодарая Гайдару!

В каком смысле -- искусственно ?
Очень даже естественным образом директор , получая деньги , прокручивал их , сколько имелось , и остановиться не мог , болезный , зарабатывая себе на
цветной телевизор .
Могли годами ничего не выплачивать , настолько велик азарт был .
Это же , как всегда инициатива на местах -- знаете сколько было предложений каждому получателю дотаций .
А банковские деятели сами приходили и просили взять кредит -- себе они за посредничество брали откатом .
Это все от самых огромных структур , и до самых мелких гос.предприятий .
В детских садиках крутили , не то , что на заводах .
Заводы , как я понимаю , ничего не стоили , а вот деньги на их содержание выдавались какие-то .
Вот эти-то дотационные деньги , инерционно идущие из бюджета и не брал только ленивый .
Постренные дома для институтов сдавали в аренду "коммерсантам ", которые устраивали из комнат стандартный офис -- коньяк , телевизор , диван , чайник с кипятильником , иногда товар для перепродажи , он же зарплата .
Или брали кредит , допустим в двадцать тысяч , , смывались , а когда через год находились , и без всякого суда отдавали эти двадцать тысяч , хотя за год
деньги в сотню раз дешевели .
То есть , грабили страну , собственно , мы все , а не Гайдар .
Ну , кто лично не грабил , тот требовал деньги за свою работу .
А , кстати , мы что , выжили за счет произведенной бесплатной продуции ?
Или за счет того , что продукцию не выпускали , или выпускали бесполезную , как АвтоВаз ?
Ну могет быть могет быть .
Может барахолка как-то помогла , я не знаю . Что-то безусловно помогло .
Может , и Гайдар , в самом деле . Или вообще рынок , пусть дикий .

В прямом смысле, доходило даже до того, что портили высокотехнологичные станки на заводах, чтобы переделать цех под склад или под рынок для некачественых товаров из стран фактически Третьего Мира...

Не мы, а вы... Лично я страну не грабил, а рыба гниёт с головы - народная мудрость...

Я не грабил... щас-то нет смысла что-либо скрывать... Вы грабили?...

Уп-сс!... дураки мыслят одинаково...

мы же не грабили...

Собсна,... идея Гайдара и заключалась в том, чтобы "взять всё - и поделить"...
И опять же, как выше сказано, не Гайдар был главный злодей... его взяли как инструмент, а потом выбросили за ненадобностью... мавр сделал своё дело(С)...
Щас полез в википедию... интересный момент:

"Золото партии"...

Ну , так и Гайдар не грабил .
Не было никакой рыбы .
Голова пыжиковая так же ударилась в бизнес , как и любая другая голова в совке .
А на счет того , что средства дескать разбазаривали , так это народ все-таки .
Использовал , как экономический парашют .
Граждане пассажиры наш самолет совершил вынужденную посадку желаем вам дальнейшего путешествия .
Не грабили , говорите ?
А кто окорочка заморские кушал ?
Это же на народныя все денюшки было .
Ну , если не окорочка , то хлебушко .
Вот тот случай , кода надо солидарность проявить , а не открещиваться .

Вот опять: "взяли " . "Они " "взяли" .
Это у нас трогательная привычка из совкового детсада для взрослых .
Не . это "мы" " взяли" , без всяких кукловодов .
А что , мне понравилась Ваша мысль , что это опять мы взяли и поделили .
"Они" не вмешивались .
Золотом партии можно пренебречь , тем более , что Витнесс сумму назвал -- на пару пыжиковых формовок хватит .
А с каких у нас закрома-то должны были ломиться ?
Это они сейчас ломятся , а тогда с чего бы ? -- никто ж не работал , кроме Вас .
А В работали только комутатором между социалистическими торговцами .

Не поверите : грабил , и раздавал людям .
Иначе бы сейчас просто обязан был быть президентом России .
А то кого ни спросишь , никто не грабил . Остается только Он .

И потом, никак не пойму, почему всех этих людей называют "реформаторами"...
Реформа подразумевает нечто новое,... а не откат к уже пройденному...
Это как сделать бэкап винды назад, при этом всё гавно остаётся в системе...

А то с Гагариным все в одной ракете летали , а с Гайдаром никто не летал .

Почитайте о роли личности в истории...

Дорого они стоили... Тогда это был для многих почти деликатес...

Со мной круговая порука не срабатывает...

Мы очень экспансивно продвигаемся по исторической справедливости .
Сначала сильно сильно вперед , потом так же почти сильно назад .
Результатом положительнывм тогда был а ликвидация безграмотности , а сейчас -- пенсии вовремя платють (Они ) .
Но чем это сопутствовалось -- подумать страшно , не только вспомнить .
Казалось бы -- научить всех читать , а старикам выдать хоть какую-то помощь -- исключительно мирное дело должно быть по идее .

Ну если Виттнесс...
Виттнесс - лицо заинтересованное... Он выступает от партии финансистов...

В смысле , у Толстого почитать ?
Он как раз не видит никакой роли .
Я -- толстовец . Я щитаю , что он бы сильно смеялся над теориями заговоров .
Ведь тогда не было СМИ почти .
Человек если что-то знал , то только то , что в ближайшей церкви происходило -- концерт там , или лекция .
Поэтому слухи о масонах сам же Толстой и развенчивал при помощи Пьера Безухова , который лично увидел их псевдодеятельность ,
и страшно разачаровался .
Так крутить миром , как сегодня это представляется не мог даже Наполеон и Кутузов , а уж таинственные "Они " и вовсе занимаются своей тусовкой
и пыжатся , будто что-то скверное и глобальное вертят на своих вечеринках . Ну , как в Копенгагене , или как у нас прицаре . Балы там , поручики .
Или , как сейчас Медведев , или Путин . Смотрите , сколько глобального замыслили , а все пока ничего . Проэкты есть , а жизни нет .

Мне очень понравились сегодняшние клипу у Альтвада .
Похоже , Медведев сам иногда охреневает от задумок Кремля .

Я думаю, что Вы прочитали анекдот о коровах, который я Агуне приводил... Если нет, то вот повтор лично для Вас:
Беседуют две коровы:
- И ты знаешь, что самое печальное, они нас кормят, лечат, ухаживают за нами, чтобы потом пить наше молоко и есть наше мясо.
- Ты совершенно права, только не говори это стаду - засмеют за приверженность теории заговора

Режиссёр и дирижёр есть, но это не надолго...

"Тоже, апостол Павел нашелся... Бессребреник, с-сукин сын! Менонит проклятый, адвентист седьмого дня! Дурак! Если они уже отправили посылку - повешусь! Убивать надо таких толстовцев!"
(С)

Я читал этот анекдот.
Наверное , он показывает , что заговор есть .

Но что это за режиссер , если он ненадолго ?
Я тоже ненадолго . Все ненадолго -- поживут здесь , и к Шлоссу кана... канут . Кануют потыхэнку .
Меня поэтому кукловоды никак испугать не могут .
Их же тоже , по-Вашему , на скотобойню переправляют .
Вот тот , кто переправляет , тот мясник , тот зверь бездушный .
Слово бездушный надо произнести шепотом -- оно по другому звучит тогда , страшнее .

Похоже, Вы тоже склоняетесь к мысли об заговоре...

"Ты суслика видишь?..."(С)

Причем авторы учебников всегда пасутся в администрации президента . И историки , и антифальсификаторы -- одна тусовка , да там еще и пастор Кураев .
Ой , много народу пасется . Вот где кормушка -- это да . Но тоже никакого заговора .
Пре сам удивляется , как так получилось ?
Он недавно отжигал у сербов : рассказал , что "кое-кто помогал гитлеровцам , когда началась война "
Он подразумевал заговор , конечно , но не учел , что сербы иногда тоже поддерживали Гитлера , да и мы , страшно сказать , поддерживали Гитлера , когда началась война .
А потом удивляется на учебные пособия , где такое , или почти такое говорят .

Нет , я там ниже все развенчал .

Мы бессмертны - только тело бренно - это во всех религиях мира...
[цитата]
Как Вы выразились, что я " у....но глаголю"... Инской (заметье я исправился не Инский), Вы сами знаете для чего Вы в этом мире? Или что с Вами будет в том мире? Нет, не знаете и я не знаю - к чему всё это тогда? Читайте Толстого, который кстати запутался в религиях..., а лучше Тургенева "Муму" - более реалистично, т.к. Вы реалист...

Откуда дровишки ?

Но Вы теперь пишете куда круче , без всей этой поповщины . Значит , и вопроса нет .
А так , я всегда Вас читаю .

Почитайте первоисточники основных религий мира...

Стоило посмотреть на него... в последние дни жизни..., и понять..., шо... ПАЦАН... спился...
С собой он не взял... ничего...
И раньше ничего не бралл...
Время было... такое... (С)

Там не всегда есть стопроцентная гарантия , остаться в веках , как фамилия Гайдаров .

Перепугались, шо за всё спросится?...
А ить спросится... нам обещали...

В рай мы , конечно , с Вами не попадем , но попытаемся сделать ад хоть чуть-чуть лучше .
Совок везде может наладить гос.приемку .

Гарантия там, как раз, есть - просто без доказательств...
П.С. Гитлер также остался в веках....

То шо я обещал - завсегда отвечу... :)
Наблюдал как Гайдарчик действовалл :)
Отрезал все возможные моменты от ухода от налогоф.... :)

ДК для этого вполне...

Ну ладно . С Гайдаром разобрались .
А Гайдай в рай попадет ?

Как знать, как знать...
"Белые салфетки. Рай для нищих и шутов, Мне ж - как птице в клетке. В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан."
Мы с Вами как раз подходим,... нет?...
Тут важно в самый ответственный момент скукожиться до размеров ушкА... Вы как... потянете?...

Скукожиться-то я смогу , но вот куда лезть потом ?

Думаю так...
Ему долго придётся оправдываться...
А вот Вам..., Инский...., за ЮО... придётся... отчитываться... в другом ведомстве... :)

Только после чистилища. Причём очень долгого.

Так я уже отчитался . А Вы все оттягиваете .

Во первых это всего лишь ваше предположение, я не думаю, что вы мне докажете это фактами, во вторых даже если вы правы, то ничего сверхеестественного не происходило, все первоначальные капиталы в мире, не только в России, наживались не совсем честными методами, а зачастую и просто разбоем, ну таков человек, он когда не сильно сытый злой, когда накушается добреет. Во первых Гайдар создал рыночную экономику, во вторых смысл приватизации был не в том, чтобы раздать всё поровну, т.е по кусочку всем рабочи, а в том, чтобы у предприятия появился собственник, это главное, как он купил это предприятие, вопрос десятый, важно что у предприятия появился хозяин и тогда предприятие из полуобморочного состояния возварщалось к жизни и те рабочие, которые работали за копейки,кстати копейки они получали на протяжении 70 лет, начинали получать человеческую зарплату, а ещё благодаря Гайдару люди узнали, что кроме колбасы под названием "отдельная" бывают и другие сорта, а о многие продукты расеяне увидели вообще в первые

Если бы не Гайдар то очень вероятно, что и России уже бы не было, он вернул к жизни страну, которая находилась в предсмертных судорогах

Инский...,
я действительно наблюдал как действовала Гайдаровская команда... в Москве...
А Ты откедова наблюдалл?...
Мне не нравилась его комсомольксая политика...
Но...За Егора Гайдара - только... стоя... !!!

Фотог, Вы шо Алена подменяете?...
И где он, кстати... шота давно не видно.... уж не случилось ли чего...

Я сейчас пытаюсь разобраться .
Как раз последний год была полемика экономистов о Гайдаре .
В тот день , когда обесценили сберкнижки , я почему-то подумал , что , к сожалению , меня это не коснется .
То есть , я бы так , адресно не стал бы изучать никого из тогдашних , кто и сегодня .
не увлекаюсь ни Чубайсами , ни Гайдарами , ни Немцовыми .
Бурбулиса тоже не очень помню . Бурбулис , это Вам не Слюньков и Воротников .

Фотог, сорри я не такой... убить могу, если есть за что, но наживаться совесть не позволит...

Она уже до него была создана - он её просто легализовал...

Сорри, полный бред - рыночная экономика была даже в СССР, о просто не все хотели об неё руки морать... Если бы реформы этого Гайдара пошли по плану, то РФ бы сейчас была бы типа Прибалтики - вся в долгах, но без промышленности. Как классический сырьевой придаток, который даже на Персидский Залив не похож был бы, т.к. планировалось всё оставить концернам - пример Сахалинского шельфа, который провалился...

Хуже не могло и быть... Руский (одна "с") народ Ленина, Троцкого, Сталина выстоял, а Гайдаров и подавно...

Так и пруский выстоял .

Уже это стоит взять в кавычки, шоб не снесли... :)
Опыт боёф с клумбой имеется...
Шутка...
Я бы отделил Гайдара от компани...
Он появился... сначала...

Это вряд ли...
Он уже не выстоял...
И шо самое хреновое, ему это положение нравится...

Инской, вот я думаю, что Вам в этом житие-бытие необходимо и не понимаю... Хотя, наверное, страну грабить по мелочи за компанию... Или просто оправдывать грабителей...

А , да . Идею он озвучил . Идея мне нравится .
Правда , тогда и Явлинский ее озвучил , и у него мне больше все подходило .
Но в целом , как идея -- да , Вы правы . Их не надо смешивать , конечно .
Идея здравая была . Ну , и вроде в принципе все получилось .
Переход на рыночные рельсы состоялся .

Шлосс, Вы не правы - не всем это нравиться...
П.С. Одного боюсь - повтора нацисткой Германии только уже в планетарном, а не европейском масштабе... Само собой, это не о Путине и не о Медведеве..

Наш с Вами разум вскипает уже , возмущенный ?
Вот , смотрите , я такой грабитель , а Вы летчик .
Пойдет ?

Шлосс..., Вы не помните как сносили ветки?, если не застолбишь спор?
Цветочка на тебе нет... (С)

Ну , ладно . В планетарном масштабе я пока не готов рядиться .
Пойду беску стирать .

Инской, Вы же понимаете, что такое справедливость без религиозных предрассудков... Понимаете, если отобрать у Вас Ваш "гаманець" с зарплатой ещё как кричать и возмущаться будете, а у Росс. Империи/СССР/РФ его постоянно отбирают...

Инский..., Вы профффи?

А Мы... праастые... пацаны...

Понимаю . Но Вы дурак . Я же христианин . Какой кошелек ? Я жиж его сам отдам бедным .

За удар ответишь...

Это спорно. Ярочсть благородная вскипит как волна и понеслось. Никакие окорочка не помогут.

Инской, а ещё писали, что Вы толстовец - уже начали оскорблять... Если Вы христианин, то Ваш толстый кошелёк - это уже грех... Я же писал не отдать, а его у Вас просто заберут, но поймёте Вы это лет эдак через десять...

Христианин Вы наш....

Но у меня вообще нет кошелька

Тяжёлый ответ для ИнскоГА...
Практически - нокаут...

Батенька, не христианин Вы однако... Уже и кошелёк прячете...

Думаю так...
Мощный пацан...
Нот мыслит против России и за Саакашвили...

Сообщением выше типа добил

По-моему , Вы ищете какой-то кошелек .

Тыж знаешь..., шо когда захожу на ДК..., то всех люблю...
Мне нравится этот форум...

Я ничего не ищу - это просто Вы свой бедным отказались отдавать... Читайте это:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=15095771&Board=discus

" А смерть Егора Гайдара уже обсудили ? " (с)

Типа христианина-Инского, а как дело к кошельку, то начинается: "какой коселёк..."

Вы не модератор - предлагаю расслабиться

Тогда начинается другое:

Эт... шоб на бой вытянуть...

Связь жизни и деятельности Гайдара с кошельком ещё не до конца. Хотя связь была отрицательная. А вот связи его смперти с оным не просматривается. Пока. Можно ведь предположить, что его того... посмогли тромбу оторваться.

Так Вы не поняли . Я сказал , что отдам его . Если будет , то и отдам .
Я же говорю , у меня нет кошелька .
Это у Вас проблемы с кошельками . Я же сказал , отчего .

Я типа Шарапов, т.к. Жиглов мне не импонирует - Я думаю, что Инского все узнают:

См. выше

А , понял . Вы считаете , что все умные -- обязательно богатые .

Я нет....

Ну

Не богатый)))

Это тоже ничего не значит .
Не в деньгах смысл .
Не меньжуйтесь .
Всем привет .

Однако...
Тяжёлая весовая категория...

Инский - профессионалл...
"Отвечаю"... :)
Мне было интересно как мне в камеру подсодили 30 двойнткоф...
Один из них былл Путин...
Тыж понимаешь... :) шо тему не отпущу... :)

Пока сами не сломаюдзя... :)
В БНД антраг проставилл...
Отрицательного ответа не поступило...

Ну от вас он отличается тем, что он еврей, а коммунисты, как вы, так и он потомственные.

Видимо поэтому вы и не стали владельцем заводов газет параходов, ими становятся люди, которые любят наживаться, умножать, прибавлять, иногда не оглядываясь на вопросы совести и всё что с ней связано, хорошо это или плохо вопрос другой темы, такова селяви

Да ну глупости, вы имеете в виду горбачёвскую экономику? это не рынок, это было спонтом под зонтом

Пардон конечно, но бред написал вы, в стране советов не было даже намёка на рыночную экономику, поэтому собственно ссср и загнулся, стоило лишь ценам на нефть упасть

Классическим сырьевым придатком Россия была 70 лет и сейчас продолжает им быть, и именно потому, что реформы Гайдара не пошли по плану, и к власти пришли гебисты, люди мякго говоря далёкие от экономики, они больше по части какую нибудь кампанию,типа юкоса грабануть, нефтедоллары распилить или как они это называют "создать стабилизационный фонд" ну и т.д

Здесь я не совсем понял, т.е руские с одним "с" выстояли русских с двумя "сс"?

точнее не скажишь.....
тока тут на форуме больше поклонников путинского торса, чем гайдаровского таланта

В большой степени это совершенно верно. А каким этот капитализм мог еше быть, если все активные социальные группы, способные поучаствовать
в распиле собственности исчерпывались чекистами, красными директорами, комсомольскими активистами и организованным криминалом? Валить все это на Гайдара
это все равно что обвинять хирурга, котрый спас умираюшего пациента сделав оперцию на открытом сердце, в том, что шов некрасиво смотрится,
пациент по-прежнему хромает и не избавился от язвы желудка..
Гайдар занимал неопределнную должность "исполняюший обязанности премьера" менее года. За это время он сделал больше чем все перестроечные болтуны
до него и чекистские тандемы после: он создал в России работаюшую рыночную экономику, спас страну от голода и распада.
Ну и начальные условия: государственный долг порядка 100 млрд., золотовалютные резервы 16 миллионов, отказ в любых коммерческих кредитах, угроза ареста
торогового флота за долги, поставки гуманитаррной помоши: жратвы, мыла, теплых вешей. Короче - страна банкрот. Цена нефти 10 баксов за баррель. Бывшие братские союзные республики усердно
печатают рубли. Ноябрь 1991, нехватка топлива.. И "И.О" премьера должен за отпушенный ему год сделать всем "красиво" на 20 лет вперед.
Успех реформы Гайдара - это уникальное событие, не имеюшее аналогов.

Многие мой знакомые в России вполне крутят мелкий и средний бизнес, практически все стали собственниками жилья (без долгов, естественно),
все без исключения катаются по заграницам. Конечно, уродства хватает, но почему надо за него проклинать Гайдара?

Да нет , никто его не проклинает .
Может быть его позднейшая деятельность вызвала недоумение .
А я помню , спрашивал : " А Вы ,часом , не коммунист , что его критикуете ? "
там было такое , что он звал на баррикады . Многим не понравилось , что вроде надо было наооборот предостеречь , что , мол , сегодня опасноый денек , лучше сидите дома .
А дальше было больше -- вплоть до пропутинской позиции .
А так , как идея -- все было правильно .
Тут , смотря как оценивать :
если с точки зрения рыночной экономики -- то нет проблем .
Если с точки зрения сравнения принципиального развития , то видна разница между т.н. демократическим , и т.н. лебиртианским подходами .
Но это такое неуверенное имхо . Может , Вы поймете , что я хаотично имел ввиду .

После его реформ долг ещё более вырос и составил в 1997г 123,5 млрд долларов - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D.... И погасить его в какой то мере удалось только лишь за счёт высокой цены на нефть, а не за счёт модеренизации экономики, которая якобы должна была наступить в результате действия рыночного механизма. Кредит для среднего предпринимателя как был, так и остаётся недоступным. Страна как жила за счёт продажи нефти и газа, так и продолжает жить. Производство разорено. Поный список деяний уже приводили -
http://m-kalashnikov.livejournal.com/263808.html
Так какие такие "реформы" провёл Гайдар?

Та Влади . Интересуют старого фрондера реформы ?
Сапм факт , что Вы есть , уже радует .

Меня тоже.

Создал свободный рынок и частную собственность.

Не, для узкого круга лиц , конечно.. А для всех остальных, имя коим легион, осталась только приватизация -
"Бобик, ты помнишь свою будку?
-Да!
-Так вот теперь она твоя!"

вы у "всех остальных" поинтересуйтесь хотят ли они назад в комунякство

Не хотят. Но и в гайдарство тоже не хотят.

Да хто их спросит, куда им надо! Грабли все те же. Либо новый Гайдар - либо новый Ленин с броневиком. Кароче: вот приедет барин, барин нас рассудит.

Гайдарство это переходный период от комунякства к свободной рыночной эконимике, это опперация, болезненная как всякая опперации, естественно в момент опперации никто возвращаться не хочет, но без опперации не было бы выздоровления

Только эту операцию грязными руками делали, создав благоприятные условия для разного рода паразитов...
П.С. А можно было бы и продезинфицировать или хотя бы соблюдать элементарную санитарию..

Да всё правильно... это хорошая сделка...
Хотите кредиты - развалите страну,... в обмен на их предоставление... а ворох зелёных бумажек напечатать не проблема, верно?... Да еще и вливать всё, что осталось после украденного, потом в ам. экономику, продлевая её агонию...
Отличная сделка... классическая схема, разработанная для стран третьего мира... я думаю за океаном сами не ожидали подобного успеха... Тут два варианта: либо схема работает для любой страны,... либо совок всегда оставался страной третьего мира... либо концепция разделения мира на первый, второй и третий ошибочна изначально...

Это уже не операция. Операция, которая без наркоза длится уже 18 лет, это экзекуция. Хирурги хреновы...

Вы не заметили что операцию вам уже сделали с полного вашего согласия, сейчас у вам отход от послеоперационного наркоза, он конечно же кое у кого длительный, но это уже особенности организма такие.

Страна, которая изначально еше не развалена, может обойтись и без кредитов. Или на худой конец получить их на комерческой основе.
Так что последовательность была другая: развалили страну и с удивлением обнаружили, что кредитов больше не дают.
Ну и призвали Гайдара - чтоб заткнул эту амбразуру. Была бы ситуация хоть как-то выносима, не пустили бы его и близко к власти..

На тот момент ворохом бумажек были красные рубли с ленинским профилем. И печатали их усердно..
Преврашенеи этих бумажек в реальные деньги - одна из основных заслуг Гайдара.

В каком-то смысле так оно и есть.. Хотя Россия, конечно, это не Латинская Амрика. Но к гайдару и его реформам это
отношения не имеет

Почему же - теже кооперативы были чистой воды рынком... Кстати, они были практически при каждом заводе или фабрике...

Тогда вы сами себе противоречите... Смысл Гайдаровских реформ? РФ же так и живёт за счёт ресурсов, а не модернизированной промышленности - всё больше превращаясь в сырьевой придаток...
Короче, реформы Гайдара - это легализация "теневых" отношений в ещё даже советской экономике... Легализация типа амнистии...

Ничего он не создавал, а просто легализовал "собственников", которые до этого были управленцами и не самыми лучшими... Рынок подразумевает конкуренцию, а то, что произошло с гос. собственностью этим и не пахнет. Рядом был пример КНР или той же СФРЮ, но их почему-то не заметили...

В этом Вы правы...
Я ведь никого никогда и не обвинял... сами всё, сами... и это самое обидное...

Да . Вы бы тоже развалили . Еще бы пожили чуть-чуть , и развалили , несмотря на клевую работу .
Это , как прибалты -- они жили свободней , и тем не менее , первыми ушли .

Я за что совок люблю -- там комсомольцев не любили .
Идейных тоже не любили . А сейчас все , наоборот , светло-идейные .
Не мой период времени .

Вот . Жуир с кошельком пришел .

А говорили, что нема...

/ на последнего/
Надо разделять 2 момента :
1. сама личность Гайдара:
это был честный человек,бессребренник, умный экономист-теоретик
2. Одновременно - плохой "практик"и слабовольный политик ( ибо позволил собой манипулировать ельцинской камарилье)
Вроде работал то при власти в команде "младореформаторов" всего год.
НО !!! за этот год были сформированы базовые рельсы будущего разбазаривания ресурсов страны:
- ваучерная реформа Анатолия Натановича Чубайса,
- распутинщина "при слабом царе " в виде экономического властвования ОЛИГАРХИИ : Березовского, Гусинского ,Ходорковского и т.д.
- добро на финансовые пирамиды,типа Хопер Инвест,МММ,
- рост внешнего долга страны : вплоть до 1999 и дефолта Кириенко
И слава Богу,что с 1999 года команде Путина удалось остановить власть олигархии и разграбление сырьевых ресурсов

Да у меня откуда . Вот сейчас мелочь перекладываю из кармана в карман . Схожу , потом объясню Вам , что к чему .
А то Вы тоже идейный , нихрена не знаете .
Да и Россию не знаете . Со своими теориями . Все у Вас в кошельках заключено .
Погодите , сейчас вернусь .

Так, сначала явка с повинной и вещдоком, а потом назад... Не хорошо это

Да, нет же я не идейный - мне просто справедливость больше нравится... толпа не моё - на митинги и демонстрации никогда не ходил...

И вообще ,за тот дикий экономический хаос ,что был за то десятилетие ( 90-ые годы)
виновен не столько Гайдар,сколько "вся команда":
- Чубайс: постоянно был то вице-премъером а Правительстве,то проиватизатором,
- Шохин : министр экономики,потом Зам. председателя правительства
-Кириенко : Председатель Правительства РФ
-Березовский : гос.секретарь при Ельцине и "главный смотрящий" олигарх
-Бори́с Ефи́мович Немцо́в - Заместитель председателя правительства России в 1997\1998 годах.
-Петр Олегович А́вен -В 1991\1992 гг. министр внешнеэкономических связей Российской Федерации в ╚правительстве Гайдара╩.
ах да еще Андре́й Влади́мирович Ко́зырев :
- с 1990 года Министр иностранных дел .в 1993 г указом Президента назначен членом Совета Безопасности России.

Вот ,пришел .
Понимаете , когда так разговаривают , это есть быковство . Быковство тяжелое , зачумленное .
Не вздумайте так быковать в России в реале , там так не принято .
Никто не будет "кричать и возмущаться " по поводу Вашей идейности быковской .
Там народ сейчас злой , реагирует .
Если , скажем , какое-то чмо решило на шею сесть , то его ссадят все , от мала до велика .
Вы идите в поле , помолитесь Даждь-богу , и он научит Вас в карман не заглядывать и за других не говорить .
И Перун тоже этому учит .
А до молитвы есть Вы чмо обыкновенное , комсомольское .
И не Вы первый , старик .

Сорри, но "быковство" - это то, что Вы сейчас пишете после того как я Вас вчера посадил на задницу ни разу не оскорбив и не ударив (Анабис был понятым) - это пытались Вы сделать со мной, но безуспешно...
Сегодня у Вас под влиянием алкоголя проснулось самосознание или личная обида - жалость к себе и ненависть к "обидчику"... И Вы начали "быковать"...

Вот под действием алкоголя Вы перешли на реал, но не от себя, а от имени других...

Аргументы закончились, но в Вашей пьяной голове появилась ненависть - Смысл? Я же вас не оскорблял...

Все так . Я поражаюсь Вашей способности воспринимать все новое , и вбирать в себя .
Еще немного учебы , и Вы станете молодец совсем .
Так делается речь -- через муки и поиски .
Всме практически постигается , все практически .

В те времена он мне тоже... бросился в глаза...
Походу, после туповатого Шеварнадзе, использованного втёмную, в лице Козырева мы поимели полноценного внедрённого резидента-координатора... вроде Штирлица... или князя Курбского... или Пеньковского...

если человек перестал учиться, то его жизнь закончилась - воспроизвёл по памяти и автора не помню...

Легче учится на чу жих ошибках, чем на своих (вроде бы Бисмарк, но точно не помню), но все это знают и всё равно идут по своим... Я и Вы также...

Я учусь у Капуттер . Мне Ваше учение кажется ересью молодой , книжной .

Но суть Вы поняли . Без всякого поля и ветра и молитв .
Ну и молодец .

А вообще , хороший денек . Как будто праздник какойты

Эх , мне бы Вашу расточительную фантазию .
Почему Вы книгу не пишете ?

Уп-сс... А шо такое, Креатино?... Вспышки какие-то... на ровном месте?... У Вас всё нормально,... или какие-то личные счеты с... комсомольцами...
Вы разве не были комсомольцем?... я был... и представьте, не испытываю при этом никаких угрызений...

Да, уж молодой... Кроме книг у Вас есть другой источник знаний? Личный опыт Шуры (профсоюзного работника из фильма "Служебный Роман") мне занимателен... Вы мне этим Бубликова напомнили из того же фильма...

Бубликов оказался живой...

Нет , я умудрился и этого не сделать .
У меня даже не было школьных экзаменов , или школьного бала .
Баловством я это все считал .
Я школу со справкой закончил -- вот как опустился в нравственности .
А с комсомольцами у меня не личные счеты . Я их периодически по комсомольской линии учу ,
это такой долг , как у нетте человека и парохода .
Но Вас за комсомол я и не думал осуждать . Я считаю комсомол молодежной организацией со своими атрибутами ,
и их надо уважать . Там светлое прослеживается .

Хотя и левой руки .

А то...
Ленин
Партия
Кам-са-мол!
(С)
"Триумф нации"...

Ну там тоже девки были , никто и е спорит .
Форма красивая ,перчатки белые .
Ох , развратницы -барабанщицы .
Но я как-то мимо фетиша прошел , но отношусь к этому философски .

Инской, молитв нет у нас)) есть только гимны...

Сам знаю..

Я же о том же - Шура была не права))

Да мне и пофиг , чего у вас там нет .
Мир вам , люди планеты , серые и белыя .

Инской, Вы хоть и не трезвый, но не агрессивный.... Мир Вашему дому также...

Так ить я и есть родновер , а не какой-то самозванец там .
Я футурист , а есть пыздики светлонежные . Я их книги тоже уважаю .

На предыдущем допросе, гражданин, Вы показывали шо толстовец...

Инской, родовер, а не родновер...

Сорри, но сегодня Вы перебрали... жаль, что "вчера" не будет...

Да , я толстовец , и не отрицаю этого .
Я считаю , что быть толстовцем , это не значит идти против непротивления , а надо изучать роль личности в истории .

И не руский , а рурский . Все с одной эс . Никаких эсэс .

Инской, падаете всё ниже и ниже... Хватит пить!

Так Вы не переживайте за святыни . Если что , мы их отстоим , летчик .

На последнего.
Возвращаемся к теме.

У меня есть летческий шлем . Дать ?
А то я , как уезжал , форму раздарил друзьям . Другу , то есть .
Но шапку найду .

Все . Извините ,не увидел преждупрждения . Ушел .
Всех с Рождеством .

М-да...
А между тем, стараниями... и Гайдара в том числе,... с карты исчезла очередная империя...
Лично у меня это вызывает только одну эмоцию - сожаление...
Однако, если подходить философски, исторический ход вещей не был этим фактом нарушен...
Можно смеяться над формулой "лишь бы не было войны",... однако война - это такая жопа, шо значение плюс/минус империя(одна штука), по сравнению с серьёзной войной стремится к абсолютному нулю...
А где Ноль, кстати?...

В вечном бане... я с ним общаюсь в НВ и ещё одной группе...

Я в НВ в вечной бане...

В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: ╚каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале └Коммунист⌠, то в экономическом отделе газеты └Правда⌠ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные └рыночные реформы⌠, его ваучерная └приватизация⌠, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот └демократы⌠ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись╩
Для меня он типичный представитель семейной шайки .
Аркашки отнимали у наших предков ,попутно убивая их , добро, складывая это добро в общак . Дети Аркащек , тимуровцы,без зазрения совести ползовались этим общаком , но им этого было мало , поэтому , вскормленные ими егорушки ( с физиономии Егорушки хоть портрет Мальчиша-плохиша пиши ) решили добро распределить по "справедливости". То- есть среди своих

Нашли мальчика для битья. Хотите сказать, что если бы не эта бабочка, то Вы бы до сих пор на кухне советскую власть хаяли?

Стараниями Гайдара (причём он был далеко не первым и не самым значительным из "старателей") очередная империя исчезла с карты, возможно, на десятилетие раньше, чем без его стараний, вот и всё.
Все империи раньше или позже исчезают с карты. Историческая закономерность, заложенная в биологических особенностях рода человеческого и просто-напросто в законах термодинамики. Империя - супеструктурированная система с высокой энергетикой и низким уровнем энтропии. А по законам термодинамики всё стремится к снижению уровня энергии и росту энтропии...Просто, как таблица умножения. Ну, не повезло нам жить в период распада империи (и, кстати, разложения и гибели "западной" цивилизации)...Печально, но факт...Против законов термодинамики не попрёшь...

Все Вы правы . Однако я возражу просто их чувств к Вам : Вы мне там в личку телефончик дайте немедленно , пожалуйста .
Я хочу тему раскрыть .

Вы же........ неужели нет...?

Агункина, Вы не о том глаголите, т.к. в Росс. империи, как минимум, 70% было славян, т.е. почти соборное государство...

А чем плоха была Росс. Импая в плане физики и термодинамики?

Всегда! (с)

[цитата]А чем плоха была Росс. Импая в плане физики и термодинамики[цитата]
Да тем же, чем и все империи - суперструктурированностью, высокой энергетикой и малой энтропией...

Сорри, но Рос. Импая была почти изотропной, а анизотропия пришла из вне...

Не путайте Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем, божий дар с яичницей, а энтропию с изотропией...

Агункина, я же не путал)) просто изтропноая среда превратилась в анизотропную - почему?

Операция длилась около года и вернула практически безнадёжного больного к жизни, а вот насчёт врачей, которые пришли позже я полностью согласен

кооперативы это спонтом под зонтом , всё должно быть, все крупные предприятия должны быть в руках хозяев, свободные цены на товары, конкуренция и т.д

Он был всего год у власти, но и за год успел сделать очень многое, а то что реформы застопорились это уже вопросы к тем, кто пришёл после него

Во-первых, зачем Вы мой ник коверкаете?
А во-вторых, Российская Империя никогда не была изотропной : ни географически, ни климатически, ни в национальном, ни в религиозном, ни в экономическом отношении.

Я же по доброму...

Была почти, пока рождаемость не упала, а у других не возросла в колониальных условиях, а главное выживаемость новорождённых...

Вы хоть и не пьяный Инской, но ГЛАГОЛИТЕ почти одно и тоже - почти все кооперативы были на предприятиях - пример СФРЮ не заметили...

Слава богу, что только год - будь он дольше, то бедуины казались бы верхом цивилизации по сравнению с РФ...

Лениво мне объяснять Вам разницу между энтропией (мерой неупорядоченности, грубо говоря) и изотропией (независимостью свойства от направления в пространстве). Погуглите, потом поговорим...

Я уже писал,что такое рыночная экономика, а кооп. почти на предприятиях, это как почти беременная.

Всё с точносью до наоборот и то что Россия сейчас чувствует себя намного лучше, чем в комуняцкий период, заслуга Гайдара, вообще что Россия ещё жива, это заслуга Гайдара

Опять этот козел нарисовался древнерурский . Все на кооперативы молится .
Опять этот неуч приписывает то , чего нет . Ну не родновер ли ?
Какие кооперативы -- Вы что , охренели , мой юный друг . Вы в России жили ?
Расскажите еще про госприемку , как прообраз рыночной экономики .

Инской у Вас на позавчерашнюю личную обиду наложился похмельный синдром после вчерашнего (Вы даже рано спать пошли из-за того, что перебрали). Сегодня у Вас головные боли, Вам тошнит, сухость и плохой запах изо рта. У Вас нарушено сердцебиение. Мой совет - лучше сходите (в Вашем состоянии именно сходите) на заправку и купите пару бутылок пива - много не покупайте, т.к. снова напьётесь... При этом лучше не ложите все бутылки вместе, т.к. звоном будете привлекать к себе лишнее внимание, а в Вашем состоянии это ни к чему..
П.С. Когда выпьете первую бутылку, то сразу же подобреете... И не держите обид в сердце так долго...

Все , понял , откуда у Вас такие извращенные впечатления о жизни . Вы все путаете даже в алкоголе . Иначе говоря -- изыди , чертило .

Я вижу, что Ваше похмелье постепенно преходит в запой... таким образом Ваши мозги уже который день подряд находятся под влиянием сильной алкогольной интоксикации - на пьяных не обижаюсь.

Все правильно , друид , Вы понимаете .

Вы уже подобрели...

Вчкра уже предупреждал... Предупрежу и сегодня.

Все империи когда-нибудь исчеают...
Нейтли не верил ушам своим. Ему сроду не приходилось слышать столь
чудовищных речей, и он невольно удивлялся, почему до сих пор не
упрятали этого предателя-старикашку за решетку.
-- Америка не погибнет никогда! -- крикнул он запальчиво.
-- Так уж и никогда? -- поддел его старикашка.-- Рим пал, Греция
пала, Персия пала, Испания пала. Все мелкие державы рано или поздно
погибали. Почему же вы думаете, что ваша страна представляет собой
исключение? Как вы думаете, сколько лет будет существовать ваша
страна? Вечно? Не забудьте, что сама земля обречена на гибель. Через
двадцать пять миллионов лет или что-то в этом духе померкнет солнце.
Нейтли беспокойно заерзал.
-- Ну знаете, это довольно длительный срок. Целая вечность.
- Что вы называете вечностью? -- посмеиваясь, допытывался настырный
старикашка. -- Миллион лет? Пол- миллиона? Лягушачье племя, например,
существует около пятисот миллионов лет. Можете ли вы сказать
наверняка, что Америка со всей ее силой и преуспеянием, с ее солда-
тами, с ее самым высоким уровнем жизни на земле будет существовать так
же долго, как лягушачье племя?..
Нейтли так и подмывало дать по этой ехидной морде.
Дж.Хеллер "Уловка-22"

Чё-та я не могу ухватить мысли, Шура... Какая такая бабочка?...
В смысле, какая-то сволочь таки наступила на бабочку... ну,... ТАМ?...

Вот!... хароший текст,... доказывающий, шо за океаном тоже имеются патриоты...
Правда, непонятно за что у них там зацепиться этим... чувством...
Например, вывозимые в трюмах из Африки на рабство... сдаётся мне, это только в кино потомки их прожженые патриоты...
Бывшие рабы с историческим фатерландом в африканских саваннах - патриоты места своего торга... Это интересно...

Теплее

Сразу сажу . Я Вас к Шлоссу ревную .
И вижу , что все шансы у него
Он , конечно , все равно друг и все такое .

А где Шлосс ?

...Тоже пьет где-то .
Как нас судьба разбросала с этим Гайдаром .
Горько , или там любо , братцы .

рвёт...

От меня , что ли ?

Мимо...
Завтра на работу...
"Субботу работаем, четверг отдыхаем"(С)...

Не сегодня, Бабай... завтра...
Ты тут спрашивал насчет повоевать за фатерлЯнд... а я как раз недавно заглянул в ауфтраг на железяки, которые делаю... оказалось, для Хеклер унд Кох...
"Победа куётся в тылу"(С), Бабай...

нет... анатомический бегрифф на букву "а"...

хвалю! значится так... ты в тылу я на передовой...

Во-во... ты главное не подкачай там, на передовой... а мы уж тут...

...Вообще , что значит "крутой " ?
Вот Пикуль крутой , Курбан , Капуттер , Шлосс ( Да простити мне панибратство ) .
Ну , люди ,которые . Могут же выбиться , суки . Респект .

Всё это туфта, Креатино... и только музыка вЕчна...
Вот взять того же Гайдна... Он жи ж давно умер...

Ничего не туфта . Мои оценки дорого стоят -- пользуйтесь .

да о чем вы... я всмятку...

ладно , ладно .
все равно Вы самый крутой .
Не , честно .

Давно тут сидим(с)

А все равно не судьба ...
А почему ????

Эта шо, кастинг?...
Итак, Гайдар...
"Гайдар
Шагает
Впереди"
(С)
Я тут подумал, а шо двигало нашими... те шо в кремле... на протяжении обозримой истории... Ну,... Николашка там, усатый, Никита, Лёха... ну и эти теперь...
Почему такая разница в их... мироощущении и своей роли?... И не только нашими... Почему честь и совесть уступила место баблу и власти?... В какой момент такой подход стал доминирующим?...
Может быть с исчезновением дворянства, с его правилами?... Или с приходом постиндустриализма?... Может с окончанием ХВ... Откуда эта хрень вообще свалилась... на нашу голову?...

Ну , развейте Вашу мысль , мологвардеец .
Вспомните маслянные пятна у причала , Романтик .
Шлосс ,е-мое !!
Ну фантазию то .... А ?

Замечательный вопрос. Вот и я всю жизнь спрашиваю: а на х..а?

Маэстро Не чо-каюсь

Привет !!!

Еще раз привет .
Какой Вы хорший . Чтов жизни , что в виртуале .

Я Вам могу сказать, как в акватории избавлялись от пятен...
Существовала т.н. "боновая команда"... Боны, это такие соединённые между собой поплавки, которыми нейтрализовалось собственно пятно... то есть, огораживалось, чтобы не растекаться... Потом туда, внутрь, заходил специальный пароходик, который собирал с поверхности всё это дерьмо... с последующим уничтожением...
Нам нужна боновая команда... нужна, как воздух...

Я Вам могу сказать , как мы , морские пехоигцы , избавлялись от пятен .
Часть из нас объяснялась с патрулем и доказывала , что прически наши от природы такие ,
а часть умела плавать , как Капуттер и не снилось .

Кстати , я Вас и сегодня по всякому стилю уделаю .
Идет пари ?

Хоть в подводном ,хоть брассом .
Но дело не в этом .
Дело в бездарных пятнах на акватории .

Это сегодня синдромный день такой. Все за буйки порасплывались

А уто виновен за лягушатник ?

Да это вы врете друже, из-за превышеного в вас гуммманизма. Тут я как раз не хороший. Даже очень напрягаюсь, чтобы кого-нибудь укусить. Всю жизнь мечтал испробовать пример из русской клласссики на яву виртуальном

Тут нарыл кое-что:
http://lib.rus.ec/b/171997/read#t13 вроде всё без злобы, да и у автора национальность правильная.
Можно верить, можно нет, но именно так видится большинству (за искл. всевозможных верующих) той страны, что мы покинули.

Да , вру , и не стксняюсь . Вас убийцу , тже не всегда опрнадваюю . Но ,может , и ксегда .
Тута скахывается преклдонение перед рукопашным .
Вы , я знаю , мастер .
Но !!!! Я всегда опасался дикую киргизскуую конницу .
Не потому , что они экзнгетику еще знают , а вообще , потому , что дикиие . .

Но Вы , как Шлосс , ни фига не понимаете .
Я Вдруг заскучал по Чучкану .
Вот они умели стихи писать .

а про Гитлера можно ?
Что- то здесь непрально
Или он жив ? Вечно живой , как Ильич

Это от того, что вы так и не поняли, чтo только изза Eльцина и его команды, в том числе и Гайдара, вы сегодня в Г живете
Эта "непонятливость" типичнa для вас

Уже сколько раз уходилл... :), подлый трусс!!! ...

За шо ИнскоГА уважаю... ? понять не могу...
Инский..., а ты мене уважаешь? (для модероф - этто классика жанра и Humor..., кто из модерскога... HumorА... не понимает)...

Я?? Уважаю .
Не всегда , но уважаю .

Кирпич... на... кирпич....
Вот так и умер... Владимир... ильичЪ...!!!

Я щаз..., малёха... с joueur разбирался... , если досмотришь мультик до конца..., тебе посвящённый...
Дружеский совет..., не попадайся пОд руку в праздничные и предопразничные дни...
Может тогда друзьями останимся...

Эх , я бы Вам с глазу на глаз такое поведал .
Ну почему Вы в Мюнхене ?
В любом случае пойду , схожу еще , раз такое дело .

Бери "ЦаревичЪ"...
За качество отвечаю.., хоть и 37,5 ..., хоть и немецкога производства... Лучше ей Русской водки в Германии нет!! И в РОссии... тоже...

Ну , уже лучше . Вот
Так что там у Вас ?

Нет уж...
А может за Гайдара замолвите слово?
(Это я к тому, что если совсем уж не по теме..., то забанють... )

Инский..., не принято обсуждать юзероф..., но могу отметить, шо пишите Вы сильно... (типа... за словом в карман не полезите)..., и очень даже грамотно...
А вот с политической точки зрения - слабовато будет... Похоже политинформациями в софке Вас не озадачивали...

О ! Ка я рад , что Вы не спите !
Нам с Вами спать -- смерть .