поверь,рядовому жителю той же Эстонии точно так же непонятно,зачем нужен Евросоюз и евро.Я сама оттуда,но живу в Германии.Училась ещё в Эстонии во время всяких комиссий и принятия решения,вся эта кухня просто была завалена ложью и мусором,на самом деле народ и не спрашивали,только для вида референдум проводили.И сейчас,на пороге вступления в Евросоюз мои друзья только теряют в зарплатах,никакого просвета не предвидится пока.
И очень мне сомнительно,что прямо огромная толпа ринется на переселение в Германию из Эстонии,слишком у нас хорошо и спокойно жить.Мне,например,лучше и выгоднее в Эстонии - работа,зарплата итд.

супер сказано!Я присутствовала при беседе министра экономики Эстонии со студентами по поводу вступления Эстонии в Евросоюз...Когда ему сказали подобную вещь и попросили уточнить дальнейшие планы Эстонии,он налился краской,отрубил,что Эстония вступит в Евросоюз и на этом беседа прекратилась.И это не СССР?то же самое,никакой самостоятельности у стран.

Я думал что тема уже умерла, а оказывается живёт.
Только перепалка модератора по поводу Европа ли Россия не Европа, не по теме совсем. Хотя всё равно.
В принципе ответить то никто не может и составить такой список минусов и плюсов.
Я не защитник Ес как некоторые явно намекают на это:)))))
А кто то упомянул про грязь и как нельзя точно, замалчивают факты и последствия этой реформы. Вот это хуже всего, и правительство к сожалению не может уже больше котролировать ситуацию,идёт на поводу у своих мелких тщеславных идей не задумываюясь что за всё платит народ.
А что там до граждан Прибалтики, я не думаю что если вам непонятна польза для вас евросоюза то это не значит что непонятно вашему "соседу", а выгода проста хотя бы гордо называться европейцами. А судя по нахождению прибалтийцев в Германии наверное они выгоду какую то видят здесь,раз здесь живут. Просто дополнение к общему портрету о прибалтах, говорить по русски отказываются, видимо считая свой язык и немецкий выше русского. наверняка не хотят "пятнаться".

у нас говорят и на русском,и на эстонском.Ушли времена,когда не хотели руссий учить,я сама однокурсникам помогала его осваивать,сочинения проверяла.
гордо называться европейцами наверное,поэтому и вступаем в евросоюз.Хотя я считаю,что у Эстонии просто не было выбора - у нас же ничего,кроме известняка, нет,всё равно сами по себе не выжили бы.Опять же,факты пока налицо - люди не очень довольны.
ТОлько тогда не очень понятен смысл вечной борьбы за самостоятельность....

всего было опрошено 103% немцев? или затесалась пара итальянцев?

Так я не отрицаю выгоду для Эстонии в частности Выгода тут очевидна. И тогда и вправду мне непонятна идея самостоятельности, когда пытались избавится от влияния СССР, и на флаг плевали.
Не исключено что через какое то время спустя также будут плевать на флаг союза, меняя его на лругой.
Я конечно не знаю где это у вас, полагаю это в Эстонии, но я говорю то что знаю, по русски говорить отказываются, делают вид что не понимают, учить в универе или где то там это одно а вот признавать его вторым госязыком никто из прибалтов не хочет. Прошу не принимать мои слова на свой счёт.
Только мы как то говорили о выгоде для самой Германии, от которой пока ничего кроме надлогов не видно.

согласна:)))Германии выгодно в общем,но не человеку в частности,так же,как и Прибалтике.Выгодно большим чиновникам,не обычному человеку.А Эстония - посудите сами,большинство мелких ччастных предпринимателей завозят товар из России и Украины.С вступлением в Евросоюз госпошлины на эти товары возрастают немерено,ввозить их невыгодно.Значит,маленькие частные фирмы развалятся,я так вижу это...в частности,где мои родители работают.
Госязык - это да...
А независиимость не только у Союза отвоёвывали,но и много столетий у Швеции,Германии и Дании...Эстония не была ведь до 20 века самостоятельной.Отвоевали и добровольно отдали:))

"...у Эстонии просто не было выбора - у нас же ничего,кроме известняка, нет,вс╦ равно сами по себе не выжили бы..."
Мудрые слова.
Поэтому и понятна выгода Эстонии присоединится к ЕС.
A вот в чем смысл Германии присоединять к себе Эстонию...
ИЗВЕСТНЯКА ЗДЕСЬ НЕ ХВАТАЕТ ЧТО ЛИ ?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Я вот только хотел вас спросить у вас какое гражданство?
Для эстонки слишком свободно вы говорите об Эстонии.
Хотя если честно скажу что приятно говорить с человеком у которго в голове знание и понимание проблемы родной страны а не глупая гордость и амбиции. а вот если сказать Эстонцам да и вообще прибалтам что Прибалтика почти ни дня себе не принадлежала, то могут очень обидеться:

Поэтому на результат первого, общего вопроса оказала сильное влияние конфузия между понятиями Европа как культурная общность и Европа - Евросоюз.
По-моему, вопрос был поставлен именно так, что ассоциации с политическими структурами в Европе при ответе не должны были возникнуть. Речь же шла о общей истории и о культуре вообще. Во всяком случае я не вижу причины для конфузии в этих формулировках: "Россия √ часть Европы. В 20 веке она оказала огромное влияние на судьбы европейских государств и народов, и в 21 веке она будет теснее всего связана именно с этим регионом мира." - "Россия не является в полной мере европейской страной. Это особая евразийская цивилизация, и в будущем центр ее политики будет смещаться на Восток." А результат опроса обнаруживает опять же вечную проблему идентификации России и ее культуры. Спор не новый. Или западники окончательно выиграли?
...и стало ясно, что в ЕС Россию не ждут никак, а относятся довольно таки враждебно
Что не ждут √ это факт. Я придерживаюсь мнения, что EU должна быть географически "компактным сооружением". Про враждебность отношений EU к России ничего сказать не могу. Никогда не замечала каких-то действий такого рода против России, но я и не следила за этим специально.
Я сам считаю, что Россия - никак не часть Европы, которая Евросоюз. И слава Богу.
По-моему, огромная часть населения EC ответила бы так же. С облегчением.
А вот часть Европы, Европейской культуры - безусловно. Любой, побывавший за пределами Европы, например, в Азии (настоящей, а не выдуманной), Америке - может это подтвердить.
Согласна, но насколько этот факт остается до сих пор неочевидным √ показывают как раз результаты опросов. Мне кажется, что схизма имела все-таки более сильное значение для менталитета, чем кажется.
В стабильности - но не подьеме. В сознании европейцев очень силен стереотип СССР, и бесконечный звон об имперской политике России отражает страхи возрождения старого противостояния.
Мне кажется, что все в точности наоборот. Именно россияне считают, что из EU хотят сделать централистичного монстра с имперскими замашками. Именно россияне переносят свой сохранившийся опыт жизни в СССР на организацию EU.
Потом - Европа (Западная) бывает разная, и разные страны имеют разные мнения. Возьмем Польшу и Прибалтику, например
Это и хорошо, демократия и плюрализм тут приветствуются.

от Эстонии очень даже польза.Не в известнике,а в её георасположении.Это же перевалочный пункт между странами.И потом,не только Германия составляет евросоюз:0)).

ой,спасибо за комплимент не поверите,гражданство - эстонское,но приобретённое,т.е. сдавала экзамен на гражданство...и речей таких понабралась у эстонцев на самом деле,дураков и нацистов везде хватает,но мне,к счастью,такие не попадались среди эстонцев.Вот среди восточных немцев были...но не о них речь.
Сами эстонцы,рядовые люди,всё очень даже понимают,но ведь правит верхушка:))как и везде.И ещё - я на самом деле патриотка своей родной Эстонии,могу с пеной на губах отстаивать её а живу в Европе только из-за мужа,ему тут лучше.

...а живу в Европе только из-за мужа,ему тут лучше.
Ради родных и близких мы готовы идти на большие жертвы.

"а вот если сказать Эстонцам да и вообще прибалтам что Прибалтика почти ни дня себе не принадлежала, то могут очень обидеться"
************************************************************************************
А за что обижаться? За историческую ПРАВДУ? ну тогда это клинический случай...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Ну это ты приезжай в Эстонию и скажи им сам об этом, и про клинический случай и а про историю Я сам хорошо знаю это.

Ну всё же пока приятно общаться, но тем не менее у вас приобретённое гражданство а не с ним же вы родились.
Это тоже можно про нас сказать что мы немцы и с пеной у рта будем Германию защищать только на деле это не так.

Но как то мы от темы ушли совсем.
Пользя для Германии от Евросоюза. Я так пониманию никакой кроме снобизма политиков и каких то причин нам мне самому не очень понятных.

можно и так сказать родилась я в Советском Союзе,так что эстонское - моё родное,другого не было:0))я правда очень за Эстонию болею и переживаю,меня прямо передёргивало,когда читала про отставшие прибалтийские страны и прибалтов в этом топике...У вас будет возможность дёшево и красиво отдохнуть на берегу моря,не мучаясь с обменом денег:0))
А по поводу языка:0))муж у меня,когда гостил в Эстонии, начинал говорить на немецком,а когда от него в испуге шарахались,переходил на русский:0))и никто ещё не сделал вид,что его не понимают:0))
Польза,как всегда,тем,кто повыше,но так во всём:)))очень я мало видела политиков,которые старались бы ради государства,ну разве что президент Эстонии,не нынешний,а прежний:)))

что такое россия? это московская и киесвская русь... конец
войны - это инструмент политки...
в гражданскую войну русские воевали против русских, между которыми не только похожесть и родственность была!
а вот что они не европейские государства я не знал

"...У вас будет возможность д╦шево и красиво отдохнуть на берегу моря,не мучаясь с обменом денег..."
А и действительно!
Это ж такой каторжный труд, мучение просто ДЕНЬГИ ОБМЕНЯТЬ !
И как мы с этим ярмом жили...
Стоит вбухивать в мертвую экономику Прибалтики десятки миллионов евро!
Чтоб потом деньги не менять!
Кстати в мире есть солько мест где можно дешево и красиво отдохнуть что даже эта каторга с обменом денег не препятствие...
Главное было бы на что отдыхать.
А то того глядишь с такой политикой дешево и красиво отдохнешь у себя на террасе!
Кстати и денег менять не придется.
Чем не утешение?
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

"...Не в известнике,а в е╦ георасположении.Это же перевалочный пункт между странами.И потом,не только Германия составляет евросоюз..."
Бедная Германия просто задыхается от отсутстивия такого Эстонского георасположения !
И как только она эти десятилетия выдержала?
Германия это конечно не Евросоюз но он ее детище и нахлебник.
Треть всего бюджета этой "равноправной" организации финансируется из нашего кармана.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Схизма и все, с этим связанное - отдельная интереснейшая тема. Но не здесь . Скажу только, что она ИМХО более повлияла на западное христианство. Показателен хотя бы факт взятия Константинополя крестоносцами и отказ Европы помочь против турок, что и привело собственно к падению Константинополя.

Конечно,Эстония и вся Прибалтика просто хотят сесть на шею бедной Германии,а та,не решаюсь сказать нет маленьким государствам,терпит и стонет,что ещё и ещё денег надо,чтоюы помочь маленьким прибалтийским странам...
Наверное,уж думала задыхающаяся Германия,что делала,когда соглашалась принять в своё детище Евросоюз несчастную Эстонию,которая относилась к ней раньше 300 лет и только с боем была уступлена дальше по Эстафете.
А по поводу расположения...возьмите карту и посмотрите,ведь и в самом деле огромное количество грузов проходит через Эстонию транзитом.И не только сейчас проходит,а проходило с незапамятных времен,не зря города входили в Ганзейский союз.
Да нет,конечно,о чём я говорю это же с самого начала,наверное,повелось,что прибалтика навязывалась всем странам в нахлебники,просто уговариваривала со слезами,чтобы города принимали в этот Ганзейский союз,а теперь и в Евросоюз принимают тоже только из жалости...

вообще-то эта фраза не вам адресовалась...и была написана в шутку...извините,если моё высказывание вас задело,больше постараюсь так опрометчиво не писать.

я всегда говорю открытым текстом об этом (и не только об этом) на форуме РосБалт - там мы с друзьями "воспитываем" национально-озабоченных приебалтов...
и чем мне (гражданину ЕС) грозит в банановой державе Ээстонниии такое правдивое высказывание? Репрессиями? - тогда это будет ещё одно доказательство "демократии по-прибалтски имени двойного стандарта"? или показательный процесс от режима, который абсолютно не стесняется устанавливать памятники СС, одновременно скребясь в "европейскую дверь"?
Меня рубить - только шашку тупить..!

Да нет, дело просто в том что Вы то написали в шутку но наверняка не знаете что именно этот аргумент использовался германскими СМИ лет десять назад когда немцам нужно было разьяснить для чего собственно им нужно делится!
Это правда и старожилы могут это подтвердить.
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

Болгары и венгры по происхождению тоже Türkvölker... болгары только язык славянский переняли.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

Ups! 53% - за то, что "Rußland eine europäische Macht", 34% против, 13% не знают. Quelle für Aufmerksame: FAZ vom 12.06.96 "Kein Kommunismus, keine Demokratie".

Я сама оттуда,но живу в Германии
Мне,например,лучше и выгоднее в Эстонии - работа,зарплата итд.

охотно хочется верить
-Amicus certus in re incerta cernitur-

венгры (угры) - угро-финнская группа, которая с тюрками и рядом не лежала...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Наверное,уж думала задыхающаяся Германия,что делала,когда соглашалась принять в своё детище Евросоюз несчастную Эстонию
Кроме ирландцев и шведов никого ни о чём не спрашивали. Мой голос несомненно был бы против. Хотя если бы за принимать, то за эстонию отдал бы голос за одну из первык. Последловали бы чехия и словения. Польша - никогда.

-Amicus certus in re incerta cernitur-

один чёрт с Азии, Hun-gary - Hunnen -
-Amicus certus in re incerta cernitur-

нет, это не один черт - Угры с западного Приуралья, и кстати, они "родственники" эстонцев...
Меня рубить - только шашку тупить..!

"то за эстонию отдал бы голос за одну из первык."
******************************************
а я только против, и против всех троих прибалтских банановых держав...
Меня рубить - только шашку тупить..!

а вы были в Прибалтике?Могу только заметить,что и в Советском Ссоюзе эти республики приятно выделялись на общем флне.А если сравнить Эстонию в 91 году и Эстонию сейчас,то прогресс налицо,страна достигла видимых результатов.В Таллинне вообще,как в Германии,только размеры поменьше.Другое дело,что недостатки есть...но и тут их хватает,по-моему.

поверьте на слово.Просто я считаю,что если стоит выбор,кому содержать семью:мне в Эстонии или мужу тут,то я за второй вариант мужчины хуже переносят бездействие да и со свекровью ругаться не очень горю желанием,она с самого начала предупредила,чтобы я мужа не смела из Германии увозить:-0)

Я тут передачу смотрел про эстонию, говорят слудующие выборы будут online. Паспорта с чипами, в учреждениях никто не носится с кипой бумаг, всё что нужно можно посмотреть в компьютере. Германия только на пути к этому.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

добавлю к этому намного более удобную систему онлайн - банка и перевода денег за границу.Менее развитую систему бюрократии и более быстрые сроки не упоминаю,Эстония меньше,поэтому,наверное,и быстрее можно всё делать...Но такого у нас нет - когда чиновник с одного этажа здания на другой переправляет бумаги с почтой:0)

Легко
http://userpage.fu-berlin.de/~tmuehle/europa/euro/thesen.htm
Надеюсь, что помог Вам удовлетворить любопытство, граф. 10 "за" и 7 "против". Для принятия окончательного решения рекомендую метод бальной оценки (scoring)- оно, конечно, субъективно получится, зато просто в использовании.

деньги за границу через Postbank тоже удобно переправить, а у SPK этого вообще нет. Одно хорошо, что германия разбита на отдельные земали, иначе бы ещё хуже было, если бы берлин всеми командовал.
Я последнее время отправляю в Finanzamt всё в двух экземплярах, потому что один всегда гдето теряется. Особенно если посла Widerspruch и если должны деньги вернуть.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

5. Einsparung von Transaktionskosten beim Urlaub in Euroland, was zum Vorteil der Touristen ist. Also mehr Urlaub fürs Euro-Geld
Во первых всё станет дороже, а с кредитной картой и раньше ничего менять не надо. За 5 Euro снять деньги тоже никто не обеднеет.
7. Stärkung des EU-Identitätsgefühls und damit verbesserte Grundlage, international westeuropäische Interessen und Wertvorstellungen durchzusetzen. Im Zeitalter der Globalisierung ist dies ein wesentlicher Vorteil des Euro

Тут всё пытаются платок одеть а не свои wertvorstelungen durchsetzen.
ещё один минуспункт, при ввозе ещё и EU-Zoll платить надо.
-Amicus certus in re incerta cernitur-

а вы были в Прибалтике?Могу только заметить,что и в Советском Ссоюзе эти республики приятно выделялись на общем флне.
************************************************************************************
Бывал, и неоднократно... и кроме того, прекрасно знаю, за чей счёт эти республики "цвели и пахли"...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Не стоит так на эстонцев нападать,не все я уверен так думают.
а кстати я не прдлогал вам на форумах их воспитывать, я предлогал туда поехать самому и в Талинне сказать.

Спасибо за ссылку, полезная оказалась, с самого начала бы так

ну поехал, ну сказал - а дальше что? германо-эстонский скандал... , и провокациями я не занимаюсь - старый стал, ленивый... , а вам рекомендую самые лучшие в мире эстонские ТОРМОЗНЫЕ КОЛОДКИ...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Да ссылочка то общими словами отделывается!
По сути та же пропаганда.
Возьми те скажем пример какие невинные слова "уровнять заработок"
А что стоит за ними?
Заработная плата Германии опускается до уровня Прибалтики?
Или уровень зарплат в Прибалтике поднимается до германского уровня?
В первом случае поздравляю всех и себя втом числе, а во втором хочется задать вопрос
ГДЕ БУДУТ НАЙДЕНЫ СРЕДСТВА ДЛЯ ПОДНЯТИЯ ЗАРАБОТКА ПРИБАЛТА?
Угадайте с трех раз!
Придется нам работать "за себя и за того парня"...
"Леди Ди, Леди Ди, Леди Ди!... РЕНУАР!!!"

да уж...просто реально подумать...человек отправляет документы в двух экземплярах,потому что один теряется...Это что же за надёжное и вызывающее доверие государство должно быть!
Кстати,я уже подумываю.чтобы тоже такое дело практиковать начать...а то время теряется,пока выяснишь,что они ничего и не получали:0)

однако,факт!Цвели и пахли!Другое дело,что у вас личная неприязнь.

нет у меня личной неприязни - а вот вопрос, за чей счет они "цвели и пахли", Вы почему-то опустили - передергивать и недоговаривать нехорошо, это "кака"...
Меня рубить - только шашку тупить..!

Равняйсь!
Смиррррно!
Равнение!
Бойцы, поздравляю вас с Днем Советской Армии и Военно-морского флота!
Залпом! Пли!