Что же такое свобода?
Ба, знакомые все в окнах лица!
Но зачем же никушка наш искривлен? По-русски он звучит "адада-съют", от слова съютиться, объединиться.
Но начну пугать, на заказ.
Свобода, корень -обод-, св- редуцированное свой, восходит к временам изобретения колеса.
И слово, и понятие также является человеческим изобретением, так как в природе ни в чистом, ни смесях не встречается.
Кроме лингвистического сходства между свободой и колесным ободом есть и сущностное: чтобы катилось, мало не мешать, необходимо регулярно то подталкивать, то подтормаживать. Бесконтрольно раскатывающий обод свободы -- опасен.
Не дай вам бог узнать из опыта
Наезд на вас свободы обода.
(Ададск.)
___________________
adada-inn & адада-съют
А насчёт остального ...
В ответ на:Бесконтрольно раскатывающий обод свободы -- опасен.
Кто ж против этого возразит? Сегодня много примеров ограничения свобод: запрет на ношение хеджабов в учебных заведениях Франции и Германии, ужесточение досмотра в аэропортах ...
В ответ на:Свобода, корень -обод-, св- редуцированное свой, восходит к временам изобретения колеса.
За филологический экскурс спасибо. 
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Признаю, что в Ваших доводах есть признаки софистики. Вы переносите закономерности одного явления на другие. Сделав это признание, я должен автоматически признать Вас софисткой, что в переводе значит " мудрая". Делаю это с чувством зависти!
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Большое спасибо за стихи! Да еще и с виртуальными цветами... Тронута. Мне с тех самых "невольничьх лет" никто стихов не дарил. На пресловутой "свободе" всех сразу обуревает азарт погони за материальными ценностями.
Чем дольше привыкаю к этой т.н. свободе, тем сильнее ощущуние, что все мы находимся под колпаком у Мюллера
А вообще-то понимаем мы с Вами друг друга или нет зависит от того, из какого окна Вы смотрите и какой пейзаж наблюдаете.
¨Ты жаждешь свободы, ты пьешь, ты ползешь за ней вслед,
Ты тоскуешь, родимый, но не ведаешь как ЭТА БАБА СТРАШНА...
Оп-па... Оп-па... Разбитые очки...
¨(Шевчук, ¨Post-интеллигент!¨ (смайлики мои
))"Freedom is just another word for nothing left to lose."
("Me And Bobby Mc Gee", Кristofferson/F.Foster, исполняла Janis Joplin)
И еще для интересующихся пара ссылок на песни по теме: http://www.umka.ru/albums/unplugged/track_16.mp3 http://www.umka.ru/mpeg/Ray/ray_06.mp3
И еще история из собственной скромной биографии. Еду как-то автостопом через полгермании (лет 7 назад было дело). Посадила меня к себе тетенька лет сорока из местного немецкого населения, которое я тогда на более мелкие категории еще не делил: немцы и немцы... В машине - вонища жуткая... Оказалось, тотенька везла седло и прочие лошадиные принадлежности. Разговорились, насколько позволяло сочетание моего тогда еще совсем плохого немецкого и ее речи с сильным швабским акцентом. Оказалось, выросла тетенька в какой-то деревушке в той самой Швабии... Ни в Берлине ни в Гамбурге до этого ниразу не бывала - только в ее тамошноем ¨райцентре¨... Страшно жаловалась на НЕСВОБОДУ в ее деревухе... Говорит, придешь с кем-то вечером домой (особенно если этот кто-то - мужчина, независимо от характера отношений с ним), потом смотрят на тебя все косо, будто ты блядь какая... Обсуждают, сплетничают между собой, не здороваются (в деревухе все друг друга знают и здороваются обязательно), чуть ли не плюют тебе вслед. Еще хуже стало, когда она для себя пару провинциальных клубов и дискотек открыла и стала по выходным поздно домой возвращаться... Ей вообще проходу не давали больше. Вобщем, человек она по своему ¨менталитету¨ - городской, а жила всю жизнь в деревне и чувствовала себя там страшно несвободно. Посреди свободной демократической Германии... Гамбург, казавшийся мне после Москвы деревней, для нее - eine Weltstadt. Застав в Москве и советское и перестроечное и постперестроечное время и несвободу в самых разных проявлениях, такой несвободы я там себе и представить не мог (если и мог, то в семейном кругу и все равно, не в такой степени, и это - другой разговор). Мечта всей ее жизни (а она - заядлая лошадница) было прокатиться на лошади вдоль морского берега. И лишь дожив до ее уже не совсем молодого возраста, она узнала, что это легко выполнимо. Нужно только приехать к Северному или Балтийскому морю и взять напрокат лошадь. Нет ничего проще. И вот я оказался свидетелем сбытия (или сбывания?
) ее многолетней мечты (наверное, высшая свобода) - она ехала через всю Германию на море кататься на лошади.человек без мнения
В ответ на:А вообще-то понимаем мы с Вами друг друга или нет зависит от того, из какого окна Вы смотрите и какой пейзаж наблюдаете.
- А из нашего окошка - только улицы немножко
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Что касается женщины, го которой ты написал, то я лично уверен, что и в деревне можно быть свободным, если, коненчно, силён духом для того, чтобы противопоставить себя остальному населению в пределах действующих законов.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В ответ на:Что касается женщины, го которой ты написал, то я лично уверен, что и в деревне можно быть свободным, если, коненчно, силён духом для того, чтобы противопоставить себя остальному населению в пределах действующих законов.
Получается свобода иногда определяется силой духа... Человек - животное социальное и каким бы сильным духом не обладал, хотя бы в какой-то степени он зависит от мнения окружающих. Хорошо соседи с ней просто не здоровались, а было бы время или место менее цивилизованное, забросали бы камнями... А сила духа, наверное, как талант или музыкальный слух или цвет волос: кому-то дан такой, кому-то этакий. Стало быть свобода - от природы данная нам способность (или неспособность).
По-поводу свободы в деревне недавно фильм неплохой по телеку показывали: Шоколад. Там
и дух сильный и вроде бы свобода внутренняя, но потом сломалась женщина все-таки. И только чтобы соблюсти законы сказочного жанра, на фильм натянули хэппи-энд и все кончилось хорошо. Живем мы иногда и в других жанрах...
человек без мнения
, но посмотрите, что я сегодня нашла еще:Находя богатство - теряете совесть.
Находя женщину - теряете рассудок.
Находя истину - теряете веру.
И только потеряв все - находите свободу.
Не желая комментировать каждую строчку (что тоже было бы небезынтересно), добавлю только следующее.
Мы ограничиваем свою свободу добровольно или не даем ее ограничить насильно, пытаясь сохранить что-то нам очень важное.
Чем меньше мы такого важного имеем, тем границы свободы шире (наши собственные) или соответственно уже (насильно навязанные).
Это как с риском: тебе легче рисковать, если нечего терять.
Что скажете?
------------------------------------------
Общее у людей только одно: они все разные.
Как представители материального мира, мы вынуждены исходить из того, что исполнение наших желаний всегда будет ограничиваться законами физики, как социальным существам нам неизбежно приходится акцептировать социологические закономерности. Ну а вот в этих рамках мы достигаем максимальной свободы, когда наши желания совпадают с нашими возможностями. Эти рамки и можно назвать осознанной (акцептированной) необходимостью.
...мои желания могут совпадать с моими возможностями в двух случаях: бесознательно (случайно) и сознательно (неслучайно). Где же свобода во втором случае? Налицо укрощение своих желаний, то есть несвобода, хотя результат и удовлетворяет твоему определнию.
Не пойму, в ч╦м тут для тебя проблема? Если мне вдруг преспичило зайти в ресторан, и я смог себе это позволить, то это кусочек свободы. Если мне (сознательно) захотелось побывать в Австралии, и я смог себе это позволить, то это уже кусок свободы побольше. А вот если бы мне в принципе и интересно было бы побывать в созвездии Орион, я туда попасть вс╦ равно не хочу, так как нет смысла хотеть нереализуемые вещи. Подобное ограничение я как несвободу по вышеназванным причинам не ощущаю.
Мочь общаться с теми людьми, с которыми хочется; мочь высказать то, что хочется; иметь то, что хочется; заниматься тем, чем хочется. Вс╦ это в рамках акцептируемых мною физических и социальных ограничений воспринимается мною как свобода.
Это потому, что ты не акцептируешь (не осознаешь) необходимость данного правила.
...нарушая правила, уствновленные обществом, я выигрываю вдвойне.
Это до тех пор, пока тебя автомобиль не переехал.
2 golma1
Конечно, помните: знание -- сила, и наверное думаете, что незнание это слабость?
А говоря "свобода -- осознанная необходимость", под осознанием подразумеваете осмысление?
Но теперь, благодаря своевременному "Человеку в окне", точнее открытой им теме, все будет иначе.
Так вот, свобода -- это сила незнания!
1. Гражданские свободы -- когда фактическое незнание оформлено обществом в виде псевдознания (миф, религия или конституция). Пример: фиктивность права на жизнь, не подтвержденного ни правом на смерть, ни правом собственности на жизнь.
2. В личной, субъективной свободе дипазон силы незнания чрезвычайно широк -- от патологической свободы до абсолютной несвободы.
Патологическая -- это свобода идиота с подавленным инстинктом самосохранения, не знающего никаких социальных и животных ограничений.
Пример абсолютной несвободы найдете у Екклесиаста (1:18. Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь).
Примечание. 2 Василисушка
В основу настоящего ададского определения свободы положено давнее наблюдение одной старой клюшки, советского поэта: Надломленность ветвей и неба задымленность Предупреждали нас, зазнавшихся невежд, Что полный оптимизм есть неосведомленность, И без больших надежд надежней для надежд.
____________________
adada-inn & адада-съют
В ответ на:Получается свобода иногда определяется силой духа... Человек - животное социальное и каким бы сильным духом не обладал, хотя бы в какой-то степени он зависит от мнения окружающих. Хорошо соседи с ней просто не здоровались, а было бы время или место менее цивилизованное, забросали бы камнями... А сила духа, наверное, как талант или музыкальный слух или цвет волос: кому-то дан такой, кому-то этакий. Стало быть свобода - от природы данная нам способность (или неспособность).
Свобода личности зависсит не только от размеров того поля, которые очерчивают ему власть, законы и мораль общество, а сзависит и от силы духа, это точно. Возьмите первого бунтовщика против власти - Люцифера, который захотел свободы и восстал против власти Б-га.
Sum ut sum
aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В ответ на:Это потому, что ты не акцептируешь (не осознаешь) необходимость данного правила.
Не только акцептирую, но и своим поведением протестую против этого правила. И считаю, что, соблюдая определённые условия, могу его нарушать без ущерба для себя. То есть увеличиваю степень своей свободы наперекор установленным правилам, и это действительно связано с риском.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
В ответ на:Находя богатство - теряете совесть.
Находя женщину - теряете рассудок.
И только потеряв все - находите свободу.
Дорогая визави, не могу согласиться ни с одной из этих фраз. Не все богачи бессовестные люди, не все мужчины терют голову из-за хорошенькой женщины, вряд-ли хиппи были свободны, что за свобода без денег.
В ответ на:Зная истину - теряешь веру.
Если я знаю, что кратчайшее расстояние между двумя точкамии - прямая, то зачем мне в это верить? Знание заменяте мне веру. Если я точно знаю, что некий химик превратил свинец в золото, то я верю, что он это сможет сделать ещё раз. Тотесть не всегда знание вытесняет веру.
В ответ на:Мы ограничиваем свою свободу добровольно или не даем ее ограничить насильно, пытаясь сохранить что-то нам очень важное.
Чем меньше мы такого важного имеем, тем границы свободы шире (наши собственные) или соответственно уже (насильно навязанные).
Это как с риском: тебе легче рисковать, если нечего терять.
С этими утверждениями спорить нельзя. Действительно, жизнь связанная с риском заставляет нас свести к минимуму число уязвимых мест, то есть мы ограничиваем свою свободу и свободу близких нам людей. Богач нанимает охрану для жены и детей, дети Путина, я слыхал, вообще в школу не ходят.
Анекдот.
В своем ответе террористам Путин заявил:
"Нас взрывами в метро не запугаешь! Мы в нем не ездим!"
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.