Не любите... или опасаетесь.... или воспринимаете как потенциальную угрозу - думаю не так важно, какими именно словами обозначить негативное отношение к мусульманам, которое довольно-таки распространено тут.
Я думаю меня тут ещё помнят, как адепта правых идей и в частности сторонника расовой сегрегации. Но сейчас выступлю видимо в несколько непривычной для себя роли....
Итак, многие наши "саатечиствиннеги" попав в ФРГ начинают тихо ненавидеть муслимов, отождествляя себя самих с христианской цивилизацией и Европой... Это наверное нормально, но несколько странно, учитывая что религия по большому счёту нам по барабану (не всем конечно, но подавляющему большинству), а ментально мы типичные азиаты (даже украинцы ближе по менталитету к туркам, чем к немцам, а про выходцев из Сибири и Средней Азии я вообще молчу).
Давайте начнём с комфортности сосуществования. Скажите честно, кого бы вы хотели видеть, например, своим напарником по работе? Во всех смыслах турок или араб кажутся мне привлекательнее немца - и меньше вероятность что застучит начальству по какому-либо поводу, и легче вместе "закосить" заботу... Точно так же и с выбором соседей. Если шумит сосед-немец, единственное спасение - вызвать полицию. С соседями из мусульманских стран проще договориться самому, и они вряд ли заявят потом в полицию, что вы приходили и якобы угрожали... Точно так же если соседей что-то не устраивает в вас - только немцы не скажут вам этого прямо, зато устроят какую-то пакость "по всей строгости закона"...
По поводу реальных гроз - можно согласиться с определённой натяжкой, что (бытовая) готовность к насилию среди мусульман несколько выше, чем у западных немцев. При сравнении же с немцами восточными всё не так очевидно, зато некоторые другие европейские нации типа англичан в данном показателе оставляют всех вышеупомянутых далеко позади... Ну а русскоговорящие тут вообще вне конкурса.
Последний пункт - потенциальные угрозы, следующие из высокого уровня рождаемости у выходцев из мусульманских стран, т.е. прогнозы на вполне реальную тему "а что будет в Европе, когда мусульмане станут тут большинством?". Тут мне трудно что-то чётко сформулировать, но опять же реальных угроз жизни и свободе моих потомков я и в этом не вижу... Просто сама такая перспектива более чем неприятна для осознания и восприятия.
Собственно, что конкретно хотелось обсудить... Кто же (и по каким причинам) осознанно выступает против "мусульманского нашествия"? Христиане? Нет, христианство де-факто мертво... Расисты? Нет, ибо не гоже истинному расисту разделять арийскую расу по религиозному признаку (не все мусульмане - неарийцы), да и вообще разделять кого-то по другому признаку, кроме расового... Националисты? Тоже не совсем логично... ну не может русскоязычный быть полноценным немецким националистом... НУ ТОГДА КТО ЖЕ ВСЕ ЭТИ ЛЮДИ, антиисламские постинги которых в великом множестве появляются каждый день в ДК?

Подозреваю, что немалую роль в формировании этого явления играет страстное желание некоторых приезжих быть (или хотя бы казаться) бóльшими европейцами, чем сами коренные европейцы. Ничто так не сближает, как общий враг. Соответственно, необходимы два условия - наличие какого-то общего признака (в качестве такового используется не столько религия или этническое происхождение, сколько некая абстрактная "принадлежность к европейской цивилизации") и наличие врага (таковым сейчас выбраны мусульмане - очень удобный объект, достаточно экзотичный и хорошо раскрученный СМИ). Таким образом, у новоприбывшего появляется замечательная возможность не только органично влиться (как ему кажется) в западное общество, но и одним махом оказаться как бы представителем его авангарда, особенно остро переживающим за судьбу "родной" части света. Образно выражаясь, тем самым пальцем, которым приезжий показывает на другого "особо чуждого и опасного" приезжего, он пытается отвлечь окружающих от его собственной "чужеродности".
P.S.: Конечно могут встречаться и другие причины исламофобии у приезжих, но на мой взгляд они в большинстве случаев второстепенны.

Товарищь, вопросс звучит совершенно некоректно для настоящих мужщин.
Добавте про мусульманок.

Не всё так просто, здесь всё индивидуально. У меня самого с десяток знакомых как турков, так и курдов, но иметь их соседями я бы не хотел, опыт есть. Сейчас живу в районе, где в радиусе 3 км ни одного турка и никакого сожаления по этому поводу.

Это может и так, но есть и обратная сторона медали - "Made in Germany". Знакомый турок, у которого брат работает на заводе "Ford", шутит, говоря, что никогда не купит "Ford Focus" - слишком много турков на заводе стало работать.

Тоже индивидуально. Различие в культурах всё же большое, даже не смотря на русскую "азиатчину", эти различия элементарно напрягают. Острые углы, конечно, сглаживаются за счёт взаимных компромиссов. Мне, например, никто не бьёт морду, даже замечания не делает, если я смотрю непростительно долго (по их меркам) в глаза при разговоре с чьёй-то мусульманской женой, хотя это было бы причиной разборок между "своими" или как минимум поводом для разговоров. Но после какого-то времени просто устаёшь от всего этого - согласовывание своего поведения и нескончаемые компромиссы. Хочется взять "тайм-аут". При более "плотном" соседстве это было бы уже проблематичном. Всё имхо, конечно, т.к. из личного опыта.

Отвечаю.
За 300 последних лет жить стало лучше, жить стало веселей. Появилось огромное колличество приятных предметов, которые были изобретены европейскими и американскими белыми народами. Автомобилли- немцами, холодильники-американцами, радио- русскими, телевизоры- тоже русским ( правда в Америке), электричество, штиблеты , макинтошы ис исскуственной резины ( прозирвативы опять же) и т.д.
Огянитесь вокруг. Сколько приятных полезных вещей! Что из них пришло к нам из мусульманского мира??? Ничего.
Вот когда мусульмане станут больсшенством в Европе и Америке- все это исчезнет и им тут делать будет нечего, потому что будет так же как на Востоке. А климат в Европе даже хуже. И они уедут, пока снова оставшиеся европейцы не разможатся и не наизобретают опять приятных для жизни штучек.
вот такое у меня мнение.
А вообще в мире уже есть пара-тройка интернациональных стран и все жеалющие отчалить со сцоей родины должны ехать туда. Европа должна резко национально разделится и обособится.
Иначе - ХАНА.

Уй, товарищ! Какая безграмотность! Вам бы в историю не двухсотлетней давности, а от сотворения мира

А по существу?
НАзовите что либо из современных технических благ, которые пришли с мусульманского Востока.
Шаурма - не в счет. К ним же шаурму никто кушать не переесжает.

Стучат, да ещё и наговаривают.
Попал сам в такой переплёт.

цифирки, которыми пользуемся 1234567890 - арабские... чирнильную ручку, спирт, мыло, асфальт да еще всякую полезную всячину...
http://www.mirf.ru/Articles/art2552.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0...
познавательный сайт...
http://www.drizob.ru/gorodskie-sooruzheniya/banki/

Они не арабские. Они к арабам из Индии перекочевали.
И вообще, чего-то вы сегодня не в форме.
Ну так что такого появилось в Европе из мусульманского Востока за последние 300 лет.??
А за 300 лет назад в европе по улицам ходили на ходулях, чтобы в говне не утонуть. Почему-то мусульман Среднего Востока такие перспективы тогда не привлекали.

завтраки не завтракал... кофей еще не пил... который кстати, арабы изобрели...

Кофе плохо влияет на сердце и цвет лица.
Я лично, предпочитаю самоваренное пиво.

на этот вопрос можно ответить коротко... все изобретения в европе, которые вы упоминали, были сделаны на базисе, подготовленном арабами... алгебра, алгоритмы, астрономия, медицина, география, архитектура, химия, физика и т.д...

не злоупотреблять... от большого количества самовареного пива, сердцу так же может не здобровать...
воскресный фрюштук это ведь классика... кофей, кроссон, малмеладка, сок апельсина, фрюштукай...

Ну что ж им мешало електрическую кофемолку изобрести? Или цветной телевизор?
Изобрели бы и ненадо бы было за этими и другими благами ехать в европу. А европейцы ездили бы к ним, таксистами работать. И шахматный чампионат переместился бы в ....куда-нибудь туда..

НАчал читать и аж вздрогнул от ужаса пронзившего мой изнеможденный вашей наивностью мозг...
Это банки с процентами выставляются как благо???
Да проценты- это СМЕРТь юбой цивилизации. Вы что, считать не умеете? Приценты- петля на шее трудящихся. Потому мусульманские страны категорически проценты запрещают и скинули эту идею в Европу. Пусть типа загнутся , что и проишодит..

Ваш оппонент не просто робот, а ещё и капутер робот, у которого что то внутри заело и ...
От Вашего преклонения перед сталинизмом, после изучения ШШ-теории, Вы конечно откажитесь. В этом я не сомневаюсь.
А вот по существу темы на этой ветке Ваши посты очень даже правильные и содержательные!
Вы наверное читали эту книгу:
http://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mensch_und_die_Technik
(это не ШШ-теория, и не ОХ-теория, это теория цивилизаций, работа Освальда Шпенглера)
А здесь полный текст этого произведения:
www.zeno.org/Philosophie/M/Spengler%2C+Oswald/Der+Mensch+und+die+Technik....
мрачный вывод философа Шпенглера, цветные народы (азиатские, по менталитету, а не по цвету кожи. Русские у него тоже цветные....),
не могут создавать технологии ....у них отсутствует дух фаустишего менша, но они могут перенимать эти технологии
и использовать эти технологии против белых (не по цвету кожи) народов ...Это и будет причиной унтерганг Европы и мира.
А "белые" народы настолько наивные что еще передают созданные ими технологии.....

Я встречал в интернете другую версию попадания процентов в Европу. Идея эта процентная стара и описана
еще в Библии, поклонение некоторых народов Маммон. Вот с народами Ближнего Востока и попала идея
ненасытного богатства в Европу и губит европейские народы. Подумать только что творят ростовщики с процентами там
где их не контролируют, в США.
http://de.wikipedia.org/wiki/Mammon
http://dal.sci-lib.com/word015286.html

Более того
Даже где они успели похозяйствовать несколько столетий Например в Испании и Юг Италии , отбросило на столетия назад
Несмотря на хвалебные песни некоторых тут
Во, т много изобретений сделано испанцами?
Да Чехи или Венгры , котрых на порядок меньше внесли больше их
Да и европейские страны жившие под османами тоже не блешут своим вкладом в современную цивилизацию .

Вообщето эфиёпы его пили за тыщю лет до того как арабы вздумали сменить верблюдов на скакунов, что бы захватить другие народы и воспользоваться ихними достижениями , которые тут выдают за арабские
До арабов , и до мусульман , древний восток имел множество цивилизаций
Но так не бывает с человечеством , что были были умные , а потом сами всё потеряли , забыли
Бывет наоборот . Кто то имел достижения , а кто то их завоевал , часть их достижений использовал а другую за ненадобностью не использовал и забыл
Вот опять идёт ук тому
Актёры те же

если брать от сотворения мира
то всё загаживать придумали не они , а наверно
динозавры или мамонты
динозавры давно вымерли а их экстременты до сих пор в ДК муссируются

Вирклихь?Вы услышали шшшипение?

всётаки на мой взгляд проблема носит религиозные корни ибо распростронение христианства было посредством мирной проповеди,
когда ислам сразу начал "священную войну" и естесвенно многие не желают своему поколению религиозной бойни в "собственном доме".

Например алгебра хоть и арабского проихождения слово
Но , изобретена , в средней Азии , чем гордятся узбеки
Ведь до нашествия арабов , там в оазисах была своя культура и не было мусульман . Самарканду , помню в 1970 2500 лет отмечали.
А были там даже христиане, иудеи , язычники и прочие лица китайских религий , котрым или секр-башка ,преписав их труды или перекомпосировали в ислам Судьба учёных в исламском мире , например астронома Улугбека ( а ведь был не простым дехканином а правителем огромной империи ) известна
Потому , когда пытаются выдать достижения древних цивилизаций за заслугу ислама , который их фактически погубил , то я не понимаю не агенты ли это из Мекки ?
РS Часто " открытия " древних становились известны европейцам столетия после того , как в Европе это заново изобрели и действительно по назначению использовали Порох , книгопечатание ит.д.
Вот и ещё одна африканская страна доказывает , что это они изобрели ракеты и летали в космос , когда в европе по деревьям лазали ( любимое изречение некотрых интилигагентов из Дк - хотя что на дереве делать ? В Европе на деревьях кокосы и бананы не росли !)

фальше шмирфет.

Глупый вопрос, вы возьмите отпуск и поживите с полгода где нибудь в восточной Анатолии, Таджикистане, Афганистане, да в любой мусульманской стране, в провинции.

мне кажется,что в нас неприятие другой крови(другого цвета,другой разрез глаз и т.д.) сидит генетически.
каждый из нас помнит своё детство.
"русский-жопа узкий"; "калбит говном набит"...это пара реплик,что запомнились за пару лет в южном Казахстане.
наверное,в других республиках свои "обзывания" были. а мы тогда были практически одной Культурой и много лет!!!! благодаря общему гос.языку и двум каналам телевидения.
и тем не менее.находили повод "ущипнуть" другую нацию...
а мусульман не нелюблю и не опасаюсь...
я своих бывших сограждан побаиваюсь иногда.особенно в автобусе вечернем,когда они "слегка выпимши" и матом, и при этом пытаются заговорить с сидящими пассажирами ..а уж когда в автобус молодая особа заходит...мне её особенно жаль....

Немец-перец , колбаса , жареная капуста, скушал кошку без хвоста и сказал всем : вкусно !

вот-вот....

Леон, не будьте так наивны... что значит, по-вашему, изобрести автомобиль? для него что, колосо изобретали? или как производились расчеты? и на каких физических и химических законах строились все расчеты?
телевизор - это продукт... это совокупность множества изобретений...

имется ввиду, что не эскимосы...

Так вам скажут, что и жили и сейчас живут и дружат.
А если не живут, то просто другие причины вынудили на переезд. Знаю лично одного товарища который недоумевал почему мы(его коллеги) не очень хорошо относимся к некоторым.Пожил рядом с ними с полгодика, потом резко сьехал.Но так же продолжает осуждать нас.Да и других тоже.

Вопрос конечно у вас корявый получился, не обхективный. Вы его ставите, как уздечку на ответчика накидываете, типа ты за красных или за белых? верующий или атеист? И вот по форме такой, вопрос конечно же интригует.
Начну с того, что - а чего их опасаться? Во-первых они не страшные и не опасные. Некоторые экземпляры из иХ попадаются гонорными, но это так, понарошку. Итальянцы тоже гонорные но быстро смиряются, если применить правильные параметры реакции. Люди русскоязычного толка, из моего опыта куда прытливее и опасней и "говнянее" если хотите. Я так понимаю, что полностью всерьез ваш вопрос никто не принял, так вот я поддержу примерно этот статус. Да - нееет, я над вами не насмехаюсь, у меня дела и поинтереснее есть. Я все же околосерьезно и честно выскажу примерно то, что вокруг головы моей крутиться.
Любить их или нет, это тоже не вопрос. Если вы имеете ввиду абстрактную любовь, то лучше уж любить великий марксизм, если под любовью вы подразумеваете симпатию, то должен сказать, что они мне также симпатичны как и все остальные, ну преимущество я отдаю все же тайландцам, японцам, немцам-райнлендертальцам и французам южного берега. Массовая вражда зачинается в эмоциях, которые получаются зачастую сами по себе без многого обоснования. Кто-то что-то сказал, рассказалЮ а так как народушка наш зачастую еще диковат, то все эти творческие поползновения воспримнимаются на экзистентиальном уровне. И тут большинству не нужны доказательства или собственный опыт, тут все извилины ложаться в одну: "бей жидов спасай Россию".
Вопрос ваш страшно некорректный, потому что так грубо обобщает и принижает человеческое достоинство. Я вас не упрекаю, у вас наверное не было времени над его формой поработать, и я это понимаю и вас не виню, просто "констатирую". Среди моих многочисленых друзей этого земного шара, есть достаточно мусульман. И я должен сказать, что не их ваероисповедание их зачастую характеризует, так думают лишь те, кто жизнь в мире по газетенкам, да телеку знают. Слава богу у меня не тех не сих в наличии не имеется. Исходя их этого, я могу говорить сугубо лично, и я думаю это не так будет далеко от действительности, по крайней мере, не ложнее газет, телека и интернета. Так вот азиаты, которые есть и мусульмане и христиане, определяются в основном кругом их культуры. Тут бытие определяет сознание. Потому что католик он или мусульманин, но если из одного города или села, то они и плеваться будут одинаково, и на красавиц восточных засматриваться, чуть ли не с одинаковым повротом головы и пр пакости вытворять почти аналогично. Ну это нам только так кажется, что все одинаково, на самом деле им кажется все наоброт. Во Франции у меня есть друг алжирец - замечательный человек, добропорядочнее я наверное не встречал. Он препадает Муай Тай и еще там несколько штуковин в своем спортзале, любит вкусно покушать, пить вино лишь суточку, в основном гашиши да кокс, он мусульманин, имеет прекрасную жену немку и троих детей. Мы видимся редко, но когда я был у него, меня встречали и провожали всей родней. Столько светлых и счастливых лиц я не видел давно. Все они мусульмане, при чем в вере строгие. В Германии у меня был негативный опыт с турками и был очень приятный опыт с турками и даже с несколькими турчаночками, ох какой же он приятный был. Один из моих близких мне друзей - афганец. Страшно образованный и умный человек, к тому же очень честный и мягкий и постоянно пешиться о том, чтобы всем людям в его окружении хорошо было. Это то, что у англичан джентельменством обзывается. Этот парень получил медицинское и математическое образование (сколько ночей мы с ним перспорили на дежурстве, когда подрабатывали на DPD). ВОт там кстати на меня один противный турок (это я специально говорю турок, чтобы форме соответствовать), сбросил несколько тяжелых коробок с LKW. Я человек очень мирный, но могу быть страшно опасным для окружающец среды. И вот наступил такой момент, когда рассудок мой вышел покурить. Мой афганец, который меня на головы полторы выше меня был, меня удержал и стао успокаивать. Турок (соответствую форме) распереживался. Но я все никак не мог поддаться уговорам моего друга. У меня в голове стучало "кондехай его!"; честно я даже не думал что он турок, но уверен был что придурок конченый. Тогда Афганец мой говорит мне, ты лучше чем он, но если ты не можешь, если тебе полегчает, бей меня. Я действительно хотел ребрешко ему тряснуть, чтоб лопнуло, потому что мне казалось, это такая последняя лажа, сентиментальные сопли самолюбия, что сильно разочаровался в своем друге. Вобщем я делал виды что успокоился. Турка я потом немного позже выцепил, на паркплатце вечерком. Но он стал так сильно извиняться, что мол ему стыдно, и что он просто, не ведал, короче чего делал. И сказал, что мой друг у них, у мусульман, типа ангел. Я должен сказать, что турок этот не был мусульманином, он так принадлежал просто, но ему до ежа Аллах и все причиндалы. А вот мой Афганец молился несколько раз на паузах от работы. Так что...
Я мог бы рассказать еще много рассказиков из моей памяти, но сути это не изменит. Не от цвета кожи, а от человека лично все зависит.

Да вы понятия не имеете о немцах. Живете наверное в каком-нибудь русско-немецком округе или где немцы, черт знает что... Хотя... Тут вы вот снова глупость написали. Как можно о всем народе сказать в одной единице? Немцев, что из одной пробирки выпускают на улицы. Какие немцы? Баварцы и Швабы совершено два разных народа. Райнлендеры, или как их еще называют, итальянцы Германии, куда мне посчастливилось перехать, около 7 лет тому, эти вообще к немцам отношения мало имеют: они больше римляне и французы (особено большой округ Кельна) и жизнерадостнее и веселее людей после провансальских французов и некоторых итальянцев я не встречал. Русские (тут я снова соответствую форме ветки, потому как уверен, из личного опыта, что русский русскому рознь) куда мрачнее и депрессивнее со своими фобиями, безкультурьем и жадностью. Так что батенька не серчайте, никаких нападок на личность вашу я не делаю, я вас не знаю, но я думаю вы человек не глупый и потому правильно выслушаете и такое мнение. Это только глупые ждут ответа, которго хотят услышать. А так как речь идет о чисто житейских штуках, не научных, то каждый знает, что в жизни всякое бывает.
У меня были соседи марроканцы, напротив, сверху молодая семья турков, с низу жили сицилианцы, на первом этаже греки. Получилось так, что я очень увлекался социологией и люблю над собой научные опыты проводить.
Я сохранял нейтралитет, хотя все были милые и на друг друга наговаривали, даже как-то бесзлобно. Про турков шептали, вот они что-то там бросают, падает у них, стучит по ночам. Я пошле поднялся к ним и попросил, чтобы они на будущее учитывали, что я под ними живу и иногда нуждаюсь в здравом сне. Они страшно стыдились, извинялись, но оказыается у них были близнецы, активные крохи. Пообещали стараться, но им редко сулила удача.
Марроканцы, пожилые, вдруг ночерами телек стали врубать так громко, что я слышал этот гром, через наушники, которые у меня в ушах торчат, для того, чтобы шедевры мировой лиетратуры меня убаюкивали в прекрасные путешествия в царстве снов. Такое алгоритм стал повторяться каждую ночь. Я выждал две ночи, как и полагается воспитанному бюргеру, и на третий вечер попросил их, если возможно конечно, чтобы они не портили мне мой старт в мои прекрасные сновидения. Они стали извиняться, но у супруги, в починке слузовой аппарат, а они смотрят свое марроканское телевидение и оно к сажалению ночью - разница во времени. Я порекомендовал наушники одевать. Но выход то у телека на уши один, а супруг как же? Эх стариканы. Пошел домой, покапался, нашел двойник или как он там по-русски, отнес. Хатащили в дом, напоили марроканским кофе, стали кормить всякой снастной вкуснятиной, мне даже не удобно было, поболтали, я попрощался и слинял. Кажется на пятую ночь. гром раздался, но на несколько секунд. Наверное по привычке во время рекламы встала, чтобы пряников притащить, типа попкорн, и выдернула наушники.
Вообщем идеально не былоЮ но утрясывалось. Вот с нашими соплемениками, было куда хуже, но не со всеми, конечно. Те кто уже лавно тут живут, очень напрягаются, чтобы быть немчее немцев, которых по сути не существует.
На последний пункт отвечать не хочу, глупый и очень старомодный, даже банальный вопрос.

Вы хрисианство видимо себе как армию представляете. Должен вас разочаровать, христианство очень живо, просто не воюет уже, формы сменились. Вы наверное слишком глубоко закопались в вас мучающий вопрос и не заметили что на дворе уже 21-й век. Мне кажется тут должен повториться опыт науки и гумммманизма. Они же разоружили воинствуещее христианство, они же раслибили общество и по крохам свободным его сделали. ВОт примерно чего-нибудь такое надо и по отношению к осерчавшим мусульманам применять. В принципе все, кто сюда едут, хотят просто нормально и спокойно жить, там откуда они, видимо это пока невозможно или им там не приятно, хотят обевропеиться

Генетически? Нобелевскую дайте дамочке пожалуйста.

Ну до мирных проповедей там было далеко. Там где христианство становилось господствующей религией начиналось преследование инакомыслящих,
а крестовые походы, а инквизиция, а религиозные войны опустошавшие Европу, а указы королей Испании и Португалии о насильственном крещении иудеев.
Проблема имеет скорее экономические корни, с одной стороны у верхушки некоторых мусульманских стран скопилось денег что можно весь мир скупить, но нет соответствующей власти над миром,
с другой стороны надо объяснить 90 процентам граждан почему они живут так паршиво. Т.к кроме корана многие ничего не изучают то естественно надо применить его а не сочинения Маркса или
инструкцию к стиральной машине.

Экономические и в нашем случае очень конкретные.
Выходцы из бСССР и из "мусульманских" стран занимают и борются в Германии за одну и ту же социальную и экономическую нишу, а поскольку "мусульмане" поставлены в заведомо более трудные, по сравнению со всеми группами выходцев из бСССР, то и приспосабливаться "мусульманам" приходится энергичней, что влечёт за собой более успешную и быструю интеграцию, чему завидуют "наши люди". и наобород, люгкость переезда в Германию "советских" людей вызывает зависть у противоположной стороны.

Когда мусульман в Европе будет большинство, наступит полный Афган:
талибы, сунниты-шииты - войнушка.

Неужели настанет конец многовековой мирной жизни европейцев?

а что, чтобы произошёл Urknall аллах на кнопку нажал ?

За какую нишу, я не претендую на торговлю овощами, донерную, автомобильный шрот и сутенерство. Немецкое государство любит террористов и мракобесов преследуемых в своих странах, а уж девственницам из Восточной Анатолии прямая дорога сюда.
А вы попробуйте попасть сюда по немецкой линии (переселенцы страсти рассказывают даже если половина этого правда..), еврейская эмиграция вообще закончилась.
О том что называть успешной интеграцией вообще вопрос мутный...

Любите или не любите- это не правильный вопрос. Любовь -дело тонкое. Любовь вообще-то болезнь. Дело не в любви. Как это вдруг взять и полюбить мусульман или их не любить.
Мусульмане- другие, просто другие и все. А ничего другого кроме своего, привычного не хочется. Зачем? Зачем вникать в чуждое себе?
А вот "опасаться" и "воспринимать, как угрозу" - это опять другое дело. Когда мусульман будет много и везде, и придется с ними волей-неволей находится вместе плотно- эта будет беда, эта повлечет за собой, думаю, необходимость своего внутреннего переустройства, ломку себя.
Вот кто-то, утрированно говоря, не курит, например, или не пьет, будет вынужден закурить и запить, чтобы быть как все.
Кто то любит классическую музыку европейских композиторов, а будет вынужден везде и всюду слушать восточную эстраду типа:"о мама шикадам, шикадам".
Кто-то любит тишину, а должен будет привыкнуть к шуму и гаму восточного базара.
Кто-то любит европейскую старинную архитектуру, церкви и кирхи, а будет вынужден смотреть на минареты и мечети.
Кто-то любит христианскую религию, а его дети будут вынуждены смотреть на молящихся мусульман и спрашивать, что и почему и слушать тональность арабского и турецкого языков или фарси, а может еще и изучать. А также противостоять молодежи из мусульманских стран.
Кто-то любит европейских женщин и европейскую моду, а будет вынужден видеть одетых не привычно мусульманок.
Поэтому начать надо бы каждому с себя, надо бы каждому на бытовом уровне отгородиться от мусульман. Культурно, конечно, но жестко.

Интересно, кстати поляки в Германии- удивительно шумный и наглый народ, в магазинах орут на польском языке, всем своим видом подчеркивая принебрежение к местным, к нам. Церкви-костелы у них свои, шабаши какие то свои проводят громко, аж улица звенит на всю округу. Идут, дорогу не уступят, таранить надо.
Какие то христианские мусульмане, эти поляки, прямо беда.

Причин очень много.
Вот лишь одна из них:
Reputation Is Everything Honor Killings Among the Palestinians
http://www.worldandi.com/newhome/public/2003/may/clpub.asp
Для тех кто не знает английского языка:
Джеймс Эмерай. Убийство Женщин Во Имя Чести в Среде Арабов
источник:
Reputation Is Everything Honor Killings Among the Palestinians
http://www.worldandi.com/newhome/public/2003/may/clpub.asp
Репутация - это все", - говорит Ахмед, 52-летний палестинский араб. "Если человек теряет честь, он становится как животное." Значение чести среди арабов, чьи сообщества представляют объединения племен и кланов, отличаются от западных стандартов, где общество это объединение личностей.
Несоответствующее поведение родственников несет позор каждому в клане. Члены семьи часто остаются в той же деревне в соседстве с окружающими. "Каждый знает друг друга", - говорит Махиб Нимрат, консул с посольства Иордании в Вашингтоне: "Когда Вы упоминаете чью - то фамилию, большинство людей может рассказать вам их историю." Богатые или бедные, но репутация и честь семьи - ее самые важные понятия.
Погруженные в коллективное, в смысле идентичности, семьи гордятся индивидуальными заслугами своих членов и чувствуют позор, если один из них делает что то постыдное. "Семья играет роль в каждом аспекте жизни в арабском мире", - говорит Нимрат: "Независимо от того, что вы делаете, вы должны учитывать свою семью, клан и даже соседей. Как они отреагируют? Что они подумают?"
В отличие от западных стран, с их индивидуализмом, арабы сосредочены на группе. Семья более важна чем человек. В феодальных, патриархальных обществах Ближнего Востока, честь основана на том, что мужчина чувствует важным, и репутация - это все. К сожалению, тысячи женщин убивают во имя чести, только на основании воображения или слухов, которые столь же важны, как и действия и события. Больше всего, но не всех случаях, в эти убийства вовлечены мусульмане. Некоторые еврейские сообщества, от жителей крепости Масада в древности, до консервативного Хасидизма сегодня, имеют подобные представления о традиции и ритуальном законе, но воздерживаются от убийства женщин во имя чести.
Убийство Семьей
Убийство женщин на Ближнем Востоке - древняя традиция, которая началась до возникновения Ислама. Арабы иногда, даже, хоронили своих живых грудных дочерей, чтобы избежать возможного позора, который они могут позже принести семье. Эта практика продолжалась в течение столетий. Это, возможно, все еще происходит сегодня среди Бедуинов, которые рассматривают девочек, как наиболее вероятную причину потери семейной чести.
Несколько тысяч женщин в год становятся жертвами убийств чести. Многочисленные убийства объявляют несчастным случаем, самоубийством, или результатом семейного спора, если о них вообще сообщают. Полиция и правительственные чиновники часто подкупаются, чтобы игнорировать преступления и расследования. Женщин, убитых в результате избиения, сожжения, удушения, выстрела, или колотых ран - объявляют самоубийцами, невзирая на многочисленные раны.
Множество женщин убиты и похоронены в безымянных могилах; само их существование стирается из памяти клана. Факт, что очень много убийств остаются неизвестны, показателен для статуса женщины и роли культуры в исламских странах. "Это показывает, что женщины рассматриваются как предмет потребления, принадлежащий мужчинам", - говорит Кэролин Ханнан, директор отдела Эмансипации Женщин в ООН.
В арабских сообществах Западного Берега, Сектора Газа, Израиля и Иордании женщин убивают скрыто дома, а, иногда, публично, перед толпами приветствующих зрителей. Убийства чести составляют, фактически, все убийства арабских женщин в этих областях.
Убийства чести происходят по разнообразным причинам, включая: - утверждения о добрачном или внебрачном сексе, - попытку отказаться от устроенного брака или пыпытку получить развод, - просто факт разговора с мужчиной.
Если женщина приносит позор семье, ее родственники связаны обязанностью и традицией убить ее.
"Женский позор подобен гниющей плоти", говорит арабский торговец: "Если эта плоть не будет отрезана, то это поглотит все тело. То есть - вся семья будет опорочена, если она не будет убита."
Среди Арабов брак - традиционно семейное дело, а личный выбор. На девочек часто оказывают давление для вступления в заранее устроенные браки, в то время как мальчиков - нет. "Я была вынужден выйти замуж за своего кузена", - жалуется молодая арабская женщина: "Я ненавидел его. Он бил меня, оскорблял перед его семьей и друзьями. Но что я могла сделать? Если бы я сбежала, меня бы убили."
Мужчины держат всю власть в браке. Им позволено до четырех жен, он может развестись с женой, просто повторив: "Я развожусь с тобой" три раза перед свидетелями до регистрации декрета в суде. Процесс развода для женщины намного более труден, а в некоторых сообществах, фактически невозможен без согласия мужа.
Действия женщины пристально контролируются ее семьей. Семья несет ответственность за ее девственность. Женщина находится во власти мужчин всю ее жизнь - сначала ее отца, затем мужа, и наконец ее сыновей. Когда целомудрие женщины ставится под сомнение, ее семья испытывает позор, даже если женщина была жертвой насилия, или слухи оказываются необоснованными. В результате ее" позора, ставится под угрозу клан. Из за неё будет трудно устроить браки ее незамужних сестер, а ее мужчины - родственники будут презираемы и высмеяны, пока не убьют ее.
Женщин убивают отцы, мужья, братья, дяди, кузены, или сыновья. В сообществах, где это преступление преследуется по суду, братьев подростков поощряют убивать сестер, потому что последствия будут менее серьезны ввиду их возраста. Родственники жертвы, включая матерей и сестер, часто защищают убийства и иногда помогают их выполнить.
Большинство убийств чести происходит в бедных, сельских племенных областях или среди необразованных городских обитателей. "Племенное влияние - важный фактор", - отмечает Нимрат. "Образование также важно. Тот, кто плохо образован, непременно убьет сестру или жену. Если же он имеет более высокий уровень образования, то у него может быть некоторое понимание."
Санкции На Убийство
Критики утверждают, что убийства чести санкционированы образованной элитой, теми, кто трактует законы, позволяющие убийцам выходить с небольшим или вовсе никаким наказанием.
Убийцы отбывают небольшой срок, или вовсе избегают тюрьмы, потому что убийства чести получают специальный статус в судах. Мужчины, обвиненные в предумышленном убийстве, могут быть заключены в тюрьму на три - шесть месяцев. После их выхода, друзья и родственники приветствуют их, как знаменитостей. Ахмеда, арабского мальчика, убившего свою сестру - подростка, потому что та отказалась от устроенного брака, чествовали после его выхода из тюрьмы. Соседи забрасывали его поздравлениями, а его отец назвал его героем, восстановившим семейную честь.
Западный берег реки Иордан и сектор Газа находятся Палестинским управлением и под сочетанием иорданских, египтских и племенных законов. Израиль не имеет юрисдикции на этих территориях. Здесь происходит, по крайней мере, 25 "официальных" убийств чести в год среди палестинцев и 35 в год - в Иордании. Фактическое число убийств намного выше.
Сотни женщин погибли при странных и не выясненых обстоятельствах, или в сомнительных самоубийствах. Многие похоронены в пустыне, они считаются без вести пропавшими. Тайна их судьбы погребена в песке. Отсуствие надежной статистики препятствует женским организациям бороться с убийствами чести.
Зверство этих преступлений отвратительно. Восемнадцатилетний арабский юноша нанес сорок ножевых ударов сестре - подростку из-за сомнительных слухов. Семья благодарила Бога за ее смерть. В соседстве, шестнадцатилетний мальчик убил свою разведенную мать, нанося ей многочисленные удары, преследуя ее по улице. Мальчик сказал властям, что он был расстроен, потому что соседи сплетничали о ее предположительно безнравственном поведении.
Среди арабов, за все сексуальные столкновения, включая насилие и кровосмешение, возлагают ответственность на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие, или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, она будет осуждена за свою "ошибку" и может быть убита ее семьей.
У палестинских женщин, обвинненых в сексуальной неверности или неповиновении, есть мало возможностей обратиться за помощью. Немногим дают возможность опровергнуть обвинения или доказать невиновность. Очень трудно для женщин избежать смертельной опасности. Арабские общества - близко связаны и у большинства женщин недостаточно средств, чтобы жить одной. Палестинские газеты рекламируют объявления, помещенные семьями, которые разыскивают женщин, обвиненных в безнравственном поведении. "Когда они находят ее, они ее убивают", - говорит Джамал, арабский бизнесмен: "Потому что вся семья желает смерти девочки." Общество просят не вмешиваться и не укрывать женщину.
Палестинское сообщество ограничило ресурсы и убежища. Женщины, обвиняемые в несоответствующем поведении, часто заключаются в тюрьму, для защиты от их семей. По крайней мере 50 женщин в год заключается в тюрьму в Иордании в случаях, связанных с честью. Соответствующее число на Западном Берегу реки Иордан и в секторе Газа - неизвестно. Срок заключения варьирует от нескольких месяцев до нескольких лет. Некоторые из заключенных женщин выражают беспокойство, что никогда не смогут оставить тюрьму, потому что их семьи непременно их убьют.
Заключенная в тюрьму женщина может быть освобождена только под гарантию ее безопасности со стороны родственника мужчины. Независимо от данных гарантий, женщин часто убивают в течение нескольких часов после их освобождения. Фаез Мухаммад обеспечил освобождение своей 17-летней дочери Ламисы из иорданской тюрьмы, где она оставалась под защитой. Он гарантировал ее безопасность, а затем перерезал ее горло. Фаез был приговорен к девяти месяцам тюрьмы за это преступление.
Жертвы Позора
В арабских сообществах чистота женщины непосредственно влияет на репутацию семьи. Если женщина была изнасилована, или даже по слухам, участвовала в добрачных сексуальных отношениях, ее подвергают медицинскому освидетельствованию в клинике для проверки девственной плевы. Этот процесс может иметь фатальные последствия. Более 75% палестинских женщин в Иордании, подвергнутых проверке девственной плевы, были впоследствии убиты членами семей, несмотря на тесты, доказывающие что они все еще были девственницами.
Некоторые женщины, включая девственниц, делают операции, чтобы укрепить девственную плеву до брака и гарантировать кровотечение во время брачной ночи. Эта процедура, незаконная в большинстве арабских стран, может спасти честь женщины, и возможно и ее жизнь. Среди арабов важно, чтобы невеста была девственна. Если девственная плева невесты повреждена, или не кровоточит во время первого проникновения, муж может объявить брак недействительным и возвратить невесту в ее семью, рассматривая ее как испорченный товар. Семья невесты, в этом случае, не имеет альтернативы, кроме убийства дочери, даже если она невинна.
С племенной точки зрения, единственный способ, которым семья может восстановить свою честь, состоит в устранинии рассматриваемых женщин. "Закон клана является священным", - отмечает Джибрил, арабский торговец: "Мужчина имеет право убивать для восстановления его чести." Несколько арабов оправдали убийства чести, сравнивая репутацию женщины со стаканом: "Когда он разбит, его нельзя восстановить."
Некоторым арабским женщинам, потерявшим честь, дается шанс "умереть с достоинством", обвязав себя взрывчаткой и подорвав, убивая израильтян.
В некоторых областях, арабская женщина может выйти на улицу только в сопровождении родственника мужчины. К сожалению, ее мужской "опекун" - отец, брат, дядя, или кузен - может быть сексуальным хищником, который изнасилует ее. Если, в результате этого насилия, она забеременеет, этот родственник публично обвинит ее в позоре семьи и убьет ее и их будущего ребенка. В прошлом году, 17-летняя Афаф Юнис была убита своим отцом, который, предположительно, сексуально эксплуатировал ее. Афаф пыталась бежать от его сексуальных злоупотреблений, но была поймана и возвращена отцу. Отец растрелял ее во имя чести.
Шестнадцатилетняя арабская девочка забеременела, будучи изнасилованна младшим братом. Как только ее положение стало очевидным, семья поощрила старшего брата убить ее, чтобы удалить пятно с чести семьи. Оба брата - насильник и убийца были реабилитированы.
Есть еще более ужасные случаи, когда 4-летняя арабская девочка, изнасилованная двадцатилетним мужчиной, была оставлена ее семьей на улице, где она умерла от кровотечений. Они сделали это, потому что чувствовали, что ее позор запятнает семью.
Женщины часто принимают свою судьбу, покорно ожидая казни, даже в случае кровосмешения или насилия. "Они должны убить нас," - восклицает Ритза, арабская женщина средних лет, "препятствовать им сделать это - неправильно. Таков закон нашего общества."
Девочки, чувствуя, что их жизнь разрушена скандалом, покорно идут на резню. Такова власть культуры, которая обусловила покорное принятие ролей и жертвы и убийцы. "Он не имел выбора, кроме как убить ее", - говорит Ратеб, чей сын убил 16-летнюю сестру после того, как она была изнасилована." Он измучился. Общество преследовало его из-за того, что сделала его сестра. Ее смерть помогла смыть позор."
От себя:
Я считаю, что это людоеды. Которые поступают так даже с СОБСТВЕННЫМИ детьми и женщинами. По другому их не назовешь.
А как было сказано в соседней ветке,
".......
европейская толерантность очень замечательная вещь, вот только является ли пожелание людоеду "приятного аппетита" толерантностью к его культуре, а то таким образом можно далеко зайти."
Для человека европейской цивилизации ОНИ всегда будут как ALIENS - "ЧУЖИЕ" в одноименных голливудских фильмах.
"Восток есть восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись" - так раньше говорили люди, которые поумней будут всех современных расслабленных и ленивых "толерантов и либералов".
Тут - или они подомнут под себя последние остатки культуры, которую ПОКА ЕЩЕ принято называть "европейской". Или они будут отторгнуты, и их экспансия будет остановлена.
Третьего не дано.

Судя по постоянным выступлениям на тему "они и мы", эта черта свойственна не только арабам.

Вот как раз эта догма играет очень важную роль в возникновении исламофобии среди приезжих. Из неё делается следующий вывод: если некто утверждает, что ОНИ всегда будут как ALIENS, значит он сам - человек европейской цивилизации. По сути дела, вопль "Караул! Исламизация!" можно перевести как "Смотрите, европейцы, я свой в доску!"

Да перестаньте , бесполезно взывать к работе мозги зомбированные западными СМИ

И это вопль страхаСтраха перед тем, что "свои" могут не распознать его устроить на него охоту. А так и будет, когда всех ALIENS уничтожат!!
А в чём собственно отличие его и мусульман?
Может кто нить из противников мусульман сможет ответить на этот простой вопрос?

Ниша у вас-нас-них тут одна и что бы занять эту нишу попавшим в Германию по другим линиям, кроме вами озвученных, приходится прикладывать намного больше усилий.

Пробовал, два года от отсылки документов и покупки билетов
А эмиграция из бСССР савсем сакончилась, выезжать больше некому, только есле всякими другими разнообразными путями удастся покинуть отчизну

нем.государство любит меньше проблем, даже есле они специально этим государством и созданы, впрочем как и другие нормальные государства для граждан.

Что показательно, мне не удалось встретить даже самую захудалую нем.деревеньку, без какого либо "турецкого" гешефта, хоть какой нибуть задрипанный донерный да будет на обочине ютится...............

Вот здесь как раз и выявилась глупость, жадность и недальновидность "не_мусульманского" человека. Оглянитесь вокруг и посмотрите что стало с нашей средой обитания "благодаря " этим всем тех_изобретениям.

вы же сами уже и ответили:
жить рядом с ними невозможно,
косят от работы,
всегда готовы к насилию,
реальная угроза жизни и свободе наших потомков.

Вообще формулировка люблю не люблю неправильная. Я очень уважаю тех кто чтит уголовный кодекс и играет по правилам. И очень не хочу что бы тут жили те кто его не чтит. Местные ОК всегда есть определенный процент криминала, но зачем проводить отрицательный отбор и выбирать людей с которыми будут проблемы. В этом я полностью согласен с Сарацином.

я тоже.

то есть, я так понимаю, ПО СУЩЕСТВУ написанного в приведенной мной статье вам возразить нечего?
А тот факт, что принижение женщины, отношение к ней как к низшему существу, присуще ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мусульманской "культуре" (хотя не уверен, может еще у каких нибудь племен в ПНГ или в Амазонии - тоже такое присутствует) - вы тоже будете оспаривать?
Да и по поводу частоты выступлений на тему "они и мы" - уверяю вас, ни мне ни вам об этом не составить НИ МАЛЕЙШЕГО представления, по той причине, что мы не знаем ни арабского ни турецкого языков (хотя насчет вас не уверен:)) , чтобы судить о том, как У НИХ с этим дело обстоит... Так что и тут вы мимо кассы

Если вы имели в виду меня, то вы прибегаете к недостойным методам полемики....
Я никакие СМИ вообще не смотрю и не читаю. Ни западные, ни восточные, ни антарктические даже
Или у вас все, чье мнение расходится с вашим - все сплошь "зазомбированные" недоумки, неспособные адекватно воспринимать увиденное собственными глазами и делать на основании этого хотя бы простейшие выводы и причинно - следственные связи? А лишь идущие на поводу "у каких то нечестных людей"?
то же касается и "воплей страха".
неуважительно вы к оппонентам.....

Опять же, если вы про меня - то отличие не то что большое, он КАРДИНАЛЬНОЕ.
При чем я нигде не говорил, что немусульмане чем то лучше или хуже мусульман.
Я просто лишь подчеркиваю, что между этими культурами ОГРОМНАЯ пропасть и они никогда не будет преодолена.
Мне КРАЙНЕ ЧУЖДЫ многие их представления.
Но проблема даже ни в этом.
А агрессивности ислама. В том что мусульмане лезут "со своим уставом в чужой монастырь." А они лезут и еще как.
Надеюсь ответил на ваш вопрос.
По поводу "своего в доску".
Мне нравится европейская цивилизация, ее культура, ее достижения. Вот и все.
И это я никому не пытаюсь доказывать.

Почему против ислама ТУТ? Потому что все это будет уничтожено. Когда большинство будет за ними. Это мое мнение. Основанное на личном восприятии увиденного и осознанного.

хм, а как же вы тогда получаете информацию?

А по моему всё как раз наоборот
Это США и страны Европы лезут в мусульманские страны, преследуя свои интересы. Это они убивают там мусульман, вызывая тем самым к себе праведную ненависть других людей.
Если же вы имели ввиду, что турки едут в Германию и другие страны Европы, то термин "лезут тут никак не подходит, все они приглашены этими странами и эти страны нуждаются в них, ведь иначе работать то будет не кому

вы хотели сказать косить от работы будет не кому?

Ха... некому... а 4 миллиона безработных чем занять? В Голландии вот подумывают этим "работникам" безработные не платить, так как в парандже их никто не возьмёт, а снимать они её ну никак не хотят.

Вы стали бы возражать человеку, заткнувшему уши? Вот и я не возражаю по существу написанного в однобоком, откровенно пропагандистском опусе. Дело не в том, что возразить в принципе нельзя (возразить-то как раз можно, именно указав на необъективность и агитационный характер материала), а в том, что делать это абсолютно бессмысленно.

1. "Die Frau ist ein Übel, wenn auch ein Notwendiges."
"Es gibt nichts Schlimmeres als eine Frau, es sei denn, eine andere Frau."
"Selten irrt, wer das Schlechteste von Frauen denkt."
"Es gibt 3 Arten von Frauen:
Die schönen, die intelligenten und die Mehrheit."
"Lieber 'ne Frau, die gut kocht, als gar nichts zu vögeln."
"Laß die Frauen links liegen, und dann leg dich drauf."
Это остроты из какой культуры?
2. "Unter Frauenhäusern werden in westlichen Industrieländern Einrichtungen verstanden, die Frauen und ihren Kindern im Falle von häuslicher Gewalt Hilfe, Beratung und vorübergehend eine geschützte Unterkunft anbieten."
"Heute (Stand 2005) gibt es in Deutschland etwa 400 Frauenhäuser mit konzeptionell unterschiedlich ausgerichteter Trägerschaft."
http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenhaus
Это уже не юмор, а реальность. О чём свидетельствует сам факт существования таких учреждений?

И что Вы этим пытаетесь доказать? Мне это напоминает одно из любимых оправданий пьяниц - "мой приятель пьёт ещё больше, чем я". Можно подумать, что от этого пьяница стал трезвенником.
Надеюсь, популярность темы "они и мы", например, на данном форуме Вы способны оценить без знания арабского и турецкого языков?

А Вы юмор не понимаете конечно и от святых наставлений для жизни (для тех кто сам мыслить не может) отличить конечно же тоже не можете.

А где, собственно, сам Эссенер...
Последний заход - третьего дня... Он, как редкий гость, видимо позабыл негласное правило, шо если чего открыл, то обязан сидеть... в этом... до упора... Может на него упор упал, а мы тут... анус рвём...

Не сыпь мне соль на рану-с , не говори навзрыд-с .

Она еще -- болид

..."Но почему меня не лечит время?"...
Типа, Добрынин... помню, как же... щитай, из каждого окна... эта скока ж лет тому?...
А это уже позднее... из того же каждого окна... типа Штирлиц...

Erstaunt lauschten die Abgeordneten der französischen Nationalversammlung den Ausführungen von Carl Pincemin. Der Personalberater, der für grosse französische Firmen arbeitet, berichtete im Parlament über Forderungen von Muslimen am Arbeitsplatz: So lehnten es gewisse muslimische Angestellte ab, dass Halal-Fleisch (nach den islamischen Speisevorschriften erlaubtes Fleisch) in Kantinen neben ╚normalem╩ Fleisch angeboten werde, da dieses ╚unrein╩ sei.
Weitere Forderungen von muslimischen Angestellten sind laut ╚Le Figaro╩: Anerkennung der islamischen Feiertage als Freitage, Gebetsräume in den Firmen, angemessene Kleidung des weiblichen Kantinenpersonals v also beispielsweise mit bedeckten Armen.
╚Im Oktober wurde ein Geburtshelfer, der an eine schwierige Geburt gerufen wurde, vom Mann der Patientin verprügelt╩, sagt ein Spitalleiter. Er musste reanimiert werden, damit er die Geburt zu Ende führen konnte. Das Personal berichtet auch, dass Musliminnen nur von weiblichem Personal behandelt werden wollten. Auch der Verband Stadt und Agglomeration ist beunruhigt: In den Gymnasien und den Schwimmbädern werde der Ruf nach ╚Frauentagen╩ laut.
www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/Wenn-Muslime-Geburtshelfer-niederschl...
Den Haag - In den Niederlanden sind Kinder beim Koran-Unterricht in Moscheen angeblich systematischen Prügelstrafen ausgesetzt. In 49 derartigen Fällen erstattete die Stadtverwaltung von Den Haag jetzt Anzeige wegen Kindesmisshandlung, berichtete die Zeitung "de Volkskrant" am Mittwoch.
derstandard.at/1259282019060/Kinder-sollen-in-Moschee-verpruegelt-worden-...
И сотни тысяч других причин, о которых каждый день сообщается множество раз.

Это ещё цветочки. Следующим требованием, отдельно от неверных работать или чтобы европейцы одежду с длинным рукавом носили или взгляд свой опускали если навстречу идёт мусульманин или вообще на другую сторону улицы переходили.

Почему требованием и почему следующим?
Насчет одежды они УЖЕ требуют. А насчет глаз - европейцы сами учатся.
Когда бургомистру Нойкельна Бушковскому сказали, что немецкие студенты в его районе не могут пройтись вечером с поднятыми глазами, тот ответил: "Студенты - умные ребята, все понимают..."
Это уже реальность. В центре Берлина.
А тем, кто не учится, уже объясняют как вести себя в центрах немецких городов, чтобы не быть избитыми бандами мигрантов.
А полиция с детского садика приучает убегать.

Главная опасность - демографический захват Германии по образцу Косово
Особенно ярко это видно в статистике школ ФРГ ,по соотношению дети местных и дети приезжих
-тут файл со статой по хаупт шуле:
к примеру в земле БаденВюртемберг в школах 41% Auslaenderanteil
( см. правый столбик)

Эту статистику Вы уже приводили. И Вам уже объясняли, что в хауптшуле учится не бОльшая, а мЕньшая часть детей школьного возраста, так что о составе населения в целом эта статистика мало что говорит. Немецким женщинам никто не запрещает, да и не мешает рожать, но они предпочитают собственные удовольствия, а не семейные хлопоты, а потом возмущаются, что их единственное чадо (если они всё-таки сподобились исполнить женское предназначение хотя бы один раз) вынуждено ходить в школу, где большинство одноклассников - дети мигрантов. Вместо того, чтобы разводить пальцы на форумах, попробовали бы как-нибудь уговорить своих жён и подруг родить второго-третьего ребёнка...Глядишь, и пользы больше было бы...

Так Вы приведите данные по ХШ, РШ и ГМН. Количественно-качественный состав.
А то балаболите, как обычно.
Вот по ГШ крупных городов есть такая статистика, что там мусульман под 40-50%.

Die Alliteration Kinder, Küche und Kirche (auch genannt die drei K) gilt als Umschreibung für zentrale traditionelle, für Frauen gültige Wertvorstellungen in Deutschland. Die Redewendung sollte den Platz der Frau in der Gesellschaft und Familie beschreiben. Sie sollte sich nach dieser Definition um die Erziehung des Nachwuchses, der Versorgung des Ehemannes und der Kinder und der Vermittlung und Einhaltung moralischer Prinzipien, wie sie die Kirche befahl, kümmern und vermitteln.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche_und_Kirche
Это тоже из области шуток?
А вот ещё один пример европейского юмора: в Швейцарии в 1971 году женщинам наконец-то предоставили избирательное право. Для сравнения: в Турции женщины получили избирательное право (активное и пассивное) 5 декабря 1934 года.

Так это Вы антиисламским Ататюрку и турецким генералам спасибо скажите.

Во-первых, гезамтшуле (ГШ) по уровню получаемого там образования стоят на ступень выше, чем ХШ, и даже, чем РШ (в ГШ можно перейти в гимназическую ступень).
Во-вторых, против "косовского варианта" захвата Германии существует, как я уже писала, один весьма действенный метод борьбы - немецким женщинам надо бы рожать побольше детей, а не предаваться гедонизму...Существует также статистика, свидетельствующая о том, что уровень образования женщин находится в обратно пропорциональной зависимости к количеству детей. Т.е. высокообразованные "белые дамы" предпочитают делать карьеру и деньги, а не детишек...
В-третьих, я теперь по методу Германикуса буду предлагать оппонентам погуглить самим, а не морочить голову занятым людям.

Это Вам:
http://www.xo.by/pics/items/Pampers%204.jpg
Течете, однако.

Хамите, парниша? (с)
"Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

Злиться на Ваши сливы? Однако, у Вас самомнение...
Просто констатация факта и профилактика. Вы пользуйтесь.

"Что говорить, когда нечего говорить" - так актёры создают на сцене "шумовой фон". Именно этим Вы сейчас и занимаетесь.
А если не о моей личности, а по теме? Какие меры можете предложить Вы, чтобы не допустить "косовского варианта"?

Какой личности? Где личность?
Я, вего лишь, констатировал факт Вашего слива и неспособности подвердить собственные слова.
Вы же именно пыатетесь глупым флудом "зашумить" этот факт.
Что никоим образом не отменяет Вашего слива.
Что касается моих предложений, то высказаны они уже были многократно. Если у вас куриная память, девичье зрение и желание строить из себя дурочку, то можете спросить меня о мерах в дцатый раз.

Вы уже, как Буян, после каждой фразы смайлик ставите? Деградируете, однако...А может, просто устали? Тогда - спатиньки!

И даже тут умудрились соврать.
Это у Вас психическое?

Да с нашими детьми проблем то нет, а вот соседи или коллеги из "бледнолицых", кто бы их на путь поставил........
Ответ как всегда у них один, кайн бок ауф ди киндер
А одним гражданам бывшего СССРа уравновесить будет не под силу......

от того что людей станет больше больше пользы врядли станет. Невозможно размножатся до бесконечности. Демографический фактор важет только для владельцев недвижимости. Представте себе что людей станет меньше и освободятся квартиры - у Вас появится выбор... соответсвенно и цены упадут. На Земле почти 7 миллиардов -куда ещё больше ? Постоянный рост просто невозможен. А в Германию едут в основном необученные и необразованные... Не надо приводить примеры одного доктора в Вашем районе, статистика говорит нечто другое. Число Hochschulabschlusse среди эмигрантов не очень высок, среди Аусзидлеров он намного выше. А то что интеллигентные мусульмане отсюда уезажют ссылку я уже приводил.

Но надо заметить что они с 1971 года реально чтото изменить могут отдав свой голос. Толку с того что у нас это можно ? ведь реально мы никакого влияния не имеем. За исключением того какая партия сколько денег после выборов загребёт.

Вы бы ещё Абзатц дальше прочитали и не выносили сюда высказывания прошлого века. К тому же Europäische Werte это не то что хочет католическая церковь.
И так читаем дальше... по Вашей же ссылке:
Durch die von der Frauenbewegung ausgelösten Diskussionen und Veröffentlichungen wurde diese Wertvorstellung nach dem Zweiten Weltkrieg nach und nach aufgegeben. Spricht man nach dem Jahr 2000 von den drei K, so meint man damit oft Kinder, Küche und Karriere.

Heinz Buschkowsky (SPD), Bürgermeister des Berliner Problem-Bezirks Neukölln: └90 % aller jungen Migranten unter 25 Jahren sind bei uns ohne weitere Qualifizierung nach der Schule vom Jobcenter nicht in den Arbeitsmarkt vermittelbar.⌠
Die jungen Türken sind im Schnitt weniger gebildet, schlechter bezahlt und häufiger arbeitslos. Nur 14 Prozent haben Abitur, 30 Prozent haben gar keinen Schulabschluss. Das ist das Ergebnis einer Einwanderer-Studie aus dem Januar 2009.
Laut einer Erhebung des Statistischen Bundesamtes von 2008 hat ein Viertel der 40- bis 75-jährigen Mütter in Deutschland drei oder mehr Kinder. Dieser Anteil verändert sich deutlich mit dem Bildungsniveau. Mütter mit niedriger Bildung haben zu 39 Prozent drei oder mehr Kinder, Mütter mit mittlerer Bildung dagegen lediglich zu 21 Prozent. Noch etwas niedriger lag der Anteil kinderreicher Familien bei Frauen mit hoher Bildung. Von ihnen hatten lediglich 19 Prozent drei oder mehr Kinder.

Ну, например, сейчас канцлером является женщина.

Так это особенность (я бы даже сказал, основа ) существующей системы, не зависящая от равноправия мужчин и женщин.

Ну Вы же ссылаетесь на ислам (foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15036129&page=0....), а он, как известно, гораздо старше высказываний прошлого века.

И что? Во-первых, католицизм - не единственная конфессия Европы. Во-вторых, так или иначе эти самые Europäische Werte сложились в обществе, и я не думаю, что в Европу их занесли мусульмане или какие-либо другие "пришельцы".

Так и в мусульманских странах существует движение в защиту прав женщин. И результаты есть. Например, в 1997 году избирательное право получили жительницы Катара, недавно министром здравоохранения Ирана стала женщина (Марзие Вахид Дастджерди), Беназир Бхутто дважды (1988-1990 гг и 1993-1996 гг) была премьер-министром Пакистана.

Поменьше смотрите тельавизор, если истинные причины рождаемости хотите знать. А уж если тут с заявлениями выступаете, то и подавно знать материю ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вы видимо не видите взаимосвязи между перевоспитанием немцев "освободителями" и малой рождаемостью. Вот Вам ссылка, а то опять не найдёте, где читать.
In die Kinderlosigkeit getrieben
www.read-all-about-it.org/archive/bevoelkerungspolitik/kinderlosigkeit_ds...
"... die hiesigen Politiker natürlich Angst hatten, in die rechte Ecke gestellt zu werden, wenn sie Politik für deutsche Mütter und Familien gemacht hätten. Noch schlimmer, eine Frau, die ein Kind bekam, hieß man in den Medien sogar als zu blöd, die Pille einzunehmen oder abzutreiben."
www.read-all-about-it.org/archive/bevoelkerungspolitik/sterben_dsz0306.ht...
3. Folgen der neomarxistischen Ideologie der Alt-68er
Die negative Bevölkerungsentwicklung hat nicht nur die oben aufgezeigten materiellen Gründe. Spätestens seit 1968 eroberte eine neomarxistische Gruppe die Straße und propagierte aggressiv die Umwertung aller Werte. Dazu benötigte man selbstverständlich auch einen neuen Menschen. Im Spiegel vom 21. August 1968 schrieb Herbert Marcuse dazu:
""Einen neuen Menschen erziehen, das ist es - nicht weil ich gerade die Idee habe, sondern weil die Entwicklung der modernen Industriegesellschaft den Punkt erreicht" habe, "wo ein solcher Mensch nicht nur möglich, sondern auch notwendig" sei. Da der vom Kapitalismus unterdrückte Normalmensch aber nicht daran denke, sich zu erneuern, zumal er unter einer gesellschaftlich bedingten, zwanghaft sexuellen Unterdrückung leide, müßten diese verkrusteten Strukturen durch Leben in Wohngemeinschaften aufgebrochen werden, in denen der Sex schrankenlos zu praktizieren sei. Altbürgerliche Schamgrenzen sollen dabei mittels Drogen überwunden werden. Hauptziel sei es dabei, die Familie als Kernzelle der bürgerlichen Gesellschaft zu zerstören.
In diesem Punkte erzielten die 68er ihre weitestreichende Nachwirkung: Seither sind Wohngemeinschaften unverheirateter Jugendlicher Selbstverständlichkeiten, gibt es statt ehelicher Treue auf Lebenszeit die sog. "Beziehungskiste", und schließlich interessiert es fast niemanden mehr, wenn hochrangige Politiker, selbst Minister oder Bundeskanzler, ihre Affairen haben und sich zum dritten- oder vierten Male scheiden lassen und wiederheiraten. Die Zahl derjenigen, die hyperindividualistische Lebenskonzepte verwirklichen, wächst ständig, und keine Talkshow verzichtet darauf, sie als bewundernswert vorzuführen. Das demographische Dilemma ist auch als Folge dieser Haltung anzusehen. Die Alterspyramide stellt sich immer mehr auf den Kopf, was bei der sinkenden Zahl junger Arbeitnehmer das gesamte Rentensystem in Gefahr bringt und in letzter Konsequenz ein Aussterben der deutschen Bevölkerung. Darüber hinaus hat die weit fortgeschrittene Zerstörung der Familie vielfach dazu geführt, daß es zwischen den Generationen zu keinem Gespräch mehr am häuslichen Tisch kommt, wo früher die Kultur des Austausches, des Streitens und Versöhnens eingeübt wurde, durch die auch das moralische Profil der Sozialordnung bestimmt wurde. Auf diese Weise wachsen immer mehr kommunikationslos (un)erzogene junge Menschen heran, die in ihrer Art mehr oder wenig heftig gegen diesen Zustand protestieren. Mit anderen Worten: Nicht ein reaktionärer und in Bestialitäten sich zuspitzender Rassismus etc. ist hierzulande das Problem, sondern das Verkümmern einer gelebten Moraltät im Familienbereich.
Inzwischen hat der Kulturbruch das Leben in Deutschland entscheidend verändert. Einige der verantwortlichen Akteure nehmen heute in der Regierung maßgebende Stellungen ein. Es ist nicht zu erwarten, daß sie die Entzivilisierungs-Folgen ihres Handelns rückgängig machen wollen."
www.read-all-about-it.org/archive/bevoelkerungspolitik/ist_die_deutsche_d...

Ваша ссылка не корректна. В приведенной статистике отображен уровень образования взрослого населения земли BW, как мигрантов так и коренных.

В исламском мире уже в 14 веке использовали бараньи кишки как презервативы.А вы говорите, что ничего хорошего из их мира не пришло!

я хотел сказать то , что сказал. А вот "косить" от работы будут те 4 мил немцев, которые уже "косят"

и что с этого ? Какая ризница кто ничего не делает, мужчина или женщина?

Раз система такая значит всё прекрасно. В Союзе избирательное право было тоже с1917 года, а толку то с этого.
Но если уж сравнить... то в Швецарии с 1974 года реально чтото решать могут, а у нас до сих пор ни мужчины ни женщины решать не могут.
В США в 70ые годы тожа апартеид был, а теперь президент негр. Так что время когда ввели на показатель, важно - как это ввели.

Опять же размазываете всё чтобы избежать конкретного ответа. Я привёл ссылки того какой ислам сейчас. Вы же приводите ссылки и утверждаете что Европе сейчас подобное мировоззрение. Тут религиозный бред никто уже всерьёз не воспринимает...и в церковь в основном ходят только изза традиции... ни и некоторые для показухи.

Ну и ? основная масса католики, или те кто откололся ранее от католической церкви.., Всё христьянство западной Европы было связано с католицизмом. А то что имламские миссионеры сюда скорее людоедство чем равноправие и толерантность принесут так это и так ясно.

И что , теперь надо эту прогрессивную религию и у нас пропихнуть ? Хотя Вы же выше сами указали что это не достижение религии а общества, и скорее всего вопреки этим религиозым догмам

А баранов они до этого отделяли от кишков или сразу так использовали ?
я вот читал, что ещё 3200 лет назад König Minos von Kreta Fischblasen использовал, так что это никак не достояние ислама.
Они предпочитают заниматся Selbstverstümmelung.

Ausländer doppelt so oft arbeitslos wie Deutsche http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-doppelt-so-oft-arbeit...
А против тех кто не хочет работать есть просто и эффективное средство - деньги. Но пока рабочих мест на всех не хватает это ничего не принесёт.

ссылка не открывается

я 9 й год в Германии, и арбайтслёзы толь ко увеличиваютсяСам короткое время был , но потом нашёл работу, дополнительных денег не принесло(в сумме получалось так же).. Работа в Германии есть, но просто "высококвалифицированные немцы" не хотят её выполнять, а вот ауслендоры, для которых и 7 евро в час это деньги идут на эту работу

Вы просто не представляете себе , насколько здравомыслящие люди мало смотрят телевизор , и зависят от индокремации .
Это совсем другой мир , там не мыслят схематически , или категориями попугаев индокриминации .
Сказать :" я это видел в телевизоре , или я прочитал это в газете " -- значит ничего не сказать .
Мнения там очень сложные , неоднозначные , и складываются из многолетнего опыта изучений как своей профессии , так и в соприкосновении с культурным слоем цивилизаций , которое не дается иначе , чем через многолетний напряженный поиск и творческие усилия .
Понижения рождаемости от этого не происходит . Это процесс не связанный с раскрепощением личности в сторону знания .
Так , что Ваша индокритикация касается только тех , кто просиживает за нелепыми сайтами , или выборочно западает на одну-две статейки ,
основывая на них свой маленький смешной культ .
В целом люди -- и простые , и сложней -- очень сильно отличаются от носителей простецких идей , вычитанных в угоду своим утробным интересам .
Вот , придумал :
Вы выскажите свое мнение таки вслух , сами . И сами же и увидите , глупое оно , или нет .
Ну , или Вам подскажут .
Например : так и так , я считаю , что раскрепощение молодежи привнесено из Америки , и разрушает семейные ценности .
так и так , я считаю , что клубы , в которых после войны американцы популяризовали демократические идеи , оказали влияние на цвет немецкого общества .
так и так , я считаю , что современная культура ограничивается жевательной резинкой , кока-колой и развратом .
Ну и так далее .

Думаю не отделяли...
У них женщина считается "нечистой" не только во время менструаций, а и сколько то дней до и после... Времени на женщину почти не остается, религия запрещает... Хорошо тем у кого жен несколько, а у кого по бедности одна... А на баранов и ишаков запрет не распространяется....
А вот женщин даже за один стол не пускают во время регул...
Но местные защитницы ислама в силу своего толерантного европейского образования (читай - прекраснодушия и беспечности) даже не задумываются о том месте, которое будет им отведено в будущей Еврабии.

Мне в отличии от вас и представлять то не надо и искать этих здравомыслящих вокруг себя не надо. Достаточно посмотреть в зеркало.

Мне не понятно, какое значение вкладывает в это слово такой "здравомылящий" как вы.

Там не проводят комсомольских собраний и не говорят речёвками?

Я бы добавил: зачастую противоречащие самим себе и безконцептные.
Я мог бы и дальше в том же духе комментировать вот эти ваши бессвязные утверждения но мне недосуг.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/auslaender-doppelt-so-oft-arbeitslos-wie-deutsche;1060418

Если бы небыло тех кто работает за 7, то платили бы 10. Не платить sozialhilfe при наличии рабочего места и желающих работать станет сразу больше.

Нет , Вы не поняли . Здравомыслие приходит не через визуальный обзор себя , любимого , в зеркале .

dies sind 219 300 arbeitslose Türken.
Из вашей ссылкеА всего?

не факт

эт как? Если есть вакансии то нужно не платить арбайтслёзы?
Дык вакансий полно!!!!Зайдите на сайт арбайтзамтаИли на сайт мейне щтадт . де
Я и говорю, что подобные вакансии не устраивают "высококвалифицированных немцев". Вот бы им перестать платить пособие, и что бы они шли на работу за 7 евро

Тут я полностью согласен. Однако..срежи приезжих безработных намного больше чем среди местных, надеюсь это Вы оспаривать не будете.
Как некоторые говорят... пойду только туда работать где можно быть в платке или парандже...
Возьмём опять же Швейцарию ...
So liegt die Arbeitslosenquote unter Ausländern mit zuletzt 6,8 Prozent deutlich höher als unter Schweizern mit 2,5 Prozent
Spanien will arbeitslose Einwanderer loswerden http://www.sueddeutsche.de/politik/14/448747/text/
http://www.saz-aktuell.com/newsdetail~key~10359.htm
Nichtbesch'ftigung steigt bei Zuwanderung http://www.macroanalyst.de/einw-8-nibeschgrad-dia.htm

значит не на столько нужно.

буду и это видно из вашей же ссылки.
К тому же по собственному опыту могу с точностью утверждать, что ауслендоры сильнее ищут работу и чаще находят её, потому как они согласны на работу за меньшие деньги" лишь бы остаться в Германии

Моё мнение таково, что это личное дело каждого человека в чём ему работать(за исключением случаев конечно, где нужна особая спецодежда )
Нравится в платке, пожалуйста - это личное дело этого чела
пысы: когда я работал в гартенбау один из моих немецких коллег покрасил волосы в зелёный цвет.. Его за это не выгнали. Так почему нужно лишать работы чела, если он хороший специалист, только за то, что ходит в платке?

Это не верно. Контрактники, ищют не работу, а контрак.
Азюлянтов из-за того что они не работают, пока из Германии не выселяют.
Единственно что им без работы не дают гражданства.
И то знаю одного, который не работая умудрился гражданство получить.Ну хотя бы потому, что лица в платке отпугивают посетителей и потенциальных заказчиков и клиентов.

а вот Голландцы подумывают таким людям сокращать пособия так как они nicht vermittelbar. При этом это будет не только для тех кто ходит в платке, но и для граждан с цветными причёсками и чрезмерным количеством пирсинга.

Специалисты в платках обычно не ходят. К томуже такие попугайные виды отпугивают клиентов и покупателей, поэтому чаще всего такие специалисты встречаются в турецких магазинах и в турецких районах. Не каждый хочет себя в центре Европы чувствовать как в саудовской Аравии или Тунезии.

Вроде речь была о правах женщин.

Так примените эту же мысль к мусульманским странам. А вдруг они завтра так вырвутся вперёд в своём развитии, что Европа на их фоне будет выглядеть весьма бледно? Важно же не когда, а как.

Давайте не размазывать. Конкретно: принцип "Kinder, Küche, Kirche" является продуктом европейской или какой-то другой культуры? Если не европейской, то какой именно?

Не в этом ли кроется причина страха перед "исламизацией"? Выходит, что европейцам на сегодняшний день просто нечего противопоставить исламу, т.к. свои собственные религиозные воззрения они просто "профукали"? К счастью, это относится ещё не ко всем жителям Европы.

и что , в Швейцарии у женщин прав нету или как ? в 70ые году в Америке Rassentrennung была... теперь у них негр президентом стал.
Так что Швейцария за 40 лет в демократии намного дальше продвинулась чем Германия за 100

Это продукт религии, ну и при Гитлере эта фраза тоже очень приветсвовалась... а вообще это просто выражение... В Вашей же ссылке написано, снимите розовые очки и может увидите то что сами цитировать пытаетесь . Европейская култура это то что развилось вопреки церки а не под её влиянием.

Какое отношение эта демагогия имеет к теме ? Пока они рвутся к аллаху никуда они не вырвутся. Как только кончится нефть загнётся и Арабия.

Противопоставить это не значит опустится на их уровень и запудрить себе мозги тупыми бреднями.
Если Вы считаете что европе нечего противопоставить исламу, то Вам не составит особого труда сменить европу на одну из мусульманских стран. Тогда может почеуете что противопоставить можно.

+

А совсем недавно Вы писали:

И как всё это в сумме следует понимать?

Так этот продукт (фраза, просто выражение и т.д.) "made in Europa" или где-то в другом месте?

А если не каваркать то вполне нормально понять можно.
В данный момент ни церковь ни её догмы никто всерьёз не воспрнимает.
В том что я написал нет противоречия... это у Вас с пониманием чегото не того...

Меня восточная клановость напрягает.. там ислама то просвещенного нет никакого.. просто феодальная клановость..
Ну и отношение к женщине феодальное.. просто напросто отсталое. Это очень плохо.

Вы за всех ручаетесь?

Я действительно не могу понять, почему Вы избегаете прямого ответа на простой вопрос:
Принцип "Kinder, Küche, Kirche" сформулирован европейцами или кем-то другим?

А оригинале это принцип 4 К, сформулированный кайзером Вильгельмом II,
Kinder, Küche, Kirche, Kleider
дети, кухня, церковь, платье
Более всего ассоциируется с временем Третьего рейха.
На мой взгляд время Третьего рейха - это выпадение Германии в языческое прошлое..
Так что та же отсталость в данном случае регресс...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Kinder%2C_K%C3%BCche%2C_Kirche

Да вот Вам истинные причины снижения рождаемости у немецких женщин :

Итого: чем выше образование, тем меньше детей. Дамочки хотят карьеру делать, деньгУ зашибать и кайфовать себе по жизни без хлопот и забот, памперсов и детского плача по ночам, без расходов на детские шмотки, книжки, игры и т.д. И так везде, а не только в Германии.
А всевозможные теории заговоров против немецкого, русского и прочих народов уже в печёнках сидят. Впрочем, если оные народы и в самом деле позволяют собой манипулировать, то кто же им доктор?

ВЫ предлогаете всем отупеть и размножатся ?

ну пару идиотов ещё осталось. в США живёт 10% тех людей которые считают что бог в прямом смысле слова создал мир за 7 дней.
Но с такими средневековыми взглядами на жизнь становится меньше.

Мы в среднев веке живём или как? или разницы не чуешь.
Или ты тем самым хочешь сказать что мусульмане ещё в средних веках живут.

До истины, почему немецкие женщины не рожаю т, ещё далеко, как до Луны пёхом.
Правильно.
А вот это брехня, высоссання тобой из пальца.
Немецкие женщины в этм плане оказались не глупее еврейских и тоже просто хотят быть образованными.
А то что в справедливом обществе образование способствует зарабатыванию больше денег и благ, так это не причина - это следствие.
Оглянись назад в совок, сколько там с образованием было женщин и мужчин и сколько зарабатывали образованные женщины, и малограмотные мужчины.

Как говорят у нас в Украине, "в огороде бузина, а в Киеве - дядька"...Вы бы хоть посты, на которые отвечаете, внимательно читали, а не отвечали "от фонаря", сгорая от желания приплести куда-нибудь и к чему-нибудь столь ненавистную Вам нацию...
В моём посте сказано, что обратная зависимость количества детей от уровня образования женщин наблюдается не только в Германии, а повсеместно.
И кстати, высокий уровень образования ещё не гарантирует высоких заработков. Университетский профессор - далеко не самый высокооплачиваемый работник и в Германии, и во многих других странах. Куда какому-нибудь доктору наук, и даже лауреату Нобелевской премии ,до поп- или кинозвезды или до футболиста! (Я имею в виду, по уровню доходов). Так вот, любопытно, что как раз некоторые поп- и кинодивы имеют не по одному ребёнку, нередко даже усыновляют нескольких детишек, а вот университетские "сушёные воблы" или бизнес-леди не торопятся обзаводиться потомством. Так что тут даже и не в уровне доходов дело...

Здесь какие-то нотки завистливые улавливаются. Смиритесь.

Надеюсь, Вы уже успели ознакомиться с истинными причинами.

Так повсеместно женщины хотят стать образованными и я в этом не вижу ничего такого из ряда выходящего.
Только ты делаешь вывод, что женщины стремятся к образованию из за денег и карьеры. Сравнивая женщин получивших там в совке образование, видим, что образование в плане денег и карьеры по сравнению с мужчинами, никакого значения не имело. И детей у образованых там тоже было меньше, чем у необразованных.Так зачем ты тогда пишешь, что дамочки хотят только карьеру делать, деньгу зашибать и вообще себе кайфофать по жизни без забот.
Ты што пологаешь, что женщина учится в универе африканским языкам, и не понимает, что ни денег ни карьеры она на этом не сделает и всё же учится для того чтобы кайфовать?
Так в чём тогда, раскрой нам эту тайну.
Сразу хочу заметить, что весе те "дивы" сами засраные памперсы не меняют, для этого у них достаточно денег, чтобы за них это делали другие.

Есть анекдот на эту тему...
Беседуют две коровы:
- И ты знаешь, что самое печальное, они нас кормят, лечат, ухаживают за нами, чтобы потом пить наше молоко и есть наше мясо.
- Ты совершенно права, только не говори это стаду - засмеют за приверженность теории заговора

Остальные, утратив собственную веру, бросились проклинать чужую?

Какое отношение имеют средние века к вышеупомянутому (не Вами) Вильгельму II (1859-1941)?
P.S.: А на вопрос-то Вы так и не ответили. Теперь уже поздно.

Так он пытался выдать за сегодняшнее правило жизни, но по его же ссылке в следующем абзаце и стоит примерно тоже самое что Вы написали.

Ну с Европы это и что ? Вам уже написали отукда это ...
Вы же пытались выдать это за правило жизни на сегодняшний день.
Однако все факты и ссылки Вы старательно игнорируете.
В скандинавии 90% изнасилований совершаются мусульманами. Вот приклюичится такое с Вашей женой и дочкой , Вы скажите macht nichts, это потепление климата.... нечего было ходить без телохранителя.... не так ли ?
В коране конечно же не стоит что надо насиловать европейских женщин, однако все эти дикости и беззаконие несётся в Европу имеено поклонителями ислама.
Владелец крупнейшей скандинавской мечети является террорист Гаддафи...
Интеллигентные мусульмане покидают Европу, не нравится им этот политический ислам который настроен против толлерантности и свободы. Единственное чтот тут остаётся это дикость и отсталость.

Не утратив - освободившись.
Бога нет независимо от того верите вы в него или нет. Может для Вас это ново, но известно каждому хоть немного образованному человеку.

Мне это совершенно неочевидно. Конечно космонавты не увидели в космосе дедушку намалеванного на иконах, но сложен сам вопрос, я не считаю Б га материальной сущностью которую надо научно доказывать путем опытов, наблюдений итд.

Вы считаете что в 21 веке цивилизованный человек должен противопоставлять одному средневековому бреду другой?
Разве не можно и нужно противопоставить средневековому мракобесию просвещение, демократизация, светскость.
Делать упор на науку, искать сообща способы и пути защиты от нависающих над человечеством проблем и катастроф - изменение климата, нехватка пресной воды, борьба с голодом, перенаселением...
Вместо того чтобы проповедовать мракобесие, к тому же еще агрессивное и воинственное.

И что??? В исламских странах положение женщины не то чтобы гораздо хуже, оно просто за пределами представлений современного человека о здравом смысле.
И потом "дети, кухня, церковь" - в западной цивилизации никогда не было ПРИНУЖДЕНИЯ и ОГРАНИЧЕНИЯ женщин оставаться в этих рамках. Это было не более чем на уровне поведенческих СТЕРЕОТИПОВ.
И вы сравниваете это с забиванием камнями, убийствами за "подозрение в неверности", выдачу замуж в 10 лет... И все это не девиантное поведение маргиналов, случаи которого случаются в любом обществе, это - НОРМА ЖИЗНИ, ТРЕБОВАНИЕ, догмат.

нужно меньше смотреть "западные СМИ" где показывают разные "страшилки" про мусульман
пысы: вы и бабушек в платочках боитесь?

не смешите во многих праксисах(да почти в каждом) встретишь таких специалистов. И чаще всего они наоборот привлекают клиентов, так как знают ещё один язык, кроме немецкого

Кстати, вот пример забивания камнями:
lurkmore.ru/%D0%98%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%...

Если они ваши соотечественики , то почему пищете так пренебрежительно "саатечиствиннеги"?
Почему начинают ? почему тихо ? это вы про себя ?

Вы , может и азиат ментальный , за других не говорите

Вот и молчите дальше

Вообще не смотрю.Ты свою боязнь оставь при себе.

Я тоже так считаю
достаточно покурить травки или грибов поесть.... есть ещё болезнь - Schläfenlappenepilepsie. тогда много что померещится может.

И все конечно одеты в наЦробу?Ты в школе учился, арифметику ещё не забыл?
Если забыл, я тебе напомню. В Германии население 80 млн чел, из них около 4 млн. муслемеры.
Если бы ты был предпринимателем, на какой контингент бы ты расчитывал, на лиц из 76 млн человек или на муслемеров, которых только 4 млн.

Вот Вы лучше не смешите.
Anzahl der Arztpraxen (Stand 31.12.2008)
Einzelpraxen: 71 262
Gemeinschaftspraxen: 19 152
nsgesamt sind 21 784 ausländische Mediziner in Deutschland gemeldet
1/3 это почти все?

т.е к ним ходят те кто не хочет учится немецкому и интегрироватся. А остальных они отпугивают.
В турецких магазинах они конечно тоже привлекают.

Не одна треть , а один из 15
1. Arztzahlen (Stand 31.12.2008)
Anzahl der Ärzte nach Tätigkeiten:
319 697 berufstätige Ärzte
darunter 132 613 Ärztinnen

Коллега мой Гюнтер( фамилия его чисто славянская ), теперь уже на пенсии . До работы в нашей фирме держал овощную лавку в Ратингене
Пришлось бросить . Турки дешевле . Лиферанты у них те же, например
Гроссмаркт и Метро , но у них дешёвая подсобная рабочая сила в ввиде нелегално завезённых родственников -
те кассируют деньги от "социала" и работают на дядю ( племянника , свата , брата )
Почему их не хватают за зад ?
По той же причине ,почему они тут нелегально нарисовались , и по той же , почему они могли "перерабатывать" закрывая свои лавки позднее , не рискуя вступить в конфликт с орднунгсамтом, по этой же причине судят сейчас в Вуппертале шефа ауслендерамта - взятки

вот один пример... сначала ведь могла без платка, потом не хотела ...
Vor rund zehn Jahren hatte Dunja A. in der Gemeinschaftspraxis als Praktikantin angefangen. Nach der folgenden Berufsausbildung wurde sie dort übernommen. Als Sie eines Tages mit Kopftuch zur Arbeit erschien, forderten ihre Chefinnen sie auf, es abzulegen. Doch Dunja A. weigerte sich.
"Es gehört zu mir, zu meiner Religion. Sie steht über allem. Erst dann kommt die Arbeit", sagt die 27-jährige Frau heute

Потому что нет на них заявлений в соответствующие органы.
Государству такое положение выгодно, так или иначе есть оборот средст, с которых финансамт качает налоги, хотя бы налог на добавочную стоимость.

Schaufensterpuppen müssen im Iran Kopftuch tragen
Westlicher Modestil ist nicht erlaubt
(Institut für Islamfragen, dh, 08.11.2009) Unter Berufung auf das iranische offizielle Nachrichtenamt hat die arabische Zeitung www.alarabiya.net am 29.09.2009 über eine Kampagne gegen "die westliche Prägung" im Iran berichtet. Die iranische Sittenpolizei hatte in jüngster Zeit Verstöße gegen die staatlichen Bekleidungsvorschriften des Iran wieder härter bestraft.
www.alarabiya.net berichtet von einem im Iran gültigen Verbot, Schaufensterpuppen ohne Kopftuch auszustellen oder sie so zu bekleiden, dass ihre Körperkonturen erkennbar sind. Außerdem dürfen iranische Geschäfte keine Krawatten mehr ausstellen [da Krawatten als "westliches" Kleidungsstück gelten]. Männer dürfen in der Öffentlichkeit keine Frisuren tragen, die "westlich" sind. Außerdem dürfen männliche Verkäufer keine Unterwäsche für Frauen verkaufen.
Verstöße gegen die Bekleidungsvorschriften können u. a. mit kurz- oder langfristiger Verhaftung in einer Polizeistation bestraft werden.

да кто ж на них напишет
Я вот тут писал , что полицайшпрехер говорит , люди бояться делать завления , боятся мести
Это те кто лично пострадал..
А тут кого нелегально используют по черному или дольще работают, это даже выгодно многим
, вон Эрих Бёме( умер на днях ) говорил ( когда ещё совсем строго было и большинство магазинов после 6/7 вечера были закрыты) я всегда к ним иду , у других уже закрыто , а он всё тянут , крутятся , не закрывтают ,как будто убирают товар торгуют
А напишешь ...
С обратным адресом твоим ,разумеется , котрый через эти органы будет известен , тем ,на кого напишешь

... и как противоположность им те, кто не хочет зашибать и кайфовать себе по жизни без хлопот и забот.

Привлекают....
Die gebürtige Türkin ist Muslimin und trägt ein Kopftuch. Erst vor kurzem habe eine Frau ihren Einkaufswagen ans Förderband gerollt, Gökkus gesehen, empört geschaut, den Wagen zurückgelassen und ohne einzukaufen den Laden verlassen, berichtet die Filial-Inhaberin Katrin Bornemann. Von anderen Kunden habe sie erfahren, dass sie wegen des Kopftuchs nicht mehr im Markt einkaufen wollen.

А ссылочку на статью постеснялись дать? Не впишется в концепцию?
http://www.newsclick.de/index.jsp/menuid/2160/artid/9861020

Не далее как сегодня ранним утром я в этом ещё раз убедился. От нечего делать решил пощёлкать пультом сателлитного телевидения. Разумеется среди множества телеканалов мне попадались и передачи из целого ряда арабских стран. Я не владею арабским языком, но изображение-то я вижу, соответственно, могу в некоторой степени оценить видеоряд и часто даже понять, о чём примерно идёт речь в передаче. Я уже не говорю о том, что люди на экране в большинстве случаев совершенно нормально одеты (хотя иногда встречаются и женщины с платками на головах, и мужчины в традиционной арабской одежде) и совершенно нормально себя ведут, но в нескольких попавшихся мне передачах речь шла... о христианстве (интервью со священником, фильм по мотивам Нового Завета и пр.).
Таким образом (как, впрочем, и следовало ожидать), исламофобские "страшилки" имеют весьма мало общего с реальной картиной мира. С таким же успехом можно было бы надёргать кучу сообщений из жизни каких-нибудь асоциальных люмпенов и выдавать всё это за европейскую действительность.

Я считаю, что в XXI веке цивилизованный человек признаёт право каждого на собственное мировоззрение, а не объявляет "бредом" всё то, что лично его не устраивает или находится за пределами его понимания.

Ну, некоторые и с совестью охотно расстаются, считая это освобождением.

"- Эй, вы, херувимы и серафимы, - сказал Остап, вызывая врагов на диспут, - бога нет!
- Нет, есть, - возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
- Это просто хулиганство, - забормотал ксендз Кушаковский.
- Нету, нету, - продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
- Я считаю этот разговор неуместным, - сердито заявил Кушаковский.
- А машину забирать - это уместно? - закричал нетактичный Балаганов. - Адам! Они просто хотят забрать Антилопу." (с)

Я тут много ссылок приводил, но Фёникс говорит что всё это ерунда. пока его не трахнут он не поверит что 90% насильников - мусульмане.

Неуместно сравнение. Темболее что у кого небыло тот не расставался, не смотря на то что со стороны всегда навязать хотят.

Эта пять! Это даже не бугага, а немое восхищение Вашими телепатическими способностями.
Расскажите мне, Феникс, каким образом Вы определяете, что, комментируя христианского священника и передачу о христианстве, мусульмане не говорят о том, что вот, дескать, неверные свиньи?
Вот тут тоже передача очень даже внешне приличная, дружелюбная и умилительная. Вам бы наверняка понравилась, если б без перевода. Хотя, может и с переводом.
Короче, наслаждайтесь:

http://www.youtube.com/watch?v=ZjbJnZUJTYU

Меня за мою жизнь уже пугали (со ссылками, статьями, телепередачами и пр.):
капитализмом, искривлением позвоночника, ядерной войной, простудой, уличными хулиганами, мировым заговором, коварными женщинами, изменением климата, диктатурой, загрязнением воздуха, мобильными телефонами, интернетом, пищевыми добавками, бычьим бешенством, птичьим гриппом, фаст-фудом, сахаром, алкоголем, никотином, психотронными генераторами, порчей, спецслужбами, озоновыми дырами и т.д., и т.п.
Я признаю, что многие из этих явлений существуют и даже могут приносить вред. Но почему-то мне не страшно.
Вы теперь решили попугать меня мусульманами? Ну-ну...

Очень просто: я не страдаю паранойей. Что вижу, то вижу, а додумывать за других и досочинять - не в моих привычках. А ещё я не страдаю кретинизмом, и поэтому в большинстве случаев способен уловить общий настрой передачи даже без звука.

Ну и как общий настрой у передачи выше?
Мне кажется, но это исключительно мое скромное мнение, что кретинизм и паранойя - судить о передачах по картинке, не понимая ни слова из сказанного.

1. Вы не заметили субтитров на английском языке?
2. Даже до середины не досмотрел, хватило начала. Настрой очень заурядный - использование детей в пропагандистских целях (по принципу "устами младенца..."). Достаточно дешёвый приём, на который более или менее мыслящие люди "не ведутся". Соответственно можете догадаться, на какую аудиторию данная передача рассчитана.

Правда? А, например, картины тоже без текста воспринять невозможно? Существует даже хорошо известный способ подачи новостей без комментариев:
http://ru.euronews.net/nocomment/
Впрочем, наверное действительно есть люди, которым трудно в чём-либо разобраться без словесных подсказок. Это скорее всего зависит от наличия или отсутствия способности к самостоятельному мышлению.

Хе-хе... А ведь не будь субтитров, Вы бы начали восхищаться миролюбивой умилительной детской передачей.
Что и требовалось доказать, паранойя и кретинизм - пытаться судить о передаче и делать выводы, не понимая ни слова.

Какой глупый слив, Феникс.
Вы ведь нам рассказывали про замечательные передачи, которые были с комментариями.
Чего ж так резко в кусты побежали?
Вот та же девочка сверху.
Покажи ее Вам без комментариев и перевода, просто картинкой, и Вы бы цвели и пахли.
А тут вдруг оказывается, что девочка рассказывает, что евреи - неверные свиньи, которых Аллах повелел убивать.
Так что в тех передачах, которыми Вы тут принялись глупо размахивать, самое главное то, чего Вы не понимаете - текст и комментарии.
Впрочем, паранойя и кретинизм могут кого угодно заставить верить, будто он может понимать смысл всех языков мира.
Выздоравливайте, Феникс.

Они совершенно другие.Мне как всегда лень объяснять своими словами
Два фильма которые очень доходчиво объясняют с доказательствами,которые здесь очень часто требуют в чём мы разные.

Мне так не показалось.. Скорее речь шла о том, что всякая культура/идея/религия,доведенная до фанатизма рождает "демонов мракобесия".

Совершенно верно..но замужние девочки-мусульманки этого права все-таки лишены. Мировоззрение ни в коем разе не должно ущемлять право другого человека на элементарные какие-то вещи, как то - выбор профессии, религии, спутника жизни.

Бесподобно! Вам кажется, что Вы что-то доказали, основываясь на Вашем же собственном предположении. Что это - клиническая самонадеянность или полное отсутствие логики?
Остаётся процитировать Вам Ваши же слова:
Какой глупый слив!

Ну конечно! Я же ни за что не отличу естественно ведущего себя ребёнка от ребёнка, подготовленного и фактически на моих глазах науськиваемого взрослыми. Вы мне уже демонстрировали ранее чудеса Вашей проницательности, но всё же не стоит путать себя со мною.

Так ведь их мужья и родители, допускающие такое положение, мало чем отличаются от прочих догматиков, навязывающих свои представления о жизни другим людям. Собственно говоря, "упёртый" исламист - это тот же "упёртый" исламофоб, только с обратным знаком.
P.S.: Интересно было бы посмотреть на дискуссию, например, талибов с исламофобами.

Какой Вы верткий Феникс...
Вот только это не я, а Вы, на вопрос об общем настрое передачи тут же ответили:

Такша, проницательный Вы наш, легко быть проницательным, когда перевод под носом.

Феникс, это ведь паранойя и кретинизм - видеть в каждом ребенке, с которым ласково разговаривает милая девушка, а ребенок смущается и косит в сторону - "ребёнка, подготовленного и фактически на моих глазах науськиваемого взрослыми".
Тысячи детей в этом возрасте точно так же ведут себя отвечая на вопросы о возрасте, имени, папе, маме и т.д.
Но зоркий Феникс, конечно же всегда разглядит, где ребенка науськали, а где ребенок просто стесняется.
Феникс, я кажется уже говорил...
Мне кажется, но это исключительно мое скромное мнение, что кретинизм и паранойя - судить о передачах по картинке, не понимая ни слова из сказанного.

Так субтитры просто в глаза бросаются, а до этого речь шла о передачах на незнакомом мне языке. Вполне естественно, что меня удивил выбор именно такого примера. Впрочем, я понимаю, что Вам надо было как-то ориентироваться при его выборе, а переводчика с арабского языка рядом не оказалось.
Пожалуй, подскажу Вам простой трюк для поиска "нужных" видеоматериалов на арабском языке. Вписываете в поисковую строку www.youtube.com какое-нибудь заведомо беспроигрышное слово, например, "Hisbollah", а затем выбираете практически любой клип без перевода. Смотрите, как легко получается:

Ну и как? Уловили настрой передачи без перевода?

И как правило это свидетельствует о том, что ребёнок боится ошибиться (а это обычно "заслуга" взрослых).

То есть, этот ролик (который, кстати, не передача), именно то, о чем Вы сказали:

Ну сорри, Феникс, как гриццца, если для Вас это "нормально одеты и нормально себя ведут", то медицина тут бессильна.

Аха! И только бравый, зоркий Феникс, может четко отличить и распознать, когда ребенок боится ошибиться в своем возрасте, а когда говорит, что все евреи свиньи, которых Аллах велел убивать.
Феникс, Ваши сверхъественные возможности повергают меня в шок и трепет. А уж если вспомнить Ваши рассказы про разбегающихся под Вашим взглядом бандитов...
Скажите, а Чак Норрис Ваш ученик?
П.С. мдя... паранойя и кретинизм... Как верно Вы подметили.

Вы действительно не можете догадаться о том, что телеканалы арабских стран не состоят сплошь из таких роликов? Проделайте простой эксперимент: посмотрите по немецкому телевидению сюжет о каких-нибудь асоциальных люмпенах, а потом подумайте о том, воспринимаете ли вы героев такого сюжета как "лицо страны" или хотя бы "лицо телеканала". Лично для меня пара придурков на экране не может заслонить собой сотню вполне нормальных и разумных людей.

Вообще-то, очень многие люди способны по внешним признакам отличить естественное поведение от наигранного и отрепетированного. Конечно без языка бывает трудно понять, на какую конкретно тему человек фальшивит, но сама фальшь всё же ощущается. А Вы лишены этого "мистического дара" и ориентируетесь исключительно по формальному словесному тексту?

Вы их тоже можете в себе развить. Простое упражнение: берёте два фильма - комедию и драму, смотрите их без звука и пытаетесь определить жанровую принадлежность каждого из них. После 10-20 повторений скорее всего у Вас начнёт получаться.

Рассказы - в студию, дабы я не заподозрил Вас... ну, сами знаете, в чём.

А Эдди Мэрфи - Ваш?

Что за вопрос такой: как можно в 21-ом веке любить какое-либо мракобесие?
НО, что очевидно: если выбирать между жуткими и бесчеловечными еврейскими сказками и заумствованиями семитов, так сказать с другого конца, то последние выигрывают: я просто не знаю, чтоб люди худо-бедно, но в мире жили лет хотя бы 200, имея различные предрассудки, в одном городе под властью христиан.

ЗЫ
Хотя дох, есть такой город: Казань, но это исключение подтверждает истину.

Шой-та Вы, Феникс, совсем в дебри убежали.
Вам вопрос повторить? Пока Вы сами не заблудились в собственном забалтывании своего косяка?

Их мужья (только подумайте, мужья 10-летних девочек!) и родители также лишены выбора.. у них его просто нет, если они хотят жить где живут.. если же удается уехать из догматической среды, то чаще всего (особенно если человек профи и не в клан очередной перебрался) мусульмане ведут себя вменяемо, по-европейски и дочерями 10-летними "взамуж" не торгуют..

Это малоинтерсно.. Мне вообще малоинтересна беседа агрессивных необразованных людей.
Лично я с огромным уважением отношусь к суфизму, к его мистериям и духу.. никогда не считала себя исламофобом, но никогда не смирюсь с мракобесием и нарушением прав человека, как в исламе, так и равно в христианстве, абсолютно без разницы.. невежественная "религиозность" - это язычество, причем не природно-экзестенциальное, честное, самобытное и душелюбивое, а на самом деле наиболее мерзкое и лживое, агрессивное, это профанация веры, надругательство над Именем Божьим. И равно и ислам и христианство этим грешили и грешат (и те же болезни были у раннего иудаизма).
Основы веры полностью выхолощены в таком мракобесно-языческом клановом, расистском "монотеизме". Как можно говорит об иудеях то,что мы наблюдали в ролике, ну ребенок ладно, хотя тоже показатель, но как дама то прям радовалась сказанному.. КАК ЭТО МОЖНО??!! Я даже не рассматриваю это вопрос с точки зрения общечеловеческих нравственных ориентиров.
В какого бога верят мусульмане??? Разве не в Бога Мусы (Моисея) Авраама, Исаака и Иакова? Разве не через иудейский народ открылся Господь в полноте и Славе Своей? Разве не этот народ заплатил за свою избранность настолько дорогую цену, которая и не снилась никакому народу на земле? В какого бога верит "христианский" батюшка-антисемит? Это ЯЗЫЧЕСТВО. Не этим людям колена Израилевы судить!

Что то вы тут 3 момента весьма ангажированно трактуете:
-ангажированно,это значит умышленно/неумышленно искаженно
Момент 1 :
"Разве не этот народ заплатил за свою избранность настолько дорогую цену, которая и не снилась никакому народу на земле?"(цитата)
Скажу вам откровенно - сказки все это,сказки с целью одурманивания еврейской паствы
Что вы имеете ввиду под "дорогой ценой"? - средневековые гонения в Испании,погромы про Хмельницком на Украине и т.д.?
Смею вас заверить,что во времена мрачного Средневковья подобного рода резня одного народа другим - были сплошь и рядом:
- католики резали в массовом порядке гугенотов во Франции,
- кальвинисты в Швейцарии наоборот убивали католиков
- испанцы ПОЛНОСТЬЮ уничтожили сотни тысяч простых мавров-крестьян,что остались после резгрома халифата в Кордобе(Испания),
- османы после Косова поля вырезали сербов целыми деревнями и областями (где теперь Босния)
- колонизаторы в Северной Америке практически уничтожили этнос индейцев: из 5 млн оталось всего то 200 тыс (в резервациях),
- колонизаторы на большом о. Тасмания (у австралии) полностью уничтожили туземцев,
- англичане столетиями давили шотландцев

и таких примеров геноцида разных народов - в Истории не счесть
Понятно что еврейские погромы и шао - это очень плохо, но ставить свою беду - нарочно ВЫШЕ геноцидов и бедствий других народов - это некрасиво
* Такими вещами нельзя спекулировать

Вот в этом и разница. Одного другим, и вместе - евреев.

ЦСМ призывает мусульман к такии
Es ist richtig, wenn Muslime verstärkt auf zunehmende Diskriminierungen und Übergriffe aufmerksam machen und verdeutlichen, dass sie erheblich unter Negativ-Klischees und Stereotypen leiden. Es ist aber nicht richtig, wenn pauschalisiert wird und jede mutmaßliche Diskriminierung oder gar jeder Mord sofort in antimuslimische Kategorien eingestuft wird.
Es ist nicht immer leicht, aber Djihad heißt heute: das Ego mit seinen vorschnellen Emotionen und Urteilen in Schach zu halten und Mäßigung, Mäßigung und nochmals Mäßigung zu üben. Alles andere hilft nur den Extremen.
А тут особенно забавно:
Als vor Wochen (kurz nach dem Mord an Marwa El-Sherbini) aus Holland die Nachricht bekannt wurde, dass eine Kopftuch tragende Kindergärtnerin in Amsterdam ermordet wurde, war die Aufregung in der muslimischen Gemeinschaft groß. Aber viele Muslime haben besonnen reagiert und sind, Gott sei Dank, nicht mit Vorverurteilungen in die Öffentlichkeit gegangen, zumal der Mörder flüchtig und das Motiv zunächst unbekannt war.
Leider gab es aber auch genug Heißsporne, die bei mir angerufen oder uns beim Zentralrat der Muslime mit wütenden Mails überschüttet haben und sich beschwerten, warum wir uns nicht dazu geäußert hätten. Nur wenig später erwies sich unsere Zurückhaltung als richtig: Der Täter war ein türkischer Beschaffungskrimineller, der die muslimische Frau mit Kopftuch als Opfer ausgeguckt hatte.
www.welt.de/politik/deutschland/article5570816/Die-Deutschen-sind-keine-I...
То есть, тут свои убили. Волноваться нечего, повода для громких заявлений нет, выступать не нужно и т.д.:D

Попробуйте представить себе что вы вынуждены :
бросить свои дома и имущество,
сбежать из Египта, где хоть и ты терпел притеснения и был рабом, но тем не менее хоть какая-то крыша над головой, хоть видимость стабильности,
40 лет ходить по пустыне целым народом,
срываясь в пропасть отчаяния, теряя своих близких из-за нехватки ресурсов и тяжелых условий выживания,
и все это
ТОЛЬКО ради того,
чтобы на тебе, твоих детях и престарелых родителях,
а также и внуках - 40!! лет потому что -
(как впринципе на неком материале, глине, как теперь говорят - пушечном мясе)
свершилось предзнаменование, высказанное пожилым мужчиной по имени Моисей?
А именно - обретение святой земли и сохранение откровения Господа, говорившего с Моисеем опять же,
а не с тобой лично..потому что ты не готов, не сможешь вынести славы Бога Живого,
потому что ты еще по сути кочевник-язычник, слабый, гонимый и притесняемый и ты это понимаешь..
и ты понимаешь,что ты есть раб, что ты недостоин, чтобы стать мессией,
и вот ИМЕННО по этому ТЫ ИМ СТАНОВИШЬСЯ, именно потому, что в тебе НЕТ высокомерия, жестокости,
потому что ты ЧУВСТВУЕШЬ нечто большее, чем дано другим,
потому что ты умалился и забыл о себе ради Слова Бога и Его Воли, причем Бог говорил не с тобой, а с Моисеем (повторюсь).
Вы можете ВООБЩЕ себе представить ТАКУЮ ВЕРНОСТЬ? Я - нет.. Это запредельно для моего понимания..

А теперь о притеснениях.. после всего этого, после такой жертвы, на которую никто на планете Земля не оказался способен, кроме еврейского народа.. вот после этого к тебе в местечко приходит "христианин" и говорит тебе, что верит в твоего Бога и поэтому он сейчас будет вырезать твою семью... а потом твоих соотечественников взрывает исламский фундаменталист, уверяющий, что также верит в ТВОЕГО Бога...Вы можете себе представить? В того самого в Бога Мусы. А фашисты сжигают твой народ за то, что ты верен Своему Богу.
в Того Самого Бога, Который дал тебе и твоему народу обетование и Иерусалим.. И то, что сейчас называется нравственностью, моралью, духовностью - все это есть результат того, что маленький, слабый кочевой народец отдал ВСЕ что имел ради Обетования Божия, ради того, чтобы Господь ВЫСКАЗАЛСЯ через тебя, через твою кожу и кости, через всю твою психику, весь твой человеческий потенциал, все, что составляет ценность для тебя, а также через кожу и психику и судьбу твоих детей и детей твоих детей...
Иудей Иисус из Назареи сказал, что в три дня воздвигнет Храм в Иерусалиме.. Я на это могу сказать только одно - Аминь!

От я знал , я знал , что Вы можете .
Очень клево .

Вы понимаете,я христианка и я экуменист.. я случается молюсь в машине Богу Мусы, подпеваю песнопениям различных христианских конфессий, в том числе знакома с несколькими распевами христиан-арабов... и вы знаете, и на арабском и на русском и на французском и на греческом и на латинском языках выражение Хвалите Господа звучит одинаково и никак иначе:
הַלְלוּיָה] הללויה халелу-Йа▓х Хвалите Яхве.

Ну почему вопрос так резко поставлен?Я думаю што всякий человек может жить где хочет-если он работает и не навязывает свои привычки всем вокруг.А вот во Франции сложились уже поколения профессиональных получателей пособий.В Бундесреспублик это тоже имеет место.Слава Богу в России пока такого нет.Наши мусульмане мирные,а кто не хочет быть мирным-того заставим.Правда с Кавказом проблемы-но это из за недостатка воли у правительства.А была бы воля-всех бы замочили в сортирах.Видно ещё с деньгами это связано-я думаю.

врзражу с геграфическо-исторических позиций:
1. Бог или Всевышний ( назовем его так ) точно также как в Вашем примере и Моисей к ереям - приходил и к другим народам:
-к примеру в тибетцам Всевышний приходил в образе Будды,
-к жителям Индии еще 5 тыс лет назад ( а это на 2 тыс лет РАНЬШЕ чам Моисей ): в виде Кришны
- к древним грекам: в виде Зевса ,
-к славянам: в воде Даждьбога
Это означает следующее:
греки - богоизбранный народ,
тибетцы- богоизбранный народ
и индусы - тоже богоизбранный народ и тд
Поэтому называть 1 народ - богоизбранным, а иным народам - отказывать в этом праве, это есть грех и гордыня. Не по -божески это

А я футуролог вообще-то анархического толка с либертианским уклоном в сторону Суворова-старшего .
Но все равно мне подача понравилась . Главное , вовремя подать .

К грекам он в каком только виде не приходил .
всяко-разно переодевался .
Дошло до того , что часть его воевала за греков , а часть -- за троянцев .

И кто из них ходил по пустыне 40 лет ради Слова Божия?

.. Клево!
Но вообще я об этом уже давно пишу и говорю (подаю как вы выразились)
http://www.playcast.ru/view/844506/d5442f4bbe86da6885ff310083be306d686cc464pl

Славянский народ Небесной Руси 70 лет ( с 1917 по 1987) ходил по духовной пустыне безбожия
И не по своей вине:
кровавая каста коммунистов вместо Слова Божия - навязала российскому и украинскому народам Учение Карла Маркса :
- украинцев морили голодомором,
- русских убивали ГУЛАГом,
- коммунисты следуя своему замыслу Антихриста : массово взрывали православные церкви ит.д.
Спустя 70 лет духовной пустыни: оковы сброшены, как знак этого - восстановление храма Христа Спасителя

70 лет ГУЛАГа - больше (и многострадальнее !),чем 40 лет в пустыне.
Вывод: славяне - народ особо отмеченный Богом

А вы статистику не проводили, сколько в ГУЛАГЕ евреев уничтожили?..

Только российскому и украинскому??? А всем остальным народам Советского Союза? Грузинам, казахам, прибалтам, наконец?

А других щадили? В Казахстане голода не было? А в ГУЛАГЕ убивали только русских? А выселенные народы - российских немцев, крымских татар и греков, ингушей, чеченцев, калмыков, дальневосточных корейцев - вспоминать не будем? А католики и протестанты, которых преследовали ещё похуже, чем православных - не в счёт?

Так ведь и я о том же !
- сколько уж пишу,что все нации равны,<
- что нет "нации 1 сорта" как это утверждал Шикльгрубер,
-что нет "народа 1 сорта" как твердит сионизм ( иначе что - другие народы и религии - 2 сорт что ли ?)
Просто ник Клянефукс написал в 162 и 167 постах ,что "...этот народ заплатил за свою избранность настолько дорогую цену, которая и не снилась никакому другому народу на земле"
Вот я и возразил,в истории есть множество друхих примеров геноцида: геноцид американских индейцев (из 5 млн осталось 200 тыс),геноцид османами армян (только 30% выжило) и т.д.
Ваш пример - изгнание поволжских немцев ( а это 40% погибших) - тоже конечно показателен
Далее - я привел пример с Гулагом:
-размеется, речь шла не об уничтожении не только славян ( и других народов тоже)
Одним словом - все равны перед Богом

Да у них навигатор сломался и слово божье, сделали уже другие, веками позже, но так невнятно и коверкано, что просто бога представили каким-то неграмотным.

А можно пару неполиткорректных вопросов?
0. (не по теме) Кто такой "Шикльгрубер", на сколько мне известно исторических персонажей с такой фамилией не было, хотя уверен, что полно как плохих, так и хороших людей было есть и будет, носящих эту фамилию?
1. Почему одни нации должны кормить и помогать другим, если все равны, то простите я не согласен?
2. Почему в Африке из всех достижений цивилизации лучше всего прижился автомат Калашникова, а скажем, в Океании нет?
3. Почему в США, до безумия политкорректной стране, так и не появилось ни одного мал-мал известного чёрнокожего учёного, и почему я уверен, что, если таковой и появится, то работы для него будут кем-то написаны?
Теперь о сионизме: это же просто национально-освободительное движение, что и обуславливает им быть "лучше" всех. Лично я не особо уважаю подобные движения, но вынужден признать, что сионизм не самое отвратительное из оных: хотя бы их президенты не насилуют СПИД-больных и не используют своих врагов в качестве завтрака.

Вы знаете, я подобные вопросы задавал на одном форуме около года назад.
Так меня обозвали расистом, фашистом и человеконенавистником.
А ответ на последний вопрос был таким: IQ у негров не такой уж и большой.
Как бы в фильмах не показывали их компьютерщиками, биологами и пр. -не будет этого.

ВОт интересно мне как человеку далекому от этих твердо установленых негритянских ИКУ. Вот мы, упрощено говоря, гомо сапиенсы корнями далеееееекими из Африки, но вот у нас выходит мозг эволюционировал, а у негров - нет. Но в первоначальном отсчете мы все так или иначе - негры. Кто от них тогда "манку" удерживал, от котороый эволюция мозга происходит. Согласитесь, ведь не честно же так, не справедливо.

Троянцы, кстати, тоже были греками. Пока не обзавелись конем...

Ничего подобного сионизм не твердит. Говорю вам, как импрессионист...

а где вы видели справедливость?
Ну а почёму всё так-вопрос не ко мне.

Это только теория об Африке как прародине человека и не более...

Нет, мы разные... Даже по офиц. теории нет переходных видов от негроидов к европеидам, а то что мы имеем сейчас - это не переходные виды, а смесь двух рас..

Так вы, тов. психоаналитик, отрицаете, что у индивидуумов существуют различия, в том числе и в интеллектуальном плане?

Бедный Германикус .
Всех африканцев с индивидуумом каким-то спутал .

Вы с mignon перенесите ваши разборки в личку, пожалуйста.
Обоим предупреждение.

Да нет, просто Библия не для всех написана.. Надо уметь читать для начала.

В смысле трактовать?
Читать мы вроде тут все умеем.

Ну как же, ученные проаназировали генетический код и "подтвердили", даж по радио говорили. Не уж то вы радиу не верите?

Жаль все-таки, что я из числа избраных читателей выпал.

Это вы о "сицилианцах"?

Да нет, даже читать не все умеют, как выяснилось не так давно на ФиР

Вы съязвили или просто о своём, девичьем?

Я съязвила.

А, понятно.

Ну если Вам действительно жаль,то еще не все потеряно.

Разумеется. Цивилизованный человек признает все что угодно. Особенно что касается внутреннего мира любого человека.
Но скажу вам по секрету - ислам ДАВНО уже перестал быть религией в чистом виде.
Примерно веке этак в девятом - с началом экспансии арабов, созданием и последующим расширением Халифата.
Потом это дело у них заглохло в силу разных причин, в основном - технологической отсталости, несмотря на всяческие АЛгебры, АЛгоритмы и прочие астролябии (и даже по версии кое-кого из этого форума наиболее существенного прорыва человеческой мысли - изобретения трусов, хотя есть мнение, что все-таки и тут кельты опередили....)...
Но в середине 20-го века мировые амбиции ислама вновь стали набирать обороты, так как спусковым крючком послужило образование Израиля после второй мировой войны, и как следствие - объединение "пред лицом единого врага"...
Потом начала разыгрываться карта "униженных и оскорбленных" и поиск статуса самой равной среди всех прочих равных мировых религий.Требование себе права быть равной там, где они пока представлены не большинством. В своих цитаделях, странах с представлением ислама в 99,99%, разумеется, о равенстве всех религий и речи быть не может (да об этом никто даже и не заикается там из "других").
Потом тактика была изменена на террор или на демографическую экспансию - в зависимости от обстоятельств, места и времени. Ярчайший современный пример - Косово. Это скоро станет возможно именем нарицательным - "косовский сценарий".
Это ИДЕОЛОГИЯ. Это политика, идеология экспансии.
А все внешние атрибуты - способы внешних отправлений культа и ограничений в одежде - лишь способ делить мир на своих и чужих.
И вообще "бред" было сказано лишь в контексте вашего замечания:

Противопоставлять средневековым условностям и ограничениям, возведенным в догму, европейской цивилизации действительно нечего... да и незачем.

Для вас все, что на английском языке - однозначная фальшивка, дезинформация и промывка мозгов?
Не зря все же я вам писал про знание арабского языка - наверное вы все-таки им владеете.... И ваша убежденность в том, что это - идеологическая подрывная западная "деза", основана на, так сказать, информации из первых рук...:)))

Да ну что вы! Исключительно от наличия (или отсутствия) врожденного чувства толерантности. Кто терпим и более податлив к проникновения чуж(Д)ой культуры - лишь тот мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО

Не этим ли сейчас активно занимаются "спасатели Европы"? Правда вместо религии они обычно ссылаются на нечто абстрактно-общеевропейское, по их мнению принципиально отличающее их от "пришельцев".

Это ярчайший современный пример поведения "европейской цивилизации". Обратите внимание: Белград бомбили не арабы, не иранцы, не пакистанцы и не малайцы.

Вот с этим я полностью согласен. Когда-нибудь человечество поймёт, что все межконфессиональные разногласия - это споры не о цели, а лишь о маршрутах, ведущих к ней.

Что же тогда вызывает постоянное беспокойство у "спасателей Европы"? Криминальная обстановка в самой Европе? Так надо усилить органы охраны правопорядка (если не разбазаривать средства впустую, это вполне можно сделать). Или "спасатели..." просто боятся, что на всех "семечек не хватит", но стесняясь в этом признаться, пытаются облагородить свои мотивы рассуждениями о сохранении европейской культуры?

Вот до какой нелепости может довести пристрастность.
С чего Вы взяли, что я счёл это западной "дезой"? Я где-нибудь об этом написал? Я рассматриваю эту передачу как пример исламистской пропаганды, а совсем не западной.
О субтитрах же на английском языке я упомянул лишь в связи с тем, что они делают текст передачи понятным.

А что Вас так развеселило? Вполне естественно, что более открытый для чуж(Д)ой информации человек имеет более широкий кругозор. Соответственно, он менее подвержен влиянию локальных догм и предрассудков, чем человек, привыкший воспринимать мир лишь на пространстве "от печки до грядки".

Да нет, просто люди хотят спокойно жить у себя дома.
Неужели вы не можете понять, что не просто что-то "чужое, незнакомое" пугает многих европейцев в исламизации Европы.
Почему нет такого неприятия в отношении других иммигрантов - индусов, китайцев, малайцев, нигерийцев и прочих уроженцев островов Огненная Земля?
Как вы думаете в чем их основное отличие от мусульман?
У меня навскидку 2 критерия.
1. Желание и (возможно) способность ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ.
2. Отсутствие наглости и сравнительно низкое процентное соотношение социальщиков-халявщиков (возможно потому что другого способа как вкалывать существовать в пределах Германии у них нет).

Тут уже приводили ссылки на немецком, вроде Alex, хотя могу и ошибаться. I bet, вы не удосужились наверняка прочитать ссылки от оппонента , но все равно искать не буду... Напомню лишь там речь была не только о Германии, а со всей Европы примеры порядочного поведения мусульман в "новом доме" - требования запрета изображения свиней в книгах, убрать кресты, статистика изнасилований по Швеции с 80 - 90 %% мусульманского участия, и т.и т.п.
И это только ЦВЕТОЧКИ.
Вот что беспокоит. А не тетки в платках.
Хотя... вы можете сказать что это надерганные цитаты из "промытомозговых" источников...

Это бы имело место быть... в случае, когда новая информация несет в себе (хотя бы предварительно) что-то позитивное и целесообразное.
А вот это уже - согласен, субъективно, но оценивается исключительно исходя их того, чтобы ты хотел получить, узнать и изменить в своей жизни.
Проще говоря - "надо оно тебе или нет." И вот тут уже каждый сам для себя выбирает, так что не отказывайте вы уж тем, кто не приемлет "чужое" для себя, в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ суждений.
Чтобы не хотеть нежелательных для себя изменений в своем окружении, в своем привычном образе жизни - для этого вовсе не нужно, чтобы тебя кто-то "промывал". Это естественно для человеческой природы.

Ну кто-то тут писал про "промытые западными СМИ мозги" и "что с них взять"... Может это не вы, а Буян или Участник... Если так, то - сорри.

Ага. Уповая на милосердие подвышеных, которые всегда знают "как" и научат меня недотыкомку эдакаю "для начала". Только меня неуютит вопрос о том, чему меня станут учить потом после начала. Надеюсь на отношения мои здравомыслящие к мусульманам, они никоим образом не повлияют.

Если человек что-то "чужое" сначала хорошо узнал (сам, без оглядки на стереотипы и без внушений извне - от окружающих, из СМИ и т.п.), разобрался в этом (опять же сам, без подсказок) и лишь потом отверг, то я не отказываю ему в самостоятельности суждений. Но это далеко не самый частый случай.

Любая пропаганда промывает людям мозги - и западная, и восточная, и северная, и южная. На то она и пропаганда.

Ну,... не то шобы пугает... просто ассоциативный перекос, вызывающий подспудное беспокойство...
Это, к примеру, как если откручиваешь кран, то ожидаешь, что из него потечет вода... это привычно и логично... Если вода не потекла, каждый... КАЖДЫЙ... испытывает некое смутное беспокойство... Если не испытывает, стало быть, шота с этим человеком... не так...
По аналогии, если засыпаешь вечером в Германии, а утром, выйдя из дому не видишь немцев - это должно вызывать у людей со здоровой психикой некоторое беспокойство... Равно как и, если засыпаешь в Туркменистане, то ожидаешь утром увидеть туркмен... а не, к примеру, баварцев... У туркмен вообще случился бы в таком случае... массовый психоз... Предположим, одевает какой-нить аксакал свою тюбетейку, выходит во двор зелёного чайку попить, а во дворе туда-сюда шныряют баварцы в шляпках с пёрышком и зелёных замшевых штанах с помочами... представляете реакцию этого дедушки?...

А я ,между прочим , в Туркмению захотел .
Ну , в такую , в настоящую . а не как в жизни -- с баварцами , тюбетейками , чай попить
в специальной чайной , пройтись осторожно , чтобы никакого мусульманского чувства не задеть ,
музыку послущать марроканскую , с песком .
А то у нас в Сибири , что есть мусульмане , что нет . Даже не знаешь порой -- половина друзей -- мусульмане , или сочувствующие .
Гаджиев , например ? вот он кто , кроме рыжий был ?
Что , у Вас совсем друзей не было Гаджиевых , или Аралбаевых , или Песоко ?

просто психика устойчевее... у баварцев...

шляпы не с пёрышками, а с Gamsbart... и не в замшевых штанах, а в Hirschlederhose...

Был даже веселый челоыек с таким почтенным именем отчеством:
Фидарис Мударисович . Фамилия тоже татарская .

могу зажарить одно цэдэ, купленное мною в октябре этого года, на базаре Djemaa el Fna в центре марракеша...

В общем , "За что Вы не любите мусульман " звучит для меня так же глупо , как "Двести лет вместе " .
Я даже затрудняюсь , как это их любить всех , или не любить , или вместе -врозь .
Русские -- вместе . Феномен , однако ?
В каком месте вместе ?

О! Это я бы даже слезно попросил -- можно самого плохого качества копию , все равно .

Когда соберусь в Туркмению, я Вам маякну... у меня там родственники...

Вот именно... Не пробовали аналогичную мысль внушить местным нехристям?...

Да Вам поди тоже разочаруетесь , что сказок нету .
Я вот разочарованный весь хожу . С восьмидесятых годов .

напомните в личку когда и куда... если что...

Ага . Встану посереди койпштрассе ( маленькая Турция ) и начну им лекции читать .
Вот они удивятся , а кто-нибудь сердобольный скорую вызовет .
Скажут -- в России восемнадцатый век еще не прошел .

Спасибо !!!

Ну, таких жертв-то не надо... да и в самом деле не поймут... Шо интересно, свои же и загребут... в лучшем случае в психушку, как диссидентов в своё время в одной бывшей стране...

Всего двести лет в месте... Отсталая страна...

Я там как раз рядом живу .Представляете , так опозориться будет ?
Там , кстати , про зибен здание рядом сабсэм .
Снимут все в ХД формате , с хорошим качеством , и будут потом крутить , забитую немецкую публику развлекать .

Двести лет один футбольный мяч во дворе пинали , пока старик Солженицын не вывел на чистую воду за межнациональные сношения .

А про кёльн тоже рядом?...

А представьте себе , если мы тут их защищаем-защищаем , а оне и действительно об этом узнают .
Ну , на уровне передачи какойты , АРД там ...
Вот смеху-то будет .
Это круче Гришковца будет , и даже круче Довлатова .
Эх , где наш , русско-немецкий Довлатов ?
Почему он вотку пьет , и ничего не опубликовывает?

Ну... "кто-то же должен,... вернее, кого-то мы должны"(С)...

Мы тут их?...

Я Солженицынв за слово люблю , а не за мысль .
У нас что ни историк , то Карамзин , или Гумилев , или Солженицын .
Историк в России больше чем историк .

В том-то и дело .
В том-то и смех и грех .
Надо уже публиковаться без купюр , как бы даром .

А я за то, шо это, пожалуй, единственный человек на Планете, который не умер от рака...

Божественный пиар называется .

Да, таки... не грузины, ни осетины вабще не в курсе... я уже не говорю об анатолийцах...
А еще смешнее, шо даже туземцы не в курсе, какая тут у нас за них борьба... "моя борьба"...

Хорошо , что мы не в Америке . Спасли бы мирового жандарма по горячности , а то так разброд , раскол идет сразу ,
када начинается за Ирак разговор .
Так мы против мусульман , а доходим до этого Ирака -- и кто в лес , кто по дрова .
Партия рассыпается , как горох .

С одной стороны , конечно же , партии нужен элементарно мозг .
А с другой -- если будет мозг , то тогда зачем партия ?

Вот . Пойду , посплю чуть-чуть .

"Ты партию не трожь!"(С)...

Вот щас сурьёзно... Вы... и все вы... никак не въедете в одну простую вещь, из за которой весь сыр-бор... все эти ребята, в окружении которых мы находимся - отличные парни, ПОКА они сидят у себя дома... Давайте разошлём всех по национальным квартирам, и ксенофобия станет анахронизмом... таво ша всем известно, самая беззаветная любовь - это любовь издалека...

[/цитата]
Вот . Пойду , посплю чуть-чуть .[цитата]
Вам будет легче вставать на работу, если на будильник положить мышеловку

Все давно уже конфисковано кантовским духом, а какой может быт Кант после Довлатова американского? Не догадываетесь? В том то и дело, что никто еще пока не догадался, несмотря на ваши братские и творческие отношения со товарищем Шлоссом. Дело все в том, что Довлатову так и не довелось в Кельне побывать, а значит лепится такая не приятная диалектика: Гришковец, Довлатов или все же Кант? Да нееее триолектика даже. Вот тут то и вопросик прикопали, Солженицын, он все же за Канта или Гришковца был? Вопрос тяжелый, сознаем, но все же? А за кого был Довлатов, ну тот шо с Бродским и Наймном и как его, с Рейном дружил? Аааа вот вам и ответ. Все в общем суета вокруг Анатолии и любви к мусулманинам. И не партия тут, и не 200 лет вместе, даже 300, и не сам товарищ Довлатов, комиссар по фиксации советской действитеьности в СЖА, как и комисссссар Платонов в ССЗР, не станут ответом, для вопроса, а на кой, как горится... Отсюда мысль - каждый свою судьбу сам, как снова, гориться, без 300 лет вместе и даже без американского Довлатова, ибо время буковок давным давно прошло. Сегодня или синема или мп в третьем модусе, третьего не дано, учитывайте мусульманское сознание и даже его не-сознание.

Дааа, кстатеньки, разница-то между Солдженицыным и Довлатовым в том, что Солженицын, по блату, в Кельне живал, так как другом был близким Белля, а Довлатов - нет, он в столь возвышеные круги литры мировой посвящен не был. Всечеловече был в круги пол-литры весьма посвящен и дружил, по блату или нет, не известно, очень с бутылью, при чем даже с чисто американской. Отсюда выводы, что в Кельне своего Довлатова быть не может, хоть и написал самый крутой короткий рассказ в русской литературе: Вечерело, а мы с Петькой еще и не похмелялись. Это друг его самый самый - Петька Вайль, что на Свободе разговарваил. Пусть им обоим пухом все будет. Одним словом: факт на лицо, ну или на ладонь, кто чем вооообщем историю воспринимает.

Если все оставлять "так как есть" - то так оно и будет и уже очень скоро.
"...............
Колыбель ислама и центр суннизма в лице Саудовской Аравии, где любая немусульманская проповедь запрещена - сегодня на международном уровне и с помощью ООН желает ввести и вводит законы, согласно которым любой человек, исповедующий критический взгляд на ислам, может быть подвергнут уголовному преследованию...."
Знаете в чем основная причина, почему ислам в конечном итоге подомнет под себя западный мир?
В том, что в исламе нет места ни толерантности, ни самокопанию с боязнью увидеть в себе признаки ксенофобии, а то и фашизма...
Они просто гнут свою линию, идут к своей цели, не взирая на такие мелочи. И они до нее дойдут.
А слабость Запада в том, что его демократическая культура воспитывает таких "толерантных" и "нексенофобных" товарищей, как Феникс, Участник, Буян и подобные... И хотя они даже сами себе, возможно, не отдают в этом отчета, но в них самих глубоко сидит впитанное предыдущими поколениями христианское "подставить другую щеку". В исламе в этом плане все гораздо более рационально.
В исламе такие люди попросту выпиливаются моментально, еще на стадии первоначального проявления своих "чувств", как ренегаты. Да впрочем даже и появление их там попросту не возможно как факт.
В этом плане ислам гораздо здоровее, потому что самоочищает себя. И в конечном итоге подомнет под себя европейскую культуру и цивилизации в общем.

http://www.youtube.com/watch?v=VuYxi2SIAN0

Мне не совсем понятна Ваша агрессия против ислама: европейская цивилизация постепенно уходит со сцены, как нам говорит история, гибель цивилизации сменяет какоё-либо мракобесие, и нам "везёт", что это ислам, а не, скажем, христианство (самая бесчеловечная религия: на эту тему дискутировать не собираюсь: читайте первоисточники).
Зря так же Вы пытаетесь что-либо доказать общечеловекам: пройдет немного времени и они быстренько освоят коран, выгонят своих гомосексуальных партнёров и будут петь прямо противоположные песни. Это же просто конформистская часть общества: и пока нет команды с "верху" все Ваши аргументы для них бессмысленны.

О щеках, демократии и "толерантности": никогда не понимал (и видимо уже не пойму), почему многие люди непременно связывают свободу вероисповедания и отсутствие национальных предрассудков с терпимостью к нарушителям порядка и "беззубостью" в отношении экстремистов. В конце концов, тюрьма и плаха должны быть доступны представителям всех народов и религий в равной степени - это разумно и справедливо.

А нельзя ли пояснить:
Это как Иерусалим в течении многих веков до прихода англичан с дальнейшей еврейской оккупацией, или как сегодня в Германии, когда 25 выходцев из России зверски "избивают" 400 турков?

Какую то ерунду вы написали, Иерусалим с момента основания был еврейским, затем он был оккупирован, а теперь вновь освобождён и вернулся к своим хозяевам

Так , а где потомки Голиафа (читайте первоисточник: кто там жил и как с ними поступили)? не нужно таких слов, как никогда, всегда!
Своим постом (объясняю для глупых!) в этой части подчёркиваю, что ислам более терпимая религия, чем христианство или иудейство, что город Иерусалим безусловно доказыват своей историей!

А европейская ли это уже культура,... вот в чем вопрос...
Даже так, а христианская ли это культура, та, которую мы щас имеем?...
Вот взять тот же нашумевший ролик Вилдерса... известного борца с исламом... возникает ощущение, что он защищает не христианскую цивилизацию, а исключительно гомиков, супружескую измену, и прочие известные пороки современного европейского общества, ничего общего с христианством не имеющими...

Почему же не въехать в эту , действительно очень простую мысль .
Я ее понимаю еще задолго , как чел сподобится ее сформулировать и брякнуть .
По нему видно , как он топорщится-надувается , и вот-вот уже сейчас объявит .
Все я понимаю . Даже страшно становится , как все я понимаю .

Историей - может быть... хотя тоже не факт...
Однако дикие акции последних пары десятков лет указывают на некоторое изменение вектора исламизации, не так ли?... Кто этому способствует - это уже другой вопрос... не исключено, что машину ислама хто-та использует втёмную... или только исполнителей втёмную, а верхушки договорились... Креатино знает...

Ага . Опять подтасовка
Сейчас , может , меньше изменяют -- обленились .
Карьера заслонила все
Страшно подумать , какие семейные ценности защищал маленький Моцерат у Грасса -- прочли бы -- ужаснулись .
Он и говорил , что современные немцы -- уже не те .
Как раз сейчас Вам бы больше понравилось , если бы Вы жили , не томясь .

Тогда объясните, на кой правительствам разбавлять население басурманом, ЗАРАНЕЕ зная, что это вызовет обоюдную ксенофобию, не говоря уже о прочих неприятностях?...

Потомки, вернее предки Голиафа жили в районое нынешнего сектора Газа, а на месте Иерусалима была деревушка, где жил народ евусеи. Поступили с ними обычно, как поступали в те времена с народами которых завоевали

Что именно доказывает Иерусалим не совсем понятно, а чем ислам терпимее вообще не понятно, мусульмане насаждали свою религию самым жестоким образом, а уже теперь так вообще, 99% террактов в мире совершают исламисты

ЦРУ во всем виновато . Оно , как и ученые глобального потепления заинтересовано в выделение средств для своего существования .
Это оно распространяет .
Хотя -- они же только слухи распространяют , а реальное мракобесие само плодится . Что в России , что в Пакистане , что еще где .
Так , что тут ислам -- тоже только вывеска .
А по мне одинаково , кто там мракобесничает , или как он одет . Будь то пакистанский дервиш , прыгающий на каком-нибудь флаге , или чучеле ,
или мой соотечественник , сладострастно желающий соотечественникам быть порабощенными исламистами , чтобы доказать свои бранчливые доводы .

Правительства сознательно насаждают гомосексуализм и мусульманство одновременно , с целью поработить свободный европейский мир одновременно с двух сторон .
Или Вы выберите одну из двух теорий -- так они за гомосексуализм , или за мусульман ?
Потому , что объединять эти две версии в одну не хочется . У меня комп на полу сейчас -- печатать неудобно .

Это вряд ли... К примеру, карьера инженера уже больше никого не интересует... Указана халява,... есть наработки, как можно на халяву... в этом направлении устремился людской поток...
Впрочем, видимо во времена пресыщения это неизбежно... с искривлением системы координат искривляется и сознание... и даже пространство, если верить тов. Айнштайну...

Человеческое стадо , как Хармс говаривал .

Понимаю...

И тут Вы правы... выбор у нас теперь... невелик...

НАЧАЛО ОЧЕНЬ ХОРОШЕГО ЛЕТНЕГО ДНЯ
( симфония )
Чуть только прокричал петух, Тимофей выскочил из окошка на
крышу и испугал всех, кто проходил в это время по улице. Кресть-
янин Харитон остановился, поднял камень и пустил им в Тимофея.
Тимофей куда-то исчез. "Вот ловкач!" - закричало человеческое
стадо, и некто Зубов разбежался и со всего маху двинулся головой
об стену. "Эх!" - вскрикнула баба с флюсом. Но Комаров сделал
этой бабе тепель-тапель,и баба с воем убежала в подворотню. Мимо
шел Фитилюшкин и посмеивался. К нему подошел Комаров и сказал:
"Эй, ты, сало!" - и ударил Фитилюшкина по животу. Фитилюшкин
прислонился к стене и начал икать. Ромашкин плевался сверху из
окна, стараясь попасть в Фитилюшкина. Тут же невдалеке носатая
баба била корытом своего ребенка. А молодая толстенькая мама
терла хорошенькую девочку лицом о кирпичную стенку. Маленькая
собачка, сломав свою тоненькую ножку, валялась на панели. Ма-
ленький мальчик ел из плевательницы какую-то гадость. У бакалей-
ного магазина стояла длинная очередь за сахаром. Бабы громко ру-
гались и толкали друг друга кошелками. Крестьянин Харитон, на-
пившись денатурату, стоял перед бабами с расстегнутыми штанами и
произносил нехорошие слова.
Таким образом начинался хороший летний день.

А Вы напрасно иронизируете, дружище... в отличии от эфемерной алькаиды, реальный талибан имеет марочку "мейд ин юэсэй"... это говорит о том, что "американцы" с шейхами очень даже могут договориться... невзирая на скармливаемые нам декларируемые противоречия...

Ни один русский такого не напишет...

послушайте, у меня нет желания доказывать очевидные вещи, но если Вы так хотите:
- что доказывает, что Иерусалим чисто еврейская земля, даже не смешно!
НО скажем, римляни или те же мусульмане, к-ые жили бесспорно позже, поступали всё таки иначе!
Назовите мне хоть один город, к-ый находился под властью христиан лет 300, даже 200, и чтоб в нём в мире жили различные концессии, а лучше поясните почему теже еврейские беженцы бежали в к "негодяйским" мусульманам, а не в "демократический" Лондон?
(Хотя я нарыл такой город: Казань, но это доказывает только то, что из всех европейских народов у русских была самая грамотная колониальная политика. А христианская нетерпимость просто ужасна: Самая главная трагедия страны, в к-ой мы живём это Реформация, тут ведь даже не то что один бред сменялся более мягким бредом, а результаты: 2/3 населения было убито/ушло; для сравнения: чума 1/4; ВМВ 1/9)
Вы сами это считали? Одно могу сказать, что если бы Вы сказали: "Исламистские террористы" лет эдак 70 назад, то Вас бы просто никто не понял о чём Вы!