Любите или не любите- это не правильный вопрос. Любовь -дело тонкое. Любовь вообще-то болезнь. Дело не в любви. Как это вдруг взять и полюбить мусульман или их не любить.
Мусульмане- другие, просто другие и все. А ничего другого кроме своего, привычного не хочется. Зачем? Зачем вникать в чуждое себе?
А вот "опасаться" и "воспринимать, как угрозу" - это опять другое дело. Когда мусульман будет много и везде, и придется с ними волей-неволей находится вместе плотно- эта будет беда, эта повлечет за собой, думаю, необходимость своего внутреннего переустройства, ломку себя.
Вот кто-то, утрированно говоря, не курит, например, или не пьет, будет вынужден закурить и запить, чтобы быть как все.
Кто то любит классическую музыку европейских композиторов, а будет вынужден везде и всюду слушать восточную эстраду типа:"о мама шикадам, шикадам".
Кто-то любит тишину, а должен будет привыкнуть к шуму и гаму восточного базара.
Кто-то любит европейскую старинную архитектуру, церкви и кирхи, а будет вынужден смотреть на минареты и мечети.
Кто-то любит христианскую религию, а его дети будут вынуждены смотреть на молящихся мусульман и спрашивать, что и почему и слушать тональность арабского и турецкого языков или фарси, а может еще и изучать. А также противостоять молодежи из мусульманских стран.
Кто-то любит европейских женщин и европейскую моду, а будет вынужден видеть одетых не привычно мусульманок.
Поэтому начать надо бы каждому с себя, надо бы каждому на бытовом уровне отгородиться от мусульман. Культурно, конечно, но жестко.

Интересно, кстати поляки в Германии- удивительно шумный и наглый народ, в магазинах орут на польском языке, всем своим видом подчеркивая принебрежение к местным, к нам. Церкви-костелы у них свои, шабаши какие то свои проводят громко, аж улица звенит на всю округу. Идут, дорогу не уступят, таранить надо.
Какие то христианские мусульмане, эти поляки, прямо беда.

Причин очень много.
Вот лишь одна из них:
Reputation Is Everything Honor Killings Among the Palestinians
http://www.worldandi.com/newhome/public/2003/may/clpub.asp
Для тех кто не знает английского языка:
Джеймс Эмерай. Убийство Женщин Во Имя Чести в Среде Арабов
источник:
Reputation Is Everything Honor Killings Among the Palestinians
http://www.worldandi.com/newhome/public/2003/may/clpub.asp
Репутация - это все", - говорит Ахмед, 52-летний палестинский араб. "Если человек теряет честь, он становится как животное." Значение чести среди арабов, чьи сообщества представляют объединения племен и кланов, отличаются от западных стандартов, где общество это объединение личностей.
Несоответствующее поведение родственников несет позор каждому в клане. Члены семьи часто остаются в той же деревне в соседстве с окружающими. "Каждый знает друг друга", - говорит Махиб Нимрат, консул с посольства Иордании в Вашингтоне: "Когда Вы упоминаете чью - то фамилию, большинство людей может рассказать вам их историю." Богатые или бедные, но репутация и честь семьи - ее самые важные понятия.
Погруженные в коллективное, в смысле идентичности, семьи гордятся индивидуальными заслугами своих членов и чувствуют позор, если один из них делает что то постыдное. "Семья играет роль в каждом аспекте жизни в арабском мире", - говорит Нимрат: "Независимо от того, что вы делаете, вы должны учитывать свою семью, клан и даже соседей. Как они отреагируют? Что они подумают?"
В отличие от западных стран, с их индивидуализмом, арабы сосредочены на группе. Семья более важна чем человек. В феодальных, патриархальных обществах Ближнего Востока, честь основана на том, что мужчина чувствует важным, и репутация - это все. К сожалению, тысячи женщин убивают во имя чести, только на основании воображения или слухов, которые столь же важны, как и действия и события. Больше всего, но не всех случаях, в эти убийства вовлечены мусульмане. Некоторые еврейские сообщества, от жителей крепости Масада в древности, до консервативного Хасидизма сегодня, имеют подобные представления о традиции и ритуальном законе, но воздерживаются от убийства женщин во имя чести.
Убийство Семьей
Убийство женщин на Ближнем Востоке - древняя традиция, которая началась до возникновения Ислама. Арабы иногда, даже, хоронили своих живых грудных дочерей, чтобы избежать возможного позора, который они могут позже принести семье. Эта практика продолжалась в течение столетий. Это, возможно, все еще происходит сегодня среди Бедуинов, которые рассматривают девочек, как наиболее вероятную причину потери семейной чести.
Несколько тысяч женщин в год становятся жертвами убийств чести. Многочисленные убийства объявляют несчастным случаем, самоубийством, или результатом семейного спора, если о них вообще сообщают. Полиция и правительственные чиновники часто подкупаются, чтобы игнорировать преступления и расследования. Женщин, убитых в результате избиения, сожжения, удушения, выстрела, или колотых ран - объявляют самоубийцами, невзирая на многочисленные раны.
Множество женщин убиты и похоронены в безымянных могилах; само их существование стирается из памяти клана. Факт, что очень много убийств остаются неизвестны, показателен для статуса женщины и роли культуры в исламских странах. "Это показывает, что женщины рассматриваются как предмет потребления, принадлежащий мужчинам", - говорит Кэролин Ханнан, директор отдела Эмансипации Женщин в ООН.
В арабских сообществах Западного Берега, Сектора Газа, Израиля и Иордании женщин убивают скрыто дома, а, иногда, публично, перед толпами приветствующих зрителей. Убийства чести составляют, фактически, все убийства арабских женщин в этих областях.
Убийства чести происходят по разнообразным причинам, включая: - утверждения о добрачном или внебрачном сексе, - попытку отказаться от устроенного брака или пыпытку получить развод, - просто факт разговора с мужчиной.
Если женщина приносит позор семье, ее родственники связаны обязанностью и традицией убить ее.
"Женский позор подобен гниющей плоти", говорит арабский торговец: "Если эта плоть не будет отрезана, то это поглотит все тело. То есть - вся семья будет опорочена, если она не будет убита."
Среди Арабов брак - традиционно семейное дело, а личный выбор. На девочек часто оказывают давление для вступления в заранее устроенные браки, в то время как мальчиков - нет. "Я была вынужден выйти замуж за своего кузена", - жалуется молодая арабская женщина: "Я ненавидел его. Он бил меня, оскорблял перед его семьей и друзьями. Но что я могла сделать? Если бы я сбежала, меня бы убили."
Мужчины держат всю власть в браке. Им позволено до четырех жен, он может развестись с женой, просто повторив: "Я развожусь с тобой" три раза перед свидетелями до регистрации декрета в суде. Процесс развода для женщины намного более труден, а в некоторых сообществах, фактически невозможен без согласия мужа.
Действия женщины пристально контролируются ее семьей. Семья несет ответственность за ее девственность. Женщина находится во власти мужчин всю ее жизнь - сначала ее отца, затем мужа, и наконец ее сыновей. Когда целомудрие женщины ставится под сомнение, ее семья испытывает позор, даже если женщина была жертвой насилия, или слухи оказываются необоснованными. В результате ее" позора, ставится под угрозу клан. Из за неё будет трудно устроить браки ее незамужних сестер, а ее мужчины - родственники будут презираемы и высмеяны, пока не убьют ее.
Женщин убивают отцы, мужья, братья, дяди, кузены, или сыновья. В сообществах, где это преступление преследуется по суду, братьев подростков поощряют убивать сестер, потому что последствия будут менее серьезны ввиду их возраста. Родственники жертвы, включая матерей и сестер, часто защищают убийства и иногда помогают их выполнить.
Большинство убийств чести происходит в бедных, сельских племенных областях или среди необразованных городских обитателей. "Племенное влияние - важный фактор", - отмечает Нимрат. "Образование также важно. Тот, кто плохо образован, непременно убьет сестру или жену. Если же он имеет более высокий уровень образования, то у него может быть некоторое понимание."
Санкции На Убийство
Критики утверждают, что убийства чести санкционированы образованной элитой, теми, кто трактует законы, позволяющие убийцам выходить с небольшим или вовсе никаким наказанием.
Убийцы отбывают небольшой срок, или вовсе избегают тюрьмы, потому что убийства чести получают специальный статус в судах. Мужчины, обвиненные в предумышленном убийстве, могут быть заключены в тюрьму на три - шесть месяцев. После их выхода, друзья и родственники приветствуют их, как знаменитостей. Ахмеда, арабского мальчика, убившего свою сестру - подростка, потому что та отказалась от устроенного брака, чествовали после его выхода из тюрьмы. Соседи забрасывали его поздравлениями, а его отец назвал его героем, восстановившим семейную честь.
Западный берег реки Иордан и сектор Газа находятся Палестинским управлением и под сочетанием иорданских, египтских и племенных законов. Израиль не имеет юрисдикции на этих территориях. Здесь происходит, по крайней мере, 25 "официальных" убийств чести в год среди палестинцев и 35 в год - в Иордании. Фактическое число убийств намного выше.
Сотни женщин погибли при странных и не выясненых обстоятельствах, или в сомнительных самоубийствах. Многие похоронены в пустыне, они считаются без вести пропавшими. Тайна их судьбы погребена в песке. Отсуствие надежной статистики препятствует женским организациям бороться с убийствами чести.
Зверство этих преступлений отвратительно. Восемнадцатилетний арабский юноша нанес сорок ножевых ударов сестре - подростку из-за сомнительных слухов. Семья благодарила Бога за ее смерть. В соседстве, шестнадцатилетний мальчик убил свою разведенную мать, нанося ей многочисленные удары, преследуя ее по улице. Мальчик сказал властям, что он был расстроен, потому что соседи сплетничали о ее предположительно безнравственном поведении.
Среди арабов, за все сексуальные столкновения, включая насилие и кровосмешение, возлагают ответственность на женщину. Мужчины считаются невиновными; женщина, должно быть, соблазнила его на насилие, или вовлекла в роман. Женщина, как ожидают, должна защитить свою честь, даже ценой собственной жизни. Если она пережила насилие, она будет осуждена за свою "ошибку" и может быть убита ее семьей.
У палестинских женщин, обвинненых в сексуальной неверности или неповиновении, есть мало возможностей обратиться за помощью. Немногим дают возможность опровергнуть обвинения или доказать невиновность. Очень трудно для женщин избежать смертельной опасности. Арабские общества - близко связаны и у большинства женщин недостаточно средств, чтобы жить одной. Палестинские газеты рекламируют объявления, помещенные семьями, которые разыскивают женщин, обвиненных в безнравственном поведении. "Когда они находят ее, они ее убивают", - говорит Джамал, арабский бизнесмен: "Потому что вся семья желает смерти девочки." Общество просят не вмешиваться и не укрывать женщину.
Палестинское сообщество ограничило ресурсы и убежища. Женщины, обвиняемые в несоответствующем поведении, часто заключаются в тюрьму, для защиты от их семей. По крайней мере 50 женщин в год заключается в тюрьму в Иордании в случаях, связанных с честью. Соответствующее число на Западном Берегу реки Иордан и в секторе Газа - неизвестно. Срок заключения варьирует от нескольких месяцев до нескольких лет. Некоторые из заключенных женщин выражают беспокойство, что никогда не смогут оставить тюрьму, потому что их семьи непременно их убьют.
Заключенная в тюрьму женщина может быть освобождена только под гарантию ее безопасности со стороны родственника мужчины. Независимо от данных гарантий, женщин часто убивают в течение нескольких часов после их освобождения. Фаез Мухаммад обеспечил освобождение своей 17-летней дочери Ламисы из иорданской тюрьмы, где она оставалась под защитой. Он гарантировал ее безопасность, а затем перерезал ее горло. Фаез был приговорен к девяти месяцам тюрьмы за это преступление.
Жертвы Позора
В арабских сообществах чистота женщины непосредственно влияет на репутацию семьи. Если женщина была изнасилована, или даже по слухам, участвовала в добрачных сексуальных отношениях, ее подвергают медицинскому освидетельствованию в клинике для проверки девственной плевы. Этот процесс может иметь фатальные последствия. Более 75% палестинских женщин в Иордании, подвергнутых проверке девственной плевы, были впоследствии убиты членами семей, несмотря на тесты, доказывающие что они все еще были девственницами.
Некоторые женщины, включая девственниц, делают операции, чтобы укрепить девственную плеву до брака и гарантировать кровотечение во время брачной ночи. Эта процедура, незаконная в большинстве арабских стран, может спасти честь женщины, и возможно и ее жизнь. Среди арабов важно, чтобы невеста была девственна. Если девственная плева невесты повреждена, или не кровоточит во время первого проникновения, муж может объявить брак недействительным и возвратить невесту в ее семью, рассматривая ее как испорченный товар. Семья невесты, в этом случае, не имеет альтернативы, кроме убийства дочери, даже если она невинна.
С племенной точки зрения, единственный способ, которым семья может восстановить свою честь, состоит в устранинии рассматриваемых женщин. "Закон клана является священным", - отмечает Джибрил, арабский торговец: "Мужчина имеет право убивать для восстановления его чести." Несколько арабов оправдали убийства чести, сравнивая репутацию женщины со стаканом: "Когда он разбит, его нельзя восстановить."
Некоторым арабским женщинам, потерявшим честь, дается шанс "умереть с достоинством", обвязав себя взрывчаткой и подорвав, убивая израильтян.
В некоторых областях, арабская женщина может выйти на улицу только в сопровождении родственника мужчины. К сожалению, ее мужской "опекун" - отец, брат, дядя, или кузен - может быть сексуальным хищником, который изнасилует ее. Если, в результате этого насилия, она забеременеет, этот родственник публично обвинит ее в позоре семьи и убьет ее и их будущего ребенка. В прошлом году, 17-летняя Афаф Юнис была убита своим отцом, который, предположительно, сексуально эксплуатировал ее. Афаф пыталась бежать от его сексуальных злоупотреблений, но была поймана и возвращена отцу. Отец растрелял ее во имя чести.
Шестнадцатилетняя арабская девочка забеременела, будучи изнасилованна младшим братом. Как только ее положение стало очевидным, семья поощрила старшего брата убить ее, чтобы удалить пятно с чести семьи. Оба брата - насильник и убийца были реабилитированы.
Есть еще более ужасные случаи, когда 4-летняя арабская девочка, изнасилованная двадцатилетним мужчиной, была оставлена ее семьей на улице, где она умерла от кровотечений. Они сделали это, потому что чувствовали, что ее позор запятнает семью.
Женщины часто принимают свою судьбу, покорно ожидая казни, даже в случае кровосмешения или насилия. "Они должны убить нас," - восклицает Ритза, арабская женщина средних лет, "препятствовать им сделать это - неправильно. Таков закон нашего общества."
Девочки, чувствуя, что их жизнь разрушена скандалом, покорно идут на резню. Такова власть культуры, которая обусловила покорное принятие ролей и жертвы и убийцы. "Он не имел выбора, кроме как убить ее", - говорит Ратеб, чей сын убил 16-летнюю сестру после того, как она была изнасилована." Он измучился. Общество преследовало его из-за того, что сделала его сестра. Ее смерть помогла смыть позор."
От себя:
Я считаю, что это людоеды. Которые поступают так даже с СОБСТВЕННЫМИ детьми и женщинами. По другому их не назовешь.
А как было сказано в соседней ветке,
".......
европейская толерантность очень замечательная вещь, вот только является ли пожелание людоеду "приятного аппетита" толерантностью к его культуре, а то таким образом можно далеко зайти."
Для человека европейской цивилизации ОНИ всегда будут как ALIENS - "ЧУЖИЕ" в одноименных голливудских фильмах.
"Восток есть восток, а Запад есть Запад, и никогда им не сойтись" - так раньше говорили люди, которые поумней будут всех современных расслабленных и ленивых "толерантов и либералов".
Тут - или они подомнут под себя последние остатки культуры, которую ПОКА ЕЩЕ принято называть "европейской". Или они будут отторгнуты, и их экспансия будет остановлена.
Третьего не дано.

Судя по постоянным выступлениям на тему "они и мы", эта черта свойственна не только арабам.

Вот как раз эта догма играет очень важную роль в возникновении исламофобии среди приезжих. Из неё делается следующий вывод: если некто утверждает, что ОНИ всегда будут как ALIENS, значит он сам - человек европейской цивилизации. По сути дела, вопль "Караул! Исламизация!" можно перевести как "Смотрите, европейцы, я свой в доску!"

Да перестаньте , бесполезно взывать к работе мозги зомбированные западными СМИ

И это вопль страхаСтраха перед тем, что "свои" могут не распознать его устроить на него охоту. А так и будет, когда всех ALIENS уничтожат!!
А в чём собственно отличие его и мусульман?
Может кто нить из противников мусульман сможет ответить на этот простой вопрос?

Ниша у вас-нас-них тут одна и что бы занять эту нишу попавшим в Германию по другим линиям, кроме вами озвученных, приходится прикладывать намного больше усилий.

Пробовал, два года от отсылки документов и покупки билетов
А эмиграция из бСССР савсем сакончилась, выезжать больше некому, только есле всякими другими разнообразными путями удастся покинуть отчизну

нем.государство любит меньше проблем, даже есле они специально этим государством и созданы, впрочем как и другие нормальные государства для граждан.

Что показательно, мне не удалось встретить даже самую захудалую нем.деревеньку, без какого либо "турецкого" гешефта, хоть какой нибуть задрипанный донерный да будет на обочине ютится...............

Вот здесь как раз и выявилась глупость, жадность и недальновидность "не_мусульманского" человека. Оглянитесь вокруг и посмотрите что стало с нашей средой обитания "благодаря " этим всем тех_изобретениям.

вы же сами уже и ответили:
жить рядом с ними невозможно,
косят от работы,
всегда готовы к насилию,
реальная угроза жизни и свободе наших потомков.

Вообще формулировка люблю не люблю неправильная. Я очень уважаю тех кто чтит уголовный кодекс и играет по правилам. И очень не хочу что бы тут жили те кто его не чтит. Местные ОК всегда есть определенный процент криминала, но зачем проводить отрицательный отбор и выбирать людей с которыми будут проблемы. В этом я полностью согласен с Сарацином.

я тоже.

то есть, я так понимаю, ПО СУЩЕСТВУ написанного в приведенной мной статье вам возразить нечего?
А тот факт, что принижение женщины, отношение к ней как к низшему существу, присуще ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО мусульманской "культуре" (хотя не уверен, может еще у каких нибудь племен в ПНГ или в Амазонии - тоже такое присутствует) - вы тоже будете оспаривать?
Да и по поводу частоты выступлений на тему "они и мы" - уверяю вас, ни мне ни вам об этом не составить НИ МАЛЕЙШЕГО представления, по той причине, что мы не знаем ни арабского ни турецкого языков (хотя насчет вас не уверен:)) , чтобы судить о том, как У НИХ с этим дело обстоит... Так что и тут вы мимо кассы

Если вы имели в виду меня, то вы прибегаете к недостойным методам полемики....
Я никакие СМИ вообще не смотрю и не читаю. Ни западные, ни восточные, ни антарктические даже
Или у вас все, чье мнение расходится с вашим - все сплошь "зазомбированные" недоумки, неспособные адекватно воспринимать увиденное собственными глазами и делать на основании этого хотя бы простейшие выводы и причинно - следственные связи? А лишь идущие на поводу "у каких то нечестных людей"?
то же касается и "воплей страха".
неуважительно вы к оппонентам.....

Опять же, если вы про меня - то отличие не то что большое, он КАРДИНАЛЬНОЕ.
При чем я нигде не говорил, что немусульмане чем то лучше или хуже мусульман.
Я просто лишь подчеркиваю, что между этими культурами ОГРОМНАЯ пропасть и они никогда не будет преодолена.
Мне КРАЙНЕ ЧУЖДЫ многие их представления.
Но проблема даже ни в этом.
А агрессивности ислама. В том что мусульмане лезут "со своим уставом в чужой монастырь." А они лезут и еще как.
Надеюсь ответил на ваш вопрос.
По поводу "своего в доску".
Мне нравится европейская цивилизация, ее культура, ее достижения. Вот и все.
И это я никому не пытаюсь доказывать.

Почему против ислама ТУТ? Потому что все это будет уничтожено. Когда большинство будет за ними. Это мое мнение. Основанное на личном восприятии увиденного и осознанного.

хм, а как же вы тогда получаете информацию?

А по моему всё как раз наоборот
Это США и страны Европы лезут в мусульманские страны, преследуя свои интересы. Это они убивают там мусульман, вызывая тем самым к себе праведную ненависть других людей.
Если же вы имели ввиду, что турки едут в Германию и другие страны Европы, то термин "лезут тут никак не подходит, все они приглашены этими странами и эти страны нуждаются в них, ведь иначе работать то будет не кому

вы хотели сказать косить от работы будет не кому?

Ха... некому... а 4 миллиона безработных чем занять? В Голландии вот подумывают этим "работникам" безработные не платить, так как в парандже их никто не возьмёт, а снимать они её ну никак не хотят.

Вы стали бы возражать человеку, заткнувшему уши? Вот и я не возражаю по существу написанного в однобоком, откровенно пропагандистском опусе. Дело не в том, что возразить в принципе нельзя (возразить-то как раз можно, именно указав на необъективность и агитационный характер материала), а в том, что делать это абсолютно бессмысленно.

1. "Die Frau ist ein Übel, wenn auch ein Notwendiges."
"Es gibt nichts Schlimmeres als eine Frau, es sei denn, eine andere Frau."
"Selten irrt, wer das Schlechteste von Frauen denkt."
"Es gibt 3 Arten von Frauen:
Die schönen, die intelligenten und die Mehrheit."
"Lieber 'ne Frau, die gut kocht, als gar nichts zu vögeln."
"Laß die Frauen links liegen, und dann leg dich drauf."
Это остроты из какой культуры?
2. "Unter Frauenhäusern werden in westlichen Industrieländern Einrichtungen verstanden, die Frauen und ihren Kindern im Falle von häuslicher Gewalt Hilfe, Beratung und vorübergehend eine geschützte Unterkunft anbieten."
"Heute (Stand 2005) gibt es in Deutschland etwa 400 Frauenhäuser mit konzeptionell unterschiedlich ausgerichteter Trägerschaft."
http://de.wikipedia.org/wiki/Frauenhaus
Это уже не юмор, а реальность. О чём свидетельствует сам факт существования таких учреждений?

И что Вы этим пытаетесь доказать? Мне это напоминает одно из любимых оправданий пьяниц - "мой приятель пьёт ещё больше, чем я". Можно подумать, что от этого пьяница стал трезвенником.
Надеюсь, популярность темы "они и мы", например, на данном форуме Вы способны оценить без знания арабского и турецкого языков?

А Вы юмор не понимаете конечно и от святых наставлений для жизни (для тех кто сам мыслить не может) отличить конечно же тоже не можете.

А где, собственно, сам Эссенер...
Последний заход - третьего дня... Он, как редкий гость, видимо позабыл негласное правило, шо если чего открыл, то обязан сидеть... в этом... до упора... Может на него упор упал, а мы тут... анус рвём...

Не сыпь мне соль на рану-с , не говори навзрыд-с .

Она еще -- болид

..."Но почему меня не лечит время?"...
Типа, Добрынин... помню, как же... щитай, из каждого окна... эта скока ж лет тому?...
А это уже позднее... из того же каждого окна... типа Штирлиц...