Вход на сайт
За что вы не любите мусульман?
21.12.09 06:47
Разумеется. Цивилизованный человек признает все что угодно. Особенно что касается внутреннего мира любого человека.
Но скажу вам по секрету - ислам ДАВНО уже перестал быть религией в чистом виде.
Примерно веке этак в девятом - с началом экспансии арабов, созданием и последующим расширением Халифата.
Потом это дело у них заглохло в силу разных причин, в основном - технологической отсталости, несмотря на всяческие АЛгебры, АЛгоритмы и прочие астролябии (и даже по версии кое-кого из этого форума наиболее существенного прорыва человеческой мысли - изобретения трусов, хотя есть мнение, что все-таки и тут кельты опередили....
)...
Но в середине 20-го века мировые амбиции ислама вновь стали набирать обороты, так как спусковым крючком послужило образование Израиля после второй мировой войны, и как следствие - объединение "пред лицом единого врага"...
Потом начала разыгрываться карта "униженных и оскорбленных" и поиск статуса самой равной среди всех прочих равных мировых религий.Требование себе права быть равной там, где они пока представлены не большинством. В своих цитаделях, странах с представлением ислама в 99,99%, разумеется, о равенстве всех религий и речи быть не может (да об этом никто даже и не заикается там из "других").
Потом тактика была изменена на террор или на демографическую экспансию - в зависимости от обстоятельств, места и времени. Ярчайший современный пример - Косово. Это скоро станет возможно именем нарицательным - "косовский сценарий".
Это ИДЕОЛОГИЯ. Это политика, идеология экспансии.
А все внешние атрибуты - способы внешних отправлений культа и ограничений в одежде - лишь способ делить мир на своих и чужих.
И вообще "бред" было сказано лишь в контексте вашего замечания:
Противопоставлять средневековым условностям и ограничениям, возведенным в догму, европейской цивилизации действительно нечего... да и незачем.
В ответ на:
Я считаю, что в XXI веке цивилизованный человек признаёт право каждого на собственное мировоззрение, а не объявляет "бредом" всё то, что лично его не устраивает или находится за пределами его понимания.
Я считаю, что в XXI веке цивилизованный человек признаёт право каждого на собственное мировоззрение, а не объявляет "бредом" всё то, что лично его не устраивает или находится за пределами его понимания.
Разумеется. Цивилизованный человек признает все что угодно. Особенно что касается внутреннего мира любого человека.
Но скажу вам по секрету - ислам ДАВНО уже перестал быть религией в чистом виде.
Примерно веке этак в девятом - с началом экспансии арабов, созданием и последующим расширением Халифата.
Потом это дело у них заглохло в силу разных причин, в основном - технологической отсталости, несмотря на всяческие АЛгебры, АЛгоритмы и прочие астролябии (и даже по версии кое-кого из этого форума наиболее существенного прорыва человеческой мысли - изобретения трусов, хотя есть мнение, что все-таки и тут кельты опередили....

Но в середине 20-го века мировые амбиции ислама вновь стали набирать обороты, так как спусковым крючком послужило образование Израиля после второй мировой войны, и как следствие - объединение "пред лицом единого врага"...
Потом начала разыгрываться карта "униженных и оскорбленных" и поиск статуса самой равной среди всех прочих равных мировых религий.Требование себе права быть равной там, где они пока представлены не большинством. В своих цитаделях, странах с представлением ислама в 99,99%, разумеется, о равенстве всех религий и речи быть не может (да об этом никто даже и не заикается там из "других").
Потом тактика была изменена на террор или на демографическую экспансию - в зависимости от обстоятельств, места и времени. Ярчайший современный пример - Косово. Это скоро станет возможно именем нарицательным - "косовский сценарий".
Это ИДЕОЛОГИЯ. Это политика, идеология экспансии.
А все внешние атрибуты - способы внешних отправлений культа и ограничений в одежде - лишь способ делить мир на своих и чужих.
И вообще "бред" было сказано лишь в контексте вашего замечания:
В ответ на:
Выходит, что европейцам на сегодняшний день просто нечего противопоставить исламу, т.к. свои собственные религиозные воззрения они просто "профукали"?
Выходит, что европейцам на сегодняшний день просто нечего противопоставить исламу, т.к. свои собственные религиозные воззрения они просто "профукали"?
Противопоставлять средневековым условностям и ограничениям, возведенным в догму, европейской цивилизации действительно нечего... да и незачем.
21.12.09 07:03
Для вас все, что на английском языке - однозначная фальшивка, дезинформация и промывка мозгов?
Не зря все же я вам писал про знание арабского языка - наверное вы все-таки им владеете....
И ваша убежденность в том, что это - идеологическая подрывная западная "деза", основана на, так сказать, информации из первых рук...:)))
Да ну что вы! Исключительно от наличия (или отсутствия) врожденного чувства толерантности. Кто терпим и более податлив к проникновения чуж(Д)ой культуры - лишь тот мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО

в ответ Phoenix 18.12.09 21:23
В ответ на:
1. Вы не заметили субтитров на английском языке?
2. Даже до середины не досмотрел, хватило начала. Настрой очень заурядный - использование детей в пропагандистских целях (по принципу "устами младенца..."). Достаточно дешёвый приём, на который более или менее мыслящие люди "не ведутся". Соответственно можете догадаться, на какую аудиторию данная передача рассчитана.
1. Вы не заметили субтитров на английском языке?
2. Даже до середины не досмотрел, хватило начала. Настрой очень заурядный - использование детей в пропагандистских целях (по принципу "устами младенца..."). Достаточно дешёвый приём, на который более или менее мыслящие люди "не ведутся". Соответственно можете догадаться, на какую аудиторию данная передача рассчитана.
Для вас все, что на английском языке - однозначная фальшивка, дезинформация и промывка мозгов?

Не зря все же я вам писал про знание арабского языка - наверное вы все-таки им владеете....

В ответ на:
Впрочем, наверное действительно есть люди, которым трудно в чём-либо разобраться без словесных подсказок. Это скорее всего зависит от наличия или отсутствия способности к самостоятельному мышлению.
Впрочем, наверное действительно есть люди, которым трудно в чём-либо разобраться без словесных подсказок. Это скорее всего зависит от наличия или отсутствия способности к самостоятельному мышлению.
Да ну что вы! Исключительно от наличия (или отсутствия) врожденного чувства толерантности. Кто терпим и более податлив к проникновения чуж(Д)ой культуры - лишь тот мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО


21.12.09 08:04
Не этим ли сейчас активно занимаются "спасатели Европы"? Правда вместо религии они обычно ссылаются на нечто абстрактно-общеевропейское, по их мнению принципиально отличающее их от "пришельцев".
Это ярчайший современный пример поведения "европейской цивилизации". Обратите внимание: Белград бомбили не арабы, не иранцы, не пакистанцы и не малайцы.
Вот с этим я полностью согласен. Когда-нибудь человечество поймёт, что все межконфессиональные разногласия - это споры не о цели, а лишь о маршрутах, ведущих к ней.
Что же тогда вызывает постоянное беспокойство у "спасателей Европы"? Криминальная обстановка в самой Европе? Так надо усилить органы охраны правопорядка (если не разбазаривать средства впустую, это вполне можно сделать). Или "спасатели..." просто боятся, что на всех "семечек не хватит", но стесняясь в этом признаться, пытаются облагородить свои мотивы рассуждениями о сохранении европейской культуры?
в ответ Barbosa 21.12.09 06:47
В ответ на:
Потом начала разыгрываться карта "униженных и оскорбленных" и поиск статуса самой равной среди всех прочих равных мировых религий.
Потом начала разыгрываться карта "униженных и оскорбленных" и поиск статуса самой равной среди всех прочих равных мировых религий.
Не этим ли сейчас активно занимаются "спасатели Европы"? Правда вместо религии они обычно ссылаются на нечто абстрактно-общеевропейское, по их мнению принципиально отличающее их от "пришельцев".
В ответ на:
Ярчайший современный пример - Косово.
Ярчайший современный пример - Косово.
Это ярчайший современный пример поведения "европейской цивилизации". Обратите внимание: Белград бомбили не арабы, не иранцы, не пакистанцы и не малайцы.
В ответ на:
А все внешние атрибуты - способы внешних отправлений культа и ограничений в одежде - лишь способ делить мир на своих и чужих.
А все внешние атрибуты - способы внешних отправлений культа и ограничений в одежде - лишь способ делить мир на своих и чужих.
Вот с этим я полностью согласен. Когда-нибудь человечество поймёт, что все межконфессиональные разногласия - это споры не о цели, а лишь о маршрутах, ведущих к ней.
В ответ на:
Противопоставлять средневековым условностям и ограничениям, возведенным в догму, европейской цивилизации действительно нечего... да и незачем.
Противопоставлять средневековым условностям и ограничениям, возведенным в догму, европейской цивилизации действительно нечего... да и незачем.
Что же тогда вызывает постоянное беспокойство у "спасателей Европы"? Криминальная обстановка в самой Европе? Так надо усилить органы охраны правопорядка (если не разбазаривать средства впустую, это вполне можно сделать). Или "спасатели..." просто боятся, что на всех "семечек не хватит", но стесняясь в этом признаться, пытаются облагородить свои мотивы рассуждениями о сохранении европейской культуры?
21.12.09 08:29
Вот до какой нелепости может довести пристрастность.
С чего Вы взяли, что я счёл это западной "дезой"? Я где-нибудь об этом написал? Я рассматриваю эту передачу как пример исламистской пропаганды, а совсем не западной.
О субтитрах же на английском языке я упомянул лишь в связи с тем, что они делают текст передачи понятным.
А что Вас так развеселило? Вполне естественно, что более открытый для чуж(Д)ой информации человек имеет более широкий кругозор. Соответственно, он менее подвержен влиянию локальных догм и предрассудков, чем человек, привыкший воспринимать мир лишь на пространстве "от печки до грядки".
в ответ Barbosa 21.12.09 07:03
В ответ на:
Для вас все, что на английском языке - однозначная фальшивка, дезинформация и промывка мозгов?
Не зря все же я вам писал про знание арабского языка - наверное вы все-таки им владеете.... И ваша убежденность в том, что это - идеологическая подрывная западная "деза", основана на, так сказать, информации из первых рук...:)))
Для вас все, что на английском языке - однозначная фальшивка, дезинформация и промывка мозгов?
Не зря все же я вам писал про знание арабского языка - наверное вы все-таки им владеете.... И ваша убежденность в том, что это - идеологическая подрывная западная "деза", основана на, так сказать, информации из первых рук...:)))
Вот до какой нелепости может довести пристрастность.

С чего Вы взяли, что я счёл это западной "дезой"? Я где-нибудь об этом написал? Я рассматриваю эту передачу как пример исламистской пропаганды, а совсем не западной.
О субтитрах же на английском языке я упомянул лишь в связи с тем, что они делают текст передачи понятным.
В ответ на:
Исключительно от наличия (или отсутствия) врожденного чувства толерантности. Кто терпим и более податлив к проникновения чуж(Д)ой культуры - лишь тот мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО

Исключительно от наличия (или отсутствия) врожденного чувства толерантности. Кто терпим и более податлив к проникновения чуж(Д)ой культуры - лишь тот мыслит САМОСТОЯТЕЛЬНО


А что Вас так развеселило? Вполне естественно, что более открытый для чуж(Д)ой информации человек имеет более широкий кругозор. Соответственно, он менее подвержен влиянию локальных догм и предрассудков, чем человек, привыкший воспринимать мир лишь на пространстве "от печки до грядки".
21.12.09 08:51
Да нет, просто люди хотят спокойно жить у себя дома.
Неужели вы не можете понять, что не просто что-то "чужое, незнакомое" пугает многих европейцев в исламизации Европы.
Почему нет такого неприятия в отношении других иммигрантов - индусов, китайцев, малайцев, нигерийцев и прочих уроженцев островов Огненная Земля?
Как вы думаете в чем их основное отличие от мусульман?
У меня навскидку 2 критерия.
1. Желание и (возможно) способность ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ.
2. Отсутствие наглости и сравнительно низкое процентное соотношение социальщиков-халявщиков (возможно потому что другого способа как вкалывать существовать в пределах Германии у них нет).
Тут уже приводили ссылки на немецком, вроде Alex, хотя могу и ошибаться. I bet, вы не удосужились наверняка прочитать ссылки от оппонента
, но все равно искать не буду... Напомню лишь там речь была не только о Германии, а со всей Европы примеры порядочного поведения мусульман в "новом доме" - требования запрета изображения свиней в книгах, убрать кресты, статистика изнасилований по Швеции с 80 - 90 %% мусульманского участия, и т.и т.п.
И это только ЦВЕТОЧКИ.
Вот что беспокоит. А не тетки в платках.
Хотя... вы можете сказать что это надерганные цитаты из "промытомозговых" источников...

в ответ Phoenix 21.12.09 08:04
В ответ на:
Не этим ли сейчас активно занимаются "спасатели Европы"? Правда вместо религии они обычно ссылаются на нечто абстрактно-общеевропейское, по их мнению принципиально отличающее их от "пришельцев".
Не этим ли сейчас активно занимаются "спасатели Европы"? Правда вместо религии они обычно ссылаются на нечто абстрактно-общеевропейское, по их мнению принципиально отличающее их от "пришельцев".
Да нет, просто люди хотят спокойно жить у себя дома.
Неужели вы не можете понять, что не просто что-то "чужое, незнакомое" пугает многих европейцев в исламизации Европы.
Почему нет такого неприятия в отношении других иммигрантов - индусов, китайцев, малайцев, нигерийцев и прочих уроженцев островов Огненная Земля?
Как вы думаете в чем их основное отличие от мусульман?
У меня навскидку 2 критерия.
1. Желание и (возможно) способность ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ.
2. Отсутствие наглости и сравнительно низкое процентное соотношение социальщиков-халявщиков (возможно потому что другого способа как вкалывать существовать в пределах Германии у них нет).
В ответ на:
Что же тогда вызывает постоянное беспокойство у "спасателей Европы"?
Что же тогда вызывает постоянное беспокойство у "спасателей Европы"?
Тут уже приводили ссылки на немецком, вроде Alex, хотя могу и ошибаться. I bet, вы не удосужились наверняка прочитать ссылки от оппонента

И это только ЦВЕТОЧКИ.
Вот что беспокоит. А не тетки в платках.
Хотя... вы можете сказать что это надерганные цитаты из "промытомозговых" источников...

21.12.09 09:05
Это бы имело место быть... в случае, когда новая информация несет в себе (хотя бы предварительно) что-то позитивное и целесообразное.
А вот это уже - согласен, субъективно, но оценивается исключительно исходя их того, чтобы ты хотел получить, узнать и изменить в своей жизни.
Проще говоря - "надо оно тебе или нет." И вот тут уже каждый сам для себя выбирает, так что не отказывайте вы уж тем, кто не приемлет "чужое" для себя, в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ суждений.
Чтобы не хотеть нежелательных для себя изменений в своем окружении, в своем привычном образе жизни - для этого вовсе не нужно, чтобы тебя кто-то "промывал". Это естественно для человеческой природы.
Ну кто-то тут писал про "промытые западными СМИ мозги" и "что с них взять"... Может это не вы, а Буян или Участник... Если так, то - сорри.
в ответ Phoenix 21.12.09 08:29
В ответ на:
Вполне естественно, что более открытый для чуж(Д)ой информации человек имеет более широкий кругозор.
Вполне естественно, что более открытый для чуж(Д)ой информации человек имеет более широкий кругозор.
Это бы имело место быть... в случае, когда новая информация несет в себе (хотя бы предварительно) что-то позитивное и целесообразное.
А вот это уже - согласен, субъективно, но оценивается исключительно исходя их того, чтобы ты хотел получить, узнать и изменить в своей жизни.
Проще говоря - "надо оно тебе или нет." И вот тут уже каждый сам для себя выбирает, так что не отказывайте вы уж тем, кто не приемлет "чужое" для себя, в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ суждений.
Чтобы не хотеть нежелательных для себя изменений в своем окружении, в своем привычном образе жизни - для этого вовсе не нужно, чтобы тебя кто-то "промывал". Это естественно для человеческой природы.
В ответ на:
С чего Вы взяли, что я счёл это западной "дезой"? Я где-нибудь об этом написал?
С чего Вы взяли, что я счёл это западной "дезой"? Я где-нибудь об этом написал?
Ну кто-то тут писал про "промытые западными СМИ мозги" и "что с них взять"... Может это не вы, а Буян или Участник... Если так, то - сорри.
21.12.09 09:33
Ага. Уповая на милосердие подвышеных, которые всегда знают "как" и научат меня недотыкомку эдакаю "для начала". Только меня неуютит вопрос о том, чему меня станут учить потом после начала. Надеюсь на отношения мои здравомыслящие к мусульманам, они никоим образом не повлияют.
21.12.09 09:54
Если человек что-то "чужое" сначала хорошо узнал (сам, без оглядки на стереотипы и без внушений извне - от окружающих, из СМИ и т.п.), разобрался в этом (опять же сам, без подсказок) и лишь потом отверг, то я не отказываю ему в самостоятельности суждений. Но это далеко не самый частый случай.
Любая пропаганда промывает людям мозги - и западная, и восточная, и северная, и южная. На то она и пропаганда.
в ответ Barbosa 21.12.09 09:05
В ответ на:
И вот тут уже каждый сам для себя выбирает, так что не отказывайте вы уж тем, кто не приемлет "чужое" для себя, в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ суждений.
И вот тут уже каждый сам для себя выбирает, так что не отказывайте вы уж тем, кто не приемлет "чужое" для себя, в САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ суждений.
Если человек что-то "чужое" сначала хорошо узнал (сам, без оглядки на стереотипы и без внушений извне - от окружающих, из СМИ и т.п.), разобрался в этом (опять же сам, без подсказок) и лишь потом отверг, то я не отказываю ему в самостоятельности суждений. Но это далеко не самый частый случай.
В ответ на:
Ну кто-то тут писал про "промытые западными СМИ мозги" и "что с них взять"... Может это не вы, а Буян или Участник... Если так, то - сорри.
Ну кто-то тут писал про "промытые западными СМИ мозги" и "что с них взять"... Может это не вы, а Буян или Участник... Если так, то - сорри.
Любая пропаганда промывает людям мозги - и западная, и восточная, и северная, и южная. На то она и пропаганда.
21.12.09 23:27
Ну,... не то шобы пугает... просто ассоциативный перекос, вызывающий подспудное беспокойство...
Это, к примеру, как если откручиваешь кран, то ожидаешь, что из него потечет вода... это привычно и логично... Если вода не потекла, каждый... КАЖДЫЙ... испытывает некое смутное беспокойство... Если не испытывает, стало быть, шота с этим человеком... не так...
По аналогии, если засыпаешь вечером в Германии, а утром, выйдя из дому не видишь немцев - это должно вызывать у людей со здоровой психикой некоторое беспокойство... Равно как и, если засыпаешь в Туркменистане, то ожидаешь утром увидеть туркмен... а не, к примеру, баварцев
... У туркмен вообще случился бы в таком
случае... массовый психоз... Предположим, одевает какой-нить аксакал свою тюбетейку, выходит во двор зелёного чайку попить, а во дворе туда-сюда шныряют баварцы в шляпках с пёрышком и зелёных замшевых штанах с помочами... представляете реакцию этого дедушки?...
в ответ Barbosa 21.12.09 08:51
В ответ на:
Неужели вы не можете понять, что не просто что-то "чужое, незнакомое" пугает многих европейцев в исламизации Европы.
Неужели вы не можете понять, что не просто что-то "чужое, незнакомое" пугает многих европейцев в исламизации Европы.
Ну,... не то шобы пугает... просто ассоциативный перекос, вызывающий подспудное беспокойство...
Это, к примеру, как если откручиваешь кран, то ожидаешь, что из него потечет вода... это привычно и логично... Если вода не потекла, каждый... КАЖДЫЙ... испытывает некое смутное беспокойство... Если не испытывает, стало быть, шота с этим человеком... не так...

По аналогии, если засыпаешь вечером в Германии, а утром, выйдя из дому не видишь немцев - это должно вызывать у людей со здоровой психикой некоторое беспокойство... Равно как и, если засыпаешь в Туркменистане, то ожидаешь утром увидеть туркмен... а не, к примеру, баварцев


21.12.09 23:36
в ответ Schloss 21.12.09 23:27
А я ,между прочим , в Туркмению захотел .
Ну , в такую , в настоящую . а не как в жизни -- с баварцами , тюбетейками , чай попить
в специальной чайной , пройтись осторожно , чтобы никакого мусульманского чувства не задеть ,
музыку послущать марроканскую , с песком .
А то у нас в Сибири , что есть мусульмане , что нет . Даже не знаешь порой -- половина друзей -- мусульмане , или сочувствующие .
Гаджиев , например ? вот он кто , кроме рыжий был ?
Что , у Вас совсем друзей не было Гаджиевых , или Аралбаевых , или Песоко ?
Ну , в такую , в настоящую . а не как в жизни -- с баварцами , тюбетейками , чай попить
в специальной чайной , пройтись осторожно , чтобы никакого мусульманского чувства не задеть ,
музыку послущать марроканскую , с песком .
А то у нас в Сибири , что есть мусульмане , что нет . Даже не знаешь порой -- половина друзей -- мусульмане , или сочувствующие .
Гаджиев , например ? вот он кто , кроме рыжий был ?
Что , у Вас совсем друзей не было Гаджиевых , или Аралбаевых , или Песоко ?
21.12.09 23:36
просто психика устойчевее... у баварцев...
шляпы не с пёрышками, а с Gamsbart... и не в замшевых штанах, а в Hirschlederhose...
в ответ Schloss 21.12.09 23:27
В ответ на:
а не, к примеру, баварцев
а не, к примеру, баварцев
просто психика устойчевее... у баварцев...
В ответ на:
а во дворе туда-сюда шныряют баварцы в шляпках с пёрышком и зелёных замшевых штанах с помочами
а во дворе туда-сюда шныряют баварцы в шляпках с пёрышком и зелёных замшевых штанах с помочами
шляпы не с пёрышками, а с Gamsbart... и не в замшевых штанах, а в Hirschlederhose...

майнер майнунг нах...