Вход на сайт
Подростковый Sex на обочине
12.02.04 07:45
И вновь появляется, на первый взгляд, подростковая тема - и вновь все в шоке.
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/32334.html
Pankow - Sie sind doch noch Kinder, gerade mal 13 und 14 Jahre alt. Trotzdem sollen Malik (Namen ge?ndert) und sein Freund schon Vergewaltiger sein. Die beiden Jungen stehen im Verdacht, zwei gleichaltrige Freundinnen missbraucht zu haben. Eine Tat, die selbst hartgesottene Ermittler sprachlos macht.
10.02.2004
Sex-Skandal in Berliner Grusel-Villa
Vier Teenager treffen sich in einer abgelegenen Abriss-Villa in Berlin. Sie trinken den ganzen Nachmittag Alkohol, haben danach Sex miteinander. Jetzt behaupten die beiden 14-j?hrigen M?dchen: Wir wurden von den Jungen vergewaltigt!
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/brennpunkt/gruselvilla/index.html
Не берусь судить и делать преждевременных выводов, но по-моему, родителям должно быть известно, что лишение девственности у дочек происходит значительно ранее, чем у их мам и бабушек. Что юнные лавеласи покоряют просторы женских прелестей также еще не достигнув 16 лет. Почему, спрашивается в задаче, у всех такой шок? Может, не найдена та золотая серидина меж дозволенностью показа соития и давлением церкви и консерватизма? Ведь не может же считаться общество свободным лишь по легализации проституции, открытой продажей эротических изданий?
И откуда в таком случае берется этот праведный гнев от "слишком открытых сцен"
Zu viel Sex im "Tatort"?
═(03.02.2004)
Millionen Zuschauer trauten ihren Augen nicht, als sie am Sonntagabend den neuesten "Tatort"-Krimi "Waidmanns Heil" sahen. Testet da etwa das ?ffentliche Rechtliche Fernsehen seine Grenzen aus?
Eine heisse Liebeszene d?rfte mehreren Millionen Zuschauern in Erinnerung geblieben sein. Eine Liebesszene mit einem jungen P?rchen (gespielt von Isabella Jantz und Jacob Matschenz). Beide sind splitternackt. Sie sitzt auf ihm und beide lieben sich bis zum H?hepunkt.
Und das im ?ffentlich rechtlichen Fernsehen zur besten Sendezeit? Zahlreiche Beschwerdeanrufe gingen bei der ARD ein.
Es ist eine ziemlich deutliche Szene, aber wir fanden sie nicht zu freiz?gig", rechtfertigen sich die Verantwortlichen beim Mitteldeutschen Rundfunk gegen?ber der "Bild". "Tatort ist Erwachsenen-Programm. Wenn Eltern ihre Kinder gucken lassen und ihnen nicht zutrauen, solche Szenen zu verkraften, verfehlen sie ihre Aufsichtspflicht."
http://www.freenet.de/freenet/politik_kontrovers/panorama/tatort/index.html
Почему полиция вынуждена оборонять церковь, в которой проводится "слишком фривольный спектакль"? А подростки тем временем (может и сейчас)...в пылу страстей познают друг друга...
Nackt auf dem Altar
═(26.01.2004)
Viel nackte Haut und blutiges Fleisch. Darf so etwas in der Kirche gezeigt werden? Das Theaterst?ck "Die zehn Gebote" des bekennenden Atheisten Johann Kresnik sorgt f?r kontroverse Diskussionen √ und Morddrohungen
Bis zum Premierenbeginn hatten Mitglieder anderer Kirchengemeinden mit einer Mahnwache gegen den Auftritt der nackten N?herinnen, gegen eindeutige Liebesszenen unter anderem auf einem Autodach und vor allem gegen ein Gotteshaus als Spielst?tte demonstriert. F?r Pastor Joachim Musiolik ist "das Thema der zehn Gebote o.k., aber nicht als Theaterst?ck in der Kirche".
Draussen vor der T?r sch?tzte die Polizei die Veranstaltung. Nach Morddrohungen und Schm?hanrufen werden ?Ma?nahmen taktischer Art? ergriffen, so ein Polizeisprecher.
http://www.freenet.de/freenet/politik_kontrovers/panorama/kirche/index.html
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/32334.html
Pankow - Sie sind doch noch Kinder, gerade mal 13 und 14 Jahre alt. Trotzdem sollen Malik (Namen ge?ndert) und sein Freund schon Vergewaltiger sein. Die beiden Jungen stehen im Verdacht, zwei gleichaltrige Freundinnen missbraucht zu haben. Eine Tat, die selbst hartgesottene Ermittler sprachlos macht.
10.02.2004
Sex-Skandal in Berliner Grusel-Villa
Vier Teenager treffen sich in einer abgelegenen Abriss-Villa in Berlin. Sie trinken den ganzen Nachmittag Alkohol, haben danach Sex miteinander. Jetzt behaupten die beiden 14-j?hrigen M?dchen: Wir wurden von den Jungen vergewaltigt!
http://www.freenet.de/freenet/nachrichten/brennpunkt/gruselvilla/index.html
Не берусь судить и делать преждевременных выводов, но по-моему, родителям должно быть известно, что лишение девственности у дочек происходит значительно ранее, чем у их мам и бабушек. Что юнные лавеласи покоряют просторы женских прелестей также еще не достигнув 16 лет. Почему, спрашивается в задаче, у всех такой шок? Может, не найдена та золотая серидина меж дозволенностью показа соития и давлением церкви и консерватизма? Ведь не может же считаться общество свободным лишь по легализации проституции, открытой продажей эротических изданий?
И откуда в таком случае берется этот праведный гнев от "слишком открытых сцен"
Zu viel Sex im "Tatort"?
═(03.02.2004)
Millionen Zuschauer trauten ihren Augen nicht, als sie am Sonntagabend den neuesten "Tatort"-Krimi "Waidmanns Heil" sahen. Testet da etwa das ?ffentliche Rechtliche Fernsehen seine Grenzen aus?
Eine heisse Liebeszene d?rfte mehreren Millionen Zuschauern in Erinnerung geblieben sein. Eine Liebesszene mit einem jungen P?rchen (gespielt von Isabella Jantz und Jacob Matschenz). Beide sind splitternackt. Sie sitzt auf ihm und beide lieben sich bis zum H?hepunkt.
Und das im ?ffentlich rechtlichen Fernsehen zur besten Sendezeit? Zahlreiche Beschwerdeanrufe gingen bei der ARD ein.
Es ist eine ziemlich deutliche Szene, aber wir fanden sie nicht zu freiz?gig", rechtfertigen sich die Verantwortlichen beim Mitteldeutschen Rundfunk gegen?ber der "Bild". "Tatort ist Erwachsenen-Programm. Wenn Eltern ihre Kinder gucken lassen und ihnen nicht zutrauen, solche Szenen zu verkraften, verfehlen sie ihre Aufsichtspflicht."
http://www.freenet.de/freenet/politik_kontrovers/panorama/tatort/index.html
Почему полиция вынуждена оборонять церковь, в которой проводится "слишком фривольный спектакль"? А подростки тем временем (может и сейчас)...в пылу страстей познают друг друга...
Nackt auf dem Altar
═(26.01.2004)
Viel nackte Haut und blutiges Fleisch. Darf so etwas in der Kirche gezeigt werden? Das Theaterst?ck "Die zehn Gebote" des bekennenden Atheisten Johann Kresnik sorgt f?r kontroverse Diskussionen √ und Morddrohungen
Bis zum Premierenbeginn hatten Mitglieder anderer Kirchengemeinden mit einer Mahnwache gegen den Auftritt der nackten N?herinnen, gegen eindeutige Liebesszenen unter anderem auf einem Autodach und vor allem gegen ein Gotteshaus als Spielst?tte demonstriert. F?r Pastor Joachim Musiolik ist "das Thema der zehn Gebote o.k., aber nicht als Theaterst?ck in der Kirche".
Draussen vor der T?r sch?tzte die Polizei die Veranstaltung. Nach Morddrohungen und Schm?hanrufen werden ?Ma?nahmen taktischer Art? ergriffen, so ein Polizeisprecher.
http://www.freenet.de/freenet/politik_kontrovers/panorama/kirche/index.html
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
12.02.04 10:50
в ответ Mutabor13 12.02.04 07:45
А в Германии закон парадоксально сформулирован: секс разрещен с 14 лет - считается, что в этом возрасте человек знает, что он делает. А вот за убийство накажут как следует только в том случае, если на момент преступления человеку уже было больше 21 года. А родители... что родители? Им надо денежку зарабатывать, карьеру делать и все такое...На школу тоже надежды мало: тут вон одун учитель марихуану через интернет продавал, его судили (условно + штраф) и он дальше преподает в той же школе...
Think positiv!
12.02.04 11:14
в ответ captainn 12.02.04 10:50
Все же, секс - куда менее опасное для общества занятие чем убийство. Тем более, что пользоваться контрацептивами учат до 14.
А что ты предлагаешь - уподобиться американцам? Которые тут недавно из одной голой груди в прайм тайм вселенскую катастрофу раздули.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
А что ты предлагаешь - уподобиться американцам? Которые тут недавно из одной голой груди в прайм тайм вселенскую катастрофу раздули.
Но простит ли тебя Кирдык-Mирдык из Монголии, чей дух ворвался в мои кисти? (с)
12.02.04 11:30
в ответ captainn 12.02.04 10:50
>>А в Германии закон парадоксально сформулирован: секс разрещен с 14 >>лет - считается,
Спокуха, тов.
в СССР даще в начи времена секс с 14 летней не каралса.
Не каралса он и до этого если девущка достигла половий зрелости!
Ето опредалал врачь.
После 14 счтиталось что девусцка достигла половой зрелости и мосчет
сопокойно сексить.
В России сейщас секс такще с 14 лет разрещен
Л.И.
Спокуха, тов.
в СССР даще в начи времена секс с 14 летней не каралса.
Не каралса он и до этого если девущка достигла половий зрелости!
Ето опредалал врачь.
После 14 счтиталось что девусцка достигла половой зрелости и мосчет
сопокойно сексить.
В России сейщас секс такще с 14 лет разрещен
Л.И.
12.02.04 12:00
в ответ Toff. Brechnew 12.02.04 11:30
Делп не в том, что секс разрешен - его никто не может запретить 
, а дело в том, что если вы, многозначительно позванивая орденами и медалями, заманите к себе в постель юную деву 14 лет, то вам за это ничего не будет...
а еще интересно то, что в Германии за изнасилование или убийство/тяжкие телесные повреждения дадут намного меньше, чем за кражу... У них тут закон в первую очередь защищает собственность, а не личность. Звериный оскал капитализма, понимаешь ли....
, а дело в том, что если вы, многозначительно позванивая орденами и медалями, заманите к себе в постель юную деву 14 лет, то вам за это ничего не будет...а еще интересно то, что в Германии за изнасилование или убийство/тяжкие телесные повреждения дадут намного меньше, чем за кражу... У них тут закон в первую очередь защищает собственность, а не личность. Звериный оскал капитализма, понимаешь ли....
Think positiv!
12.02.04 12:05
в ответ Findеr 12.02.04 11:14
У амиков есть все основания для этого - я где-то пару дней назад читал, что у них чуть ли не половина населения имеет какие-то венерические заболевания. В Америке сейчас снова входит в моду <sex erst nach der Ehe>... А мораль у них насквозь лживая - в телевизоре сиську не покажи, а так - где и кому хочешь. Пить алкоголь открыто на улице нельзя, а держа бутылку в пакетике - можно
И по пистолету на каждого, включая грудных детей (согласно статистике)...
И по пистолету на каждого, включая грудных детей (согласно статистике)...
Think positiv!
12.02.04 12:13
в ответ captainn 12.02.04 12:00
>>медалями, заманите к себе в постель юную деву 14 лет, то вам за это >>ничего не будет...
Ну так и СССР всу дорогу так били.
Даще с 12 летней если судебний вращ установит щто
она достигла половий зрелости, то хоть с 120 летним!
Если полубовно !
В СССР всегда такие закони били.
С 14 мощно всегда !
до этого долщна половой зрелости достичь
Почитайте Уголовий кодекс СССР
Л.И.
Ну так и СССР всу дорогу так били.
Даще с 12 летней если судебний вращ установит щто
она достигла половий зрелости, то хоть с 120 летним!
Если полубовно !
В СССР всегда такие закони били.
С 14 мощно всегда !
до этого долщна половой зрелости достичь
Почитайте Уголовий кодекс СССР
Л.И.
12.02.04 12:19
в ответ captainn 12.02.04 12:00
>>Делп не в том, что секс разрешен - его никто не может запретить
Ксттати в Германии запречем секс если
она твия дочь, учиниза или подобное.
В СССР мощно било хоть папе , хоть учителу.
Ну ущитела конецшно пропесочивали за это.
Но Уголовно это било не наказуемо.
В Германии дох!
Л.И.
Ксттати в Германии запречем секс если
она твия дочь, учиниза или подобное.
В СССР мощно било хоть папе , хоть учителу.
Ну ущитела конецшно пропесочивали за это.
Но Уголовно это било не наказуемо.
В Германии дох!
Л.И.
12.02.04 15:46
в ответ Abdula007 12.02.04 14:05
>>где же это вы таких знаний понасобирали?
Откройте Уголовйи кодекс
Соузнич республик СССР!
Не Ограничивайтес, тем щто вам сообщла Марья Ивановна
в Щколе -
"Я теба посащу если ти будещй Мащку из 8 -д лапать".
Пугала вас понапрасну марья ивановна.
Впроцем умная она била.
Знала - Уголвний кодекс поленица читать.
СССР
Слава Партии Родной.
Л.И
Откройте Уголовйи кодекс
Соузнич республик СССР!
Не Ограничивайтес, тем щто вам сообщла Марья Ивановна
в Щколе -
"Я теба посащу если ти будещй Мащку из 8 -д лапать".
Пугала вас понапрасну марья ивановна.
Впроцем умная она била.
Знала - Уголвний кодекс поленица читать.
СССР
Слава Партии Родной.
Л.И
12.02.04 16:06
в ответ Abdula007 12.02.04 16:01
>>Но хорошо помню как в Союзе мы давали оторваться тем кто лез к малолеткам.
Ну к Государству СССР это имело одаленое отниощения.
Кругом хулиганя навалом било. Лезли драца по лубому поводу.
Ну и та же дедовщина, Ва армии напримерь.
Подразза било не проблема .
Прищина всегда била -
Руки чесались у всеч, а девочки хулиганов луибили.
Л.И.
Ну к Государству СССР это имело одаленое отниощения.
Кругом хулиганя навалом било. Лезли драца по лубому поводу.
Ну и та же дедовщина, Ва армии напримерь.
Подразза било не проблема .
Прищина всегда била -
Руки чесались у всеч, а девочки хулиганов луибили.
Л.И.
12.02.04 16:08
в ответ Toff. Brechnew 12.02.04 15:46
Откройте Уголовйи кодекс
Соузнич республик СССР!
Не Ограничивайтес, тем щто вам сообщла Марья Ивановна
в Щколе -
Такое впечатление, что Вы остались на уровне М.И. "из Щколе Союзнич республик СССР".
Во-первых, Союза давно нет, на данный момент действует УК Российской федерации, принят 1996 году.
Во-вторых есть статья 134 "Половые сношения или иные действия сексуального характера с лицом не достигшим шестнадцатилетнего возраста", далее статья 135 "развратные действия с теми же лицами"
Прежде, чем спорить, не мешало бы открыть литературу
Соузнич республик СССР!
Не Ограничивайтес, тем щто вам сообщла Марья Ивановна
в Щколе -
Такое впечатление, что Вы остались на уровне М.И. "из Щколе Союзнич республик СССР".
Во-первых, Союза давно нет, на данный момент действует УК Российской федерации, принят 1996 году.
Во-вторых есть статья 134 "Половые сношения или иные действия сексуального характера с лицом не достигшим шестнадцатилетнего возраста", далее статья 135 "развратные действия с теми же лицами"
Прежде, чем спорить, не мешало бы открыть литературу
12.02.04 16:22
в ответ AllaV 12.02.04 16:08
До 1996 года в Уголовном кодексе России существовала норма об уголовной ответственности лиц, вступающих в половые сношения с потерпевшими женского пола, не достигшими половой зрелости. Применение закона в судебной практике нередко влекло ошибки из-за сложностей в установлении факта достижения половой зрелости. Поэтому введение в ст. 134 УК возрастного критерия следует считать положительным критерием. В УК 1996 года потерпевшими могут быть лица женского и мужского пола, которым на момент вступления в сексуальные контакты со взрослыми (старше 18-летнего возраста) не исполнилось 16 лет. В редакции Федерального закона РФ от 25.06.98 г. ╧ 92-ФЗ в настоящее время ст. 134 выглядит так: ╚Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо достигшим четырнадцатилетнего возраста, -
Наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Объект по ст. 134 УК √ половая неприкосновенность лиц подросткового возраста, а также нормальное физическое и нравственное формирование личности.
Объективная сторона состоит в добровольном с обеих сторон совершении полового акта, мужеложства или лесбиянства взрослого с лицом, заведомо не достигшим 14 лет. При отсутствии добровольности виновный привлекается к уголовной ответственности по ст. 131 или 132 УК.
Преступление окончено с момента начала полового сношения, мужеложства или лесбиянства.
С субъективной стороны преступление совершается с прямым умыслом. Виновный сознает, что вступает в сексуальный контакт с лицом, заведомо не достигшим 14-летнего возраста, и желает совершения этого преступления.
Наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет.
Объект по ст. 134 УК √ половая неприкосновенность лиц подросткового возраста, а также нормальное физическое и нравственное формирование личности.
Объективная сторона состоит в добровольном с обеих сторон совершении полового акта, мужеложства или лесбиянства взрослого с лицом, заведомо не достигшим 14 лет. При отсутствии добровольности виновный привлекается к уголовной ответственности по ст. 131 или 132 УК.
Преступление окончено с момента начала полового сношения, мужеложства или лесбиянства.
С субъективной стороны преступление совершается с прямым умыслом. Виновный сознает, что вступает в сексуальный контакт с лицом, заведомо не достигшим 14-летнего возраста, и желает совершения этого преступления.
12.02.04 16:25
Глубокоуважаемый товарищ Брежнев !
Когда собиралась в Юридический институт, год работала внештатным инспектором в Комиссии по делам несовершеннолетних.
Так вот, даже если МАЛЬЧИКУ уже было 18, а девочке еще не было, и их сексуальная связь была установлена, хотя и вступили они а нее по взаимному согласию, могли быть разные последствия в зависимости от предыдущего поведения мальчика.
Помню как раз такой случай. Мальчику, по-моему, дали год условно. Это судимость и это в его биографии на всю жизнь.
Ну, со взрослыми дядями, как-то еще хуже поступали.
И кто-то даже на этой почве шантажом занимался (я имею в виду малолеток)
Когда собиралась в Юридический институт, год работала внештатным инспектором в Комиссии по делам несовершеннолетних.
Так вот, даже если МАЛЬЧИКУ уже было 18, а девочке еще не было, и их сексуальная связь была установлена, хотя и вступили они а нее по взаимному согласию, могли быть разные последствия в зависимости от предыдущего поведения мальчика.
Помню как раз такой случай. Мальчику, по-моему, дали год условно. Это судимость и это в его биографии на всю жизнь.
Ну, со взрослыми дядями, как-то еще хуже поступали.
И кто-то даже на этой почве шантажом занимался (я имею в виду малолеток)
12.02.04 16:29
в ответ AllaV 12.02.04 16:23
>> "Возраст согласия", это что, решили блеснуть интеллектом?!
Ето офизалное вирщание принатое в Германии,
В Бастоящее Врема в Росии не караеца полоая свазь с 14 летней.
Питались недавно это изменить.
Не прощло в Думе .
Возраст 14 лет оставили!
В Росии . Сегодна.
Лубите на сдорове в Росии с 14 лет.
Л.И.
Ето офизалное вирщание принатое в Германии,
В Бастоящее Врема в Росии не караеца полоая свазь с 14 летней.
Питались недавно это изменить.
Не прощло в Думе .
Возраст 14 лет оставили!
В Росии . Сегодна.
Лубите на сдорове в Росии с 14 лет.
Л.И.
12.02.04 16:42
в ответ AllaV 12.02.04 16:23
ВОЗРАСТ СОГЛАСИЯ
Депутаты пытаются защитить детей от педофилов, которые гуляют на свободе
∙ Александр БРАТЕРСКИЙ, Михаил ВИНОГРАДОВ
Законопроект под неброским названием "О внесении изменений и дополнений в УК РФ" ждал своего часа больше года. А между тем под этим названием скрывалось стремление депутатов уберечь детей от развращающего влияния педофилов и производителей детской порнографии. Он поднимает планку так называемого "возраста согласия" с 14 до 16 лет и вводит ряд жестких санкций в отношении педофилов и производителей детского порно. Пока же эти "люди", пользуясь мягкостью закона, выходят на свободу и берутся за хорошо незабытое старое.
В стране, где жестокость по отношению к подросткам, вовлечение малолетних детей в порнобизнес и их сексуальная эксплуатация взрослыми давно уже стали нормой, до сих пор нет понятных законов, карающих за эти преступления: насильственные действия сексуального характера наказываются лишением свободы от трех до шести лет, а половое сношение с лицом, не достигшим 14-летнего возраста, - либо ограничением свободы (пребывание под наблюдением милиции и ограничение свободы передвижения) на срок до 3 лет, либо лишением свободы до 4 лет. Там, где закон недостаточно строг, общество устанавливает свои меры наказания. "Публика, которая сидит в тюрьме, разбирается с такими людьми лучше, чем суд. Они находятся в тюрьме на положении опущенных, и хуже я ничего не могу себе представить", - вспоминает свой долговременный тюремный опыт Генрих Сечкин, автор книги "За колючей проволокой".
В комитете Госдумы по делам женщин, семьи и молодежи "Известиям" по поводу проекта, вынесенного на рассмотрение палаты, сообщили следующее:
- Он разработан в защиту несовершеннолетних, для защиты их половой неприкосновенности. Мы привлекли к этой работе 10 научных институтов, которые предметно занимаются детьми, психологов, психиатров, детских сексологов и врачей-гинекологов.
В поправках к закону говорится об усилении уголовной ответственности за сексуальные преступления против подростков, борьбе с различными формами сексбизнеса с их участием и посягательствами на их половую неприкосновенность. Предполагается повысить и сам возраст половой неприкосновенности: с 14 до 16 лет. Таким образом депутаты пытаются исправить свою ошибку четырехлетней давности, после которой число преступлений против подростков выросло втрое.
Снизив при внесении поправок в текст нового УК в 1998 году возрастной ценз половой неприкосновенности (его еще называют "возраст согласия") с 16 до 14 лет, депутаты хотели дать возможность подросткам некоторых национальных регионов России раньше вступать в брак, соблюдая традиции своего народа. Большинство законодателей почему-то были уверены в том, что у сегодняшних российских подростков сексуальное развитие наступает быстрее, чем у их советских сверстников. Зампред комитета по делам женщин, семьи и молодежи Вера Лекарева сказала "Известиям", что ее и других членов комитета, проголосовавших в 1998 году за принятие поправки, ввели в заблуждение и сейчас она активно добивается того, чтобы поправки были приняты до окончания весенней сессии. "Это очень серьезные изменения, и я очень надеюсь на здравомыслие депутатов".
Лекарева считает, что принятие поправок, касающихся детской порнографии и сексуальной эксплуатации несовершеннолетних, обойдется депутатам дорого. "Здесь будет война, но любителям малолетней клубнички не поздоровится", - заявила Лекарева, которая призналась, что она и ее коллеги уже получили несколько телефонных угроз в связи с этим.
Психолог Владимир Шахиджанян, автор книги "Тысяча и один вопрос про это", считает правильным изменение "возраста согласия":
- По всем показателям физическое и умственное созревание подростков наступает к 16 годам. Педофилы всегда были и будут, но совращений будет меньше, я думаю, раза в два. Человек задумается: "А надо ли?"
Одна из поправок впервые вводит в законодательство понятие "детская порнография". Сейчас она уравнена в правах с обычной "порнухой": за ее незаконное распространение можно получить максимум двухгодичный срок тюремного заключения.
Этим пользуются "застенчивые порнографы" из России, продукция которых находит спрос у педофилов всего мира. Так, например, в марте прошлого года совместными усилиями правоохранительных органов России и США была пресечена деятельность компании "Голубая орхидея", поставившей на поток производство порнофильмов с использованием несовершеннолетних детей.
Изготовителей и клиентов с российской и американской стороны удалось арестовать с большим трудом: детям, принимавшим участие в оргиях педофилов, было 14 лет, что давало возможность "застенчивым порнографам" уходить от ответственности. Американские потребители детского порно были арестованы только на территории США. Один из главных организаторов компании из России Владимир Тимофеев был осужден в 1999 году и приговорен к четырем годам лишения свободы, но уже в мае 2001 года был освобожден по амнистии в связи с 55-летием Победы. После освобождения Тимофеев, как и его подельники Всеволод Солнцев-Эльбе и Сергей Горбко, снова организовали сеть по торговле детской порнографией. Все они принимали самое активное участие в совращении несовершеннолетних перед видеокамерой. Недавно прокуратура города Новокуйбышевска снова возбудила уголовное дело против Тимофеева. А в минувшую пятницу в Москве был произведен обыск на квартирах его "коллег" Солнцева-Эльбе и Горбко, у которых обнаружены материалы, содержащие детскую порнографию. Пока оба проходят по делу как свидетели, но сотрудники милиции надеются, что они не избегут наказания. Находясь на свободе, любители "детского порно" активно пытались привлечь на свою защиту правозащитников и депутатов Госдумы.
По мнению Эдуарда Лапатика, старшего оперуполномоченного МУРа, руководившего операцией "Голубая орхидея" с российской стороны, повышение "возраста согласия" с 14 до 16 лет - это "серьезный удар по педофилам". "Если большая часть педофилов на следующий день после принятия этого закона праздновала, то теперь они будут глубоко об этом сожалеть", - говорит Лапатик.
Проект закона ждет своего часа уже год. Но в весеннюю сессию он скорее всего так и не будет рассмотрен, и его перенесут на осень. Несмотря на усилия женщин-законодателей, их коллеги мужчины с иронией относятся к поправкам. "Я считаю, что недопустимо считать близость с 15-летней девушкой уголовным преступлением. Это проблема родителей и детей", - заявил "Известиям" Борис Надеждин. Он полагает, что предпринимаемые шаги ущемят права юных Ромео и Джульетт.
В США клубничка должна быть зрелой
В США, где детская порнография наводнила киберпространство, а ее годовой оборот составляет не меньше 1 миллиарда долларов, местные и федеральные власти организовали "горячую линию" для борьбы с этим явлением. Таможенная служба также выплачивает вознаграждение тем, кто сообщает о сайтах. 1600 производителей "обычной порнографии" объединились против распространителей "детской порнографии", создав специальный сайт ASAP ("Сайты для взрослых против детской порнографии"). Организация просит своих членов сообщать им о подобных сайтах и в свою очередь передает информацию о них в органы юстиции.
Первый закон под названием "Акт о сексуальной эксплуатации детей" был принят в США в 1977 году. Он запрещал использование малолетних моделей, а также производство и продажу детской порнопродукции. Американские законы рассматривают каждого индивидуума, не достигшего 18 лет, как ребенка. Поэтому фотография сексуального характера человека в возрасте 17 лет или младше считается порно. Законы, защищающие детей, постоянно ужесточались. В 1996 году были приняты поправки, которые дают возможность преследовать по суду тех, кто публикует или распространяет изображения взрослых моделей под видом детей: американская юстиция вытесняет из сознания своих граждан саму мысль о ребенке как о субъекте полового желания. В большинстве американских штатов секс с несовершеннолетними карается наказанием от 10 лет и выше, а изнасилование не достигших 14-летнего возраста может караться пожизненным заключением.
Строгие законы в отношении растлителей малолетних в США доказали свою эффективность: с 1992 по 1998 год, по данным Министерства юстиции США, в 36 штатах количество сексуальных преступлений против детей снизилось по крайней мере на 30%. В то же время юрист Росс Чейт, который проводил собственное исследование в этой области с 1985 по 1993 год, выявил, что 70% осужденных за сексуальные преступления избежали наказания.
А что вы думаете об этом?
Депутаты пытаются защитить детей от педофилов, которые гуляют на свободе
∙ Александр БРАТЕРСКИЙ, Михаил ВИНОГРАДОВ
Законопроект под неброским названием "О внесении изменений и дополнений в УК РФ" ждал своего часа больше года. А между тем под этим названием скрывалось стремление депутатов уберечь детей от развращающего влияния педофилов и производителей детской порнографии. Он поднимает планку так называемого "возраста согласия" с 14 до 16 лет и вводит ряд жестких санкций в отношении педофилов и производителей детского порно. Пока же эти "люди", пользуясь мягкостью закона, выходят на свободу и берутся за хорошо незабытое старое.
В стране, где жестокость по отношению к подросткам, вовлечение малолетних детей в порнобизнес и их сексуальная эксплуатация взрослыми давно уже стали нормой, до сих пор нет понятных законов, карающих за эти преступления: насильственные действия сексуального характера наказываются лишением свободы от трех до шести лет, а половое сношение с лицом, не достигшим 14-летнего возраста, - либо ограничением свободы (пребывание под наблюдением милиции и ограничение свободы передвижения) на срок до 3 лет, либо лишением свободы до 4 лет. Там, где закон недостаточно строг, общество устанавливает свои меры наказания. "Публика, которая сидит в тюрьме, разбирается с такими людьми лучше, чем суд. Они находятся в тюрьме на положении опущенных, и хуже я ничего не могу себе представить", - вспоминает свой долговременный тюремный опыт Генрих Сечкин, автор книги "За колючей проволокой".
В комитете Госдумы по делам женщин, семьи и молодежи "Известиям" по поводу проекта, вынесенного на рассмотрение палаты, сообщили следующее:
- Он разработан в защиту несовершеннолетних, для защиты их половой неприкосновенности. Мы привлекли к этой работе 10 научных институтов, которые предметно занимаются детьми, психологов, психиатров, детских сексологов и врачей-гинекологов.
В поправках к закону говорится об усилении уголовной ответственности за сексуальные преступления против подростков, борьбе с различными формами сексбизнеса с их участием и посягательствами на их половую неприкосновенность. Предполагается повысить и сам возраст половой неприкосновенности: с 14 до 16 лет. Таким образом депутаты пытаются исправить свою ошибку четырехлетней давности, после которой число преступлений против подростков выросло втрое.
Снизив при внесении поправок в текст нового УК в 1998 году возрастной ценз половой неприкосновенности (его еще называют "возраст согласия") с 16 до 14 лет, депутаты хотели дать возможность подросткам некоторых национальных регионов России раньше вступать в брак, соблюдая традиции своего народа. Большинство законодателей почему-то были уверены в том, что у сегодняшних российских подростков сексуальное развитие наступает быстрее, чем у их советских сверстников. Зампред комитета по делам женщин, семьи и молодежи Вера Лекарева сказала "Известиям", что ее и других членов комитета, проголосовавших в 1998 году за принятие поправки, ввели в заблуждение и сейчас она активно добивается того, чтобы поправки были приняты до окончания весенней сессии. "Это очень серьезные изменения, и я очень надеюсь на здравомыслие депутатов".
Лекарева считает, что принятие поправок, касающихся детской порнографии и сексуальной эксплуатации несовершеннолетних, обойдется депутатам дорого. "Здесь будет война, но любителям малолетней клубнички не поздоровится", - заявила Лекарева, которая призналась, что она и ее коллеги уже получили несколько телефонных угроз в связи с этим.
Психолог Владимир Шахиджанян, автор книги "Тысяча и один вопрос про это", считает правильным изменение "возраста согласия":
- По всем показателям физическое и умственное созревание подростков наступает к 16 годам. Педофилы всегда были и будут, но совращений будет меньше, я думаю, раза в два. Человек задумается: "А надо ли?"
Одна из поправок впервые вводит в законодательство понятие "детская порнография". Сейчас она уравнена в правах с обычной "порнухой": за ее незаконное распространение можно получить максимум двухгодичный срок тюремного заключения.
Этим пользуются "застенчивые порнографы" из России, продукция которых находит спрос у педофилов всего мира. Так, например, в марте прошлого года совместными усилиями правоохранительных органов России и США была пресечена деятельность компании "Голубая орхидея", поставившей на поток производство порнофильмов с использованием несовершеннолетних детей.
Изготовителей и клиентов с российской и американской стороны удалось арестовать с большим трудом: детям, принимавшим участие в оргиях педофилов, было 14 лет, что давало возможность "застенчивым порнографам" уходить от ответственности. Американские потребители детского порно были арестованы только на территории США. Один из главных организаторов компании из России Владимир Тимофеев был осужден в 1999 году и приговорен к четырем годам лишения свободы, но уже в мае 2001 года был освобожден по амнистии в связи с 55-летием Победы. После освобождения Тимофеев, как и его подельники Всеволод Солнцев-Эльбе и Сергей Горбко, снова организовали сеть по торговле детской порнографией. Все они принимали самое активное участие в совращении несовершеннолетних перед видеокамерой. Недавно прокуратура города Новокуйбышевска снова возбудила уголовное дело против Тимофеева. А в минувшую пятницу в Москве был произведен обыск на квартирах его "коллег" Солнцева-Эльбе и Горбко, у которых обнаружены материалы, содержащие детскую порнографию. Пока оба проходят по делу как свидетели, но сотрудники милиции надеются, что они не избегут наказания. Находясь на свободе, любители "детского порно" активно пытались привлечь на свою защиту правозащитников и депутатов Госдумы.
По мнению Эдуарда Лапатика, старшего оперуполномоченного МУРа, руководившего операцией "Голубая орхидея" с российской стороны, повышение "возраста согласия" с 14 до 16 лет - это "серьезный удар по педофилам". "Если большая часть педофилов на следующий день после принятия этого закона праздновала, то теперь они будут глубоко об этом сожалеть", - говорит Лапатик.
Проект закона ждет своего часа уже год. Но в весеннюю сессию он скорее всего так и не будет рассмотрен, и его перенесут на осень. Несмотря на усилия женщин-законодателей, их коллеги мужчины с иронией относятся к поправкам. "Я считаю, что недопустимо считать близость с 15-летней девушкой уголовным преступлением. Это проблема родителей и детей", - заявил "Известиям" Борис Надеждин. Он полагает, что предпринимаемые шаги ущемят права юных Ромео и Джульетт.
В США клубничка должна быть зрелой
В США, где детская порнография наводнила киберпространство, а ее годовой оборот составляет не меньше 1 миллиарда долларов, местные и федеральные власти организовали "горячую линию" для борьбы с этим явлением. Таможенная служба также выплачивает вознаграждение тем, кто сообщает о сайтах. 1600 производителей "обычной порнографии" объединились против распространителей "детской порнографии", создав специальный сайт ASAP ("Сайты для взрослых против детской порнографии"). Организация просит своих членов сообщать им о подобных сайтах и в свою очередь передает информацию о них в органы юстиции.
Первый закон под названием "Акт о сексуальной эксплуатации детей" был принят в США в 1977 году. Он запрещал использование малолетних моделей, а также производство и продажу детской порнопродукции. Американские законы рассматривают каждого индивидуума, не достигшего 18 лет, как ребенка. Поэтому фотография сексуального характера человека в возрасте 17 лет или младше считается порно. Законы, защищающие детей, постоянно ужесточались. В 1996 году были приняты поправки, которые дают возможность преследовать по суду тех, кто публикует или распространяет изображения взрослых моделей под видом детей: американская юстиция вытесняет из сознания своих граждан саму мысль о ребенке как о субъекте полового желания. В большинстве американских штатов секс с несовершеннолетними карается наказанием от 10 лет и выше, а изнасилование не достигших 14-летнего возраста может караться пожизненным заключением.
Строгие законы в отношении растлителей малолетних в США доказали свою эффективность: с 1992 по 1998 год, по данным Министерства юстиции США, в 36 штатах количество сексуальных преступлений против детей снизилось по крайней мере на 30%. В то же время юрист Росс Чейт, который проводил собственное исследование в этой области с 1985 по 1993 год, выявил, что 70% осужденных за сексуальные преступления избежали наказания.
А что вы думаете об этом?
12.02.04 17:03
в ответ Toff. Brechnew 12.02.04 16:55
Вы не понимаете специфики, наиглавнейшие законы любой страны., Конституция и Кодексы, потом имеют место другие нормативные акты, которые не противоречат вышеназванным, это я к тому, что эээ "Возраст согласия", как понятие, нигде не фигурирует, кроме как, видимо в Известиях! 
12.02.04 17:16
в ответ Toff. Brechnew 12.02.04 16:18
Слушайте, а чего это вы так углубленно этой темой занимаетесь? 
У вас прямо какое-то маниакальное стремление к узакониванию е.... с малолетними. Как бы это не выглядело с точки зрения закона, с точки зрения любого нормального человека секс взрослого мужчины с 14-летней девочкой никогда не будет нормальным явлением. Или у вас другая точка зрения????
У вас прямо какое-то маниакальное стремление к узакониванию е.... с малолетними. Как бы это не выглядело с точки зрения закона, с точки зрения любого нормального человека секс взрослого мужчины с 14-летней девочкой никогда не будет нормальным явлением. Или у вас другая точка зрения????
Think positiv!
12.02.04 17:20
в ответ captainn 12.02.04 17:16
>>любого нормального человека секс взрослого мужчины с 14-летней девочкой никогда не будет >>нормальным явлением. Или у вас другая точка зрения????
В Арабскич старнач уще щенаца в этом возрасте.
"Лолиту" , которую описал Набокобв зачитивает до дир вса прогрессивная щеловещество.
Ми лично этот труд не изучали !
Ну Про Щакспира с его избитой Дщулетой уще молчу.
Л.И.
В Арабскич старнач уще щенаца в этом возрасте.
"Лолиту" , которую описал Набокобв зачитивает до дир вса прогрессивная щеловещество.
Ми лично этот труд не изучали !
Ну Про Щакспира с его избитой Дщулетой уще молчу.
Л.И.
12.02.04 23:37
в ответ Abdula007 12.02.04 08:50
а различие между сексом и насилием вы конечно не видете?
Вижу конечно же. В данном случае мог быть в начале быть секс, а потом произошло насилиле. Или вовсе насиля не было, а лишь потом была его иммитация. У нас в городе этим малолетки в ресторанах промышляли - сначала подсаживались, знакомились, а вид им давали больше, чем они есть, а потом...потом заявление в милицию...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Вижу конечно же. В данном случае мог быть в начале быть секс, а потом произошло насилиле. Или вовсе насиля не было, а лишь потом была его иммитация. У нас в городе этим малолетки в ресторанах промышляли - сначала подсаживались, знакомились, а вид им давали больше, чем они есть, а потом...потом заявление в милицию...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
13.02.04 00:54
"Лолиту" , которую описал Набокобв зачитивает до дир вса прогрессивная щеловещество.
Изучает.... как образец в первую очередь литературного мастерства
и еще как образец изврщенца вследствие юношеской психологической травмы :-)
А что касается Шекспира, с 15 века немного изменились представления ....
об ответственности в отношениях
Да и , как Вы, наверное, помните, все закончилось очень плохо,
именно из-за психологической незрелости героев :-)))))))
Изучает.... как образец в первую очередь литературного мастерства
и еще как образец изврщенца вследствие юношеской психологической травмы :-)
А что касается Шекспира, с 15 века немного изменились представления ....
об ответственности в отношениях
Да и , как Вы, наверное, помните, все закончилось очень плохо,
именно из-за психологической незрелости героев :-)))))))
13.02.04 06:45
в ответ SonyaGreen 13.02.04 00:54
А что касается Шекспира, с 15 века немного изменились представления ....
об ответственности в отношениях
Вот именно, поэтому сейчас пруд пруди матерей-одиночек и 12летних женщин.
Да и , как Вы, наверное, помните, все закончилось очень плохо,
именно из-за психологической незрелости героев :-)))))))
Скорее из-за РОДИТЕЛЕЙ,
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
об ответственности в отношениях
Вот именно, поэтому сейчас пруд пруди матерей-одиночек и 12летних женщин.
Да и , как Вы, наверное, помните, все закончилось очень плохо,
именно из-за психологической незрелости героев :-)))))))
Скорее из-за РОДИТЕЛЕЙ,
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
13.02.04 07:20
в ответ captainn 12.02.04 17:16
Как бы это не выглядело с точки зрения закона, с точки зрения любого нормального человека секс взрослого мужчины с 14-летней девочкой никогда не будет нормальным явлением.
А теперь попробуй обьяснить - почему. В журнале "Здоровье" описали бы еще несозревшие бедра и таз девушки, потом про социальную незрелость и неспособность зачать и выносить детей написали бы, про то "что он ей в отцы годится...", про "бдительность: он же на 3хлетних бросится" итд итп. Теперь вычеркнем тезис про детей, подкрепив его "резинкой". Назовем извращенцами и подонками - любителей порно с детьми и младенцами (на мой взгляд именно таким нужен как и садистам психоаналитик) Потом вспомним про акселерацию и в конце концов попробуем подсчитать количество публикаций на тему "почему МАЛЬЧИКУ в 13 лет нельзя..". Затем вспомним, как проблема вожделения на Руси решалась и во сколько лет выходили замуж или женились.
И, во-вторых, почему собственно говоря, разговор зашел про контакт "взрослый-ребенок"? Изначально же речь у меня шла про ОДНОвозрастных подростоков: 14ти летние вместе "отвязывались", а потом произошло "нечто": либо был секс 14ти летнего с 14ти летней либо акт насилия. Но следует отдавать отчет в том, что неспроста это произошло, почему то меньше обращают внимание на то, что были там алкоголь и "дурь". Не говорят, что клише и стереотип "взрослости" с ее внешней атрибутикой (курение, алкоголь, секс) и наличие этой атрибутики у 12ти летних восприниматется как критерий "нормальности". Если девчонка не переспала с парнем, не курит, не "отвязывается" на диско - она становится белой вороной, причем такое поведение присуще не только Германии но странам СНГ, Латвии, Польше, Болгарии, США. И это на фоне пуританских акций протеста по поводу слишком откровенных сцен по ТВ в прайм тайм...
На мой взгляд, пока не дан вопрос: как обходится подростку со своей сексуальностью, как пояснить ему же, что с вновь появившимися желаниями нужно вести себя осторожно. Как не оскорбить лицо противоположного пола своими желаниями? Вс╦, в чем есть прогресс пока, это сугубо техническая сторона предотвращения беременности.
Причем строгость нравов не помешает подросткам удовлетворить све любопытство: от подглядывания в бане до показа друг дружке и ощупывания сокровенных мест. И если родители, в погоне за достатком, карьерой, будут лишь писать гневные письма про "запрещение показа", а дяди и тети будут ФСК штамповать, полагая, что "если не показать то и не зашевелится", то проблемы будут ы будущем еще более серь╦зными.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
А теперь попробуй обьяснить - почему. В журнале "Здоровье" описали бы еще несозревшие бедра и таз девушки, потом про социальную незрелость и неспособность зачать и выносить детей написали бы, про то "что он ей в отцы годится...", про "бдительность: он же на 3хлетних бросится" итд итп. Теперь вычеркнем тезис про детей, подкрепив его "резинкой". Назовем извращенцами и подонками - любителей порно с детьми и младенцами (на мой взгляд именно таким нужен как и садистам психоаналитик) Потом вспомним про акселерацию и в конце концов попробуем подсчитать количество публикаций на тему "почему МАЛЬЧИКУ в 13 лет нельзя..". Затем вспомним, как проблема вожделения на Руси решалась и во сколько лет выходили замуж или женились.
И, во-вторых, почему собственно говоря, разговор зашел про контакт "взрослый-ребенок"? Изначально же речь у меня шла про ОДНОвозрастных подростоков: 14ти летние вместе "отвязывались", а потом произошло "нечто": либо был секс 14ти летнего с 14ти летней либо акт насилия. Но следует отдавать отчет в том, что неспроста это произошло, почему то меньше обращают внимание на то, что были там алкоголь и "дурь". Не говорят, что клише и стереотип "взрослости" с ее внешней атрибутикой (курение, алкоголь, секс) и наличие этой атрибутики у 12ти летних восприниматется как критерий "нормальности". Если девчонка не переспала с парнем, не курит, не "отвязывается" на диско - она становится белой вороной, причем такое поведение присуще не только Германии но странам СНГ, Латвии, Польше, Болгарии, США. И это на фоне пуританских акций протеста по поводу слишком откровенных сцен по ТВ в прайм тайм...
На мой взгляд, пока не дан вопрос: как обходится подростку со своей сексуальностью, как пояснить ему же, что с вновь появившимися желаниями нужно вести себя осторожно. Как не оскорбить лицо противоположного пола своими желаниями? Вс╦, в чем есть прогресс пока, это сугубо техническая сторона предотвращения беременности.
Причем строгость нравов не помешает подросткам удовлетворить све любопытство: от подглядывания в бане до показа друг дружке и ощупывания сокровенных мест. И если родители, в погоне за достатком, карьерой, будут лишь писать гневные письма про "запрещение показа", а дяди и тети будут ФСК штамповать, полагая, что "если не показать то и не зашевелится", то проблемы будут ы будущем еще более серь╦зными.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
13.02.04 08:26
в ответ Mutabor13 13.02.04 07:20
У человека с сдоровой психикой секс никогда не перейдёт в насилие, а в представленных вами вырезках насилие не имитировалось, а имело место, и проблемма в данных случаях в том, что несовершеннолетних насильников нельзя наказать, да и кто кроме жертв в этом заинтересован.
Малолетки к любому в ресторанах не подсаживались, а только к тем," кто был не прочь " и если они их потом шатажировали - то правильно делали, настоящий мужик никогда не вступит в сексуальный контакт с подростком, а подонков надо наказывать.
Если девчонка не переспала с парнем, не курит, не "отвязывается" на диско - она становится белой вороной, причем такое поведение присуще не только Германии но странам СНГ, Латвии, Польше, Болгарии, США. - это мнение бешребетной, сломанной молодёжи которая сама ведёт такой образ жизни и из диско не вылазит, к сожалению на сегодня большей части. Поговорите с другой молодёжью - делающей абитур хотя бы, у них нет времени на диско, ихние сексуальные проблеммы сведены к минимуму, добрая половина из них не курит. Всё зависит от образование, другое дело, что потребность государств в образованных - минимальна, быдлом управлять легче, поетому с одной стороны как будто призывы к морали, а с другой - никакого ограничения отупению + частые примеры по ТВ: "смотрите! не учился, пил, наркоманил, валялся под заборами - а теперь миллионер!!!! Вы тоже так сможете, зачем напрягаться." Когда на диско делали контроль несовершенолетних на алкоголь, наркоту? Когда были наказаны родители за не воспитание своих детей? И таких когда тысячи. И всё это выходит потом в межчеловеческих отношениях, одним из которых и является секс. Государствам нужен безмозглый скот, который будет безропотно выполнять все повеления власть имущих. А то что они будут друг друга насиловать, убивать, поедать - мелочи, у тех сверху есть личная охрана, с ними этого не случится.
Great lovers don't need big cars!
Малолетки к любому в ресторанах не подсаживались, а только к тем," кто был не прочь " и если они их потом шатажировали - то правильно делали, настоящий мужик никогда не вступит в сексуальный контакт с подростком, а подонков надо наказывать.
Если девчонка не переспала с парнем, не курит, не "отвязывается" на диско - она становится белой вороной, причем такое поведение присуще не только Германии но странам СНГ, Латвии, Польше, Болгарии, США. - это мнение бешребетной, сломанной молодёжи которая сама ведёт такой образ жизни и из диско не вылазит, к сожалению на сегодня большей части. Поговорите с другой молодёжью - делающей абитур хотя бы, у них нет времени на диско, ихние сексуальные проблеммы сведены к минимуму, добрая половина из них не курит. Всё зависит от образование, другое дело, что потребность государств в образованных - минимальна, быдлом управлять легче, поетому с одной стороны как будто призывы к морали, а с другой - никакого ограничения отупению + частые примеры по ТВ: "смотрите! не учился, пил, наркоманил, валялся под заборами - а теперь миллионер!!!! Вы тоже так сможете, зачем напрягаться." Когда на диско делали контроль несовершенолетних на алкоголь, наркоту? Когда были наказаны родители за не воспитание своих детей? И таких когда тысячи. И всё это выходит потом в межчеловеческих отношениях, одним из которых и является секс. Государствам нужен безмозглый скот, который будет безропотно выполнять все повеления власть имущих. А то что они будут друг друга насиловать, убивать, поедать - мелочи, у тех сверху есть личная охрана, с ними этого не случится.
Great lovers don't need big cars!
13.02.04 10:24
в ответ Mutabor13 13.02.04 06:45
Вот именно, поэтому сейчас пруд пруди матерей-одиночек и 12летних женщин
Где вы это видели ? С кем Вы общаетесь ? Где полно 12-летних женщин ?
Моей сестре 15 лет сейчас. Я как бы в курсе "подростковой жизни" через нее
Но ни разу не слышала про 12-летних женщин, ни в России, ни здесь.
А мать-одиночка, по моим представлениям - это не так уж и плохо, если женщина родила ребенка для себя, в состоянии его прокормить и воспитать , почему же нет ?
Где вы это видели ? С кем Вы общаетесь ? Где полно 12-летних женщин ?
Моей сестре 15 лет сейчас. Я как бы в курсе "подростковой жизни" через нее
Но ни разу не слышала про 12-летних женщин, ни в России, ни здесь.
А мать-одиночка, по моим представлениям - это не так уж и плохо, если женщина родила ребенка для себя, в состоянии его прокормить и воспитать , почему же нет ?
13.02.04 10:57
в ответ SonyaGreen 13.02.04 10:24
А мать-одиночка, по моим представлениям - это не так уж и плохо, если женщина родила ребенка для себя, в состоянии его прокормить и воспитать , почему же нет ?
Сначала "мать-одиночка", а потом ребенок -одиночка.
Что это такое, я столкнулся с этим на собственном опыте.( был женат на матери одиночке)
Рано или поздно матери одиночке надоедает быть одиночкои и она забывает, о ребенке и
что ребенок остается в таком случае совсем один. 
Дети рождаются при участии двоих и должны воспитываться двумя родителями.
Сначала "мать-одиночка", а потом ребенок -одиночка.
Что это такое, я столкнулся с этим на собственном опыте.( был женат на матери одиночке)
Рано или поздно матери одиночке надоедает быть одиночкои и она забывает, о ребенке и
что ребенок остается в таком случае совсем один.
Дети рождаются при участии двоих и должны воспитываться двумя родителями.
13.02.04 11:37
в ответ SonyaGreen 13.02.04 10:24
А по-моему даже передача такая есть про малолетних матерей. Там каждую серию показывают 3-5 матери у которых годовалые дети и средний возраст у них 14 лет... Так что проблема такая есть. И если считать что существует достаточное количество матерей в возрасте 13-14 лет, то 12 летних женщин должно быть не меньше.
Wer nicht liebt Wein, Weib und Gesang,der bleibt ein Narr sein Leben lang.
13.02.04 12:58
в ответ Человек в окне 13.02.04 11:26
Да, есть такая проблема.
Мальчик, воспитанный только мамой знает, как должна вести себя в семье мама, но не знает, как должен вести себя папа. В итоге, когда он вырастает и женится, в семье проблемы.
Кроме того, "женское" воспитание (мама всегда жалеет и т.д.) тоже не очень хорошо для развития личности мальчика.
То же самое и с девочками.
Ну что поделаешь, не у всех складывается семейная жизнь.
Что ж теперь, детей не рожать или с уродом жить ? Так урод еще хуже для ребенка !
А как пример успешной мамы-одиночки (фу, какое нехорошее слово :-)) могу привести свою подругу.
Красивая, умная, образованная. Ну не нашла достойного кандидата на роль мужа !!!
Девушка по образованию психолог, все вышеописанные воспитательные "заморочки" знает. Ребенку исполнилось 5 лет - отдала в карате, бойцовский характер воспитывать, мужские отношения "тренировать".
А еще почаще старается в бабке с дедом водить. У них очень хорошая семья, дед учит гвозди забивать, в машине копаются вместе. И мальчик уже сейчас знает, что такое быть мужчиной. Что женщины слабые, их защищать нужно, помогать, тяжелая работа - мужская работа
Не во всякой "полноценной" семье дети учатся этому.
Мальчик, воспитанный только мамой знает, как должна вести себя в семье мама, но не знает, как должен вести себя папа. В итоге, когда он вырастает и женится, в семье проблемы.
Кроме того, "женское" воспитание (мама всегда жалеет и т.д.) тоже не очень хорошо для развития личности мальчика.
То же самое и с девочками.
Ну что поделаешь, не у всех складывается семейная жизнь.
Что ж теперь, детей не рожать или с уродом жить ? Так урод еще хуже для ребенка !
А как пример успешной мамы-одиночки (фу, какое нехорошее слово :-)) могу привести свою подругу.
Красивая, умная, образованная. Ну не нашла достойного кандидата на роль мужа !!!
Девушка по образованию психолог, все вышеописанные воспитательные "заморочки" знает. Ребенку исполнилось 5 лет - отдала в карате, бойцовский характер воспитывать, мужские отношения "тренировать".
А еще почаще старается в бабке с дедом водить. У них очень хорошая семья, дед учит гвозди забивать, в машине копаются вместе. И мальчик уже сейчас знает, что такое быть мужчиной. Что женщины слабые, их защищать нужно, помогать, тяжелая работа - мужская работа
Не во всякой "полноценной" семье дети учатся этому.
13.02.04 13:47
в ответ Mutabor13 12.02.04 07:45
Sex ist etwas für die jungen Menschen... Ich kenne etliche Szenen aus dem Fernsehen, wo die Körper eines betagten Mannes und einer in die Jahre gekommenen Frau aufeinanderPRALLEN, was bei mir eher ein unbehagliches Gefühl als eine Begeisterung auslöst...
Heute kann aber jeder 80-jährige Rammler dank Viagra diese Gelüste erleben ...
. .
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
Heute kann aber jeder 80-jährige Rammler dank Viagra diese Gelüste erleben ...
. .Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
13.02.04 14:39
Вы абсолютно правы. Хоть круг проблем, возникающих при одностороннем воспитании, гораздо шире, но их можно решить при определённых условиях. 
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
13.02.04 15:16
в ответ Johannovich 13.02.04 11:37
>>А по-моему даже передача такая есть про малолетних матерей. Там >>каждую серию показывают 3-5 матери у которых годовалые дети и >>средний возраст у них 14 лет...
Ето все не проблема дла "обчества" это все единичние
случаи.
Мосчет бить это проблема зрителей , которим охота посмотреть на
малолетнич матерей , позокать язиком, и помечтать.
Впрочем это тоже не проблема - лудам ведь приятно
"рещать" чущие проблеми.
Л.И.
Ето все не проблема дла "обчества" это все единичние
случаи.
Мосчет бить это проблема зрителей , которим охота посмотреть на
малолетнич матерей , позокать язиком, и помечтать.
Впрочем это тоже не проблема - лудам ведь приятно
"рещать" чущие проблеми.
Л.И.
13.02.04 15:22
в ответ SonyaGreen 13.02.04 00:54
>>и еще как образец изврщенца вследствие юношеской психологической >>травмы :-)
Думем лубой нормалний мущина бил би доволен познакомица
серьезно с Набоковской лолитой.
Другое дело где ич на всеч возМешь ?
Лолит ведь мало , а лубителей пруд-пруди !
Ну и те кому оини не достались, а это 99,999999% осуждают.
Им тоже конещо хочеца . да не с кем !
Кроме как с своей "постилой" уще давно не лоллитой.
Да и какая порадочная Лолита будет з занудним
грасцданиним СССР знакомица и влублазза .
Никакая!
Вот такие вот печалНние Пироги.
Л.И.
Думем лубой нормалний мущина бил би доволен познакомица
серьезно с Набоковской лолитой.
Другое дело где ич на всеч возМешь ?
Лолит ведь мало , а лубителей пруд-пруди !
Ну и те кому оини не достались, а это 99,999999% осуждают.
Им тоже конещо хочеца . да не с кем !
Кроме как с своей "постилой" уще давно не лоллитой.
Да и какая порадочная Лолита будет з занудним
грасцданиним СССР знакомица и влублазза .
Никакая!
Вот такие вот печалНние Пироги.
Л.И.
13.02.04 15:51
в ответ Tovv. Brechnef 13.02.04 15:22
..."Да и какая порадочная Лолита будет з занудним
грасцданиним СССР знакомица и влублазза .
Никакая " !...
Дурагой Л.И. !
Есули би ви утурудилис прачытать раман Набокова , Ви би узналли, что она йэго нъе полубила...
Любопитство йэто всо била, а патоммм ана йэво проста "раскручивалла" и трухалас с нъим за денъюшки и канфектки.
Тык жто ни гаруйте
грасцданиним СССР знакомица и влублазза .
Никакая " !...
Дурагой Л.И. !
Есули би ви утурудилис прачытать раман Набокова , Ви би узналли, что она йэго нъе полубила...
Любопитство йэто всо била, а патоммм ана йэво проста "раскручивалла" и трухалас с нъим за денъюшки и канфектки.
Тык жто ни гаруйте
13.02.04 15:55
в ответ Tovv. Brechnef 13.02.04 15:16
"...Ето все не проблема дла "обчества" это все единичние
случаи.
Мосчет бить это проблема зрителей , которим охота посмотреть на
малолетнич матерей , позокать язиком, и помечтать. "...
А вод тута я з Вамы завиршенна заглазна.
Тюлявидяние раздувывает из муюхи злана, штоп парадавать зваих тюлюзрютелей,
баразить их ваабрыжение и паднядь свой рейтинг
случаи.
Мосчет бить это проблема зрителей , которим охота посмотреть на
малолетнич матерей , позокать язиком, и помечтать. "...
А вод тута я з Вамы завиршенна заглазна.
Тюлявидяние раздувывает из муюхи злана, штоп парадавать зваих тюлюзрютелей,
баразить их ваабрыжение и паднядь свой рейтинг
13.02.04 19:40
в ответ SonyaGreen 13.02.04 12:58
Что ж теперь, детей не рожать или с уродом жить ? Так урод еще хуже для ребенка ! ------
Знаете ли..., а вот мне кажется, что сегодня гораздо сложнее найти порядочную женщину.., т.е. без "заморочек"...
Да и правовая ситуация отцов в Германии оставляет желат лучшего... При разводе у отца реб╦нка по отношению к ЕГО! реб╦нку почти никаких прав нет...
Вот так и получается, что реб╦нок в конце концов жив╦т и воспитывается у УРОДИНЫ --->..(если употреблят ваш вокабуляр...).
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
Знаете ли..., а вот мне кажется, что сегодня гораздо сложнее найти порядочную женщину.., т.е. без "заморочек"...
Да и правовая ситуация отцов в Германии оставляет желат лучшего... При разводе у отца реб╦нка по отношению к ЕГО! реб╦нку почти никаких прав нет...
Вот так и получается, что реб╦нок в конце концов жив╦т и воспитывается у УРОДИНЫ --->..(если употреблят ваш вокабуляр...).
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu
13.02.04 23:57
в ответ SonyaGreen 13.02.04 10:24
Где вы это видели ? С кем Вы общаетесь ? Где полно 12-летних женщин ?
Моей сестре 15 лет сейчас. Я как бы в курсе "подростковой жизни" через нее
Но ни разу не слышала про 12-летних женщин, ни в России, ни здесь.
общаюсь с мед.работниками, гинекологами, андрологами, пед.работниками, подростками. Читаю: мед.журналы, соц.исследования, иногда обшаюсь с родителями, узнавшими про это сами: причем семьи вполне обеспеченные и дети в них не обделены вниманием, но что-то упущено...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Моей сестре 15 лет сейчас. Я как бы в курсе "подростковой жизни" через нее
Но ни разу не слышала про 12-летних женщин, ни в России, ни здесь.
общаюсь с мед.работниками, гинекологами, андрологами, пед.работниками, подростками. Читаю: мед.журналы, соц.исследования, иногда обшаюсь с родителями, узнавшими про это сами: причем семьи вполне обеспеченные и дети в них не обделены вниманием, но что-то упущено...
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
14.02.04 00:18
это мнение бешребетной, сломанной молодёжи которая сама ведёт такой образ жизни и из диско не вылазит, к сожалению на сегодня большей части. Поговорите с другой молодёжью - делающей абитур хотя бы, у них нет времени на диско, ихние сексуальные проблеммы сведены к минимуму, добрая половина из них не курит
И каким образом сведены к минимуму секспроблеммы?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
И каким образом сведены к минимуму секспроблеммы?
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
14.02.04 07:34
в ответ SonyaGreen 13.02.04 00:54
Изучает.... как образец в первую очередь литературного мастерства
и еще как образец изврщенца вследствие юношеской психологической травмы :-)
Из песни слов не выбросишь - еще ДО увлечения Лолитой, было в детстве увлечение Анабеллой
и еще как образец изврщенца вследствие юношеской психологической травмы :-)
Из песни слов не выбросишь - еще ДО увлечения Лолитой, было в детстве увлечение Анабеллой
Аннабелла была, как и автор, смешанного происхождения: в ее случае -
английского и голландского. В настоящее время я помню ее черты куда менее
отчетливо, чем помнил их до того, как встретил Лолиту. Сначала мы с Аннабеллой
разговаривали, так сказать, по окружности.
Внезапно мы оказались влюбленными друг в дружку - безумно, неуклюже,
бесстыдно, мучительно; я бы добавил - безнадежно, ибо наше неистовое
стремление ко взаимному обладанию могло бы быть утолено только, если бы
каждый из нас в самом деле впитал и усвоил каждую частицу тела и души
другого; между тем мы даже не могли найти места, где бы совокупиться, как
без труда находят дети трущоб. После одного неудавшегося ночного свидания у
нее в саду (о чем в следующей главке) единственное, что нам было разрешено,
в смысле встреч, - это лежать в досягаемости взрослых, зрительной, если не
слуховой, на той части пляжа, где было всего больше народу.....
Под
каким-то крайне прозрачным предлогом (другого шанса не предвиделось, и уже
ничто не имело значения) мы удалились из кафе на пляж, где нашли наконец
уединенное место, и там, в лиловой тени розовых скал, образовавших нечто
вроде пещеры, мы наскоро обменялись жадными ласками, единственным свидетелем
коих были оброненные кем-то темные очки. Я стоял на коленях и уже готовился
овладеть моей душенькой, как внезапно двое бородатых купальщиков - морской
дед и его братец - вышли из воды с возгласами непристойного ободрения, а
четыре месяца спустя она умерла от тифа на острове Корфу.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
14.02.04 13:46
в ответ Abdula007 13.02.04 08:26
В ответ на:Поговорите с другой молод╦жью - делающей абитур хотя бы, у них нет времени на диско, ихние сексуальные проблеммы сведены к минимуму-----. Вс╦ зависит от образование
А вы уверены, что эта часть молодежи не имеет сексуальных проблем?
Что, молодой человек, делающий абитур, не имеет по-вашему сексуальных желаний? Или смог свести их к минимуму? А вы сами в это верите?
Другое дело , как эти сексуальные проблемы на данном жизненном этапе молодыми людьми решаються. И тут пожалуй больше зависит от воспитания, психологии, привитых понятий( что такое хорошо и что такое плохо), среды наконец.
14.02.04 14:08
в ответ SonyaGreen 13.02.04 12:58
В ответ на:А еще почаще старается в бабке с дедом водить. У них очень хорошая семья, дед учит гвозди забивать, в машине копаются вместе. И мальчик уже сейчас знает, что такое быть мужчиной. Что женщины слабые, их защищать нужно, помогать, тяжелая работа - мужская работа
Да , когда приходиться из двух зол выбирать меньшее, то конечно лучше, когда ребенок растет в неполной семье, чем видит непрерывную ругань родителей.
И это конечно здорово, когда есть такой дед. Но при этом такое воспитание все равно полноценным назвать нельзя. Все равно ребенку нужны оба родителя, их влияние, даже если они в разводе.
А об успешности этой матери можно будет судить когда сыну лет 18- 20 исполниться. У меня, к сожалению, как раз
полно примеров подруг, когда дети уже достигли этого возраста и тут то и всплывают у детей проблемы.
А пока ребенку 5-8 лет было, все казалось идет нормально.
Особенно это касаеться мальчишек, но и с девочками тоже картина невеселая.
15.02.04 08:22
в ответ Manjascha-Ha 14.02.04 13:46
Другое дело , как эти сексуальные проблемы на данном жизненном этапе молодыми людьми решаються. И тут пожалуй больше зависит от воспитания, психологии, привитых понятий( что такое хорошо и что такое плохо), среды наконец.
Согласен. Ведь те же "абитурделающие" - тоже люди.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Согласен. Ведь те же "абитурделающие" - тоже люди.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
16.02.04 09:23
в ответ Manjascha-Ha 14.02.04 13:46
А вы уверены, что эта часть молодежи не имеет сексуальных проблем?
Да уверен, потому что общаюсь с такой молодёжью, они не заклиниваются на сексе, их круг интересов значительно шире: история, археологий, политика, языки............, чего не видно при обшении с учениками хауптшуле -вот у тех действительно - все проблеммы, где бы оторваться и кого бы отодрать, даже у живитных больше желаний.
Great lovers don't need big cars!
Да уверен, потому что общаюсь с такой молодёжью, они не заклиниваются на сексе, их круг интересов значительно шире: история, археологий, политика, языки............, чего не видно при обшении с учениками хауптшуле -вот у тех действительно - все проблеммы, где бы оторваться и кого бы отодрать, даже у живитных больше желаний.
Great lovers don't need big cars!
16.02.04 09:37
в ответ Abdula007 16.02.04 09:23
Оттого что более интеллигентные дети научились не афишировать свои желания перед взрослыми, их сексуальные позывы не уменьшились. Если им конечно бром в компот не подмешивать.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
16.02.04 10:30
в ответ Abdula007 16.02.04 10:14
Ты ставишь все с ног на голову. Просто более интеллигентная молодежь умеет решать свои сексуальные проблемы не обсуждая их на каждом шагу, тем более со взрослыми дядями. Но проблемы от этого не уменьшаются.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
16.02.04 13:08
в ответ Abdula007 16.02.04 09:23
[цитата] [Да уверен, потому что общаюсь с такой молод╦жью, они не заклиниваются на сексе, их круг интересов значительно шире: история, археологий, политика, языки............/цитата]
А у ме6я двое из такой молодежи дома ( 16 и 20лет) и полно их друзей на глазах, детей знакомых. От того что они интересуються архиологией и пр. их суксуальность не уменьшаеться.
Просто они воспитаны так, чтоб не выпячивать эти проблемы перед всеми подряд, в том числе и перед родителями. И часто загнаны в угол со своими проблемами в общем то не зная, как их разрешить.
У меня например сын учиться в математическом колледже, у них на весь класс одна девочка. И знакомиться почти негде. Да и некогда. Делает абитур. И на диско редко ходит. Вот роман с девочкой в отпуске возник, но живет она в Дрездене.
Так у него его сексуальность иногда во вспышках агресии проявляеться, а разрядиться пытаеться с помощью жутких компьютерных игр, что по-моему еще хуже. Да и мастурбирует , к бабке не ходи.
А управлять этим делом с помощью загруженностью проблемами человек учиться в более позднем возврасте. И то у него не всегда это получаеться
А у ме6я двое из такой молодежи дома ( 16 и 20лет) и полно их друзей на глазах, детей знакомых. От того что они интересуються архиологией и пр. их суксуальность не уменьшаеться.
Просто они воспитаны так, чтоб не выпячивать эти проблемы перед всеми подряд, в том числе и перед родителями. И часто загнаны в угол со своими проблемами в общем то не зная, как их разрешить.
У меня например сын учиться в математическом колледже, у них на весь класс одна девочка. И знакомиться почти негде. Да и некогда. Делает абитур. И на диско редко ходит. Вот роман с девочкой в отпуске возник, но живет она в Дрездене.
Так у него его сексуальность иногда во вспышках агресии проявляеться, а разрядиться пытаеться с помощью жутких компьютерных игр, что по-моему еще хуже. Да и мастурбирует , к бабке не ходи.
А управлять этим делом с помощью загруженностью проблемами человек учиться в более позднем возврасте. И то у него не всегда это получаеться
16.02.04 13:25
в ответ Manjascha-Ha 16.02.04 13:08
Так у него его сексуальность иногда во вспышках агресии проявляеться
Плохо вы тогда им управляете или же он с вами не доконца откровенен.
а разрядиться пытаеться с помощью жутких компьютерных игр
Так у него время и на игры есть?? На какую оценку он тогда вытягивает абитур? Чем то более полезным занять не пробовали? У моих в гимназии есть театральная студия, оркестр, дополнительные языки. И на такой идиотизм как компутерные игры времени нет.
Great lovers don't need big cars!
Плохо вы тогда им управляете или же он с вами не доконца откровенен.
а разрядиться пытаеться с помощью жутких компьютерных игр
Так у него время и на игры есть?? На какую оценку он тогда вытягивает абитур? Чем то более полезным занять не пробовали? У моих в гимназии есть театральная студия, оркестр, дополнительные языки. И на такой идиотизм как компутерные игры времени нет.
Great lovers don't need big cars!
16.02.04 14:21
в ответ SonyaGreen 13.02.04 15:51
>>Любопитство йэто всо била, а патоммм ана йэво проста "раскручивалла" >>и трухалас с нъим за денъюшки и канфектки
>>Любопитство йэто всо била.
Ну это как кто назовет.
>> за денъюшки и канфектки
Ну если в ей не било би кайф не делала би это.
Ето с 14 тетеньки рассобачиваюца,
а дети они еще романтичние !
А сколко ей било лет ?
Годков 12-14 ?
Л.И.
>>Любопитство йэто всо била.
Ну это как кто назовет.
>> за денъюшки и канфектки
Ну если в ей не било би кайф не делала би это.
Ето с 14 тетеньки рассобачиваюца,
а дети они еще романтичние !
А сколко ей било лет ?
Годков 12-14 ?
Л.И.
16.02.04 21:42
в ответ Abdula007 16.02.04 13:25
А с вами ваши дети всегда до конца откровенны и вам они полностью подчиняються и вами управляемы? И занимают свое свободное время только тем, что вам нравиться?
Тогда примите мои поздравления. Вы прямо суперменов вырастили. Суперправильных!! И мысли только об учебе и секса им не надо. Браво!
А сын мой, если вам так интересно, выходит на 1,9-1,8. Да он все 13 лет так учился и всегда одной левой.
И время и на спорт находил и на прочее. И на игры тоже, хочет вот их в будущем програмировать.
Тогда примите мои поздравления. Вы прямо суперменов вырастили. Суперправильных!! И мысли только об учебе и секса им не надо. Браво!
А сын мой, если вам так интересно, выходит на 1,9-1,8. Да он все 13 лет так учился и всегда одной левой.
И время и на спорт находил и на прочее. И на игры тоже, хочет вот их в будущем програмировать.
17.02.04 07:12
в ответ Abdula007 16.02.04 11:07
Любопытный ход мыслей - вначале речь идет о цели
оставь это, когда у человека на первом месте стоит настоящая цель, секс уходит на втопой и третий план
а затем - о не решенных проблемах
Вам самому идеи о сексе лезут в голову, когда есть более важные не решённые проблеммы?
Инстинкт размножения у ЗДОРОВОГО человека пока что никакими социальными наслоениями не удалось "низкоприотезировать". В противном случае говорят о сексуальных расстройствах
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
оставь это, когда у человека на первом месте стоит настоящая цель, секс уходит на втопой и третий план
а затем - о не решенных проблемах
Вам самому идеи о сексе лезут в голову, когда есть более важные не решённые проблеммы?
Инстинкт размножения у ЗДОРОВОГО человека пока что никакими социальными наслоениями не удалось "низкоприотезировать". В противном случае говорят о сексуальных расстройствах
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
17.02.04 07:14
в ответ Abdula007 16.02.04 13:25
Так у него время и на игры есть?? На какую оценку он тогда вытягивает абитур? Чем то более полезным занять не пробовали? У моих в гимназии есть театральная студия, оркестр, дополнительные языки. И на такой идиотизм как компутерные игры времени нет.
Как категорично - это тоже можно рассценить как неадекватную реацию
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Как категорично - это тоже можно рассценить как неадекватную реацию
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
17.02.04 07:20
в ответ Abdula007 16.02.04 09:23
А вы уверены, что эта часть молодежи не имеет сексуальных проблем?
Да уверен, потому что общаюсь с такой молод╦жью, они не заклиниваются на сексе, их круг интересов значительно шире: история, археологий, политика, языки.
Чем вызвана ваша уверенность?
Вот наглядный пример:
http:// www.medi-foren.de/showthread.php?s=d6736881ee1126495e30bf3ae5ec55ce&threadid=1710&highlight=sex
и еще один http://www.medi-foren.de/showthread.php?s=d6736881ee1126495e30bf3ae5ec55ce&threadid=9726&highlight=sex
"Шире" не значит -" вместо".
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Да уверен, потому что общаюсь с такой молод╦жью, они не заклиниваются на сексе, их круг интересов значительно шире: история, археологий, политика, языки.
Чем вызвана ваша уверенность?
Вот наглядный пример:
http:// www.medi-foren.de/showthread.php?s=d6736881ee1126495e30bf3ae5ec55ce&threadid=1710&highlight=sex
и еще один http://www.medi-foren.de/showthread.php?s=d6736881ee1126495e30bf3ae5ec55ce&threadid=9726&highlight=sex
"Шире" не значит -" вместо".
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
17.02.04 21:31
в ответ Abdula007 16.02.04 10:14
Вот еще одна из проблем "не бульварной" молодежи
http://forum.jurawelt.com/viewtopic.php?t=247&postdays=0&postorder=asc&highlight=mдnner&start=12
Так что не надо так категорично заявлять
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
http://forum.jurawelt.com/viewtopic.php?t=247&postdays=0&postorder=asc&highlight=mдnner&start=12
Так что не надо так категорично заявлять
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
17.02.04 21:52
в ответ Mutabor13 12.02.04 07:45
Тут, ИМХО, проблема в организации досуга, мотивов и правильного образа жизни вообще. На эту тему есть перевод из Американского журнала:
http://www.n-t.ru/tp/br/ap.htm
http://www.n-t.ru/tp/br/ap.htm
17.02.04 22:39
в ответ Manjascha-Ha 16.02.04 13:08
А я согласна с Абдуллой. Недаром дедушка Зигмунд Фрейд выдумал такое понятие, как "сублимация".
( Замещение одного действия другим, или направление неиспользованной психической энергии в другое русло)
И, конечно, сексуальная энергия - очень мощная, "основной инстинкт", как ни крути . Но у кого-то она выплескивается в уродливых формах, а кто-то стихи гениальные пишет, или создает еще что-то замечательное.
Так вот, если у подростка много увлечений, какая-то важная цель, которой он хочет добиться, а возможность реализовать сексуальную энергию блокирована (воспитанием, условиями и т.д.) - тогда и происходит "СУБЛИМАЦИЯ", эта энергия трансформируется, дети достигают бешеных результатов - а секс не так сильно тревожит их бедные головы :-)
( Замещение одного действия другим, или направление неиспользованной психической энергии в другое русло)
И, конечно, сексуальная энергия - очень мощная, "основной инстинкт", как ни крути . Но у кого-то она выплескивается в уродливых формах, а кто-то стихи гениальные пишет, или создает еще что-то замечательное.
Так вот, если у подростка много увлечений, какая-то важная цель, которой он хочет добиться, а возможность реализовать сексуальную энергию блокирована (воспитанием, условиями и т.д.) - тогда и происходит "СУБЛИМАЦИЯ", эта энергия трансформируется, дети достигают бешеных результатов - а секс не так сильно тревожит их бедные головы :-)
17.02.04 22:51
в ответ Abdula007 16.02.04 13:25
В ответ на:И на такой идиотизм как компутерные игры времени нет.
Другое дело - если бы он в интернет-форумах сидел... 
FAQv0.03b http://foren.germany.ru/about/f/1397461.html?Cat=&page=3&view=collapsed&sb=5
17.02.04 22:59
в ответ SonyaGreen 17.02.04 22:39
Понятие "Сублимация" выдумал дедушка Ницше. Он выдвинул идею, что искусство -- сублимация цветущей телесности. А Фрейд потом использовал это понятие в своей теории. Но это так, к слову.
На самом деле сексуальная энергия подростков была во все времена, но без должного воспитания и организации досуга она делает из человека животное.
На самом деле сексуальная энергия подростков была во все времена, но без должного воспитания и организации досуга она делает из человека животное.
17.02.04 23:37
,,,Искусство, по Ницше, есть избыток, излияние цветущей телесности в мир образов и желаний. Ницше характеризует эстетику как "прикладную физиологию",,,,,,,
Да, это более полная цитата, частью которой Вы воспользовались :-)
Действительно, это был Ницше.
Но Фрейд использовал это понятие в более широком смысле - не только по отношению к искусству.
Просто - вытеснение и замещение одного действия другим
Абитур делать - это Вам не стихи писать
Да, это более полная цитата, частью которой Вы воспользовались :-)
Действительно, это был Ницше.
Но Фрейд использовал это понятие в более широком смысле - не только по отношению к искусству.
Просто - вытеснение и замещение одного действия другим
Абитур делать - это Вам не стихи писать
18.02.04 07:40
в ответ SonyaGreen 17.02.04 23:37
Но Фрейд использовал это понятие в более широком смысле - не только по отношению к искусству.
Просто - вытеснение и замещение одного действия другим
Абитур делать - это Вам не стихи писать
А что Фрейд то? Неофрейдизме многие постулаты Фрейда опроверг, дополнил и расширил, в том числе и трактовку сублимации. Устарелые знания у вас, не смотря на абитур.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Просто - вытеснение и замещение одного действия другим
Абитур делать - это Вам не стихи писать
А что Фрейд то? Неофрейдизме многие постулаты Фрейда опроверг, дополнил и расширил, в том числе и трактовку сублимации. Устарелые знания у вас, не смотря на абитур.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
18.02.04 07:44
в ответ SonyaGreen 17.02.04 23:37
А еще по сИкрету вам скажу, что на теперешний день Германия уже не занимает лидирующие позиции в разработке психоанализа. На сегодняшний день лидерами являются Италия, Россия, США. Если же говорить про новые направления в психологии, то и тут Германия в загоне. Потому многим будущим психоаналитикам приходится не в Германии учится.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Потому многим будущим психоаналитикам приходится не в Германии учится.Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
18.02.04 08:57
в ответ Рубероид 17.02.04 23:45
"Молодой человек, Вы думаете, на этом форуме общаются только школьники? Стыдно должно быть хвастаться абитуром. "
Глубокоуважаемый Рубероид !
Мне совершенно не хочется делать предположение, что Вы в состоянии глубокого алкогольного оппьянения пишете свои послания.... Но... Обратите внимание
Во-первых, я девушка - Sonya - это обычно девушка, и значок к тому же женский
Во-вторых, с чего Вы взяли, что я "школьник" и делаю абитур, и к тому же хвастаюсь ?
Университетское образование я получила в России, да и с тех пор уже лет 5 как прошло.
Глубокоуважаемый Рубероид !
Мне совершенно не хочется делать предположение, что Вы в состоянии глубокого алкогольного оппьянения пишете свои послания.... Но... Обратите внимание
Во-первых, я девушка - Sonya - это обычно девушка, и значок к тому же женский
Во-вторых, с чего Вы взяли, что я "школьник" и делаю абитур, и к тому же хвастаюсь ?
Университетское образование я получила в России, да и с тех пор уже лет 5 как прошло.
18.02.04 09:10
в ответ Mutabor13 18.02.04 07:44
"Если же говорить про новые направления в психологии, то и тут Германия в загоне. Потому многим будущим психоаналитикам приходится не в Германии учится."
Психоанализ- это очень старое направление в психологии... и не поэтому "будушим психоаналитикам"
приходится не в Германии учиться...
А дедушку Фрейда никто не отменял....
Психоанализ- это очень старое направление в психологии... и не поэтому "будушим психоаналитикам"
приходится не в Германии учиться...
А дедушку Фрейда никто не отменял....
18.02.04 09:38
в ответ SonyaGreen 18.02.04 09:13
Да знаете, после ваших постов про психоанализ беседовать про сублимацию не хочется. Давайте печь пирожки оставим пирожникам, а точать сапоги сапожникам. Это плохо, когда человек начинает фантазировать на темы, о которых слышал краем уха. В Германии такое особенно не любят, так что учтите на будущее. Точка.
19.02.04 07:30
в ответ Рубероид 18.02.04 09:38
Это плохо, когда человек начинает фантазировать на темы, о которых слышал краем уха. В Германии такое особенно не любят, так что учтите на будущее. Точка.
Что, простите я не так сказал? Я же еще даже не начал
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Что, простите я не так сказал? Я же еще даже не начал
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
19.02.04 07:37
в ответ SonyaGreen 18.02.04 09:10
Психоанализ- это очень старое направление в психологии... и не поэтому "будушим психоаналитикам"
приходится не в Германии учиться...
А дедушку Фрейда никто не отменял....
Да, его чтут как основателя. Под новыми направлениями я имел в виду не психоанализ, а работы Менегетти, Чомски (психолингвистика), нейропсихоанализ..
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
приходится не в Германии учиться...
А дедушку Фрейда никто не отменял....
Да, его чтут как основателя. Под новыми направлениями я имел в виду не психоанализ, а работы Менегетти, Чомски (психолингвистика), нейропсихоанализ..
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
20.02.04 07:01
Надеясь на замечания со стороны Рубероида, я не ответил сразу. Видимо ему нечего сказать. Так вот о дедушке Фрейде и неофрейдистах и отвержениях.То, что Фрейд относил за счет биологии организма, заложенных в нем влечений, неофрейдисты объясняют адаптацией человека к исторически сложившейся культуре. Центральное внимание у неофрейдистов(у которых, кстати тоже были разногласия) переносится с внутренних психологических процессов на межличностные отношения, отвергается учение о либидо и сублимации ( или утверждается, что истинные сублимации социально приемлемы). . Так, например, у Фрейда доброта выступает лишь как сдерживающее начало эгоистичной и агрессивной природы человека. А вот Карен Хорни, напротив, признаваёт естественный характер искренней доброты и щедрости , наряду с естественностью эгоизма и агрессивности. Она доказала, что все конфликты, возникающие в детстве, порождаются отношениями ребенка с
родителями. Характер этих отношений - причина возникновения у ребенка базального чувства тревоги, отражающее беспомощность ребенка в потенциально враждебном мире. Невроз есть не что иное как РЕАКЦИЯ на тревожность, описанные же Фрейдом извращения и агрессивные тенденции являются не ПРИЧИНОЙ невроза, а его результатом. У Фромма человек как биологическое существо боится смерти, а как культурное - одиночества.
Понимание этих различий позволит помочь в решению проблем подростков.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)
Понимание этих различий позволит помочь в решению проблем подростков.
Нечего зеркало пИнать, Если рожа крива (из нар.муд.)