Вопрос ко всем, и тема для обсуждения:
Как вы думаете, почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?
Тем более, если все равно в большинстве своем живут анклавами и, судя по всему, восхищения западный образ жизни и ценности западного христианского мира у них не вызывают?
ЗАЧЕМ?
Мои варианты:
1. Потому как неверные, несмотря на все свои заблуждения во вселенском масштабе, добились комфорта и процветания, от которых вкусить не может устоят правоверный... так как человек слаб....
2. Потому как оказывается тут, выполняя самую приятную, необременительную и естественную процедуру, можно штамповать новых граждан Евросоюза, получая при этом еще и деньги в виде пособия от наивных гяуров, да еще и такие, что можно довольно сносно жить.
Причем, продолжая вести свой привычный еще на родине образ жизни - целыми днями пить кофе по-восточному, играть в нарды, обсуждая все новости и "дела" с такими же настоящими мужчинами в тени приоткрытой двери в деннер-кебаб или магазина скупки-продажи хэнди...
3. Потому что стремятся выполнить миссию распространения по всему свету учения о благочестии и мудрости пророка... и показать всем, научить всех, КАК все-таки надо жить на самом деле ПРАВИЛЬНО.
4. Чтобы везде, в том числе и ТУТ, однажды стало так, что ВСЕ будут жить так как НАДО, так как их научил 1400 лет назад великий и мудрый учитель.
...причем основным методом в этом деле используя все ту же самую, необременительную процедуру.....
Ваши варианты?

ответ прост - что бы жить и работатьМеня гораздо больше интересует вопрос зачем "Запад" рвётся в чуждую им изначально цивилизацию. Зачем США и союзники рвутся в Ирак, Афганистан... Кому нужна там их "самая демократичная демократия"?

почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?
Ну и вопрос...
На Западе КОРМЯТ. В разных формах, так или иначе, но гораздо сытней и надежней, чеми дома. Нет войн и кровопролитий. Цивилизация чуждая, но она есть - в виде чистоты, красоты, правопорядка, различных мат. благ, медицины, современных форм жизнеустройства... Всего этого нет у них дома и достичь они этого не в силах из-за религии, ментальных особенностей. Пока пускают, пока есть легальные ли, полулегальные, нелегальные, но лазейки - будут переть с нарастающей силой, а осев, добиваться легальности своего пребывания путем размножения и создания анклавов. Их вере западные ценности не мешают, напротив - в силу принципов демократии, которые создают все условия для самых крайних форм исламского экстремизма, оправдывают и защищают их. Так что даже ненавидимая ими демократия используется ими в собственных интересах.
Мусульманство и ислам - цивилизация паразитическая. Ничего не создающая, кроме мракобесия, мусора, войн и голода, но пожирающая достигнутое и достигаемое другими нациями, изначально прошедшими совершенно иной путь развития, их экономическим, научным и культурным потенциалом.

Мнение очень интересное. И целиком и полностью совпадающее с моим.
Но где же оппоненты?
Единственный разумный контраргумент вижу -
Не все такие.
Многие работают инженерами, строителями и врачами...
Хотя... как раз речь не не о них... Они то как раз едут "жить и РАБОТАТЬ".
И ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ.
Зачем едут те, кто ходит в паранджах или металлических.... как бы это назвать... "штуках, которые надеваются на лицо" в мир, полный разврата?
Разве это не говорит о их лицемерии?

Вам не приходило в голову что тому культурному и научному потенциалу который есть у других наций они во многом обязаны исламу (в том числе и Европа).
Во вторых Мусульманство и ислам это не нации, а вы их на нации примеряете. Не вижу связи.

Естественно говорит... ну и что? "Колбасная эммиграция" из б. СССР тоже достаточно лицемерна. Точно такой же аргумент: Многие работают инженерами, строителями, врачами, а многие другие сосут с них кровь сидя на социале.

Зачем США и союзники рвутся в Ирак, Афганистан... Кому нужна там их "самая демократичная демократия"?
Мертвому припарки в виде демократичной демократии в Афганистане - действительно никому не нужны, ее там никогда и не будет. Ваш ответ некорректен, Вы путаете два совершенно разных явления. Государственные интересы супердержав в виде военного присутствия и личные интересы прущих мирным способом орд, желающих задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях.

И что в этом преступного?
Вините уж тогда политиков, разрешающих прущим мирным способом ордам, желающим задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях, находить эти условия здесь.

Вам не приходило в голову что тому культурному и научному потенциалу который есть у других наций они во многом обязаны исламу (в том числе и Европа)
Я в курсе. Было такое. Во втором веке н.э. На том же уровне этот культурно-научный исламский потенциал и остался по сегодня.
Во вторых Мусульманство и ислам это не нации,
Нет, в виду имелись не нации в понятии именно "наций", это совокупность культуры, вероисповедания и национальной принадлежности.
Это во-вторых.
В-третьих, в русском языке есть запятые, дефисы и еще много всяких нужных для смысловыражения частиц.

Вините уж тогда политиков
Политиков (проводящих данную политику, причем целенаправленно и с осознанием ее последствий) от этой вины никто не освобождает.

Во втором веке н. э. не было ислама.

Надеюсь вы прежде чем участвовать в дискуссиях форума ознакомились с его правилами:

Предупреждение. И надеюсь у вас найдется время еще раз перечитать правила форума.

Хорошо, ну а что вы предлагаете для усмирения "орд нуждающихся? Депортации? Расстрелы? Принудительные интернаты с христианским образованием для детей, как это делалось полвека назад в Австралии?

Мой ответ: все перечисленные Вами причины, особенно третья и четвёртая, в большей или меньшей степени имеют место быть.

Вы знаете... как-то не приходило...
Вот оглашаю весь список (за 1400 лет):
(подборку дела не я, а "позаимствовал":)))
....................
1. Баттани - вывел современную тригонометрическую таблицу.
2. Бейруни, Фергани, Харизми, Газали, Абуль Фида, Месуди и другие - высказывали предположения и доказывали, что Земля круглая и вращается как и другие планеты вокруг солнца. (начиная с 8 века наней эры!). Позже Коперники, Галилеи и Бруно прочитав тх труды донесли до запада (плагиат).
3. Харизми основал алгебру. Синусы, ноль - все от мусульман.
4. Бейруни доказал за 1000 лет до Вегенера, что материки отдаляются друг от друга.
5. Халифа Мемун измерил окружность земли (10 век).
6. Рази, Бейруни, Ибн Сина, Хазини (11 век) доказали силу притяжения земли. а Ньютон своровал эти данные и придумал сказку про яблоко.
7. Многие астрономические приборы придумали мусульмане (астролябия и др)
8. Аль Вахиди первым создал самую большую лабораторию лекарственных препаратов.
9. 11 век - первый мобильный госпиталь в мире - использовали мусульмане.
10. 9 век - в Багдаде уже 60 аптек, где лекарства выдавались по рецептам.
11. 10-12 века- первые учебники по тектоническим явлениям коры земли, написанные мусульманами-геологами.
12. первая типография, первая вакцина от оспы, первый унивеситет, первый аэроплан, парашут, ракеты - открыватели мусульмане.
13. Аж до 19 века во всех европейских странах выпускным экзаменом по медицине было знание книги Ибн Сины (Каноны).
14. кристофор колумб при "открытии" Америки пользовался картами мусульман.
15. Акшемситдин открыл микробов за 400 лет до Пастера.
............
Ну и что? Так это не благодаря, а вопреки исламу.
Не говоря уже про принципиальную невозможность возникновения изобразительных искусств в изображении человека и животных.
Мракобесия и в западном христианском мире хватало.
И Коперник и Бруно сгорели на христианских кострах. Но.
Такого противостояния человеческой природе и ее проявлениям никогда не было.
И вообще, религия - это опиум для народа.
А тут идеология и правовые нормы жизни и регулирования почти 3 миллиардов основана на религии, основанной на учении возникшем 1400 лет назад в бедуинской палатке, причем религии самой ... как бы сказать помягче... - агрессивной, напористой и нетерпимой к инакомыслящим...
И это в то время, когда надо искать способы всем выжить в условиях глобального потепления, когда нужно искать способы защиты от возможных ударов астероидов, от тысяч новых болезней...
И как вы думаете ОНИ будут решать эти проблемы, когда их станет большинство?
Просто растянувшись вниз лицом в сторону одного сооружения на Аравийском полуострове?

Согласна, с веками я путаюсь. Второй век н.э. - был веком расцвета цивилизации на Индийском полуострове. Но в виду имелось: исламский вклад в европейскую и мировую культуру и науку имел место. Но ооочень давно. Сегодня данного обогащения не происходит. Наоборот, в большинстве исламских стран растет уровень безграмотности населения, так же стремительно, как и само население.
Депортации? Расстрелы? Принудительные интернаты с христианским образованием
Намеренно провокативные вопросы, ведь правда?
Впрочем, депортации как меры действительно предлагаются правыми партиями. Пусть добиваются, если сумеют.

Расширь свой кругозор относительно вопросов природных ресурсов и в частности нефти а так же политики.
Ну и наконец когда кто-то куда-то едут или рвутся, то впервую очередь делают это из-за собственного блага и отнюдь
не думают о том нужны ли они в той или иной стране или нет!

А хороший вопрос...
И я уверен, что демократичные европейские правительства уже давно поняли, что НИЧЕГО с этим не сделать. Кардинальным образом.
А можно лишь мелкими и робкими попытками огрызаться, как тО:
......
Высказывания Саррацина
Австрия
Референдум в Швейцарии...
Я думаю можно придумать какой-нибудь "ценз", который "замракобешенные товарищи" проходить будут не в состоянии.
Это вопрос техники. И терпимости.
А терпимость иссякает вместе с уменьшением ресурсов. Кризис это показал.

Высказывания Саррацина
Австрия
Референдум в Швейцарии...
Саррацин - это, пожалуй, не подходит как показатель, смелое мнение, но слишком уж локальное...
А к достаточно монолитному общественному настрою австрийцев и швейцарцев прибавьте и голландцев. А на них принято в Европе равняться как на проводников в жизнь самых инновативных и рациональных идей, во многих областях. И национальной виной им опять же не пристало маяться и волочить за собой, как гирю на цепи еще лет сотню, от чего Германия все никак не способится себя освободить.

Вы приписываете мусульманам свои взгляды на мир и меряете их своей системой ценностей. Ими движет не всегда то, а точнее, всегда не то, что движет мной и Вами. Если бы они думали также как мы, то не ездили бы по миру с целью взорвать себя в людном месте, пустить под откос поезд-экспресс или угнать самолёт и направить его на небоскрёбы. Человеческая жизнь не является высшим исламским приоритетом. Собственное благо для бесстрашных воинов джихада - умереть и унести с собой в мир иной побольше неверных. Наша цель - лучше жить, их цель - лучше умереть!

Как раз у Австралии (современной) Европе стоит поучится в вопросах усмирения Инфа в сети