Deutsch

ЗАЧЕМ они едут?

4162  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Barbosa коренной житель08.12.09 08:54
Barbosa
08.12.09 08:54 
Вопрос ко всем, и тема для обсуждения:
Как вы думаете, почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?
Тем более, если все равно в большинстве своем живут анклавами и, судя по всему, восхищения западный образ жизни и ценности западного христианского мира у них не вызывают?
ЗАЧЕМ?
Мои варианты:
1. Потому как неверные, несмотря на все свои заблуждения во вселенском масштабе, добились комфорта и процветания, от которых вкусить не может устоят правоверный... так как человек слаб....
2. Потому как оказывается тут, выполняя самую приятную, необременительную и естественную процедуру, можно штамповать новых граждан Евросоюза, получая при этом еще и деньги в виде пособия от наивных гяуров, да еще и такие, что можно довольно сносно жить.
Причем, продолжая вести свой привычный еще на родине образ жизни - целыми днями пить кофе по-восточному, играть в нарды, обсуждая все новости и "дела" с такими же настоящими мужчинами в тени приоткрытой двери в деннер-кебаб или магазина скупки-продажи хэнди...
3. Потому что стремятся выполнить миссию распространения по всему свету учения о благочестии и мудрости пророка... и показать всем, научить всех, КАК все-таки надо жить на самом деле ПРАВИЛЬНО.
4. Чтобы везде, в том числе и ТУТ, однажды стало так, что ВСЕ будут жить так как НАДО, так как их научил 1400 лет назад великий и мудрый учитель.
...причем основным методом в этом деле используя все ту же самую, необременительную процедуру.....
Ваши варианты?
#1 
bujаnn знакомое лицо08.12.09 09:05
bujаnn
08.12.09 09:05 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54, Последний раз изменено 08.12.09 09:20 (bujаnn)
В ответ на:
Как вы думаете, почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?

ответ прост - что бы жить и работатьМеня гораздо больше интересует вопрос зачем "Запад" рвётся в чуждую им изначально цивилизацию. Зачем США и союзники рвутся в Ирак, Афганистан... Кому нужна там их "самая демократичная демократия"?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#2 
Crea коренной житель08.12.09 10:10
Crea
08.12.09 10:10 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54, Последний раз изменено 08.12.09 10:58 (Crea)
почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?
Ну и вопрос...
На Западе КОРМЯТ. В разных формах, так или иначе, но гораздо сытней и надежней, чеми дома. Нет войн и кровопролитий. Цивилизация чуждая, но она есть - в виде чистоты, красоты, правопорядка, различных мат. благ, медицины, современных форм жизнеустройства... Всего этого нет у них дома и достичь они этого не в силах из-за религии, ментальных особенностей. Пока пускают, пока есть легальные ли, полулегальные, нелегальные, но лазейки - будут переть с нарастающей силой, а осев, добиваться легальности своего пребывания путем размножения и создания анклавов. Их вере западные ценности не мешают, напротив - в силу принципов демократии, которые создают все условия для самых крайних форм исламского экстремизма, оправдывают и защищают их. Так что даже ненавидимая ими демократия используется ими в собственных интересах.
Мусульманство и ислам - цивилизация паразитическая. Ничего не создающая, кроме мракобесия, мусора, войн и голода, но пожирающая достигнутое и достигаемое другими нациями, изначально прошедшими совершенно иной путь развития, их экономическим, научным и культурным потенциалом.
#3 
Barbosa коренной житель08.12.09 10:28
Barbosa
08.12.09 10:28 
в ответ Crea 08.12.09 10:10, Последний раз изменено 08.12.09 10:40 (Barbosa)
В ответ на:
Мусульманство и ислам - цивилизация паразитическая.

Мнение очень интересное. И целиком и полностью совпадающее с моим.
Но где же оппоненты?
Единственный разумный контраргумент вижу -
Не все такие.
Многие работают инженерами, строителями и врачами...
Хотя... как раз речь не не о них... Они то как раз едут "жить и РАБОТАТЬ".
И ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ.
Зачем едут те, кто ходит в паранджах или металлических.... как бы это назвать... "штуках, которые надеваются на лицо" в мир, полный разврата?
Разве это не говорит о их лицемерии?

#4 
  дактиль падчерица08.12.09 10:43
08.12.09 10:43 
в ответ Crea 08.12.09 10:10
В ответ на:
Мусульманство и ислам - цивилизация паразитическая. Ничего не создающая, кроме мракобесия, мусора, войн и голода, но пожирающая достигнутое и достигаемое другими нациями, изначально прошедшими совершенно иной путь развития, их экономическим, научным и культурным потенциалом.

Вам не приходило в голову что тому культурному и научному потенциалу который есть у других наций они во многом обязаны исламу (в том числе и Европа).
Во вторых Мусульманство и ислам это не нации, а вы их на нации примеряете. Не вижу связи.
#5 
  дактиль падчерица08.12.09 10:46
08.12.09 10:46 
в ответ Barbosa 08.12.09 10:28, Последний раз изменено 08.12.09 10:48 (дактиль)
В ответ на:
Разве это не говорит о их лицемерии?

Естественно говорит... ну и что? "Колбасная эммиграция" из б. СССР тоже достаточно лицемерна. Точно такой же аргумент: Многие работают инженерами, строителями, врачами, а многие другие сосут с них кровь сидя на социале.
#6 
Crea коренной житель08.12.09 10:47
Crea
08.12.09 10:47 
в ответ bujаnn 08.12.09 09:05, Последний раз изменено 08.12.09 10:56 (Crea)
Зачем США и союзники рвутся в Ирак, Афганистан... Кому нужна там их "самая демократичная демократия"?
Мертвому припарки в виде демократичной демократии в Афганистане - действительно никому не нужны, ее там никогда и не будет. Ваш ответ некорректен, Вы путаете два совершенно разных явления. Государственные интересы супердержав в виде военного присутствия и личные интересы прущих мирным способом орд, желающих задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях.
#7 
  дактиль падчерица08.12.09 10:51
08.12.09 10:51 
в ответ Crea 08.12.09 10:47
В ответ на:
личные интересы прущих мирным способом орд, желающих задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях.

И что в этом преступного?
Вините уж тогда политиков, разрешающих прущим мирным способом ордам, желающим задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях, находить эти условия здесь.
#8 
Crea коренной житель08.12.09 10:54
Crea
08.12.09 10:54 
в ответ дактиль 08.12.09 10:43
Вам не приходило в голову что тому культурному и научному потенциалу который есть у других наций они во многом обязаны исламу (в том числе и Европа)
Я в курсе. Было такое. Во втором веке н.э. На том же уровне этот культурно-научный исламский потенциал и остался по сегодня.
Во вторых Мусульманство и ислам это не нации,
Нет, в виду имелись не нации в понятии именно "наций", это совокупность культуры, вероисповедания и национальной принадлежности.
Это во-вторых.
В-третьих, в русском языке есть запятые, дефисы и еще много всяких нужных для смысловыражения частиц.
#9 
Crea коренной житель08.12.09 10:56
Crea
08.12.09 10:56 
в ответ дактиль 08.12.09 10:51
Вините уж тогда политиков
Политиков (проводящих данную политику, причем целенаправленно и с осознанием ее последствий) от этой вины никто не освобождает.
#10 
  дактиль падчерица08.12.09 11:04
08.12.09 11:04 
в ответ Crea 08.12.09 10:54
В ответ на:
Я в курсе. Было такое. Во втором веке н.э. На том же уровне этот культурно-научный исламский потенциал и остался по сегодня.

Во втором веке н. э. не было ислама.
В ответ на:
В-третьих, в русском языке есть запятые, дефисы и еще много всяких нужных для смысловыражения частиц.

Надеюсь вы прежде чем участвовать в дискуссиях форума ознакомились с его правилами:
В ответ на:
Неуместным считается также указание на грамматические ошибки в постингах Ваших оппонентов. Не забывайте, что часть наших посетителей не изучала русский язык в школе, и незнание грамматических правил не должно являться препятствием для общения.

Предупреждение. И надеюсь у вас найдется время еще раз перечитать правила форума.
#11 
  дактиль падчерица08.12.09 11:07
08.12.09 11:07 
в ответ Crea 08.12.09 10:56
В ответ на:
Политиков (проводящих данную политику, причем целенаправленно и с осознанием ее последствий) от этой вины никто не освобождает.

Хорошо, ну а что вы предлагаете для усмирения "орд нуждающихся? Депортации? Расстрелы? Принудительные интернаты с христианским образованием для детей, как это делалось полвека назад в Австралии?
#12 
*Igor P. местный житель08.12.09 11:18
*Igor P.
08.12.09 11:18 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54, Последний раз изменено 08.12.09 11:20 (*Igor P.)
Мой ответ: все перечисленные Вами причины, особенно третья и четвёртая, в большей или меньшей степени имеют место быть.
Leopolis semper fidelis!
#13 
Barbosa коренной житель08.12.09 11:19
Barbosa
08.12.09 11:19 
в ответ дактиль 08.12.09 10:43
В ответ на:
Вам не приходило в голову что тому культурному и научному потенциалу который есть у других наций они во многом обязаны исламу (в том числе и Европа

Вы знаете... как-то не приходило...
Вот оглашаю весь список (за 1400 лет):
(подборку дела не я, а "позаимствовал":)))
....................
1. Баттани - вывел современную тригонометрическую таблицу.
2. Бейруни, Фергани, Харизми, Газали, Абуль Фида, Месуди и другие - высказывали предположения и доказывали, что Земля круглая и вращается как и другие планеты вокруг солнца. (начиная с 8 века наней эры!). Позже Коперники, Галилеи и Бруно прочитав тх труды донесли до запада (плагиат).
3. Харизми основал алгебру. Синусы, ноль - все от мусульман.
4. Бейруни доказал за 1000 лет до Вегенера, что материки отдаляются друг от друга.
5. Халифа Мемун измерил окружность земли (10 век).
6. Рази, Бейруни, Ибн Сина, Хазини (11 век) доказали силу притяжения земли. а Ньютон своровал эти данные и придумал сказку про яблоко.
7. Многие астрономические приборы придумали мусульмане (астролябия и др)
8. Аль Вахиди первым создал самую большую лабораторию лекарственных препаратов.
9. 11 век - первый мобильный госпиталь в мире - использовали мусульмане.
10. 9 век - в Багдаде уже 60 аптек, где лекарства выдавались по рецептам.
11. 10-12 века- первые учебники по тектоническим явлениям коры земли, написанные мусульманами-геологами.
12. первая типография, первая вакцина от оспы, первый унивеситет, первый аэроплан, парашут, ракеты - открыватели мусульмане.
13. Аж до 19 века во всех европейских странах выпускным экзаменом по медицине было знание книги Ибн Сины (Каноны).
14. кристофор колумб при "открытии" Америки пользовался картами мусульман.
15. Акшемситдин открыл микробов за 400 лет до Пастера.
............
Ну и что? Так это не благодаря, а вопреки исламу.
Не говоря уже про принципиальную невозможность возникновения изобразительных искусств в изображении человека и животных.
Мракобесия и в западном христианском мире хватало.
И Коперник и Бруно сгорели на христианских кострах. Но.
Такого противостояния человеческой природе и ее проявлениям никогда не было.
И вообще, религия - это опиум для народа.
А тут идеология и правовые нормы жизни и регулирования почти 3 миллиардов основана на религии, основанной на учении возникшем 1400 лет назад в бедуинской палатке, причем религии самой ... как бы сказать помягче... - агрессивной, напористой и нетерпимой к инакомыслящим...
И это в то время, когда надо искать способы всем выжить в условиях глобального потепления, когда нужно искать способы защиты от возможных ударов астероидов, от тысяч новых болезней...
И как вы думаете ОНИ будут решать эти проблемы, когда их станет большинство?
Просто растянувшись вниз лицом в сторону одного сооружения на Аравийском полуострове?
#14 
Crea коренной житель08.12.09 11:25
Crea
08.12.09 11:25 
в ответ дактиль 08.12.09 11:07, Последний раз изменено 08.12.09 11:27 (Crea)
Согласна, с веками я путаюсь. Второй век н.э. - был веком расцвета цивилизации на Индийском полуострове. Но в виду имелось: исламский вклад в европейскую и мировую культуру и науку имел место. Но ооочень давно. Сегодня данного обогащения не происходит. Наоборот, в большинстве исламских стран растет уровень безграмотности населения, так же стремительно, как и само население.
Депортации? Расстрелы? Принудительные интернаты с христианским образованием
Намеренно провокативные вопросы, ведь правда?
Впрочем, депортации как меры действительно предлагаются правыми партиями. Пусть добиваются, если сумеют.
#15 
Eis неповторимый08.12.09 11:28
Eis
08.12.09 11:28 
в ответ bujаnn 08.12.09 09:05
Расширь свой кругозор относительно вопросов природных ресурсов и в частности нефти а так же политики.
Ну и наконец когда кто-то куда-то едут или рвутся, то впервую очередь делают это из-за собственного блага и отнюдь
не думают о том нужны ли они в той или иной стране или нет!
Пешу с ашипками, но думаююю..., бля буду, как Цицерон!http://video.mail.ru/mail/victoria-wave/253/360.html
#16 
Barbosa коренной житель08.12.09 11:29
Barbosa
08.12.09 11:29 
в ответ дактиль 08.12.09 11:07, Последний раз изменено 08.12.09 11:31 (Barbosa)
В ответ на:
Хорошо, ну а что вы предлагаете для усмирения "орд нуждающихся? Депортации? Расстрелы? Принудительные интернаты с христианским образованием для детей, как это делалось полвека назад в Австралии?

А хороший вопрос...
И я уверен, что демократичные европейские правительства уже давно поняли, что НИЧЕГО с этим не сделать. Кардинальным образом.
А можно лишь мелкими и робкими попытками огрызаться, как тО:
......
Высказывания Саррацина
Австрия
Референдум в Швейцарии...
Я думаю можно придумать какой-нибудь "ценз", который "замракобешенные товарищи" проходить будут не в состоянии.
Это вопрос техники. И терпимости.
А терпимость иссякает вместе с уменьшением ресурсов. Кризис это показал.
#17 
Crea коренной житель08.12.09 11:43
Crea
08.12.09 11:43 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:29
Высказывания Саррацина
Австрия
Референдум в Швейцарии...

Саррацин - это, пожалуй, не подходит как показатель, смелое мнение, но слишком уж локальное...
А к достаточно монолитному общественному настрою австрийцев и швейцарцев прибавьте и голландцев. А на них принято в Европе равняться как на проводников в жизнь самых инновативных и рациональных идей, во многих областях. И национальной виной им опять же не пристало маяться и волочить за собой, как гирю на цепи еще лет сотню, от чего Германия все никак не способится себя освободить.
#18 
*Igor P. местный житель08.12.09 11:46
*Igor P.
08.12.09 11:46 
в ответ Eis 08.12.09 11:28, Последний раз изменено 08.12.09 11:51 (*Igor P.)
В ответ на:
когда кто-то куда-то едут или рвутся, то в первую очередь, делают это из-за собственного блага...

Вы приписываете мусульманам свои взгляды на мир и меряете их своей системой ценностей. Ими движет не всегда то, а точнее, всегда не то, что движет мной и Вами. Если бы они думали также как мы, то не ездили бы по миру с целью взорвать себя в людном месте, пустить под откос поезд-экспресс или угнать самолёт и направить его на небоскрёбы. Человеческая жизнь не является высшим исламским приоритетом. Собственное благо для бесстрашных воинов джихада - умереть и унести с собой в мир иной побольше неверных. Наша цель - лучше жить, их цель - лучше умереть!
Leopolis semper fidelis!
#19 
Хорошист коренной житель08.12.09 11:48
Хорошист
08.12.09 11:48 
в ответ дактиль 08.12.09 11:07
В ответ на:
Хорошо, ну а что вы предлагаете для усмирения.........как это делалось полвека назад в Австралии?

Как раз у Австралии (современной) Европе стоит поучится в вопросах усмирения Инфа в сети
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#20 
  дактиль падчерица08.12.09 11:51
08.12.09 11:51 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:19
А Аввероэс (Абу Рушд)? А исламская поэзия (именно под ее влянием была написана "Божественная коммедия" Данте), переводы древнегреческих философоф, врачей, математиков? Ведь Аристотель, которого читает весь мир, это по сути перевод с арабского. И даже нижнее белье - это продукт ислама. Омар Хаям? Сказки "1000 + 1 ночи", Ходжа Нассреддин, исламская философия и мистика?
Вы в Толедо бывали, или в Кордове? Там можно воочию убедится в былой просвещенности ислама.
Понятно, что то что мы имеем сейчас, откровенно печальное зрелище... Но перекладывать вину за положение в Германии на "орды нуждающихся" дармоедов-мусульман по моему не верно
#21 
  дактиль падчерица08.12.09 11:56
08.12.09 11:56 
в ответ *Igor P. 08.12.09 11:46
В ответ на:
Если бы они думали также как мы, то не ездили бы по миру с целью взорвать себя в людном месте, пустить под откос поезд-экспресс или угнать самолёт и направить его на небоскрёбы. Человеческая жизнь не является высшим исламским приоритетом. Собственное благо для бесстрашных воинов джихада - умереть и унести с собой в мир иной побольше неверных.

Где вам так мозги промыли? Перекидывать мировозрение маргиналов-фанатиков на всю группу это удел нацистов. Позволю вам напомнить что поводом для "Хрустальной ночи" было убийство немецкого дипломата еврейским террористом. Так вот аргументы нациков в 1938 звучали именно так:
В ответ на:
Если бы они думали также как мы, то не ездили бы по миру с целью взорвать себя в людном месте, пустить под откос поезд-экспресс или угнать самолёт и направить его на небоскрёбы. Человеческая жизнь не является высшим исламским приоритетом. Собственное благо для бесстрашных воинов джихада - умереть и унести с собой в мир иной побольше неверных.

#22 
Хорошист коренной житель08.12.09 12:08
Хорошист
08.12.09 12:08 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:29
В ответ на:
И я уверен, что демократичные европейские правительства уже давно поняли, что НИЧЕГО с этим не сделать. Кардинальным образом.
А можно лишь мелкими и робкими попытками огрызаться, как тО

Es gibt Überwachungskommissionen der EU, die mitverantwortlich dafür sind, wie die Medien und Politiker sich in Sachen Islam verhalten
European Commission against Racism and Intolerance
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
#23 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый08.12.09 12:48
Ник Николс
08.12.09 12:48 
в ответ Crea 08.12.09 10:10
В ответ на:
Мусульманство и ислам - цивилизация паразитическая. Ничего не создающая, кроме мракобесия, мусора, войн и голода, но пожирающая достигнутое и достигаемое другими нациями, изначально прошедшими совершенно иной путь развития, их экономическим, научным и культурным потенциалом.

Ну да, именно такой штамп насаждают звездно-полсатые по всему миру. Потому как другой, вот уж воистину паразитической цивилизации, выгодно выставлять мусульман в таком свете, что-бы обделывать свои грязные делишки у них дома.
Ну а едут мусульмане в Европу затем же что и "не мусульмыне", да и ведут себя в большинстве случаев также.
#24 
*Igor P. местный житель08.12.09 12:49
*Igor P.
08.12.09 12:49 
в ответ дактиль 08.12.09 11:56, Последний раз изменено 08.12.09 13:08 (*Igor P.)
В ответ на:
Где вам так мозги промыли?

Не Вам судить о степени промытости моих мозгов.
Я высоко ценю Вашу по-юношески максималистскую демократичность и приверженность к общечеловеческим гуманитарным ценностям, но до тех пор, пока Вы не перестанете обзывать критиков ислама и мусульманского образа жизни нацистами и фашистами, Вы и впредь не будете замечать растущую угрозу, о масштабах которой Вы не имеете ни малейшего представления.
В мои планы не входит Вас запугать, но Ваши "непромытые" по-детски наивные мозги даже представить себе не могут опасности, которой чревато Ваше мнение о том, что не все они религиозные фанатики. Пока их не видно и пока они в явном меньшенстве - они будут Вам казаться белыми и пушистыми / толерантными и терпимыми. Как только их становится заметное количество, не говоря уже о большинстве, картина резко меняется и превращается в кошмар и ужас.
Уж поверьте, я знаю, о ком и о чём я говорю не понаслышке.
И последнее. Я - представитель народа, в наивысшей степени пострадавшего от немецкого нацизма. Мне как никому известно, что такое геноцид. Бесцеремонно приписывать мне фашистское мировоззрение с Вашей стороны крайне опрометчиво и, если хотите, бестактно.
Leopolis semper fidelis!
#25 
bujаnn знакомое лицо08.12.09 12:51
bujаnn
08.12.09 12:51 
в ответ *Igor P. 08.12.09 11:46
В ответ на:
Собственное благо для бесстрашных воинов джихада - умереть и унести с собой в мир иной побольше неверных. Наша цель - лучше жить, их цель - лучше умереть!

не фактНапример , целью израильских террористических группировок тоже было как можно больше убить "не верных". Да и сейчас всё идёт к тому
Цель ислама - включить в свои ряды как можно больше людей, цель христианства тоже в этом
Не нужно путать террор с мирным переселением. У вас комплекс, вызванный зомбированием "Западных СМИ"Если вы видите сторонника ислама, то первое, что думаете - это , что он террорист. Поверьте это вовсе не так. Многие приверженцы ислама мирно трудятся , как в своих странах,так и в чужих странах, в то время как "доблестные христиане" сидят на "сладком социале"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#26 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый08.12.09 12:51
Ник Николс
08.12.09 12:51 
в ответ *Igor P. 08.12.09 12:49
В ответ на:
Пока их не видно и пока они в явном меньшенстве - они будут Вам казаться белыми и пушистыми / толерантными и терпимыми. Как только их становится заметное количество, не говоря уже о большинстве, картина резко меняется и превращается в кошмар и ужас. Поверьте, я знаю о ком и о чём я говорю не понаслышке.

На примере Татарстана, Брунея, ОАЭ можете свою мысль подтвердить?
#27 
bujаnn знакомое лицо08.12.09 12:55
bujаnn
08.12.09 12:55 
в ответ Crea 08.12.09 10:47
В ответ на:
Ваш ответ некорректен

В чём некорректность моего ответа? В том , что он расходится с вашим пониманием?
Мне действительно понятно, почему турки едут в Германию(за более лучшей жизнью, за большей ЗП..) но мне не понятно почему американские военные пытаются принести "демократию" в Афганистан. И тем более не понятно почему демократию нужно нести с помощью убийств.
Вот вы говорите государственные интересы супер держав, а в чём они заключены (в нищем Афганистане)? Что так привлекательно, для государства США в Ираке и Афганистане?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#28 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 12:55
Phoenix
08.12.09 12:55 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
В ответ на:
Как вы думаете, почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?

Наверное, чтобы на их фоне не так бросались в глаза другие приезжие, жаждущие приобщиться к благам западной цивилизации. Берут на себя, так сказать, роль "крайних".
В ответ на:
Тем более, если все равно в большинстве своем живут анклавами и, судя по всему, восхищения западный образ жизни и ценности западного христианского мира у них не вызывают?

Ну, это ещё куда ни шло. Меня, например, гораздо больше удивляют люди, пытающиеся совместить западный образ жизни и ценности западного христианского мира с собственной религиозной и национальной нетерпимостью. Сперва приезжают в кишащую инородцами и иноверцами Европу, а затем начинают страдать от её пестроты. Ехали бы куда-нибудь в Закукуево и наслаждались там прелестями этнической и конфессиональной стерильности. Так нет, в самое пекло лезут, норовят европейцами притвориться, а потом мучаются. Странная публика!
#29 
Crea коренной житель08.12.09 12:57
Crea
08.12.09 12:57 
в ответ Ник Николс 08.12.09 12:48
именно такой штамп насаждают звездно-полсатые по всему миру.
"Штамп" (перефразированный) взят вообще-то из книги Чудиновой "Мечеть Парижской богоматери".
#30 
Crea коренной житель08.12.09 13:03
Crea
08.12.09 13:03 
в ответ bujаnn 08.12.09 12:55
В чём некорректность моего ответа? В том , что он расходится с вашим пониманием?
Некоректность в смешении двух различных тем. Каждая из которых достойна отдельного обсуждения.
Вы сравниваете бузину в огороде с дядькой в Киеве. И то, и то - есть факт.
#31 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый08.12.09 13:07
Ник Николс
08.12.09 13:07 
в ответ Crea 08.12.09 12:57
Поискал в инете, нашел аннотацию к это книжке:
В ответ на:

"Новый роман известной писательницы Е.Чудиновой, написанный в жанре антиутопии, на этот раз повествует о нашем возможном будущем. Евросоюз в одно прекрасное утро объявляет ислам государственной религией. Собор Парижской Богоматери превращается в кафедральную мечеть, как некогда это случилось со Св. Софией в Константинополе. О терроризме и сопротивлении, о гетто и катакомбной католической Церкви повествует роман, который может стать грозным пророчеством, подобно знаменитым ╚О, этот дивный новый мир╩ Хаксли, или ╚1984╩ Оруэлла. ..."

и .т.д.
http://www.fenzin.org/book/12044
Что сказать - хорошая книжонка, и главное задел большой на будущее. Например следующей книгой может быть "Пагода Парижской Богоматери", потом "Синагога Парижской Богоматери"...ну и т.д. Могу автору идейку за часок накропать, с "Евросоюзом" и "геттами"
#32 
bujаnn знакомое лицо08.12.09 13:08
bujаnn
08.12.09 13:08 
в ответ Crea 08.12.09 13:03, Последний раз изменено 08.12.09 13:31 (bujаnn)
тема (как бы сказал Бастлер )"обширнее" чем пытаетесь при подать вы и ваш сторонник .
Если вы хотите обсудить ислам , то думаю ветку нужно снести на форум обсуждения религий
Кста хорошая идея!!! Надоело это распространение религиозной розни на дк
пысы: Да напомню : вы так и не ответили на вопрос в чём же глобальные интересы США (как государства, а не сборища частных предпринимателей)в Ираке и Афганистане?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#33 
lenka01 старожил08.12.09 14:10
08.12.09 14:10 
в ответ Crea 08.12.09 10:54
А как же тогда труды Авицены? И великий астроном Углубек?
А арабская поэзия?
#34 
bujаnn знакомое лицо08.12.09 14:33
bujаnn
08.12.09 14:33 
в ответ Phoenix 08.12.09 12:55
Да ладно, нужно с пониманием относится к таким людямСейчас на противостоянии "цивилизованного мира " и "ислама " только ленивый не делает политический авторитет. Особенно страшно это слышать в Германии и Израиле, странах, где прекрасно знают, что такое нацизм. Неужели история ничему не научила таких людей?!
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#35 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 14:34
Phoenix
08.12.09 14:34 
в ответ lenka01 08.12.09 14:10
В ответ на:
А как же тогда труды Авицены? И великий астроном Углубек?
А арабская поэзия?

Что же Вы такую информацию разглашаете! Неровен час, блюстители европейской исконности откажутся от медицины, астрономии и поэзии как от идейно чуждых явлений, нарушающих чистоту и первозданность западной цивилизации.
#36 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 14:49
Phoenix
08.12.09 14:49 
в ответ bujаnn 08.12.09 14:33
В ответ на:
Неужели история ничему не научила таких людей?!

Я давно заметил удивительное явление - некоторым людям, родившимся гораздо позднее 1945-го года, очень хочется хоть немного побыть нацистами. Одного никак не пойму: они таким способом самооценку повышают (по принципу "не можешь возвыситься сам - придави соседа") или им просто униформа от Hugo Boss нравится?
#37 
Жена Дракулы старожил08.12.09 15:50
Жена Дракулы
08.12.09 15:50 
в ответ Phoenix 08.12.09 14:49
В ответ на:
или им просто униформа от Hugo Boss нравится?

Ах, сударь
За живое задели!
Сапоги с 16-ю дырками и чтоб шнурки белые были Наслышана, Вы часто в Москве бываете?
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#38 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 16:32
Phoenix
08.12.09 16:32 
в ответ Жена Дракулы 08.12.09 15:50
В ответ на:
Сапоги с 16-ю дырками и чтоб шнурки белые были

Я имел в виду более древний вариант, известный по кинофильмам.
В ответ на:
Наслышана, Вы часто в Москве бываете?

Иногда бываю.
#39 
Жена Дракулы старожил08.12.09 16:45
Жена Дракулы
08.12.09 16:45 
в ответ Phoenix 08.12.09 16:32
В ответ на:
Иногда бываю.

Я имела в виду, практична там эта мода. Очень практична. Белые шнурки, конечно, не очень, но ведь должно же хоть что-то белым быть
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#40 
Гуццинский свой человек08.12.09 17:46
Гуццинский
08.12.09 17:46 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
" Чё ты припёрся сюда? Я вашего брата давно знаю, сначала у знакомых, потом посуду мыть или грузчиком в махазине. Квартирку снимешь и приехали, а там куда кривая американской(немецкой) мечты выведет. Сегодня Родина там, где задница в тепле и ты лучше меня это знаешь."
"Таксист" Брат-2(с)
Очень актуально.........
#41 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 20:06
Phoenix
08.12.09 20:06 
в ответ Жена Дракулы 08.12.09 16:45, Последний раз изменено 08.12.09 20:09 (Phoenix)
В ответ на:
Белые шнурки, конечно, не очень, но ведь должно же хоть что-то белым быть

Тапочки. И шнурки завязывать не надо.
#42 
Панаев старожил08.12.09 20:16
Панаев
08.12.09 20:16 
в ответ bujаnn 08.12.09 12:55
В ответ на:
Мне действительно понятно, почему турки едут в Германию(за более лучшей жизнью, за большей ЗП..)

welcome
В ответ на:
но мне не понятно почему американские военные пытаются принести "демократию" в Афганистан.

судя по Вашему выражению Вы оооочень смутно , если вообше понимаете, что происходит в Афганистане
В ответ на:
И тем более не понятно почему демократию нужно нести с помощью убийств.

конкретизируйте - убийств кого ?? или просто у вас так нечто обстрактное ??
В ответ на:
Что так привлекательно, для государства США в Ираке и Афганистане?

а что самому прочтитать и подумать лень ?? или наадо все разжевывать
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#43 
Leon93 коренной житель08.12.09 20:18
Leon93
08.12.09 20:18 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54, Последний раз изменено 08.12.09 20:19 (Leon93)
В ответ на:
Как вы думаете, почему мусульмане рвутся толпами в страны западного мира и чуждой им изначально цивилизации?

Потому что Западная Цивилизация их обманывает ( и не только мусульман) своими фильмами, журналами и прочей пропагандой.
Как совсем недавно сказал Жванецкий " Комунисты врали нам про коммунизм, но как оказалось ,про капиталисм они говорили правду".
Понмятно что каждый едит за лучшей жизнью. Чтоб как в кино. Но частенько , из лучшего перепадает только климат.
Не знаю что является основой азиатской цивилизации, но основой русской цивилизации является совесть ( как й апонимаю большенство собеседников в ДК ей не отягощены и понять о чем я не смогут). Пойщтому приехав в мир основой которого является ВЫГОДА , и мы , русские, и мусульмане ( как и прочие азиаты) ну никак в этот мир не ассимилируемся.
И это хорошо. Апочему хорошо- это уже другая тема.
#44 
Панаев старожил08.12.09 20:19
Панаев
08.12.09 20:19 
в ответ bujаnn 08.12.09 12:51
В ответ на:
Если вы видите сторонника ислама, то первое, что думаете - это , что он террорист. Поверьте это вовсе не так. Многие приверженцы ислама мирно трудятся

Вы хотели сказать "пока еше мирно трудятся" ?? Для примера я абсолютно мирно трудился и учился в СССР и даже был в армии, но Вы же не знаете что бы я сделал скажем при начале военого конфликта ?? или Вы как советский человек были бы уверенны во мне как в "мирном труженике" на 100% ???
просто ответте
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#45 
ALAMO Off... fake off08.12.09 20:30
08.12.09 20:30 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:19
В ответ на:
3. Харизми основал алгебру. Синусы, ноль - все от мусульман.

Та шо Вы говорите! А может ноль и "арабские" цифры таки от индусов?
Кстати, этим и примечательна исламская цивилизация - все, что захватывается у других культур, выдается за свое.
Ибн Сину считали еретиком, а он сам был в оппозиции к исламу.
Это навскидку.
#46 
Панаев старожил08.12.09 20:31
Панаев
08.12.09 20:31 
в ответ bujаnn 08.12.09 14:33
В ответ на:
Особенно страшно это слышать в Германии и Израиле, странах, где прекрасно знают, что такое нацизм. Неужели история ничему не научила таких людей?!

именно что не научила - но я уверен что маслы еше научат похоже что Израилтян учит, а вот немцев никак - аппатичная, забитая серая масса, бояшаяся любого пука - фи
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
#47 
  Phoenix Понаехал тут...08.12.09 20:40
Phoenix
08.12.09 20:40 
в ответ Leon93 08.12.09 20:18
В ответ на:
Как совсем недавно сказал Жванецкий " Комунисты врали нам про коммунизм, но как оказалось ,про капиталисм они говорили правду".

Без ложной скромности должен сообщить, что мне эта мысль уже давно приходила в голову.
#48 
  дактиль падчерица08.12.09 20:53
08.12.09 20:53 
в ответ ALAMO 08.12.09 20:30, Последний раз изменено 08.12.09 21:00 (дактиль)
В ответ на:

Ибн Сину считали еретиком, а он сам был в оппозиции к исламу.

1. Ссылку дадите?
2. Так может подавляющее большинство из приехавших дармоедов тоже еретики и находятся в опозиции к исламу. Статистикой на предмет религиозности дармоедов не поделитесь?
#49 
  дактиль падчерица08.12.09 20:58
08.12.09 20:58 
в ответ *Igor P. 08.12.09 12:49
В ответ на:
И последнее. Я - представитель народа, в наивысшей степени пострадавшего от немецкого нацизма. Мне как никому известно, что такое геноцид. Бесцеремонно приписывать мне фашистское мировоззрение с Вашей стороны крайне опрометчиво и, если хотите, бестактно.

Я представитель того же самого народа, и даже гражданка той же самой страны, отслужившая в армии этой страны, в которой кстати служат и мусульмане. И живу я максимум за 40 км. от вас.
Так что мне теперь прикрываться страданиями моего народа при всяком удобном случае?
#50 
ALAMO Off... fake off08.12.09 21:18
08.12.09 21:18 
в ответ дактиль 08.12.09 20:53
В ответ на:
1. Ссылку дадите?

В обязательном порядке.
Как только Вы принесете извинения за свои недостойное поведение и провокации в этой теме:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14849170&Searchu...
В ответ на:
2. Так может подавляющее большинство из приехавших дармоедов тоже еретики и находятся в опозиции к исламу. Статистикой на предмет религиозности дармоедов не поделитесь?

Легко.
Минимум 80% религиозны,
минимум 40% исповедуют фундаментальный ислам,
минимум 6% готовы к религиозному насилию.
#51 
  дактиль падчерица08.12.09 21:26
08.12.09 21:26 
в ответ ALAMO 08.12.09 21:18
а ссылки?
#52 
Leon93 коренной житель08.12.09 21:27
Leon93
08.12.09 21:27 
в ответ ALAMO 08.12.09 21:18, Последний раз изменено 08.12.09 22:25 (Leon93)
[цитата]минимум 6% готовы к религиозному насилию. [цитата]
Немного, если ещо это насилие разделить на всех ихних жон, то не всем и достанется
#53 
odumaisya знакомое лицо08.12.09 21:44
odumaisya
08.12.09 21:44 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
В ответ на:
Чтобы везде, в том числе и ТУТ, однажды стало так, что ВСЕ будут жить так как НАДО

-я тоже хочу понять какое представление о "человеке естественном, по-мусульмански", какие его главные ценности (потребности, идеалы, интересы) отличаются ли они от общечеловеческих
(в нашем видении).
-Смотрю, шо мусульмане на форумах тоже обсуждают подобные темы , пишут... "о перспективах сосуществования с врагом." ╚И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху╩.
- кстати джихад ещё никто не отменял или я ошибаюсь?
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
#54 
ALAMO Off... fake off08.12.09 21:45
08.12.09 21:45 
в ответ Leon93 08.12.09 21:27
В ответ на:
Немного, если ещо это насилие разделить на всех ихних жон, то не всем и достанется

если учесть, что минимум 6% - это минимум 270 000 человек...
Которых поддержат 40% исповедующих фундаментальный ислам...
а оставшиеся 54% в лучшем случае не будут им мешать...
#55 
Leon93 коренной житель08.12.09 21:49
Leon93
08.12.09 21:49 
в ответ ALAMO 08.12.09 21:45, Последний раз изменено 08.12.09 21:51 (Leon93)
В ответ на:
6% - это минимум 270 000 человек...

Ну теперь посчитайте сколько из них женщин, если у каждого мужщины- по нескольку жён.
Т.е это насилие останется в пределах семьи. Причем пока муж начнет колотить одну из своих жён, остальные подключатся из чуства солидарности и отметелят муженька до состояния лежачего рельса.
Оставте их. Они заняты. И отнюдь не вами.
Пока что в судах режут мусульман, вот это- действительно ужас..
#56 
ALAMO Off... fake off08.12.09 21:51
08.12.09 21:51 
в ответ odumaisya 08.12.09 21:44
В ответ на:
-я тоже хочу понять какое представление о "человеке естественном, по-мусульмански", какие его главные ценности (потребности, идеалы, интересы) отличаются ли они от общечеловеческих
(в нашем видении).
-Смотрю, шо мусульмане на форумах тоже обсуждают подобные темы , пишут... "о перспективах сосуществования с врагом." ╚И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а (вся) религия будет принадлежать Аллаху╩.
- кстати джихад ещё никто не отменял или я ошибаюсь?

Усе предписано Кораном. И такия, и даава.
И усе делается в соответствии с этими предписаниями.
#57 
ALAMO Off... fake off08.12.09 21:54
08.12.09 21:54 
в ответ Leon93 08.12.09 21:49, Последний раз изменено 08.12.09 21:57 (ALAMO)
В ответ на:
Ну теперь посчитайте сколько из них женщин, если у каждого мужщины- по нескольку жён.
Т.е это насилие останется в пределах семьи. Причем пока муж начнет колотить одну из своих жён, остальные подключатся из чуства солидарности и отметелят муженька до состояния лежачего рельса.
Оставте их. Они заняты. И отнюдь не вами.
Пока что в судах режут мусульман, вот это- действительно ужас..

Вы как-то сумбурно бредите, сорри...
Ужас - это когда шизофренику дают пожизненное без права помилования, а мусульманину, через три дня, за такое же убийство немки - 8,5 лет (что значит - 3,5 года отсидки).
А еще бОльший ужас, когда еще через 4 дня, в третьем процессе, немцу за покушение на убийство мусульманина (тот остался жив) дают 13 лет!
Вот это ужас... Когда пропадает вера в правовое государство.
#58 
odumaisya знакомое лицо08.12.09 21:58
odumaisya
08.12.09 21:58 
в ответ дактиль 08.12.09 20:58
В ответ на:
Я представитель того же самого народа, и даже гражданка той же самой страны, Так что мне теперь прикрываться страданиями моего народа при всяком удобном случае?

- слушайте, друзья, тут уже всем надоели опусы о ваших страданиях? Если вы были индейцами,- тоже мучили бы нас каждый раз рассказами о холокосте индейского народа?
( Вы ж знакомы с этническим составом США индейцы составляют сейчас 1%)
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
#59 
*Igor P. местный житель08.12.09 22:02
*Igor P.
08.12.09 22:02 
в ответ Leon93 08.12.09 20:18, Последний раз изменено 08.12.09 22:46 (*Igor P.)
В ответ на:
Понятно, что каждый едет за лучшей жизнью. Чтоб как в кино.

Нет, это не так - восточное кино о лучшей жизни совсем другое и не имеет ничего общего с Голливудом.
Не судите о других по себе: фанатиков и экстремистов не интересует качество жизни. Система ценностей этих людей радикально отличается от нашей с Вами.
Вы полагаете, что у этих людей Ваше / наше мировоззрение. Это ошибка! Они другие - они из другого мира, до конца понять или, тем более, принять который нам очень и очень сложно.
Высшая ценность человеческой жизни не является таковой для последователей Мохаммеда. Для них ислам - высшая ценность, его распостранение и внедрение по всему миру - сверхзадача, борьба с неверными - святая обязанность.
В ответ на:
... основой русской цивилизации является совесть

Сильно сказано!..
Вы чрезмерно идеализируете загадочную русскую душу. Думаю, сначала - конечно же пьянство, затем - знаменитый русский "авось", не без дураков и дорог, и только потом уже - совесть.
Leopolis semper fidelis!
#60 
Leon93 коренной житель08.12.09 22:07
Leon93
08.12.09 22:07 
в ответ *Igor P. 08.12.09 22:02
В ответ на:
Не судите о других по себе.

Ну так и вы не судите.
Вы вообще задумывались что о вас думают коренные немцы?
#61 
Leon93 коренной житель08.12.09 22:09
Leon93
08.12.09 22:09 
в ответ ALAMO 08.12.09 21:54
В ответ на:
когда шизофренику

Экспертиза его таковым не признала.
ТАк что дали правильно. За содеяное.
А ваше предвзятое отношение ко всем мусульманам чоком- отдаёт душком фашизма, расизма и пр. ..измов..
#62 
*Igor P. местный житель08.12.09 22:10
*Igor P.
08.12.09 22:10 
в ответ Leon93 08.12.09 22:07, Последний раз изменено 08.12.09 22:11 (*Igor P.)
В ответ на:
Вы вообще задумывались, что о вас думают коренные немцы?

Вы полагаете, что я тут красуюсь с целью произвести впечаление на немчуру?
Leopolis semper fidelis!
#63 
Leon93 коренной житель08.12.09 22:14
Leon93
08.12.09 22:14 
в ответ *Igor P. 08.12.09 22:10
В ответ на:
Вы полагаете, что я тут красуюсь с целью произвести впечаление на немчуру?

Вы полагаете мусульмане должны ехать непременно за этим?
#64 
ALAMO Off... fake off08.12.09 22:20
08.12.09 22:20 
в ответ Leon93 08.12.09 22:09
В ответ на:
правильно

я рад, что Вы разделяете мою точку зрения.
#65 
Leon93 коренной житель08.12.09 22:26
Leon93
08.12.09 22:26 
в ответ ALAMO 08.12.09 22:20
В ответ на:
я

Вы ж не виноваты...
#66 
ALAMO Off... fake off08.12.09 22:35
08.12.09 22:35 
в ответ Leon93 08.12.09 22:26
В ответ на:
ж...

Да-да... а это Вы.
#67 
  дактиль падчерица08.12.09 22:45
08.12.09 22:45 
в ответ *Igor P. 08.12.09 22:10
В ответ на:
Вы полагаете, что я тут красуюсь с целью произвести впечаление на немчуру?

Правила форума читали?
Почитайте на досуге.
ban
#68 
  дактиль падчерица08.12.09 22:47
08.12.09 22:47 
в ответ ALAMO 08.12.09 22:35
Аламо, я понимаю вы остряк и т. д.
Но от флуда воздержитесь
#69 
Nikolai0 знакомое лицо08.12.09 22:55
08.12.09 22:55 
в ответ дактиль 08.12.09 11:51
В ответ на:
Ведь Аристотель, которого читает весь мир, это по сути перевод с арабского.

Кстати об Аристотеле- лучше бы его не читали и не изучали никогда уже. Философия Арестотеля в корне, изначально абсолютно не правильная, она ввергает человечество в глобальное вранье.
Все беды современной России, и, кстати Германии, например, исходят от философии Аристотеля. У него неверное описание мира, неверные постулаты.
Прогрессивной и правильной, что доказала история развития человечества,- есть философия англичанина Бэкона, который критиковал Аристотеля и указывал на его ошибки.
#70 
Leon93 коренной житель08.12.09 23:02
Leon93
08.12.09 23:02 
в ответ Nikolai0 08.12.09 22:55
В ответ на:
лучше бы его не читали

Аристотеля не читал, но их кебабы и шаурма мне нравятся,
#71 
  Schloss патриот08.12.09 23:11
08.12.09 23:11 
в ответ Leon93 08.12.09 20:18
В ответ на:
Как совсем недавно сказал Жванецкий " Комунисты врали нам про коммунизм, но как оказалось ,про капиталисм они говорили правду".


#72 
  Schloss патриот08.12.09 23:14
08.12.09 23:14 
в ответ Phoenix 08.12.09 12:55
В ответ на:
Сперва приезжают в кишащую инородцами и иноверцами Европу, а затем начинают страдать от её пестроты.

Мне кажется перед приездом мало кто предполагал, что здесь в этом смысле всё так запущено...
#73 
Nikolai0 знакомое лицо08.12.09 23:16
08.12.09 23:16 
в ответ Leon93 08.12.09 23:02
В ответ на:
Аристотеля не читал, но их кебабы и шаурма мне нравятся,

Ну и зря, это тоже ошибка не надо это есть, по причине
1. это не есть здоровое питание, а эта еда- арабский фастфуд, как и другой фастфуд, ничего кроме вреда здоровью не приносит
2. и не надо бы этих фалафельщиков, денерщиков, кебабщиков материально поддерживать, покупая их еду. Не покупать- вот это и был бы конкретный вклад в дело корректного игнорирования ислама.
#74 
  дактиль падчерица08.12.09 23:24
08.12.09 23:24 
в ответ Nikolai0 08.12.09 23:16
В ответ на:
2. и не надо бы этих фалафельщиков, денерщиков, кебабщиков материально поддерживать, покупая их еду. Не покупать- вот это и был бы конкретный вклад в дело корректного игнорирования ислама.

Может еще от трусов откажетесь? Трусы ведь тоже вклад ислама в мировую культуру.
#75 
  дактиль падчерица08.12.09 23:27
08.12.09 23:27 
в ответ Nikolai0 08.12.09 22:55
В ответ на:
Все беды современной России, и, кстати Германии, например, исходят от философии Аристотеля

Ну слава Б-гу... а то нам уже которую ветку подряд пытаются привить мысль, что все беды современной Германии исходят от дармоедов-мусульман. Оказывается, все намного глубже.
#76 
  Schloss патриот08.12.09 23:34
08.12.09 23:34 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:19
Не знаю кому как,... но на мой взгляд тот факт, что в Багдаде в 9-м веке было 60 аптек - вовсе не повод в 21-м веке выбрасывать мусор из окон... Впрочем, претензия снимается, если они проделывают это у себя дома, раз привыкли...
Was machen zwei Türken in einer Mülltonne?
Heimatfilm drehen.
(С)
#77 
Leon93 коренной житель09.12.09 00:31
Leon93
09.12.09 00:31 
в ответ Nikolai0 08.12.09 23:16
В ответ на:
это не есть здоровое питание,

Судя по численности контингента- этого не скажишь.
#78 
Barbosa коренной житель09.12.09 04:00
Barbosa
09.12.09 04:00 
в ответ ALAMO 08.12.09 20:30, Последний раз изменено 09.12.09 04:16 (Barbosa)
В ответ на:
Та шо Вы говорите! А может ноль и "арабские" цифры таки от индусов

Так я же приписку сделал, что это не мои слова, а цитата позаимствованная
Это кто-то из апологетов мусульманства попытался померяться пиписьками... то есть в данном случае количеством ученых достижений своих ученых...

Сам же я считаю что все эти достижения были достигнуты в средние века, а в последние несколько столетий от исламского мира почти ничего не поступает в копилку научных достижений человечества...
А если и поступает, то только теми учеными из исламских стран, которые выучиваются в университетах Западного мира и работают там же в лабораториях.
То есть опять же на предоставленных условиях и на деньги Запада.
Более того, я скажу что вообще НИКАКАЯ РЕЛИГИЯ НИКОГДА на способствовала никаким научным достижениям. И все что было открыто и достигнуто, было исключительно не благодаря, а ВОПРЕКИ любой религии.
#79 
Barbosa коренной житель09.12.09 04:15
Barbosa
09.12.09 04:15 
в ответ Ник Николс 08.12.09 12:51, Последний раз изменено 09.12.09 04:28 (Barbosa)
В ответ на:
На примере Татарстана, Брунея, ОАЭ можете свою мысль подтвердить?

Хорошая подборка стран. Очень репрезентативная.....
Вы мне лучше скажите, где были бы все эти страны, как и другие из этого же пула, если бы не был изобретен однажды (немцем, кстати) ДВС и на их землях не были обнаружены огромные запасы НЕФТИ?
Как вы думаете, какими были бы ВВП мусульманских стран, в основе которых лежала бы торговля верблюжьим молоком, шерстью, коврами и серебряной чеканкой...?
Потому как НИЧЕГО другого они делать не умеют. И не хотят.
А так есть нефть - они на коне. Строят себе 7* отели и отсыпают острова, заказывают для себя Audi из чистого серебра и строят самые огромные дворцы в мире...
НЕФТЬ.
Другое дело - что распоряжаются они этими нефтяными сверхдоходами с умом... Этого у них не отнимешь, торговцы они всегда были прекрасные и умели с выгодой вкладывать деньги...
В отличие от России.... ну это уже совсем другая история.
P.S.
Надеюсь модераторы меня не назовут за все вышесказанное фашистом, расистом и не забанят.
Просто я считаю что религия вообще - это опиум для народа (хоть Ленина и не уважаю).
Но если христианство или, например, буддизм - это легкое покуривание анаши или марихуаны, то ислам - это уже тяжелые формы героиновой зависимости.
#80 
Barbosa коренной житель09.12.09 04:54
Barbosa
09.12.09 04:54 
в ответ дактиль 08.12.09 23:24
В ответ на:
Может еще от трусов откажетесь? Трусы ведь тоже вклад ислама в мировую культуру.

Вот это да!
Приведите ссылку, пожалуйста.
#81 
Barbosa коренной житель09.12.09 05:05
Barbosa
09.12.09 05:05 
в ответ Leon93 09.12.09 00:31
В ответ на:

В ответ на:
это не есть здоровое питание,
Судя по численности контингента- этого не скажишь.

На самом деле это очень вредное питание. В плане ожирения, закупорки сосудов, возникновения атеросклероза и высокого уровня холестерина.
Но на их репродуктивной функции это не сказывается
Просто это фастфуд - то есть смысл весь в легкости приготовления, простоте и быстроте. Дешево и быстро. И оборотно.
Да и не факт что они сами это едят.
Вон, афганцы сами тоже не колятся своим героином, хотя являются производителями почти всего мирового его количества.
Просто они выполняют задание своих духовных лидеров - разрушать устои западной цивилизации...
Очень удобный ход - и враг уничтожается свомим же собственными руками и деньги оргомные поступают.... на дальнейшую духовную борьбу.
#82 
bujаnn знакомое лицо09.12.09 07:18
bujаnn
09.12.09 07:18 
в ответ Панаев 08.12.09 20:16
В ответ на:
судя по Вашему выражению Вы оооочень смутно , если вообше понимаете, что происходит в Афганистане

фактможет "разжуёте"(конечно как только выйдете из бана или можно в личке)
В ответ на:
конкретизируйте - убийств кого ??

убийств местных жителей , мирного населения
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#83 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый09.12.09 07:23
Ник Николс
09.12.09 07:23 
в ответ Barbosa 09.12.09 04:15
В ответ на:
Вы мне лучше скажите, где были бы все эти страны, как и другие из этого же пула, если бы не был изобретен однажды (немцем, кстати) ДВС и на их землях не были обнаружены огромные запасы НЕФТИ?
Как вы думаете, какими были бы ВВП мусульманских стран, в основе которых лежала бы торговля верблюжьим молоком, шерстью, коврами и серебряной чеканкой...?
Потому как НИЧЕГО другого они делать не умеют. И не хотят.

Примерно там же, где и пяток десятков "христианских" и им подобных государств типа Перу. Мир не состоит из одних "швеций", "швеции" - это лишь малая часть. Поэтому не думаю, что их отличие от остального мира было бы сильным. Кстати также интересен вопрос - где бы были США и их сатреллиты, если бы они не изобрели способ приравнивать доллары золоту?. Так что тут тоже есть о чем подумать. Насчет же "не умеют" и "не хотят" - а расскажите ко мне, что умеют делать, к примеру развитые ес-вские венгры. Ну понятно, отверточные производтва там гордо выдают за "машиностроение" и т.п. Ну а что сами венгры уникальное делают?
В ответ на:
А так есть нефть - они на коне. Строят себе 7* отели и отсыпают острова, заказывают для себя Audi из чистого серебра и строят самые огромные дворцы в мире...
НЕФТЬ.

Ну а почему нет, если им так хочется? Я понималю, это раздражает западного человека, который с удовольствием бы пристроил ИХ нефть в свои надежные руки и сделал бы все правильно. Тут на помошь и приходят поиски ядерного, химического, бактериологического оружия, насаждение демократии и прочая лабуда, за которой стоит, как там у вас, НЕФТь
#84 
bujаnn знакомое лицо09.12.09 07:31
bujаnn
09.12.09 07:31 
в ответ Ник Николс 09.12.09 07:23
В ответ на:
Кстати также интересен вопрос - где бы были США и их сатреллиты, если бы они не изобрели способ приравнивать доллары золоту?.

ну это не они изобрели. Они просто воспользовались ситуацией сложившейся после окончания ВОВ.США тогда пострадало меньше, чем другие развита страны,сказалось удаление от мест боёв , да и "политика не вмешательства"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
#85 
Leon93 коренной житель09.12.09 08:09
Leon93
09.12.09 08:09 
в ответ Barbosa 09.12.09 04:15
В ответ на:
А так есть нефть - они на коне.

Я частенко представляю какими идиотами казались европейцы индейцам Америки когда меняли СТАЛьНОЙ НОЖ на кусочек какого-то жолтого металла, который пошёл, если не лень, и нашел в речном песке. А после обеда- пошёл и нешел ещо один...
#86 
Leon93 коренной житель09.12.09 08:39
Leon93
09.12.09 08:39 
в ответ Ник Николс 09.12.09 07:23
В ответ на:
если бы они не изобрели способ приравнивать доллары золоту?.

Ошибочка.
Действительный расцвет экономии США наступил именно тогда когда штаты ликвидировали покрытие доллара золотом и получили безграничную возможность печатать цветную бумагу и втюхивать ее туземцам в обмен на ...ну хотябы нефть.
Потом правда цена на нефть пошла в гору, но шестеркам быстренко приказали вернуть лишние доллары обратно, в Штаты, в виде "стабилизационного фонда".
#87 
Barbosa коренной житель09.12.09 09:13
Barbosa
09.12.09 09:13 
в ответ bujаnn 09.12.09 07:31
В ответ на:
Они просто воспользовались ситуацией сложившейся после окончания ВОВ.США тогда пострадало меньше, чем другие развита страны,сказалось удаление от мест боёв , да и "политика не вмешательства"

В ответ на:
Кстати также интересен вопрос - где бы были США и их сатреллиты, если бы они не изобрели способ приравнивать доллары золоту?

...................................................
Проживали в городе Черноморске группа старичков, именуемых "пикейные жилеты"....
И любили они беседовать на политические темы.
Да.... - начинал один из них... Чемберлен - голова-а-а-а! Я б ему палец в рот не положил...
Точно! - подхватывал другой, - И Пилсудский - голова! И ему бы я тоже пальца в рот не положил!...
Так сидели и рассуждали целыми днями "пикейные жилеты"..... Интересно, разрешили бы им Пилсудский и Чемберлен лезть к себе руками в рот....?

Ильф и Петров. Золотой теленок. (вольный пересказ)
#88 
Crea коренной житель09.12.09 10:33
Crea
09.12.09 10:33 
в ответ дактиль 08.12.09 23:27
все беды современной Германии исходят от дармоедов-мусульман.
Именовать ли это некими глобальными "бедами"?
Или судить с чисто визуальной стороны, взяв за основу личное восприятие. Просто взять и представить себе. Что вдруг живешь в одном доме не с предсказуемыми бюргерами, а с одной-второй-десятой турецкой-курдской-албанской-ливанской-пакистанской семьей. И все дома в округе заселены только этими семьями. Что выйдя на улицу, не встретишь европейских лиц. Что кругом вдруг гораздо больше грязи, шума. Что вымирают последние магазинчики и лавки, куда еще забредают европейцы. Что последним прибежищем бывших жителей данного когда-то старинного бюргерского района осталось местное кладбище - этим больше податься некуда. Что как женщине (в европейской стране!!), да еще одной, тебе не приведи бог зайти в кофейни, где целыми днями заседают мордовороты, заросшие черной щетиной. Что на той же улице есть кафе "Для женщин", где женщине допускается прилично (т.е. без мужского присутствия) провести время вне дома. Что в расположенном рядом "Лидле" на твой вполне пристойный, но оставляющий открытыми (летом!) плечи топ с неприязненным видом взирают остальные покупатели - вышеописанного вида мужики и замотанные в платки и балахоны до полу бабы с кучей разновозрастной ребятни.
Сейчас пойдут аргументы "а ты туда не ходи - ты сюда ходи" . Не живи в гетто, живи, где нормально. Но мы говорим не про Каир, а говорим про Дуйсбург (к примеру). Я там и не живу. Иногда проезжаю мимо. И большинство тутошних толерантных участвующих тоже не живет и не собирается - почему-то. Не водят своих детей в школы, где на класс два-три немецких ребенка. Не хотят. Что-то мешает им. Что? (Хотя, как уже сказано, толерантные, объективные и интеллигентные).
#89 
  mignon свой человек09.12.09 10:35
09.12.09 10:35 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
Едут потому же, почему ярые партийные после обвала могучего красного колпака, ехали устраиваться на Западе.
Мне кажется едут, потому что обычно человек, независимо от цвета кожи и вероисповедания, хочет хорошо есть, спать, спокойно жить, в носу ковыряться, ну для восточных мужчин и к экзотике западной женщине поближе быть.
#90 
  Инской постоялец09.12.09 10:53
09.12.09 10:53 
в ответ Crea 09.12.09 10:33
В ответ на:
Что-то мешает им. Что? (Хотя, как уже сказано, толерантные, объективные и

А Вы создайте интернациональную антитолеранцпартай . Почему такое возмущение европейсекими порядочками , да вдруг разваливается на межфракционные национальные склоки ? Надо объединяться уже против самого европейского принципа , а не заниматься местечковым критиканством .


#91 
  Инской постоялец09.12.09 10:55
09.12.09 10:55 
в ответ mignon 09.12.09 10:35
А ! Привет!!!
Как я рад , что Вы здесь -- долго жить будете -- я вспоминал Вас не днях -- каким ветром -- что новенького ?
#92 
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 11:08
Phoenix
09.12.09 11:08 
в ответ Barbosa 09.12.09 05:05
В ответ на:
На самом деле это очень вредное питание. В плане ожирения, закупорки сосудов, возникновения атеросклероза и высокого уровня холестерина.

Странно как-то получается. Всё у них "неправильное" - и пища, и религия, и культура, и образ жизни... Казалось бы, они должны быть обречены на вымирание. Так почему же их так панически боятся пышущие здоровьем, разумные и высокоразвитые "спасатели Европы"?
В ответ на:
Но на их репродуктивной функции это не сказывается

Ещё одна загадка. Кстати, "неправильная" по европейским понятиям пища не сказывается и на репродуктивной функции индийцев, китайцев, а также многих других народов мира. Даже у сугубо западных жителей США со всеми их гамбургерами, чизбургерами и хот-догами уровень рождаемости ощутимо превышает аналогичный показатель в Евросоюзе (13,82/1000 чел и 9,9/1000 чел соответственно).
В ответ на:
Да и не факт что они сами это едят.

Факт. Сам видел многократно.
В ответ на:
Вон, афганцы сами тоже не колятся своим героином, хотя являются производителями почти всего мирового его количества.
Просто они выполняют задание своих духовных лидеров - разрушать устои западной цивилизации...

Корни данного явления лежат географически гораздо ближе:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD#.D0.98.D1.81.D...
#93 
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 11:18
Phoenix
09.12.09 11:18 
в ответ Crea 09.12.09 10:33
В ответ на:
Просто взять и представить себе. Что вдруг живешь в одном доме не с предсказуемыми бюргерами, а с одной-второй-десятой турецкой-курдской-албанской-ливанской-пакистанской семьей.

Жил некоторое время как раз в таком доме. Никаких неудобств мне подобное соседство не доставляло. Переехал оттуда только из-за желания жить ближе к центру города.
#94 
Barbosa коренной житель09.12.09 11:48
Barbosa
09.12.09 11:48 
в ответ Phoenix 09.12.09 11:18
В ответ на:
Жил некоторое время как раз в таком доме. Никаких неудобств мне подобное соседство не доставляло. Переехал оттуда только из-за желания жить ближе к центру города.

И что это доказывает???
А девушке это доставляет неудобство и чувство дискомфорта. Она об этом и написала и указала подробно причины этого ощущения.
#95 
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 12:32
Phoenix
09.12.09 12:32 
в ответ Barbosa 09.12.09 11:48
В ответ на:
И что это доказывает???

Это доказывает лишь то, что никакого общего, единого отношения к "инородцам" не существует.
#96 
  erwin__rommel коренной житель09.12.09 12:43
erwin__rommel
09.12.09 12:43 
в ответ дактиль 08.12.09 11:56

В ответ на:
Где вам так мозги промыли?

В этом повинен западный Агитпроп,поставивший знак равенства между мусульманином и шахидом,и прочно вложивший эту формулу в мозг обывателя..
П.С. Интересно,почему никому не приходит в голову называть христианскими фанатиками баскских террористов,или братков из ИРА?

#97 
Ник Николс Николай НиколаевичЪ Клетчатый09.12.09 12:55
Ник Николс
09.12.09 12:55 
в ответ Leon93 09.12.09 08:39
В ответ на:
Ошибочка.
Действительный расцвет экономии США наступил именно тогда когда штаты ликвидировали покрытие доллара золотом и получили безграничную возможность печатать цветную бумагу и втюхивать ее туземцам в обмен на ...ну хотябы нефть.

Именно это я и назвал - приравнять доллар к золоту. Не обеспечить, а приравнять. Сбылась вечная мечта алхимиков - зеленая бумага стала эквивалентом золота. Правда, как это уже было у испанцев, дармововое золото работает недолго, заканчивается обвалом. Хотя краткосрочные результаты впечатляют.
#98 
  erwin__rommel коренной житель09.12.09 13:06
erwin__rommel
09.12.09 13:06 
в ответ дактиль 08.12.09 11:51

В ответ на:
И даже нижнее белье - это продукт ислама.

Ммм...Вы может с пижамой перепутали? Она и в самом деле пришла в Европу с Востока..
#99 
  W.F. знакомое лицо09.12.09 14:08
09.12.09 14:08 
в ответ Barbosa 09.12.09 04:54, Последний раз изменено 09.12.09 14:14 (W.F.)
История цивилизации . Герман Вейс. Москва "Эксмо-Пресс" 1999
Том 1 Раздел 3 Глава вторая Народы северной Европы Одежда стр 378
узнаем что кельты , в частности галлы носили ещё до Цезаря штаны и подштанники разной длины (Те что до колен можно назывть теперь бермудами )
Из разного материла , холщовые ,из льна , шерсти и шкур животных
А так же носили кафтаны и плащи . потому Галлию не тоолько простые римляне но и их историки называли braccata от bracca(штаны) а галлов
Sagati braccatique т.е. одетые в плащи и штаны
Причём автор подчеркивает , указывая на штаны и не только на них ,на азиатское происхождение кельтов
Прибыли они в Европу из западных областей Азии вытесненые прибывшими из глубин Азии племеннами а также и с юга семитскими племенами
Коренных жителей западной Азии эти ,вновь прибывшие, племена ( по современному то-ли оккупанты то-ли азюлянты -эмигранты , а может и всё вместе взятое )почти полностью истребили
Остатки древних жителей застали израильтяне , когда вступили в Ханаан ( Числ.8,33; Второзакон.,2б10)
из той же книги Германа Вейса стр 123 раздел второй Глава вторая
Вот теперь и думай кто у кого шаровары спёр ..
Но мусульмане к этому имеют такое же отношение как христиане к походам Александра Македонского
Maybe Your Fate завсегдатай09.12.09 14:56
Maybe Your Fate
09.12.09 14:56 
в ответ erwin__rommel 09.12.09 12:43
В ответ на:
П.С. Интересно,почему никому не приходит в голову называть христианскими фанатиками баскских террористов,или братков из ИРА?

Пример не удачный.
Указанные Вами организации имели явно выраженную сепаратистскую направленность и не были направлены против цивилизации как таковой.
Вы не наблюдали реакцию мусульманских стран на терраты 11/9, где они прыгали под улюлюкивание?
А в близнецах работали люди их разных стран, а не представители власти.
Терроризм он направляет свою агрессию безлично. Цель убить столько то неверных, кто они - неважно.
Maybe Your Fate завсегдатай09.12.09 14:58
Maybe Your Fate
09.12.09 14:58 
в ответ Ник Николс 09.12.09 07:23
В ответ на:
Примерно там же, где и пяток десятков "христианских" и им подобных государств типа Перу.

Однако Перу не ведет борьбу с "неверными"
Это существенная деталь
Maybe Your Fate постоялец09.12.09 15:04
Maybe Your Fate
09.12.09 15:04 
в ответ Phoenix 09.12.09 11:08
В ответ на:
Странно как-то получается. Всё у них "неправильное" - и пища, и религия, и культура, и образ жизни... Казалось бы, они должны быть обречены на вымирание. Так почему же их так панически боятся пышущие здоровьем, разумные и высокоразвитые "спасатели Европы"?

Есть интенсивное развитие и экстенсивное.
Европа с начала индустриальной революции развивается крайне интенсивно.
Приведу пример из биологии.
Насекомые развиваются экстенсивно. Они остались без изменений со времен динозавров. У них очень высокая плодовитость и очень высокая смертность.
Они совершенны? Наверное в своем примитивизме да.
Дальше развейте мысль сами.
Скабичевский посетитель09.12.09 17:53
09.12.09 17:53 
в ответ bujаnn 09.12.09 07:18
В ответ на:
факт может "разжуёте"(

Ну може я попытаюсь ... в кратце - нехорошие парни "талибана" военным путем пришли к власти в Афгане и сказали что всем покажут козью морду - начали с "близнецов" ..Амерем это естественно не понравилось и они так дружески сказали - талибановцы , нехорошо ВТЦ всякие взрывать, дайте ка нам ваших организаторов этих терактов, на шо главный шейх Талибана Авганистана сказал "фиг вам, Осамка мой брат и я его не выдам" ..ну пришлось амерам высадить десант к непонятливому шейху и поотстреливать немало дурных талибаноских головушек.. После такой замечательной операции власть номинально передана народу Авганистана - наследственному принцу Корзаю, так же с учетом интересов Северной коаллиции ген . Дустума...Но поскольку афганский режим слаб и регулярная афганская армия только проходит , было решено оставить войска для поддержания порядка в виде интернациональных сил НАТО -ИСАФ ...Задача - обеспечение порядка,борьба с боевиками талибана,прикрытие конвоев с гуманитарными грузами,охрана школ, детей, женшин, поимка Осамки...
еше какие то вопросы есть ??
В ответ на:
убийств местных жителей , мирного населения

да Вы шо ?? прям вот так вот убиство невиных младенцев ?? регулярная зачистка деревень от жителей?? концентрационные лагеря ?? дахау ??
Скабичевский посетитель09.12.09 17:55
09.12.09 17:55 
в ответ erwin__rommel 09.12.09 12:43
В ответ на:
В этом повинен западный Агитпроп,поставивший знак равенства между мусульманином и шахидом,и прочно вложивший эту формулу в мозг обывателя..

ага, подлый Западный агитпроп шахид же явно атеист или христианин, может даже , страшно подумать Родновер да Роммель ??
Скабичевский посетитель09.12.09 18:02
09.12.09 18:02 
в ответ дактиль 08.12.09 11:51
В ответ на:
И даже нижнее белье - это продукт ислама.

если на бирке трусов написанно "сделанно в Пакистане" не принимайте это буквально
В ответ на:
Омар Хаям? Сказки "1000 + 1 ночи", Ходжа Нассреддин, исламская философия и мистика?

это было ооочень давно , когда ислам только зарождался и формировался как религия - тогда еше были сильны Огнепоклонники Ирана -- всех этих арабских деятелей как Авицена и Омар сегодняшие исламисты повесили бы на первом же суку , потому что сейчас ислам сформировавшаяся тоталитарная религия
  Germanicus постоялец09.12.09 18:17
09.12.09 18:17 
в ответ Скабичевский 09.12.09 18:02
В ответ на:
если на бирке трусов написано "сделано в Пакистане" не принимайте это буквально

... а я то думаю; откуда информация?! По утрам, надев трусы, не забудьте про (нет не про часы) .., а про то, что это чудо принесли нам в отсталую Германию прогрессивные крестьяне из Восточной Анатолии.
MistaKila постоялец09.12.09 18:18
09.12.09 18:18 
в ответ Maybe Your Fate 09.12.09 14:56
В ответ на:
Вы не наблюдали реакцию мусульманских стран на терраты 11/9, где они прыгали под улюлюкивание?

Наблюдал скорбь почти во всех мусульманских странах. В том же Иране более 50 000 людей зажгли свечи погибшим. Почти все страны выразили соболезнования.
Были мелкие группы людей которые радовались событию. Как и в Европе радуются убийствам мусульман. Ненависть - она везде одинаковая.
MistaKila постоялец09.12.09 18:22
09.12.09 18:22 
в ответ Germanicus 09.12.09 18:17
В ответ на:
... а я то думаю; откуда информация?! По утрам, надев трусы, не забудьте про (нет не про часы) .., а про то, что это чудо принесли нам в отсталую Германию прогрессивные крестьяне из Восточной Анатолии.

Интересное высокомерие.
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 18:22
Phoenix
09.12.09 18:22 
в ответ Maybe Your Fate 09.12.09 15:04
В ответ на:
Насекомые развиваются экстенсивно. Они остались без изменений со времен динозавров. У них очень высокая плодовитость и очень высокая смертность.
Они совершенны? Наверное в своем примитивизме да.

А, например, зрение у мух или общественная организация у муравьёв - это тоже проявления примитивизма? По сравнению с кем же примитивны упомянутые насекомые?
В ответ на:
Дальше развейте мысль сами.

Развиваю. Пока одни "со времён динозавров" стараются сохранить свою культуру, другие интенсивно развиваются, буквально пропивая и проматывая всё то, что веками создавали их предки. Теперь понятно, почему вторые опасаются первых - динамика происходящих в обществе процессов позволяет с достаточной степенью вероятности прогнозировать дальнейшее развитие ситуации. Только кто же виноват в таком положении дел? Не те ли, кто умышленно превращает свою жизнь в вечный поиск отдыха и туповатых развлечений, стараясь не отягощать себя нравственностью, "слишком сложными" размышлениями и прочими "пережитками прошлого"?
Лично я не считаю оптимальными оба пути - и "консервирование" культуры, и её бездумное "профукивание". Но если первый путь просто мешает культуре развиваться, то второй ещё и разрушает её. Вообще, фигурально выражаясь, жить надо не в музее и не в борделе, а в нормальном, пригодном для обитания доме (при этом не швыряясь камнями в окна соседних домов, даже если они отличаются цветом и архитектурой).
  Germanicus постоялец09.12.09 18:28
09.12.09 18:28 
в ответ Phoenix 09.12.09 18:22
В ответ на:
культуры, и её бездумное "профукивание".

А то немцы взяли и решили профукать свою культуру, ... им здесь никто последние 65 лет ничего не насаждает и никто их не перевоспитывает.
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 20:25
Phoenix
09.12.09 20:25 
в ответ Germanicus 09.12.09 18:28, Последний раз изменено 09.12.09 20:41 (Phoenix)
В ответ на:
А то немцы взяли и решили профукать свою культуру, ... им здесь никто последние 65 лет ничего не насаждает и никто их не перевоспитывает.

Невозможно что-либо "насадить", если люди сами не захотят это принять. Я, например, почему-то за 26 лет жизни в СССР так и не проникся насаждавшейся в те времена коммунистической идеологией, а за последние 18 лет жизни в Германии так и не засорил свою речь насаждающимися здесь нелепыми восклицаниями "Cool!" и "Wow!". Потому я и к исламу в Европе отношусь совершенно спокойно - он мне не мешает есть колбасу из свинины, смотреть на изображения живых существ, слушать ту музыку, которую хочу слушать, и вообще вести привычный для себя образ жизни.
Таким образом, если кому-то успешно удаётся что-либо насаждать, значит "воспитуемые" это охотно принимают и находят для себя привлекательным.
  Germanicus постоялец09.12.09 20:51
09.12.09 20:51 
в ответ Phoenix 09.12.09 20:25
В ответ на:
он мне не мешает есть колбасу из свинины, смотреть на изображения живых существ, слушать ту музыку, которую хочу слушать, и вообще вести привычный для себя образ жизни.
Таким образом, если кому-то успешно удаётся что-либо насаждать, значит "воспитуемые" это охотно принимают и находят для себя привлекательным.

Как Вы думаете, Феникс, немецкие дети в школах и детских садах находят привлекательным тот факт, что в угоду митбюргерам, из рациона исключили свинину?
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 21:20
Phoenix
09.12.09 21:20 
в ответ Germanicus 09.12.09 20:51, Последний раз изменено 09.12.09 21:23 (Phoenix)
В ответ на:
Как Вы думаете, Феникс, немецкие дети в школах и детских садах находят привлекательным тот факт, что в угоду митбюргерам, из рациона исключили свинину?

Мне как раз вчера об этом жена рассказывала. Я одного не могу понять: почему родители смирились с этой глупостью? Почему не начали "доставать" администрацию детских учреждений, Schulbehörde в конце концов? Можно же иметь в рационе оба варианта пищи - со свининой и без свинины. А что будет, если ассортимент продуктов в магазинах и ресторанах решат урезать, например, в соответствии с потребностями трезвенников или вегетарианцев? Тоже все промолчат? Получается, что люди сами себе насаждают что-то "не то".
  Germanicus постоялец09.12.09 21:27
09.12.09 21:27 
в ответ Phoenix 09.12.09 21:20, Последний раз изменено 09.12.09 21:28 (Germanicus)
В ответ на:
Я одного не могу понять: почему родители смирились с этой глупостью?

Родители свободны в своём выборе не водить своих детей в такой детский сад. Демократия, понимаете?
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 21:37
Phoenix
09.12.09 21:37 
в ответ Germanicus 09.12.09 21:27
В ответ на:
Родители свободны в своём выборе не водить своих детей в такой детский сад. Демократия, понимаете?

Значит надо создавать разные детские сады, если уж не получается иметь разные продукты в одном детском саду. Вообще многообразие разумнее, чем демократия, т.к. оно не склонно в такой степени стричь всех под одну гребёнку.
  Germanicus постоялец09.12.09 21:47
09.12.09 21:47 
в ответ Phoenix 09.12.09 21:37
В ответ на:
Значит надо создавать разные детские сады,

А .. школы? ... тоже? А ратуши?

  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 22:14
Phoenix
09.12.09 22:14 
в ответ Germanicus 09.12.09 21:47
В ответ на:
А .. школы? ... тоже?

Тоже. А что в этом плохого?
В ответ на:
А ратуши?

В идеале - даже ратуши.
  Germanicus постоялец09.12.09 22:27
09.12.09 22:27 
в ответ Phoenix 09.12.09 22:14, Последний раз изменено 09.12.09 22:29 (Germanicus)
А транспорт общественный? ... тоже? ... так и писать; "Только для белых!" ?
  Schloss патриот09.12.09 22:31
09.12.09 22:31 
в ответ Germanicus 09.12.09 22:27
... А неплохо бы... и еще на всех пограничных столбах...
Leon93 коренной житель09.12.09 22:36
Leon93
09.12.09 22:36 
в ответ Maybe Your Fate 09.12.09 14:56
В ответ на:
Вы не наблюдали реакцию мусульманских стран на терраты 11/9, где они прыгали под улюлюкивание?

НАблюдали.
Правбда потом кто-то раскопал что все эти кадры были о реакции болельщиков фудбола на матчи прошедшие задолго до 9/11.
  Germanicus постоялец09.12.09 22:50
09.12.09 22:50 
в ответ Schloss 09.12.09 22:31
В ответ на:
и еще на всех пограничных столбах...

Со столбами Феникс видимо ещё не определился.
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 23:03
Phoenix
09.12.09 23:03 
в ответ Germanicus 09.12.09 22:27
В ответ на:
А транспорт общественный? ... тоже?

Общественный транспорт и так ездит по разным маршрутам. Это плохо?
В ответ на:
так и писать; "Только для белых!" ?

Нет. Писать надо номер маршрута. Что же касается цвета кожи, то он не имеет к транспорту никакого отношения, т.к. задачей транспорта является перевозка пассажиров, а не антропологические исследования.
Nikolai0 знакомое лицо09.12.09 23:10
09.12.09 23:10 
в ответ Phoenix 09.12.09 18:22
В ответ на:
А, например, зрение у мух или общественная организация у муравьёв - это тоже проявления примитивизма? По сравнению с кем же примитивны упомянутые насекомые?

О ! точное сравнение приехавших в Европу мусульман с муравьями. Хорошая подсказка. Еще пришло в голову- саранча, которая поедает посевы культурных растений. (Европейскую цивилизацию представим в виде культурных посевов, мусульманское нашествие представим, как нашествие саранчи на эти самые культурные посевы. Что мы в Европе "посадили"-тут не важно, это наше, мы там у саранчи и муравьев свое не сажаем, пытаемся их нашествие остановить только.
Правильно- посмотреть надо на природу, всегда можно найти там аналогию. Человек ведь часть природы, не так ли?
Так вот,- в природе, кто из животных может жить в муравейнике? Медведь может- нет, а лиса, а заяц, волк, человек- никто не может. А муравьи могут жить.
О чем это говорит? Разве муравьи более высоко продвинуты по биологической лестницы, чем люди, медведи, лисы. Нет. Совсем наоборот.
Поэтому мы ищем, так сказать образно, муравьеда. Который муравьев ест, лишних уничтожает, другими словами. Как сделать так, чтобы саранчу не пустить на наши поля, как сделать так, чтобы не пустить муравьев. Кто это может быть в Европе, или будем просить США?
Давайте вспомним, как жили люди в квартирах с тараканами, которые с потолка падали. Неприятно страшно. Как избавились- применили другие стройматериалы и тараканов не стало.
Итак вопрос "зачем они едут"? Я дипломатично спросил одного турка. Он сказал зачем: за деньгами, рожать детей хорошо можно и их растить.
Это все !
Какой метод противодействия применить? Может известный китайский способ борьбы с рождаемостю? Жестоко- да, а что делать?
П.С. У товарища во многоквартирном доме живет один курд, к нему приходит знакомая в характерном платке, теперь все жители дома вынуждены обходить ее детскую коляску, которую она в подъезде ставит так, что она всем мешает, ей это все равно, для нее это нормально,-вот оно вам яркое наплевательское отношение к другим людям. А если их таких будет много в доме. Всем делать замечания что-ли? Это нервирует.
И так везде и всюду, где есть эти другие люди.
А лето- все вылазят на улицу, в парки жарить, парить, дышать нечем, на природе не побегать, на велосипеде не покатаешься, дышать невозможно- везде дым и запахи жаренного.
Что делать с этим всем.
Это другие люди, абсолютно другие.
Саранча.
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 23:15
Phoenix
09.12.09 23:15 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:10, Последний раз изменено 09.12.09 23:16 (Phoenix)
В ответ на:
Европейскую цивилизацию представим в виде культурных посевов, мусульманское нашествие представим, как нашествие саранчи на эти самые культурные посевы.

Ну конечно! Нам же очень удобно представить это именно таким образом.
В ответ на:
Итак вопрос "зачем они едут"? Я дипломатично спросил одного турка. Он сказал зачем: за деньгами, рожать детей хорошо можно и их растить.

А зачем сюда едут "спасатели Европы"? Культурные посевы охранять, что ли? Так здесь своих сторожей хватает.
Хорошист коренной житель09.12.09 23:19
Хорошист
09.12.09 23:19 
в ответ Germanicus 09.12.09 20:51
Другим уже не предлагаю,они видеть не хотят..
Может ещё не видели.



Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
aguna коренной житель09.12.09 23:19
aguna
09.12.09 23:19 
в ответ Schloss 09.12.09 22:31
Боюсь, в случае осуществления такой идеи ("Только для белых!" на пограничных столбах) некоторой части РД пришлось бы на границах Германии расстаться со своими казахскими, киргизскими и и прочими азиатскими жёнами и мужьями, а также с детьми - полукровками...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Nikolai0 знакомое лицо09.12.09 23:23
09.12.09 23:23 
в ответ Phoenix 09.12.09 23:15
В ответ на:
А зачем сюда едут "спасатели Европы"? Культурные посевы охранять, что ли? Так здесь своих сторожей хватает.

Ответ прост- мы свои здесь. Это наша культура. Наша среда обитания.
Никакого желания, даже мысли нет поехать жить в мусульманскую страну, в любую, вообще в никакую.
Потому, что все там чуждо людям нашего склада. Все чуждо.
А им наплевать на нас, они нас не видят, мы им не нравимся ни с какой стороны. Они едут- и все тут.
Инстинкт саранчи.
ИНСТИНКТ.
aguna коренной житель09.12.09 23:32
aguna
09.12.09 23:32 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:10
Опомнитесь, господа! Вы - потомки тех самых варваров, которые разрушили Рим! Тех самых христианских фанатиков, которые сожгли Александрийскую библиотеку ! Тех, кто сжигал на кострах еретиков и "ведьм", уничтожив в Европе чуть ли не половину женского населения! Вам ли говорить о "саранче, напавшей на культурные посевы"! Ведь то же самое, наверное, думали древние римляне о ваших предках...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Панаев старожил09.12.09 23:38
Панаев
09.12.09 23:38 
в ответ aguna 09.12.09 23:32
В ответ на:
Ведь то же самое, наверное, думали древние римляне о ваших предках...

да, и посмотрите во шо римляне превратились !!
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 23:40
Phoenix
09.12.09 23:40 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:10
В ответ на:
А лето- все вылазят на улицу, в парки жарить, парить, дышать нечем, на природе не побегать, на велосипеде не покатаешься, дышать невозможно- везде дым и запахи жаренного.

Да уж, Bratwurst и Schweinebraten - это типично мусульманские блюда! Под них ещё выпивается пара ящиков пива во славу Всевышнего.
P.S.: А бегать-то что мешает? Под ложечкой сосёт? Так Вы не стесняйтесь, присаживайтесь - они ребята гостеприимные, угостят.
aguna коренной житель09.12.09 23:43
aguna
09.12.09 23:43 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
Я вообще слабо понимаю, почему на русско-немецком форуме так сладострастно смакуют тему о том, зачем кто-то другой приехал в Германию...Нам бы с самими собой разобраться...А то ведь наших пламенных патриотов Германии из бывшего Союза местные немцы не шибко торопятся "в семью родную" на равных принимать...Вот и доказывают они свою "немецкость", с пеной у рта тыча пальцем в других "понаехавших"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
  Phoenix Понаехал тут...09.12.09 23:48
Phoenix
09.12.09 23:48 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:23
В ответ на:
Ответ прост- мы свои здесь. Это наша культура. Наша среда обитания.

Да я не про данный форум спросил, а про Европу.
В ответ на:
А им наплевать на нас, они нас не видят, мы им не нравимся ни с какой стороны.

Просто неразделённая любовь какая-то! Что, так хочется им понравиться?
Надежда_germanph свой человек09.12.09 23:50
09.12.09 23:50 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:10
В ответ на:
Итак вопрос "зачем они едут"? Я дипломатично спросил одного турка. Он сказал зачем: за деньгами, рожать детей хорошо можно и их растить.

А Вы, разумеется, за другим приехали: читать Гете, слушать Баха, изучать немецкую живопись. Кстати, этим можно было заниматься, не приезжая в Германию.
В ответ на:
У товарища во многоквартирном доме живет один курд, к нему приходит знакомая в характерном платке, теперь все жители дома вынуждены обходить ее детскую коляску, которую она в подъезде ставит так, что она всем мешает, ей это все равно, для нее это нормально,-вот оно вам яркое наплевательское отношение к другим людям. А если их таких будет много в доме. Всем делать замечания что-ли? Это нервирует.

В нашем доме одни только немцы живут, никаких мусульман даже близко нет, а о детские коляски все время спотыкаемся. И собачьи какашки на тротуаре регулярно возникают. И что?
  Schloss патриот09.12.09 23:50
09.12.09 23:50 
в ответ aguna 09.12.09 23:19
А зачем нам тут казахи?... У казахов своя страна есть...
Хорошист коренной житель09.12.09 23:54
Хорошист
09.12.09 23:54 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:23
В ответ на:
Инстинкт саранчи.
ИНСТИНКТ

Наивная ошибка
Они выполняют миссию.
Мне лень своими словами
Universalitätsanspruch
Die Ausbreitung des Islam gehört nach dem Koran zu einer religiösen Pflicht eines jeden Muslims. Khoury schreibt darüber: Diese Pflicht der Gemeinschaft ist eine ständige Pflicht. Der Einsatz für den Islam hört grundsätzlich erst dann auf, wenn alle Menschen den Glauben an Gott angenommen oder gar sich zum Islam bekehrt haben. Das Endziel des Kampfes Lauf dem Weg Gottes, wie sich der Koran ausdrückt, wird erst erreicht, wenn auch das Gebiet der Feinde dem Gebiet des Islams angegliedert wird, wenn der Unglaube endgültig ausgerottet ist, wenn die Nicht-Muslime sich der Oberherrschaft des Islams unterworfen haben. Solange die alleinige Herrschaft des Islams nicht die ganze Welt umfasst hat, bleibt der heilige Krieg ein Dauerzustand, und zwar ein solcher, der entweder durch militärische Aktionen oder wenigstens durch politische Versuche oder auf irgendeine Weise erfolgen muss.?
Es ist also nicht nur ein politisches Gebot, sondern die religiöse Pflicht eines jeden Muslims, den Islam auszudehnen
Die Pflicht, den Islam auszudehnen, kann ebenso gewaltfrei erfüllt werden. Das etablieren einer koranbezogenen Parallelgesellschaft gehört genauso dazu wie Unterwanderung und Infiltrierung aller erdenklicher Bereiche wie z.B. Medien, politischen Organisationen, Vereinen, Unternehmen etc.
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
SlowLove патриот10.12.09 00:01
SlowLove
10.12.09 00:01 
в ответ aguna 09.12.09 23:43
Говоря о падении Римской Империи ,вы хотели сказать,что потомки немцев это руги?
Вроде бы как Одеакр свергнул в 476 г. последнего римского императора Ромула Августула
http://www.russika.ru/termin.asp?ter=2480
Мы можем столько, сколько мы знаем...
  Germanicus постоялец10.12.09 00:03
10.12.09 00:03 
в ответ Хорошист 09.12.09 23:19
В ответ на:
Может ещё не видели.

Спасибо, я посмотрел ... Многое из этого я уже видел но вот в такой подборке ещё нет.
В ответ на:
они видеть не хотят..

Им ещё аукнется.
aguna коренной житель10.12.09 00:07
aguna
10.12.09 00:07 
в ответ Хорошист 09.12.09 23:54
В своё время и христиане столь же воинственно насаждали свою веру в других странах...Например, участникам крестовых походов церковь заранее отпускала все грехи...Болезнь роста, знаете ли!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Хорошист коренной житель10.12.09 00:10
Хорошист
10.12.09 00:10 
в ответ Germanicus 10.12.09 00:03
Мне понравилось обувь снимать... Я этого ещё не слышал Бедные полицаи,их скоро заставят,перед тем как муслима задержать постелить коврик и с равнением на восток помолится
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
  дактиль падчерица10.12.09 00:12
10.12.09 00:12 
в ответ Nikolai0 09.12.09 23:10
В ответ на:
Это другие люди, абсолютно другие.
Саранча.

Слышала как приблизительно тоже самое пара коренных берлинцев говорила о поволжских немцах в Berlin-Wittenau. Там русские постепенно вытесняют местных бюргеров. Я лично была готова плюнуть им в морды. Понятно, чужой всегда будет виноватым.
Хорошист коренной житель10.12.09 00:17
Хорошист
10.12.09 00:17 
в ответ aguna 10.12.09 00:07, Последний раз изменено 10.12.09 00:22 (Хорошист)
Меня не интересует что было в своё время.Я живу сейчас.Если бараны,которые готовы подставить свои глотки только лишь потому что 200 лет назад уже было так,то флаг им в руки
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
  Germanicus постоялец10.12.09 00:25
10.12.09 00:25 
в ответ дактиль 10.12.09 00:12
В ответ на:
пара коренных берлинцев говорила о поволжских немцах в Berlin-Wittenau. Там русские постепенно вытесняют

╚Смешались в кучу кони, люди┘╩ (с)
aguna коренной житель10.12.09 00:32
aguna
10.12.09 00:32 
в ответ Schloss 09.12.09 23:50
Верно мыслите! Долой, значится, казахских жён и мужей РД, пусть едут в свою страну! То же относится и к прочим азиатам и азиаткам, коварно под видом супругов проникшим в белоснежную Европу! развод и девичья фамилия!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель10.12.09 00:48
aguna
10.12.09 00:48 
в ответ Хорошист 10.12.09 00:17, Последний раз изменено 10.12.09 00:50 (aguna)
Против хода истории не попрёшь! Ну, не хотите "подставлять свою глотку" - собирайте космический ковчег, и - на Луну, на Марс...
В истории человечества не один раз одна цивилизация (причём всегда - более варварская, то есть более молодая, энергичная, агрессивная, по Гумилёву - пассионарная) побеждала и подминала под себя другую, более старую, точнее - уже одряхлевшую, и поначалу полностью отвергала и даже уничтожала ценности побеждённой цивилизации. А потом эта вроде бы погибшая и поверженная цивилизация прорастала сквозь слой новой, победившей...Так, например, "вернулись" античные ценности в христианскую цивилизацию в эпоху Возрождения. Так отдельные достижения мусульманской науки и культуры сохранились в победившей христианской (я имею в виду прежде всего Испанию, Португалию, Сицилию...). Такова се ля ви, нравится нам это или нет. Отсрочить наступление более молодой и агрессивной цивилизации можно, остановить - вряд ли. Но и более старая не погибнет полностью. Кроме того, не стоит забывать и о том, что мощному натиску ислама, кроме христианских стран, противостоят ещё и буддийско-индуистская Индия и буддийско-конфуцианский Китай. Немалая, знаете ли, сила...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Хорошист коренной житель10.12.09 00:55
Хорошист
10.12.09 00:55 
в ответ aguna 10.12.09 00:48
Не надо мне рассказывать о силе.Я вижу как 5% ставят раком 95 % населения из-за такой полит корректности(это очень мягко сказано) что пропагандируете вы
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 01:12
Phoenix
10.12.09 01:12 
в ответ Хорошист 10.12.09 00:55, Последний раз изменено 10.12.09 01:17 (Phoenix)
В ответ на:
Я вижу как 5% ставят раком 95 % населения...

Перестаньте смотреть порнографию (особенно политическую) и чаще выходите на улицу - Вам откроется совершенно иная картина окружающей действительности.
anabis2000 коренной житель10.12.09 01:23
anabis2000
10.12.09 01:23 
в ответ дактиль 10.12.09 00:12
Я лично была готова плюнуть им в морды.
Я..., ЛИЧНО ... с аВМИ СОГЛАСЕН....
Только один вопрос есть...
Не вы ли ли мадам..., бананули меня по общей пьяне..., вчерась?... :)))))))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
anabis2000 коренной житель10.12.09 01:32
anabis2000
10.12.09 01:32 
в ответ anabis2000 10.12.09 01:23
Вспомнил... с
Дуракчс...
Мене бананул Бастлер...
ПОка не понял за что... :))))
И до коих пор над нами будют править днепропетровские?...
Вам одного Леонида СБрежненга мало было? :)))))))))))))
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Barbosa коренной житель10.12.09 04:16
Barbosa
10.12.09 04:16 
в ответ MistaKila 09.12.09 18:18
В ответ на:
Наблюдал скорбь почти во всех мусульманских странах. В том же Иране более 50 000 людей зажгли свечи погибшим. Почти все страны выразили соболезнования.

Значит мы с Вами наблюдали разное телевидение...
Или вы наблюдали непосредственно это на улицах мусульманских городов? (Это я к вопросу об ангажированности и необъективности телевидения в любом случае)
И может быть Вы за скорбь приняли просто животных страх?
Может быть они почувствовали, что на этот раз они перегнули палку и теперь им мало не покажется? Тыкая палкой в бок тигру за решеткой можно однажды так его разозлить, что он перепрыгнет через прутья и....
Последующие события в Афганистане и позднее уже в Ираке показали, что "предчувствия их не обманули"
Barbosa коренной житель10.12.09 04:53
Barbosa
10.12.09 04:53 
в ответ aguna 10.12.09 00:48
В ответ на:

Кроме того, не стоит забывать и о том, что мощному натиску ислама, кроме христианских стран, противостоят ещё и буддийско-индуистская Индия и буддийско-конфуцианский Китай. Немалая, знаете ли, сила...

Вот это верное замечание.
Уж китайцев-то мусульмане не нагнут в коленно-локтевую позицию в сторону Мекки. Там они зубы свои молодые, агрессивные и пассионарные, обломают. Это вам не европейский, слабый духом и ленивый человек, готовый добровольно при малейшем натиске со стороны кого-нибудь более "пассионарного" улечься под него и раздвинуть ягодицы с чувством выполняемого исторического долга, утешая себя мыслью что "так они и должно быть, моя культура умирает, да здравствует племя младое, незнакомое..."
Китай - это сочетание древнейшей культуры и религиозных воззрений, основанных на учениях философов и просветителей, а не неграмотных пастухов, и мощнейшей экономики, основанной на трудолюбии исполнителей и инновационном мышлении инженеров и ученых, а не на выкачке из недр и продаже невосполняемых запасов углеводородов.
Так что зеленое полумесяцное будущее Европы еще под очень большим вопросом
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 05:44
Phoenix
10.12.09 05:44 
в ответ Barbosa 10.12.09 04:53, Последний раз изменено 10.12.09 06:02 (Phoenix)
Действительно, нынешней Европе есть чему поучиться у Китая в сфере сосуществования религий:
http://russian.cri.cn/chinaabc/chapter6/chapter60401.htm
И никакой паники, никакой "войны цивилизаций", никаких споров о платках, свинине и минаретах. Всё это показывает, что при разумном подходе к делу можно жить, не создавая себе ненужных проблем и уж тем более не высасывая их из пальца.
P.S.: Для справки: в Китае в настоящее время проживает более 18 млн. мусульман, а проник ислам в эту страну примерно в 7-м веке.
http://www.mychina.ru/ru/religion/islam
  дактиль падчерица10.12.09 06:29
10.12.09 06:29 
в ответ Germanicus 10.12.09 00:25
В ответ на:
╚Смешались в кучу кони, люди┘╩ (с)

Можно было и от руки написать :).
А вобще, Велонавт вы же прекрасно поняли мою фразу. Если нет, то я ее скорректирую:
Слышала как приблизительно тоже самое пара коренных берлинцев говорила о поволжских немцах в Berlin-Wittenau. Там российские немцы постепенно вытесняют местных бюргеров. Я лично была готова плюнуть им в морды. Понятно, чужой всегда будет виноватым.
я не яся
  дактиль падчерица10.12.09 06:32
10.12.09 06:32 
в ответ Phoenix 10.12.09 05:44
В ответ на:
И никакой паники, никакой "войны цивилизаций", никаких споров о платках, свинине и минаретах

Уйгурам в зубы дают постоянно.
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 06:54
Phoenix
10.12.09 06:54 
в ответ дактиль 10.12.09 06:32
В ответ на:
Уйгурам в зубы дают постоянно.

Это связано не столько с религией, сколько с сепаратизмом. Уйгуры раньше имели собственное государство, которое в 1760 году было присоединено к Китаю. С тех пор периодически происходили восстания. Кстати, уйгуры не всегда были мусульманами - ислам среди них начал распространяться примерно с 10-го века, но окончательно утвердился лишь к 16-му веку.
bujаnn знакомое лицо10.12.09 07:38
bujаnn
10.12.09 07:38 
в ответ Скабичевский 09.12.09 17:53
В ответ на:
в кратце - нехорошие парни "талибана" военным путем пришли к власти в Афгане

маленькая поправка: с помощью "хороших парней " из США
В ответ на:
еше какие то вопросы есть ??

есть:
1 Как антитеррористическая операция превратилась в полномасштабную войну?
2 Зачем нужно было сажать на власть не способного самостоятельно вести дела наследного принца?
3 Почему операция продолжается , если виновные уже наказаны?
4 Почему "охрана гуманитарных грузов, охрана школ, детей, женщин" сопровождается убийством этих самых женщин и детей и разрушением школ?
5 Были ли построены какие нить инфраструктуры , после разрушения старых?
.....
В ответ на:
да Вы шо ??

я ни шо, а вы шо?
По данным Международного комитета Красного Креста, в последние дни в результате налетов американской авиации в западных районах Афганистана погибли десятки афганцев, включая женщин и детей. Госсекретарь Хиллари Клинтон 6 мая на встрече в Вашингтоне с президентами Афганистана и Пакистана заявила, что Соединенные Штаты "глубоко сожалеют" о гибели мирных афганских жителей.
Великобритания и Германия призвали провести до конца года конференцию ООН по Афганистану. Как ожидается, на ней будет предложено передать всю ответственность за безопасность в стране местным властям. На этот шаг представители коалиции пошли после инцидента в провинции Кундуз. Там в результате действий бундесвера погибли около 70 человек. В основном - мирные жители. Не исключено, что в скором времени немецкий контингент будет отозван из Афганистана.
. Командование НАТО признало факт гибели мирных жителей в южной афганской провинции Гельманд в результате авиаудара, нанесенного в ночь с 29 на 30 июня, сообщает ╚Би-би-си╩. ╚На месте найдены тела погибших, предположительно принадлежащих мирным жителям╩, - говорится в заявлении командования.
╚Согласно проводимому расследованию, на настоящий момент установлено, что погибли 65 мирных жителей, включая женщин и детей╩, - приводит ╚Интерфакс╩ слова начальника местной полиции.

По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
Maybe Your Fate постоялец10.12.09 07:59
Maybe Your Fate
10.12.09 07:59 
в ответ MistaKila 09.12.09 18:18, Последний раз изменено 10.12.09 08:16 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
Наблюдал скорбь почти во всех мусульманских странах. В том же Иране более 50 000 людей зажгли свечи погибшим.

Как это Вам удалось все страны объехать чтобы скорбь наблюдать?
По долгу службы что ли? И как вам удалось число соболезновававших определить
В Иране есть христьянская община. Возможно это они свечи зажигали.
У мусульман свечи по погибшим не зажигают.
Maybe Your Fate постоялец10.12.09 08:14
Maybe Your Fate
10.12.09 08:14 
в ответ Phoenix 09.12.09 18:22
В ответ на:
А, например, зрение у мух или общественная организация у муравьёв - это тоже проявления примитивизма? По сравнению с кем же примитивны упомянутые насекомые?

Например с млекопитающими.
В ответ на:
Развиваю. Пока одни "со времён динозавров" стараются сохранить свою культуру, другие интенсивно развиваются, буквально пропивая и проматывая всё то, что веками создавали их предки.

а золотые мерседесы, яхты и насыпные острова в виде пальм - это сохранение культуры я так понимаю
у оставшегося нищего сброда просто денег нет на вышеуказанное "сохранение культуры"
зато силен дух ведения священной войны
прыгание кружочками под улюлюкивание - это местная гимнастика
а склонность к позированию с оружием - просто эллемент национального костюма
  дактиль падчерица10.12.09 08:19
10.12.09 08:19 
в ответ Maybe Your Fate 10.12.09 08:14
В ответ на:
а склонность к позированию с оружием - просто эллемент национального костюма

Они в Германии что с оружием позируют? Такую же склонность вы можете обнаружить и у техасских ковбоев, может им тоже запретить выезжать за пределы своих ранчо?
Einsiedler Отшельник10.12.09 09:16
Einsiedler
10.12.09 09:16 
в ответ aguna 10.12.09 00:32
В ответ на:
Долой, значится, казахских жён и мужей РД

Кстати, у казашек молодых, кожа белее некоторых "белых" будет...

Всё гораздо проще...
Maybe Your Fate постоялец10.12.09 09:27
Maybe Your Fate
10.12.09 09:27 
в ответ дактиль 10.12.09 08:19
В ответ на:
Такую же склонность вы можете обнаружить и у техасских ковбоев, может им тоже запретить выезжать за пределы своих ранчо?

а они тоже поддерживают джихад неверным, их соплеменники, а может и ближайшие родственники тоже погрязли в педофилии?
европейская толерантность очень замечательная вещь, вот только является ли пожелание людоеду "приятного аппетита" толерантностью к его культуре, а то таким образом можно далеко зайти.
MistaKila постоялец10.12.09 09:42
10.12.09 09:42 
в ответ Maybe Your Fate 10.12.09 07:59
В ответ на:
Как это Вам удалось все страны объехать чтобы скорбь наблюдать?
По долгу службы что ли? И как вам удалось число соболезновававших определить
цитата]
Не обязательно все. В 2001-2002 я был как минимум в 3ёх мусульманских странах. В двух я определённое время жил. Остальные можно было наблюдать по CNN и BBC.
[цитата]В Иране есть христьянская община. Возможно это они свечи зажигали.
У мусульман свечи по погибшим не зажигают

President Mohammad Khatami set the tone for Iran's reaction with a statement that in Persian rang with deep compassion: "On behalf of the Iranian people and the Islamic Republic, I denounce the terrorist measures, which led to the killing of defenseless people, and I express my deep sorrow and sympathy with the American people."
У вас очень предвзятая позиция к Исламу. Поинтересуйтесь как в мусульманских странах отреагировали на события 11/09 в интернете.
Barbosa коренной житель10.12.09 09:49
Barbosa
10.12.09 09:49 
в ответ Phoenix 10.12.09 05:44
В ответ на:
Действительно, нынешней Европе есть чему поучиться у Китая в сфере сосуществования религий:

по ссылке
Действительно, нынешней Европе есть чему поучиться у Китая в сфере сосуществования религий:
"По неполным данным, в Китае число верующих превышает 100 млн. человек, имеются более 85 тысяч религиозных общин"
и это на фоне 1 млрд. 300 млн...
- вот это действительно пример для подражания - не за*ирают себе мозги, а работают.
Barbosa коренной житель10.12.09 09:56
Barbosa
10.12.09 09:56 
в ответ дактиль 10.12.09 08:19
В ответ на:
Они в Германии что с оружием позируют?

они позируют там, где они составляют БОЛЬШИНСТВО. В Германии, слава Богу, пока еще не так. И правят светские законы пока, а не шариат.
а вообще мужчина всегда должен быть с оружием - в этом характерное проявление мусульманской культуры.
Посмотрите хотя бы фильмы Discovery Channel и National Geographic.
Barbosa коренной житель10.12.09 09:58
Barbosa
10.12.09 09:58 
в ответ Maybe Your Fate 10.12.09 09:27
В ответ на:
вот только является ли пожелание людоеду "приятного аппетита" толерантностью к его культуре, а то таким образом можно далеко зайти.

Слова, достойные того, чтобы "растащить на цитаты"!
Maybe Your Fate постоялец10.12.09 10:06
Maybe Your Fate
10.12.09 10:06 
в ответ MistaKila 10.12.09 09:42
Ваша наивность просто поражает.
Вы приводите миролюбивые цитаты человека, который является наиболее одиозным европеененависником.
Прям залился он крокодиловыми слезами в своих соболезнованиях.
MistaKila постоялец10.12.09 10:55
10.12.09 10:55 
в ответ Maybe Your Fate 10.12.09 10:06, Последний раз изменено 10.12.09 10:55 (MistaKila)
В ответ на:
Ваша наивность просто поражает.
Вы приводите миролюбивые цитаты человека, который является наиболее одиозным европеененависником.
Прям залился он крокодиловыми слезами в своих соболезнованиях.

Не моя наивность поражает, а ваша предвзятность. Про Хатами вам, как видно, ничего не известно. Он во время правления и выступал за диалог с западом. Цитаты я привёл для опровержения вашего поста.
Разве он должен был залиться слезами в своих соболезвнованиях? Я что то не припоминаю слёзы других президентов.
Как я уже говорил, ваша предвзятая позиция мешает разговору. Пусть каждый останется при своём.
Nikolai0 знакомое лицо10.12.09 11:38
10.12.09 11:38 
в ответ Phoenix 10.12.09 05:44
В ответ на:
Действительно, нынешней Европе есть чему поучиться у Китая в сфере сосуществования религий:
P.S.: Для справки: в Китае в настоящее время проживает более 18 млн. мусульман, а проник ислам в эту страну примерно в 7-м веке.

О ! Это точно. Спасибо за подсказку.
как китайцы негативно относятся к мусульманам- мы видели. Вспомним недавние события, произошедшие в Китае с китайскими мусульманами - уйгурами.
Правильно, видимо, надо поучиться у китайцев и здесь, китайским методам подавления мусульман.
Но надо, так сказать, "палку не перегнуть"- а то полюбим китайцев, потом будем не знать, что с китайцами в нашем культурном пространстве делать.
мусульмане, да еще китайцы, дело будет совсем труба.
С китайцами вместе мы даже чаю не попьем- они с нами рядом не сядут. Закрытые они для нашей культурной среды абсолютно.
Знаю по опыту неоднократных поездок в поезде Пекин- Москва. Почему мы должны бать им открытые- не ешьте китайскую жратву для начала.
Так, что не надо думать, что мы тут типа хуже мусульман и китайцев, что мы потомки варваров и так далее и тому подобное, и поэтому должны все и везде им уступать, причем свое уступать. Не надо, жестче с ними надо, жестче, а потом уже пусть историки и демагоги ищут, кро прав, а кто не прав.
Не пускать. Противостоять, ни пяди назад.
MistaKila постоялец10.12.09 11:46
10.12.09 11:46 
в ответ Nikolai0 10.12.09 11:38, Последний раз изменено 10.12.09 11:46 (MistaKila)
В ответ на:
как китайцы негативно относятся к мусульманам- мы видели. Вспомним недавние события, произошедшие в Китае с китайскими мусульманами - уйгурами.
Правильно, видимо, надо поучиться у китайцев и здесь, китайским методам подавления мусульман.

Китайцы подавили не мусульман, а сепаратизм. Мусульмане там всё ещё живут, а вот сепаратизм убили. Точно так же они подавили и тибетцов. Ещё раз подумайте, стоит нам этому у них учится, вождь?
Nikolai0 знакомое лицо10.12.09 12:27
10.12.09 12:27 
в ответ MistaKila 10.12.09 11:46, Последний раз изменено 10.12.09 12:43 (Nikolai0)
В ответ на:
Китайцы подавили не мусульман, а сепаратизм. Мусульмане там всё ещё живут, а вот сепаратизм убили. Точно так же они подавили и тибетцов. Ещё раз подумайте, стоит нам этому у них учится, вождь?

Сепаратизм? Пускай сепаратизм, важно, что --подавили---, вот что важно. Сепаратизм на пустом месте не возникает. Вспомним Чечню. Россия тоже там подавила сепаратизм, а в итоге получилось мирное "сосуществование религий", которое выразилось в том, что русские уехали оттуда, евреи уехали, остались одни мусульмане.
Спросим русских людей в России: хотите в город Грозный жить- ответ- нет
Спросим мусульман: хотите в городе Москва жить- ответят - да
Спросим мусульман, тогда где ваша Родина, где вы хотите жить - Чечня ответят они.
Возьмем для примера Казахстан, дружественная России мусульманская страна- немцы уехали, руские уехали, никто там не хочет жить, почему, потому что чужое все, другое. Был СССР жили, стало национальное государство, жить стало невозможно. Узбекистан, Татжикистан то-же самое. Мусульмане давят у себя в странах на людей других нацональностей, а мы мусульманам почему то говорим: добро пожаловать, да они уже и не спрашивают нас. Мусульманин "дверь пнул ногой, бабу с детьми вперед выставил и вошел, а мы повыли в тряпочку и смирились подвинувшись." Как мы вглядим в их глазах- пустым местом выглядим.
Вот и аналогия с Европой. Если говорить о турках: Деньги они хотят зарабытывать в Европе- душой жить в Турции.
Что в общем то и происходит. Схематично- здесь, в Германии ( Швеции, Дании и т.д.) турок заработал, продал немцу денер, на эти деньги в Турции построил отель и продал немцу еще туристическую путевку в Турцию, ночь в своем заработанном в Германии отеле, пляж бесплатного турецкого моря и еще раз денер.
Проживая в Германии турок купил продукты питания в турецком магазине, детей родил в немецком роддоме. Выучил детей в немецкой школе, открыл денерную, продал немцу денер. И так по кругу. Оборот денерных в Германии 4 миллиарда евро до налогов. А культура своя осталась. Мечети, минареты, газеты, магазины, общины.
Экономика, в чистом виде. Что тут морализировать на тему хорошо или плохо.
Они другие, другие- и это раздражает, что им же нужно жизненное пространство- все больше и больше. Вот что раздражает. Почему бы мусульманам не поехать в Китай продавать денер утрированно говоря, почему им не приходит мысль рожать детей в Китае?
А мы, что делаем мы в Турции? Да, европейские крупные концерны там представлены, работают. Это прекрасно, но простые то европейские люди туда жить и рожать не едут. Церкви строить не едут. ( про европейских проститутках в Турции не говорю).
peter2410 завсегдатай10.12.09 13:14
10.12.09 13:14 
в ответ Nikolai0 10.12.09 12:27
Друзья! ВЫ все образованные эрудированные собеседники, но вся дискуссия сводится к болтавне на кухне.Все показали свои глубокие знания в истории а вот если бы правительство Германии ввело PROBEZEIT для иностранцев было бы не плохо. На пример 1-2 года, за это время нарушил закон (хулиганство, наркота,отказ от работы) штамп в пасспорт через 24 часа ПРОЩАЙ ЕВРОСОЗ! Законы должны ужесточатся,демократия это не плохо, но к сожалению она переходит в анархию.ВЫ сами все видете что и здесь власть оторвана от народа.Все живут в частном секторе дет.садики школы приват поэтому они на себе не испытывают и не знают как жить по соседству с людьми из исламских стран! Адекларировать красиво из кабинета много ума не надо. Вот о чем надо больше дискутировать! ЭТО МОЕ МНЕНИЕ! А ВАШЕ КАКОЕ МНЕНИЕ ГОСПОДА!!!
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 13:56
Phoenix
10.12.09 13:56 
в ответ Nikolai0 10.12.09 11:38, Последний раз изменено 10.12.09 14:07 (Phoenix)
В ответ на:
как китайцы негативно относятся к мусульманам- мы видели. Вспомним недавние события, произошедшие в Китае с китайскими мусульманами - уйгурами.

О причинах этих событий я уже писал выше. Подобная проблема существует и с Тибетом, хотя он населён отнюдь не мусульманами. Кроме того, уйгуры составляют лишь около половины мусульманского населения Китая.
В ответ на:
Правильно, видимо, надо поучиться у китайцев и здесь, китайским методам подавления мусульман.

Не мусульман, а массовых беспорядков. Или Вы считаете, что беспорядки подавлять не нужно?
В ответ на:
Но надо, так сказать, "палку не перегнуть"- а то полюбим китайцев, потом будем не знать, что с китайцами в нашем культурном пространстве делать.
мусульмане, да еще китайцы, дело будет совсем труба.

Может быть, пора начинать строить Великую Европейскую Стену, за которой можно будет спрятаться от всего остального мира?
В ответ на:
С китайцами вместе мы даже чаю не попьем- они с нами рядом не сядут. Закрытые они для нашей культурной среды абсолютно.
Знаю по опыту неоднократных поездок в поезде Пекин- Москва.

А вот у меня совсем иной опыт в этом плане (включая опыт поездок в поезде Пекин-Циндао, а также опыт пребывания в этих городах и ещё одном селе). Наверное многое зависит от самого обладателя опыта.
В ответ на:
Почему мы должны бать им открытые- не ешьте китайскую жратву для начала.

С чего это вдруг я должен садиться на такую странную диету? Мне их еда нравится. Да и китайцы от меня до сих пор как-то не особо "закрывались" - и есть с ними доводилось, и пить, и даже учиться у них.
В ответ на:
Так, что не надо думать, что мы тут типа хуже мусульман и китайцев, что мы потомки варваров и так далее и тому подобное, и поэтому должны все и везде им уступать, причем свое уступать. Не надо, жестче с ними надо, жестче, а потом уже пусть историки и демагоги ищут, кро прав, а кто не прав.
Не пускать. Противостоять, ни пяди назад.

Вы решили в партизаны податься? bud
Боюсь, что Европа не оценит этот Ваш порыв, а историки и демагоги не станут заниматься исследованием его причин.
  Germanicus постоялец10.12.09 14:09
10.12.09 14:09 
в ответ Phoenix 10.12.09 13:56
В ответ на:
Может быть, пора начинать строить Великую Европейскую Стену, за которой можно будет спрятаться от всего остального мира?

Нет! Лучше пригласить весь остальной мир в Германистан с правом получения пособия на уровне прожиточного минимума и строить им отдельные детские сады, школы и ратуши. А детям немецким объяснять, как обходить по дороге в школу их гетто, с тем что-бы не пострадали там чего доброго.
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил10.12.09 15:21
10.12.09 15:21 
в ответ дактиль 10.12.09 08:19
В ответ на:

Они в Германии что с оружием позируют?

Нет они позируют у кельнского собора с фотостендами "о зверствах" израильской армии. А в Гамбурге безнаказанно размахивают желтыми тряпками с эмблемами Хизболлы под охраной полиции. Пишу только то что сам лично а не по телевизору видел.
С оружием у них как то не получилось, хотели взорвать пару электричек но видно плохо учился в хаупшуле, что то не срослось с взрывателем. Вот Мохамед Ата тот отличником в Гамбурге был и в Нью Йорке не промазал. Это где то в США ХАМАС или Хизболла террористические организации, у нас это объединения по интересам "ейнгетрагене ферейн" типа шахматных клубов или любителей карнавала.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил10.12.09 15:28
10.12.09 15:28 
в ответ Germanicus 10.12.09 14:09
В ответ на:

Нет! Лучше пригласить весь остальной мир в Германистан с правом получения пособия на уровне прожиточного минимума и строить им отдельные детские сады, школы и ратуши. А детям немецким объяснять, как обходить по дороге в школу их гетто, с тем что-бы не пострадали там чего доброго.

У вас чисто немецкое прямолинейное видение проблемы, типа как у тех швейцарцев которые проголосовали против минаретов.
Поставить у каждой мечети по борделю и гей клубу, с бесплатными услугами во время намаза. Позаботится о юношестве. девчонкам спиральки за счет кранкенкассы , мальчишкам бесплатно алкоголь и травку. Поставить в мечетях правильных имамов. коран перевести на немецкий сократить и сделать из него комикс. Сделать правильный телевизионный канал на турецком и арабском для пропаганды.
Через одно поколение они или сбегут или от местных не будут отличаться.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 15:32
Phoenix
10.12.09 15:32 
в ответ Germanicus 10.12.09 14:09
В ответ на:
Лучше пригласить весь остальной мир в Германистан с правом получения пособия на уровне прожиточного минимума и строить им отдельные детские сады, школы и ратуши.

Лучше перестать излишне забивать себе головы пособиями, прожиточными минимуми и прочей канцелярщиной. Тогда и выяснится естественным путём, кто на что годен и кто что может себе построить.
В ответ на:
А детям немецким объяснять, как обходить по дороге в школу их гетто, с тем что-бы не пострадали там чего доброго.

Большинство немецких детей прекрасно ориентируется в окружающей обстановке и само могло бы объяснить своим родителям, что к чему. Да только в некоторых случаях не в коня корм - трудно что-либо объяснить людям, судорожно цепляющимся за привычные удобные предрассудки и сознательно культивирующим в себе национальное мракобесие. Тут видимо лишь процесс эволюции расставит всё по местам.
ALAMO Off... fake off10.12.09 15:38
10.12.09 15:38 
в ответ Phoenix 10.12.09 15:32
В ответ на:
Лучше перестать излишне забивать себе головы пособиями, прожиточными минимуми и прочей канцелярщиной. Тогда и выяснится естественным путём, кто на что годен и кто что может себе построить.

Это то есть немцы должны перестать забивать себе голову, что на их налоги выплачиваются пособия многоголовым мусульманским выводкам, которые потом на улице грабят, калечат и убивают тех же немцев, отрицая и презирая немецкую и европейскую культуру и законы?
В ответ на:
Большинство немецких детей прекрасно ориентируется в окружающей обстановке и само могло бы объяснить своим родителям, что к чему. Да только в некоторых случаях не в коня корм - трудно что-либо объяснить людям, судорожно цепляющимся за привычные удобные предрассудки и сознательно культивирующим в себе национальное мракобесие. Тут видимо лишь процесс эволюции расставит всё по местам.

То есть, это предрассудок, что в школе дети должны быть в безопасности и получать знания?
Теперь называется "национальным мракобесием", если родители недовольны, что в школах их детей избивают и грабят мусульманские выводки, взращенные на немецкие налоги?
  Phoenix Понаехал тут...10.12.09 15:43
Phoenix
10.12.09 15:43 
в ответ kiddy 10.12.09 15:28, Последний раз изменено 10.12.09 15:46 (Phoenix)
В ответ на:
Поставить у каждой мечети по борделю и гей клубу, с бесплатными услугами во время намаза. Позаботится о юношестве. девчонкам спиральки за счет кранкенкассы , мальчишкам бесплатно алкоголь и травку. Поставить в мечетях правильных имамов. коран перевести на немецкий сократить и сделать из него комикс. Сделать правильный телевизионный канал на турецком и арабском для пропаганды.
Через одно поколение они или сбегут или от местных не будут отличаться.

Так вот что такое "интеграция"! Теперь хотя бы понятно, что именно планируется спасать от коварных инородцев.
  Germanicus постоялец10.12.09 15:48
10.12.09 15:48 
в ответ Phoenix 10.12.09 15:32
В ответ на:
Лучше перестать излишне забивать себе головы пособиями, прожиточными минимуми и прочей канцелярщиной. Тогда и выяснится естественным путём, кто на что годен и кто что может себе построить.

Ха-ха .. Вы представляете себе, что произойдёт если с одной минуты на другую приостановить социальный трансфер для культурообогатителей. Лишь незначительная часть из них способна будет добывать себе "корм" самостоятельно и легально. Остальные же ... хм-м ... в общем; в четыре часа ночи за сигаретами ... можете забыть, ... на перекрёстке на красный свет стоять с опущенными стёклами - тоже.
Мр.Твистер посетитель10.12.09 15:50
Мр.Твистер
10.12.09 15:50 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
По моему офиц. соц. статистика называет 5 основных причин миграции в зап. Европу..
В ответ на:
Мои варианты:
1. Потому как неверные, несмотря на все свои заблуждения во вселенском масштабе, добились комфорта и процветания, от которых вкусить не может устоят правоверный... так как человек слаб....
2. Потому как оказывается тут, выполняя самую приятную, необременительную и естественную процедуру, можно штамповать новых граждан Евросоюза, получая при этом еще и деньги в виде пособия от наивных гяуров, да еще и такие, что можно довольно сносно жить.
Причем, продолжая вести свой привычный еще на родине образ жизни - целыми днями пить кофе по-восточному, играть в нарды, обсуждая все новости и "дела" с такими же настоящими мужчинами в тени приоткрытой двери в деннер-кебаб или магазина скупки-продажи хэнди...
3. Потому что стремятся выполнить миссию распространения по всему свету учения о благочестии и мудрости пророка... и показать всем, научить всех, КАК все-таки надо жить на самом деле ПРАВИЛЬНО.
4. Чтобы везде, в том числе и ТУТ, однажды стало так, что ВСЕ будут жить так как НАДО, так как их научил 1400 лет назад великий и мудрый учитель.
...причем основным методом в этом деле используя все ту же самую, необременительную процедуру.....
Ваши варианты?

Из вашего списка однозначными причинами большинства мигрантов считаю пункты 1 и 2. Пункты 3 и 4 - соотв. возможные следствия из первых двух названных вами причин. Жить на западе однако для основного большинства мигрантов намного комфортнее, безопаснее и сытнее чем на родине, поэтому и едут у кого есть возможность.
ALAMO Off... fake off10.12.09 15:57
10.12.09 15:57 
в ответ Germanicus 10.12.09 15:48
В ответ на:
Ха-ха .. Вы представляете себе, что произойдёт если с одной минуты на другую приостановить социальный трансфер для культурообогатителей. Лишь незначительная часть из них способна будет добывать себе "корм" самостоятельно и легально. Остальные же ... хм-м ... в общем; в четыре часа ночи за сигаретами ... можете забыть, ... на перекрёстке на красный свет стоять с опущенными стёклами - тоже.

Зачем же представлять? Во Франции уже все показали пару недель назад.
Вы не забыли, как там культурообогатители Париж разносили, когда им халява обломилась?
Когда они с мачете за халявой на улицы вышли.
Убери им социалы и все - гражданская война.
MistaKila постоялец10.12.09 15:57
10.12.09 15:57 
в ответ kiddy 10.12.09 15:21
В ответ на:
Нет они позируют у кельнского собора с фотостендами "о зверствах" израильской армии. А в Гамбурге безнаказанно размахивают желтыми тряпками с эмблемами Хизболлы под охраной полиции. Пишу только то что сам лично а не по телевизору видел.

И что от этого? Они нарушают законы Германии? Нет. Вот и всё.
В ответ на:
С оружием у них как то не получилось, хотели взорвать пару электричек но видно плохо учился в хаупшуле, что то не срослось с взрывателем. Вот Мохамед Ата тот отличником в Гамбурге был и в Нью Йорке не промазал. Это где то в США ХАМАС или Хизболла террористические организации, у нас это объединения по интересам "ейнгетрагене ферейн" типа шахматных клубов или любителей карнавала.

У них это у кого? У мусульман или у террористов? У Гитлера например тоже не удалось истребить всех евреев, но христиан почему-то никто в этом не винит.
anglichanin местный житель10.12.09 16:01
anglichanin
10.12.09 16:01 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
затем же ,что и ты...................... чтоб седеть на социале и не работать..................... зачем вас сюда пригласили?
.
anabis2000 коренной житель10.12.09 17:06
anabis2000
10.12.09 17:06 
в ответ anglichanin 10.12.09 16:01
В ответ на:
зачем вас сюда пригласили?

Никто никого не приглашал... Может немцев.... Но и это было не приглашение... сколько замануха...
Но как в монологе Карцева про одесский рынок и радиоприёмник грюндик, когда его там наи...ли... на рынке - но опыт есть... :)))
Думалось, что западный образ жизни - честный... образ...
Оказалось, что это совсем не так. Врут бестыже... и также, как в софке... Уровень вранья - выше..., но и уровень жизни - тоже :)))
Как сказал Солженицын - живём мы..., земляне..., явно не в раю (цитирую примерно)...
От себя добавлю - врут и изворачиваются в своём вранье... явно не божественные силы. Враньё - прерогатива дъявольских сил... В этом обществе и живём... и жили...
И там... и здесь... :)))
Кто нам мешает... - тот нам поможет...
www.youtube.com/watch?v=FNP1aMvkaOQ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
Панаев старожил10.12.09 17:11
Панаев
10.12.09 17:11 
в ответ bujаnn 10.12.09 07:38
В ответ на:
маленькая поправка: с помощью "хороших парней " из США

Вы перепутали "Талибан" поддерживали во время воины с СССР и думали держать этих плохих парней под контролем, но у Осамки были свои идеи и бывшие союзники поцапались Бывает и такое
В ответ на:
1 Как антитеррористическая операция превратилась в полномасштабную войну?

какая полномасчтабная война ?? Вы видели полномасшатабную войну хотя бы на картинках ?? Так, намекну, если бы там была "полномасштабная война" Афганистана бы не было на карте часов за 2-3
В ответ на:
2 Зачем нужно было сажать на власть не способного самостоятельно вести дела наследного принца?

ну нужно же что бы хоть кто то консолидировал разношерстный Афганистан ?? Хоть какая то нейтральная фигура которая найдет "консенсус" и с Югом и с Севером...или Вы предлагаете вывести войска и пусть резжут друг дружку снова
В ответ на:
3 Почему операция продолжается , если виновные уже наказаны?

Виновные далеко не наказанны - Талибановцы живы и здоровы и постоянно атакуют конвои жгут школы и отстреливают несогласных с Радикальным Исламом , не говоря уже про то что сам Осамка бегает на территории племен в Вазиристане...дак шо там и "вновь продолжается бой "
В ответ на:
4 Почему "охрана гуманитарных грузов, охрана школ, детей, женщин" сопровождается убийством этих самых женщин и детей и разрушением школ?

??? примеры
В ответ на:
5 Были ли построены какие нить инфраструктуры , после разрушения старых?

после разрушенных Талибаном старых школ ?? Да строят еше и как и школы и дороги и ирригацию
http://www.pri.org/business/global-development/building-schools-in-afghanistan.html
http://www.politicsdaily.com/2009/08/13/building-schools-in-afghanistan-not-as-simple-as-a-b-c/
http://www.spiritofamerica.net/cgi-bin/soa/project.pl?rm=view_project&request_id=115
ну еси больше хотите забейте в гугле "сторительство в афгане" читайте , смотрите , можете даже сами сьездить и посмотреть
В ответ на:
5 Были ли построены какие нить инфраструктуры , после разрушения старых?

опять же- да..читайте новости
В ответ на:
По данным Международного комитета Красного Креста, в последние дни в результате налетов американской авиации в западных районах Афганистана погибли десятки афганцев, включая женщин и детей. Госсекретарь Хиллари Клинтон 6 мая на встрече в Вашингтоне с президентами Афганистана и Пакистана заявила, что Соединенные Штаты "глубоко сожалеют" о гибели мирных афганских жителей.
Согласно проводимому расследованию, на настоящий момент установлено, что погибли 65 мирных жителей, включая женщин и детей╩, - приводит ╚Интерфакс╩ слова начальника местной полиции.

ага бывает и такое , там где стреляют обязательно кого нибудь убьют ...бывают даже убивают своих же солдат, десятками и дальше что ?? Я Вам даже больше скажу - до ввода сил НАТО там вообше талибановцы вырезали целые села...стреляют(С)
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил10.12.09 17:18
Панаев
10.12.09 17:18 
в ответ MistaKila 10.12.09 09:42
В ответ на:
President Mohammad Khatami set the tone for Iran's reaction with a statement that in Persian rang with deep compassion: "On behalf of the Iranian people and the Islamic Republic, I denounce the terrorist measures, which led to the killing of defenseless people, and I express my deep sorrow and sympathy with the American people."

В ответ на:
У вас очень предвзятая позиция к Исламу. Поинтересуйтесь как в мусульманских странах отреагировали на события 11/09 в интернете.

ага...прям я шаз так и поверил Малоли че лидеры с трибун говорят, и если я спрошу любого масла как мол ты отреагировал , да он стопудово будет бить себя в грудь и посыпать бошку пеплом, а то что он думает на самом деле фиг он кому скажет , особенно "бледнолицому" брату...и к стати в ЮС маслимы однозначно празднично отреагитрвали на событие - пришлось итальянцам братся за винтари и ехать обьяснять как они не правы у нас об этом особо не распространялись , но факты именли место быть
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил10.12.09 17:23
Панаев
10.12.09 17:23 
в ответ kiddy 10.12.09 15:28
В ответ на:
Позаботится о юношестве. девчонкам спиральки за счет кранкенкассы , мальчишкам бесплатно алкоголь и травку. Поставить в мечетях правильных имамов. коран перевести на немецкий сократить и сделать из него комикс. Сделать правильный телевизионный канал на турецком и арабском для пропаганды.
Через одно поколение они или сбегут или от местных не будут отличаться.

а у меня тоже прямолинейный, немецкий вопрос- а на крена нужен этот весь гимор ?? какие то имамы, мечети,травки,кораны ?? есть куда более простое решение
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Babekov местный житель10.12.09 18:16
10.12.09 18:16 
в ответ дактиль 08.12.09 23:24
В ответ на:
Может еще от трусов откажетесь? Трусы ведь тоже вклад ислама в мировую культуру.

-ну если это правда,то давайте откажемся,надеюсь вы тоже поддержите мою пылкую религиозную нетерпимость.Надо только забиться когда и где
Babekov местный житель10.12.09 18:25
10.12.09 18:25 
в ответ kiddy 10.12.09 15:28, Последний раз изменено 10.12.09 18:53 (Babekov)
В ответ на:
Поставить у каждой мечети по борделю и гей клубу, с бесплатными услугами во время намаза. Позаботится о юношестве. девчонкам спиральки за счет кранкенкассы , мальчишкам бесплатно алкоголь и травку. Поставить в мечетях правильных имамов. коран перевести на немецкий сократить и сделать из него комикс.


+ девушкам в рамадан раздавать турецкие лоли с немецкими свиными сосисками и голландскими огурчиками в целях полной мульти культи дезориентации и попрания высшей исламской ценности.
Babekov местный житель10.12.09 18:30
10.12.09 18:30 
в ответ Schloss 09.12.09 23:50
В ответ на:
А зачем нам тут казахи?... У казахов своя страна есть...

так значит вы гостеприимно принявшему вас народу.
Babekov местный житель10.12.09 18:46
10.12.09 18:46 
в ответ дактиль 10.12.09 00:12
В ответ на:
Слышала как приблизительно тоже самое пара коренных берлинцев говорила о поволжских немцах в Berlin-Wittenau. Там русские постепенно вытесняют местных бюргеров. Я лично была готова плюнуть им в морды.

А надо было, со словами "от нас поволжских вам - шпреевским тухасам", а я бы им ещё за киргизских добавил,мерзавцам эдаким.
Babekov местный житель10.12.09 18:49
10.12.09 18:49 
в ответ Einsiedler 10.12.09 09:16
В ответ на:
Кстати, у казашек молодых, кожа белее некоторых "белых" будет...

- с возрастом темнеет ?
Аlex коренной житель10.12.09 18:57
Аlex
10.12.09 18:57 
в ответ дактиль 08.12.09 10:51
В ответ на:
Вините уж тогда политиков, разрешающих прущим мирным способом ордам, желающим задарма жрать и размножаться в более благоприятных для них условиях, находить эти условия здесь.

у нас же нельзя, сразу в фашисты запишут,а то и в антисемиты.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Babekov местный житель10.12.09 18:59
10.12.09 18:59 
в ответ aguna 09.12.09 23:32, Последний раз изменено 10.12.09 19:06 (Babekov)
В ответ на:
Опомнитесь, господа! Вы - потомки тех самых варваров, которые разрушили Рим!

-Это кто тут потомки варваров !? Мы пскопские,тьфу ты,поволжские мы,просим не обзываться.
Babekov местный житель10.12.09 19:07
10.12.09 19:07 
в ответ Phoenix 08.12.09 12:55
В ответ на:
Сперва приезжают в кишащую инородцами и иноверцами Европу, а затем начинают страдать от её пестроты. Ехали бы куда-нибудь в Закукуево и наслаждались там прелестями этнической и конфессиональной стерильности.

- абсолютно резонное замечание
Аlex коренной житель10.12.09 19:12
Аlex
10.12.09 19:12 
в ответ Barbosa 08.12.09 11:19
к пункту 2.. То что земля круглая расчитали ещё в Египте...
Auf Ptolemäus im 2. Jahrhundert n. Chr. geht die Erstellung eines Globus und die Ortsangabe durch geographische Länge und Breite zurück. In seinem Modell eines geozentrischen Weltbildes ging Ptolemäus auch von einer kugelförmigen Erde aus und errechnete als Umfang 30.000 km (richtig sind 40.075 km Äquatorumfang).
http://www.datunddat.de/era/[цитата]
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Babekov местный житель10.12.09 19:14
10.12.09 19:14 
в ответ *Igor P. 08.12.09 22:02, Последний раз изменено 10.12.09 19:22 (Babekov)
В ответ на:
Вы чрезмерно идеализируете загадочную русскую душу. Думаю, сначала - конечно же пьянство, затем - знаменитый русский "авось", не без дураков и дорог, и только потом уже - совесть.

-ты мне в душу плюнул,картавый. на первом -пьянство,на втором-косячок,на третьем-разговор по душам о совести и прочем.не знаешь ты нашего брата.
  Germanicus постоялец10.12.09 19:17
10.12.09 19:17 
в ответ Babekov 10.12.09 19:07
В ответ на:
- абсолютно резонное замечание

... Феникс иногда в пылу сражения дельные вещи пишет, ... надо признать.
Babekov местный житель10.12.09 19:38
10.12.09 19:38 
в ответ Панаев 10.12.09 17:23
В ответ на:
а у меня тоже прямолинейный, немецкий вопрос- а на крена нужен этот весь гимор ?? какие то имамы, мечети,травки,кораны ?? есть куда более простое решение

Endlösung der Moslemfrage - это твоё простое немецкое решение , на твой прямолинейный немецкий вопрос , не так ли панаев ?
Babekov местный житель10.12.09 19:55
10.12.09 19:55 
в ответ MistaKila 10.12.09 09:42
В ответ на:
У вас очень предвзятая позиция к Исламу. Поинтересуйтесь как в мусульманских странах отреагировали на события 11/09 в интернете.

-Вы имеете ввиду официальную реакцию лояльных и не очень Америке правительств или вы имели ввиду улицу
Babekov местный житель10.12.09 20:00
10.12.09 20:00 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
В ответ на:
ЗАЧЕМ они едут?

Можно ответить коротко и символично "ЗА КОЛБАСОЙ" , как вы и большинство "возмущённых" на этом форуме. Мотив один,всё остальное - разное.
MistaKila постоялец10.12.09 20:09
10.12.09 20:09 
в ответ Панаев 10.12.09 17:18
Ну так спроси! Ты даже не спросив уже отвечаешь за них. Чем не предвзятность?
Панаев старожил10.12.09 20:24
Панаев
10.12.09 20:24 
в ответ Babekov 10.12.09 19:38
В ответ на:
Endlösung der Moslemfrage - это твоё простое немецкое решение , на твой прямолинейный немецкий вопрос , не так ли панаев

провоцируете ? не получитца можно применить "мягкие" методы
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил10.12.09 20:28
Панаев
10.12.09 20:28 
в ответ MistaKila 10.12.09 20:09
дык спрашивал уже с напусными , трагичными физиономиями говорят "ой нехорошо было это, не надо было уж так сурово" тон в прынцыпе можно было бы неверных попинать но зачем же дома рушить ...я не слышал и не видел раздирание телняшки по типу "да мы этим сволочам головы оторвем если поймаем" так типо - культурное, политически корректное соболезнование
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Иван! завсегдатай10.12.09 20:50
Иван!
10.12.09 20:50 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54, Последний раз изменено 10.12.09 20:51 (Иван!)
Думаю што вы правы в 1-м и 2-м пунктах.У нас в России много гастарбайтеров(их именно так называют) или гастеров из постсоветской Ср.Азии.они работают на непрестижных и грязных работах за меньшую плату-чем у россиян.Живут по большей части в неблагополучных условиях.Их преследуют скины и милиция.В общем-не фонтан.Но они всё равно едут.Патамушта у них дома-после того как выжили русских и др.русскоязычных-рая на земле почему то не наступило...
Jedem das Seine...
Babekov местный житель10.12.09 21:01
10.12.09 21:01 
в ответ MistaKila 10.12.09 20:09
[цитата]Ну так спроси! Ты даже не спросив уже отвечаешь за них. [цитата]
Я в тот день зашёл по делу к одному арабскому автохэндлеру и удивился что бюро пустое.Потом через слегка приоткрытую дверь соседней комнаты я увидел что он с отцом,братом и соседом автохэндлером молится,на арабском есс-но,не знаю о чём они там взывали к Всевышнему,может это была просто полуденная молитва. Я вышел подождать во дворе,когда он вышел ко мне ,то в глазах у него был нездоровый блеск,мы перекинулись парой слов о случившемся. "Они взяли это из фильма,я видел это в каком то фильме" -всё время повторял он,добавляя пару слов на арабском. Состояния подавленности или скорби в нём я не заметил,скорее он был радостно возбуждён. Его оценку просшедшего я спрашивать не стал итак было понятно, что рад. позже он никогда не касался этой темы.
А вы знаете что ФБР прослушивала после 9/11 телефонные разговоры и многим мусульманским гражданам США были предьявлены обвинения в суде за "поздравления" друг друга по телефону.<
Leon93 коренной житель10.12.09 22:34
Leon93
10.12.09 22:34 
в ответ Babekov 10.12.09 21:01
В ответ на:
А вы знаете что ФБР прослушивала после 9/11 телефонные разговоры и многим мусульманским гражданам США были предьявлены обвинения в суде за "поздравления" друг друга по телефону.<

Не слышал о таком, но в принципе можно поверить. Потому что подобное уже было:
"Казалось, нападение Японии на Пирл Харбор не застало ФБР врасплох: через 48 часов после начала войны американская полиция арестовала 3846 тайных агентов Японии, Германии и Италии. Однако полицию и ФБР донимали сообщениями о тайной агентуре, которая якобы орудовала безнаказанно у них под носом. Честные, доброжелательные, нечванливые и внимательные американцы разоблачали соседей, которые мастерили у себя на чердаке что-то "подозрительное", или вели "подозрительные" разговоры, или владели "подозрительными" языками. Подсчеты ФБР свидетельствовали, что ложные и ошибочные доносы превышали подлинные случаи вражеской деятельности примерно в 10-20 раз! Особые подозрения вызывали лица японского происхождения. Сотни тысяч бдительных американцев информировали государственные органы о том, что выходцы из Японии нарочно размещают свои огородные грядки так, чтобы их направление показывало пролетающим самолетам путь на ближайшие авиационные заводы. Они доносили, что по ночам лица японской крови показывали фонариками, куда надо лететь бомбардировщикам микадо. И хотя ни один японский самолет за всю войну не долетел до континентальной части США, эти сообщения вызывали панику и всеобщее возмущение. Убеждение в том, что каждый японский эмигрант и потомок японских эмигрантов является членом тайно законспирированной "пятой колонны", вынудило вполне "демократического" президента США Ф.Д.Рузвельта уступить ...
В течение одной недели в феврале 1942 г. 120 тысяч американцев японского происхождения были выселены из своих домов (главным образом, в Калифорнии) и брошены в лагеря, размещенные в северных штатах страны. Три года люди, вина которых никогда не была доказана, провели за колючей проводкой. Следует учесть, что беззакония, совершенные в отношении 120 тысяч американских сограждан, творились в стране, на землю которой не упала ни одна вражеская бомба, не ступил ни один вражеский солдат, а последняя гражданская война завершилась 80 лет назад.(C)
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил10.12.09 22:47
10.12.09 22:47 
в ответ Панаев 10.12.09 17:23
В ответ на:

а у меня тоже прямолинейный, немецкий вопрос- а на крена нужен этот весь гимор ?? какие то имамы, мечети,травки,кораны ?? есть куда более простое решение

Один любитель "простых" решений не выйдет из кутузки никогда.... Меня возмущает что не ведется никакая идеологическая война со стороны Запада. Исламисты используют все, и карикатуры в датской газете, и продажных шведских журналистов за бабло написавших что израильтяне торгуют органами и психа Вингса убившего египтянку.
А ведь есть прекрасные специалисты, за 40 лет раскатали СССР, есть технологии устройства цветных революций.
Меня тоже возмущают военные методы решения проблемы, потери НАТО в Афганистане. Да дать их вождям столько денег сколько стоит содержание группировки они бы с удовольствием в 10 раз больше бы соплеменников убили!
Проблема конечно в том что НАТО и США там демократию построить хочет....
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Панаев старожил10.12.09 23:15
Панаев
10.12.09 23:15 
в ответ kiddy 10.12.09 22:47
В ответ на:
Один любитель "простых" решений не выйдет из кутузки никогда....

нервы сдали
В ответ на:
Меня возмущает что не ведется никакая идеологическая война со стороны Запада. Исламисты используют все, и карикатуры в датской газете, и продажных шведских журналистов за бабло написавших что израильтяне торгуют органами и психа Вингса убившего египтянку.

просто идеология 60х-70х о всемирном равенстве и братстве - не позволяет начинать не то что идеологическую войну, но даже оказывать какое либо сопротивление
В ответ на:
Меня тоже возмущают военные методы решения проблемы, потери НАТО в Афганистане.

скорректирую ..в Афгане они вообше не эту проблему решают - они опять же тупо и упорно пытаются выстроить "либеральную демократию"
В ответ на:
Проблема конечно в том что НАТО и США там демократию построить хочет

именно! Как тут кричат возмушенные граждане об "окупации" Афганистана, которые вообше не в курсе, что основная задача НАТО в Афгане "это обеспечение прав женшины как человека, право детушек на обучение в школах, обеспечение нормализации жизни" т.е. основное назначение это даже не борьба с Талибаном
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Babekov местный житель10.12.09 23:32
10.12.09 23:32 
в ответ kiddy 10.12.09 22:47
В ответ на:
Да дать их вождям столько денег сколько стоит содержание группировки они бы с удовольствием в 10 раз больше бы соплеменников убили!
Проблема конечно в том что НАТО и США там демократию построить хочет....

Да конечно, они деньги то возьмут,но на этом и всё. ЦРУшников уже так кинули ,когда Осаму в ТореБоре ловили. Они и с них и с него тогда получили за проход в Пакистан. А сколько было вложено оружия в "северный альянс" и новую армию и милицию Карзая. Где это сейчас ? Кто контролирует наркотрафик ? Там базар покруче, чем в Чечне был в своё время. До демократии там как до второго пришествия ...Так что вопрос зачем они едут оттуда сюда кажется понятен.
  Schloss патриот10.12.09 23:39
10.12.09 23:39 
в ответ Babekov 10.12.09 18:30
В ответ на:
так значит вы гостеприимно принявшему вас народу.

Ха... "принявшему"... обычная завоёванная колония, правда при совке не совсем в классическом варианте... Не знаю как в КЗ, а в ТМ сразу за чертой города начинался в лучшем случае XII век от Рождества Христова... я видел, поэтому знаю...
Babekov местный житель10.12.09 23:40
10.12.09 23:40 
в ответ Панаев 10.12.09 17:18
В ответ на:
и к стати в ЮС маслимы однозначно празднично отреагитрвали на событие - пришлось итальянцам братся за винтари и ехать обьяснять как они не правы у нас об этом особо не распространялись , но факты именли место быть

Да, было такое.Итальянцы ездили по улицам Бруклина и давали п*****й всем встертившимся на пути мужчинам мусульманского вида.Но и быстро закончилось,т.к они рассосались по норам не давая сдачи,а погромы итальянцы устраивать не стали,хотя могли,полиции тогда не до этого было.
Панаев старожил10.12.09 23:42
Панаев
10.12.09 23:42 
в ответ Babekov 10.12.09 23:32
В ответ на:
Да конечно, они деньги то возьмут,но на этом и всё.

как говаривал Марк Фурий Камилл "Римляне привыкли спасать своё отечество не золотом, а железом"
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил10.12.09 23:46
Панаев
10.12.09 23:46 
в ответ Babekov 10.12.09 23:40
В ответ на:
Да, было такое.Итальянцы ездили по улицам Бруклина и давали п*****й всем встертившимся на пути мужчинам мусульманского вида.

у амеров была ооочень плохая реакция на хихи маслов, вот и вломили , самое интересное маслы до сих пор сидят тихо и делают скорбяшие физиономии
В ответ на:
а погромы итальянцы устраивать не стали,хотя могли,полиции тогда не до этого было.

погромы были легенькие - стреляли по окнам где были вывешены масловские флаги - флаги моментально исчезли
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Schloss патриот10.12.09 23:49
10.12.09 23:49 
в ответ Панаев 10.12.09 23:42
В ответ на:
"Римляне привыкли спасать своё отечество не золотом, а железом"

С началом н. э. только и делали, шо откупались от варваров между прочим... ну вот аккурат как щас... тенденция, однако... мы тоже плохо кончим...
Babekov местный житель10.12.09 23:49
10.12.09 23:49 
в ответ Панаев 10.12.09 23:42
Римляне вели жёсткую но мудрую политику на Ближнем Востоке.Никогда больше не удавалось Европе иметь там такое влияние. Правда тогда не было противостояния религий.
  Schloss патриот10.12.09 23:54
10.12.09 23:54 
в ответ Babekov 10.12.09 23:40
В ответ на:
Да, было такое.Итальянцы ездили по улицам Бруклина и давали п*****й всем встертившимся на пути мужчинам мусульманского вида.

А как они их отличали от своих?... по "арафаткам" што ли?... они ж как две капли воды...
Babekov местный житель10.12.09 23:58
10.12.09 23:58 
в ответ Панаев 10.12.09 23:46
Да, там нет и близко с ними таких проблем как в Европе, как например в той же ЮК. Но там и процент эмигрантов из мусульманских стран не велик.
Babekov местный житель11.12.09 00:01
11.12.09 00:01 
в ответ Schloss 10.12.09 23:54
за такое сравнение вам в Нью-Йорке итальянцы одели бы бетонные сапожки и опустили поплавать в Гудзон.
  Schloss патриот11.12.09 00:09
11.12.09 00:09 
в ответ Babekov 11.12.09 00:01
Ну, мы слава Богу не в Нью-Йорке... У нас тут итальянцы вынуждены таскать на одежде итальянскую символику... дистанцируются, стало быть,... от похожих...
Babekov местный житель11.12.09 00:15
11.12.09 00:15 
в ответ Schloss 11.12.09 00:09
Есть северный и южный тип итальянцев.Они разные.Эмигрировали по миру в основном выходцы с бедного юга,отсюда и типаж.
  Schloss патриот11.12.09 00:19
11.12.09 00:19 
в ответ Babekov 11.12.09 00:15
Верно... "Лигу Норд" кроют на чем свет стоит...
  -Archimed- патриот11.12.09 00:45
11.12.09 00:45 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
В ответ на:
Ваши варианты?

Некоторые едут чтобы их не зарезали как показано в этом ролике.
(Слабонервным и на ночь не смотреть)http://www.youtube.com/watch?v=HEc-Gh-EJpQ[цитата]
bujаnn знакомое лицо11.12.09 07:32
bujаnn
11.12.09 07:32 
в ответ Панаев 10.12.09 17:11
В ответ на:
Вы перепутали "Талибан" поддерживали во время воины с СССР и думали держать этих плохих парней под контролем, но у Осамки были свои идеи и бывшие союзники поцапались

дык где же я перепутал, именно это я и сказал. "Хорошие парни" из США помогли "плохим парням Талибан" захватить власть , а потом свергли её с помощью военного вмешательства в интересы другого государства. Да вот только не справились с поставленной задачей и по горло завязли в этой войне, неся потери.
Так объясните мне в чём там был государственный интерес США?
Пока я не услышал ничего такого, чего я сам не знал
В ответ на:
какая полномасчтабная война ?? Вы видели полномасшатабную войну хотя бы на картинках ??

не только на картинке.И скажу вам точно, то что происходит сейчас в Афганистане ни чем иным как войной назвать нельзя.
В ответ на:
ну нужно же что бы хоть кто то консолидировал разношерстный Афганистан ??

и чё? каковы результаты этой консолидации?Сумела ли новая власть ,основанная и поддерживаемая оккупационными войсками консолидировать Афганистан?
В ответ на:
Виновные далеко не наказанны - Талибановцы живы и здоровы и постоянно атакуют конвои жгут школы и отстреливают несогласных с Радикальным

вот именно. Так что делали оккупационные войска союзников там всё это время, если порядок там не навёдён?Ведь по вашим же словам они именно для того туда были и введены
В ответ на:
??? примеры

дык я же приводил цитаты из официальных сообщений о гибели мирных жителей. А ведь цель союзных войск "охрана гуманитарных грузов, охрана школ, детей, женщин" от сюда вопрос, почему при охране этих самых женщин и детей , гибнут эти же самые женщины и дети(извините за тавтологию)
В ответ на:
Да строят еше и как и школы и дороги и ирригацию
http://www.pri.org/business/global-development/building-schools-in-afghanistan.html

в этой вашей ссылке нет ни слова про строительство. Вот одна из цитат:
Мортенсон говорит, что как доброволец, он консультирует военных начальников по вопросам культурной чувствительности и значения образования. Он цитирует лейтенанта полковника Кристофера Коленду, "в конечном счете это - война, которая не будет выиграна с бомбами и пулями, но с книгами и идеями, которые волнуют воображение к миру, терпимости и процветанию.■
обыкновенный пропагандистский трёп
и другая , похожая на правду
Непосредственное решение о развертывание 20 или еще 30 тысяч американских войск, это только нарастит насилие. Реальный враг - невежество, и это - невежество, которое порождает ненависть. И для преодоления этого нужны храбрость и сострадание , но больше всего я думаю, что образование - ключ.■
вторая ссылка вообще шедевр
Трясясь в их башенках, стрелки армии США могут видеть сотни миль зубчатого горизонта и скалистых нагорий, огромная, бесплодная перспектива, куда Соединенные Штаты Америки прибыли, чтобы выиграть войну через великодушие.
там идёт речь о строительстве одной школы
американские войска тратят 312 000$, чтобы построить школу на незащищённом от ветра плато . Это - часть запутанной теории войны действий против партизан, которая вовлекает большие деньги с последующей отдачей: те дети будут расти в устойчивом, умеренном обществе, не вывернутом экстремистским насилием.
и потом - что афганское правительство оказывается берёт эти деньги в кредит
Интересны статьи вы предоставляете для подтверждения своих слов
Так построили ли оккупационные войска хоть что нить в Афганистане?
В ответ на:
ага бывает и такое , там где стреляют обязательно кого нибудь убьют ...

тут я с вами согласен, но вопрос стоит иначе : почему те , кто призван на защиту, убивает тех кого защищает?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
Einsiedler Отшельник11.12.09 08:51
Einsiedler
11.12.09 08:51 
в ответ Babekov 10.12.09 18:49
В ответ на:
- с возрастом темнеет ?

Когда я там жил, то обращал внимание только на молодых...
С возрастом? Нет, не темнеет.

Всё гораздо проще...
  W.F. знакомое лицо11.12.09 10:03
11.12.09 10:03 
в ответ aguna 09.12.09 23:32, Последний раз изменено 11.12.09 10:09 (W.F.)
Опомнитесь, господа! Вы - потомки тех самых варваров, которые разрушили Рим! Тех самых христианских фанатиков, которые сожгли Александрийскую библиотеку
В своей ненависти к нам вы скоро дойдёте до того , что станете обвинять наших предков в истреблении мамонтов и исчезновении динозавров .
Кстати Александрию в те времена кроме аборигенов ,типа предков убиенной в Дрездене ,населяли в основном эллины и евреи из которых и сформировались ранние христиане
Установлено с точностью, в ходе расследования , что предков наших там не было
Но и не Христиане в основном виноваты в исчезновении библиотеки , а больше римские Императоры и мусульманские халифы

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1...
Вот и выходит , что предки наши правильно поступили разгромив Рим , чтоб библиотек больше не жгли
А вы как то по своему обыкновнению всё переворачиваете наоборот ,называя варварами не тех

Ведь то же самое, наверное, думали древние римляне о ваших предках
А разве не римляне вели в течении столетий войны против галлов и германцев закабаляя их .
Вот и получили они назад своё . Римляне так быстро не проиграли бы , коль не было бы среди них лиц подобных вам.
История повторяется

[/цитата]Тех, кто сжигал на кострах еретиков и "ведьм", уничтожив в Европе чуть ли не половину женского населения[цитата]
А зачем столько женщин в Европе если мужчины , по вашим словам ,вссегда уходили, грабя и насилуя , в походы против мирных мусульман
Ведь известно , что одна женщина может удовлетворить множество мучжчин , а один мужчина оплодотворить множество женщин
  elena_mow местный житель11.12.09 14:30
elena_mow
11.12.09 14:30 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
Просто инфа:
..........
Суд Саудовской Аравии приговорил журналистку к 60 ударам плетьми за участие в телевизионном шоу, где шел разговор о сексе. Розанна аль-Йами стала первой журналисткой женского пола, которой суд установил такое наказание. Среди обвинений против журналистки были также участие в подготовке программы и ее реклама в интернете. Программа транслировалась по спутниковому телеканалу в июле этого года. Ведущего данной программы, который рассказывал об активной сексуальной жизни и демонстрировал продукцию секс-шопа, суд приговорил к пяти годам тюремного заключения и тысяче ударов плетьми. Associated Press
.................................................................................
Женщинам исламской провинции Ачех могут скоро запретить носить узкие брюки, а наряд ослушавшихся индонезиек будет разрезан на части.
╚Брюки разрешены, но они должны так же как и юбка закрывать лодыжки, ≈ сказал глава одного из округов Рамли Мансуйюр. ≈ Мода стала слишком открытой, и это смущает меня╩.
Женщины, которые не последуют новому закону, не смогут служить в правительственных организациях, а их брюки будут выброшены. Мансуйюр уже заказал 7 тыс. юбок для тех, кто не может позволить себе новый гардероб.
╚Это неправильно, когда женщина носит штаны и заправляет в них блузку. Даже если она повяжет шарф, еще можно будет различить формы тела под таким нарядом, что не соответствует совершенному мусульманскому платью╩, ≈ заявил глава департамента Нур Джунед.
..............................................................................
На северо-западе Пакистана взорвана школа для девочек.
В результате взрывов уничтожены все 18 помещений государственной школы. От взрыва также пострадали 4 человека в соседних домах. Два дня назад в области Хангу были взорваны еще две школы.
В последние годы на северо-западе страны исламисты, добивающиеся введения закона шариата, взорвали уже сотни школ, преимущественно женских.
BBC
..........
╚Огонек╩ пишет о череде бракоразводных процессов, прошедших в последние годы в Йемене и потрясших устои арабского мира. Разводятся┘ девочки, не достигшие половой зрелости, но уже выданные замуж. В Коране говорится, что счастлив тот отец, который выдал замуж дочь до того, как у нее как у нее началась первая менструация. Имеется в виду, что он в максимально короткие сроки избавился от лишнего рта, в чем и заключается его счастье. Муж должен заменять отца и заботится о девочке до достижения ею половой зрелости. Все арабы согласны, что это очень правильно, и средний возраст невест √ 12-13 лет. Но девочек выдают замуж и в 9 лет, а мужья требуют от них выполнения супружеских обязанностей, и в этом случае возможен развод. Нуджуд Али выдали замуж в 9 лет, 30-ти летний муж бил ее, и она сбежала. Так поступают многие в таких же обстоятельствах. Обычно они прячутся у родственников. Но Нуждуд потребовала развода. Ее дело вела адвокат Схада Насер. В 10 лет Нуджуд Али получила развод, а ее отец должен вернуть бывшему мужу 250 долл., что по меркам Йемена √ солидная сумма. Сейчас девочка учится в школе, мечтает стать адвокатом и играет в мишку, которого после развода подарил ей кто-то из сочувствующих европейцев.
..............................................................................................
Исламисты на юге Сомали забросали камнями мужчину, изменившего жене, но решили пощадить беременную женщину, с которой у него была связь, пока она не родит ребенка.
33-летнего Абаса Хуссейна Абдирахмана забросала камнями толпа примерно из 300 человек в портовом городе Мерка.
Представитель исламистской группировки сообщил, что женщину постигнет та же участь после родов. BBC
......................................................................................
Ливийский лидер Муаммар Каддафи, прибывший в Рим для участия в саммите, провел в своей вилле встречу с 200 симпатичными итальянками в возрасте от 18 до 35 лет и ростом не менее 170 см. Об этом сообщила корреспондент информагентства ASNA, пришедшая на встречу с Каддафи в качестве одной из участниц.
Предварительный отбор девушек осуществляло ливийское посольство ≈ дипломаты обозначили требования к внешности девушек и пообщели каждой по $90 и некие ливийские подарки. Всего посольству требовались 500 девушек.
Итальянки, пришедшие на виллу Каддафи, предполагали, что они приглашены на вечеринку, вместо этого полковник Муаммар Каддафи прочитал им на ливийском двухчасовую лекцию о роли женщин в исламе, а в конце встречи предложил девушкам перейти в ислам и подарил каждой по экземпляру Корана и книжки с высказываниями самого ливийского лидера.
Как сообщил посол Ливии в Риме, в течение своего трехдневного визита Каддафи проведет еще одну подобную встречу.
Личная охрана Муаммара Каддафи состоит из отряда преданных ему девушек. Reuters
.......................................................................................
В Баку завершился ежегодный исламский праздник Курбан-байрам, традицией которого является приношение в жертву специально откормленного барана, быка или верблюда. Поэтому ЖЭКам азербайджанской столицы поручено убрать с улиц кучи внутренностей животных и смыть лужи крови. Об этом сообщает информагентстсво ╚Новости-Азербайджан╩.
...........................................................................
Власти Узбекистана сообщили о задержании трех подозреваемых в убийстве основателя и художественного руководителя ташкентского театра ╚Ильхом╩ Марка Вайля, сообщает радио ╚Свобода╩.
Задержанные заявили следствию, что отомстили режиссеру за ╚неверную интерпретацию╩ священной книги мусульман в его спектакле ╚Подражание Корану╩. Об этом рассказал председатель правительственного комитета защиты прав личности Марат Захидов.
По словам Захидова, четвертый подозреваемый пока остается на свободе.
Марк Вайль был убит в сентябре 2007 года. ╚Газета.Ru╩
*****************************************
В 10% из более чем двух тысяч американских мечетей проповедуются идеи исламского экстремизма и джихад.
Такие данные были обнародованы ФБР спустя почти неделю после инцидента на техасской военной базе Форт-Худ, когда военный врач-психиатр майор Нидаль Малик Хасан, исповедующий ислам, расстрелял 13 и ранил 29 солдат, цитирует ИНТЕРФАКС сообщение сайта ■Canada Free Press■.
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 15:16
Phoenix
11.12.09 15:16 
в ответ elena_mow 11.12.09 14:30, Последний раз изменено 11.12.09 15:18 (Phoenix)
В ответ на:
Просто инфа:

Просто? Без всякой задней мысли? Этакий непредвзятый обзор новостей, случайно попавшихся на глаза.
Аlex коренной житель11.12.09 15:29
Аlex
11.12.09 15:29 
в ответ Phoenix 09.12.09 11:08
В ответ на:
Даже у сугубо западных жителей США со всеми их гамбургерами, чизбургерами и хот-догами уровень рождаемости ощутимо превышает аналогичный показатель в Евросоюзе

ну так тараканы обычно и размножаются в больших количествах.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 15:34
Phoenix
11.12.09 15:34 
в ответ Phoenix 11.12.09 15:16
Вот ещё одно шокирующее известие из разряда "просто инфа":
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C665581%2C00.html
Интересно, а как бы поступили с этим персонажем в Европе? Упекли бы в тюрьму, посадив его на шею налогоплательщикам (включая родителей его жертв)? Или объявили бы сумасшедшим и занялись длительным лечением этого ценнейшего члена общества?
Аlex коренной житель11.12.09 15:37
Аlex
11.12.09 15:37 
в ответ Phoenix 09.12.09 11:18
В ответ на:
Жил некоторое время как раз в таком доме. Никаких неудобств мне подобное соседство не доставляло. Переехал оттуда только из-за желания жить ближе к центру города.

Да Вам бы никаких неудобств не доставило если б они Вас и обрезание сделали.
Я например в грязи жить не хочу, поэтому живу где практически нет иностранцев....
Передачу недавно показывали, Hasan возмущался что кнопки в лифте посжигали, а менять никто не хотел....
Вот в тех домах где таких Hasanов много, там и кнопки в лифтах спалённые. Друг жил в доме с "Hans'aми" так там и лифт чистый был и кнопки целые
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель11.12.09 15:40
Аlex
11.12.09 15:40 
в ответ Скабичевский 09.12.09 17:53
В ответ на:
"фиг вам, Осамка мой брат и я его не выдам"

Вы забыли что изначально этот Осамка был обучен и отфинансирован теми кто его потом врагом обявил
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель11.12.09 16:00
Аlex
11.12.09 16:00 
в ответ aguna 09.12.09 23:32
В ответ на:
Ведь то же самое, наверное, думали древние римляне о ваших предках...

вообщето сначала рим напал, практически на всю европу.
В ответ на:
Опомнитесь, господа! Вы - потомки тех самых варваров, которые разрушили Рим

Ну так теперь и переживаем чтобы другие варвары наш рим (европейскую цивилизацию) не разрушили.
В ответ на:
Тех, кто сжигал на кострах еретиков и "ведьм", уничтожив в Европе чуть ли не половину женского населения!

в этот раз костров не будет, просто камнями закидают.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 16:03
Phoenix
11.12.09 16:03 
в ответ Аlex 11.12.09 15:37
В ответ на:
Да Вам бы никаких неудобств не доставило если б они Вас и обрезание сделали.

Вы со мною лично знакомы (не припоминаю такого) или наугад брешете?
В ответ на:
Я например в грязи жить не хочу,...

Тряпку в руки - и за дело.
В ответ на:
...поэтому живу где практически нет иностранцев....

А не из опасения ли, что Вас с ними могут перепутать?
Аlex коренной житель11.12.09 16:06
Аlex
11.12.09 16:06 
в ответ Phoenix 10.12.09 05:44
В ответ на:
а проник ислам в эту страну примерно в 7-м веке.

коммунизм туда в прошлом веке проник.... тоже неплохо прижился
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель11.12.09 16:09
Аlex
11.12.09 16:09 
в ответ bujаnn 10.12.09 07:38
В ответ на:
3 Почему операция продолжается , если виновные уже наказаны?

Вообщето целью было поймать бена ладена. Поэтому действия будут продолжатся до тех пор пока его не найдут. Чтобы его найти необходимо когданибудь начать поиск.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 16:13
Phoenix
11.12.09 16:13 
в ответ Аlex 11.12.09 15:29, Последний раз изменено 11.12.09 16:15 (Phoenix)
В ответ на:
ну так тараканы обычно и размножаются в больших количествах.

Вам виднее. Я как-то с тараканами не общаюсь и, соответственно, не в курсе их детородных способностей.
Аlex коренной житель11.12.09 16:37
Аlex
11.12.09 16:37 
в ответ Phoenix 11.12.09 16:03
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.
В ответ на:
Вы со мною лично знакомы (не припоминаю такого) или наугад брешете?
а Вы в личной жизни такую ерунду как тут пишите не думаете ? Судя по этим написаниям Вам wirklich всё до фени, хоть квартира в минарете, хоть минарет в квартире.
В ответ на:
А не из опасения ли, что Вас с ними могут перепутать?

Да нет, просто в районах Ваших друзей квартиры и дома в цене теряют. и грязновато там. Поэтому нормальные люди с таких районов сматываются .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель11.12.09 16:54
Аlex
11.12.09 16:54 
в ответ Phoenix 11.12.09 16:13
В ответ на:
Вам виднее. Я как-то с тараканами не общаюсь и, соответственно, не в курсе их детородных способностей.

можно подумать Вы с китайцами-мусульманами общаетесь ..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 17:21
Phoenix
11.12.09 17:21 
в ответ Аlex 11.12.09 16:37
В ответ на:
Чисто не там где убирают, а там где не сорят.

Тоже верно:
http://www.boerdebehoerde.de/wp-content/uploads/2008/08/bb_nazis_03.jpg
Надеюсь, Вы догадываетесь о том, что это не мусульмане написали (несмотря на своеобразное правописание).
Вот более полный обзор "художеств":
http://www.boerdebehoerde.de/2008/08/16/liebe-nazis/
В ответ на:
а Вы в личной жизни такую ерунду как тут пишите не думаете ? Судя по этим написаниям Вам wirklich всё до фени, хоть квартира в минарете, хоть минарет в квартире.

Отчасти Вы правы, национальные комплексы "спасателей Европы" мне действительно до фени. Хотя нет, они вносят некоторое разнообразие в повседневность - без клоунов было бы совсем уныло.
В ответ на:
Да нет, просто в районах Ваших друзей квартиры и дома в цене теряют. и грязновато там. Поэтому нормальные люди с таких районов сматываются .

Вам известны адреса моих друзей? Очень сомневаюсь.
Панаев старожил11.12.09 17:34
Панаев
11.12.09 17:34 
в ответ bujаnn 11.12.09 07:32
В ответ на:
дык где же я перепутал, именно это я и сказал. "Хорошие парни" из США помогли "плохим парням Талибан" захватить власть

нет я не так сказал, читайте внимательно - я сказал помогали и не захватывать власть , а боротся с окупационным режимом ...захватили власть они в ходе гражданской войны и начали чинить беспредел и готовить террористов...Вы, я не понял , хотите шоб опять Афган был полигоном для террористов ?? там знаете ли до Германии рукой подать
В ответ на:
Да вот только не справились с поставленной задачей и по горло завязли в этой войне, неся потери.

потери в операция дело неизбежное , скажу Вам по секрету, если не знали конечно - важно уровень потерь - на дорогах Г. ежечасно гибнет больше, дак шо Афган просто курорт
и кто сказал что не справились?? вполне успешно задушили все опорные пункты Талибана, разгромили ТораБора - руки у нехороших пацанов сейчас связанны им развернутся не дают
В ответ на:
Так объясните мне в чём там был государственный интерес США?

Государственный интерес США ?? а чито не Германии и Европы в целом ?? А интерес опять же в который раз говорю - задушить Талибан,ликвидировать его базы, и организовать умеренное гос-во
вот и весь интерес ...что тут может быть не понятного ?? странно что в Г. этого не знают
В ответ на:
и чё? каковы результаты этой консолидации?Сумела ли новая власть ,основанная и поддерживаемая оккупационными войсками консолидировать Афганистан?

ну дак москва не сразу строилась ..Вы чито хотите шоб за один день или год образовалось стабильное гос-во со всеми экономическими и исполнительными структурами ?? это доооолгий процес , ооочень долгий...и если есть хоть мизерные подвижки в сторону установления государство то игра стоит свеч
В ответ на:
вот именно. Так что делали оккупационные войска союзников там всё это время, если порядок там не навёдён?Ведь по вашим же словам они именно для того туда были и введены

опять же это доолгий процесс, можно конечно было навести порядок "железной рукой" - за неделю самое большее -но мы же помним что у нас в Мире целая куча пацифистов,либералов и прочих непонятливых , которых даже мысль о насилии приводит в полуобморочное состояние
В ответ на:
не только на картинке.И скажу вам точно, то что происходит сейчас в Афганистане ни чем иным как войной назвать нельзя.

а где Вы видели полномасштабную войну, тем более не на картинках ??? просто так ради интереса спрашиваю ...судя по Вашим высказываниям о войне, а тем более о полномасштабной, у Вас весьма смутное представление
В ответ на:
дык я же приводил цитаты из официальных сообщений о гибели мирных жителей. А ведь цель союзных войск "охрана гуманитарных грузов, охрана школ, детей, женщин" от сюда вопрос, почему при охране этих самых женщин и детей , гибнут эти же самые женщины и дети(извините за тавтологию)

дак это типо , как говорится "шыт хэппенс" везде где замешанно оружие в конфликте стопудово когото подстрелят- допустим зашишали жителей Грозного ну и я уверен много погибло, зашишали людей на Норд-Осте тоже 30-40% потерь - как Вам по доступней то обьяснить ?? Там где вооруженный конфликт жертвы среди мирного населения будут 100% это просто к бабке не ходи Вы ж поймите, мне трудно обьяснять Вам, РЕАЛьНУЮ жизнь, потому что за тисканьем кнопок на мониторе - жизнь Вам видется немножко по другому ,чем она есть на самом деле...И конечно я понимаю что Вам трудно осмыслить, что во время конфликта БУДУТ жертвы , это как для меня понять как так может быть что космос бесконечен
Я бы на Вашем месте больше волновался были ли эти люди убиты случайно или преднамеренно И насколько я знаю в Афгане гибнут месны жители которые ведут себя неадекватно - не останавливаются на блок постах, не выполняют предписаний поведения во время воорушенного столкновения и т.д. проше говоря кто лезет в бутылку тот плохо заканчивает
В ответ на:
и потом - что афганское правительство оказывается берёт эти деньги в кредит
Интересны статьи вы предоставляете для подтверждения своих слов
Так построили ли оккупационные войска хоть что нить в Афганистане

ну да...Вам фотки нужны что ли ?? ну Вы глянте внимательно - там счастливые женшины на фоне новой школы в этот Афган вкладывается ооочень много бабла
http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=2678&Cr=Afghan&Cr1=reconstr
In Tokyo, UN agencies appeal for financial help to rebuild Afghanistan▓s public services
21 January 2002 √ As a major donors▓ conference on Afghanistan got under way today in Tokyo, United Nations relief agencies appealed for immediate and long-term assistance to help rebuild Afghanistan▓s devastated public services.
The UN World Health Organization (WHO) called for an immediate $60 million to assist the new Afghan Ministry of Health to design and implement key public health programmes. In a statement released in Tokyo, the agency said that an estimated $2.2 billion investment over the next decade will also be needed to develop a functioning health system capable of delivering comprehensive primary health care services in Afghanistan.
The agency said its main objective is to support the Ministry in responding to the needs of the Afghan population by providing technical expertise and helping to coordinate the assistance offered to the health sector by other UN agencies and non-governmental organizations (NGOs).
⌠Health is the core of long-term development. A mentally and physically healthy population is the most essential component for the reconstruction of Afghanistan,■ WHO said. ⌠Yet, health is one of the most devastated sectors in the country.■
Meanwhile, the UN Food and Agriculture Organization (FAO) stressed that $39 million would be needed this year to improve access to food in rural and urban areas by increasing food production and generating income by providing basic inputs such as seeds and fertilizer.
⌠The shortest path to national stability will be for the rural population to return to their fields and produce the nation▓s food,■ FAO said in a statement. The agency estimates that some 85 per cent of Afghanistan▓s population is dependent on agriculture.
FAO is asking for $18 million in short-term emergency funding and another $21 million for medium-term activities this year, such as rehabilitating irrigation schemes, reforestation, seed multiplication, promoting high-value crops to reduce poppy production, veterinary services and integrated pest management.
ну понажимайте кнопочки своих неметских газет, камрад, сделайте запрос в Мин Иностранных дел сколько бабла перевела Г.на восстановление Афгана если Вам нужны официальные бумажки
В ответ на:
и потом - что афганское правительство оказывается берёт эти деньги в кредит

это где Вы такое увидели ???? скажите еше что расплачиватся будут героином ,который вывозят на самолетах нато в Германию и здесь распространяют странно , что Вы об этом еше не упомяянули
В ответ на:
тут я с вами согласен, но вопрос стоит иначе : почему те , кто призван на защиту, убивает тех кого защищает?

опять же, еше раз...там где стреляют могут подстрелить того кого как раз зашишают - поверите Вы в это или нет ...вот Вы в игры компьютерные играете , экшыны, стрелялки ?? Вы в темной комнате когда тутда грануту фигаечите точно знаете что нет "своих" ?? Есть множество ситуевин когда гржданские потери просто НЕИЗБЕЖНЫ ...Хорошо , допустим в Г. заваруха и стреляут на улицах - Вы мне хотите сказать , что бундесверовцы "случайно" не завалят десяток -другой немцев ??



и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил11.12.09 17:40
Панаев
11.12.09 17:40 
в ответ Phoenix 11.12.09 15:16
В ответ на:
Просто? Без всякой задней мысли? Этакий непредвзятый обзор новостей, случайно попавшихся на глаза.

нет это просто ТИПИЧНАЯ подборка новостей я шо то не помню НИ ОДНОГО случая что бы маслы сделали что то "прекрасное,доброе, вечное"
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил11.12.09 17:45
Панаев
11.12.09 17:45 
в ответ Аlex 11.12.09 15:37
В ответ на:
Я например в грязи жить не хочу, поэтому живу где практически нет иностранцев....
Передачу недавно показывали, Hasan возмущался что кнопки в лифте посжигали, а менять никто не хотел....
Вот в тех домах где таких Hasanов много, там и кнопки в лифтах спалённые. Друг жил в доме с "Hans'aми" так там и лифт чистый был и кнопки целые

жена пришла с дочками в публичны бассеин , а туда приперся целый выводок замотанных пингвинов - и прям в своих этих нестиранных, вонючих одеяниях поплюхались в воду...жена устроила небольшой сказдалец по поводу гигиены в обшественном месте и работники выдворяли под крики и маты этих жителей "крайнего севера" не ну я вообше фигею , еше бы блин в сапогах кирзовых в бассеин залезли
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил11.12.09 17:47
Панаев
11.12.09 17:47 
в ответ Аlex 11.12.09 15:40
В ответ на:
Вы забыли что изначально этот Осамка был обучен и отфинансирован теми кто его потом врагом обявил

дак а я шо оправдываю амеров ?? мне с самого начала не нравилось это якшание с маслимами, но амеры получили "благодарность" в виде ВТЦ пусть теперь и расхлебывают "толерантвность"
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил11.12.09 17:49
Панаев
11.12.09 17:49 
в ответ Phoenix 11.12.09 16:03
В ответ на:
Тряпку в руки - и за дело.

за Хасанами вытирать ?? интерсное решение проблемы , наверное Вы так и делаете, но я предпочитаю всять Хасана за шиворот и потыкать носом в его собственны какашки, а потом он берет тряпочку и быстренько сам вытирает , при мне
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 19:12
Phoenix
11.12.09 19:12 
в ответ Аlex 11.12.09 16:54
В ответ на:
можно подумать Вы с китайцами-мусульманами общаетесь ..

Не могу что-либо с уверенностью сказать по этому поводу, т.к. обычно не спрашиваю людей об их вероисповедании.
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 19:28
Phoenix
11.12.09 19:28 
в ответ Панаев 11.12.09 17:49
В ответ на:
за Хасанами вытирать ?? интерсное решение проблемы , наверное Вы так и делаете, но я предпочитаю всять Хасана за шиворот и потыкать носом в его собственны какашки, а потом он берет тряпочку и быстренько сам вытирает , при мне

Всё гораздо проще: у нас в подъезде убирает Putzfrau, да и никаких проблем с Хасанами пока что не было. Вообще, особенности быта людей обусловлены не столько национальными и религиозными, сколько социальными факторами.
Панаев старожил11.12.09 19:48
Панаев
11.12.09 19:48 
в ответ Phoenix 11.12.09 19:28
В ответ на:
Всё гораздо проще: у нас в подъезде убирает Putzfrau

боюсь даже догадатца шо путцфрау явно не редственница Хасана ?? да ??
В ответ на:
Вообще, особенности быта людей обусловлены не столько национальными и религиозными, сколько социальными факторами.

конечно социальными ! в Коране ж не сказанно "неотвратимо засрать подьезд по Блюменштрассе 24 " правильно ?? это все плохое воспитание и недостаточное влияние школы и родителей несчастного Хасана дайте я дальше догадаюсь о ходе Вашей мысли, бедного Хасана все это гнетет , его собственное бескультурие, он жутко переживает и чувствует отторжение от этих людей которые не нонимают его изранной души и искалеченного детства с игрушками прибитыми к полу , и у него, на этой почве конечно, зреет внутренний протест ??? да ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил11.12.09 20:02
Панаев
11.12.09 20:02 
в ответ Phoenix 11.12.09 19:28, Последний раз изменено 11.12.09 20:08 (Панаев)
В ответ на:
да и никаких проблем с Хасанами пока что не было. Вообще, особенности быта людей обусловлены не столько национальными и религиозными, сколько социальными факторами.

В Испании женщин казнят подпольным шариатским судом
время публикации: 10 декабря 2009 г., 23:08
В последнее время в Испании участились случаи жестоких расправ исламистов над женщинами, которые, по их мнению, нарушают мусульманские обычаи. Фактически, на территории европейского государства уже действует тайный суд шариата. В связи с этим умеренные мусульмане бьют тревогу.
Расправы радикальных исламистов над отступниками и просто неугодными становятся все более жестокими. Уже доходит до самых настоящих убийств, пишет InoPressa со ссылкой на La Stampa. Можно сказать, что в Испании завелся свой "подпольный Талибан", который держит в страхе общину мусульман. Это так называемая "религиозная полиция" или Hisba.
"На протяжении трех лет мы обличаем этих экстремистов, которые используют силу, чтобы навязать свои религиозные идеи, - говорит президент Ассоциации Друзей марокканского народа Аллами. - Но многие жертвы не осмеливаются обращаться в полицию".
До недавнего времени положения шариата применялись "неактивно" - например, могли побить девушку, не носившую хиджаб. Но теперь "талибы" повысили планку.
Последним скандальным примером крайней жестокости исламистов стало дело эмигрантки из Марокко по имени Бошра. 30-летнюю мусульманку обвинили в адюльтере, похитили и предали суду шариата. Лишь чудом ей удалось спастись от верной смерти, но теперь Бошра вновь исчезла. И надежды на то, что она жива, остается все меньше.
Марокканка приехала в Испанию нелегально, после чего забеременела от мужа своей сестры - Хасана. Мужчина сразу потребовал, чтобы Бошра не вздумала рожать ребенка, которого он называл плодом греха. Но женщина заявила на него в суд, обвинив в угрозах.
14 марта Бошру похитили в одном из супермаркетов, а затем привезли в какое-то село, где и состоялось судилище: за внебрачную связь с мужчиной, которая трактуется традиционным обществом как прелюбодеяние, девушку приговорили к смерти вместе с будущим ребенком.
Этот незаконный "вердикт" был вынесен в северо-восточной провинции Каталония двадцатью "талибами". Экономически развитый регион притягивает гастарбайтеров, а потому здесь фиксируется самая высокая доля мигрантов по стране - 15,9%, причем большая их часть - марокканцы.
На следующий день Бошру передали ее родственникам. Однако супруги перессорились, обсуждая участь приговоренной: Хасан говорил жене, что должен убить преступницу, однако сестра Бошры пригрозила мужу, что бросит его как только он это сделает. Тем временем пленница воспользовалась этими семейными дрязгами для побега: добежав до ближайшего бара, она позвонила в полицию.
Следствие продолжалось несколько месяцев, причем удалось установить личности всех 20 "талибов". Однако по обвинению в похищении человека, участии в преступной группировке, покушении на убийство были арестованы лишь семь человек.
В октябре Бошра благополучно родила сына. В скором времени ей предстояло участвовать в процедуре опознания похитителей. Однако она опять исчезла.
Для многих испанцев новость о подпольном шариатском правосудии, действующем на Пиренейском полуострове, стала шоком. Оказывается, радикальным исламистам, которые придерживаются самых диких средневековых традиций, не мешает вершить произвол ни правительство социалиста Сапатеро, ни значительные уступки носителям мусульманской культуры. Так, в стране действуют 800 мечетей, а также построено 14 минаретов. Наконец, с 2005 года исламское богословие преподают в четырех областях Испании, также существуют и интернет-курсы для имамов. Однако даже в этих условиях среди мусульман находятся те, кто хочет возродить наиболее жестокие и древние обычаи.
http://txt.newsru.com/crime/10dec2009/talibaninspain.html
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 21:07
Phoenix
11.12.09 21:07 
в ответ Панаев 11.12.09 19:48, Последний раз изменено 11.12.09 21:09 (Phoenix)
В ответ на:
боюсь даже догадатца шо путцфрау явно не редственница Хасана ??

Насколько я смутно припоминаю, она вроде бы родственница Яцека.
В ответ на:
это все плохое воспитание и недостаточное влияние школы и родителей несчастного Хасана

Верно. Правда не исключено, что Хасан в этом плане - продолжение своих родителей.
В ответ на:
дайте я дальше догадаюсь о ходе Вашей мысли, бедного Хасана все это гнетет , его собственное бескультурие, он жутко переживает и чувствует отторжение от этих людей которые не нонимают его изранной души и искалеченного детства с игрушками прибитыми к полу , и у него, на этой почве конечно, зреет внутренний протест ??? да ??

Нет. Скорее всего Хасан даже не догадывается о собственном бескультурье. Он кажется себе вполне "cool" и даже где-то "krass" в отличие от своих бледных, тщедушных, интеллигентствующих сверстников, бездарно тратящих молодость на получение образования и прочую ерунду - к ним он относится снисходительно-иронично, с этаким высокомерием хозяина квартала, прошедшего суровую школу жизни в глубине асфальтовых джунглей. Если что и вызывает у него переживания, то это несколько старший по возрасту Ахмет, рассекающий субботними вечерами с приятелями по улицам города на трёшке-кабрио, широко известный в узких кругах ограниченных людей и пользующийся среди них непререкаемым авторитетом. Короче говоря, Хасану ещё есть куда развиваться, благо и образец всегда перед глазами.
А теперь давайте подумаем: какое отношение всё это имеет к исламу? Неужели этому в мечетях учат? И не могут ли Хасан и Ахмет быть соответственно, например, Вовой и Серёжей или Хансом и Петером?
  Phoenix Понаехал тут...11.12.09 21:27
Phoenix
11.12.09 21:27 
в ответ Панаев 11.12.09 20:02
В ответ на:
В последнее время в Испании участились случаи жестоких расправ исламистов над женщинами, которые, по их мнению, нарушают мусульманские обычаи. Фактически, на территории европейского государства уже действует тайный суд шариата. В связи с этим умеренные мусульмане бьют тревогу.

И впрямь, нет бы по-нашему, по-европейски кого-нибудь просто зарезать или придушить! Суды какие-то придумали... Странные люди, не понять нам их.
http://www.radiogong.com/index.php?id=426&singelid=&singelid=10382
www.bild.de/BILD/news/2009/12/09/gefaehrlicher-moerder/auf-flucht-in-deut...
  kaktus7 постоялец11.12.09 22:45
11.12.09 22:45 
в ответ Phoenix 11.12.09 21:27
В ответ на:
И впрямь, нет бы по-нашему, по-европейски кого-нибудь просто зарезать или придушить! Суды какие-то придумали... Странные люди, не понять нам их.

Неужели не понятно , не хрен лезть со своим уставом в чужой монастырь . Так нет лезут и порядки свои пытаются установить . С какой целью ...
aguna коренной житель11.12.09 23:12
aguna
11.12.09 23:12 
в ответ W.F. 11.12.09 10:03
В ответ на:
История повторяется

Совершенно верно! Вот и я о том же!
Кстати, говоря об уничтожении Рима варварами, я имела в виду не столько Римскую Империю, как государство, а прежде всего - античную культуру, в значительной степени уничтоженную ретивыми христианами...После завоевания Рима германцами в Европе воцарился мрак средневековья : поголовная неграмотность (кроме служителей церкви, никто не умел читать и писать, даже короли под своими указами ставили оттиск печати, а не подпись), дикая грязь (римские водопровод и канализация разрушены, мытьё объявлено греховной заботой о бренном теле, помои и содержимое ночных горшков выливаются прямо на улицу, животные, вплоть до коров, в зимний период ночуют в жилище человека; вплоть до 18-го века вши, клопы, блохи досаждали не только простому люду, но и придворным дамам и кавалерам...), фанатичная религиозная нетерпимость (что там мусульмане или евреи! своих же христиан сотнями и тысячами убивали - катаров, а потом - протестанты с католиками дрались не на жизнь, а на смерть...), невежество (тысячи книг уничтожены, сохранившиеся - под запретом, естественные науки и медицина объявлены колдовством...), унижение женщин (как же! дочери Евы, виновницы изгнания из рая, "сосуд греха", соблазнительницы и ведьмы!)...И т.д., и т.п....В общем, почти полный список грехов, предъявляемый ныне мусульманам (чья религия сейчас находится примерно в таком же возрасте, как и христианство в Средние века).
В ответ на:
А зачем столько женщин в Европе если мужчины , по вашим словам ,вссегда уходили, грабя и насилуя , в походы против мирных мусульман

Во-первых, я нигде не утверждала, что мусульмане были мирными. И мусульмане, и христиане в Средние века были одинаково воинственны (и одинаково жестоки!)
А во-вторых, ну не полагаете же Вы всерьёз , что сжигание на кострах - лучший способ снижения численности лишнего населения? Я понимаю, что у Вас иных контраргументов по этому пункту нет и быть не может, но нельзя же до такого опускаться...
И, наконец, в-последних. Да нет у меня ненависти ни к средневековым христианским религиозным фанатикам, ни к нынешним мусульманским или, наоборот, антимусульманским... "Прости им, Господи, ибо не ведают, что творят..."(с) А втолковать я пытаюсь только одно : что христианство в период своей пассионарной молодости и зрелости было ничуть не менее агрессивным и нетерпимым, чем сегодняшний ислам, находящийся в аналогичном периоде своего развития. Лично я не знаю, как остановить ход истории. Изменить скорость протекания исторических процессов , т.е. замедлить их или ускорить, ещё можно, а вот остановить или повернуть вспять пока никому и нигде не удавалось, разве что на очень короткое (в исторических масштабах, конечно!) время...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Гуццинский свой человек11.12.09 23:24
Гуццинский
11.12.09 23:24 
в ответ Панаев 11.12.09 17:34, Последний раз изменено 12.12.09 00:06 (Гуццинский)
В ответ на:
А интерес опять же в который раз говорю - задушить Талибан,ликвидировать его базы, и организовать умеренное гос-во

Для чего? Они ведь далеко, и их это не касается, про 11 .09 не трите , не верю.....
Да, исламизация христианской страны не предмет для дискусси. Не нравится , валите лесом. Но вмешательство во внутренние дела страны(какой бы то не было) из вне = объявлению войны!
Дать им возможнось почувствовать силу их веры и её последствия, без внешнего воздействия, а потом посмотрим.............
Но разведение исламизации в христианском обществе ни в коем случае не допускать.........
Панаев старожил11.12.09 23:24
Панаев
11.12.09 23:24 
в ответ Phoenix 11.12.09 21:27
В ответ на:
И впрямь, нет бы по-нашему, по-европейски кого-нибудь просто зарезать или придушить! Суды какие-то придумали... Странные люди, не понять нам их.
http://www.radiogong.com/index.php?id=426&singelid=&singelid=10382
www.bild.de/BILD/news/2009/12/09/gefaehrlicher-moerder/auf-flucht-in-deut...

А шо Вы уважаемый с темы срулили ?? я ж хотел услышать есть ли проблемы с Хасанами аль нет ?? а Вы мне лепите какую то бодягу ,мол убийства происходят..ну я типо как то сам догадывался...ток не понял каким боком это относится к Хасану с его шариатским судом ??? точнее сформулировать по пунктам , еси Вы все на эмоциях воспринимаете
1. Если кто то совершает противозаконные акты , это не значит что Хасаны просто обязанны их совершать.
2. Случаи спонтанного либо преднамеренного убийства это решение одно человека, или группы, но Хасаны это даже не мелкая группа, это организованная структура используюшая свои собсственные Нормы Рлигии и Законы
3. С какого лысого на территории Испании кроме официального Закона , распростаннен НЕЛЕГАЛьНО второй Закон основанный на дикой мракобесной регилии ??

и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Гуццинский свой человек11.12.09 23:33
Гуццинский
11.12.09 23:33 
в ответ Панаев 11.12.09 17:34
В ответ на:
Я бы на Вашем месте больше волновался были ли эти люди убиты случайно или преднамеренно И насколько я знаю в Афгане гибнут месны жители которые ведут себя неадекватно - не останавливаются на блок постах, не выполняют предписаний поведения во время воорушенного столкновения и т.д. проше говоря кто лезет в бутылку тот плохо заканчивает

То же не легко , придут к вам бородатые и скажут, иди толкай трактор с мазутом, мол в луже застрял! Бородатые , смешные ребята, в ручках карамультуки АК-47 и не здоровый блеск вглазах.....
Пойдёте трактор пихать или нет..........?
Я думаю пойдёте(страшновато) , а потом бац и бомба с верху от защитников (НАТО). А после разгрёба останков, если бы меня спросили , то я бы сказал парень плевал на этот талибан весь....
Но увы................
  Phoenix Понаехал тут...12.12.09 00:12
Phoenix
12.12.09 00:12 
в ответ Панаев 11.12.09 23:24
В ответ на:
А шо Вы уважаемый с темы срулили ?? я ж хотел услышать есть ли проблемы с Хасанами аль нет ??

А Вы моё сообщение не увидели? Вот оно:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15005604&Searchu...
aguna коренной житель12.12.09 00:20
aguna
12.12.09 00:20 
в ответ Панаев 11.12.09 19:48
В ответ на:
боюсь даже догадатца шо путцфрау явно не редственница Хасана ?? да ??

А мне вот сплошь Putzfrauen - родственницы пресловутого Хасана попадаются... И у нас в аптеке, и в мамином подъезде, и в ближайшей Sparkasse, и в метро, и даже в городской библиотеке...И что удивительно - чисто ведь убирают! Маскируются, наверное, террористки исламские...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Гуццинский свой человек12.12.09 00:26
Гуццинский
12.12.09 00:26 
в ответ aguna 12.12.09 00:20
В ответ на:
А мне вот сплошь Putzfrauen - родственницы пресловутого Хасана попадаются... И у нас в аптеке, и в мамином подъезде, и в ближайшей Sparkasse, и в метро, и даже в городской библиотеке...И что удивительно - чисто ведь убирают! Маскируются, наверное, террористки исламские...

Вопросов нет, но проблема в том что, лишь немногая часть людей мусульманского приверженства , согласна с правилами жизни в Западной Европе.
hamelner коренной житель12.12.09 00:35
hamelner
12.12.09 00:35 
в ответ Phoenix 11.12.09 21:27
В ответ на:
И впрямь, нет бы по-нашему, по-европейски кого-нибудь просто зарезать или придушить! Суды какие-то придумали... Странные люди, не понять нам их.

Я не понял, что Вы хотите этим сказать? Просто зарезать есть преступление, но и зарезать по решению шариатского суда, преступление, не только палача, но и членов этого суда.
  Phoenix Понаехал тут...12.12.09 00:38
Phoenix
12.12.09 00:38 
в ответ Панаев 11.12.09 23:24
В ответ на:
точнее сформулировать по пунктам , еси Вы все на эмоциях воспринимаете

Где же Вы у меня эмоции-то нашли? "Исламизации" я вроде не боюсь, за судьбу Европы не переживаю, от гнева на инородцев не клокочу... Сплошная чёрствость души, а не эмоции.
В ответ на:
1. Если кто то совершает противозаконные акты , это не значит что Хасаны просто обязанны их совершать.

Конечно не обязаны. В большинстве своём они их и не совершают.
В ответ на:
2. Случаи спонтанного либо преднамеренного убийства это решение одно человека, или группы, но Хасаны это даже не мелкая группа, это организованная структура используюшая свои собсственные Нормы Рлигии и Законы

И что? Индивидуальные и групповые убийства чем-то лучше убийств, совершаемых организованной структурой? Думаю, что убитым это безразлично.
В ответ на:
3. С какого лысого на территории Испании кроме официального Закона , распростаннен НЕЛЕГАЛьНО второй Закон основанный на дикой мракобесной регилии ??

С этим вопросом Вам стоит обратиться не ко мне, а в Министерство внутренних дел Испании. Только лысого не упоминайте - покойный там сейчас не очень популярен.

bujаnn знакомое лицо12.12.09 06:46
bujаnn
12.12.09 06:46 
в ответ Аlex 11.12.09 16:09
В ответ на:
Вообщето целью было поймать бена ладена. Поэтому действия будут продолжатся до тех пор пока его не найдут.

вы эт серьёзно?Т.е вы хотите сказать, что 30 тыс контингент ловит одного чела по всему миру и Афганистан это не последняя страна, где будут ловит Бен Ладана?
В ответ на:
Чтобы его найти необходимо когданибудь начать поиск.

дык нашли же в Афганистане и потому ввели туда войска. Или как и в Ираке, придумали причину, которой и в помине не было?
А зачем тогда войска вводили?
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
bujаnn знакомое лицо12.12.09 07:25
bujаnn
12.12.09 07:25 
в ответ Панаев 11.12.09 17:34
В ответ на:
..захватили власть они в ходе гражданской войны и начали чинить беспредел и готовить террористов...Вы, я не понял , хотите шоб опять Афган был полигоном для террористов ?

эт вы про 90 е прошлого века?Да я помню, террористические группы талибов подготавливались военными инструкторами США в Пакистане и Афганистане для борьбы с афганским народом , поддерживаемым СССР! Вы про эту гражданскую войну?
В ответ на:
вполне успешно задушили все опорные пункты Талибана, разгромили ТораБора - руки у нехороших пацанов сейчас связанны им развернутся не дают

и доказательство этому провал террористических акций под руководством таллибов?
http://www.lenta.ru/news/2009/11/13/natokabul/
http://omsk.sibnovosti.ru/articles/83223
Я понимаю, что если бы "хорошие парни не связали руки плохим" то жертв было бы намного больше?Но им не дают развернуться!!!
На мой взгляд оккупационные войска не могут контролировать ситуацию в Афганистане, иначе бы не было этих терактов!!!!
В ответ на:
А интерес опять же в который раз говорю - задушить Талибан,ликвидировать его базы, и организовать умеренное гос-во

а чем таллибан мешает США и Европе?На государственном конечно уровне
В ответ на:
Вы чито хотите шоб за один день или год образовалось стабильное гос-во со всеми экономическими и исполнительными структурами ??

вы хотите сказать, что оккупационные войска останутся там надолго?
В ответ на:
и если есть хоть мизерные подвижки в сторону установления государство то игра стоит свеч

а какие такие "мизерные подвижки" вы увидели за то время, пока войска союзников находятся в Афганистане?
В ответ на:
ну Вы глянте внимательно - там счастливые женшины на фоне новой школы

посмотрел внимательно ещё в первый раз, когда читал вашу ссылку. Счастья в закрытых лицах женщин не заметилА вы?
Так же как и не заметил новую школу, а тем более не заметил, что бы эту школу построили американские военные
В ответ на:
в этот Афган вкладывается ооочень много бабла

не смешите мнуэто бабло делится между военными чиновниками , а на строительство школ ни чего не остаётся. Неужели вы думаете , что школа из вашей ссылки стоит 300 с лишним тыс баксов(с учётом того, что все "материалы были куплены у местных предпринимателей и построены местными )Ну если вы не согласны, то вы конечно можете предоставить инфо хотя бы по одной , построенной школе военными США
Кста вы сами читает ваши же ссылки и ли хотя бы понимаете, что там написано? Если да, то наверно вам не составит труда привести цитату из ваших ссылок, где грится, что США вкладывает деньги на восстановление инфраструктуры Афганистана.Если вам трудно найти цитаты из уже приведённых ссылок, то наверняка вы найдёте другие пропагандистские листовки на английском
В ответ на:
.вот Вы в игры компьютерные играете , экшыны, стрелялки ?? Вы в темной комнате когда тутда грануту фигаечите точно знаете что нет "своих" ??

нет не играю.У меня нет на это свободного времени, да и желания. Я люблю читать познавательную или художественную литературу И мне не понятно зачем кидать гранату в "тёмную комнату" если вы защищаете ? Обычно когда защищают, то закрывают собой от пуль (как это делал российский спецназ в Беслане).
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
  W.F. знакомое лицо12.12.09 10:44
12.12.09 10:44 
в ответ aguna 11.12.09 23:12
В ответ на:
прежде всего - античную культуру, в значительной степени уничтоженную ретивыми христианами...После завоевания Рима германцами в Европе воцарился мрак средневековья

позвольте заметить , как сейчас любят говорить представителями иудохристианской цивилизации , и действительно христианство это иудейство для неизбранных ,но является ли только религия основой цивилизации и не вопреки ли ей были сделаны открытия , и что было бы если бы германцы завоевали Рим, сохранив язычечство.
Что такое "мрак средневековья" ? Неужели вы считаете , что в античности все были грамотны ?
вы это по Марксу ?
Так вот ваши хваленные античные цивилизации тысячелятиями топтоались на месте , менялась только упряжка для ишаков и длина меча , да появлялись иногда деййствительно передовые люди рассуждаюште о том круглая ли земля и прочее
А вот Европейская цивилизация после завоевания , как вы говорите , хотя на самом деле было всё иначе , шагнула из полукаменного века в космос всего за 15 веков . Где 1000лет назад на скакунах с кривыми саблями скакали культуртрегеры, там через довольно таки короткий срок для истории человечества стал бегать трамвай и барышни на коммутаторе соединяли говорящих через окияны !
А что же с великими цивилизаторами ?
Был я в Египте , в Каире и в Александрии , делал путеществия по Нилу
Там даже не надо убирать плоды " варварской цивилизации " , без этого попадаешь почти в каменный век . Сидит абориген и чеканит на медяшке ,привезёной из ЧИли , свои мудрости . А в недалеке на волах крестьянствует другой представитель античности
так не бывает , что были умные и грамотные , а потом потупели и попали в каменный век

Да, насчёт немытья в Европе
Уже приводилось здесь на ДК периоды , когда это действительно так было Не надо преувеличивать
Рек в Европе достаточно было и есть , это вам не аравийская пустыня , и чтоб на другой берег перейти надо плавать научиться и в воду залезть

Это любимая байка , к
  W.F. знакомое лицо12.12.09 10:47
12.12.09 10:47 
в ответ Phoenix 12.12.09 00:38
В ответ на:
за судьбу Европы не переживаю

Для нас это не секрет
  Инской знакомое лицо12.12.09 14:58
12.12.09 14:58 
в ответ bujаnn 12.12.09 07:25
В ответ на:
для борьбы с афганским народом , поддерживаемым СССР! Вы про эту гражданскую войну?


Я думал , что у Вас хватит ума не упоминать об СССР .
Как Вы сломя голову кинетесь куда-нибудь -- ну черт и черт .

turgai коренной житель12.12.09 21:24
turgai
12.12.09 21:24 
в ответ Инской 12.12.09 14:58
Haben die Afghanen unter den Sowjets besser gelebt als heute?
Obama hat versprochen, er wolle den Feldzug in Afghanistan zu einem "erfolgreichen Ende" führen. In Moskau aber fragt man sich, worin der Erfolg bestehen soll. "Um einen Erfolg zu bemessen, müsste man ja wissen, welches Ziel erreicht werden soll", sagt Fjodor Lukjanow, Herausgeber der einflussreichen Zeitschrift "Russia in Global Affairs". "Die Sowjetunion wollte den Sozialismus in Afghanistan errichten. Es wurde viel in Infrastruktur investiert. Die USA wollten dagegen lediglich die Taliban vertreiben." Eine langfristige Zielsetzung, ein Konzept für das Land habe es aber nie gegeben.
Heute höre man daher mit Genugtuung von Afghanen, sie hätten unter den Sowjets gar besser gelebt als heutzutage. Doch jetzt ist es zu spät, um die Strategie für den Aufbau zu überdenken: Obama hat bereits einen zügigen Abzug aus Afghanistan versprochen. Ein Rückzug möglichst ohne Gesichtsverlust - in Russland hält man das für den größten Erfolg, den der Westen in Afghanistan noch erringen kann.
Und was wird danach aus Afghanistan? Die Sowjets installierten nach ihrem eigenen Rückzug mit Mohammed Nadschibullah in Kabul einen treuen Vasallen. Der konnte sich dank Unterstützung aus Moskau auch ohne General Gromow und dessen Truppen mehrere Jahre an der Macht halten. Erst als die Sowjetunion zusammen- und der Rückhalt für Nadschibullah im neuen Russland wegbrach, wurde er 1992 gestürzt. Vier Jahre darauf wurde Nadschibullah von den Taliban bestialisch gelyncht.
"Der Westen braucht jetzt einen fähigen Politiker, eine Art zweiten Nadschibullah", glaubt Experte Lukjanow. Doch es gebe Zweifel, ob Präsident Hamid Karzai für den Posten wirklich geeignet sei. Auf keinen Fall aber dürften die USA und Europa seine Regierung in Kabul nach einem Truppenabzug im Stich lassen.
Das wäre die Lektion, die Obama jetzt von den gescheiterten Sowjets lernen könnte. Außenpolitikkenner Lukjanow ist jedoch skeptisch. "Die Geschichte zeigt: Jedes Land muss seine Fehler selbst machen."
Это из Шпиегеля
bujann патриот14.12.09 08:16
bujann
14.12.09 08:16 
в ответ Инской 12.12.09 14:58
А я думаю у вас хватил ума не обсуждать личности своих оппонентов
По теме есть что?
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Инской знакомое лицо14.12.09 09:06
14.12.09 09:06 
в ответ bujann 14.12.09 08:16

В ответ на:
По теме есть что?

А что есть тема ?

Аlex коренной житель14.12.09 09:19
Аlex
14.12.09 09:19 
в ответ Phoenix 11.12.09 17:21
В ответ на:
без клоунов было бы совсем уныло.

Дело не в спасении Европы, а в насаждении своего образа жизни.... минареты, мусульманские школы, платки, шариат...
И коренному населению это не угодно. По опросам N-TV 90% немцев за запрет минаретов.
Вы можете конечно и дурачком прикидыватся, но это факта не изменит.

ссылки кастати не открываются.... но зачем же гдето искать, я привёл очевидный пример... стоит зайти в дом Ваших мусульманских друзей или где живут те кто не жалает с теми жить в одном доме - разницу видно. Чтобы увидеть разницу вовсе не надо часами в Гугле рыться в поисках редких примеров.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель14.12.09 09:23
Аlex
14.12.09 09:23 
в ответ Phoenix 11.12.09 19:12
В ответ на:
Не могу что-либо с уверенностью сказать по этому поводу, т.к. обычно не спрашиваю людей об их вероисповедании.

Опять дурачком прикидываетесь? Вероисповедование нередко можно определить с первого взгляда, особенно когда для костюма Ninja не хватает только меча. Только вот когда такое носят там, то у нас говорят что это птитеснение и унижение женщины... а когда эти женщины хотят тут так же ходить то это вдруг становится правом человека и свободой вероисповедования.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель14.12.09 09:29
Аlex
14.12.09 09:29 
в ответ bujаnn 12.12.09 06:46
В ответ на:
дык нашли же в Афганистане и потому ввели туда войска.

Где нашли ? раз нашли то могли бы и поймать... неужели такая великая держава как америка обявила войну одному человеку и никак его победить не может? Если не поймали могли бы хоть пристрелить... А ещё лучше - на надобыло 20 лет назад его поддерживать.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
bujann патриот14.12.09 09:42
bujann
14.12.09 09:42 
в ответ Аlex 14.12.09 09:29
В ответ на:
неужели такая великая держава как америка обявила войну одному человеку и никак его победить не может?

не думаю, что она такая великая как малюют её тут "ДК демократы"
В ответ на:
. А ещё лучше - на надобыло 20 лет назад его поддерживать.

Дык и я про тожеС начало создали себе проблему, потом начали её решать. Сами не смогли(силёнок не хватило), так теперь весь мир должен решать за них эту проблемуОказывается вскормленный США Осама теперь угрожает всему миру.Спасайте мир в опасности!!!!

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
  Инской знакомое лицо14.12.09 09:46
14.12.09 09:46 
в ответ bujann 14.12.09 09:42
В ответ на:
Оказывается вскормленный США Осама теперь угрожает всему миру.Спасайте мир в опасности!!!!

Вскормленный в неволе орел !!!!!!!!!
  Phoenix Понаехал тут...14.12.09 09:52
Phoenix
14.12.09 09:52 
в ответ Аlex 14.12.09 09:19
В ответ на:
Дело не в спасении Европы, а в насаждении своего образа жизни.... минареты, мусульманские школы, платки, шариат...

Странно, почему же за 18 лет жизни в Германии мой образ жизни нисколько не "исламизировался"? Вроде по тем же улицам хожу, что и остальные люди. Как же так получилось, что мне ничего не "насадили"? А ведь я в этом далеко не уникален.
В ответ на:
По опросам N-TV 90% немцев за запрет минаретов.

Как? А почему не 99,9%?
В ответ на:
ссылки кастати не открываются....

Когда я их публиковал, они прекрасно открывались. Ну ничего, вот Вам аналогичные:
http://media.de.indymedia.org/images/2008/02/207755.jpg
http://farm4.static.flickr.com/3536/3262244542_5473aa6bc8_o.jpg
1.bp.blogspot.com/_T4Uq6EkfpL0/R--XgoX5XjI/AAAAAAAAEFM/GtYQl3yXKCc/s400/p...
http://eha-media.de/blog/wp-content/uploads/2008/10/w_img_0153-200x200.jpg
http://antifahs.blogsport.de/images/thumb-NazischeissTag004.jpg
http://www.daburna.de/blog/wp-content/uploads/2008/04/rechte_schmiererei.png
Хорошо "спасатели Европы" чистоту и порядок поддерживают? Явно "не сорят".
В ответ на:
Чтобы увидеть разницу вовсе не надо часами в Гугле рыться в поисках редких примеров.

Действительно, зачем часами рыться в Гугле в поисках редких примеров, если можно найти целую кучу за пару минут?
  Phoenix Понаехал тут...14.12.09 10:04
Phoenix
14.12.09 10:04 
в ответ Аlex 14.12.09 09:23
В ответ на:
Вероисповедование нередко можно определить с первого взгляда,...

Я не настолько проницателен.
В ответ на:
...особенно когда для костюма Ninja не хватает только меча.

Фильмов насмотрелись? Как Вы думаете, станет ли в реальной жизни шпион или диверсант шляться на виду у всех в легко опозноваемой униформе? Может быть, ему для верности ещё ленточку с надписью "Ninja" на лоб нацепить, чтобы ни у кого уже никаких сомнений не возникло?
В ответ на:
Только вот когда такое носят там, то у нас говорят что это птитеснение и унижение женщины...

Ну, у Вас может быть и говорят, а лично я этого не говорю.
В ответ на:
...а когда эти женщины хотят тут так же ходить то это вдруг становится правом человека и свободой вероисповедования.

Если хотят, то это действительно их право.

Аlex коренной житель14.12.09 11:04
Аlex
14.12.09 11:04 
в ответ Phoenix 14.12.09 09:52
В ответ на:
Хорошо "спасатели Европы" чистоту и порядок поддерживают? Явно "не сорят".

я уже писал, не надо в гугле выискивать, досточно посетить определённые районы и посмотреть как живут те и другие.
Если бы всё было так прекрасно, но покидало бы белое население турецкие гетто.
В ответ на:
Как? А почему не 99,9%?

потому что 9,9% это фёниксы, им всёравно....
Если Вам нравится находится среди минаретов и платков - Ваше право.
Мне этого не надо. Как и большинству населения германии.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель14.12.09 11:13
Аlex
14.12.09 11:13 
в ответ Phoenix 14.12.09 10:04
В ответ на:
Если хотят, то это действительно их право.

Так те кто хотят могут оставатся там где положено так ходить. А то ведь чтобы попасть в Германию это выдаётся за дискриминацию. А тут потом судится начинают....
У нас ещё есть закон о нейтральности государства, никогда не слышали ? В той же передовой труции , к примеру, не положено носить платки в госучреждениях. У нас же это пропихнуть пытаются.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Панаев старожил14.12.09 18:51
Панаев
14.12.09 18:51 
в ответ Phoenix 11.12.09 21:07
В ответ на:
Насколько я смутно припоминаю, она вроде бы родственница Яцека.

примерно так я и думал родственники Хасана тряпку в руках редко держат редко, не царское это дело , не кульное
В ответ на:
Нет. Скорее всего Хасан даже не догадывается о собственном бескультурье. Он кажется себе вполне "cool" и даже где-то "krass" в отличие от своих бледных, тщедушных, интеллигентствующих сверстников, бездарно тратящих молодость на получение образования и прочую ерунду - к ним он относится снисходительно-иронично, с этаким высокомерием хозяина квартала, прошедшего суровую школу жизни в глубине асфальтовых джунглей. Если что и вызывает у него переживания, то это несколько старший по возрасту Ахмет, рассекающий субботними вечерами с приятелями по улицам города на трёшке-кабрио, широко известный в узких кругах ограниченных людей и пользующийся среди них непререкаемым авторитетом. Короче говоря, Хасану ещё есть куда развиваться, благо и образец всегда перед глазами.

т.е. проблема с Хасанами все такие есть ! ну дак Вы же тут только шо пару постов назад говорили что проблемы как бы вообше нет

да и никаких проблем с Хасанами пока что не было.

т.е. все таки есть?? ну хоть как то мы двигаемся в обсуждении...теперь будем посмотреть шо за проблема ...
В ответ на:
Нет. Скорее всего Хасан даже не догадывается о собственном бескультурье. Он кажется себе вполне "cool" и даже где-то "krass" в отличие от своих бледных, тщедушных, интеллигентствующих сверстников, бездарно тратящих молодость на получение образования и прочую ерунду - к ним он относится снисходительно-иронично, с этаким высокомерием хозяина квартала, прошедшего суровую школу жизни в глубине асфальтовых джунглей. Если что и вызывает у него переживания, то это несколько старший по возрасту Ахмет, рассекающий субботними вечерами с приятелями по улицам города на трёшке-кабрио, широко известный в узких кругах ограниченных людей и пользующийся среди них непререкаемым авторитетом. Короче говоря, Хасану ещё есть куда развиваться, благо и образец всегда перед глазами.

как видим портрет антисоциального типа паразита , и потенциального криминала ....теперь опять же тот же вопрос что и в начале - зачем немцам головная боль с Хасанами ???
В ответ на:
А теперь давайте подумаем: какое отношение всё это имеет к исламу? Неужели этому в мечетях учат? И не могут ли Хасан и Ахмет быть соответственно, например, Вовой и Серёжей или Хансом и Петером?

ну берем вместе и думаем ....Хасан мусульманин ?? Да! Учат ли этому в мечетях ?? Абсолютно возможно , откуда я знаю я как бы вроде в мечетои не ходок, что б разбиратся в тонкостях религии - меня интересует чисто КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ - именно этот конечный продукт в виде Хасана я и вижу ! я просто 100 пудово уверен что если бы Хасану в мечети с детства долбили "ты должен уважать труд людей, и ты должен очень много учится и трудится что бы быть достойным членом обшества" он бы никогда не стал сегодняшним Хасаном тунеядцем - похоже в мечети его учать только как правильно выпрашивать блага торча 5 раз в день очком в сторону обьекта попрошания
Мало того именно этот Хасан с вдолбленными принцыпами именно в мусульманской мечети устанавливает свои средневековые, да нет это мягко сказанно, пешерные закомы каменного века , причем самое печальное в гос-ве к которому он имеет самое туманное отношение
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 18:59
Панаев
14.12.09 18:59 
в ответ Гуццинский 11.12.09 23:33
В ответ на:
То же не легко , придут к вам бородатые и скажут, иди толкай трактор с мазутом, мол в луже застрял! Бородатые , смешные ребята, в ручках карамультуки АК-47 и не здоровый блеск вглазах.....
Пойдёте трактор пихать или нет..........?
Я думаю пойдёте(страшновато) , а потом бац и бомба с верху от защитников (НАТО). А после разгрёба останков, если бы меня спросили , то я бы сказал парень плевал на этот талибан весь....
Но увы................

отличный пример особено потому что артилеристу наводчику особо не видно толкает ли этот парнишка бензовоз потому что его "попросили культурно" или он прост на секундочку отложил автомат, что б сподручней было толкать...а подходить спрашивать "але, извиняюсь, уважаемый, Вы вот с этими бородатыми вместе , или Вы тут случайно?" тоже как то не хочется ,по многом причинам - во первых бородатые начнут волноватся вплоть до судорожных очередей, во вторых как то не охото отрывать человека от дела , а вдруг он с ними....Впрочем Буян , с его великолепной теоретической подготовкой , вполне мог бы найти разумное решение проблемы идентификации - спросить, позвать по громкоговорителю, маляву в голубиной почтой, да что там , можно издать указ шоб все талибановцы носили на груди табличку "я талибановец" тогда и потерь не будет
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 19:02
Панаев
14.12.09 19:02 
в ответ Гуццинский 11.12.09 23:24
В ответ на:
Дать им возможнось почувствовать силу их веры и её последствия, без внешнего воздействия, а потом посмотрим

да 100% очень верное решение - но вот проблема в том что они не хотят чувствовать силу своей веры только у себя в стране, они хотят ее чувствовать где угодно ! если бы они сидели в границах Афганистана могли бы себе хоть лоб порасшибать хоть за Будду, хоть Зеленых человечков...но сидеть на месте у них плохо получается
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 19:06
Панаев
14.12.09 19:06 
в ответ hamelner 12.12.09 00:35
В ответ на:
Я не понял, что Вы хотите этим сказать? Просто зарезать есть преступление, но и зарезать по решению шариатского суда, преступление, не только палача, но и членов этого суда.

именно !! хосподин , не знаю хто на аватарке могу ошибится и быть забаненным , считает что убийство по закону Шариата, на территории Испании , практически легитимным...ну режут же себя исанцы друг друга ?? а чем Хасан хуже ?? тем более он на совершенно законных основаниях ее зарезал
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 19:14
Панаев
14.12.09 19:14 
в ответ Phoenix 12.12.09 00:38
В ответ на:
Где же Вы у меня эмоции-то нашли? "Исламизации" я вроде не боюсь, за судьбу Европы не переживаю, от гнева на инородцев не клокочу... Сплошная чёрствость души, а не эмоции

потому, что логики в Ваших сообшениях не прослеживается
В ответ на:
Конечно не обязаны. В большинстве своём они их и не совершают.

ой спасибки , мне уже хочется петь и радоватся что не все Хасаны режут любовниц
В ответ на:
И что? Индивидуальные и групповые убийства чем-то лучше убийств, совершаемых организованной структурой? Думаю, что убитым это безразлично.

Убитым да безразлично , но должно ли это быть безразлично испанцам , когда на территории их страны, с Законами Испании , совершается убийство предписанное по законам религии, еше хуже соверешенно другой Религии ...обьяснять почему это хуже одиночного преступления совершенному по индивидуальным причинам или в этот раз Вы логики включите ??
В ответ на:
С этим вопросом Вам стоит обратиться не ко мне, а в Министерство внутренних дел Испании. Только лысого не упоминайте - покойный там сейчас не очень популярен.

Не ну Вы же себя позиционировали и сказали что от исламской религии никакого ужерба и угрозы нет и с Хасанами - вообше нет никаких проблем чьи это слова ??? Дак вот я интересуюсь есть проблема или нет ...похоже что есть ! но Вы почему то отсылаете меня за разьяснениями в Испанию
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 19:45
Панаев
14.12.09 19:45 
в ответ bujаnn 12.12.09 07:25
В ответ на:
эт вы про 90 е прошлого века?Да я помню, террористические группы талибов подготавливались военными инструкторами США в Пакистане и Афганистане для борьбы с афганским народом , поддерживаемым СССР! Вы про эту гражданскую войну?

не с афганским народом, а с коммунистическим режимом который советские войска пытались установить в Афгане , читайте историю
В ответ на:
и доказательство этому провал террористических акций под руководством таллибов?
http://www.lenta.ru/news/2009/11/13/natokabul/
http://omsk.sibnovosti.ru/articles/83223
Я понимаю, что если бы "хорошие парни не связали руки плохим" то жертв было бы намного больше?Но им не дают развернуться!!!
На мой взгляд оккупационные войска не могут контролировать ситуацию в Афганистане, иначе бы не было этих терактов!!!!

правильно понимаете лагеря подготовки разгромненны, скады с оружием уничтоженны ...Талибановцы в глубокой подполье , разве это не достижение ??? А то что они периодически будут засылать смертников дак флаг им в руки , постепенно и это прекратится , надеюсь
В ответ на:
а чем таллибан мешает США и Европе?На государственном конечно уровне

хотя бы тем что девизом Талибана является "уничтожим всех неверных и установим власть алаха во всем мире" мне как представителю "неверных" как то не совсем хочется быть уничтоженны, ну както "неверные" во всех странах хотят еше коптить воздух ...или Вы ратуете за уменьшения выбросов карбона в атмосферу ??
В ответ на:
вы хотите сказать, что оккупационные войска останутся там надолго?

оочень надолго, даже после 2012
В ответ на:
а какие такие "мизерные подвижки" вы увидели за то время, пока войска союзников находятся в Афганистане?

афганские племена не режут уже друг другжу, хотя бы делают это не так открыто...опять же повторяюсь "дети ходят в школы,женшин не вежают за органы по закону шариата, Талибан не рулит страной, террористы не штампуются в тренировочных лагерях, коммуникации проводятся, школы сторятся"
В ответ на:
посмотрел внимательно ещё в первый раз, когда читал вашу ссылку. Счастья в закрытых лицах женщин не заметилА вы?
Так же как и не заметил новую школу, а тем более не заметил, что бы эту школу построили американские военные

ну может думают о решении сложных геометрических задач и да как то я тоже не заметил солдат таскаюших кирпичи не спине Вы мохоже со стройбатом перепутали...по секрету опять же скажу американские солдаты не строят, они охраняют строителей, вероятней всего даже месных афганцев которые строят эту школу на зеленые доллары выделенной безвозмездной помоши
В ответ на:
не смешите мнуэто бабло делится между военными чиновниками , а на строительство школ ни чего не остаётся

я разве упомянул что русские чиновники и военные занимаются афганскими школами ??? Я вроде говорил американские Вы опять с РФ что то путаете
В ответ на:
Кста вы сами читает ваши же ссылки и ли хотя бы понимаете, что там написано? Если да, то наверно вам не составит труда привести цитату из ваших ссылок, где грится, что США вкладывает деньги на восстановление инфраструктуры Афганистана

http://news.bbc.co.uk/2/low/talking_point/1772993.stm
Monday, 28 January, 2002
Afghanistan's interim leader Hamid Karzai has said the $4.5bn of aid pledged to start rebuilding the country must be made available quickly. The conference's final statement said more than $1.8bn will be given in the first year, with funding over the next few years bringing the total to $4.5bn.
Most of the money pledged will come from Japan, the US, the European Union and Saudi Arabia.
Afghan delegates at the meeting expressed delight at the amount pledged, but questions remain about whether the money will reach those most in need.
The pledges are also still some way short of the $10bn over five years that the United Nations says Afghanistan needs to rebuild.
Do you think the international community is doing enough to help rebuild Afghanistan? Can more be done to help the Afghan people?
В ответ на:
нет не играю.У меня нет на это свободного времени, да и желания. Я люблю читать познавательную или художественную литературу И мне не понятно зачем кидать гранату в "тёмную комнату" если вы защищаете ? Обычно когда защищают, то закрывают собой от пуль (как это делал российский спецназ в Беслане).

ну видно конечно , что Вы даже в стрелялки не играете , а то бы Вам не нужно было обьяснять элементарных вешей И да конечно по Беслану - и шо в Беслане совсем не было потерь Буян ?? Я ж как понял там российский спецназ просто грудью закрывал женшин и детей ?? Ссылку не дадите на Беслан где по Вашему похоже погибла одна старая библиотекарша 90 лет и то только изза того что российских десантник преподнес ей из дыма и огня букет роз- так и умерла от восторга и разрыва сердца , да Буян?? так дело было ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Phoenix Понаехал тут...14.12.09 19:47
Phoenix
14.12.09 19:47 
в ответ Панаев 14.12.09 18:51
В ответ на:
т.е. проблема с Хасанами все такие есть !

У кого она есть? У самого Хасана?
В ответ на:
ну дак Вы же тут только шо пару постов назад говорили что проблемы как бы вообше нет
да и никаких проблем с Хасанами пока что не было.
т.е. все таки есть??

Так её и нет ни у меня лично, ни у остальных жителей нашего дома. Я даже в окрестностях как правило не встречаю описанных выше Хасанов (хотя выходцев из мусульманских стран и в нашем районе хватает, просто они относятся к несколько иной социальной группе).
В ответ на:
как видим портрет антисоциального типа паразита , и потенциального криминала ....теперь опять же тот же вопрос что и в начале - зачем немцам головная боль с Хасанами ???

Среди такой публики полно как Хасанов, так и Хансов. Это явление имеет в первую очередь социальные причины, а не национальные или религиозные.
В ответ на:
я просто 100 пудово уверен что если бы Хасану в мечети с детства долбили "ты должен уважать труд людей, и ты должен очень много учится и трудится что бы быть достойным членом обшества" он бы никогда не стал сегодняшним Хасаном тунеядцем - похоже в мечети его учать только как правильно выпрашивать блага торча 5 раз в день очком в сторону обьекта попрошания

А с чего Вы взяли, что вышеописанный Хасан бывает в мечети? Его больше интересует улица, в крайнем случае дискотека.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
  Phoenix Понаехал тут...14.12.09 21:23
Phoenix
14.12.09 21:23 
в ответ Панаев 14.12.09 19:14, Последний раз изменено 14.12.09 21:39 (Phoenix)
В ответ на:
потому, что логики в Ваших сообшениях не прослеживается

Так Вы в моих сообщениях логику искали или эмоции? Это далеко не одно и то же. Теперь по поводу логики. Она у меня очень простая: я считаю, что каждый человек (независимо от его национальности, гражданства, почтового адреса, размера обуви, результатов анализа мочи и т.п.) имеет полное право на любую религию и вообще любое мировоззрение (включая культ людоедства, поклонение рыжим муравьям и пр.), но не имеет права нарушать существующие официальные законы. Что же касается традиций и обычаев (не законов!), то вопрос их уважения и соблюдения - личное дело каждого конкретного человека.
В ответ на:
Убитым да безразлично , но должно ли это быть безразлично испанцам , когда на территории их страны, с Законами Испании , совершается убийство предписанное по законам религии, еше хуже соверешенно другой Религии ...обьяснять почему это хуже одиночного преступления совершенному по индивидуальным причинам или в этот раз Вы логики включите ??

В первую очередь всё это не должно быть безразлично правоохранительным органам Испании - это их задачей является наведение и поддержание порядка в стране.
В ответ на:
Не ну Вы же себя позиционировали и сказали что от исламской религии никакого ужерба и угрозы нет и с Хасанами - вообше нет никаких проблем чьи это слова ??? Дак вот я интересуюсь есть проблема или нет ...похоже что есть ! но Вы почему то отсылаете меня за разьяснениями в Испанию

Ещё раз: у меня никаких проблем с Хасанами нет. В Испании, они меня тоже не беспокоили.
P.S.: У меня есть проблема с краном в ванной комнате. Так надо ли запретить водопровод во всей Европе?
Гуццинский свой человек14.12.09 21:57
Гуццинский
14.12.09 21:57 
в ответ Панаев 14.12.09 19:02
В ответ на:
если бы они сидели в границах Афганистана могли бы себе хоть лоб порасшибать хоть за Будду, хоть Зеленых человечков...но сидеть на месте у них плохо получается

Дак это, там в Афгане надо за плантацией мака смотреть, некогда отдыхать да и на молитву хрен с бантиком наложили, так как нет опия =не на что жировать...... А здесь за опием не надо смотреть, сиди на социале и кассируй, а так как заняться нечем, то можно и в мечеть по 10 раз в день бегать и забивать себе чем попало......... Ну а если деньжата нужны , то можно и в Германии немного наркотой приторговывать, на крайний случай пару местных опусстить на кошелёк.
Есть и другие , они освоили язык, кормят семью, занимаются благоустроением своего быта, приличные соседи и коллги по работе. Но это редко..!!!!!!!!!!!
Гуццинский свой человек14.12.09 22:04
Гуццинский
14.12.09 22:04 
в ответ Phoenix 14.12.09 21:23
В ответ на:
Что же касается традиций и обычаев (не законов!), то вопрос их уважения и соблюдения - личное дело каждого конкретного человека.

То есть проявив неуважение к культуре народа принявшего ту или иную личность в"гости", ожидаем всё же толерантности от оного?
Панаев старожил14.12.09 23:29
Панаев
14.12.09 23:29 
в ответ Phoenix 14.12.09 19:47
В ответ на:
У кого она есть? У самого Хасана?

в этом то и проблема что не "У" Хасан (чахать мне на его проблемы) ,а "С "Хасаном
если Вы не видете в упор эту проблемку то могу показать
1. Хасан преступник - убийца
2. На поиски Хасана тратятся силы и средства следаков Испанской полиции
3. Хасан антисоциальный элемент , с чуждой испанцам культурой и религией
по мне так и одной из этих проблем хватило бы с лихвой , для закрытия кордонов для всяких хасанов
В ответ на:
Так её и нет ни у меня лично, ни у остальных жителей нашего дома. Я даже в окрестностях как правило не встречаю описанных выше Хасанов (хотя выходцев из мусульманских стран и в нашем районе хватает, просто они относятся к несколько иной социальной группе).

Ну если Вы и Ваши соседи таких Хасано не встречаете то не значит , что их нет ...У вас несчастные случаи на строике были ??? Будут! (С) Мы же рассматриваем конкретный прецендент "влияние и вклад Хасанов в мировую культуру " я привел типичный пример хасанства и способы решения проблемы по "ихнему"
В ответ на:
Среди такой публики полно как Хасанов, так и Хансов. Это явление имеет в первую очередь социальные причины, а не национальные или религиозные.

Как здорово...только Вы , Феникс, как и всегда , в своей обычной манере пытаетесь спрятать дерево в лесу ...не выйдет родный Вы наш ...С каких это пор Шариат стал частью "социальных проблем" , а не религиозного исламского мракобесия ?? Или Шариат уже рекомендован для разрешения споров социальных конфликтов в Испании ?? с каких это пор ??? Что уже Испания прекратила быть частью проклятого Дар аль Харба ???
В ответ на:
А с чего Вы взяли, что вышеописанный Хасан бывает в мечети? Его больше интересует улица, в крайнем случае дискотека

ага , шаз я так ми поверил , что Хасан "номинально" являюшийся мусульманином лихо оплясывал на дискотеках , а как только жаренный петух клюнул в ж ... сразу побежал к имаму за шариатским разрешением , не смешите меня ей богу...Феникс, давно хотел спросить ,Вы когда отвечаете Вы хоть немного допускаете присутсвие наличе интеллекта ??? или Вы так просто лепите горбатого под девизом "а и так сойдет для лохов, заболтаем" ??

и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 23:39
Панаев
14.12.09 23:39 
в ответ Phoenix 14.12.09 21:23
В ответ на:
Она у меня очень простая: я считаю, что каждый человек (независимо от его национальности, гражданства, почтового адреса, размера обуви, результатов анализа мочи и т.п.) имеет полное право на любую религию и вообще любое мировоззрение (включая культ людоедства, поклонение рыжим муравьям и пр.), но не имеет права нарушать существующие официальные законы. Что же касается традиций и обычаев (не законов!), то вопрос их уважения и соблюдения - личное дело каждого конкретного человека.

Вах, ...проблески уже проше т.е. Вы считаете что Шариат это вроде обычия ? который никоим образом не нарушает закон Испании ??
В ответ на:
В первую очередь всё это не должно быть безразлично правоохранительным органам Испании - это их задачей является наведение и поддержание порядка в стране.

т.е. мы наконец то пришли к консесусу , что Хассан преступник вследствии принадлежности к мусульманской религии , используя иллегальный (на территории Испании) мусульманский закон Шариата
В ответ на:
P.S.: У меня есть проблема с краном в ванной комнате. Так надо ли запретить водопровод во всей Европе?

демогогия и забалтывание темы концентрируйтесь на Хассане, а не на проблемах с краном
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил14.12.09 23:42
Панаев
14.12.09 23:42 
в ответ Гуццинский 14.12.09 22:04
В ответ на:
То есть проявив неуважение к культуре народа принявшего ту или иную личность в"гости", ожидаем всё же толерантности от оного

по Фенксу да, так и есть т.е. если Ваши гости, пардон, накакают Вам на стол, это чисто их законный выбор - хотят уважают хозяина, хотят нет все зашибись , а может у них обычай такой как у римлян ...гммм...древних
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 02:40
Phoenix
15.12.09 02:40 
в ответ Гуццинский 14.12.09 22:04
В ответ на:
То есть проявив неуважение к культуре народа принявшего ту или иную личность в"гости", ожидаем всё же толерантности от оного?

Нет, не толерантности (кстати, что это такое в данном контексте?), а всего лишь соблюдения своих же собственных законов, запрещающих дискриминацию по национальному или религиозному признаку.
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 04:25
Phoenix
15.12.09 04:25 
в ответ Панаев 14.12.09 23:29, Последний раз изменено 15.12.09 04:57 (Phoenix)
В ответ на:
в этом то и проблема что не "У" Хасан (чахать мне на его проблемы) ,а "С "Хасаном

В третий раз: у меня с Хасаном проблем нет. Писать длинный список других людей, у которых нет проблем с Хасаном?
В ответ на:
если Вы не видете в упор эту проблемку то могу показать
1. Хасан преступник - убийца
2. На поиски Хасана тратятся силы и средства следаков Испанской полиции
3. Хасан антисоциальный элемент , с чуждой испанцам культурой и религией
по мне так и одной из этих проблем хватило бы с лихвой , для закрытия кордонов для всяких хасанов

А что Вы предлагаете закрыть, например, для Хуана, отличающегося от Хасана лишь своей принадлежностью к культуре и религии испанцев? Или все Хуаны - исключительно законопослушные пай-мальчики?
В ответ на:
Ну если Вы и Ваши соседи таких Хасано не встречаете то не значит , что их нет ...

Это значит лишь, что их нет среди нас и рядом с нами. А ведь наш район не отгорожен колючей проволокой от остальной территории города. Как же так получилось?
В ответ на:
...я привел типичный пример хасанства и способы решения проблемы по "ихнему"

Вы привели типичный пример недостаточной эффективности властей страны, в которой это происходит. При желании, любой подпольный "суд" (как и любое другое противозаконное мероприятие) можно моментально прикрыть с помощью хорошо известной процедуры "маски-шоу".
В ответ на:
Как здорово...только Вы , Феникс, как и всегда , в своей обычной манере пытаетесь спрятать дерево в лесу ...не выйдет родный Вы наш

Я пытаюсь показать, что лес состоит из многих разных деревьев, и что срубив лишь одно из них, нельзя уничтожить весь лес.
В ответ на:
...С каких это пор Шариат стал частью "социальных проблем" , а не религиозного исламского мракобесия ?? Или Шариат уже рекомендован для разрешения споров социальных конфликтов в Испании ?? с каких это пор ??? Что уже Испания прекратила быть частью проклятого Дар аль Харба ???

Вы никогда не замечали, что всякого рода мракобесие, а также неуважительное отношение к женщинам и склонность к насилию особенно часто можно наблюдать именно в социально неблагополучной среде?
В ответ на:
ага , шаз я так ми поверил , что Хасан "номинально" являюшийся мусульманином лихо оплясывал на дискотеках , а как только жаренный петух клюнул в ж ... сразу побежал к имаму за шариатским разрешением , не смешите меня ей богу...

А Вы мне не верьте, Вы лучше у самого Хасана спросите о том, как часто он бегает к имаму. Только не удивляйтесь, если Хасан вдруг рассмеётся от Вашего вопроса.
В ответ на:
Феникс, давно хотел спросить ,Вы когда отвечаете Вы хоть немного допускаете присутсвие наличе интеллекта ???

"Присутствие наличия интеллекта" я вполне допускаю, несмотря на то, что периодически сталкиваюсь то с отсутствием его наличия, то с наличием его отсутствия.
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 04:38
Phoenix
15.12.09 04:38 
в ответ Панаев 14.12.09 23:39
В ответ на:
т.е. Вы считаете что Шариат это вроде обычия ? который никоим образом не нарушает закон Испании ??

Я считаю, что нарушением законов являются конкретные противоправные действия, независимо от их шариатской или какой-либо иной природы.
В ответ на:
т.е. мы наконец то пришли к консесусу , что Хассан преступник вследствии принадлежности к мусульманской религии , используя иллегальный (на территории Испании) мусульманский закон Шариата

Где Вы увидели консенсус? Хасан - преступник исключительно вследствие совершения им противоправных действий. А сама по себе принадлежность к какой-либо религии никого преступником не делает (впрочем, как и героем тоже).
В ответ на:
демогогия и забалтывание темы концентрируйтесь на Хассане, а не на проблемах с краном

Это из-за того, что Вы не можете или не хотите ответить на вопрос о целесообразности запрета водопровода?
Аlex коренной житель15.12.09 08:35
Аlex
15.12.09 08:35 
в ответ Phoenix 14.12.09 10:04
В ответ на:
Фильмов насмотрелись? Как Вы думаете, станет ли в реальной жизни шпион или диверсант шляться на виду у всех в легко опозноваемой униформе? Может быть, ему для верности ещё ленточку с надписью "Ninja" на лоб нацепить, чтобы ни у кого уже никаких сомнений не возникло?

ну зачем же опять дураком прикидыватся ???
Причём тут фильмы и шпионы? Такие Ninja's по улицам ходят...
К сожалению не ношу с собой постоянно фотоаппарата, чтобы фотографировать такие объекты...
http://www.taz.de/1/politik/europa/artikel/1/kein-arbeitslosengeld-fuer-burka-fr...
Ссылка попалась случайно, но и статья интересная... даже особо толерантные голландцы не хотят нашествия
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель15.12.09 08:43
Аlex
15.12.09 08:43 
в ответ Phoenix 14.12.09 19:47
В ответ на:
Среди такой публики полно как Хасанов, так и Хансов. Это явление имеет в первую очередь социальные причины, а не национальные или религиозные.

Ну так зачем ещё импортировать если своих хватает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
bujann патриот15.12.09 09:06
bujann
15.12.09 09:06 
в ответ Панаев 14.12.09 19:45
В ответ на:
, а с коммунистическим режимом который советские войска пытались установить в Афгане , читайте историю

вы не только не знаете , но ещё и пытаетесь исковеркать историю
В Афганистане произошла " Апрельская революция", а уж потом для поддержания её были введены советские войска
Апрельская революция (перс. انقلاب ثور‎ ≈ Саурская революция) ≈ события в Афганистане 27 апреля 1978 года, результатом которых стало установление в стране марксистского просоветского правительства
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0...
И одной из причин ввода войск было как раз преследовал цель предотвратить возможное укрепление в регионе исламского фундаментализма,
А США в этой воне выступали на противной стороне, а значит поддерживали этот самый "режим исламского фундаментализма".Это было выражено в их поддержке "движения религиозных фундаменталистов, известным как Талибан" , Поддержки , как обучения этих самых Талибов, так и поставками вооружения, создания учебных лагерей...
В ответ на:
лагеря подготовки разгромненны, скады с оружием уничтоженны ...Талибановцы в глубокой подполье , разве это не достижение ???

вы бредите
Маллен заявил, что войскам США и НАТО нужно стремиться к кардинальному изменению ситуации в области безопасности в ближайшие 12-18 месяцев. ⌠Я думаю, что сложилась серьезная обстановка, которая продолжает ухудшаться, ... боевики движения ⌠Талибан■ действуют более эффективно, их тактика стала более изощренной■, - отметил он.
конец лета 2009 года
Наверно потому, что всё так хорошо и враг сидит "в глубоком подполье" нужно ввести туда ещё больше войск
Как и ожидалось, выступая в военной академии Вест-Пойнт, Барак Обама объявил об увеличении контингента американских войск в Афганистане на 34 тысячи человек. Когда это будет сделано, численность американских войск в этой стране превысит 100 тысяч человек. При этом президент США рассчитывает, что союзники по НАТО не останутся в долгу и тоже увеличат свой контингент на 5 тысяч солдат.
http://www.rg.ru/2009/12/02/obama.html
В ответ на:
хотя бы тем что девизом Талибана является "уничтожим всех неверных и установим власть алаха во всем мире"

кто вам сказал такую чушь?
В ответ на:
мне как представителю "неверных" как то не совсем хочется быть уничтоженны

кто вас выдвигал в "представители неверных"
В ответ на:
коммуникации проводятся, школы сторятся"

дайте ссылку хоть на одну построенную школу оккупационными войсками
Какие коммуникации проводятся?Чем нить можете подтвердить свои слова?
В ответ на:

http://news.bbc.co.uk/2/low/talking_point/1772993.stm

в приведённой вами цитате грится о том, что деньги обещали , но они пока не пришли(поправьте меня если я не прав)
я же просил вас цитаты из ваших ссылок(приведённых ранее).. Поскольку вы привели совсем другую ссылку, то я делаю вывод, что в тех ссылках не было нужных вам цитат. Встаёт вопрос, зачем вы хотели обмануть оппонентов приводя ложные ссылки?
Ну да ладно , не в этом суть, а суть в том, что вы пока не привели ни одной ссылки , подтверждающие ваши слова, что США вкладывает деньги в строительство инфраструктуры и школ Афганистана. Ни одной, в которой бы грилось о том, что деньги реально получены
Может попытаетесь ещё раз? С третьего раза должно получится
В ответ на:
И да конечно по Беслану - и шо в Беслане совсем не было потерь Буян ??

к сожалению было, но там российские спецназовцы собой защищали детей, а не убивали мирных жителей, как это делают оккупационные войска в Афганистане.
В ответ на:
Ссылку не дадите на Беслан

дам, в доказательство, как нужно защищать мирных жителей
http://www.specnaz.ru/article/?1157
отец погибшего ╚альфовца╩ Александра Перова.
В Беслане его сын руководил одной из штурмовых групп. По ходу боя он лично уничтожил одного из четырех бандитов, которые вели прицельный огонь по помещению, в котором находились около ста пятидесяти заложников. Лично прикрывал эвакуацию детей из школьной комнаты. Упреждая разрыв гранаты, накрыл собой троих заложников. Даже получив смертельное ранение, Александр Валентинович продолжал какое‑то время руководить действиям свих бойцов.

и он не единственный...


Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
Аlex коренной житель15.12.09 09:15
Аlex
15.12.09 09:15 
в ответ Панаев 14.12.09 23:39
В ответ на:
концентрируйтесь на Хассане, а не на проблемах с краном

Нужен срочно сантехник, а в районе одни Хассаны.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель15.12.09 09:18
Аlex
15.12.09 09:18 
в ответ Phoenix 14.12.09 21:23
В ответ на:
что каждый человек (независимо от его национальности, гражданства, почтового адреса, размера обуви, результатов анализа мочи и т.п.) имеет полное право на любую религию и вообще любое мировоззрение (включая культ людоедства, поклонение рыжим муравьям и пр.)
......
В ответ на:
но не имеет права нарушать существующие официальные законы

Вы б уж какнибудь определились.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель15.12.09 09:33
Аlex
15.12.09 09:33 
в ответ Phoenix 15.12.09 04:38
В ответ на:
Я считаю, что нарушением законов являются конкретные противоправные действия, независимо от их шариатской или какой-либо иной природы.

То что для Вас является противоправным, не является таковым для Хассана. Для него дело чести зарезать сестру за то что она она одела не бурку а короткую юбку.
Есть вот ещё один пример,который по вашим понятиям никак не связан с религией. во всём виноват Klimawandel !
Nicht nur in Norwegen, auch in Schweden und in Dänemark werden immer mehr "ungläubige" Mädchen von junge Muslimen vergewaltigt oder sexuell missbraucht. Die norwegische Zeitung Aftonbladet hat für die wachsende Zahl der Vergewaltigungen nun eine simple Erklärung: Schuld ist das warme Wetter, mithin der Klimawandel.....
Vor allem in Schweden färben immer mehr blonde Mädchen ihre Haare schwarz, um einer Vergewaltigung durch Muslime zu entgehen. In Schweden stellen Muslime mittlerweile mehr als zehn Prozent der Bevölkerung. Und in Rinkeby, einem mehrheitlich muslimisch besiedelten Vorort von Stockholm, haben 17 Prozent der Jungen bei einer Umfrage eingestanden, ein Mädchen mit Gewalt zu Sex gezwungen haben. 31 Prozent der Jungen gaben an, ihre Opfer dabei so schwer verletzt zu haben, dass diese anschließend ins Krankenhaus mussten
http://www.akte-islam.de/22.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Инской знакомое лицо15.12.09 14:56
15.12.09 14:56 
в ответ bujann 15.12.09 09:06
В ответ на:
вы не только не знаете , но ещё и пытаетесь исковеркать историю

В принципе Вы своей ссылкой подтвердили все то , что Панаев Вам так весело объяснял .
Могли бы и не приводить свою википедию . Как-будто ее никто не читал до Вас .
Вы бы ценили такой ликбез , что ли .
Это ведь искусство было , и все спецом для Вас .


  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 15:52
Phoenix
15.12.09 15:52 
в ответ Аlex 15.12.09 09:33
В ответ на:
То что для Вас является противоправным, не является таковым для Хассана.

Какое значение в данном случае имеют наши с Хасаном разные мнения? Существуют официальные государственные законы, вот им и нужно следовать.
В ответ на:
Для него дело чести зарезать сестру за то что она она одела не бурку а короткую юбку.

Ну, значит и от верёвки или топора в качестве расплаты за совершённое убийство он наверное не откажется - за дело чести и жизнь отдать не жаль. Только ведь в Европе его так не накажут, и он об этом прекрасно знает. Соответственно, его ничто толком не отпугивает от подобных "дел чести". Вывод: неоправданно мягкое уголовное законодательство способствует совершению преступлений.
В ответ на:
Die norwegische Zeitung Aftonbladet hat für die wachsende Zahl der Vergewaltigungen nun eine simple Erklärung: Schuld ist das warme Wetter, mithin der Klimawandel.....

Скажите, а как лично Вы относитесь к людям, которые всерьёз такое пишут? Вы испытываете к ним уважение?
В ответ на:
Vor allem in Schweden färben immer mehr blonde Mädchen ihre Haare schwarz, um einer Vergewaltigung durch Muslime zu entgehen.

Если бы я был шведской девушкой-блондинкой, то я бы поддержал отечественного производителя и вместо краски для волос приобрёл что-нибудь из продукции Fällkniven, например, WM-1 или F-1 - это гораздо более надёжное средство для противодействия насильникам (ну, и всегда есть чем апельсин почистить).
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 16:06
Phoenix
15.12.09 16:06 
в ответ Аlex 15.12.09 08:35
В ответ на:
Такие Ninja's по улицам ходят...

И что, очень страшно?

"Wir finden, dass jeder alles Zumutbare tun muss, um für den Arbeitsmarkt geeignet zu sein", sagte der PvdA-Abgeordnete Jeroen Dijssebloem.
О, да!
static.rp-online.de/layout/showbilder/40033-NETHERLANDS_AMSTERDAM_CLEANUP...
Die rechtsliberale Volkspartei für Freiheit und Demokratie (VVD) erklärte, ein Stopp des Arbeitslosengeldes für Verschleierte gehe nicht weit genug. Das Burka-Tragen in der Öffentlichkeit müsse generell verboten werden.
Тоже идея!
http://p3.focus.de/img/gen/U/5/HBU5E303_Pxgen_r_467xA.JPG
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 16:10
Phoenix
15.12.09 16:10 
в ответ Аlex 15.12.09 09:18
В ответ на:
Вы б уж какнибудь определились.

А с чем тут определяться? Всё предельно ясно и чётко - думать можно всё, а делать можно лишь то, что не запрещено законом.
Аlex коренной житель15.12.09 16:25
Аlex
15.12.09 16:25 
в ответ Phoenix 15.12.09 15:52
В ответ на:
Скажите, а как лично Вы относитесь к людям, которые всерьёз такое пишут? Вы испытываете к ним уважение?

Ну так Вы примерно так же изьясняетесь.... во всём виноваты не хасаны и его культура... просто всё на потепление климата свалить.
В ответ на:
Вывод: неоправданно мягкое уголовное законодательство способствует совершению преступлений.

Конечно, в Афгане или в горном кишлаке турции его жестоко накажут....
В ответ на:
(ну, и всегда есть чем апельсин почистить)

Микроскопом чтоли ?
http://www.dr-schneider.de/de/pdf/wm1.pdf
В ответ на:
Существуют официальные государственные законы, вот им и нужно следовать.
они эти законы уже сейчас изменить пытаются.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель15.12.09 16:27
Аlex
15.12.09 16:27 
в ответ Phoenix 15.12.09 16:10
В ответ на:
думать можно всё, а делать можно лишь то, что не запрещено законом.

Религия не только в думать заключается.....
Если постоянно думать о том что всех неверных надо уничтожить то когданибудь и до дела дойдёт.
А законы они изменят ссылаясь на свободу вероисповедования.
Вы же тоже за свободу вероисповедования даже людоедам.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 16:55
Phoenix
15.12.09 16:55 
в ответ Аlex 15.12.09 16:25
В ответ на:
Ну так Вы примерно так же изьясняетесь.... во всём виноваты не хасаны и его культура... просто всё на потепление климата свалить.

Во всём виновата "беззубость" и расплывчатость законодательства. В идеале законов должно быть мало, но выполняться они должны строго.
В ответ на:
Конечно, в Афгане или в горном кишлаке турции его жестоко накажут....

Возможно.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0%2C1518%2C665581%2C00.html
В ответ на:
Микроскопом чтоли ?

Да хоть центрифугой. Главное - попасть.
В ответ на:
они эти законы уже сейчас изменить пытаются.

Кто "они"?
  Schloss патриот15.12.09 16:59
15.12.09 16:59 
в ответ Phoenix 15.12.09 16:55
В ответ на:
Кто "они"?

"Gruene", например... это ведь протурецкая партия... или?...
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 17:03
Phoenix
15.12.09 17:03 
в ответ Аlex 15.12.09 16:27
В ответ на:
Религия не только в думать заключается.....
Если постоянно думать о том что всех неверных надо уничтожить то когданибудь и до дела дойдёт.
А законы они изменят ссылаясь на свободу вероисповедования.
Вы же тоже за свободу вероисповедования даже людоедам.

Для простоты: тут рассусоливать не о чем, держит человек руки при себе - он свободен, рыпнулся на кого-нибудь - пожизненый цак с гвоздями.
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 17:11
Phoenix
15.12.09 17:11 
в ответ Schloss 15.12.09 16:59, Последний раз изменено 15.12.09 17:21 (Phoenix)
В ответ на:
"Gruene", например... это ведь протурецкая партия... или?...

За них только турки голосуют?
Кажется, не очень-то она "протурецкая". Во всяком случае, исламским фундаменталистам может кое-что не понравиться:
www.gruene-bundestag.de/cms/lebenspartnerschaft/dok/309/309512.lesben_und...
Вспоминается поговорка "И нашим, и вашим за три рубля спляшем".
  Schloss патриот15.12.09 17:38
15.12.09 17:38 
в ответ Phoenix 15.12.09 17:11, Последний раз изменено 15.12.09 17:42 (Schloss)
В ответ на:
http://www.gruene-bundestag.de/cms/lebenspartnerschaft/dok/309/309512.lesben_und_schwulenpolitik.html

Пикуль ругается, когда я об этом упоминаю...
Поэтому, давайте всё-таки, остановимся на протурецкой составляющей этих работников... корыта... Вспомним, например, про Кёльн... там конечно муниципальные заморочки, но тем не менее... Вам не кажется странным, что туземцы вынуждены организовывать свою защиту, хотя это прямая обязанность правительства?... Спрашиваю потому, что Вы как раз не про-, а контра Кёльн... какие у Вас ощущения вызывает эта... гражданская оборона... они ведь тоже расчитывают на кое-какие себе права... туземцы-то... почему они должны в собственной стране организовывать сопротивление?... это ведь не нацики... обычные граждане... и кое-кто из них голосует за этот "бюнднис 90" и FDP... ибо не ведают, что творят....
Аlex коренной житель15.12.09 17:50
Аlex
15.12.09 17:50 
в ответ Phoenix 15.12.09 17:11
В ответ на:
Кажется, не очень-то она "протурецкая".

про-пидарская и про-наркоманская.
В ответ на:
За них только турки голосуют?

Не только, но они их притягивают. Основная масса аусзидлеров голосует за CDU+CSU, а тех кого называют ausländer за красных и зелёных.
Те кто надеется что им чтото перепадёт если других раскулачат - за левых.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...15.12.09 18:06
Phoenix
15.12.09 18:06 
в ответ Schloss 15.12.09 17:38
В ответ на:
Вам не кажется странным, что туземцы вынуждены организовывать свою защиту, хотя это прямая обязанность правительства?... Спрашиваю потому, что Вы как раз не про-, а контра Кёльн... какие у Вас ощущения вызывает эта... гражданская оборона... они ведь тоже расчитывают на кое-какие себе права... туземцы-то... почему они должны в собственной стране организовывать сопротивление?...

Все "народные инициативы" кем-то организуются и управляются.
Аlex коренной житель15.12.09 18:18
Аlex
15.12.09 18:18 
в ответ Phoenix 15.12.09 18:06
В ответ на:
Все "народные инициативы" кем-то организуются и управляются.

А суда за право ношения платков и паранджи просто сами по себе происходит... особенно когда эти "жертвы дискриминации" по немецки ни слова не разумеют.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Schloss патриот15.12.09 18:23
15.12.09 18:23 
в ответ Phoenix 15.12.09 18:06
В ответ на:
Все "народные инициативы" кем-то организуются и управляются.

Логично... но только если речь идёт об серьёзном интересе второй или третьей стороны... или силы... Вы готовы назвать силу, которая серьёзно заинтересована в непостройке мечети и какие именно дивиденды от этого можно приобрести?... Напомню, сейчас мечети нет... кто конкретно выиграет, если её и не будет,... кроме рядового состава жителей, входящих в кёльнскую самооборону?...
  Phoenix Понаехал тут...16.12.09 00:41
Phoenix
16.12.09 00:41 
в ответ Schloss 15.12.09 18:23
В ответ на:
Вы готовы назвать силу, которая серьёзно заинтересована в непостройке мечети и какие именно дивиденды от этого можно приобрести?... Напомню, сейчас мечети нет... кто конкретно выиграет, если её и не будет,... кроме рядового состава жителей, входящих в кёльнскую самооборону?...

Так это не секрет. Вот "горком" с именами, фотографиями и даже небольшими интервью:
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/beisicht.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/wolter.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/rouhs.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/schoeppe.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/wilden.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/breninek.htm
http://www.pro-koeln-online.de/stamm/wiener.htm
Вот "политбюро" (там и генсек уже есть):
www.pro-nrw.net/index.php?option=com_content&view=article&id=259&Itemid=1...
Вот сюда можно отдавать свои лишние деньги:
www.pro-nrw.net/index.php?option=com_content&view=article&id=605&Itemid=3...
А вот и предвыборная агитация:
http://www.pro-koeln-online.de/index.html
Вы хотите знать, какие именно дивиденды от всего этого можно приобрести? Ну, а какие дивиденды обычно приобретают политики?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Аlex коренной житель16.12.09 07:31
Аlex
16.12.09 07:31 
в ответ Phoenix 15.12.09 16:55
В ответ на:
В идеале законов должно быть мало, но выполняться они должны строго.

c 1933 по 1945 законы тоже строго выполнять надобыло ?
Есть закон о нейтральности государства в религиозном плане, вот я за то чтобы этот закон выполнялся чётко и строго, без исключений на виды религиозных заморочек.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  W.F. знакомое лицо16.12.09 09:56
16.12.09 09:56 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
вчера в вестдойчецайтунг была заметка о начавшемся процессе в Вуппертале
Начальник отдела ауслендерамта и турок торговец овощами-занимались контрабандой в Германию турецкоподанных .
11 или 13 тысяч евро приносила им одна завезённая персона
Причём, несколько лет назад пропали из этого амта важные документы , сей товарищь из амта отделался тогда штрафом и продолжал завозить столь любимых некоторым интарнацалистам митбюргеров
Вот такие преступники больше всех распространяются о не любви к РД и из своих корыстных побуждений вредят стране
  Phoenix Понаехал тут...16.12.09 15:06
Phoenix
16.12.09 15:06 
в ответ Аlex 16.12.09 07:31
В ответ на:
c 1933 по 1945 законы тоже строго выполнять надобыло ?

Я написал "в идеале". Ситуацию 1933-1945 гг я считаю отнюдь не идеальной.
В ответ на:
Есть закон о нейтральности государства в религиозном плане, вот я за то чтобы этот закон выполнялся чётко и строго, без исключений на виды религиозных заморочек.

А как быть вот с этим?
Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)

Отменить или просто "забыть"?
  Schloss патриот16.12.09 15:40
16.12.09 15:40 
в ответ Phoenix 16.12.09 00:41
Да, Вы правы... всё по привычной схеме - если нельзя запретить, то можно возглавить... и направить в свою пользу...
И всё-таки изначально это была самоорганизация снизу... а теперь сведут всё исключительно к мечетям, выдавая себя электорату за оппозицию,... хотя на самом деле... вобщем, всё как всегда...
Аlex коренной житель16.12.09 16:00
Аlex
16.12.09 16:00 
в ответ Phoenix 16.12.09 15:06
разве их ктото дискриминирует ? вот Bevorzugt это точно, кресты везде убирать заставляют, зато свои символы везде пропихнуть пытаются...
даже свиней со школьных книжек убрать хотят.
Кроме того если мечети не было и не будет то никакой дискриминации нет. Молится раком в сторону Мекки им никто не запрещает. Однако во франции они таким образом уже улицы блокируют...
В ответ на:
Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

законодатель в отличии от Вас наверное не подразумевал что можно бросить работу и встать раком по среди улицы и при этом требовать расправы с неверными по шариату.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...16.12.09 23:07
Phoenix
16.12.09 23:07 
в ответ Аlex 16.12.09 16:00
В ответ на:
вот Bevorzugt это точно, кресты везде убирать заставляют, зато свои символы везде пропихнуть пытаются...

Примерно в пяти минутах ходьбы от нашего дома находится церковь, в пятнадцати минутах от неё - ещё одна. Никто здесь кресты не убирает и ничего сюда не пропихивает.
В ответ на:
Кроме того если мечети не было и не будет то никакой дискриминации нет. Молится раком в сторону Мекки им никто не запрещает. Однако во франции они таким образом уже улицы блокируют...

Можно вообще всё население посадить под домашний арест - такая мера искоренит множество проблем. Только вот кто будет баланду по домам развозить?
Аlex коренной житель17.12.09 08:05
Аlex
17.12.09 08:05 
в ответ Phoenix 16.12.09 23:07
В ответ на:
Можно вообще всё население посадить под домашний арест - такая мера искоренит множество проблем. Только вот кто будет баланду по домам развозить?

И к чему этот трёп? в тему уже нечего сказать так ничинаете всякую ерунду писать лижбы чтото вставить.
Проблем тут и так хватает, для этого не надо их сюда ещё импортировать да ещё и содержать.
В ответ на:
Примерно в пяти минутах ходьбы от нашего дома находится церковь, в пятнадцати минутах от неё - ещё одна. Никто здесь кресты не убирает и ничего сюда не пропихивает.

В Швейцарии мумульмане требудет даже рисунки свиней из книг убрать. В Бельгии требуют убрать кресты даже с кладбища.
ТАк что не надо трындеть что такого нигде нету только потому что Вы это у себя не видите.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...17.12.09 08:58
Phoenix
17.12.09 08:58 
в ответ Аlex 17.12.09 08:05, Последний раз изменено 17.12.09 09:01 (Phoenix)
В ответ на:
И к чему этот трёп? в тему уже нечего сказать так ничинаете всякую ерунду писать лижбы чтото вставить.

А Вы ожидали серьёзной реакции на Вашу идею об исламе без мечетей?
В ответ на:
В Швейцарии мумульмане требудет даже рисунки свиней из книг убрать. В Бельгии требуют убрать кресты даже с кладбища.
ТАк что не надо трындеть что такого нигде нету только потому что Вы это у себя не видите.

Ну и что? На данном форуме некоторые требуют чуть ли не запретить ислам и трындят об ужасах грядущей исламизации. Вы думаете, это на что-то реально влияет? Разве что на нервную систему самих паникёров.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Аlex коренной житель17.12.09 10:04
Аlex
17.12.09 10:04 
в ответ Phoenix 16.12.09 23:07, Последний раз изменено 17.12.09 10:16 (Аlex)
Für Christen ist es ein Schock: In Europa könnten schon bald christliche Grabkreuze auf städtischen Friedhöfen verboten werden. Städtische Friedhöfe sind öffentliche Einrichtungen. Und dort gilt das Gebot der Trennung von Staat und Kirche. Belgien macht derzeit den Anfang: Die Sozialisten haben dort beantragt, die Kreuze von den Friedhöfen zu nehmen.
http://www.pro-medienmagazin.de/politik.html?&news[action]=detail&news[id]=2627
In Frankfurt haben CDU und Grüne im Stadtparlament beschlossen, dass Christen zu Weihnachten nicht in öffentlichen Verkehrsmitteln mit Plakaten für ihren Glauben und für die christliche Weihnachtsbotschaft werben dürfen. Der Evangelische Regionalverband wollte in öffentlichen Verkehrsmitteln Plakate mit dem Slogan "Es steckt mehr dahinter" anbringen lassen, die einen Adventskalender samt Schokoladen und Lebkuchen sowie eine Internetadresse http://www.frankfurt-evangelisch.de/ zeigen.
Auch Wales bekommt einen islamischen Scharia-Gerichtshof http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/wales/8406796.stm
In Europa entsteht in Moslem-Wohnvierteln eine islamische Religionspolizei
Moslem-Kampagne: "Jesus4Scharia" http://loganswarning.com/?p=169
Krefelder SPD will Platz nach türkischen Christenvertreibern benennen http://www.rp-online.de/niederrheinsued/krefeld/nachrichten/krefeld/Kayseri-Platz-soll-Signal-an-Krefelder-Tuerken-sein_aid_792847.html
Kopenhagener Klimagipfel: Wegen der Moslems wurden die Weihnachtsbäume verboten!
http://www.cphpost.dk/climate/91-climate/47679-christmas-trees-banned-for-climate-summit.html
Marokko: Schweizer wegen Werbens für das Christentum verhaftet http://www.blick.ch/news/ausland/schweizer-missionar-in-marokko-festgenommen-135134
Schweiz: Religionsneutrale Weihnachtsgrüße - "Frohe Weihnachten" sind tabu http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/Nur-noch---religionsneutrale--Festtagsgruesse-27549863
Umfrage: Türken wollen Christen im Land jetzt Bibeln und christliche Messen verbieten http://www.compassdirect.org/english/country/turkey/12322/
Niederlande: Werbung für die (gesetzlich verbotene) Vielehe in Schulbüchern
http://www.spitsnieuws.nl/archives/binnenland/2009/11/propaganda_voor_polygamie_in_s.html
Schandmordprozess in Österreich: "Eine Türkin darf nicht fremdgehen" http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,302474
Niederlande: Separate Busse nur für muslimische Frauen http://www.telegraaf.nl/binnenland/5416142/__Minister_tolereert_moslimabusje__.html
Günzburg: Elternabend in türkischer Sprache http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Guenzburg/Lokalnachrichten/Artikel,-Elternabend-auf-Tuerkisch-_arid,2003714_regid,2_puid,2_pageid,4497.html
Duisburg-Marxloh: Türken ist es in ihrem Stadtteil zu unsicher und zu dreckig
Duisburg-Marxloh war bis vor wenigen Jahrzehnten ein gehobener Stadtteil von Duisburg - bis die Türken kamen. Und bis die Politik multikulturell wurde und alle tradierten Werte weitgehend zerschlagen hat. Die sich christlich nennende Gruppierung CDU hat sogar die größte Moschee Deutschlands in Duisburg-Marxloh bauen lassen.
Hamburgerin wegen Gummibärchen von Moslem verprügelt http://www.abendblatt.de/hamburg/polizeimeldungen/article1284114/Hamburgerin-wegen-falscher-Gummibaerchen-verpruegelt.html
London: Öffentlicher Mohammedaner-Aufruf zur Ermordung von Homosexuellen http://blogs.news.sky.com/foreignmatters/Post:8f23d871-7354-4324-a3d0-9deaf1232dbb
Norwegisches Staatsfernsehen setzt Weihnachtsgeschichte ab - den Moslems zuliebe http://www.kristeligt-dagblad.dk/artikel/346723:Kirke---tro--Jesus-for-uhyggelig-til-norske-boern
Allein im Landkreis Stadte 18 Zwangsehen http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article1275394/Mindestens-18-Maedchen-leben-in-Zwangsehen.html
Dundee/Schottland: Weihnachten ohne Hinweis auf das Weihnachtsfest http://news.scotsman.com/scotland/Dundee-to-celebrate-Christmas-with.5821484.jp
Multikulturelle Weihnachtsbeleuchtung? Muslime setzen Geschäfte von Christen in Brand http://www.breitbart.com/article.php?id=CNG.20d641a1277ba7c99e46c3127558f678.411&show_article=1
Deutscher Islamprediger: Christliche Kirchen sind "Gebetsstätten für Satan"..
USA: Jede zehnte Moschee stachelt Mohammedaner zum Hass gegen "Ungläubige" auf http://www.welt.de/vermischtes/article5159755/Todesschuetze-betete-mit-radikalem-Islam-Prediger.html
Schweiz: Moslems immer dreister -Jetzt müssen sogar die Glücks-Schweinchen verschwinden! http://www.nzz.ch/blogs/nzz_votum/minarettinitiative/kaida_und_co_sind_laengst_in_der_schweiz_angekommen_1.3972013.html
Belgien: Mohammedaner vertreiben die Juden aus Antwerpen http://www.trouw.nl/opinie/columnisten/drayer/article2906521.ece/2_november_2009__Doe_liever_een_pet_over_je_keppeltje_.html
Salzburg: Gebetszeiten für Moslem-Polizisten http://www.salzburger-fenster.at/rubrik/lokales/3809/-gebetszeiten-fuer-muslim-polizisten_14251.html
Deutschland ist europäischer Spitzenreiter - bei Moscheen und Moschee-Neubauten http://www.nefic.org/docs/projects/NEF%20RelDem%20-%20RELIGION%20&%20MOSQUES%20-%20Final.pdf
Bielefeld: Deutschenfeindlicher Überfall von Türken mit Baseballschläger http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/12522/1503915/polizei_bielefeld
Lammersdorf: Muslime protestieren gegen Weihnachts-Märchen http://www.an-online.de/sixcms/detail.php?template=an_detail&id=1098535&_wo=Lokales:Aachen
In Dingolfing hat sich der Türken-Haß auf Deutsche in einer Gewaltorgie entladen http://www.idowa.de/laber-zeitung/container/container/con/638388.html
Frankreich: Moslems sperren öffentliche Straßen für Freitagsgebete http://www.ripostelaique.com/Cartographie-des-zones-islamisees.html
Türkischer Botschafter: Türken! Wehrt Euch gegen die Deutschen! http://www.berlinonline.de/berliner-kurier/berlin/wehrt_euch_gegen_die_deutschen_/144180.php
Mitten in Düsseldorf: Schafhirte hat 12 Jahre alte Frau http://www.express.de/nachrichten/region/duesseldorf/er-heiratete-und-schwaengerte-kind_artikel_1253811731617.html
Bespuckt, verfolgt, vertrieben - Die stillen Leiden der Christen in Europa http://info.kopp-verlag.de/news/bespruckt-verfolgt-vertrieben-die-stillen-leiden-der-christen-in-europa.html
124.000 Euro Subvention aus Steuergeldern für islamische Terrorgruppe
Islamischer Aufruf zur Ermordung von Deutschen http://www.de.ansar1.net/showthread.php?p=4624
Christenvertreibung in Bochum: Junge Mitbürger prügeln orthodoxen Priester aus der Stadt http://www.derwesten.de/staedte/bochum/Angriff-auf-orthodoxen-Priester-id33599.html
Schockierende EU-Umfrage: Türken wollen keine Christen, Juden oder Atheisten als Nachbarn haben http://info.kopp-verlag.de/news/schockierende-eu-umfrage-tuerken-wollen-keine-christen-juden-oder-atheisten-als-nachbarn-haben.html
Großbritannien: 14 Jahre altes Mädchen zerhackt und zu Döner verarbeitet http://www.dailymail.co.uk/news/article-1220815/Police-disciplined-blunders-murder-case-girl-turned-kebabs.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель17.12.09 10:08
Аlex
17.12.09 10:08 
в ответ Phoenix 17.12.09 08:58
В ответ на:
А Вы ожидали серьёзной реакции на Вашу идею об исламе без мечетей?

от Вас я серьёзной реакции вообще не ожидаю. Вы такого же мировоозрения как и наши политики, но когданибудь и до них дойдёт что основная масса народа этого не хочет. Но Вам это не понять, пока очки розовые не снимите...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Barbosa коренной житель17.12.09 10:28
Barbosa
17.12.09 10:28 
в ответ Аlex 17.12.09 10:04
Мне кажется даже такими вопиющими, на мой взгляд фактами вы ничего не докажете Фениксу.
И другим "любителям" мусульман. Или "любителям" толерантности... - поди их разбери что милее их сердцу.
Они не захотят понять что политкорректность к мусульманам - это дорога ТОЛЬКО в одну сторону. Только ПО ОТНОШЕНИЮ к мусульманам все должны быть терпимыми и политкорректными.
Они же проявляют нетерпимость к остальным религиям и культурам ДАЖЕ там где они пока В ГОСТЯХ.
Что же будет когда они почувствуют в Европе хозяевами?
А будет то же что и сейчас в исламских странах - не мусульмане будут платить джизью - налог за право немусульманину жить в мусульманской стране.
Хотя на это "толерантные товарищи" возразят, что это "страшилки"...
А это просто несложный анализ четко прослеживаемой тенденции.
Но "толерантсвующим товарищам" не до этого... они наслаждаются осознанием собственной толерантности...
Barbosa коренной житель17.12.09 10:35
Barbosa
17.12.09 10:35 
в ответ Аlex 17.12.09 10:08
В ответ на:
но когданибудь и до них дойдёт что основная масса народа этого не хочет.

... хорошо бы...
но боюсь, что демографическая ситуация вскоре станет такой, что большинством избирателей станут мусульмане, и тогда уже даже последнее и самое важное завоевание западной европейской цивилизации - демократия - сработает против нее самой и приведет к ее окончательному разрушению.
Вместе с "толерантностью," "веротерпимостью" и "мультикультурностью".
Для ислама добрый тот, кто слабый. Доброта и слабость - это синонимы. Мусульманин уважает только силу.
И вся эта "толерантность," веротерпимость и мультикультурность воспринимается не иначе как слабость дряхлеющей цивилизации.
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил17.12.09 15:20
17.12.09 15:20 
в ответ Phoenix 16.12.09 15:06
В ответ на:

Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.

Правильно, но ведь коран не соответствует,насчет Geschlechtes, т.е четыре жены можно, а четыре мужа женщине нельзя. Опять же замуж с 10 лет пророк считал что это ОК, а вот жениться с 10 лет нельзя. Если по шариату т.е в случае развода жена уходит в чем стоит и не надо унтерхальта я бы себе тоже может быть 4 завел.
В некоторых мусульманских странах за принятие другой религии смерть, почему в Германии нет смертной казни за принятие христианами ислама.
В ответ на:

1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

И это правильно. Если отрубание конечностей и головы мечом, побивание за неверность камнями и избиение палками соответствует weltanschaulichen Bekenntnisses гигиенично и не вредит окружающей среде давно пора ввести это у нас.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Phoenix Понаехал тут...17.12.09 15:44
Phoenix
17.12.09 15:44 
в ответ Аlex 17.12.09 10:04
Если бы Вы опубликовали список всяких безобразий, совершаемых людьми, употребляющими в пищу огурцы, он получился бы гораздо более длинным.
ALAMOALAMO знакомое лицо17.12.09 15:56
17.12.09 15:56 
в ответ Phoenix 17.12.09 15:44
В ответ на:
Если бы Вы опубликовали список всяких безобразий, совершаемых людьми, употребляющими в пищу огурцы, он получился бы гораздо более длинным.

эээ... Вы бы не могли опубликовать хоть пару примеров безобразий, совершаемых людьми, употребляющими в пищу огурцы, совершенными ими в силу употребления огурцов или во имя огурцов?
  OTK местный житель17.12.09 16:22
17.12.09 16:22 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
Вы не довольны мусульманами? А что вы можете противопоставить в противовес. У них коран и уважение старших. У вас безбожье и издевательство над стариками. У них религиозные общества объединяющие людей в кулак. У вас .......?
Они верят..А вы...?
И вообще во все времена были войны между хрестьянством и мусульманами .. Только советсвкая система могла остановить эту борьбу т.к. предлагалась другая коммунистическая идиология. В которой религия отделена от государства.
При капитализме религия необходима как воздух для идеологического воспитания. И в настоящее время победа будет за теме кто сильнее верит в своего бога. И в этом мусульмане сильнее . Европа же со своим бохохульсвом рано или позно ляжетпод муслимов.
Аlex коренной житель17.12.09 16:43
Аlex
17.12.09 16:43 
в ответ Phoenix 17.12.09 15:44
В ответ на:
Если бы Вы опубликовали список всяких безобразий, совершаемых людьми, употребляющими в пищу огурцы, он получился бы гораздо более длинным.

Если бы Вы не прикидывались идиотам то возможно с Вами можнобыло бы вести дискуссию.
90% всех изнасилований совершаются мусульманами. Приэтом насилуют белых....своих они реже трогают. ссылки я уже приводил.
Так что куда вы себе огурец вствляете роли абсолютно никакой не играет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Germanicus знакомое лицо17.12.09 16:45
17.12.09 16:45 
в ответ OTK 17.12.09 16:22
В ответ на:
Европа же со своим бохохульсвом рано или позно ляжетпод муслимов

Правильно всё, ... а чё делать то?
ALAMOALAMO знакомое лицо17.12.09 16:45
17.12.09 16:45 
в ответ OTK 17.12.09 16:22
В ответ на:
У них коран и уважение старших.

In Saudi-Arabien ist nach Angaben der Menschenrechtsorganisation Amnesty International (AI) eine 75-Jährige zu 40 Peitschenhieben verurteilt worden.
Das saudi-arabische Innenministerium ordnete die sofortige Vollstreckung des Urteils an. Dieses sieht zudem vier Monate Haft vor, wie Amnesty am Montag erklärte. Nach ihrer Festnahme mit zwei Männern im April 2008 waren die drei Beschuldigten im März 2009 verurteilt worden, weil sie ╚in Gesellschaft von Personen des anderen Geschlechts╩ gewesen seien, die nicht zu ihrer näheren Verwandtschaft gehörten.
www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/Oma-zu-40-Peitschenhieben-verurtei...

В ответ на:
У вас безбожье и издевательство над стариками.

Эт точно! Одни пенсии и медицинские страховки чего стоят.
Аlex коренной житель17.12.09 16:55
Аlex
17.12.09 16:55 
в ответ OTK 17.12.09 16:22
В ответ на:
У вас безбожье
т.е Вы хотите сказать что если бы в Европе библия и всевышний имели такое влияние как аллах то у нас было бы всё хорошо и прекрасно ? Бред. В нашем обществе ещё возможно свободно думать. И католицизму это не удалось задавить.
В ответ на:
У них религиозные общества объединяющие людей в кулак.

Как бы не так.... синниты , шииты очень любят друг друга.... на Ираке это очень заметно. Идни мусульмане другх за мусульман не считают. В Англии даже против строительтсва мечети демонстрируют... http://www.expressandstar.com/2009/12/04/mosque-plan-for-town-is-thrown-out/
Каждому сорту мусульман отдельную мечеть надо,а вы тут сказки про толлерантность рассказываете.......
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил17.12.09 16:59
17.12.09 16:59 
в ответ OTK 17.12.09 16:22
В ответ на:

И в настоящее время победа будет за теме кто сильнее верит в своего бога.

Нет за теми кто сможет решить проблемы стоящие перед человечеством, недостаток воды, пищи, нищета, коррупция итд.
Методы предлагаемые фанатиками не работают.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Germanicus знакомое лицо17.12.09 17:12
17.12.09 17:12 
в ответ kiddy 17.12.09 16:59, Последний раз изменено 17.12.09 17:22 (Germanicus)
В ответ на:
Нет за теми кто сможет решить проблемы стоящие перед человечеством, недостаток воды, пищи, нищета, коррупция итд.
Методы предлагаемые фанатиками не работают.

Понимаю. Мне бы тоже хотелось в это верить. НО ... будет иначе.
'Nur Barbaren können sich verteidigen' (Nietzsche).
Аlex коренной житель17.12.09 17:35
Аlex
17.12.09 17:35 
в ответ Germanicus 17.12.09 17:12
Не надо себя хоронить раньше времени... Когда людям надоест, а основная масса уже очень недовольна, их попрут отсюда ....
До межнациональных беспорядков уже не так далеко, даже Verfassungsschutz этого уже не исключает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Schloss патриот17.12.09 17:59
17.12.09 17:59 
в ответ Аlex 17.12.09 17:35
Объективности ради нужно сказать, что некоторые вещи, которые Вы приводите как безусловный негатив против мусульман, на мой взгляд, таковым не являются...
Например,... платки... личное дело каждого... наши бабульки из КЗ тут все поголовно в платках между прочим...
Взаимоотношение полов и семья... чЁрт, может я чего не понимаю, но по всем пунктам мусульманская семья более оптимальна, чем европейская...
Далее... не знаю в силу чего, но в мусульманском мире похоже нет места серьёзной оргпреступности и мафии по образцу итальянской или там русской... уличные молодые отморозки не в счет...
Ну и самый интересный момент: официально у них нет ссудного процента....
ALAMOALAMO знакомое лицо17.12.09 18:04
17.12.09 18:04 
в ответ Schloss 17.12.09 17:59
В ответ на:
Ну и самый интересный момент: официально у них нет ссудного процента....

Шлосс, а что у них есть? Вы ведь знаете, как функционирует исламская банковская система, не так ли?
  Germanicus знакомое лицо17.12.09 18:34
17.12.09 18:34 
в ответ Schloss 17.12.09 17:59, Последний раз изменено 17.12.09 18:37 (Germanicus)
В ответ на:
мусульманская семья более оптимальна, чем европейская...

В том плане, что роли чётко распределены и устоялись. Без всяких там перетягиваний каната между полами.
В ответ на:
. уличные молодые отморозки не в счет...

Если они живут среди себе подобных, то и уличных отморозков тоже нет. Это здесь у них появилась новая роль и сцена; противостояние немецкому народу.
  Schloss патриот17.12.09 18:40
17.12.09 18:40 
в ответ ALAMOALAMO 17.12.09 18:04
В ответ на:
ы ведь знаете, как функционирует исламская банковская система, не так ли?

Ну,... примерно... Кстати, я не сомневаюсь, что шариат подправят со временем... в части запретов продавать деньги...
Но пока странами мусульманского мира управляют не банки... а христианского - банки...
По большому счету, мусульманская экспансия Европы - результат политики банков... замкнутый круг...
  Phoenix Понаехал тут...17.12.09 18:42
Phoenix
17.12.09 18:42 
в ответ kiddy 17.12.09 15:20
В ответ на:
Правильно, но ведь коран не соответствует,насчет Geschlechtes, т.е четыре жены можно, а четыре мужа женщине нельзя. Опять же замуж с 10 лет пророк считал что это ОК, а вот жениться с 10 лет нельзя. Если по шариату т.е в случае развода жена уходит в чем стоит и не надо унтерхальта я бы себе тоже может быть 4 завел.
В некоторых мусульманских странах за принятие другой религии смерть, почему в Германии нет смертной казни за принятие христианами ислама.

Вы предлагаете отменить статью 3 или привести её в соответствие с шариатскими нормами?
  Schloss патриот17.12.09 18:48
17.12.09 18:48 
в ответ Germanicus 17.12.09 18:34
В ответ на:
В том плане, что роли чётко распределены и устоялись. Без всяких там перетягиваний каната между полами.

Да, таки,... По моим прикидкам среднестатистический европеец тратит примерно треть сознательной жизни на семейные неурядицы...
В ответ на:
Это здесь у них появилась новая роль и сцена; противостояние немецкому народу.

Именно... но это закон бытия... завоевание жизненного пространства... если мы жуём сопли, так нас так и так попрут... не эти, так другие...
Аlex коренной житель17.12.09 19:08
Аlex
17.12.09 19:08 
в ответ Schloss 17.12.09 17:59, Последний раз изменено 17.12.09 19:18 (Аlex)
В ответ на:
Например,... платки... личное дело каждого... наши бабульки из КЗ тут все поголовно в платках между прочим

Вся разница в том что там это был просто головной убор, в исламе платок играет "немного" другую роль.
В крупных городах учащаются случаи того что ходят не только в платках а в парандже, полностью закрыто, и это отнюдь не потому что так хочется а потому что женщине так ппредписано. Хотя в каком коране это стоит пока тоже неизвестно.
В ответ на:
Взаимоотношение полов и семья... чЁрт, может я чего не понимаю, но по всем пунктам мусульманская семья более оптимальна, чем европейская.

Чем же она оптимальная ? Теми тремя К которые в пример привёл Фёникс? Конечно в наше время многим друг на друга наплевать и все думаю о себе, но мусульмане чаще боятся уйти, даже если их бъют. Для меня имансипация не означает что женщина должна встать у станка, но забитую и без собственного мнения тоже не каждому хочется.
В ответ на:
не знаю в силу чего, но в мусульманском мире похоже нет места серьёзной оргпреступности и мафии по образцу итальянской или там русской..

похоже... Эль Каида разве не организованная преступность..
или вот, на скорую руку из википедии.
Türkei
Neben den traditionellen Verbrechen wie Drogenhandel, Prostitution und Kreditbetrug soll die türkische Mafia auch in Kinderhandel, Kidnapping und Organhandel verwickelt sein. Die türkische Mafia kontrolliert rund ein Viertel der türkischen Wirtschaft. Das geht aus einem Bericht hervor, den die Handelskammer von Ankara in der türkischen Hauptstadt am 7. Juni 2004 veröffentlicht hat.
... и это в той стране которая по словам Фёникса прогрессивнее Швейцарии
Вот ещё статья о курдо-арабской мафии http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,665912,00.html
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Germanicus знакомое лицо17.12.09 19:29
17.12.09 19:29 
в ответ Аlex 17.12.09 19:08
В ответ на:
türkische Mafia

Это всё проделки Ататюрка. Он оставил после себя мину замедленного действия, которая ещё рванёт. Турция - это не классическая исламская страна, ... со всеми вытекающими.
ALAMOALAMO знакомое лицо17.12.09 19:38
17.12.09 19:38 
в ответ Schloss 17.12.09 18:40
В ответ на:
Ну,... примерно...

Так расскажите, плиз. А то сдается мне, что Вы даже примерно не знаете.
  Schloss патриот17.12.09 19:49
17.12.09 19:49 
в ответ Аlex 17.12.09 19:08
В ответ на:
В крупных городах учащаются случаи того что ходят не только в платках а в парандже, полностью закрыто, и это отнюдь не потому

Ага... Абдулла еще так Петруху развёл... Непорядок, конечно...
В ответ на:
Для меня имансипация не означает

Я не припомню, чтобы мусульманки особо жаловались на жизнь...
В ответ на:
Эль Каида разве не организованная преступность..

Я тоже читал про какую-то Аль-Каиду в газете... и по телеку говорили... помню... а еще про Владо Дракула... и Николауса...
  Schloss патриот17.12.09 19:59
17.12.09 19:59 
в ответ ALAMOALAMO 17.12.09 19:38
В ответ на:
Так расскажите, плиз. А то сдается мне, что Вы даже примерно не знаете

Как мне это рассказать, Аламо... ну сами подумайте.... Я читал, что деятельность исламских банков находится под контролем специальных людей, толкователей шариата под тот или иной гешефт собственно банка... Если процент запрещен, то это нужно сильно подсуетиться,... а то ведь и повесить могут...
  Phoenix Понаехал тут...17.12.09 20:01
Phoenix
17.12.09 20:01 
в ответ Аlex 17.12.09 16:43
В ответ на:
Если бы Вы не прикидывались идиотам то возможно с Вами можнобыло бы вести дискуссию.

Дискуссию о чём? О пользе ксенофобии? Со мной её вести бессмысленно. Пытаться промывать мне мозги надёрганными из СМИ "басурманскими ужасами" тоже бессмысленно.
Аlex коренной житель17.12.09 20:58
Аlex
17.12.09 20:58 
в ответ Schloss 17.12.09 19:49
В ответ на:
Я не припомню, чтобы мусульманки особо жаловались на жизнь..

Было бы за что, они бы неприменно Вам пожаловались...
Наши политики как раз считают что паранджа их дискриминирует, поэтому они могут приехать сюда.
Только здесь они почемуто судятся за право носить платки и бурки...
Судятся правда не сами, так как сами бы не додумались да и по немецки ни слова...
Но на это есть богатые спонсоры.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель17.12.09 20:59
Аlex
17.12.09 20:59 
в ответ Phoenix 17.12.09 20:01
В ответ на:
. Пытаться промывать мне мозги надёрганными из СМИ

Так как они у вас запудрены промыть уже невозможно..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
ALAMOALAMO знакомое лицо17.12.09 21:31
17.12.09 21:31 
в ответ Schloss 17.12.09 19:59
В ответ на:
Как мне это рассказать, Аламо... ну сами подумайте.... Я читал, что деятельность исламских банков находится под контролем специальных людей, толкователей шариата под тот или иной гешефт собственно банка... Если процент запрещен, то это нужно сильно подсуетиться,... а то ведь и повесить могут...

Шлосс, ну и зачем тогда Вы говорите о том, о чем ничего не знаете?
Процент действительно запрещен. Поэтому исламские банки работают по следующей схеме:
допустим, хочет купить мусульманин дом.
Банк покупает этот дом и продает его мусульманину. Но уже по более высокой цене, которую мусульманин банку и выплачивает.
Вот и вся схема.
Найди три отличия.
kiddy Забанен до 2/8/25 10:19 старожил17.12.09 22:09
17.12.09 22:09 
в ответ Germanicus 17.12.09 17:12
В ответ на:

Понимаю. Мне бы тоже хотелось в это верить. НО ... будет иначе.

Бывали времена когда турки стояли под Веной, бывали времена когда царь Петр чудом избежал позора подкупив турецкого визиря.
Ну и что в результате. Они могут одержать временную победу как наприме в Косово, но никогда в долгосрочной перспективе.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
  Germanicus знакомое лицо17.12.09 23:03
17.12.09 23:03 
в ответ kiddy 17.12.09 22:09
В ответ на:
Бывали времена когда турки стояли под Веной, ...

Те времена можно с радостью вспоминать. Теперь они чуть ли не возле каждой двери стоят, ... по всей Европе.

Barbosa коренной житель18.12.09 10:00
Barbosa
18.12.09 10:00 
в ответ Phoenix 17.12.09 20:01
В ответ на:

Дискуссию о чём? О пользе ксенофобии? Со мной её вести бессмысленно. Пытаться промывать мне мозги надёрганными из СМИ "басурманскими ужасами" тоже бессмысленно.

В одном вы правы - чьи уши закрыты, то не услышит.
Но объективная реальность, как известно, не только та, что дана нам в ощущениях, но еще и та, что существует независимо от нашего ее осознания...
Если вы чего-то не знаете - это совершенно не означает что этого нет нигде.
Вам скажут, вы можете это узнать.
Но если вы НЕ ХОТИТЕ ничего знать из той информации, что не вписывается в ваше устоявшееся представление о мире и вызывает у вас когнитивный диссонанс, вас тоже можно понять.
Поэтому для вас вся информация, что нарушает стройную картину мира - непременно результат промывания и зомбирования чужих мозгов.
"Три четверти немцев боятся распространения ислама в ФРГ"
www.welt.de/politik/deutschland/article5495238/Drei-von-vier-Deutschen-ha...
  W.F. знакомое лицо18.12.09 12:53
18.12.09 12:53 
в ответ Barbosa 18.12.09 10:00

Вчера в WZ на первой странице большая статья об этнофамильных бандах наводящих хаос в Бремене, Берлине, и других городах
Выходцы из Ливана и Турции , положили большой прибор на немецкую правоохранительную систему , сами себе законодатели и судьи, настояшие хозяева немецких улиц и городов
Посстадавшие от них , по словам "шпрехера" Дюссельдорской полиции , бояться изза страха мести давать показания на них



  Phoenix Понаехал тут...18.12.09 17:42
Phoenix
18.12.09 17:42 
в ответ Barbosa 18.12.09 10:00
В ответ на:
Но если вы НЕ ХОТИТЕ ничего знать из той информации, что не вписывается в ваше устоявшееся представление о мире и вызывает у вас когнитивный диссонанс, вас тоже можно понять.

Всё гораздо проще, без когнитивного диссонанса: я доверяю своим глазам больше, чем чужим языкам.
  Schloss патриот18.12.09 19:52
18.12.09 19:52 
в ответ ALAMOALAMO 17.12.09 21:31, Последний раз изменено 18.12.09 19:54 (Schloss)
В ответ на:
Найди три отличия.

Чтобы лучше понять специфику исламского банка, рассмотрим следующую простейшую модель. Вкладчик размещает деньги на счете в банке. Банк (в некоторых случаях по согласованию с вкладчиком) направляет денежные средства на финансирование определенного проекта. В случае успешного исхода (положительного результата, прибыльности проекта) банк поделит полученную прибыль с должником и с вкладчиком. При этом размер прибыли заранее неизвестен, известна лишь пропорция ее разделения между участниками сделки. Если же проект себя не окупит, то банк и вкладчик поделят убытки должника.
Что же произойдет, если по какой либо причине заемщик не сможет вернуть основную сумму долга или начисленные проценты? Обычный банк в этом случае потребует погашения кредита и инициирует процесс ликвидации. Однако исламскому банку эти методы недоступны как противоречащие канонам мусульманства. Последователи ислама рассуждают так: почему ответственность за неудачный в финансовом отношении год должна ложиться только на предпринимателя - заемщика? Было бы справедливо, если бы убытки поделили между собой все стороны, включая и должника, и банк, и вкладчика.
Такая схема существенно отличается от принятой в западных банках в том, что касается распределения рисков невозвращения денежных средств. Фактически носителями этих рисков в исламской модели являются банки и вкладчики, и поэтому устойчивость и стабильность всей системы, а также доверие к ней со стороны вкладчиков и партнеров куда более зависит от благоприятной рыночной конъюнктуры, чем в случае с западной моделью, где интересы банков и вкладчиков защищены существенно лучше. Это, безусловно, повышает ответственность банков при выборе своих партнеров по сделкам.

Критики исламского банковского дела утверждают, что система фактически нежизнеспособна, и существует во многом благодаря притоку нефтедолларов в страны Ближнего Востока, а первый же неблагоприятный год приведет к массовым банкротствам исламских банков. Такой подход, хотя и не лишен оснований, все же вызывает сомнения. Действительно, основным импульсом укрепления и роста новой финансовой индустрии стал нефтяной кризис (а для стран - нефтеэкспортеров - нефтяной бум) 75-85 годов, однако банки с честью пережили спад рынка нефти и нефтепродуктов начала 90-х, во многом благодаря эффективному управлению доверенными им средствами.
Относительная устойчивость молодой банковской системы определяется даже не столько по-арабски мудрым, расчетливым подходом к управлению активами и пассивами, сколько желанием верующих людей следовать учению своей религии во всех аспектах их жизни. Праведному мусульманину глубоко небезразлично, где хранить свои деньги, и он готов в ряде случаев принять на себя дополнительный риск утраты денежных средств или предоставлять свои средства бесплатно, чтобы не нарушать каноны мусульманства. И именно за счет этого, религиозно-психологического, фактора ?запас прочности│ исламской банковской системы высок.
(С)
ALAMOALAMO знакомое лицо18.12.09 20:03
18.12.09 20:03 
в ответ Schloss 18.12.09 19:52
Шлосс, есть сказки, к примеру, "Тысяча и одна ночь", а есть реальность.
Правда, тут даже сказочники заврались:
В ответ на:
Что же произойдет, если по какой либо причине заемщик не сможет вернуть основную сумму долга или начисленные проценты?

Проценты? В исламском банке?
В ответ на:
Было бы справедливо, если бы убытки поделили между собой все стороны, включая и должника, и банк, и вкладчика.

Было бы... А в реальности - конфискация имущества и банкротства.
В ответ на:

Критики исламского банковского дела утверждают, что система фактически нежизнеспособна, и существует во многом благодаря притоку нефтедолларов в страны Ближнего Востока, а первый же неблагоприятный год приведет к массовым банкротствам исламских банков. Такой подход, хотя и не лишен оснований, все же вызывает сомнения. Действительно, основным импульсом укрепления и роста новой финансовой индустрии стал нефтяной кризис (а для стран - нефтеэкспортеров - нефтяной бум) 75-85 годов, однако банки с честью пережили спад рынка нефти и нефтепродуктов начала 90-х, во многом благодаря эффективному управлению доверенными им средствами.
Относительная устойчивость молодой банковской системы определяется даже не столько по-арабски мудрым, расчетливым подходом к управлению активами и пассивами, сколько желанием верующих людей следовать учению своей религии во всех аспектах их жизни. Праведному мусульманину глубоко небезразлично, где хранить свои деньги, и он готов в ряде случаев принять на себя дополнительный риск утраты денежных средств или предоставлять свои средства бесплатно, чтобы не нарушать каноны мусульманства. И именно за счет этого, религиозно-психологического, фактора ?запас прочности╛ исламской банковской системы высок.

Дубай.
wittness коренной житель18.12.09 21:29
wittness
18.12.09 21:29 
в ответ Schloss 18.12.09 19:52
В ответ на:
Что же произойдет, если по какой либо причине заемщик не сможет вернуть основную сумму долга или начисленные проценты?

А вот что:
"Das hoch verschuldete Industriekonglomerat Dubai World hat sich gestern mit sechs Kreditorbanken getroffen. Weitere Gespräche sollen folgen. Morgan Stanley rechnet damit, dass bald weitere staatliche Unternehmen ihre Umschuldungspläne bekannt geben.
Z.B. Das staatseigene Investmentkonglomerat Dubai World schockte die Finanzwelt vor über zwei Wochen mit der Nachricht, dass die Gruppe einen Zahlungsaufschub von mindestens sechs Monaten benötigt. Das Unternehmen ist mit gut 60 Milliarden Dollar verschuldet, mit seinen Gläubigerbanken verhandelt es über eine Umschuldung im Umfang von 26 Mrd. Dollar. Gemäss der Nachrichtenagentur ╚Bloomberg╩ führte Dubai World gestern vertrauliche Gespräche mit seinen grössten sechs Banken. Die betroffenen Banken Emirates NBD, Abu Dhabi Commercial Bank, HSBC, Standard Chartered, Royal Bank of Scotland and Lloyds wollten keine Stellung dazu nehmen."
В ответ на:
Критики исламского банковского дела утверждают, что система фактически нежизнеспособна,

Естественно.. Иначе бы образцово показательный "Industriekonglomerat Dubai World " не занимал бы деньги в Commercial Bank, HSBC, Standard Chartered, Royal Bank of Scotland and Lloyds..
В обшем бред все это: или есть рынок капитала или нет. И банкротство он и в африке банкротство..
В ответ на:
по-арабски мудрым, расчетливым подходом к управлению активами и пассивами.. за счет этого, религиозно-психологического, фактора ?запас прочности╕ исламской банковской системы высок.

Падстолом.. См. пример мудрости и устойчивости выше
  Musiker53 старожил20.12.09 22:42
20.12.09 22:42 
в ответ wittness 18.12.09 21:29, Последний раз изменено 20.12.09 22:44 (Musiker53)
Продолжаю...
Тут вот ведь как, приезжали из стран ислама и такие люди, которые радовались, что они от шариата убежали. Есть и такие, которые надеялись на <Euro-Islam> или ещё какую-нибудъ модернизацию этой религии.
Я проработал год в распределителе и общежитии для "беженцев и азюлянтов". Со мной работали например:
1. Женщина из Афганистана, убежавшая с мужем и детьми после начала гражданской войны. (Zur Zeiten der UdSSR noch) Она между прочим считала, что если бы СССР не вошёл туда, то не возник бы Талибан. (Говорила на минимум 4 языках!)
2. Женщина из Ирака, арабка, которая была в оппозиции Саддаму Хуссейну. Три языка точно!...
3. Мужчина из Судана, учившийся в СССР и СФРЮ, говоривший по-арабски, по-русски, по-болгарски, по-английски, по-немецки, и на сербскохорватском. Чуть-чуть на албанском...
Многие из таких людей образовали <am 21. Januar 2007 in Köln Zentralrat der Ex-Muslime>
<http://www.ex-muslime.de/http://de.wikipedia.org/wiki/Zentralrat_der_Ex-Muslime>
Этим людям очччччень нелегко. Потому что в некоторых Странах <Apostasie (Abfall vom Glauben) als Verbrechen verfolgt wird.>
Следующая группа
Когда по просьбе турецкого правительства в Германию организовали "временную миграцию" турецких рабочих, то никто и не думал о проблемах, рабочии должны были регулярно сменять друг друга. А вот когда им разрешили свои семьи привозить, то некоторые товарищи попали в ловушку, которую они создали сами. Много лет они убеждали себя, что они здесь временно, да и не такие они, как немцы, а совсем другие. Но они остались и часть товарищей от мысли, что они "другие" перешла к мысле, что они "лучше." Я читал брошюру " <Islam in Deutschland>. Там об этом интереснее рассказывается. Второе и третье поколение иногда более религиозно, чем первое, парадокс.
  Germanicus знакомое лицо20.12.09 22:49
20.12.09 22:49 
в ответ Musiker53 20.12.09 22:42
В ответ на:
Я читал брошюру " <Islam in Deutschland>. Там об этом интереснее рассказывается. Второе и третье поколение иногда более религиозно, чем первое, парадокс.

А на счёт четвёртого и пятого поколений там ничего не написано? Никаких прогнозов?
Barbosa коренной житель21.12.09 09:35
Barbosa
21.12.09 09:35 
в ответ Phoenix 18.12.09 17:42
В ответ на:
Всё гораздо проще, без когнитивного диссонанса: я доверяю своим глазам больше, чем чужим языкам

Ну, в этом мы с вами нисколько не отличаемся.
Другое дело, что кто-то имеет то, что не хочет потерять... что он ценит, - в данном случае европейскую культуру, ее завоевания - свободу, демократию, свободу слова (вспомните историю с датскими карикатуристами) и пр. Да и ту же самую "толерантность", как бы это парадоксально, на первый взгляд, не звучало.
А другим на это попросту плевать. Им все и так хорошо. Такие люди сейчас не редкость. Они могут и ислам принять, если так будет надо (кому-то). А могут и "так" жить. Пока их напрямую не трогают. Это называется сейчас словом "политкорректность". Для них нормально и "толерантно":
- запретить знакомое с детства слово "Рождество" и убрать елки, что бы НЕ ОБИДЕТЬ чувства пришлых мусульман;
- причем одновременно абсолютно нормально воспринимаются вовсе "нетолерантные" требования последних убрать изображения свиней из детских книжек и передач, убирать кресты с кладбищ вблизи их возводимых мечетей и т.д и т.п.
- и даже требования переделывать под себя устоявшиеся законные процедуры - начиная с фотографирования на документы и заканчивая перестройкой домов в определенной ориентации (в Великобритании это уже норма).
  Phoenix Понаехал тут...21.12.09 10:35
Phoenix
21.12.09 10:35 
в ответ Barbosa 21.12.09 09:35, Последний раз изменено 21.12.09 10:42 (Phoenix)
В ответ на:
Другое дело, что кто-то имеет то, что не хочет потерять... что он ценит, - в данном случае европейскую культуру, ее завоевания - свободу, демократию, свободу слова (вспомните историю с датскими карикатуристами) и пр. Да и ту же самую "толерантность", как бы это парадоксально, на первый взгляд, не звучало.

Видимо я ценю в европейской культуре нечто другое, нежели политические лозунги. Потому и не боюсь её потерять, т.к. это невозможно. Кроме того, существуют и другие культуры, в которых тоже есть много ценного и интересного - отказываться от их достижений я не собираюсь. Я в принципе не считаю правильным противопоставлять друг другу разные культуры - они являются взаимодействующими частями единого целого.
В ответ на:
- запретить знакомое с детства слово "Рождество" и убрать елки, что бы НЕ ОБИДЕТЬ чувства пришлых мусульман;

Ну и каким способом мне запретят употреблять слово "Рождество"? Рот заткнут - укушу, проявив склонность к каннибализму. Или кто-то рискнёт воспрепятствовать мне в покупке ёлки? Так этой самой ёлкой сразу по жбану и схлопочет самым недемократичным образом.
В ответ на:
- причем одновременно абсолютно нормально воспринимаются вовсе "нетолерантные" требования последних убрать изображения свиней из детских книжек и передач,...

Как бы не так! Мало того что я на всех стенах начну рисовать поросят, но ещё заведу себе живую свинью и буду с ней ежедневно гулять. И маску с пятачком себе куплю для этих прогулок.
В ответ на:
...убирать кресты с кладбищ вблизи их возводимых мечетей и т.д и т.п.

А что, в стране места мало? Почему мечети должны находиться вблизи христианских кладбищ?
В ответ на:
- и даже требования переделывать под себя устоявшиеся законные процедуры - начиная с фотографирования на документы и заканчивая перестройкой домов в определенной ориентации (в Великобритании это уже норма).

Нет, фотографироваться на документы в профиль не буду и денег на перестройку дома не дам.
P.S.: Разве запреты на платки или на строительство минаретов не выглядят так же нелепо?
Barbosa коренной житель22.12.09 10:19
Barbosa
22.12.09 10:19 
в ответ Phoenix 21.12.09 10:35
В ответ на:
Видимо я ценю в европейской культуре нечто другое, нежели политические лозунги. Потому и не боюсь её потерять, т.к. это невозможно.

Я уже вашу позицию охарактеризовал: "Пока меня НЕПОСРЕДСТВЕННО не трогают... "
Мы тут вообще то в ДК вроде как собирались дискутировать о всяческих ...эм-м-м.... "тенденциях в изменениях мирового обустройства....", -( я то думал....)
а оказывается, мы о том, что конкретно ВАМ пока еще не запрещали рисовать свиней и размахивать рождественской елкой...
предвосхищу возможный вопрос - и мне тоже пока никто ничего не запрещает.
Вообще-то тут приводились ссылки на КОНКРЕТНЫЕ подобные факты, и отнюдь не малочисленные.
И я хотел обратить внимание на них как на ТЕНДЕНЦИЮ.

Barbosa коренной житель22.12.09 11:30
Barbosa
22.12.09 11:30 
в ответ Barbosa 22.12.09 10:19
Кстати, в тему анекдот из
http://lurkmore.ru/Германия
(http://lurkmore.ru/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
(уже весь мир знает про эту ситуацию в Германии и смеется)
Франкфурт-на-Майне, городской автобус┘ сидит компания из 5-6 таких вот молодых турков и довольно громко обсуждают демографическую ситуацию в Германии┘ мол ╚а в таком-то городе наших уже столько-то сотен тысяч, а в таком-то столько-то╩, ╚да нас тут уже несколько миллионов! во как мы классно заселяем эту Германию! да мы скоро всех немцев отсюда выживем!╩, и т. п┘ автобус приближается к остановке, с места встает бабушка┘ типичная такая немецкая бабушка - тросточка в руках, аккуратная одежда, седые волосы, уложеные в прическу, строгие черты лица, голубые глаза┘ бабушка движется к выходу, по пути останавливается около компании турков и спокойно так говорит:
╚А когда-то в Германии было 6 миллионов евреев...╩
Автобус останавливается, бабушка выходит...
- Анекдот

  Phoenix Понаехал тут...22.12.09 11:32
Phoenix
22.12.09 11:32 
в ответ Barbosa 22.12.09 10:19
В ответ на:
Я уже вашу позицию охарактеризовал: "Пока меня НЕПОСРЕДСТВЕННО не трогают... "
Мы тут вообще то в ДК вроде как собирались дискутировать о всяческих ...эм-м-м.... "тенденциях в изменениях мирового обустройства....", -( я то думал....)
а оказывается, мы о том, что конкретно ВАМ пока еще не запрещали рисовать свиней и размахивать рождественской елкой...

Человечество состоит из конкретных людей (включая меня), а тенденции - из конкретных поступков этих людей. Что же касается запретов, то они имеют какой-либо вес лишь в том случае, когда им подчиняются.
В ответ на:
Вообще-то тут приводились ссылки на КОНКРЕТНЫЕ подобные факты, и отнюдь не малочисленные.
И я хотел обратить внимание на них как на ТЕНДЕНЦИЮ.

В интернете можно найти множество ссылок на конкретные факты, которые подтвердили бы наверное любой тезис. Всё дело в том, как эти ссылки отбирать и по каким признакам объединять.
Иван! завсегдатай22.12.09 17:36
Иван!
22.12.09 17:36 
в ответ Barbosa 08.12.09 08:54
А лехко!Патамушта дома у них нищета и темнота и бесправие.А на Западе можно работая,зарабатывать по их меркам очень хорошие деньги.И менты с скинхедами худо-бедно не постоянно их прессуют.У нас в России они хоть работают.А вот на Западе они большей частью сидят на социале и как многие напоминают-штампуют новых граждан Евросоюза.Одним словом-о5 буржуазия Запада выращивает своих могильщиков.Аллилуйя!
Jedem das Seine...
kaputter roboter коренной житель22.12.09 19:23
kaputter roboter
22.12.09 19:23 
в ответ Иван! 22.12.09 17:36
В ответ на:
А лехко!Патамушта дома у них нищета и темнота и бесправие

Вот читаешь Вас, Ваня, и благодаришь господа бога, что успел на последний пароход на Турцию. Патамушта дома нищета и темнота и бесправие. И это навечно.
Иван! завсегдатай23.12.09 18:23
Иван!
23.12.09 18:23 
в ответ kaputter roboter 22.12.09 19:23
Да не может быть!Откуда вы бежавши так што еле успели на паследний параход?Лично я живу хорошо-местами даже отлично.И мои друзья по России тоже не бедствуют.А вот хотя бы в Узбекистоне...
Jedem das Seine...
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все