Deutsch

Беспризорность!!!

2718   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 10:36
erwin__rommel
07.12.09 10:36 
в ответ Altwad. 07.12.09 10:35

В ответ на:
спецшколы были

Да...Для дефективных...откуда тебя демократы и выпустили...
  Altwad. коренной житель07.12.09 10:39
07.12.09 10:39 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:33
В ответ на:
Ты признаёшь,что ты набрехал,когда залепил,что в СССР не было сельского хозяйства?

Без графиков повышения надоев по решениям партсъезда ваши слова равны надою коров в совхозах.
  Altwad. коренной житель07.12.09 10:42
07.12.09 10:42 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:34
В ответ на:
В тех же десятках тысячах что из Бреста драпанули?
Опять бред пошёл...Иди,прими ноотропильчику,инвалид...умственного труда...

Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?
  Altwad. коренной житель07.12.09 10:43
07.12.09 10:43 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:36
В ответ на:
Для дефективных...откуда тебя демократы и выпустили..

Для таких ВПШ была, а в спецухи по статье шли...............
Einsiedler Отшельник07.12.09 10:56
Einsiedler
07.12.09 10:56 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:35
На последнего...
Пыл умерьте, господа... И вернитесь к теме...

Всё гораздо проще...
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 12:39
erwin__rommel
07.12.09 12:39 
в ответ Einsiedler 07.12.09 10:56, Последний раз изменено 07.12.09 12:41 (erwin__rommel)

В ответ на:
И вернитесь к теме...

А чё к теме? Все уже высказались,в общем то...Правильно Вы заметили - в суворовские училища...Или в трудовые колонии ( не имею в виду колонии строгого режима )...Короче,перенять советский опыт...
Глядишь и станет в будущем сегодняшний неграмотный токсикоман какой нибудь знаменитым человеком...Ну как к примеру губернатор Свердловской области Э.Россель...или член Союза художников СССР Е.Горячев,картины которого находятся в Центральном музее ВОВ,музее обороны Москвы,архитектурно-художественном музее и частных коллекциях Англии, Италии, Чехословакии, Франции, Японии...или президент Всероссийского фонда образования как С.Комков...или учёный-генетик академик Н.П. Дубинин...или народная артистка А.Георгиевская...или известнейший киноактёр П.Алейников....Или писатели Л.Пантелеев ( А.Еремеев ) и Г.Белых......Или на худой конец,сам станет директором детского приёмника-распределителя,как А.Явлинский ( Гришин папа )
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 12:42
erwin__rommel
07.12.09 12:42 
в ответ Altwad. 07.12.09 10:42

В ответ на:
Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.

И сцылочку дашь,брехунок? ...
В ответ на:
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?

Пара взводов на семи резиновых лодках...
bujann патриот07.12.09 12:48
bujann
07.12.09 12:48 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:42
В ответ на:
И сцылочку дашь

конечно даст! А ещё расскажет как эти "пара взводов фрицев" получили ранения и погибли от того, что десятки тысяч защитников Брестской крепости , "без боя бежали сдаваться паре взводов фрицев"(извините за тавтологию).
Фокусник , млин(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
hamelner коренной житель07.12.09 12:50
hamelner
07.12.09 12:50 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:15
В ответ на:
Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
Кто уроды? Советские военнопленные,которых нацисты вымаривали голодом в концлагерях? Вы говорите,да заговаривайтесь...

Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически, а против генетики не попрёшь, Трофим Денисович.
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 12:57
erwin__rommel
07.12.09 12:57 
в ответ hamelner 07.12.09 12:50

В ответ на:
Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически

Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...
В ответ на:
Трофим Денисович

Меня зовут Роммель,а не Лысенко..
hamelner коренной житель07.12.09 12:58
hamelner
07.12.09 12:58 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:10, Последний раз изменено 07.12.09 13:08 (hamelner)
В ответ на:
Лаенков Фёдор Иванович не значится..

Филипп Иванович и значится, а вот в списках реабилитированных его быть не может.
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 13:08
erwin__rommel
07.12.09 13:08 
в ответ hamelner 07.12.09 12:58

Да,Филипп,извините...

В ответ на:
и значится

Где же именно,если не секрет?
В ответ на:
а вот в списках реабилитированных его быть не может.


Это почему же быть не может?
hamelner коренной житель07.12.09 13:12
hamelner
07.12.09 13:12 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 13:08
В ответ на:
Где же именно,если не секрет?

Я в списках не смотрю - прямо в Гугле.
hamelner коренной житель07.12.09 13:23
hamelner
07.12.09 13:23 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:57, Последний раз изменено 07.12.09 13:25 (hamelner)
В ответ на:
Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...

Да это не его - это Ljulju0
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14960194&Board=discus
В ответ на:
Знаете,что я вам скажу,у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить

  erwin__rommel коренной житель07.12.09 13:30
erwin__rommel
07.12.09 13:30 
в ответ hamelner 07.12.09 13:12

Посмотрел...Единственная фраза о "недоверии,отделившего его от советских людей после возвращения на Родину"...

  erwin__rommel коренной житель07.12.09 13:31
erwin__rommel
07.12.09 13:31 
в ответ hamelner 07.12.09 13:23

В ответ на:
Да это не его

А-а-а...понятно...Просто отвечали Вы истерику Marlboro...
  Altwad. коренной житель07.12.09 14:41
07.12.09 14:41 
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:42
В ответ на:
И сцылочку дашь,брехунок? ...

Вы же все мои посты проштудировали?
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
В ответ на:
Пара взводов на семи резиновых лодках...

А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто ≈ помог ГУЛАГ.
Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети.
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920≈1930-е гг., точно неизвестно. Сохранились, правда, статистические данные о некоторых смежных возрастных категориях заключенных. Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1. В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.
В Конвенции о правах ребенка, в преамбуле, говорится: ╚Ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста╩.
Конвенцию приняли позже. А в сталинском СССР в ходу были иные юридические формулировки. Дети, оказавшиеся под присмотром государства или отправленные этим государством искупать свои вины, по большей части вымышленные, делились на категории:
1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936≈1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке ╚член семьи изменника родины╩ и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947≈1949 гг. детей ╚врагов народа╩ наказывали строже: 10≈25 лет;
4) испанские дети; они чаще всего оказывались в детских домах; в ходе чистки 1947≈1949 гг. эти дети, уже подросшие, были посланы в лагеря со сроками 10≈15 лет ≈ за ╚антисоветскую агитацию╩.
К этому списку, составленному Жаком Росси, можно добавить детей блокадного Ленинграда; детей спецпереселенцев; детей, живших рядом с лагерями и ежедневно наблюдавших лагерную жизнь. Все они так или иначе оказались причастными к ГУЛАГу...
Первые лагеря на контролировавшейся большевиками территории появились летом 1918 г.
Декреты СНК от 14 января 1918 г. и от 6 марта 1920 г. отменили ╚суды и тюремное заключение для несовершеннолетних╩.
Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за ╚повреждение ... железнодорожных или иных путей╩.
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во ╚взрослых╩. Подтверждением этому являются два приказа ╚по норильскому строительству и ИТЛ НКВД╩ от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г.
Первый приказ ≈ об условиях использовании ╚з/к малолеток╩ на общих работах, а второй ≈ об изоляции ╚з/к малолеток╩ от взрослых. Таким образом, совместное проживание продолжалось четыре года.
Происходило ли такое только в Норильске? Нет! Подтверждение тому ≈ многочисленные воспоминания. Были и колонии, где мальчиков и девочек содержали вместе.
Эти мальчики и девочки не только воруют, но и убивают (обычно коллективно). Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают ≈ ╚возраст около 12 лет╩, что позволяет суду ╚законно╩ осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше.
Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте ≈ на вид ≈ 7≈9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные2.
Из курса истории мы знаем, что в годы военного коммунизма и нэпа число беспризорных детей в советской России увеличилось до 7 млн человек. Необходимо было принимать самые решительные меры.
А.И.Солженицын заметил: ╚Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг╩3. Не трудно догадаться куда.
Многие помнят документальные кадры о строительстве Беломорканала. Максим Горький, восхищавшийся стройкой, сказал, что это прекрасный способ перевоспитания заключенных. И детей, укравших с колхозного поля морковку или несколько колосков, пытались перевоспитывать таким же способом ≈ непосильным трудом и нечеловеческими условиями существования.
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩4. Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны. О ГУЛАГе тогда не писали и не говорили. Да и сейчас часть информации считается закрытой.
Помешала ли перевоспитанию юных жителей Страны Советов война? Увы, не только не помешала, но даже способствовала. Закон есть закон!
И 7 июля 1941 г. ≈ через четыре дня после пресловутой речи Сталина, в дни, когда немецкие танки рвались к Ленинграду, Смоленску и Киеву, ≈ состоялся еще один указ Президиума Верховного совета: судить детей с применением всех мер наказания ≈ даже и в тех случаях, когда они совершат преступления не умышленно, а по неосторожности5.
Итак, во время Великой Отечественной войны ГУЛАГ пополнился новыми ╚малолетками╩. Как писал Солженицын, ╚указ о военизации железных дорог погнал через трибуналы толпы баб и подростков, которые больше всего-то и работали в военные годы на железных дорогах, а не пройдя казарменного перед тем обучения, больше всего опаздывали и нарушали╩6.
Сегодня ни для кого не секрет, кто организовал массовые репрессии. Исполнителей было много, время от времени их меняли, вчерашние палачи становились жертвами, жертвы ≈ палачами. Бессменным оставался лишь главный распорядитель ≈ Сталин.
Тем нелепее звучит знаменитый лозунг, который украшал стены школ, пионерских комнат и т.д.: ╚Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!╩
В 1950 г., когда в Норильске, который был буквально опутан колючей проволокой, открылась новая школа ≈ ╧ 4. Ее построили, разумеется, заключенные. При входе красовалась надпись:
Заботой сталинской согреты,
Страны Советов детвора,
Примите в дар и в знак привета
Вы школу новую, друзья!
Однако восторженные дети, вошедшие в школу, действительно восприняли ее как подарок от товарища Сталина. Правда, по дороге в школу они видели, как ╚охранники с автоматами и с собаками водили на работу и с работы людей, и колонна своей длинной серой массой заполняла всю улицу от начала и до конца╩7. Это было обычное, никого не удивлявшее зрелище. Наверное, и к такому тоже можно привыкнуть.
И это тоже было частью политики государства: пусть, дескать, смотрят! И смотрели, и боялись ≈ и молчали.
Была и другая школа, но без новых парт, шикарных люстр и зимнего сада. Это была школа, устроенная прямо в бараке, где полуголодные ╚малолетки╩ 13≈16 лет учились ≈ только читать и писать. И это в лучшем случае.

  erwin__rommel коренной житель07.12.09 15:31
erwin__rommel
07.12.09 15:31 
в ответ Altwad. 07.12.09 14:41, Последний раз изменено 07.12.09 15:45 (erwin__rommel)

В ответ на:
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна

Короче,ты в очередной раз набрехал...Впрочем,это твоё обычное состояние..
В ответ на:
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов.

Наглое враньё,конечно....
7 миллионов беспризорников насчитывалось после Гражданской войны,в 1922 г.
http://kraspubl.ru/content/view/50/48/
Уже к 1928 г. число беспризорных сократилось в 35 раз и составило 200 000.
http://xserver.ru/user/oobdp/
А "в 30-х" с беспризорностью,как массовым явлением было покончено..
В ответ на:
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920?1930-е гг., точно неизвестно

Когда ж ты,осёл,научишься ссылки давать?

"Точно неизвестно" составителям учебного пособия для школьников,откуда ты и скоммуниздил текст,да мемориальским мошенникам...
Всем остальным - известно...И известно очень хорошо...
В ответ на:
Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1.В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.

КЕМ подсчитано? Бывшим ГБ-шным стукачком Солженицыным,на которого идёт ссылка?
Вот он,типичный образчик морали демков...В одну группу с вполне совершеннолетними включены и несовершеннолетние,и даётся цифра аж в 48%,поражающая воображение таких кретинов,как ты...А вот сколько именно несовершеннолетних сидело - скромно умалчивается...Может человек 15..А может вообще двое..
"...в 1939 году было осуждено 24 467 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет, это было максимальное число за 1930-е годы. Если предположить, что процент приговоров к лишению свободы оставался тем же, что и в 1935 году, получается, что в места заключения было направлено около 13 тыс. подростков. Поскольку подавляющее большинство из них получили сроки ниже двух лет, общее количество заключённых подростков ненамного превышало эту цифру. На 30 декабря 1945 года в колониях для несовершеннолетних находилось около 21 тыс. человек..."
"..Любопытно сопоставить реалии сталинского времени с положением, существовавшим в царской России. Согласно дореволюционному законодательству, уголовная ответственность наступала с 10 лет. В 1914 году в тюремных учреждениях, находившихся под эгидой центральной тюремной администрации (тюрьмы и дома заключения), отбывали наказание 14800 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет. Помимо этого, некоторое количество подростков отбывало сроки в местных тюрьмах, куда поступали лица, осуждённые мировыми судами.."
"Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1914 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х годов получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки"
"..С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК ( 1935 г.) через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68927 судившихся и 86579 не судившихся..."
http://specnaz.ru/article/?1044
Со ссылками на документы,серьёзные исследования и на книгу П.Г.Соломона,профессора политологии, права и криминологии, директора Центра российских и восточно-европейских исследований, университет Торонто..
Что могут профессионалам противоставить твои мемориальские вруны? Ссылку на многократно уличённого во лжи Солженицына?

В ответ на:
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за "повреждение ... железнодорожных или иных путей"

А весь прикол в том,что до сих пор не названо ни одного имени ни одного "расстрелянного"...
В ответ на:
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩


Очередное наглое враньё...
"..Согласно архивным данным, на 1 марта 1940 г. в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря (учитывая то, что одни из них закрывались, а другие открывались), включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
http://rosagr.natm.ru/gulag.php
В ответ на:
Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны.

Ша....Всё давным-давно известно...Мемориальцы просто не знают,что на их собственных сайтах находится..
http://rosagr.natm.ru/gulag/maps/ussri.htm

"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
hamelner коренной житель07.12.09 15:42
hamelner
07.12.09 15:42 
в ответ Altwad. 07.12.09 14:41
В ответ на:
А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?

У меня не укладывается в голове всё это - я представляю себя на месте ребёнка у которого увели родителей, я представляю себя на месте родителей, которых забрали, оставив в доме детей.
Я не могу это понять ни как не под какими печинами и ведь это были мы, это было при нас, это были наши родители (генетические патриоты).
И после всего, мы позволяем себе кому-то указывать, кого-то пенять, говорить о СССР. как о чём-то заслуживающем мало-мальски положительной оценки или, даже, оправдательной - небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.
  erwin__rommel коренной житель07.12.09 15:48
erwin__rommel
07.12.09 15:48 
в ответ hamelner 07.12.09 15:42

В ответ на:
которых забрали, оставив в доме детей.

Не оставив,а направив в детский дом...Как делают и сейчас...
В ответ на:
небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.

был...например в нацистской Германии...
Вам есть что сказать по поводу сравнения условий содержания несовершеннолетних преступников в сталинских колониях с условиями содержания несовершеннолетних преступников в сегодняшней России?