русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Что делают наши солдаты в Ливане

3634   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
Ален коренной житель03.12.09 17:38
Ален
03.12.09 17:38 
in Antwort *Igor P. 03.12.09 09:07
В ответ на:
Теперь есть израильское лобби в Европарламенте. Что здесь не так?

Просто неонацистам и антисемитам очень кисло с того,что в Европарламенте есть,пусть и очень небольшое,но произраильское лобби.Но антисемиты ведь постоянно лгут,что везде в Европейских странах,включаяи Германию,и в парламентах и в правительствах и в СМИ яклбы имеется очень сильное произраильское лобби.Более того,они постоянно тырындят про некое мировое тайное "жидо-масонское правительство".Это уже просто клиника,не прошибаемая никакими фактами и аргументами.
barsukow постоялец03.12.09 17:49
barsukow
03.12.09 17:49 
in Antwort дактиль 03.12.09 14:25, Zuletzt geändert 03.12.09 17:51 (barsukow)
Основополагающие принципы:
1-делегаты избираются гражданами европейских государств, а не гражданами расположенного в азии Израиля
- поэтому депутаты должны защищать интересы своих ( СВОИХ !) европейских государств
Вы в хоть это усвоить в состоянии?
Например,если 10 депутатов избраны гражданами Германии,то значит эти 10 депутатов должны защищать/лоббировать интересы Германии и ЕС
-имеют ли ли эти 10 депутатов право защищать ,более того - открыто лоббировать интересы чужого азиатского государства? -конечно нет
- иначе получится что эти (условные) 10-50 депутатов служат не своим избирателям,а служат избирателям чужого государства ( Израиля)
Во таким образом и получается: прямое предательство как избирателей ФРГ и попрание Конституции ФРГ
Вывод (ваша фраза) : абсолютно очевидно ,что " ваши аргументы, Дактиль - по сути это бред"
2. Основание: Израиль не входит ни в Евросоюз,ни в НАТО
Поэтому солдатам Германии на чужой территории в Ливане,Израиле делать нечего
3.Закончу вашей же фразой (см. пост 353) : идите , Дактиль,идите и поучитесь:
- учитесь слушать собеседника ,а не высокомерно поучать,
- не ставьте себя выше других,ибо Библия учит что "Гордыня -это большой грех"
- учитесь быть непредвзятым/честным модератором,а не ангажированным лоббистом Израиля ( потому что ваше личное гражданство Израиля- не должно влиять на модерирование. На форуме все равны)
- учитесь элементарной вежливости
**Одним словом: относитесь к людям так, как хотите чтоб люди относились к вам, - соблюдайте Слово Божье .
Ален коренной житель03.12.09 18:00
Ален
03.12.09 18:00 
in Antwort barsukow 03.12.09 17:49
В ответ на:
2. Основание: Израиль не входит ни в Евросоюз,ни в НАТО
Поэтому солдатам Германии на чужой территории в Ливане,Израиле делать нечего

Чушь.Германия член НАТО и ООН.Поэтому её солдаты имеют полное право участвовать в миротворческих операция за рубежом по мандату этих организаций.Естесственно при согласии на это правительства и Бундестага.
Я против участия Бундесвера в миротворческой операции ООН в Ливане.но совсем по другой причине.
turgai коренной житель03.12.09 20:00
turgai
03.12.09 20:00 
in Antwort Ален 03.12.09 17:38
В ответ на:
что в Европарламенте есть,пусть и очень небольшое,но произраильское лобби.

Какими размерами вы его оцениваете здесь на форуме?
  дактиль падчерица03.12.09 20:18
03.12.09 20:18 
in Antwort barsukow 03.12.09 17:49
В ответ на:
1-делегаты избираются гражданами европейских государств, а не гражданами расположенного в азии Израиля
- поэтому депутаты должны защищать интересы своих ( СВОИХ !) европейских государств

Вы в курсе что такое депутатский мандат? Обьективно - они ничего не должны, точка. Во вторых именно свои интересы они и защищают.
В ответ на:
Например,если 10 депутатов избраны гражданами Германии,то значит эти 10 депутатов должны защищать/лоббировать интересы Германии и ЕС
-имеют ли ли эти 10 депутатов право защищать ,более того - открыто лоббировать интересы чужого азиатского государства? -конечно нет
- иначе получится что эти (условные) 10-50 депутатов служат не своим избирателям,а служат избирателям чужого государства ( Израиля)

Они ничего не должны... при непрямой демократии депутаты действуют в соответствии с мандатом, в соответствии с уставом партии которую онипредтставляют и своей собственной совестью.
Кстати про израильское лобби в европейских странах:
В ответ на:
Группа британских евреев призывает главу правительства Гордона Брауна поддержать отчет комиссии ООН под руководством судьи Ричарда Голдстона, обвиняющий Израиль в военных преступлениях против палестинцев.
Об этой инициативе пишут в четверг, 3 декабря, ряд зарубежных изданий, в числе которых Totally Jewish.com.
Это обращение к премьеру было опубликовано в минувший вторник в лондонской газете The Times, его подписали более 565 евреев левого лагеря, проживающих в Великобритании. "Подписанты" убеждены, что данный отчет имеет целью соблюдение международных законов.

Прокоментируете?
*Igor P. местный житель03.12.09 23:42
*Igor P.
03.12.09 23:42 
in Antwort Ален 03.12.09 18:00, Zuletzt geändert 03.12.09 23:43 (*Igor P.)
В ответ на:
Я против участия Бундесвера в миротворческой операции ООН в Ливане.

Если не секрет, по какой причине?
Leopolis semper fidelis!
Ален коренной житель04.12.09 15:38
Ален
04.12.09 15:38 
in Antwort *Igor P. 03.12.09 23:42
Я считаю,что силы ООН всегда были мало эффективны в арабо-израильском конфликте.Достаточно вспомнить.как ООН по требованию Насера послушно вывела своих миротворцев из Синая перед началом 6-дневной войны.Войска ЮНИФИЛ,которые стационировались в южном Ливане после первой Ливанской войны так и не смогли предотвратить обстрелы и нападения террористов Хизбаллы на израильскую территорию.Отчего и произошла вторая Ливанская война.Да и сейчас Хизбалла без помех снова перевооружилась,в том числе и ракетами.И ни силы ООН,ни ливанская армия ей в этом не смогли или не захотели препятствовать.
Харлампий постоялец04.12.09 16:14
Харлампий
04.12.09 16:14 
in Antwort Ален 03.12.09 17:38
В ответ на:
Просто неонацистам и антисемитам очень кисло...Более того, они постоянно тырындят про некое мировое тайное "жидо-масонское правительство."

Ален, в 1973 году по заказу ЦК КПСС Центральной студией документальных фильмов СССР был снят фильм "Тайное и явное. Цели и деяния сионистов". Правда фильм сразу законопатили на дальнюю полку и до зрителей он не дошёл, но, при желании, есть возможность посмотреть теперь. В те времена в Советском Союзе не было ни "русских фашистов", ни неонацистов.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Ален коренной житель04.12.09 19:25
Ален
04.12.09 19:25 
in Antwort Харлампий 04.12.09 16:14
В совковые времена было издано много всякой макулатуры на тему "антисионизма"Все магазины "Политическая книга" были забиты этим барахлом.По указивке из Кремля даже "антисионистский комитет" сварганили.
Коммуняцкий агитпроп был такой же брехливый,как и фашизоиды разный мастей,что русские,что немецкие.Но что любопытно,даже коммуняцкая пропаганда не звиздела про некий "мировой масонский заговор".Термин "жидо-масоны" применяли в основном русские фашисты и черносотенцы.
Зияющие высотЫ местный житель04.12.09 19:48
Зияющие высотЫ
04.12.09 19:48 
in Antwort дактиль 03.12.09 20:18, Zuletzt geändert 04.12.09 19:49 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Вы в курсе что такое депутатский мандат? Обьективно - они ничего не должны, точка.

Мадам, для повышения общеобразовательного уровня :
Мандат - от латинского mandatum - поручение ...
Так что если дано поручение , то принятием мандата депутат/делегат обязуется его выполнять ...
В ответ на:
Во вторых именно свои интересы они и защищают.

Вот тут вы похоже правы ... Защищают свои интересы , вовсе не те , на защиту которых их делегировали ...
Зияющие высотЫ местный житель04.12.09 20:11
Зияющие высотЫ
04.12.09 20:11 
in Antwort дактиль 03.12.09 20:18, Zuletzt geändert 04.12.09 20:19 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
при непрямой демократии депутаты действуют в соответствии с мандатом...

про мандат мы уже выяснили : в соответсвии с мандатом они (54 парламентария) не действуют ...
PS:
Кстати , вы недале как страницу назад заявляли , что это именно их избиратели на участие в группе "Европейские друзья Израиля" уполномочили ...
Оказывается про непрямые выборы знаючи , но тем не менее не моргнув глазом врали ...
В ответ на:
в соответствии с уставом партии которую они предтставляют и своей собственной совестью.

с уставами партий дело конечно непростое : сначала надо знать имена и какие партии они представляют , потом смотреть уставы партий ...
Но что-то мне сомневается ,что в уставах европейских партий говорится что-либо о защите/протектировании интересов иностранных государств ...
Остаётся только "по собственной совести" ....
В отход/обход от мандата , от устава партии и только лищь "по собственной совести" ... ?
Т.е используют данные им полномочия не по назначению мандата , а в своих собственных намерениях ...
По-немецки коротко и ясно : Mißbrauch ...
Зияющие высотЫ местный житель04.12.09 20:36
Зияющие высотЫ
04.12.09 20:36 
in Antwort Ален 02.12.09 17:32, Zuletzt geändert 04.12.09 20:37 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Типичный для националистов и неонацистов стереотип черно-белого мышления.Якобы все депутаты должны отстаивать интересы только своей этнической группы.

Ален , это пожалуй уникальный случай , но в данном случае я на 100% поддерживаю данное ваше высказывание ...
Из граждан США иудейского вероисповедания ( предупреждая всевозможные прогибы : именно иудейского вероисповедования - а не еврейского происхождения ... ) только около половины поддерживают позиции AIPEC и лоббируемые ею в Конгрессе законопроекты ...
Среди сенаторов и конгрессменов США представители иудейского вероисповедания составляют максимум 12-13% (при ~ 1,3 % от населения США) , но произраильские решения проходят с 70-75% голосов "за" ...
Ален коренной житель04.12.09 20:58
Ален
04.12.09 20:58 
in Antwort Зияющие высотЫ 04.12.09 20:36
Это ещё раз подтверждает мою мысль,что большинство депутатов в разных странах(и не только западных) отстаивают в основном не узкие интересы национальных или религиозных групп,а политические и экономические интересы различных слоёв населения и партий,представляющих эти слои.Именно поэтому Конгресс США и правительство поддерживает страны,которые являются его стратегическими союзниками,в том числе и Израиль.Ведь не может же мракобесный теократический режим в Иране или бандитское формирование под названием "Палестинская автономия" являться стратегическим союзником цивилизованного демократического гос-ва
Зияющие высотЫ местный житель04.12.09 21:27
Зияющие высотЫ
04.12.09 21:27 
in Antwort Ален 04.12.09 20:58, Zuletzt geändert 04.12.09 21:30 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Это ещё раз подтверждает мою мысль,что большинство депутатов в разных странах(и не только западных) отстаивают в основном не узкие интересы национальных или религиозных групп,а политические и экономические интересы различных слоёв населения и партий,представляющих эти слои.

Ален , это потверждает отрицание что "Якобы все депутаты должны отстаивать интересы только своей этнической группы" ,
но ни в коем случае не потверждает вашу "мысль" : Конгресс США и правительство поддерживает страны,которые являются его стратегическими союзниками,в том числе и Израиль.Ведь не может же мракобесный теократический режим в Иране или бандитское формирование под названием "Палестинская автономия" являться стратегическим союзником цивилизованного демократического гос-ва....
Обратите внимание на тот факт , что около половины граждан США иудейского вероисповедания вовсе не поддерживают ни позицию AIPEC ни лоббированные AIPEC "резолюции" Конгресса по ближневосточным вопросам ...
Итого : решаюшую роль в решениях Конгресса играет вовсе не иудейский электорат , и также не "политические и экономические интересы различных слоёв населения и партий,представляющих эти слои" , а именно и исключительно лоббирование AIPEC ...
  дактиль падчерица04.12.09 21:42
04.12.09 21:42 
in Antwort Харлампий 04.12.09 16:14
ban
Babekov местный житель04.12.09 22:04
04.12.09 22:04 
in Antwort Зияющие высотЫ 04.12.09 20:36
В ответ на:
Среди сенаторов и конгрессменов США представители иудейского вероисповедания составляют максимум 12-13% (при ~ 1,3 % от населения США)

вечер добрый. а есть ссылка на эти цифры ?
Зияющие высотЫ местный житель04.12.09 22:24
Зияющие высотЫ
04.12.09 22:24 
in Antwort Babekov 04.12.09 22:04
В ответ на:
вечер добрый. а есть ссылка на эти цифры ?

Я уж не знаю какая же именно ссылка вас удовлетворить должна ?
Может для начала сами на сайт AIPEC заглянете ?
Участник коренной житель04.12.09 22:27
Участник
04.12.09 22:27 
in Antwort Ален 04.12.09 20:58
В ответ на:
Ведь не может же мракобесный теократический режим в Иране или бандитское формирование под названием "Палестинская автономия" являться стратегическим союзником цивилизованного демократического гос-ва

Для меня вообще является загадкой, как такое количество людей может всерьёз воспринимать, я уже не говорю о поддерживать, такие государства, которые на полном серьёзе распространяют и представляют миру вот такие перлы:
http://palwatch.org/main.aspx?fi=157&doc_id=1473
  дактиль падчерица04.12.09 22:42
04.12.09 22:42 
in Antwort Участник 04.12.09 22:27
В ответ на:
Для меня вообще является загадкой, как такое количество людей может всерьёз воспринимать, я уже не говорю о поддерживать, такие государства,

Это пока еще не государство.
  дактиль падчерица04.12.09 22:46
04.12.09 22:46 
in Antwort Зияющие высотЫ 04.12.09 19:48
В ответ на:
Мадам, для повышения общеобразовательного уровня :
Мандат - от латинского mandatum - поручение ...
Так что если дано поручение , то принятием мандата депутат/делегат обязуется его выполнять ...

Ради Б-га. Можете называть это как угодно, хоть справкой от психиатара, суть не изменится.
Получив такое "поручение" никто ничего выполнять не обязуется. Не редки случаи, когда депутаты меняют фракции и даже партии, сохраняя за собой мандат. Единственная пугалка в таком случае - это угроза не быть переизбранным.
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle