Вход на сайт
Беспризорность!!!
04.12.09 10:58
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
в ответ Phoenix 02.12.09 15:16
В ответ на:
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
04.12.09 11:00
а кто наказывается? Получается, что дети наказываются за своих родителей.....
в ответ Phoenix 02.12.09 15:43
В ответ на:
Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
а кто наказывается? Получается, что дети наказываются за своих родителей.....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
04.12.09 11:04
в ответ *Igor P. 04.12.09 10:53
04.12.09 11:13
Шаламов писал не для того , чтобы исправить . О как !
Смех смехом , но чеченских , или палестинских детей уже не исправишь , хоть ты дворец пионеров построй для них .
Многих российских детей тоже не заманишь мягкими игрушками . Да и взрослых .
Просто надо отдавать себе отчет . Вот мы и отчитываемся о проделанном .
Отчетность -- основа делопроизводства .
в ответ Einsiedler 04.12.09 10:52
В ответ на:
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
Шаламов писал не для того , чтобы исправить . О как !
Смех смехом , но чеченских , или палестинских детей уже не исправишь , хоть ты дворец пионеров построй для них .
Многих российских детей тоже не заманишь мягкими игрушками . Да и взрослых .
Просто надо отдавать себе отчет . Вот мы и отчитываемся о проделанном .
Отчетность -- основа делопроизводства .
04.12.09 11:17
ELEM помогает детям из неблагополучных семей, находящимся в группе риска, стать не беспризорными, а полноценными гражданами. Объекты деятельности этой добровольной организации живут в семьях, а не на улицах. Т.е. я хочу сказать, они / ELEM стоят преградой и заслоном в самом начале пути в беспризорничество.
Значит ли это, что беспризорные у нас есть, и в стране 13 тысяч только "русских" беспризорников? В таком случае по логике вещей их всего должно быть раза в 3 - 4 больше! Лично мне ни разу не пришлось где-нибудь видеть беспризорных детей. Почему я никогда с ними не сталкивался при том, что их 50 тысяч?
Не понятно...
В ответ на:
http://www.elem.org/about/
http://www.elem.org/about/
ELEM помогает детям из неблагополучных семей, находящимся в группе риска, стать не беспризорными, а полноценными гражданами. Объекты деятельности этой добровольной организации живут в семьях, а не на улицах. Т.е. я хочу сказать, они / ELEM стоят преградой и заслоном в самом начале пути в беспризорничество.
Значит ли это, что беспризорные у нас есть, и в стране 13 тысяч только "русских" беспризорников? В таком случае по логике вещей их всего должно быть раза в 3 - 4 больше! Лично мне ни разу не пришлось где-нибудь видеть беспризорных детей. Почему я никогда с ними не сталкивался при том, что их 50 тысяч?
Не понятно...
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 11:17
в ответ hamelner 02.12.09 21:34
[цитата]Нет - они несут смерть и требуют пушечного мяса.
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь!Мы знаем свои проблемы лучше вас,все равно мы справимся.Мы -русские!Или вы забыли,что когда на нас голодных и бедных,не готовых к войне,напал Гитлер,мы выстояли и победили.Мы и голыми руками передушим всех,кто сунется к нам,даже если подобным вам и ,не исключаю, нашим продажным чиновникам удастся ослабить нас,чтобы подобраться к нашим ресурсам и территории,которая так привлекательна.А то что мы имеем сейчас-это все иностранные эксперты Ельцину насоветовали.Мы выберемся и бог нам поможет!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь!Мы знаем свои проблемы лучше вас,все равно мы справимся.Мы -русские!Или вы забыли,что когда на нас голодных и бедных,не готовых к войне,напал Гитлер,мы выстояли и победили.Мы и голыми руками передушим всех,кто сунется к нам,даже если подобным вам и ,не исключаю, нашим продажным чиновникам удастся ослабить нас,чтобы подобраться к нашим ресурсам и территории,которая так привлекательна.А то что мы имеем сейчас-это все иностранные эксперты Ельцину насоветовали.Мы выберемся и бог нам поможет!
04.12.09 11:39
Их можно (и нужно) привлечь к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Кстати, эту статью (как и ряд других) следовало бы существенно ужесточить, дабы потенциальные её нарушители не питали иллюзий относительно того, что им удастся сравнительно легко отделаться. Кроме того, следовало бы взыскивать с таких родителей средства на содержание их беспризорных детей, либо привлекать их к принудительным работам с отчислением заработка на эти цели.
Государство безусловно должно позаботиться о таких детях, но и их родителям не должно сходить с рук неисполнение ими своих обязанностей. Последнее немаловажно, т.к. в противном случае государство окажется в роли бесплатной няньки, услугами которой и впредь будут охотно пользоваться асоциальные производители беспризорных детей. Задача не только в том, чтобы наладить нормальную жизнь уже существующим сегодня беспризорникам, но и в том, чтобы не допускать появления таковых в будущем.
в ответ katjuschenka 04.12.09 10:58
В ответ на:
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
Их можно (и нужно) привлечь к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Кстати, эту статью (как и ряд других) следовало бы существенно ужесточить, дабы потенциальные её нарушители не питали иллюзий относительно того, что им удастся сравнительно легко отделаться. Кроме того, следовало бы взыскивать с таких родителей средства на содержание их беспризорных детей, либо привлекать их к принудительным работам с отчислением заработка на эти цели.
В ответ на:
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
Государство безусловно должно позаботиться о таких детях, но и их родителям не должно сходить с рук неисполнение ими своих обязанностей. Последнее немаловажно, т.к. в противном случае государство окажется в роли бесплатной няньки, услугами которой и впредь будут охотно пользоваться асоциальные производители беспризорных детей. Задача не только в том, чтобы наладить нормальную жизнь уже существующим сегодня беспризорникам, но и в том, чтобы не допускать появления таковых в будущем.
04.12.09 11:40
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
В том, что у вас всегда и во всём заграница виновата, нет ничего нового, и очередная патриотическая истерика ни к чему хорошему вас не приведёт.
Если так рассуждать, то Б-г вам не поможет, а в лучшем случае подаст на пропитание.
В ответ на:
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию! Не дождетёсь! Мы - русские! Мы и голыми руками передушим всех, кто сунется к нам. А то, что мы имеем сейчас - это всё иностранные эксперты Ельцину насоветовали. Бог нам поможет!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию! Не дождетёсь! Мы - русские! Мы и голыми руками передушим всех, кто сунется к нам. А то, что мы имеем сейчас - это всё иностранные эксперты Ельцину насоветовали. Бог нам поможет!
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
В том, что у вас всегда и во всём заграница виновата, нет ничего нового, и очередная патриотическая истерика ни к чему хорошему вас не приведёт.
Если так рассуждать, то Б-г вам не поможет, а в лучшем случае подаст на пропитание.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:03
И всё же именно желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно. Обратите внимание на то, как построена первая же фраза - сначала перечисляется то, от чего по мнению автора Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема, являющаяся темой ветки. Заканчивается сообщение фактически тем же списком, с которого начиналось. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея буквально вдалбливается в сознание читателей.
04.12.09 12:14
Даже если это так, то всё равно, заявленый предмет для дискуссии - не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Как и куда ещё можно ослабить Россию? Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
У меня лично такого ощущения не возникло ни в первом, ни во втором чтении. Налицо псевдо-патриотическая паранойя в исполнении предыдущего оратора Ljulju0, с присвистом и придыханием обвиняющего во всех российских бедах кого угодно, только не россиян.
В ответ на:
... желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно.
... желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно.
Даже если это так, то всё равно, заявленый предмет для дискуссии - не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Как и куда ещё можно ослабить Россию? Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
В ответ на:
... сначала перечисляется то, от чего, по мнению автора, Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея [ разоружить и ослабить Россию ] буквально вдалбливается в сознание читателей.
... сначала перечисляется то, от чего, по мнению автора, Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея [ разоружить и ослабить Россию ] буквально вдалбливается в сознание читателей.
У меня лично такого ощущения не возникло ни в первом, ни во втором чтении. Налицо псевдо-патриотическая паранойя в исполнении предыдущего оратора Ljulju0, с присвистом и придыханием обвиняющего во всех российских бедах кого угодно, только не россиян.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:31
Вы читали первое сообщение ветки? Там аж два раза написано, как и куда.
В данном случае это выступление явилось реакцией. Может быть, чрезмерно жёсткой, но всё же реакцией.
Это понятно. К счастью, дискуссия действительно пошла в более или менее разумном направлении, а не свелась к бессмысленному перечислению "грехов режима".
в ответ *Igor P. 04.12.09 12:14
В ответ на:
Как и куда ещё можно ослабить Россию?
Как и куда ещё можно ослабить Россию?
Вы читали первое сообщение ветки? Там аж два раза написано, как и куда.
В ответ на:
Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
В данном случае это выступление явилось реакцией. Может быть, чрезмерно жёсткой, но всё же реакцией.
В ответ на:
Даже если это так, то всё равно, предмет для дискуссии не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Даже если это так, то всё равно, предмет для дискуссии не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Это понятно. К счастью, дискуссия действительно пошла в более или менее разумном направлении, а не свелась к бессмысленному перечислению "грехов режима".
04.12.09 12:38
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей. Не думаю, что это - достаточный повод для визга и истерических воплей из серии "мы вас всех голыми руками душили и душить будем!" на фоне абсолютно беспочвенных огульных обвинений в адрес всех здесь присутствующих в желании "подобраться к нашим ресурсам и территории".
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:48
Ну, особой робости я там не заметил. Или слова "немедленно должно..." - это всего лишь робкое предложение?
в ответ *Igor P. 04.12.09 12:38
В ответ на:
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей.
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей.
Ну, особой робости я там не заметил. Или слова "немедленно должно..." - это всего лишь робкое предложение?
04.12.09 13:14
Уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить. Для Вас лично что существеннее и важнее: так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз? Я, честно говоря, не догоняю, кому и против кого нужна "сильная" Россия, но отлично понимаю проблему брошенных на произвол судьбы маленьких голодных граждан, за которых намого более обидно, чем за державу.
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"? Не думаю, особенно после недавнего просмотра фильма Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Без всякого пафоса, беспризорные малолетние дети - это трагедия и гуманитарная катастрофа, по сравнению с которой меркнут все другие государственные интересы. Что вообще такое эти государственные интересы? Кому они нужны, и ради кого они вдалбливаются в головы россиян власть имущими низкорослыми кремлёвскими братками, оторванными напрочь от действительности и реальной жизни? Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей. Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы и обращения граждан РФ"?
Зачинщик / застрельщик данной ветки по большому счёту прав, предлагая финансовые ресурсы и средства для решения проблены беспризорных изыскать в сфере построения так называемой "сильной" России.
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"? Не думаю, особенно после недавнего просмотра фильма Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Без всякого пафоса, беспризорные малолетние дети - это трагедия и гуманитарная катастрофа, по сравнению с которой меркнут все другие государственные интересы. Что вообще такое эти государственные интересы? Кому они нужны, и ради кого они вдалбливаются в головы россиян власть имущими низкорослыми кремлёвскими братками, оторванными напрочь от действительности и реальной жизни? Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей. Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы и обращения граждан РФ"?
Зачинщик / застрельщик данной ветки по большому счёту прав, предлагая финансовые ресурсы и средства для решения проблены беспризорных изыскать в сфере построения так называемой "сильной" России.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 14:02
Отвечу вопросом на вопрос: где больше беспризорных детей - в развитых ("сильных") странах или в малоразвитых?
Вот, что сообщает об этом ООН:
Спустя 20 лет после принятия Конвенции о правах ребенка в мире насчитывается примерно 150 миллионов беспризорных детей. Половина из них приходится на страны латиноамериканского континента. В Азии число "детей улицы" достигает 30 миллионов.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
Итого: более 2/3 беспризорных детей приходится на страны, которые вряд ли можно назвать "сильными" (не думаю, что под Азией в сообщении ООН подразумевалась, например, Япония). Вот и ответ на Ваш следующий вопрос:
Да, будет меньше.
Уже десятки миллионов? Этак через пару страниц счёт пойдёт на миллиарды.
В контексте данной темы это, например, средства и возможности для подготовки квалифицированного персонала и создания достаточного числа детских учреждений. А вообще государственные интересы весьма многообразны, ведь население страны состоит далеко не только из беспризорных детей.
Нет, не видел.
в ответ *Igor P. 04.12.09 13:14
В ответ на:
Phoenix, уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить: для Вас лично что существеннее и важнее, так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз?
Phoenix, уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить: для Вас лично что существеннее и важнее, так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз?
Отвечу вопросом на вопрос: где больше беспризорных детей - в развитых ("сильных") странах или в малоразвитых?
Вот, что сообщает об этом ООН:
Спустя 20 лет после принятия Конвенции о правах ребенка в мире насчитывается примерно 150 миллионов беспризорных детей. Половина из них приходится на страны латиноамериканского континента. В Азии число "детей улицы" достигает 30 миллионов.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
Итого: более 2/3 беспризорных детей приходится на страны, которые вряд ли можно назвать "сильными" (не думаю, что под Азией в сообщении ООН подразумевалась, например, Япония). Вот и ответ на Ваш следующий вопрос:
В ответ на:
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
Да, будет меньше.
В ответ на:
...десятки миллионов беспризорных детей...
...десятки миллионов беспризорных детей...
Уже десятки миллионов? Этак через пару страниц счёт пойдёт на миллиарды.
В ответ на:
Что такое вообще эти государственные интересы?
Что такое вообще эти государственные интересы?
В контексте данной темы это, например, средства и возможности для подготовки квалифицированного персонала и создания достаточного числа детских учреждений. А вообще государственные интересы весьма многообразны, ведь население страны состоит далеко не только из беспризорных детей.
В ответ на:
Вы видели вчерашнее шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
Вы видели вчерашнее шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
Нет, не видел.
04.12.09 14:04
И Вам нужно дорогостоящее наступательное оружие? Нет - оно нужно генералам и если Вы это не ХОТИТЕ понять, то наздоровье.
В каких это ДРУГИХ странах, кроме России и её друзей, ни кто из развитых стран ни кому не грозит. Или Вы другого мнения - поделитесь.
Пока не видно , что бы вы могли справится - вы даже стряхнуть с себя УЖАС большивизма не можете, вы даже не можете дать своим активным людям (а они есть в любом обществе) возможность работать нормально, открыто, а не в полукреинальном режиме и сделать Россию, просто, благополучной страной. А вот сучать кулаком по столу или в грудь и кричать - "Мы Русские!"... это я помню - много раз приходилось слышать, когда три года в армии служил.
В ответ на:
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь! Мы знаем свои проблемы лучше вас, все равно мы справимся. Мы -русские!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь! Мы знаем свои проблемы лучше вас, все равно мы справимся. Мы -русские!
И Вам нужно дорогостоящее наступательное оружие? Нет - оно нужно генералам и если Вы это не ХОТИТЕ понять, то наздоровье.
В каких это ДРУГИХ странах, кроме России и её друзей, ни кто из развитых стран ни кому не грозит. Или Вы другого мнения - поделитесь.
Пока не видно , что бы вы могли справится - вы даже стряхнуть с себя УЖАС большивизма не можете, вы даже не можете дать своим активным людям (а они есть в любом обществе) возможность работать нормально, открыто, а не в полукреинальном режиме и сделать Россию, просто, благополучной страной. А вот сучать кулаком по столу или в грудь и кричать - "Мы Русские!"... это я помню - много раз приходилось слышать, когда три года в армии служил.



