Вход на сайт
Беспризорность!!!
02.12.09 15:04
Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, государство организовывать Олимпийские Игры, строить гиганские атомные подводные лодки, организовывать войны с соседями, покупать крейсеры, имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
Мне страшно представить, как это вообще может быть - беспризорный ребёнок, а рядом миллионы "добропорядочных", благополучных людей и полная тишина, и ни у кого не болит сердце, и ни кто не пытается организовываться на помощь этим дтям.
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду, если необходимо, запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА, а это ужас - и ни как по другому.
Есть ли другие мнения?
Мне страшно представить, как это вообще может быть - беспризорный ребёнок, а рядом миллионы "добропорядочных", благополучных людей и полная тишина, и ни у кого не болит сердце, и ни кто не пытается организовываться на помощь этим дтям.
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду, если необходимо, запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА, а это ужас - и ни как по другому.
Есть ли другие мнения?
02.12.09 15:25
Ну и что!!! - это не имеет ни какого значения, откуда они взялись. Вы напрасно подозреваете - это было именно государство, со всеми своими институтами, производствами и остальной структурой, но даже если бы они были подброшены в Россию её врагами - их надо спасать, отказавшисс от всяческих амбиций.
в ответ Phoenix 02.12.09 15:16
В ответ на:
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
Ну и что!!! - это не имеет ни какого значения, откуда они взялись. Вы напрасно подозреваете - это было именно государство, со всеми своими институтами, производствами и остальной структурой, но даже если бы они были подброшены в Россию её врагами - их надо спасать, отказавшисс от всяческих амбиций.
02.12.09 15:43
Это имеет очень большое значение. У каждого безобразия есть авторы с именами и фамилиями. Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
Государство вынашивало и рожало детей? Как Вы это себе представляете?
Спасать надо, только амбиции не имеют к этому никакого отношения.
в ответ hamelner 02.12.09 15:25
В ответ на:
Ну и что!!! - это не имеет ни какого значения, откуда они взялись.
Ну и что!!! - это не имеет ни какого значения, откуда они взялись.
Это имеет очень большое значение. У каждого безобразия есть авторы с именами и фамилиями. Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
В ответ на:
Вы напрасно подозреваете - это было именно государство, со всеми своими институтами, производствами и остальной структурой,...
Вы напрасно подозреваете - это было именно государство, со всеми своими институтами, производствами и остальной структурой,...
Государство вынашивало и рожало детей? Как Вы это себе представляете?
В ответ на:
...но даже если бы они были подброшены в Россию её врагами - их надо спасать, отказавшисс от всяческих амбиций.
...но даже если бы они были подброшены в Россию её врагами - их надо спасать, отказавшисс от всяческих амбиций.
Спасать надо, только амбиции не имеют к этому никакого отношения.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
02.12.09 15:44
А газопровод охранять кто будет
Она и так зимняя, а как тогда чиновники и их друзья деньги пилить будут. Вы в своем уме.
Как может помочь сообщество, отлавливать производителей кастрировать их и ставить спиральки?
Армения не в пример более бедная страна но там не бросают детей. Если там в России так принято то не должно мировое сообщество вмешиваться, это вообще бред. Лучшее что можно сделать прекратить покупать у России нефть и газ. Надо предоставить страну ее судьбе.
Если в Африке к примеру принято поедать своих врагов или вырезать подчистую целые народы (туту и хутси, Дайфур) мы ведь не можем изменить эти традиции. То же самое и здесь
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
В ответ на:
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства,
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства,
А газопровод охранять кто будет
В ответ на:
заморозить Олимпиаду
заморозить Олимпиаду
Она и так зимняя, а как тогда чиновники и их друзья деньги пилить будут. Вы в своем уме.
В ответ на:
запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА, а это ужас - и ни как по другому.
запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА, а это ужас - и ни как по другому.
Как может помочь сообщество, отлавливать производителей кастрировать их и ставить спиральки?
Армения не в пример более бедная страна но там не бросают детей. Если там в России так принято то не должно мировое сообщество вмешиваться, это вообще бред. Лучшее что можно сделать прекратить покупать у России нефть и газ. Надо предоставить страну ее судьбе.
Если в Африке к примеру принято поедать своих врагов или вырезать подчистую целые народы (туту и хутси, Дайфур) мы ведь не можем изменить эти традиции. То же самое и здесь
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.12.09 15:48
приоритеты. Тусоваться круче, лучше чем какие-то беспризорные дети. Даже если свои.
в ответ kiddy 02.12.09 15:44
В ответ на:
Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, государство организовывать Олимпийские Игры, строить гиганские атомные подводные лодки, организовывать войны с соседями, покупать крейсеры, имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, государство организовывать Олимпийские Игры, строить гиганские атомные подводные лодки, организовывать войны с соседями, покупать крейсеры, имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
приоритеты. Тусоваться круче, лучше чем какие-то беспризорные дети. Даже если свои.
02.12.09 15:49
Мне Вам нечего ответить - мы мыслим совершенно в разных системах ценностей.
в ответ Phoenix 02.12.09 15:43
В ответ на:
Это имеет очень большое значение. У каждого безобразия есть авторы с именами и фамилиями. Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
Это имеет очень большое значение. У каждого безобразия есть авторы с именами и фамилиями. Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
Мне Вам нечего ответить - мы мыслим совершенно в разных системах ценностей.
02.12.09 15:58
В Китае или в Индии могут и миллионы быть, там миллиард живёт и у них так исторически сложилось, впрочем в РФ тоже так же исторически
А чего вы со штатами РФ сравнивать решили?
в ответ дактиль 02.12.09 15:49
В ответ на:
Понимаю, это очень цинично и тем не менее безпризорники есть и в Штатах и в Китае, а уж в Индии так вобще без комментариев.
Понимаю, это очень цинично и тем не менее безпризорники есть и в Штатах и в Китае, а уж в Индии так вобще без комментариев.
В Китае или в Индии могут и миллионы быть, там миллиард живёт и у них так исторически сложилось, впрочем в РФ тоже так же исторически
А чего вы со штатами РФ сравнивать решили?
02.12.09 16:02
Московские собаки в этом плане уже охваченны, впрочем это тоже традиционно
А это и есть её судьба сырьевого придатка развитых и развивающихся стран.
в ответ kiddy 02.12.09 15:44
В ответ на:
Армения не в пример более бедная страна но там не бросают детей. Если там в России так принято то не должно мировое сообщество вмешиваться, это вообще бред.
Армения не в пример более бедная страна но там не бросают детей. Если там в России так принято то не должно мировое сообщество вмешиваться, это вообще бред.
В ответ на:
Как может помочь сообщество, отлавливать производителей кастрировать их и ставить спиральки?
Как может помочь сообщество, отлавливать производителей кастрировать их и ставить спиральки?
Московские собаки в этом плане уже охваченны, впрочем это тоже традиционно
В ответ на:
Лучшее что можно сделать прекратить покупать у России нефть и газ. Надо предоставить страну ее судьбе.
Лучшее что можно сделать прекратить покупать у России нефть и газ. Надо предоставить страну ее судьбе.
А это и есть её судьба сырьевого придатка развитых и развивающихся стран.
02.12.09 16:14
Верно. Вот об этом:
http://www.realtypress.ru/statji-ob-ipoteke/materinskii-kapital.html
И что? Закон был принят 29 декабря 2006 г. А теперь посмотрите на детей из Вашей же ссылки. Похожи они на трёхлетних?
в ответ Altwad 02.12.09 16:08
В ответ на:
Государство за воспроизводство каждого рождённого обещалось выдать 300 штук, вначале был бэбибум.
Государство за воспроизводство каждого рождённого обещалось выдать 300 штук, вначале был бэбибум.
Верно. Вот об этом:
http://www.realtypress.ru/statji-ob-ipoteke/materinskii-kapital.html
И что? Закон был принят 29 декабря 2006 г. А теперь посмотрите на детей из Вашей же ссылки. Похожи они на трёхлетних?
02.12.09 16:16
Вот именно. Я понимаю, что к замораживанию всего Вами перечисленного призывал бы гражданин России, да еще и свое правительство. А так, действительно смахивает на провокацию. Хотите помочь беспризорникам? Усыновите десяток... Откройте фонд помощи русским беспризорникам в Германии.
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 02.12.09 16:09
В ответ на:
Сейчас из Германии, а, вообще, из Узбекистана.
Сейчас из Германии, а, вообще, из Узбекистана.
Вот именно. Я понимаю, что к замораживанию всего Вами перечисленного призывал бы гражданин России, да еще и свое правительство. А так, действительно смахивает на провокацию. Хотите помочь беспризорникам? Усыновите десяток... Откройте фонд помощи русским беспризорникам в Германии.
Всё гораздо проще...
02.12.09 16:23
Видимо так и есть. Вы же вот на что упор делаете:
"Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, государство организовывать Олимпийские Игры, строить гиганские атомные подводные лодки, организовывать войны с соседями, покупать крейсеры,..."
"Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду,..."
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
в ответ hamelner 02.12.09 15:49
В ответ на:
...мы мыслим совершенно в разных системах ценностей.
...мы мыслим совершенно в разных системах ценностей.
Видимо так и есть. Вы же вот на что упор делаете:
"Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, государство организовывать Олимпийские Игры, строить гиганские атомные подводные лодки, организовывать войны с соседями, покупать крейсеры,..."
"Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду,..."
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
02.12.09 16:25
У меня кишка онка. Но я понимаю что это оправдание не серьёзное. Только в чём провокаця и кого - кто-то может это так воспринять. А почему бы это не воспринять, как крик о помощи при собственной несостоятельности помочь.
в ответ Einsiedler 02.12.09 16:16
В ответ на:
Вот именно. Я понимаю, что к замораживанию всего Вами перечисленного призывал бы гражданин России, да еще и свое правительство. А так, действительно смахивает на провокацию. Хотите помочь беспризорникам? Усыновите десяток... Откройте фонд помощи русским беспризорникам в Германии.
Вот именно. Я понимаю, что к замораживанию всего Вами перечисленного призывал бы гражданин России, да еще и свое правительство. А так, действительно смахивает на провокацию. Хотите помочь беспризорникам? Усыновите десяток... Откройте фонд помощи русским беспризорникам в Германии.
У меня кишка онка. Но я понимаю что это оправдание не серьёзное. Только в чём провокаця и кого - кто-то может это так воспринять. А почему бы это не воспринять, как крик о помощи при собственной несостоятельности помочь.
02.12.09 16:27
Не Рссию, а её государственную машину, мало того, не цель упрекнуть, а цель показать.
в ответ Phoenix 02.12.09 16:23
В ответ на:
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
Не Рссию, а её государственную машину, мало того, не цель упрекнуть, а цель показать.
02.12.09 16:35
Уже 7 миллионов? Число растёт как на дрожжах...
Вообще то не 7,а от 2 до 5 миллинов,в том числе и безнадзорные...
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
В ответ на:
имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
Уже 7 миллионов? Число растёт как на дрожжах...
Вообще то не 7,а от 2 до 5 миллинов,в том числе и безнадзорные...
В ответ на:
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду
Я считаю, что Росийское сообщество немедленно должно отказаться от военного строительства, заморозить Олимпиаду
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
В ответ на:
запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА
запросить помощь у мирового сообщества для решения этого УЖАСА
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
02.12.09 16:48
Прекрастно - кто против.
Прошу прощения - сам не считал, но если на два миллиона меньше, то это только облегчает задачу, а если ещё меньше, то ещё лучше.
в ответ erwin__rommel 02.12.09 16:35
В ответ на:
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
Прекрастно - кто против.
В ответ на:
Уже 7 миллионов? Число растёт как на дрожжах...
Вообще то не 7,а от 2 до 5 миллинов,в том числе и безнадзорные...
Уже 7 миллионов? Число растёт как на дрожжах...
Вообще то не 7,а от 2 до 5 миллинов,в том числе и безнадзорные...
Прошу прощения - сам не считал, но если на два миллиона меньше, то это только облегчает задачу, а если ещё меньше, то ещё лучше.
02.12.09 17:00
Занималось вопросом НКВД, детишек пристраивали в колонии, фотаппаратик ФЭД из тех времен.
Вы одобряете методы и подход этой организации?
в ответ erwin__rommel 02.12.09 16:35
В ответ на:
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
Странно...Вот,скажем,проклатый тоталитарный царск...простите,советский режим,справился с беспризорностью без всяких мировых сообществ..Причём в сжатые сроки..
Занималось вопросом НКВД, детишек пристраивали в колонии, фотаппаратик ФЭД из тех времен.
Вы одобряете методы и подход этой организации?Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.12.09 17:05
Ну что там дальше будет не знает никто, возможно прекращение потока халявных денег заставило бы народ задуматься о смене системы на более справедливую и менее коррумпированную.
Сейчас же судя по результатам выборов, народ дружно голосует за ГБ (кто не доволен наверное уже не уехал или не ходит на выборы). У меня дома один канал российский есть НТВ, если пипл это хавает то меня ничего не удивляет...
в ответ Altwad 02.12.09 16:02
В ответ на:
А это и есть её судьба сырьевого придатка развитых и развивающихся стран.
А это и есть её судьба сырьевого придатка развитых и развивающихся стран.
Ну что там дальше будет не знает никто, возможно прекращение потока халявных денег заставило бы народ задуматься о смене системы на более справедливую и менее коррумпированную.
Сейчас же судя по результатам выборов, народ дружно голосует за ГБ (кто не доволен наверное уже не уехал или не ходит на выборы). У меня дома один канал российский есть НТВ, если пипл это хавает то меня ничего не удивляет...
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
02.12.09 17:05
Олимпийские игры 1980 года и подводные лодки, строившиеся в советское время, не привели к появлению беспризорных детей. Причиной появления беспризорников стали жулики дорвавшиеся до власти с началом "перестройки" и далее, обворовавшие простой народ, разрушившие экономику, отнявшие государственную помощь у многодетных семей, формально узаконивших детскую проституцию и всё под флагом демократизации. Пока не введут смертную казнь для воров, награбивших миллиарды, проблема беспризорности решена не будет.
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
В ответ на:
может ли...государство организовывать Олимпийские игры, строить гигантские атомные подводные лодки..., имея у себя ...беспризорных детей?
может ли...государство организовывать Олимпийские игры, строить гигантские атомные подводные лодки..., имея у себя ...беспризорных детей?
Олимпийские игры 1980 года и подводные лодки, строившиеся в советское время, не привели к появлению беспризорных детей. Причиной появления беспризорников стали жулики дорвавшиеся до власти с началом "перестройки" и далее, обворовавшие простой народ, разрушившие экономику, отнявшие государственную помощь у многодетных семей, формально узаконивших детскую проституцию и всё под флагом демократизации. Пока не введут смертную казнь для воров, награбивших миллиарды, проблема беспризорности решена не будет.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
02.12.09 17:12
Тех, кто хотел начать честную трудовую жизнь, проблем с НКВД, по большей части, не было. Кто продолжал воровать или разбойничать, тех сажали за решётку. Хорошо хоть тогда не было кривозащитников всех мастей и демагогов.
В ответ на:
Вы одобряете методы и подход этой организации?
Вы одобряете методы и подход этой организации?
Тех, кто хотел начать честную трудовую жизнь, проблем с НКВД, по большей части, не было. Кто продолжал воровать или разбойничать, тех сажали за решётку. Хорошо хоть тогда не было кривозащитников всех мастей и демагогов.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
02.12.09 17:30
Если точнее - "либерализации"...
Вот и еще одна цель "либералов"... всплыла...
Итого, имеем пока три реальные цели "либералов" из соседней ветки...
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает... Совка уже нет, поэтому план, видимо, продолжает шуровать на всю планету...
в ответ Харлампий 02.12.09 17:05
В ответ на:
и всё под флагом демократизации
и всё под флагом демократизации
Если точнее - "либерализации"...
Вот и еще одна цель "либералов"... всплыла...
Итого, имеем пока три реальные цели "либералов" из соседней ветки...
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает... Совка уже нет, поэтому план, видимо, продолжает шуровать на всю планету...
02.12.09 17:31
Это что еще за дремучесть....?????
в ответ Харлампий 02.12.09 17:12
В ответ на:
Тех, кто хотел начать честную трудовую жизнь, проблем с НКВД, по большей части, не было. Кто продолжал воровать или разбойничать, тех сажали за решётку. Хорошо хоть тогда не было кривозащитников всех мастей и демагогов.
Тех, кто хотел начать честную трудовую жизнь, проблем с НКВД, по большей части, не было. Кто продолжал воровать или разбойничать, тех сажали за решётку. Хорошо хоть тогда не было кривозащитников всех мастей и демагогов.
Это что еще за дремучесть....?????
02.12.09 17:40
Ну тут-то не надо экивоков, Роммель... Только за беспризорников полкремля следует распять на площади... Вам не страшно, что это поколение через пяток лет вылезет из подвалов и бойлерных и заявит свои права так, как оно их понимает?...
в ответ erwin__rommel 02.12.09 16:35
В ответ на:
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
Ну тут-то не надо экивоков, Роммель... Только за беспризорников полкремля следует распять на площади... Вам не страшно, что это поколение через пяток лет вылезет из подвалов и бойлерных и заявит свои права так, как оно их понимает?...
02.12.09 17:42
упрекнуть Россию в "нескромном" поведении. -- какие к черту упреки ??? Что за ерунду вы говорите ???
Речь идет о детях , входная дверь для которых есть канализационный люк.
Шо вы тут начинаете делить ответственность между государством и родителями ???
Все это одно целое -- Россия !!!! И разве не начальство страны отвечает за то, что творится в стране ????
в ответ Phoenix 02.12.09 16:23
В ответ на:
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
упрекнуть Россию в "нескромном" поведении. -- какие к черту упреки ??? Что за ерунду вы говорите ???
Речь идет о детях , входная дверь для которых есть канализационный люк.
Шо вы тут начинаете делить ответственность между государством и родителями ???
Все это одно целое -- Россия !!!! И разве не начальство страны отвечает за то, что творится в стране ????
02.12.09 17:45
Так чьиими тайными агентами являются "либералы"? Агентами исламистов,американцев али мировых масонов? Вы уж как-то определитесь сначала
в ответ Schloss 02.12.09 17:30
В ответ на:
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает
Так чьиими тайными агентами являются "либералы"? Агентами исламистов,американцев али мировых масонов? Вы уж как-то определитесь сначала
02.12.09 17:51
Так чего мы хотим ?? -- равнятся в худшем на других или давая хороший пример другим
одновременно позаботится о своем будущем ???????
Понимаю, это очень цинично ----хорошо что понимаете....
в ответ дактиль 02.12.09 15:49
В ответ на:
Одно другому не мешает. Понимаю, это очень цинично и тем не менее безпризорники есть и в Штатах и в Китае, а уж в Индии так вобще без комментариев.
Одно другому не мешает. Понимаю, это очень цинично и тем не менее безпризорники есть и в Штатах и в Китае, а уж в Индии так вобще без комментариев.
Так чего мы хотим ?? -- равнятся в худшем на других или давая хороший пример другим
одновременно позаботится о своем будущем ???????
Понимаю, это очень цинично ----хорошо что понимаете....
02.12.09 18:20
1. Вряд ли то или иное высказывание можно сделать более убедительным с помощью пальцев, даже если нарисовать их не 4, а 444.
2. Теперь об ответственности. Кто родил, а потом бросил детей - конкретные родители или государство? Кто пропил остатки совести, создав дома такую атмосферу, из которой дети предпочли сбежать на улицу - конкретные родители или государство? И т.д. За каждым поступком стоят конкретные люди и именно они должны нести персональную ответственность за свои поступки.
3. Как получилось, что в том же самом государстве подавляющее большинство детей не стало беспризорным? Значит не только в государстве дело?
в ответ sanktvalentin 02.12.09 17:42
В ответ на:
упрекнуть Россию в "нескромном" поведении. -- какие к черту упреки ??? Что за ерунду вы говорите ???
Речь идет о детях , входная дверь для которых есть канализационный люк.
Шо вы тут начинаете делить ответственность между государством и родителями ???
Все это одно целое -- Россия !!!! И разве не начальство страны отвечает за то, что творится в стране ????
упрекнуть Россию в "нескромном" поведении. -- какие к черту упреки ??? Что за ерунду вы говорите ???
Речь идет о детях , входная дверь для которых есть канализационный люк.
Шо вы тут начинаете делить ответственность между государством и родителями ???
Все это одно целое -- Россия !!!! И разве не начальство страны отвечает за то, что творится в стране ????
1. Вряд ли то или иное высказывание можно сделать более убедительным с помощью пальцев, даже если нарисовать их не 4, а 444.
2. Теперь об ответственности. Кто родил, а потом бросил детей - конкретные родители или государство? Кто пропил остатки совести, создав дома такую атмосферу, из которой дети предпочли сбежать на улицу - конкретные родители или государство? И т.д. За каждым поступком стоят конкретные люди и именно они должны нести персональную ответственность за свои поступки.
3. Как получилось, что в том же самом государстве подавляющее большинство детей не стало беспризорным? Значит не только в государстве дело?
02.12.09 18:20
Странно , что и в этом вопросе водораздел между участниками ДК прошёл по той же линии - кто вы патриоты России?, патриоты ли? (это не провокация - это моё искреннее удивление.)
в ответ Phoenix 02.12.09 16:23
В ответ на:
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
А проблема беспризорных детей (безусловно существующая) выглядит у Вас просто как подходящий предлог, чтобы лишний раз упрекнуть Россию в "нескромном" поведении.
Странно , что и в этом вопросе водораздел между участниками ДК прошёл по той же линии - кто вы патриоты России?, патриоты ли? (это не провокация - это моё искреннее удивление.)
02.12.09 18:27
А вдруг исламисты, американцы, масоны и пр. - участники одного огромного заговора под кодовым названием "Жизнь на планете Земля"?
в ответ Ален 02.12.09 17:45
В ответ на:
Так чьиими тайными агентами являются "либералы"? Агентами исламистов,американцев али мировых масонов? Вы уж как-то определитесь сначала
Так чьиими тайными агентами являются "либералы"? Агентами исламистов,американцев али мировых масонов? Вы уж как-то определитесь сначала
А вдруг исламисты, американцы, масоны и пр. - участники одного огромного заговора под кодовым названием "Жизнь на планете Земля"?
02.12.09 18:33
Что же в этом странного? Речь-то в данной ветке идёт именно о России.
в ответ hamelner 02.12.09 18:20
В ответ на:
Странно , что и в этом вопросе водораздел между участниками ДК прошёл по той же линии - кто вы патриоты России?, патриоты ли? (это не провокация - это моё искреннее удивление.)
Странно , что и в этом вопросе водораздел между участниками ДК прошёл по той же линии - кто вы патриоты России?, патриоты ли? (это не провокация - это моё искреннее удивление.)
Что же в этом странного? Речь-то в данной ветке идёт именно о России.
02.12.09 18:47
Да че вы изворачиваетесь ??? В прятки здесь играетесь ??
Кто должен этих конкретных людей привлечь к персональной ответственности ???
Ответ один : государство !!!!! Привлечь к ответственности и отрегулировать этот вопрос .
в ответ Phoenix 02.12.09 18:20
В ответ на:
За каждым поступком стоят конкретные люди и именно они должны нести персональную ответственность за свои поступки.
За каждым поступком стоят конкретные люди и именно они должны нести персональную ответственность за свои поступки.
Да че вы изворачиваетесь ??? В прятки здесь играетесь ??
Кто должен этих конкретных людей привлечь к персональной ответственности ???
Ответ один : государство !!!!! Привлечь к ответственности и отрегулировать этот вопрос .
02.12.09 20:19
А зачем мне изворачиваться и от кого прятаться? Детей я на улицу не вышвыриваю, за свои действия отвечаю сам и на государство ответственность не перекладываю.
Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
в ответ sanktvalentin 02.12.09 18:47
В ответ на:
Да че вы изворачиваетесь ??? В прятки здесь играетесь ??
Да че вы изворачиваетесь ??? В прятки здесь играетесь ??
А зачем мне изворачиваться и от кого прятаться? Детей я на улицу не вышвыриваю, за свои действия отвечаю сам и на государство ответственность не перекладываю.
В ответ на:
Кто должен этих конкретных людей привлечь к персональной ответственности ???
Ответ один : государство !!!!! Привлечь к ответственности и отрегулировать этот вопрос .
Кто должен этих конкретных людей привлечь к персональной ответственности ???
Ответ один : государство !!!!! Привлечь к ответственности и отрегулировать этот вопрос .
Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
02.12.09 20:49
Шлосс, очень интерсно читать ваши постинги, до уровня мышления простого токаря продажной демшизе не подняться никогда
в ответ Schloss 02.12.09 17:30
В ответ на:
Если точнее - "либерализации"...
Вот и еще одна цель "либералов"... всплыла...
Итого, имеем пока три реальные цели "либералов" из соседней ветки...
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает... Совка уже нет, поэтому план, видимо, продолжает шуровать на всю планету...
Если точнее - "либерализации"...
Вот и еще одна цель "либералов"... всплыла...
Итого, имеем пока три реальные цели "либералов" из соседней ветки...
1. Исламизация Европы
2. Паршивизация искусства
3. Развращение последующей генерации...
Блин, на известный план Далласа смахивает... Совка уже нет, поэтому план, видимо, продолжает шуровать на всю планету...
Шлосс, очень интерсно читать ваши постинги, до уровня мышления простого токаря продажной демшизе не подняться никогда
02.12.09 20:52
Вы сильно заблуждаетесь. Беспризорность, как распостранённое явление русской жизни, не есть следствие перестройки и демократизации. Это как разруха - она в головах! Здесь всё дело в людях, и не важно, какой там жулик, КГБист или тиран находится в Кремле. Во всём мире во все века и при любой власти за воспитание детей в первую очередь отвечают их родители, и не надо перекладывать эту ответственность на государство или на попечительские органы опеки. Именно об этом последний фильм Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Представте себе гипотетическую ситуацию - нет государства ( первобытно-общинный строй ), но есть беспризорные дети. Кого в этом случае винить? Ответ: родителей и семью.
В поголовном беспробудном пьянстве и массовом русском алкоголизме тоже перестройка виновата? Или олигархи?
А уж Ваше требование применять смертную казнь за экономические преступления вообще ни в какие цивилизованные ворота не лезет.
В ответ на:
Причиной появления беспризорников стали жулики, дорвавшиеся до власти с началом "перестройки", и далее, обворовавшие простой народ, разрушившие экономику, отнявшие государственную помощь у многодетных семей, формально узаконивших детскую проституцию и всё под флагом демократизации. Пока не введут смертную казнь для воров, награбивших миллиарды, проблема беспризорности решена не будет.
Причиной появления беспризорников стали жулики, дорвавшиеся до власти с началом "перестройки", и далее, обворовавшие простой народ, разрушившие экономику, отнявшие государственную помощь у многодетных семей, формально узаконивших детскую проституцию и всё под флагом демократизации. Пока не введут смертную казнь для воров, награбивших миллиарды, проблема беспризорности решена не будет.
Вы сильно заблуждаетесь. Беспризорность, как распостранённое явление русской жизни, не есть следствие перестройки и демократизации. Это как разруха - она в головах! Здесь всё дело в людях, и не важно, какой там жулик, КГБист или тиран находится в Кремле. Во всём мире во все века и при любой власти за воспитание детей в первую очередь отвечают их родители, и не надо перекладывать эту ответственность на государство или на попечительские органы опеки. Именно об этом последний фильм Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Представте себе гипотетическую ситуацию - нет государства ( первобытно-общинный строй ), но есть беспризорные дети. Кого в этом случае винить? Ответ: родителей и семью.
В поголовном беспробудном пьянстве и массовом русском алкоголизме тоже перестройка виновата? Или олигархи?
А уж Ваше требование применять смертную казнь за экономические преступления вообще ни в какие цивилизованные ворота не лезет.
Leopolis semper fidelis!
02.12.09 20:59
А прямое - Вы думаете этим детям не хватает тёпленького одеяла и зонтика, плюс кусок хлеба с маслом - нет, требуется серьёзная программа реабилитации этох детей. А она под силу только хорошо подготовленным, хорошо грамотным людям т.е. специалистам высокой квалификации с ХОРОШЕЙ оплатой труда, - такой, чтобы эти рабочие места были конкурсными. Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским и качество жизни и заботы для этих детей должно быть лучше, чем могут дать родители - ибо это опёка государства, и не по остаточному принципу, а как приоритетное направление. А уж сумев сделать всё это, роводить Оллимпиады, а вот лодок и крейсеров не стоить вообще.
в ответ Phoenix 02.12.09 20:19
В ответ на:
Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
А прямое - Вы думаете этим детям не хватает тёпленького одеяла и зонтика, плюс кусок хлеба с маслом - нет, требуется серьёзная программа реабилитации этох детей. А она под силу только хорошо подготовленным, хорошо грамотным людям т.е. специалистам высокой квалификации с ХОРОШЕЙ оплатой труда, - такой, чтобы эти рабочие места были конкурсными. Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским и качество жизни и заботы для этих детей должно быть лучше, чем могут дать родители - ибо это опёка государства, и не по остаточному принципу, а как приоритетное направление. А уж сумев сделать всё это, роводить Оллимпиады, а вот лодок и крейсеров не стоить вообще.
02.12.09 20:59
Нет, тут все симптомы наркомана налицо, в дальнейшем необходимы только ещё более сильные наркотики, а дальше смерть
в ответ kiddy 02.12.09 17:05
В ответ на:
Ну что там дальше будет не знает никто, возможно прекращение потока халявных денег заставило бы народ задуматься о смене системы на более справедливую и менее коррумпированную.
Сейчас же судя по результатам выборов, народ дружно голосует за ГБ (кто не доволен наверное уже не уехал или не ходит на выборы). У меня дома один канал российский есть НТВ, если пипл это хавает то меня ничего не удивляет...
Ну что там дальше будет не знает никто, возможно прекращение потока халявных денег заставило бы народ задуматься о смене системы на более справедливую и менее коррумпированную.
Сейчас же судя по результатам выборов, народ дружно голосует за ГБ (кто не доволен наверное уже не уехал или не ходит на выборы). У меня дома один канал российский есть НТВ, если пипл это хавает то меня ничего не удивляет...
Нет, тут все симптомы наркомана налицо, в дальнейшем необходимы только ещё более сильные наркотики, а дальше смерть
02.12.09 21:09
иады, не решив этот вопрос , - безнравственно!!!
Хотя, что касается военной составляюшей, это безнравственно всегда.
В ответ на:
Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
Строить лодки, "Булавы", покупать крейсера, проводить Олимп Вот с этим согласен. Кстати, если разыскать всех этих исчезнувших горе-родителей, то с них можно взыскать деньги (при необходимости, путём принудительного трудоустройства в соответствующих заведениях) на содержание их детей в человеческих условиях. Только какое отношение к этому имеют Олимпиада, подводные лодки и т.п. (см. первое сообщение ветки)?
иады, не решив этот вопрос , - безнравственно!!!
Хотя, что касается военной составляюшей, это безнравственно всегда.
02.12.09 21:10
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
www.netpilot24.de/news/20090310/jedes-50-kind-in-den-usa-ist-obdachlos.ht...
в ответ Altwad 02.12.09 20:55
В ответ на:
Раз вы в этом уверенны значит вы можете озвучить их количество?
Раз вы в этом уверенны значит вы можете озвучить их количество?
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
www.netpilot24.de/news/20090310/jedes-50-kind-in-den-usa-ist-obdachlos.ht...
02.12.09 21:19
В первую очередь - да.
По-Вашему этих специалистов следует искать среди строителей олимпийских объектов, крейсеров, подводных лодок и т.п.?
А это ещё почему?
Никакое государство не может заменить детям родителей.
Почему? Это что, водобоязнь?
в ответ hamelner 02.12.09 20:59
В ответ на:
Вы думаете этим детям не хватает тёпленького одеяла и зонтика, плюс кусок хлеба с маслом...
Вы думаете этим детям не хватает тёпленького одеяла и зонтика, плюс кусок хлеба с маслом...
В первую очередь - да.
В ответ на:
...требуется серьёзная программа реабилитации этох детей. А она под силу только хорошо подготовленным, хорошо грамотным людям т.е. специалистам высокой квалификации с ХОРОШЕЙ оплатой труда, - такой, чтобы эти рабочие места были конкурсными.
...требуется серьёзная программа реабилитации этох детей. А она под силу только хорошо подготовленным, хорошо грамотным людям т.е. специалистам высокой квалификации с ХОРОШЕЙ оплатой труда, - такой, чтобы эти рабочие места были конкурсными.
По-Вашему этих специалистов следует искать среди строителей олимпийских объектов, крейсеров, подводных лодок и т.п.?
В ответ на:
Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским...
Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским...
А это ещё почему?
В ответ на:
...и качество жизни и заботы для этих детей должно быть лучше, чем могут дать родители - ибо это опёка государства...
...и качество жизни и заботы для этих детей должно быть лучше, чем могут дать родители - ибо это опёка государства...
Никакое государство не может заменить детям родителей.
В ответ на:
...а вот лодок и крейсеров не стоить вообще...
...а вот лодок и крейсеров не стоить вообще...
Почему? Это что, водобоязнь?
02.12.09 21:28
Правда? А может быть, следует вообще приостановить все виды деятельности?
Я думаю, что безнравственно использовать проблему беспризорных детей в целях политической пропаганды.
Надеюсь, Вы предлагаете разоружиться всем странам мира, а не только России?
в ответ hamelner 02.12.09 21:09
В ответ на:
Строить лодки, "Булавы", покупать крейсера, проводить Олимп
иады, не решив этот вопрос , - безнравственно!!!
Строить лодки, "Булавы", покупать крейсера, проводить Олимп
иады, не решив этот вопрос , - безнравственно!!!
Правда? А может быть, следует вообще приостановить все виды деятельности?
Я думаю, что безнравственно использовать проблему беспризорных детей в целях политической пропаганды.
В ответ на:
Хотя, что касается военной составляюшей, это безнравственно всегда.
Хотя, что касается военной составляюшей, это безнравственно всегда.
Надеюсь, Вы предлагаете разоружиться всем странам мира, а не только России?
02.12.09 21:32
Наверное надо отказаться от очереди на усыновление детей немцами, в том числе и от тех взяток что немцы платят россиянам что бы усыновить сирот при живых родителях
в ответ erwin__rommel 02.12.09 16:35
В ответ на:
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
А от чего должна отказаться богатая,демократическая Германия,в коей беспризорников насчитывается около 20 000? Это по официальным данным...Разумеется,заниженным..
Наверное надо отказаться от очереди на усыновление детей немцами, в том числе и от тех взяток что немцы платят россиянам что бы усыновить сирот при живых родителях
02.12.09 21:34
Нет, но на них денег уже не хватит, в крайнем случае, по остаточному принципу, а лучше - после.
Воспитание и обучение должно бытьТОЛЬКО светскм - выбор дальнейшего пупи и образования могут делать уже взрослые (со средним светским образованием) люди.
Речь идёт о беспризорниках или детях из неблагополучных семей (или мы о разны вещах говорим)
Нет - они несут смерть и требуют пушечного мяса.
в ответ Phoenix 02.12.09 21:19
В ответ на:
По-Вашему этих специалистов следует искать среди строителей олимпийских объектов, крейсеров, подводных лодок и т.п.?
По-Вашему этих специалистов следует искать среди строителей олимпийских объектов, крейсеров, подводных лодок и т.п.?
Нет, но на них денег уже не хватит, в крайнем случае, по остаточному принципу, а лучше - после.
В ответ на:
Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским...
А это ещё почему?
Необходимо ликвидировать все школы интернаты при провославной церкви и при Министерстве Обороны (Суворовские и Нахимовские училища) - обучение должно быть только светским...
А это ещё почему?
Воспитание и обучение должно бытьТОЛЬКО светскм - выбор дальнейшего пупи и образования могут делать уже взрослые (со средним светским образованием) люди.
В ответ на:
Никакое государство не может заменить детям родителей.
Никакое государство не может заменить детям родителей.
Речь идёт о беспризорниках или детях из неблагополучных семей (или мы о разны вещах говорим)
В ответ на:
Почему? Это что, водобоязнь?
Почему? Это что, водобоязнь?
Нет - они несут смерть и требуют пушечного мяса.
02.12.09 22:13
Откуда такая цифра? Знаете что бывает за искажение статистики?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/256093/cat/42/
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
В ответ на:
имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
имея у себя порядка семи миллонов беспризорных детей?
Откуда такая цифра? Знаете что бывает за искажение статистики?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/256093/cat/42/
02.12.09 22:25
в ответ useruser 02.12.09 22:13
"Согласно официальной статистике, беспризорников в стране 730 тысяч. Независимые эксперты насчитывают от одного до пяти миллионов детей, лишившихся родителей либо сбежавших из дома и постоянно или временно бродяжничающих. " (с)
Это цитата из приведённого Вами источника. Так какие именно цифры Вы считаете более реальными : те, которые "озвучивает" официальная статистика, или те, которые приводят независимые эксперты? Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Это цитата из приведённого Вами источника. Так какие именно цифры Вы считаете более реальными : те, которые "озвучивает" официальная статистика, или те, которые приводят независимые эксперты? Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.12.09 22:44
Понятно, что официальная статистика бывает занижена (это не всегда следствие злого умысла). Но и разброс данных (1:5), взятых у безымянных "независимых экспертов", особой ясности не вносит. Вот прочитает кто-нибудь эту ветку, а потом напишет, что "независимые эксперты" насчитывают уже не до пяти, а до семи миллионов беспризорников.
Дело даже не столько в цифрах, сколько в самом факте существования данного явления. Один беспризорник - это тоже уже непорядок.
в ответ aguna 02.12.09 22:25
В ответ на:
"Согласно официальной статистике, беспризорников в стране 730 тысяч. Независимые эксперты насчитывают от одного до пяти миллионов детей, лишившихся родителей либо сбежавших из дома и постоянно или временно бродяжничающих. " (с)
Это цитата из приведённого Вами источника. Так какие именно цифры Вы считаете более реальными : те, которые "озвучивает" официальная статистика, или те, которые приводят независимые эксперты?
"Согласно официальной статистике, беспризорников в стране 730 тысяч. Независимые эксперты насчитывают от одного до пяти миллионов детей, лишившихся родителей либо сбежавших из дома и постоянно или временно бродяжничающих. " (с)
Это цитата из приведённого Вами источника. Так какие именно цифры Вы считаете более реальными : те, которые "озвучивает" официальная статистика, или те, которые приводят независимые эксперты?
Понятно, что официальная статистика бывает занижена (это не всегда следствие злого умысла). Но и разброс данных (1:5), взятых у безымянных "независимых экспертов", особой ясности не вносит. Вот прочитает кто-нибудь эту ветку, а потом напишет, что "независимые эксперты" насчитывают уже не до пяти, а до семи миллионов беспризорников.
В ответ на:
Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Дело даже не столько в цифрах, сколько в самом факте существования данного явления. Один беспризорник - это тоже уже непорядок.
02.12.09 23:12
Совершенно с Вами согласна! Но боюсь, что поиск спившихся, сидящих в тюрьме или в психушке, а то и умерших под забором родителей беспризорников мало что даст. Для начала и в самом деле государству и обществу (например, православным общинам) хорошо было бы озаботиться тем, чтобы дать этим детям крышу над головой, кусок хлеба с маслом и школьную парту. Но это - для начала. А в целом требуется целая государственная, а прежде всего - общественная программа по предотвращению появления беспризорников. Разруха, как известно, начинается в головах...Вот где непаханое поле деятельности для РПЦ ( а не в попытках обращения мусульман в православие и ругани в адрес всех прочих религий...)! Необходимо государственное учреждение типа Югендамта в Германии, которое отслеживало бы неблагополучные семьи и при необходимости передавало бы детей из таких семей на время или навсегда, в зависимости от обстоятельств, в семьи опекунов, готовых и способных позаботиться о детях. Ну, а духовная, моральная сторона может стать заботой церкви. Нужно воспитывать людей так, чтобы не только сами родители, но и их семьи понимали : ребёнок требует заботы и внимания.
Нужно, чтобы всё общество отворачивалось от тех, кто оставляет новорожденных в роддомах, бьёт детей, оставляет их без присмотра...Мораль надо менять! В мусульманских странах нет сиротских приютов и нет беспризорников : детей, потерявших родителей, забирают родственники, а сбежавший из дома ребёнок - страшный позор не только для родителей, но и для всей родни. В Израиле, кстати, тоже нет ни детских домов, ни беспризорных детей - таковы традиции. Вот и хорошо бы и россиянам привить подобные традиции! Но на это потребуются десятилетия, а пока необходимо вмешательство государства, чтобы эти сотни тысяч детей не пропали на улице.
в ответ Phoenix 02.12.09 22:44
В ответ на:
Дело даже не столько в цифрах, сколько в самом факте существования данного явления. Один беспризорник - это тоже уже непорядок.
Дело даже не столько в цифрах, сколько в самом факте существования данного явления. Один беспризорник - это тоже уже непорядок.
Совершенно с Вами согласна! Но боюсь, что поиск спившихся, сидящих в тюрьме или в психушке, а то и умерших под забором родителей беспризорников мало что даст. Для начала и в самом деле государству и обществу (например, православным общинам) хорошо было бы озаботиться тем, чтобы дать этим детям крышу над головой, кусок хлеба с маслом и школьную парту. Но это - для начала. А в целом требуется целая государственная, а прежде всего - общественная программа по предотвращению появления беспризорников. Разруха, как известно, начинается в головах...Вот где непаханое поле деятельности для РПЦ ( а не в попытках обращения мусульман в православие и ругани в адрес всех прочих религий...)! Необходимо государственное учреждение типа Югендамта в Германии, которое отслеживало бы неблагополучные семьи и при необходимости передавало бы детей из таких семей на время или навсегда, в зависимости от обстоятельств, в семьи опекунов, готовых и способных позаботиться о детях. Ну, а духовная, моральная сторона может стать заботой церкви. Нужно воспитывать людей так, чтобы не только сами родители, но и их семьи понимали : ребёнок требует заботы и внимания.
Нужно, чтобы всё общество отворачивалось от тех, кто оставляет новорожденных в роддомах, бьёт детей, оставляет их без присмотра...Мораль надо менять! В мусульманских странах нет сиротских приютов и нет беспризорников : детей, потерявших родителей, забирают родственники, а сбежавший из дома ребёнок - страшный позор не только для родителей, но и для всей родни. В Израиле, кстати, тоже нет ни детских домов, ни беспризорных детей - таковы традиции. Вот и хорошо бы и россиянам привить подобные традиции! Но на это потребуются десятилетия, а пока необходимо вмешательство государства, чтобы эти сотни тысяч детей не пропали на улице.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.12.09 23:18
в ответ vrrum 02.12.09 22:50
Страны, где нет проблемы беспризорности? Пожалуйста! Саудовская Аравия, Кувейт, Турция, Израиль, Арабские Эмираты (да, собственно, почти все мусульманские страны, где нет войн или не происходило в последнее время страшных природных катастроф, типа наводнения в Индонезии), Япония, Южная Корея, Сингапур...Хватит?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
02.12.09 23:24
Конечно же провокативная об чём я и сказал в первом же посте, и на что только не пойдёшь для повышения посещаемости ДК, скоро снова гомосексуалистов тут обсуждать будут
Ну тады Дактиль вам в помощь и освещайте эту проблему.
в ответ vrrum 02.12.09 22:50
В ответ на:
А вообще темка провокативная, именно по отношению к России, покажите страну, где-бы не было проблемы беспризорности?
А вообще темка провокативная, именно по отношению к России, покажите страну, где-бы не было проблемы беспризорности?
Конечно же провокативная
об чём я и сказал в первом же посте, и на что только не пойдёшь для повышения посещаемости ДК, скоро снова гомосексуалистов тут обсуждать будутВ ответ на:
В Индии с этим проблема просто колоссальнaя.
В Индии с этим проблема просто колоссальнaя.
Ну тады Дактиль вам в помощь и освещайте эту проблему.
02.12.09 23:28
Да тема провокативная, с точки зрения тех, кто держал, незная куда девать, стабилизационный фонд, кто готов строить, на фоне беспризорности, многомиллиардные олимпиады, ведёт строительство и закупку очень орогого наступательного оружия.
в ответ vrrum 02.12.09 22:50
В ответ на:
А вообще темка провокативная, именно по отношению к России, покажите страну, где-бы не было проблемы беспризорности?
А вообще темка провокативная, именно по отношению к России, покажите страну, где-бы не было проблемы беспризорности?
Да тема провокативная, с точки зрения тех, кто держал, незная куда девать, стабилизационный фонд, кто готов строить, на фоне беспризорности, многомиллиардные олимпиады, ведёт строительство и закупку очень орогого наступательного оружия.
02.12.09 23:33
Не в коем случае!!! - только светские организации и обязательно с высокой оплатой персонала и хорошо организованной и прозрачной для прессы структурой.
в ответ aguna 02.12.09 23:12
В ответ на:
(например, православным общинам) хорошо было бы озаботиться тем, чтобы дать этим детям крышу над головой, кусок хлеба с маслом и школьную парту. Но это - для начала. А в целом требуется целая государственная, а прежде всего - общественная программа по предотвращению появления беспризорников. Разруха, как известно, начинается в головах...Вот где непаханое поле деятельности для РПЦ
(например, православным общинам) хорошо было бы озаботиться тем, чтобы дать этим детям крышу над головой, кусок хлеба с маслом и школьную парту. Но это - для начала. А в целом требуется целая государственная, а прежде всего - общественная программа по предотвращению появления беспризорников. Разруха, как известно, начинается в головах...Вот где непаханое поле деятельности для РПЦ
Не в коем случае!!! - только светские организации и обязательно с высокой оплатой персонала и хорошо организованной и прозрачной для прессы структурой.
03.12.09 03:57
из Узбекистана...это где Ташкент, ранее известный как "город хлебный"?.. а, вообще, давно? твои дети не беспризорничают по всему свету?
Олимпиаду ему заморозь, заводы закрой,правительство в отставку отправь... мало нынче бардака в бывших советских республиках - давай и Россию вернём в 90-е... верно,ты этого хочешь? чтоб те, кто только начал обживать новый дом, снова скитаться пошли по свету?
В ответ на:
...а, вообще, из Узбекистана.
...а, вообще, из Узбекистана.
из Узбекистана...это где Ташкент, ранее известный как "город хлебный"?.. а, вообще, давно? твои дети не беспризорничают по всему свету?
Олимпиаду ему заморозь, заводы закрой,правительство в отставку отправь... мало нынче бардака в бывших советских республиках - давай и Россию вернём в 90-е... верно,ты этого хочешь? чтоб те, кто только начал обживать новый дом, снова скитаться пошли по свету?
"near a bird"
03.12.09 04:22
Удивительно, возле банков, где все деньги крутятся, нищих нет ,а милостыню собирают у церквей (где, как известно, даже мышь бедна)...нищие будут там, где подают,хотя виновны должны быть банки
в ответ aguna 02.12.09 23:18
В ответ на:
Страны, где нет проблемы беспризорности? Пожалуйста! Саудовская Аравия, Кувейт, Турция, Израиль, Арабские Эмираты (да, собственно, почти все мусульманские страны, где нет войн или не происходило в последнее время страшных природных катастроф, типа наводнения в Индонезии), Япония, Южная Корея, Сингапур...Хватит?
Страны, где нет проблемы беспризорности? Пожалуйста! Саудовская Аравия, Кувейт, Турция, Израиль, Арабские Эмираты (да, собственно, почти все мусульманские страны, где нет войн или не происходило в последнее время страшных природных катастроф, типа наводнения в Индонезии), Япония, Южная Корея, Сингапур...Хватит?
Удивительно, возле банков, где все деньги крутятся, нищих нет ,а милостыню собирают у церквей (где, как известно, даже мышь бедна)...нищие будут там, где подают,хотя виновны должны быть банки
"near a bird"
03.12.09 08:32
Заблуждаетесь Вы!
Читать здесь:
http://lib.ru/TXT/korg.txt
в ответ *Igor P. 02.12.09 20:52
В ответ на:
Вы сильно заблуждаетесь.
Вы сильно заблуждаетесь.
Заблуждаетесь Вы!
В ответ на:
Беспризорность, как распостранённое явление русской жизни, не есть следствие перестройки и демократизации. Это как разруха - она в головах! Здесь всё дело в людях, и не важно, какой там жулик, КГБист или тиран находится в Кремле.
Беспризорность, как распостранённое явление русской жизни, не есть следствие перестройки и демократизации. Это как разруха - она в головах! Здесь всё дело в людях, и не важно, какой там жулик, КГБист или тиран находится в Кремле.
В ответ на:
Представте себе гипотетическую ситуацию - нет государства ( первобытно-общинный строй ), но есть беспризорные дети. Кого в этом случае винить?
Представте себе гипотетическую ситуацию - нет государства ( первобытно-общинный строй ), но есть беспризорные дети. Кого в этом случае винить?
Читать здесь:
http://lib.ru/TXT/korg.txt
03.12.09 08:38
Тревогу должен вызывать так называемый "Гуманистический Манифест"!
Читать здесь :
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/814.htm
в ответ aguna 02.12.09 22:25
В ответ на:
Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Впрочем, и официальная цифра должна как минимум вызывать тревогу...
Тревогу должен вызывать так называемый "Гуманистический Манифест"!
Читать здесь :
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/814.htm
03.12.09 09:17
в ответ vrrum 02.12.09 22:44
Проблема конечно есть, но они делают все что бы проблемы не было, они ищут деньги если нет у себя то берут у небедных зарубежных армян, они ищут семьи готовые их взять.
http://www.ra.am/?num=2007030212
http://www.ra.am/?num=2007030212
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
03.12.09 09:20
Знаю, что не сказки. Однако беспризорников нет. И не все шахиды. А вот отношение к старикам и детям несколько иное.
А почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
Всё гораздо проще...
в ответ VNB 03.12.09 05:09
В ответ на:
Верно, в Чечне, Дагестане, Кабарде, Балкарии их нет, - там беспризорных детей обучают ремеслу шахидов. Это не сказки, - это жестокая действительность.
Верно, в Чечне, Дагестане, Кабарде, Балкарии их нет, - там беспризорных детей обучают ремеслу шахидов. Это не сказки, - это жестокая действительность.
Знаю, что не сказки. Однако беспризорников нет. И не все шахиды. А вот отношение к старикам и детям несколько иное.
А почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
Всё гораздо проще...
03.12.09 09:24
Это не выход из создавшегося положения. Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
в ответ Einsiedler 03.12.09 09:20
В ответ на:
... почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
... почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
Это не выход из создавшегося положения. Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 09:25
Понимаете, в чем дело... Я не сказал, что Вы провокатор, я сказал, что тема провокационная.
Мы тут потрепемся на десятке-другом страницах (об олимпиадах и крейсерах), а беспризорники останутся беспризорниками.
Такие темы обязаны поднимать компетентные организации и движения в самой России. Эту тему должна поднять власть России, Президент.
Увы, они на ДК не заходят.
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 02.12.09 16:25
В ответ на:
У меня кишка онка. Но я понимаю что это оправдание не серьёзное. Только в чём провокаця и кого - кто-то может это так воспринять. А почему бы это не воспринять, как крик о помощи при собственной несостоятельности помочь.
У меня кишка онка. Но я понимаю что это оправдание не серьёзное. Только в чём провокаця и кого - кто-то может это так воспринять. А почему бы это не воспринять, как крик о помощи при собственной несостоятельности помочь.
Понимаете, в чем дело... Я не сказал, что Вы провокатор, я сказал, что тема провокационная.
Мы тут потрепемся на десятке-другом страницах (об олимпиадах и крейсерах), а беспризорники останутся беспризорниками.
Такие темы обязаны поднимать компетентные организации и движения в самой России. Эту тему должна поднять власть России, Президент.
Увы, они на ДК не заходят.
Всё гораздо проще...
03.12.09 09:34
Да? А что решит?
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
А вот с нынешними беспризорниками, что делать?
Всё гораздо проще...
в ответ *Igor P. 03.12.09 09:24
В ответ на:
Это не выход из создавшегося положения. Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
Это не выход из создавшегося положения. Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
Да? А что решит?
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
А вот с нынешними беспризорниками, что делать?
Всё гораздо проще...
03.12.09 09:35
в ответ Einsiedler 03.12.09 09:25
Отшельник не понял, что вся проблема не в людях, а в законах, которые демократически и либерально сковывают и раскрепощают.
Вы не знаете почему смеялся Клинтон? Он смеялся над поражением умов некогда "православных" через принятую идеологию.
Он смеялся над непониманием поражённого вирусом либерализма.
Вы не знаете почему смеялся Клинтон? Он смеялся над поражением умов некогда "православных" через принятую идеологию.
Он смеялся над непониманием поражённого вирусом либерализма.
03.12.09 09:38
Ну, понятно: Борис Ельцин виноват в том, что в России столько брошенных беспризорных детей. Как по-вашему, почему в таком случае В.Путин железной рукой не может с этим вопросом покончить?
Предлагаемую Вами книгу А.Коржакова о Б.Ельцине я прочёл в 2000-м году - сразу же после того, как она появилась на свет.
За каждого конкретного беспризорника отвечают его не менее конкретные родители, а не Ельцин с Горбачёвым и Чубайсом.
Предлагаемую Вами книгу А.Коржакова о Б.Ельцине я прочёл в 2000-м году - сразу же после того, как она появилась на свет.
За каждого конкретного беспризорника отвечают его не менее конкретные родители, а не Ельцин с Горбачёвым и Чубайсом.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 09:51
А Вы ожидали, что, обсудив эту больную тему и обменявшись мнениями, мы тут же в корне изменим сложившуюся ситуацию в России?
Дай-то Б-г хотя бы внести ясность в головы, чётко определить суть проблемы, выявить её причины и задуматься над методами борьбы с ней.
Вы, как и г-н Лётчик, полагаете, что решение проблемы заключается в плохой российской внутригосударственной политике. Я вижу причину беспризорничества не только и не столько в политике и не в сфере государственной деятельности, сколько в русских людях с их массовым беспробудным пьянством и алкоголизмом. И как бы крамольно не звучала эта мысль, вина за огромное количество беспризорников лежит на родителях, а не на правителях.
Проблемы нынершних родителей в их головах и в менталитете, а не в государственных механизмах и не в попечительских организациях.
В ответ на:
Мы тут потрепемся на десятке-другом страницах, а беспризорники останутся беспризорниками.
Мы тут потрепемся на десятке-другом страницах, а беспризорники останутся беспризорниками.
А Вы ожидали, что, обсудив эту больную тему и обменявшись мнениями, мы тут же в корне изменим сложившуюся ситуацию в России?
Дай-то Б-г хотя бы внести ясность в головы, чётко определить суть проблемы, выявить её причины и задуматься над методами борьбы с ней.
В ответ на:
- Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
- ... на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников, нужно решить проблемы нынешних родителей.
- Увеличение количества военных интернатов не решит проблему беспризорности.
- ... на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников, нужно решить проблемы нынешних родителей.
Вы, как и г-н Лётчик, полагаете, что решение проблемы заключается в плохой российской внутригосударственной политике. Я вижу причину беспризорничества не только и не столько в политике и не в сфере государственной деятельности, сколько в русских людях с их массовым беспробудным пьянством и алкоголизмом. И как бы крамольно не звучала эта мысль, вина за огромное количество беспризорников лежит на родителях, а не на правителях.
Проблемы нынершних родителей в их головах и в менталитете, а не в государственных механизмах и не в попечительских организациях.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 10:03
Беспризорник беспризорнику рознь.
Заинтересовавшись этой темой, я почитал кое-что о беспризирных детях в Германии.
Если вкратце: это у них такой стиль жизни. 17летний оболтус( ребёнок, попал в статистику) имеет крышу над головой в виде квартиры, но целые дни проводит на улице, иногда там и ночуя, тусуясь в компании себе подобных детишек и собачек.
Таких, которым негде житъ, попросту не существует и это совершенно очевидно. Социальная система Германии ГАРАНТИРУЕТ любому её гражданину ( а уж тем более детям) крышу над головой согласно существующим нормам.
Так что это беспризорничанье взбрык дури, а не вынужденная необходимость.
Не сомневаюсь и так же читал об этом, что и среди беспризорников в РФ таких немало. Имеют родителей, дом, но предпочитают скитания и жизнь по помойкам.
Иное дело, что и тех, кому просто негде жить или кто считает жизнь в детском доме Мухосранска невыносимой, хватает с головой.
Если с первыми необходимо работать психологам, то вторым, вынужденным беспризорникам, не психолог нужен, а мама и папа.
Конечно, если исходить из того, что на Западе спят и видят как бы этих детишек на запчасти пустить - то пусть по помойкам и далее ошиваются, но если всё-таки предположить, что люди действительно хотят иметь детей, то отдать их было бы всем на пользу.
Заинтересовавшись этой темой, я почитал кое-что о беспризирных детях в Германии.
Если вкратце: это у них такой стиль жизни. 17летний оболтус( ребёнок, попал в статистику) имеет крышу над головой в виде квартиры, но целые дни проводит на улице, иногда там и ночуя, тусуясь в компании себе подобных детишек и собачек.
Таких, которым негде житъ, попросту не существует и это совершенно очевидно. Социальная система Германии ГАРАНТИРУЕТ любому её гражданину ( а уж тем более детям) крышу над головой согласно существующим нормам.
Так что это беспризорничанье взбрык дури, а не вынужденная необходимость.
Не сомневаюсь и так же читал об этом, что и среди беспризорников в РФ таких немало. Имеют родителей, дом, но предпочитают скитания и жизнь по помойкам.
Иное дело, что и тех, кому просто негде жить или кто считает жизнь в детском доме Мухосранска невыносимой, хватает с головой.
Если с первыми необходимо работать психологам, то вторым, вынужденным беспризорникам, не психолог нужен, а мама и папа.
Конечно, если исходить из того, что на Западе спят и видят как бы этих детишек на запчасти пустить - то пусть по помойкам и далее ошиваются, но если всё-таки предположить, что люди действительно хотят иметь детей, то отдать их было бы всем на пользу.
03.12.09 10:27
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
Вы что россиянин ? Если нет то не суй+те туда свой нос. Лучше посмотрите на немецкую беспризорность и нищиту в центре Европы.
Это вы про Еролпу?
В ответ на:
"Мне страшно представить, как это вообще может быть - беспризорный ребёнок, а рядом миллионы "добропорядочных", благополучных людей и полная тишина, и ни у кого не болит сердце, и ни кто не пытается организовываться на помощь этим дтям. "
"Мне страшно представить, как это вообще может быть - беспризорный ребёнок, а рядом миллионы "добропорядочных", благополучных людей и полная тишина, и ни у кого не болит сердце, и ни кто не пытается организовываться на помощь этим дтям. "
Это вы про Еролпу?
03.12.09 10:30
Иногда?
www.welt.de/politik/article1439049/Trink_Davon_gehen_die_Probleme_weg.htm...
http://www.tagesschau.de/inland/strassenkinder4.html
Дык большинство беспризорников в России тоже где-то прописаны..
в ответ kurban05 03.12.09 10:03
В ответ на:
17летний оболтус( ребёнок, попал в статистику) имеет крышу над головой в виде квартиры, но целые дни проводит на улице, иногда там и ночуя
17летний оболтус( ребёнок, попал в статистику) имеет крышу над головой в виде квартиры, но целые дни проводит на улице, иногда там и ночуя
Иногда?
www.welt.de/politik/article1439049/Trink_Davon_gehen_die_Probleme_weg.htm...
http://www.tagesschau.de/inland/strassenkinder4.html
В ответ на:
Имеют родителей, дом, но предпочитают скитания и жизнь по помойкам.
Имеют родителей, дом, но предпочитают скитания и жизнь по помойкам.
Дык большинство беспризорников в России тоже где-то прописаны..
03.12.09 10:31
В Германии есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по немецким меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
в ответ erwin__rommel 03.12.09 10:23
В ответ на:
чтобы решить проблему беспризорности...
В Германии нет проблемы беспризорности.чтобы решить проблему беспризорности...
В Германии есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по немецким меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
03.12.09 10:33
в ответ Einsiedler 03.12.09 09:25
В ответ на:
Увы, они на ДК не заходят.
Вот у Вас и есть тот самый счастливый случай повлиять на ситуацию, сейчас Путин на весь мир вещает и отвечает на вопросы! Задайте ему вопрос, он запишет, поручит своим министрам и дело пойдёт! Он ведь может быть даже не знает об этой беде! Человек занятой то в Байкал ныряет, то в Амурской тайге тигрицу спасает! А подчинённые как водится не докладывают ему о всех проблемах!Увы, они на ДК не заходят.
03.12.09 10:37
В России нет проблемы беспризорности.
В России есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по российским меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
Вот вам и ответ на ваш вопрос-
в ответ kurban04 03.12.09 10:31
В ответ на:
В Германии нет проблемы беспризорности.
В Германии есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по немецким меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
В Германии нет проблемы беспризорности.
В Германии есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по немецким меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
В России нет проблемы беспризорности.
В России есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по российским меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
Вот вам и ответ на ваш вопрос-
03.12.09 10:40
В начале 20-х...И не столько НКВД,сколько органы милиции,входившие в состав НКВД..
Попечением детей занимались в основном профсоюзы,партийные органы,Наркомпрос и Наркомздрав..
В колонии пристраивали малолетних правонарушителей,как "пристраивают" и сейчас..Кроме колоний были детские дома,т.н. "детские городки" ( что то вроде "трудяги" в 70-х - 80х,только с постоянным местом проживания ),коммуны,наконец...
И ещё как!! Такой метод и подход сегодняшней России очень не помешал бы...Глядишь,и не было бы беспризорников,благо сейчас возможностей куда больше чем в 20х - 30-х..Те же военные училища,как заметил Einsiedler...
Ну а что касается жизни в таких учреждениях,то могу сказать,что в этих кошмарных "чекистских" колониях для несовершеннолетних правонарушителей,подростки жили лучше и имели куда больше перспектив,чем сегодняшние,даже не правонарушители,а просто детдомовцы..
http://www.specnaz.ru/article/?1044
в ответ kiddy 02.12.09 17:00
В ответ на:
Занималось вопросом НКВД
Занималось вопросом НКВД
В начале 20-х...И не столько НКВД,сколько органы милиции,входившие в состав НКВД..
Попечением детей занимались в основном профсоюзы,партийные органы,Наркомпрос и Наркомздрав..
В ответ на:
детишек пристраивали в колонии
детишек пристраивали в колонии
В колонии пристраивали малолетних правонарушителей,как "пристраивают" и сейчас..Кроме колоний были детские дома,т.н. "детские городки" ( что то вроде "трудяги" в 70-х - 80х,только с постоянным местом проживания ),коммуны,наконец...
В ответ на:
Вы одобряете методы и подход этой организации?
Вы одобряете методы и подход этой организации?
И ещё как!!
Такой метод и подход сегодняшней России очень не помешал бы...Глядишь,и не было бы беспризорников,благо сейчас возможностей куда больше чем в 20х - 30-х..Те же военные училища,как заметил Einsiedler...Ну а что касается жизни в таких учреждениях,то могу сказать,что в этих кошмарных "чекистских" колониях для несовершеннолетних правонарушителей,подростки жили лучше и имели куда больше перспектив,чем сегодняшние,даже не правонарушители,а просто детдомовцы..
http://www.specnaz.ru/article/?1044
03.12.09 10:40
Но Вы должны понимать, что это не вынужденная необходимость, а дурь.
Поэтому здесь проблема уговорить "детишек" ( почитайте статистику, она есть в Вашей второй ссылке, сколько там действительно детей младше 14 лет) жить социально, а не асоциально.
в ответ erwin__rommel 03.12.09 10:30
В ответ на:
Иногда?
Некоторые иногда, некоторые постоянно.Иногда?
Но Вы должны понимать, что это не вынужденная необходимость, а дурь.
Поэтому здесь проблема уговорить "детишек" ( почитайте статистику, она есть в Вашей второй ссылке, сколько там действительно детей младше 14 лет) жить социально, а не асоциально.
03.12.09 10:43
Будем сравнивать российкие мерки человечности и немецкие?
Впрочем, насчёт " несколько тысяч" у Вас неверное представление. Почгитайте ветку для начала.
в ответ OTK 03.12.09 10:37
В ответ на:
В России есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по российским меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
Очень верное замечание.В России есть несколько тысяч "детишек", которые сознательно предпочитают жизни в человеческих ( по российским меркам человеческих) условиях, скитание по улицам и вокзалам.
Будем сравнивать российкие мерки человечности и немецкие?
Впрочем, насчёт " несколько тысяч" у Вас неверное представление. Почгитайте ветку для начала.
03.12.09 10:46
Ну, не понял и не понял.. Спасибо, что объяснили.
Всё гораздо проще...
в ответ Letchik71 03.12.09 09:35
В ответ на:
Отшельник не понял, что вся проблема не в людях, а в законах, которые демократически и либерально сковывают и раскрепощают.
Вы не знаете почему смеялся Клинтон? Он смеялся над поражением умов некогда "православных" через принятую идеологию.
Он смеялся над непониманием поражённого вирусом либерализма.
Отшельник не понял, что вся проблема не в людях, а в законах, которые демократически и либерально сковывают и раскрепощают.
Вы не знаете почему смеялся Клинтон? Он смеялся над поражением умов некогда "православных" через принятую идеологию.
Он смеялся над непониманием поражённого вирусом либерализма.
Ну, не понял и не понял.. Спасибо, что объяснили.
Всё гораздо проще...
03.12.09 10:48
Разницу, надеюсь, уяснили?
n Deutschland leben nach Schätzungen des Kinderhilfswerks terre des hommes bis zu 20.000 Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene zumindest zeitweise auf der Straße. Viele seien krank und ohne Perspektive. Lokale Hilfsprojekte erreichten etwa jeden zweiten Betroffenen, sagte der Straßenkinder-Experte der Organisation, Uwe Britten, in Frankfurt am Main. Rund die Hälfte der in Projekten betreuten Menschen sei jünger als 18 Jahre, drei Prozent unter 14 Jahre alt. 35 Prozent der Betroffenen seien Mädchen.
Это из Вашей ссылки.
Перевести?
в ответ erwin__rommel 03.12.09 10:42
В ответ на:
Странно...Что ж тогда тревогу бьют всякие паникёры?
В Германии нет проблемы беспризорности, а есть проблема с беспризорниками.Странно...Что ж тогда тревогу бьют всякие паникёры?
Разницу, надеюсь, уяснили?
В ответ на:
Да,всего-навсего 20 000...Причём по официальным данным,разумеется заниженным...
Да,всего-навсего 20 000...Причём по официальным данным,разумеется заниженным...
n Deutschland leben nach Schätzungen des Kinderhilfswerks terre des hommes bis zu 20.000 Kinder, Jugendliche und junge Erwachsene zumindest zeitweise auf der Straße. Viele seien krank und ohne Perspektive. Lokale Hilfsprojekte erreichten etwa jeden zweiten Betroffenen, sagte der Straßenkinder-Experte der Organisation, Uwe Britten, in Frankfurt am Main. Rund die Hälfte der in Projekten betreuten Menschen sei jünger als 18 Jahre, drei Prozent unter 14 Jahre alt. 35 Prozent der Betroffenen seien Mädchen.
Это из Вашей ссылки.
Перевести?
03.12.09 10:48
"...Das Dumme ist für Obdachlose und obdachlose Mütter mit ihren Kindern, ohne Wohnung gibt es keine Arbeit und ohne Arbeit keine Wohnung. Das ist ein Teufelskreislauf..."
Почему же у них жилья? Ведь единственная проблема,по-Вашему это уговорить жить социально...В данном случае не только детишек,но и их мамаш...
"..Das sind meist elternlose Kinder, Kinder die von zu Hause ausgebüchst sind oder deren Eltern nichts mehr von ihnen wissen wollen..."
Куда же им возвращаться,если их выпирают на улицу из дома?
В детские дома? Так ведь и в России детишки точно также предпочитают вольготную жизнь строгой дисциплине детских учреждений...Тоже можно сказать,что дурь?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ kurban04 03.12.09 10:40
В ответ на:
Но Вы должны понимать, что это не вынужденная необходимость, а дурь.
Но Вы должны понимать, что это не вынужденная необходимость, а дурь.
"...Das Dumme ist für Obdachlose und obdachlose Mütter mit ihren Kindern, ohne Wohnung gibt es keine Arbeit und ohne Arbeit keine Wohnung. Das ist ein Teufelskreislauf..."
Почему же у них жилья? Ведь единственная проблема,по-Вашему это уговорить жить социально...В данном случае не только детишек,но и их мамаш...
"..Das sind meist elternlose Kinder, Kinder die von zu Hause ausgebüchst sind oder deren Eltern nichts mehr von ihnen wissen wollen..."
Куда же им возвращаться,если их выпирают на улицу из дома?
В детские дома? Так ведь и в России детишки точно также предпочитают вольготную жизнь строгой дисциплине детских учреждений...Тоже можно сказать,что дурь?
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.12.09 10:49
в ответ erwin__rommel 03.12.09 10:48
03.12.09 10:50
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой. Не в курсе -спросите у безденежных соседей.
в ответ OTK 03.12.09 10:46
В ответ на:
А что их сравнивать. Они полностью скопированны с немецких ценностей. А ли не так?
Не так.А что их сравнивать. Они полностью скопированны с немецких ценностей. А ли не так?
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой. Не в курсе -спросите у безденежных соседей.
03.12.09 10:52
Выше я дал ссылку на teufelkreislauf
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
В ответ на:
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Выше я дал ссылку на teufelkreislauf
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[/small]
03.12.09 10:53
Алё, Игорь!? Я ТУТ ожидал? Я тему открыл? Читайте, пожалуйста, внимательно. Я не так много и часто пишу.
Нда... То же самое только в профиль. И... Я не как... Я сам по себе.
Решение проблем родителей - в руках родителей. Так понятней?
Вот когда родители не могут или не хотят решать свои проблемы - должны вступать в работу государственные механизмы. Как карательные, так и попечительские.
Всё гораздо проще...
в ответ *Igor P. 03.12.09 09:51
В ответ на:
А Вы ожидали, что, обсудив эту больную тему и обменявшись мнениями, мы тут же в корне изменим сложившуюся ситуацию в России?
Дай-то Б-г хотя бы внести ясность в головы, чётко определить суть проблемы, выявить её причины и задуматься над методами борьбы с ней.
А Вы ожидали, что, обсудив эту больную тему и обменявшись мнениями, мы тут же в корне изменим сложившуюся ситуацию в России?
Дай-то Б-г хотя бы внести ясность в головы, чётко определить суть проблемы, выявить её причины и задуматься над методами борьбы с ней.
Алё, Игорь!? Я ТУТ ожидал? Я тему открыл?
Читайте, пожалуйста, внимательно. Я не так много и часто пишу.В ответ на:
Вы, как и г-н Лётчик, полагаете, что решение проблемы заключается в плохой российской внутригосударственной политике. Я вижу причину беспризорничества не только и не столько в политике и не в сфере государственной деятельности, сколько в русских людях с их массовым беспробудным пьянством и алкоголизмом. И как бы крамольно не звучала эта мысль, вина за огромное количество беспризорников лежит на родителях, а не на правителях. Проблемы нынершних родителей в их головах и в менталитете, а не в государственных механизмах и не в попечительских организациях.
Вы, как и г-н Лётчик, полагаете, что решение проблемы заключается в плохой российской внутригосударственной политике. Я вижу причину беспризорничества не только и не столько в политике и не в сфере государственной деятельности, сколько в русских людях с их массовым беспробудным пьянством и алкоголизмом. И как бы крамольно не звучала эта мысль, вина за огромное количество беспризорников лежит на родителях, а не на правителях. Проблемы нынершних родителей в их головах и в менталитете, а не в государственных механизмах и не в попечительских организациях.
Нда... То же самое только в профиль. И... Я не как... Я сам по себе.
Решение проблем родителей - в руках родителей. Так понятней?
Вот когда родители не могут или не хотят решать свои проблемы - должны вступать в работу государственные механизмы. Как карательные, так и попечительские.
Всё гораздо проще...
03.12.09 10:56
У меня есть (живущего в Беларуси) или у автора ветки (живущего в Германии) или у россиян? Что за передергивания?
Всё гораздо проще...
в ответ Извар 03.12.09 10:33
В ответ на:
Вот у Вас и есть тот самый счастливый случай повлиять на ситуацию, сейчас Путин на весь мир вещает и отвечает на вопросы! Задайте ему вопрос, он запишет, поручит своим министрам и дело пойдёт! Он ведь может быть даже не знает об этой беде! Человек занятой то в Байкал ныряет, то в Амурской тайге тигрицу спасает! А подчинённые как водится не докладывают ему о всех проблемах!
Вот у Вас и есть тот самый счастливый случай повлиять на ситуацию, сейчас Путин на весь мир вещает и отвечает на вопросы! Задайте ему вопрос, он запишет, поручит своим министрам и дело пойдёт! Он ведь может быть даже не знает об этой беде! Человек занятой то в Байкал ныряет, то в Амурской тайге тигрицу спасает! А подчинённые как водится не докладывают ему о всех проблемах!
У меня есть (живущего в Беларуси) или у автора ветки (живущего в Германии) или у россиян? Что за передергивания?
Всё гораздо проще...
03.12.09 10:57
Чтобы быть обеспеченным в Германии жильём нужно всего-ничего: быть её гражданином.
в ответ erwin__rommel 03.12.09 10:48
В ответ на:
.Das Dumme ist für Obdachlose und obdachlose Mütter mit ihren Kindern, ohne Wohnung gibt es keine Arbeit und ohne Arbeit keine Wohnung. Das ist ein Teufelskreislauf..."
Глупость. Журналист, написавший подобное, либо сознательно нагоняет либо не в курсе..Das Dumme ist für Obdachlose und obdachlose Mütter mit ihren Kindern, ohne Wohnung gibt es keine Arbeit und ohne Arbeit keine Wohnung. Das ist ein Teufelskreislauf..."
Чтобы быть обеспеченным в Германии жильём нужно всего-ничего: быть её гражданином.
03.12.09 11:00
Да прям уж! Я же смайл влепил... Мог бы больше, но троим сразу пришлось отвечать...
Понимаете, для меня эта тема актуальна, но в Беларуси, и практически, а не потрепаться... вот и все.
Всё гораздо проще...
в ответ *Igor P. 03.12.09 10:55
В ответ на:
Einsiedler, мне удалось-таки Вас разозлить? Не верю!
Einsiedler, мне удалось-таки Вас разозлить? Не верю!
Да прям уж! Я же смайл влепил...
Мог бы больше, но троим сразу пришлось отвечать... Понимаете, для меня эта тема актуальна, но в Беларуси, и практически, а не потрепаться... вот и все.
Всё гораздо проще...
03.12.09 11:06
Вы это в прошедшем времени или в настоящем?
В германии арбайтсамт является полноправным хозяином денег и он непосредственно распределяет их. Это кормушка и при нынешнем положении дел рано или поздно опустеет,т.к. очень мизирная часть доходит до нуждающихся. Львинная доля забарают арбайтсамовские работники и их парнёры и знакомые.
Что касается о праве жилья.да ведь каждый раб имеет на пару квадратов. А каком праве вы глаголите?
в ответ kurban04 03.12.09 10:50
В ответ на:
Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой. Не в курсе -спросите у безденежных соседей.
Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой. Не в курсе -спросите у безденежных соседей.
Вы это в прошедшем времени или в настоящем?
В германии арбайтсамт является полноправным хозяином денег и он непосредственно распределяет их. Это кормушка и при нынешнем положении дел рано или поздно опустеет,т.к. очень мизирная часть доходит до нуждающихся. Львинная доля забарают арбайтсамовские работники и их парнёры и знакомые.
Что касается о праве жилья.да ведь каждый раб имеет на пару квадратов. А каком праве вы глаголите?
03.12.09 11:07
Таки есть...
http://izrus.co.il/article.php?article=342
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ aguna 02.12.09 23:12
В ответ на:
В Израиле, кстати, тоже нет...беспризорных детей
В Израиле, кстати, тоже нет...беспризорных детей
Таки есть...
http://izrus.co.il/article.php?article=342
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.12.09 11:20
в ответ OTK 03.12.09 11:06
я не понимаю, если честно.
Вы спорите ради спора?
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ каждому её гражданину не право на жилъё, а жильё непосредственно?
Вы это хотите оспорить?
И причём тут два метра для раба?
Для раба -да, а Вам, если потребуется - отдельная кварита за счёт налогоплательщиков. Причём не в долг. Если затем Вы начнёте сами на жильё зарабатыватъ отдавать деньги не придётся.
Вы спорите ради спора?
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ каждому её гражданину не право на жилъё, а жильё непосредственно?
Вы это хотите оспорить?
И причём тут два метра для раба?
Для раба -да, а Вам, если потребуется - отдельная кварита за счёт налогоплательщиков. Причём не в долг. Если затем Вы начнёте сами на жильё зарабатыватъ отдавать деньги не придётся.
03.12.09 11:21
У меня есть (живущего в Беларуси) или у автора ветки (живущего в Германии) или у россиян? Что за передергивания?
Так понятней?
Всё гораздо проще...
в ответ Извар 03.12.09 11:14
В ответ на:
Вот у Вас и есть тот самый счастливый случай повлиять на ситуацию, сейчас Путин на весь мир вещает и отвечает на вопросы! Задайте ему вопрос, он запишет, поручит своим министрам и дело пойдёт! Он ведь может быть даже не знает об этой беде! Человек занятой то в Байкал ныряет, то в Амурской тайге тигрицу спасает! А подчинённые как водится не докладывают ему о всех проблемах!
Вот у Вас и есть тот самый счастливый случай повлиять на ситуацию, сейчас Путин на весь мир вещает и отвечает на вопросы! Задайте ему вопрос, он запишет, поручит своим министрам и дело пойдёт! Он ведь может быть даже не знает об этой беде! Человек занятой то в Байкал ныряет, то в Амурской тайге тигрицу спасает! А подчинённые как водится не докладывают ему о всех проблемах!
У меня есть (живущего в Беларуси) или у автора ветки (живущего в Германии) или у россиян? Что за передергивания?
В ответ на:
Обьясните, я не понял, что у Вас есть? И в чём передёргивание?
Обьясните, я не понял, что у Вас есть? И в чём передёргивание?
Так понятней?
Всё гораздо проще...
03.12.09 11:23
в ответ kurban04 03.12.09 11:20
03.12.09 11:25
Ну мало ли кто и что там гарантирует...Вот говорят,что в Германии ( и не только ) свобода слова...Лично мне непонятно,как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...Это просто пример...
в ответ kurban04 03.12.09 11:20
В ответ на:
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ
Ну мало ли кто и что там гарантирует...Вот говорят,что в Германии ( и не только ) свобода слова...Лично мне непонятно,как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...Это просто пример...
03.12.09 11:29
Это ж надо! По всей вероятности Вам ещё очень много предстоит понять, прежде чем вы смените свою НКВДистскую эмблемку на что-нибудь более приличное. Свобода не есть безнаказанность.
В ответ на:
Лично мне непонятно, как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...
Лично мне непонятно, как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...
Это ж надо! По всей вероятности Вам ещё очень много предстоит понять, прежде чем вы смените свою НКВДистскую эмблемку на что-нибудь более приличное. Свобода не есть безнаказанность.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 11:43
Понимаю я куда больше Вашего...
Ну я же не цепляюсь к Вашему аватару,верно? Вот и мой оставьте в покое...
Повторяю вопрос. Почему со "свободой слова" сосуществует уголовная статья за эту самую свободу?
Что значит безнаказанность? Ревизионисты что,призывают к насилию? Одобряют гитлеровский режим? Нет,они высказывают свою точку зрения на события 65-летней давности...А их за это бросают в тюрьмы...Какая это в ж... свобода слова?
в ответ *Igor P. 03.12.09 11:29
В ответ на:
Вам ещё очень много предстоит понять
Вам ещё очень много предстоит понять
Понимаю я куда больше Вашего...
В ответ на:
вы смените свою НКВДистскую эмблемку на что-нибодь более приличное.
вы смените свою НКВДистскую эмблемку на что-нибодь более приличное.
Ну я же не цепляюсь к Вашему аватару,верно? Вот и мой оставьте в покое...
В ответ на:
Свобода не есть безнаказанность.
Свобода не есть безнаказанность.
Повторяю вопрос. Почему со "свободой слова" сосуществует уголовная статья за эту самую свободу?
Что значит безнаказанность? Ревизионисты что,призывают к насилию? Одобряют гитлеровский режим? Нет,они высказывают свою точку зрения на события 65-летней давности...А их за это бросают в тюрьмы...Какая это в ж... свобода слова?
03.12.09 11:48
в ответ erwin__rommel 03.12.09 11:23
Из этой ссылки соответствует её названию лишь эта фраза ( может, чего и пропустил, поправьте)
Denn auch der Wiedereinzug in eine eigene Wohnung gestaltet sich für viele Betroffene schwierig. Akzeptieren doch die meisten Vermieter Wohnungslose in der Regel nur bei entsprechender individueller Betreuung.
Естественно, что не хотят люди сдавать жилъё бездомным без соответствующих гарантий. Это, в частности, касалось и нас всех, живших долгое время в общежитиях до получения социального жилья или работы с возможностью это жильё оплачивать.
Но если человек согласен на переезд - его жильём обеспечат.
Denn auch der Wiedereinzug in eine eigene Wohnung gestaltet sich für viele Betroffene schwierig. Akzeptieren doch die meisten Vermieter Wohnungslose in der Regel nur bei entsprechender individueller Betreuung.
Естественно, что не хотят люди сдавать жилъё бездомным без соответствующих гарантий. Это, в частности, касалось и нас всех, живших долгое время в общежитиях до получения социального жилья или работы с возможностью это жильё оплачивать.
Но если человек согласен на переезд - его жильём обеспечат.
03.12.09 11:53
http://rhein-zeitung.de/on/97/01/03/topnews/obdach.html
http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11
http://www.sueddeutsche.de/politik/630/400413/text/
в ответ kurban04 03.12.09 10:50
В ответ на:
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой.
В Германии каждый человек не только имеет право на жильё, но и получает его согласно нормам.
Эти нормы достаточно высоки, чтобы быть обеспеченным отдельной квартирой.
http://rhein-zeitung.de/on/97/01/03/topnews/obdach.html
http://www.zeit.de/2009/11/Wallraff-11
http://www.sueddeutsche.de/politik/630/400413/text/
03.12.09 11:56
И какая же это статья?
Эта, что ли? http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Так там нет слова холокост...
в ответ erwin__rommel 03.12.09 11:25
В ответ на:
говорят,что в Германии ( и не только ) свобода слова...Лично мне непонятно,как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...Это просто пример...
говорят,что в Германии ( и не только ) свобода слова...Лично мне непонятно,как свобода слова может существовать рядом с уголовной статьёй за "отрицание Холокоста"...Это просто пример...
И какая же это статья?
Эта, что ли? http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html
Так там нет слова холокост...
03.12.09 12:11
За что же сажают тогда ревизионистов?
"...oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Т.е. умаляет или оспаривает преступления нацизма. Если не ошибаюсь именно по этой статье и загремел химик,доказавший ( или пытавшийся доказать ).что в газовых камерах,показываемых туристам не могли травить евреев?
А особенно мне нравится вот эта формулировка:
"..den öffentlichen Frieden zu stören"
А расшатывает то или иное деяние общественное спокойствие или нет,оставляют,разумеется на усмотрение суда,т.е. нескольких,а то и вообще одного человека...
Мне одно непонятно...Какие претензии тогда к ОСО? Принцип то тот же...
Нет,курбан,поймите правильно..Я не поклонник ревизионизма,мало того,я согласен что подобная статья должна существовать. Но подгонять под неё обсуждение событий 65-летней давности уже слишком.
Это ничто иное как монополия на правду,которая до добра ещё никого и никогда не доводила...А при подобной монополии ни о какой свободе слова говорить не приходится....
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Так там нет слова холокост...
Так там нет слова холокост...
За что же сажают тогда ревизионистов?
"...oder in einer Versammlung billigt, leugnet oder verharmlost."
Т.е. умаляет или оспаривает преступления нацизма. Если не ошибаюсь именно по этой статье и загремел химик,доказавший ( или пытавшийся доказать ).что в газовых камерах,показываемых туристам не могли травить евреев?
А особенно мне нравится вот эта формулировка:
"..den öffentlichen Frieden zu stören"
А расшатывает то или иное деяние общественное спокойствие или нет,оставляют,разумеется на усмотрение суда,т.е. нескольких,а то и вообще одного человека...
Мне одно непонятно...Какие претензии тогда к ОСО? Принцип то тот же...
Нет,курбан,поймите правильно..Я не поклонник ревизионизма,мало того,я согласен что подобная статья должна существовать. Но подгонять под неё обсуждение событий 65-летней давности уже слишком.
Это ничто иное как монополия на правду,которая до добра ещё никого и никогда не доводила...А при подобной монополии ни о какой свободе слова говорить не приходится....
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
03.12.09 12:17
Именно так и есть!
Если бы законы г-ства не были столь либеральны(это относится почти ко всему демократическому сообществу стран), то не была бы легализована проституция, порнография и т.д. Но это сегодня - Легитим. И каждой женщине или мужчине даны права такого рода заработка.
Беспризорные дети по-подвалам - Легитим. И никому нет дела до этого. Законы защищают не общественную нравственность, не детей, а, прежде всего социальный доход и бизнес предпринимателей. Общество распалось на средний и бедный социум и на так называемую ВИП-культуру. Эта ВИП-культура, насаженная извращенцами-предпринимателями с избытком денег, которые они задействуют для обеспечения и для произвола своего "отдыха", развязала и упростила Законодательство. Точнее изменила Сущность понимания ответственности чиновников за Благосостояние и здоровое развитие общества.
Сегодня почти каждый человек, начиная с самого мелкого муниципального чиновника и заканчивая Высшими инстанциями Власти, просто напросто - эгоисты потребители. И чем больше у них денег, тем больше и тем ближе они к сердцу. Судьба же подвальных беспризорников их не интересует.
В ответ на:
Свобода не есть безнаказанность.
Свобода не есть безнаказанность.
Именно так и есть!
Если бы законы г-ства не были столь либеральны(это относится почти ко всему демократическому сообществу стран), то не была бы легализована проституция, порнография и т.д. Но это сегодня - Легитим. И каждой женщине или мужчине даны права такого рода заработка.
Беспризорные дети по-подвалам - Легитим. И никому нет дела до этого. Законы защищают не общественную нравственность, не детей, а, прежде всего социальный доход и бизнес предпринимателей. Общество распалось на средний и бедный социум и на так называемую ВИП-культуру. Эта ВИП-культура, насаженная извращенцами-предпринимателями с избытком денег, которые они задействуют для обеспечения и для произвола своего "отдыха", развязала и упростила Законодательство. Точнее изменила Сущность понимания ответственности чиновников за Благосостояние и здоровое развитие общества.
Сегодня почти каждый человек, начиная с самого мелкого муниципального чиновника и заканчивая Высшими инстанциями Власти, просто напросто - эгоисты потребители. И чем больше у них денег, тем больше и тем ближе они к сердцу. Судьба же подвальных беспризорников их не интересует.
03.12.09 12:20
А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
Не за счёт налогоплатильщиков а согласно законадательству. Которая в германии вилами писанна. С одной стороны соц. защищённость с другой стороны неограниченные возможности тех кто распределяет бюджетные деньги.
в ответ kurban04 03.12.09 11:20
В ответ на:
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ каждому её гражданину не право на жилъё, а жильё непосредственно?
Вы не в курсе, что социалъная система Германии ГАРАНТИРУЕТ каждому её гражданину не право на жилъё, а жильё непосредственно?
А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
В ответ на:
Для раба -да, а Вам, если потребуется - отдельная кварита за счёт налогоплательщиков. Причём не в долг. Если затем Вы начнёте сами на жильё зарабатыватъ отдавать деньги не придётся.
Для раба -да, а Вам, если потребуется - отдельная кварита за счёт налогоплательщиков. Причём не в долг. Если затем Вы начнёте сами на жильё зарабатыватъ отдавать деньги не придётся.
Не за счёт налогоплатильщиков а согласно законадательству. Которая в германии вилами писанна. С одной стороны соц. защищённость с другой стороны неограниченные возможности тех кто распределяет бюджетные деньги.
03.12.09 12:23
Другой бы спорил...
Уголовная статья существует за нарушение закона, а не за свободу. Отрицание Холокоста не только в Германии - уголовно наказуемое преступление. Не имеет значения, нравится Вам это или не нравится, согласны Вы или нет - будьте добры подчиниться. Не Вы этот закон принимали, и слава Б-гу, не в Вашей НКВДистской власти его отменить!
У Вас есть проблема: Вы не понимаете, что такое Холокост, хоть и утверждаете, что понимаете больше меня.
В ответ на:
Понимаю я куда больше Вашего.
Понимаю я куда больше Вашего.
Другой бы спорил...
В ответ на:
Почему со свободой слова сосуществует уголовная статья за эту самую свободу?
Почему со свободой слова сосуществует уголовная статья за эту самую свободу?
Уголовная статья существует за нарушение закона, а не за свободу. Отрицание Холокоста не только в Германии - уголовно наказуемое преступление. Не имеет значения, нравится Вам это или не нравится, согласны Вы или нет - будьте добры подчиниться. Не Вы этот закон принимали, и слава Б-гу, не в Вашей НКВДистской власти его отменить!
У Вас есть проблема: Вы не понимаете, что такое Холокост, хоть и утверждаете, что понимаете больше меня.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 12:30
С вами согласен ,но с поправкой "крупных предпринемателей". Которые уничтожают мелкий и средний бизнес,используя своих адвокатов.
Во всём остальном вы правы. К этому ещё скажу что стоящие у власти слуги этих зажравшихся создают законы.благодаря которым можно делать крупные деньги.
в ответ Letchik71 03.12.09 12:17
В ответ на:
И никому нет дела до этого. Законы защищают не общественную нравственность, не детей, а, прежде всего социальный доход и бизнес предпринимателей.
И никому нет дела до этого. Законы защищают не общественную нравственность, не детей, а, прежде всего социальный доход и бизнес предпринимателей.
С вами согласен ,но с поправкой "крупных предпринемателей". Которые уничтожают мелкий и средний бизнес,используя своих адвокатов.
Во всём остальном вы правы. К этому ещё скажу что стоящие у власти слуги этих зажравшихся создают законы.благодаря которым можно делать крупные деньги.
03.12.09 12:34
А вот с этим я не согласен. Есть страхование от безработицы,согласно которому человек платит деньги в бюджет и при возникновении случая по безработице получает деньги.
тут некотоые думают что государство заботится о безработных. Я думаю безработные в Германии это один из механизмов зарабатывания денег. Это своего рода материал для манипуляции бюджетными деньгами.
в ответ Phoenix 03.12.09 12:28
В ответ на:
Одно другому не противоречит.
Одно другому не противоречит.
А вот с этим я не согласен. Есть страхование от безработицы,согласно которому человек платит деньги в бюджет и при возникновении случая по безработице получает деньги.
тут некотоые думают что государство заботится о безработных. Я думаю безработные в Германии это один из механизмов зарабатывания денег. Это своего рода материал для манипуляции бюджетными деньгами.
03.12.09 12:42
Отсутствие беспризорных детей в Чечне, между прочим, очень хороший показатель разницы минтлитетов разных народов - перебив такую массу родителеу Россия не получила беспризорности в Чечне.
А вот училища Вами перечисленые, разве не есть школа шахидов? - на мой взгляд военный есть шахид (в чём отличие). Общество ДОЛЖНО давать детям ТОЛЬКО светское воспитание и образование!!!
в ответ Einsiedler 03.12.09 09:20
В ответ на:
Верно, в Чечне, Дагестане, Кабарде, Балкарии их нет, - там беспризорных детей обучают ремеслу шахидов. Это не сказки, - это жестокая действительность.
Верно, в Чечне, Дагестане, Кабарде, Балкарии их нет, - там беспризорных детей обучают ремеслу шахидов. Это не сказки, - это жестокая действительность.
В ответ на:
Знаю, что не сказки. Однако беспризорников нет. И не все шахиды. А вот отношение к старикам и детям несколько иное.
А почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
Знаю, что не сказки. Однако беспризорников нет. И не все шахиды. А вот отношение к старикам и детям несколько иное.
А почему бы России не собирать своих беспризорников и определять в суворовские и нахимовские училища?
Отсутствие беспризорных детей в Чечне, между прочим, очень хороший показатель разницы минтлитетов разных народов - перебив такую массу родителеу Россия не получила беспризорности в Чечне.
А вот училища Вами перечисленые, разве не есть школа шахидов? - на мой взгляд военный есть шахид (в чём отличие). Общество ДОЛЖНО давать детям ТОЛЬКО светское воспитание и образование!!!
03.12.09 12:51
Это нормально и правильньо. Мы живём в обществе потребителей, и нашим миром движут эгоисты. Именно эгоистам мы, потребители, благодарны за прогресс и развитие технологий.
Поменьше думайте о судьбах народов и стран. Отвечайте за себя и заботьтесь о своих близких - так, глядишь, и исчезнет беспризорничество как общественное явление.
в ответ Letchik71 03.12.09 12:17
В ответ на:
Сегодня почти каждый человек ... просто напросто - эгоисты потребители.
Сегодня почти каждый человек ... просто напросто - эгоисты потребители.
Это нормально и правильньо. Мы живём в обществе потребителей, и нашим миром движут эгоисты. Именно эгоистам мы, потребители, благодарны за прогресс и развитие технологий.
Поменьше думайте о судьбах народов и стран. Отвечайте за себя и заботьтесь о своих близких - так, глядишь, и исчезнет беспризорничество как общественное явление.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 12:52
Это другая тема.
С нынешними беспризорными, что-то делать очень трудно(если было легко, то давно бы решили) - нужна серьёзная система реабилитации - там очень большой процент асоциальных детей.
в ответ Einsiedler 03.12.09 09:34
В ответ на:
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
Это другая тема.
В ответ на:
А вот с нынешними беспризорниками, что делать?
А вот с нынешними беспризорниками, что делать?
С нынешними беспризорными, что-то делать очень трудно(если было легко, то давно бы решили) - нужна серьёзная система реабилитации - там очень большой процент асоциальных детей.
03.12.09 12:59
Менталитет... да, скорее всего он.
А ни в чем. Поэтому и предложил, в ответ на школы шахидов, автору того поста.
И военных быть не должно. В идеале, может быть и так.
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 03.12.09 12:42
В ответ на:
Отсутствие беспризорных детей в Чечне, между прочим, очень хороший показатель разницы минтлитетов разных народов - перебив такую массу родителеу Россия не получила беспризорности в Чечне.
Отсутствие беспризорных детей в Чечне, между прочим, очень хороший показатель разницы минтлитетов разных народов - перебив такую массу родителеу Россия не получила беспризорности в Чечне.
Менталитет... да, скорее всего он.
В ответ на:
А вот училища Вами перечисленые, разве не есть школа шахидов? - на мой взгляд военный есть шахид (в чём отличие).
А вот училища Вами перечисленые, разве не есть школа шахидов? - на мой взгляд военный есть шахид (в чём отличие).
А ни в чем. Поэтому и предложил, в ответ на школы шахидов, автору того поста.
В ответ на:
Общество ДОЛЖНО давать детям ТОЛЬКО светское воспитание и образование!!!
Общество ДОЛЖНО давать детям ТОЛЬКО светское воспитание и образование!!!
И военных быть не должно. В идеале, может быть и так.
Всё гораздо проще...
03.12.09 13:02
Нет мои дети нашли свою нишу (они доктора, кто в медицине, кто в физике) и работают по специальности.
Заводы государство не должно не закрывать не открывать - зто не его функция, а вот олимпиаду и наступательное дорогое вооружение нужно отложить, а решать насущную проблему на серьёзном, и не остаточном уровне.
Между просим Вы-то росиянин и..., наверно, в этом-то и есть проблема.
В ответ на:
из Узбекистана...это где Ташкент, ранее известный как "город хлебный"?.. а, вообще, давно? твои дети не беспризорничают по всему свету?
Олимпиаду ему заморозь, заводы закрой,правительство в отставку отправь... мало нынче бардака в бывших советских республиках - давай и Россию вернём в 90-е... верно,ты этого хочешь? чтоб те, кто только начал обживать новый дом, снова скитаться пошли по свету?
из Узбекистана...это где Ташкент, ранее известный как "город хлебный"?.. а, вообще, давно? твои дети не беспризорничают по всему свету?
Олимпиаду ему заморозь, заводы закрой,правительство в отставку отправь... мало нынче бардака в бывших советских республиках - давай и Россию вернём в 90-е... верно,ты этого хочешь? чтоб те, кто только начал обживать новый дом, снова скитаться пошли по свету?
Нет мои дети нашли свою нишу (они доктора, кто в медицине, кто в физике) и работают по специальности.
Заводы государство не должно не закрывать не открывать - зто не его функция, а вот олимпиаду и наступательное дорогое вооружение нужно отложить, а решать насущную проблему на серьёзном, и не остаточном уровне.
Между просим Вы-то росиянин и..., наверно, в этом-то и есть проблема.
03.12.09 13:05
Хорошо, Вы автор темы, Вы и определяйте ее течение.
Согласен - ничего не получится.
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 03.12.09 12:52
В ответ на:
Это другая тема.
Это другая тема.
Хорошо, Вы автор темы, Вы и определяйте ее течение.
В ответ на:
С нынешними беспризорными, что-то делать очень трудно(если было легко, то давно бы решили) - нужна серьёзная система реабилитации - там очень большой процент асоциальных детей.
С нынешними беспризорными, что-то делать очень трудно(если было легко, то давно бы решили) - нужна серьёзная система реабилитации - там очень большой процент асоциальных детей.
Согласен - ничего не получится.
Всё гораздо проще...
03.12.09 13:15
Должно получтиься, если не пожадничать. Между прочим, заодно, можно очень хорошо поднять вопросы воспитания асоциальных детей, что очень важно не только для России, а Россия может оказаться впереди. (есть средства и необходимость)
в ответ Einsiedler 03.12.09 13:05
В ответ на:
Согласен - ничего не получится.
Согласен - ничего не получится.
Должно получтиься, если не пожадничать. Между прочим, заодно, можно очень хорошо поднять вопросы воспитания асоциальных детей, что очень важно не только для России, а Россия может оказаться впереди. (есть средства и необходимость)
03.12.09 13:15
А это страхование добровольное, т.е. человек имеет право от него отказаться? Если нет, то его можно рассматривать как замаскированную форму налога.
Вообще сама идея собирать с людей деньги, сваливать их в одну необозримую кучу, а затем распределять открывает огромные возможности для всякого рода финансовых фокусов.
в ответ OTK 03.12.09 12:34
В ответ на:
Есть страхование от безработицы,согласно которому человек платит деньги в бюджет и при возникновении случая по безработице получает деньги.
Есть страхование от безработицы,согласно которому человек платит деньги в бюджет и при возникновении случая по безработице получает деньги.
А это страхование добровольное, т.е. человек имеет право от него отказаться? Если нет, то его можно рассматривать как замаскированную форму налога.
В ответ на:
тут некотоые думают что государство заботится о безработных. Я думаю безработные в Германии это один из механизмов зарабатывания денег. Это своего рода материал для манипуляции бюджетными деньгами.
тут некотоые думают что государство заботится о безработных. Я думаю безработные в Германии это один из механизмов зарабатывания денег. Это своего рода материал для манипуляции бюджетными деньгами.
Вообще сама идея собирать с людей деньги, сваливать их в одну необозримую кучу, а затем распределять открывает огромные возможности для всякого рода финансовых фокусов.
03.12.09 13:19
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
в ответ hamelner 03.12.09 12:52
В ответ на:
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
Это другая тема.
Может не понравится россиянам, но на мой взгляд, чтобы решить проблему будущих беспризорников - нужно решить проблемы нынешних родителей.
Это другая тема.
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
"near a bird"
03.12.09 13:21
Зрите в корень.
Вам приходилось разговаривать с асоциальным ребенком? А с десятком?
Думаете Россия не хочет? А все потому что:
но есть и жадность. Значит - не получится. Ведь до сих пор не получилось? Думаете программ нет?
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 03.12.09 13:15
В ответ на:
Должно получтиься, если не пожадничать.
Должно получтиься, если не пожадничать.
Зрите в корень.
В ответ на:
Между прочим, заодно, можно очень хорошо поднять вопросы воспитания асоциальных детей
Между прочим, заодно, можно очень хорошо поднять вопросы воспитания асоциальных детей
Вам приходилось разговаривать с асоциальным ребенком? А с десятком?
В ответ на:
что очень важно не только для России, а Россия может оказаться впереди.
что очень важно не только для России, а Россия может оказаться впереди.
Думаете Россия не хочет? А все потому что:
В ответ на:
(есть средства и необходимость)
,(есть средства и необходимость)
но есть и жадность. Значит - не получится. Ведь до сих пор не получилось? Думаете программ нет?
Всё гораздо проще...
03.12.09 13:26
В точку.
Но, видимо автора больше волнует, что делать с теми, кто сейчас беспризорник. Я не уверен, что дайте Вы такую работу тем родителям, дети которых беспризорники - кинутся они искать своих беспризорных детей ... К тому же есть и круглые сироты, в славянском понимании... без мамы и папы... А у дядей, тетей своих чад хватает...
Всё гораздо проще...
в ответ MYPOM 03.12.09 13:19
В ответ на:
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
В точку.
Но, видимо автора больше волнует, что делать с теми, кто сейчас беспризорник. Я не уверен, что дайте Вы такую работу тем родителям, дети которых беспризорники - кинутся они искать своих беспризорных детей ... К тому же есть и круглые сироты, в славянском понимании... без мамы и папы... А у дядей, тетей своих чад хватает...
Всё гораздо проще...
03.12.09 13:33
Разобрать по семьям? Нет? Всех на усыновление за границу? Нет?
Но программа быть должна. А никто не спорит. Но ее нет. Как Вы утверждаете. Вывод:
Напишите свою программу и подарите России.
Всё гораздо проще...
в ответ hamelner 03.12.09 13:28
В ответ на:
... только не в военные училища
... нет - школам-интернатам
... тем более при монастырях
... только не в военные училища
... нет - школам-интернатам
... тем более при монастырях
Разобрать по семьям? Нет? Всех на усыновление за границу? Нет?
Но программа быть должна. А никто не спорит. Но ее нет. Как Вы утверждаете. Вывод:
Напишите свою программу и подарите России.
Всё гораздо проще...
03.12.09 13:34
Что бы решитьпроблему родителей неоходимо убрать КГБ от власти и дать возможность бизнесам развиваться, а на это у россиян возможности, может быть желания (в чём я сомневаюсь) нет.
в ответ Einsiedler 03.12.09 13:26
В ответ на:
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
Как же другая ? Именно то, что родители не могут найти работу в своём селе,городе, вынуждены месяцами пропадать на заработках, не уделяя должное воспитанию детей, и оставляет детей без надзора. Будет у папы работа в родном городе, а не за тридевять земель, сможет он ребёнку каждый вечер читать книжку про "что такое хорошо",- вырастет из сына достойный гражданин, а не просто "свин"
В ответ на:
В точку.
Но, видимо автора больше волнует, что делать с теми, кто сейчас беспризорник.
В точку.
Но, видимо автора больше волнует, что делать с теми, кто сейчас беспризорник.
Что бы решитьпроблему родителей неоходимо убрать КГБ от власти и дать возможность бизнесам развиваться, а на это у россиян возможности, может быть желания (в чём я сомневаюсь) нет.
03.12.09 13:43
Супер, вероятно пора заняться воспитанием внуков.
Зачем же её откладывать, если в следующем году деньги на подготовку к олимпиаде не будут выделяться из Федерального бюджета?
в ответ hamelner 03.12.09 13:02
В ответ на:
Нет мои дети нашли свою нишу (они доктора, кто в медицине, кто в физике) и работают по специальности.
Нет мои дети нашли свою нишу (они доктора, кто в медицине, кто в физике) и работают по специальности.
Супер, вероятно пора заняться воспитанием внуков.
В ответ на:
а вот олимпиаду и нужно отложить
а вот олимпиаду и нужно отложить
Зачем же её откладывать, если в следующем году деньги на подготовку к олимпиаде не будут выделяться из Федерального бюджета?
03.12.09 13:44
Моя программа в России не сможет быть даже обсуждаемой ( видите реакцию россиян на саму ему) - она была бы очени либеральна. В России авторинарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей, вот сможет ли власть их увидеть?... не знаю.
Надо найти такого "Шаталова" и дать ему добро на решение проблемы, развязав руки по кадрам (включая подготовку) и по средствам.
в ответ Einsiedler 03.12.09 13:33
В ответ на:
Напишите свою программу и подарите России.
Напишите свою программу и подарите России.
Моя программа в России не сможет быть даже обсуждаемой ( видите реакцию россиян на саму ему) - она была бы очени либеральна. В России авторинарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей, вот сможет ли власть их увидеть?... не знаю.
Надо найти такого "Шаталова" и дать ему добро на решение проблемы, развязав руки по кадрам (включая подготовку) и по средствам.
03.12.09 13:52
Отчего же. Если найти правильный орган обсуждений.
Не обращайте внимания на реакцию - это реакция обычных людей, не располагающих ни средствами России, ни властью в ней, родимой.
Власть предпочитает видеть людей около урн для (правильного) голосования и в налоговой, во время уплаты налогов. Не секрет, ни для Востока, ни для Запада...
Ну ладно - нашли. Давать-то полномочия, кто будет? Власть. А она не даст. А обсуждать программу можно. Почему нет? С удовольствием бы с Вами ее обсудил. Но, у вас ее нет и у меня нет...
Всё гораздо проще...
В ответ на:
Моя программа в России не сможет быть даже обсуждаемой ( видите реакцию россиян на саму тему) - она была бы очень либеральна.
Моя программа в России не сможет быть даже обсуждаемой ( видите реакцию россиян на саму тему) - она была бы очень либеральна.
Отчего же. Если найти правильный орган обсуждений.
Не обращайте внимания на реакцию - это реакция обычных людей, не располагающих ни средствами России, ни властью в ней, родимой.
В ответ на:
В России авторитарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей, вот сможет ли власть их увидеть?... не знаю.
В России авторитарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей, вот сможет ли власть их увидеть?... не знаю.
Власть предпочитает видеть людей около урн для (правильного) голосования и в налоговой, во время уплаты налогов. Не секрет, ни для Востока, ни для Запада...
В ответ на:
Надо найти такого "Шаталова" и дать ему добро на решение проблемы, развязав руки по кадрам (включая подготовку) и по средствам.
Надо найти такого "Шаталова" и дать ему добро на решение проблемы, развязав руки по кадрам (включая подготовку) и по средствам.
Ну ладно - нашли. Давать-то полномочия, кто будет? Власть. А она не даст. А обсуждать программу можно. Почему нет? С удовольствием бы с Вами ее обсудил. Но, у вас ее нет и у меня нет...
Всё гораздо проще...
03.12.09 14:19
Назад в будущее под лозунгами вперёд в прошлое... неоходимость исчерпала себя в 90-е. У либералов были возможности поуправлять в России,- они ж своим беспределом все гулаги затмили
в ответ Einsiedler 03.12.09 13:37
В ответ на:
Что бы решить проблему родителей неоходимо убрать КГБ от власти и дать возможность бизнесам развиваться, а на это у россиян возможности, может быть желания (в чём я сомневаюсь) нет.
Ух! Экстрим начинается...
Что бы решить проблему родителей неоходимо убрать КГБ от власти и дать возможность бизнесам развиваться, а на это у россиян возможности, может быть желания (в чём я сомневаюсь) нет.
Ух! Экстрим начинается...
Назад в будущее под лозунгами вперёд в прошлое... неоходимость исчерпала себя в 90-е. У либералов были возможности поуправлять в России,- они ж своим беспределом все гулаги затмили
"near a bird"
03.12.09 14:21
hamelner, не огорчайтесь, Вы не один, оставшийся непонятым радетель за счастье народное. Вот "достаточно умный" человек бывший лидер СПС, а ныне глава Кировской области Никита Белых, который недавно сильно отругал свой "непутёвый народ", обвинив его в неадекватности. "Я, находясь в оппозиции, очень не любил власть. Сейчас я продолжаю власть не любить, но честно говоря, начинаю не любить и общество... Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество, не существует... Оно не готово к реформам. привыкнув либо "сидеть на кухне", либо бесцельно "шляться по улицам"
http://www.kp.ru/daily/24397.4/573762
в ответ hamelner 03.12.09 13:44
В ответ на:
В России авторитарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей...
В России авторитарная система воспитания - восток, но там есть достаточно умных людей...
hamelner, не огорчайтесь, Вы не один, оставшийся непонятым радетель за счастье народное. Вот "достаточно умный" человек бывший лидер СПС, а ныне глава Кировской области Никита Белых, который недавно сильно отругал свой "непутёвый народ", обвинив его в неадекватности. "Я, находясь в оппозиции, очень не любил власть. Сейчас я продолжаю власть не любить, но честно говоря, начинаю не любить и общество... Более деструктивного, несговорчивого, неадекватного и тупого института, чем общество, не существует... Оно не готово к реформам. привыкнув либо "сидеть на кухне", либо бесцельно "шляться по улицам"
http://www.kp.ru/daily/24397.4/573762
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
03.12.09 14:45
НЕТ СЛОВ!
Чем не этот диалог, похожий на Ваше высказывание:
в ответ *Igor P. 03.12.09 12:51
В ответ на:
Сегодня почти каждый человек ... просто напросто - эгоисты потребители.
Сегодня почти каждый человек ... просто напросто - эгоисты потребители.
В ответ на:
Это нормально и правильньо. Мы живём в обществе потребителей, и нашим миром движут эгоисты. Именно эгоистам мы, потребители, благодарны за прогресс и развитие технологий.
Поменьше думайте о судьбах народов и стран. Отвечайте за себя и заботьтесь о своих близких - так, глядишь, и исчезнет беспризорничество как общественное явление.
Это нормально и правильньо. Мы живём в обществе потребителей, и нашим миром движут эгоисты. Именно эгоистам мы, потребители, благодарны за прогресс и развитие технологий.
Поменьше думайте о судьбах народов и стран. Отвечайте за себя и заботьтесь о своих близких - так, глядишь, и исчезнет беспризорничество как общественное явление.
НЕТ СЛОВ!
Чем не этот диалог, похожий на Ваше высказывание:
03.12.09 14:57
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти, если считать либералами - ЛДПР Жириновского.
Всё гораздо проще...
в ответ MYPOM 03.12.09 14:19
В ответ на:
Назад в будущее под лозунгами вперёд в прошлое... неоходимость исчерпала себя в 90-е. У либералов были возможности поуправлять в России,- они ж своим беспределом все гулаги затмили
Назад в будущее под лозунгами вперёд в прошлое... неоходимость исчерпала себя в 90-е. У либералов были возможности поуправлять в России,- они ж своим беспределом все гулаги затмили
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти, если считать либералами - ЛДПР Жириновского.
Всё гораздо проще...
03.12.09 15:09
С напором порочных запросов общества демократия в России переросла в коррупционное либерально попустительское сборище заинтересованных лоббистов, образовавших хартию соглашенцев с идеологией Запада. Нет там более Законодательства, защищающего прежде всего духовное состояние и права народа.
Вспомним только выкрик Пугачёвой у Малахова Депутату Гос-Думы в ответ на возражение в её адрес :
- Вы, кто такая? Депутатик... Как там Вас?... Елена, если не ошибаюсь?...
И всё, вопросов и возражений больше не было...
А Вы про какую-то ЛДПР.
в ответ Einsiedler 03.12.09 14:57
В ответ на:
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти, если считать либералами - ЛДПР Жириновского.
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти, если считать либералами - ЛДПР Жириновского.
С напором порочных запросов общества демократия в России переросла в коррупционное либерально попустительское сборище заинтересованных лоббистов, образовавших хартию соглашенцев с идеологией Запада. Нет там более Законодательства, защищающего прежде всего духовное состояние и права народа.
Вспомним только выкрик Пугачёвой у Малахова Депутату Гос-Думы в ответ на возражение в её адрес :
- Вы, кто такая? Депутатик... Как там Вас?... Елена, если не ошибаюсь?...
И всё, вопросов и возражений больше не было...
А Вы про какую-то ЛДПР.
03.12.09 15:44
Омоновцы в момент осаждают террористов и ликвидируют.
Почему бы темже омоновцам и всем добровольцам не полезть в подвалы и не вытащить оттуда беспризорных детей?
Где распоряжение свыше?
Где распоряжение свыше убрать мерзость с экранов?
Где отклики с действиями свыше на долголетние прошения общественной палаты?
Или у этого правительства только одни мысли? Как повысить казну?
Спросите у Медведева и у Путина, они ведь не только в Кремле пребывают, но и в церкви иногда присутствуют.
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
Почему бы темже омоновцам и всем добровольцам не полезть в подвалы и не вытащить оттуда беспризорных детей?
Где распоряжение свыше?
Где распоряжение свыше убрать мерзость с экранов?
Где отклики с действиями свыше на долголетние прошения общественной палаты?
Или у этого правительства только одни мысли? Как повысить казну?
Спросите у Медведева и у Путина, они ведь не только в Кремле пребывают, но и в церкви иногда присутствуют.
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
03.12.09 16:01
--->
Потом всё поделить. Всем устроить мировую революцию. Потом - кузькину мать... А дети, снова беспризорные.
Понял. Вопросов больше нет.
Жду Хамелнера с его программой.
Всё гораздо проще...
в ответ Letchik71 03.12.09 15:44
В ответ на:
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
--->
В ответ на:
...захватить почту, телеграф, телефон и телевизор. Это архиважно и архинужно!
...захватить почту, телеграф, телефон и телевизор. Это архиважно и архинужно!
Потом всё поделить. Всем устроить мировую революцию. Потом - кузькину мать... А дети, снова беспризорные.
Понял. Вопросов больше нет.
Жду Хамелнера с его программой.
Всё гораздо проще...
03.12.09 16:10
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
Нет. Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
Извращенцам общества - кузькину мать...
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
В ответ на:
Потом всё поделить.
Потом всё поделить.
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
В ответ на:
Всем устроить мировую революцию.
Всем устроить мировую революцию.
Нет. Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
В ответ на:
Потом - кузькину мать...
Потом - кузькину мать...
Извращенцам общества - кузькину мать...
В ответ на:
А дети, снова беспризорные.
А дети, снова беспризорные.
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
03.12.09 16:16
Да прав он... где-то... хотя народ и не виноват, шо он непутёвый...
В России нет, и никогда не было традиции восприятия отдельного гражданина, как такового... видимо потому, что никогда не было ситуации, когда гражданин мог реально являться избирателем... поэтому общественные отношения строятся скорей по азиатскому, чем по европейскому принципу... "Азия-евразия - шо за безобразие"(С)...
в ответ Харлампий 03.12.09 14:21
В ответ на:
который недавно сильно отругал свой "непутёвый народ", обвинив его в неадекватности.
который недавно сильно отругал свой "непутёвый народ", обвинив его в неадекватности.
Да прав он... где-то... хотя народ и не виноват, шо он непутёвый...
В России нет, и никогда не было традиции восприятия отдельного гражданина, как такового... видимо потому, что никогда не было ситуации, когда гражданин мог реально являться избирателем... поэтому общественные отношения строятся скорей по азиатскому, чем по европейскому принципу... "Азия-евразия - шо за безобразие"(С)...
03.12.09 16:19
Так проедят же и еще попросят!
Закрыться в масштабах России? Китай, и тот вон, открылся... Надоело, говорят, взаперти...
А это да, с этим согласен...
Там в ФВР (Философия, Вера, Религия) обсуждается нечто подобное. Только наоборот. "Крестовый поход 21-го века". С Вами будут несогласны... Мягко говоря.. Однако тоже, душа у них болит за мораль, да чистоту рядов...
Всё гораздо проще...
в ответ Letchik71 03.12.09 16:10
В ответ на:
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
Так проедят же и еще попросят!
В ответ на:
Нет. Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
Нет. Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
Закрыться в масштабах России? Китай, и тот вон, открылся... Надоело, говорят, взаперти...
В ответ на:
Извращенцам общества - кузькину мать...
Извращенцам общества - кузькину мать...
А это да, с этим согласен...
В ответ на:
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
Там в ФВР (Философия, Вера, Религия) обсуждается нечто подобное. Только наоборот. "Крестовый поход 21-го века". С Вами будут несогласны... Мягко говоря..
Однако тоже, душа у них болит за мораль, да чистоту рядов...Всё гораздо проще...
03.12.09 16:32
Мы о детях или о ком?
Ну так супротив такого натиска наглого лоббизма и самые свежие умы не устоят.
Тут как в Иране надобно, ВСЕ СМИ закрывать.
Ничего. С коммунистической конституцией 70 лет выдержали. Выдержат и Православную Теократию и не только!
В ответ на:
Так проедят же и еще попросят!
Так проедят же и еще попросят!
Мы о детях или о ком?
В ответ на:
Закрыться в масштабах России? Китай, и тот вон, открылся... Надоело, говорят, взаперти...
Закрыться в масштабах России? Китай, и тот вон, открылся... Надоело, говорят, взаперти...
Ну так супротив такого натиска наглого лоббизма и самые свежие умы не устоят.
Тут как в Иране надобно, ВСЕ СМИ закрывать.
В ответ на:
С Вами будут несогласны...
С Вами будут несогласны...
Ничего. С коммунистической конституцией 70 лет выдержали. Выдержат и Православную Теократию и не только!
03.12.09 16:40
В результате всяких революций и прочих социальных потрясений численность неблагоустроенных людей не уменьшается, а увеличивается. Это вполне естественно, т.к. продуктивная деятельность в обществе приостанавливается (хотя бы временно) - люди не работают, а стреляют, митингуют, поют песни, бегают с плакатами и т.д. Некоторые особо пронырливые конечно успевают в наступившем революционном хаосе наворовать пару мешков "старорежимных" материальных ценностей, но обычно это бывают люди, давно вышедшие из подросткового возраста, типичного для беспризорников. В обществе наступает пресловутая "разруха", которую потом ценой героических усилий (не столько своих собственных, сколько усилий подвластного населения) долго преодолевают новые "рулевые".
Короче говоря, перевести обсуждаемую проблему в чисто политическую, а тем более "революционную" плоскость - это значит не только бросить беспризорных детей на произвол судьбы, но возможно и увеличить их численность. Стоят ли амбиции всевозможных "борцов за власть" таких жертв со стороны общества?
в ответ Letchik71 03.12.09 15:44
В ответ на:
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
Насчёт программы, не утопическим считаю ответ Феникса в первом посту предидущей страницы.
В результате всяких революций и прочих социальных потрясений численность неблагоустроенных людей не уменьшается, а увеличивается. Это вполне естественно, т.к. продуктивная деятельность в обществе приостанавливается (хотя бы временно) - люди не работают, а стреляют, митингуют, поют песни, бегают с плакатами и т.д. Некоторые особо пронырливые конечно успевают в наступившем революционном хаосе наворовать пару мешков "старорежимных" материальных ценностей, но обычно это бывают люди, давно вышедшие из подросткового возраста, типичного для беспризорников. В обществе наступает пресловутая "разруха", которую потом ценой героических усилий (не столько своих собственных, сколько усилий подвластного населения) долго преодолевают новые "рулевые".
Короче говоря, перевести обсуждаемую проблему в чисто политическую, а тем более "революционную" плоскость - это значит не только бросить беспризорных детей на произвол судьбы, но возможно и увеличить их численность. Стоят ли амбиции всевозможных "борцов за власть" таких жертв со стороны общества?
03.12.09 16:49
А где эти средства взять? Отнять или стырить у кого-нибудь? Так появятся следующие революционеры.
Это как? Массовое отшельничество? А стену вокруг страны строить надо?
Ещё добавить восклицательный знак и получится замечательный лозунг - можно на улицах вывешивать.
Что-то мне кажется, что действия в этом направлении не очень вяжутся с Божьим Законом.
в ответ Letchik71 03.12.09 16:10
В ответ на:
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
Не всё поделить, а дать средства на прожиточный минимум.
А где эти средства взять? Отнять или стырить у кого-нибудь? Так появятся следующие революционеры.
В ответ на:
Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
Закрыться от всех несогласных и показать пример духовного возрождения.
Это как? Массовое отшельничество? А стену вокруг страны строить надо?
В ответ на:
Извращенцам общества - кузькину мать...
Извращенцам общества - кузькину мать...
Ещё добавить восклицательный знак и получится замечательный лозунг - можно на улицах вывешивать.
В ответ на:
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
С Божьим Законом и с действиями в этом направлении не будет беспризорности.
Что-то мне кажется, что действия в этом направлении не очень вяжутся с Божьим Законом.
03.12.09 16:58
Нет не вывешивать. В резервацию на перевоспитание. Дабы костяк общества сохранить чистым от грязи.
Ещё как вяжутся. Другого выхода не вижу, так как неминуемо грядёт вот это:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14899242&Searchu...
в ответ Phoenix 03.12.09 16:49
В ответ на:
можно на улицах вывешивать
можно на улицах вывешивать
Нет не вывешивать. В резервацию на перевоспитание. Дабы костяк общества сохранить чистым от грязи.
В ответ на:
Извращенцам общества - кузькину мать...
Извращенцам общества - кузькину мать...
В ответ на:
Что-то мне кажется, что действия в этом направлении не очень вяжутся с Божьим Законом.
Что-то мне кажется, что действия в этом направлении не очень вяжутся с Божьим Законом.
Ещё как вяжутся. Другого выхода не вижу, так как неминуемо грядёт вот это:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14899242&Searchu...
03.12.09 18:32
в ответ Einsiedler 03.12.09 16:01
(на последнего)
С беспризороностью надо бороться через Слово Божье
Его должны соблюдать и чиновники , и воспитатели:
-если с беспризорниками боротся чисто экономич методами,мы упустим духовноые аспекты
-а бездуховность : это путь к воровству,наркомании и т.д.
С беспризороностью надо бороться через Слово Божье
Его должны соблюдать и чиновники , и воспитатели:
-если с беспризорниками боротся чисто экономич методами,мы упустим духовноые аспекты
-а бездуховность : это путь к воровству,наркомании и т.д.
03.12.09 20:39
Обсуждайте сколько угодно.
Это где ж там запрет на обсуждение?
в ответ erwin__rommel 03.12.09 12:11
В ответ на:
Я не поклонник ревизионизма,мало того,я согласен что подобная статья должна существовать. Но подгонять под неё обсуждение событий 65-летней давности уже слишком.
Да Вы чо, роммель?Я не поклонник ревизионизма,мало того,я согласен что подобная статья должна существовать. Но подгонять под неё обсуждение событий 65-летней давности уже слишком.
Обсуждайте сколько угодно.
Это где ж там запрет на обсуждение?
03.12.09 20:41
в ответ OTK 03.12.09 12:20
В ответ на:
А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
Отрабатывать не надо. Надо работать, это правда. Но не можете - так живите.А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
03.12.09 20:47
Институты реабилитации , просто, стоят больших денег, а сами методы не экономические нужны, а воспитательные и психотерапевтические, плюс образовательские.
в ответ barsukow 03.12.09 18:32
В ответ на:
-если с беспризорниками боротся чисто экономич методами,мы упустим духовноые аспекты
-а бездуховность : это путь к воровству,наркомании и т.д.
Путь к воровству , наркомании, проституции (как девочки, так и мальчики) ими уже пройден.-если с беспризорниками боротся чисто экономич методами,мы упустим духовноые аспекты
-а бездуховность : это путь к воровству,наркомании и т.д.
Институты реабилитации , просто, стоят больших денег, а сами методы не экономические нужны, а воспитательные и психотерапевтические, плюс образовательские.
03.12.09 21:56
в ответ erwin__rommel 03.12.09 11:07
Увы...У репатриантов, особенно из России ( а, согласно ссылке, больше трети всех беспризорных детей - дети русских репатриантов!), и менталитет соответствующий... Кроме того, проблематика израильских, как и германских беспризорников, отличается от проблематики российских в основном тем, что израильские и немецкие дети, живущие на улице, чаще всего имеют и родителей, и жильё, а среди российских много таких, которым жить и в самом деле негде. Израильские и немецкие беспризорники сначаластали алкоголиками, наркоманами или просто асоциалами, не желающими ни работать, ни учиться, а потом оказались на улице, в основном, убежав из дому. Российские же беспризорники нередко сначала оказываются на улице, а потом уже становятся асоциалами. И там, и там, естественно, "возможны варианты", но основные тенденции , по моему мнению, именно таковы .
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.12.09 22:07
Ну дда...у власти были американцы,МВФ,- хакамады и немцовы шестёрками ходили...но именовались правительством... Народ же жил беспризорно...украина
в ответ Einsiedler 03.12.09 14:57
В ответ на:
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти
Я не слежу за политическими играми в России. Но кажется мне, что либералы еще не были у власти
Ну дда...у власти были американцы,МВФ,- хакамады и немцовы шестёрками ходили...но именовались правительством... Народ же жил беспризорно...украина
"near a bird"
03.12.09 22:10
в ответ OTK 03.12.09 11:06
Уж не знаю, как там обстоит дело с той "львиной долей средств", которые якобы оседают в карманах сотрудников Ведомства по труду, их родных и знакомых, но в Германии все безработные, подавшие заявление на получение помощи и могущие документально подтвердить тот факт, что они в этой помощи действительно нуждаются, получают эту помощь в предусмотренных законом размерах, в том числе оплачивается и жильё (опять же в предусмотренных законом размерах). И гражданином Германии для этого быть не обязательно. Достаточно иметь вид на жительство или даже временное разрешение на проживание в Германии. И никакого "замкнутого круга" типа "без прописки нет работы, без работы нет прописки" в Германии не существует! Получатели социала имеют прописку, хотя и не работают, работающие по контракту или вахтовым методом имеют
временную регистрацию, но при этом работают. Для приехавших из стран ЕС и временной регистрации не требуется. Нашёл работу - работай! Где ты живёшь - никого не интересует.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.12.09 22:20
в ответ aguna 03.12.09 21:56
Согласен с Вами! Я уже сколько лет живу в Германии, обьездил достаточно, но нигде не встречал детей попрошаек, детей где то в канализации, в подвалах! У моих соседей, вполне добропорядочной немецкой семьи сынок лет 20 - 22, смотрю то появится, то опять исчезнет . Я при случае и спросил про сына, а она мне и отвечает, а он бродяга! Вот нравится ему и ничего с ним поделать не можем! Их компания из 6 - 8 человек перебираются из города в город, случайными заработками зарабатывают себе на пропитание, иногда в каком либо городе регистрируются, что бы получить пособие, потом кочуют дальше! Сейчас, говорит, звонил мне с Швейцарии. Потом он приезжает, отмоется, отьестся и опять дальше! Перебесится и всё будет нормально, пусть
погуляет пока молодой! Вот такие безпризорные встречаются в Германии!
03.12.09 22:27
Нет. Не надо отрабатывать. Далеко не всех отправляют на "Айн-ойро-джоб", а если и отправляют, то работа эта ограничена сроком от полугода до 9 месяцев, и далеко не всех при этом отправляют на "грязную работу". На такую работу попадают в основном те, кто не владеет немецким. Среди моих знакомых в нашем городе ни одного человека с образованием, более-менее сносно знавшего немецкий, не отправили мести улицы или убирать туалеты. Многие были даже рады подзаработать немного дополнительно к пособию. "Айн-ойро-джоб" - затея довольно-таки идиотская, но рабством это трудно назвать. Даже оплачиваемый отпуск при этом положен!
в ответ OTK 03.12.09 12:20
В ответ на:
А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
А вы не в курсе что это жильё надо отрабатывать. Наверно про 1 джоб слышали. Когда не зависимо от образования человека вопреки его желанию заставляют делать грязную работу. Не рабство ли это?
Нет. Не надо отрабатывать. Далеко не всех отправляют на "Айн-ойро-джоб", а если и отправляют, то работа эта ограничена сроком от полугода до 9 месяцев, и далеко не всех при этом отправляют на "грязную работу". На такую работу попадают в основном те, кто не владеет немецким. Среди моих знакомых в нашем городе ни одного человека с образованием, более-менее сносно знавшего немецкий, не отправили мести улицы или убирать туалеты. Многие были даже рады подзаработать немного дополнительно к пособию. "Айн-ойро-джоб" - затея довольно-таки идиотская, но рабством это трудно назвать. Даже оплачиваемый отпуск при этом положен!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.12.09 23:02
в ответ useruser 03.12.09 22:35
Скинуться - без проблем! А вот кто и кому собранные деньги передавать будет? Возможно ли проследить за тем, чтобы собранные деньги не осели в карманах "собирающих" и "распределяющих"? Я бы доверила деньги, например, таким людям, как ведущие программы "Жди меня"...Или даже некоторым из наших форумчан...Но только не немецким или тем более российским чиновникам. Вот у Вас есть конкретные идеи, кто мог бы организовать и возглавить такой фонд? Типа : "русское зарубежье - российским беспризорникам" ?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
04.12.09 00:04
господа все в Парыже (С)
а с экрана Путин вешает , что РФ поднялась с колен и вообше богатая страна - у них Абрамовичи, Лужки ..по ходу там есть кому скидыватца
в ответ useruser 03.12.09 22:35
В ответ на:
Ну что, господа, поболтали?
Ну что, господа, поболтали?
господа все в Парыже (С)
В ответ на:
А может скинемся конкретно на борьбу с беспризорностью в России.
А может скинемся конкретно на борьбу с беспризорностью в России.
а с экрана Путин вешает , что РФ поднялась с колен и вообше богатая страна - у них Абрамовичи, Лужки ..по ходу там есть кому скидыватца
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
04.12.09 09:24
Начнём с того,что Вы утверждали,что в Израиле вообще нет беспризорников...
Не знаю,как сейчас,а вот на 2002 г. в России всего 5% беспризорных детей были действительно сиротами...А остальные имели и родителей,и какое-никакое жильё...
в ответ aguna 03.12.09 21:56
В ответ на:
Кроме того, проблематика израильских, как и германских беспризорников, отличается от проблематики российских в основном тем, что израильские и немецкие дети, живущие на улице, чаще всего имеют и родителей, и жильё, а среди российских много таких, которым жить и в самом деле негде.
Кроме того, проблематика израильских, как и германских беспризорников, отличается от проблематики российских в основном тем, что израильские и немецкие дети, живущие на улице, чаще всего имеют и родителей, и жильё, а среди российских много таких, которым жить и в самом деле негде.
Начнём с того,что Вы утверждали,что в Израиле вообще нет беспризорников...
Не знаю,как сейчас,а вот на 2002 г. в России всего 5% беспризорных детей были действительно сиротами...А остальные имели и родителей,и какое-никакое жильё...
04.12.09 09:26
Вы сперва со своими педофилами разберитесь...
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fb%2F59614
www.canada-dream.info/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid...
С воззвращением Вас,Диггерс!
в ответ Панаев 03.12.09 23:45
В ответ на:
да давайте мне , я передам
да давайте мне , я передам
Вы сперва со своими педофилами разберитесь...
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fb%2F59614
www.canada-dream.info/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid...
С воззвращением Вас,Диггерс!
04.12.09 09:43
А я утверждаю,что на конец 2007 г. в Израиле насчитывалось 32 тыс. беспризорников,из них 8 000 бездомные.
http://izrus.co.il/article.php?article=342
в ответ *Igor P. 04.12.09 09:28
В ответ на:
Утверждаю: в Израиле нет беспризорних детей
Утверждаю: в Израиле нет беспризорних детей
А я утверждаю,что на конец 2007 г. в Израиле насчитывалось 32 тыс. беспризорников,из них 8 000 бездомные.
http://izrus.co.il/article.php?article=342
04.12.09 10:34
Я понимаю , что хотел сказать Хамелнер . Он знает , что что-то в России не так очень сильно . Что программы никакие не действуют ,
а те , которые создаются -- фикция . Что и общий политический вектор направлен на фиктивные , популистские цели , и именно это
работает вхолостую , или со знаком минус на все то , что за бортом коньюнктуры .
Конечно , при таком направлении и устройстве политики говорить о помощи беспризорным -- просто смех , что Вы и подчеркиваете .
Ничего конкретного сделать нельзя , что Вы и подчеркиваете .
Но , может , и Хпамелнер о том же , только другими словами ?
Я так понимаю : Ваше мнение в том , что нельзя сегодня сделать в социальном плане больше , чем объективно делается , а следовательно , любая критика в лучшем случае бесполезна .
Но если еще более обобщить , то получится , что сделать ничего нельзя , т.к. время архивоенное .
в ответ Einsiedler 03.12.09 13:52
В ответ на:
А обсуждать программу можно. Почему нет? С удовольствием бы с Вами ее обсудил. Но, у вас ее нет и у меня нет...
А обсуждать программу можно. Почему нет? С удовольствием бы с Вами ее обсудил. Но, у вас ее нет и у меня нет...
Я понимаю , что хотел сказать Хамелнер . Он знает , что что-то в России не так очень сильно . Что программы никакие не действуют ,
а те , которые создаются -- фикция . Что и общий политический вектор направлен на фиктивные , популистские цели , и именно это
работает вхолостую , или со знаком минус на все то , что за бортом коньюнктуры .
Конечно , при таком направлении и устройстве политики говорить о помощи беспризорным -- просто смех , что Вы и подчеркиваете .
Ничего конкретного сделать нельзя , что Вы и подчеркиваете .
Но , может , и Хпамелнер о том же , только другими словами ?
Я так понимаю : Ваше мнение в том , что нельзя сегодня сделать в социальном плане больше , чем объективно делается , а следовательно , любая критика в лучшем случае бесполезна .
Но если еще более обобщить , то получится , что сделать ничего нельзя , т.к. время архивоенное .
04.12.09 10:45
А я утверждаю, что согласно принятой в России терминологии беспризорник является бездомным по определению.
в ответ erwin__rommel 04.12.09 09:43
В ответ на:
А я утверждаю,что на конец 2007 г. в Израиле насчитывалось 32 тыс. беспризорников,из них 8 000 бездомные.
А я утверждаю,что на конец 2007 г. в Израиле насчитывалось 32 тыс. беспризорников,из них 8 000 бездомные.
А я утверждаю, что согласно принятой в России терминологии беспризорник является бездомным по определению.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.12.09 10:51
Значит Вы не в курсе, кого называет автор статьи беспризорными. Я тоже. Чего тогда обсуждать?
в ответ erwin__rommel 04.12.09 10:48
В ответ на:
Это не ко мне вопрос,а к автору статьи...
Это не ко мне вопрос,а к автору статьи...
Значит Вы не в курсе, кого называет автор статьи беспризорными. Я тоже. Чего тогда обсуждать?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
04.12.09 10:52
Вы правильно уловили смысл моих слов. Только еще добавлю:
В России время всегда чем-то окрашено: революциями, войнами, догонянием и перегонянием, приватизацией, национализацией... и т.д.
А тут еще и беспризорники.
Критика полезна тогда, когда она точно достигает адресата, если нет - сотрясение воздуха.
Я на стороне Хамелнера, но я реалист.
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
Всё гораздо проще...
в ответ Инской 04.12.09 10:34
В ответ на:
Конечно , при таком направлении и устройстве политики говорить о помощи беспризорным -- просто смех , что Вы и подчеркиваете .
Ничего конкретного сделать нельзя , что Вы и подчеркиваете .
Но , может , и Хпамелнер о том же , только другими словами ?
Я так понимаю : Ваше мнение в том , что нельзя сегодня сделать в социальном плане больше , чем объективно делается , а следовательно , любая критика в лучшем случае бесполезна .
Но если еще более обобщить , то получится , что сделать ничего нельзя , т.к. время архивоенное .
Конечно , при таком направлении и устройстве политики говорить о помощи беспризорным -- просто смех , что Вы и подчеркиваете .
Ничего конкретного сделать нельзя , что Вы и подчеркиваете .
Но , может , и Хпамелнер о том же , только другими словами ?
Я так понимаю : Ваше мнение в том , что нельзя сегодня сделать в социальном плане больше , чем объективно делается , а следовательно , любая критика в лучшем случае бесполезна .
Но если еще более обобщить , то получится , что сделать ничего нельзя , т.к. время архивоенное .
Вы правильно уловили смысл моих слов. Только еще добавлю:
В России время всегда чем-то окрашено: революциями, войнами, догонянием и перегонянием, приватизацией, национализацией... и т.д.
А тут еще и беспризорники.
Критика полезна тогда, когда она точно достигает адресата, если нет - сотрясение воздуха.
Я на стороне Хамелнера, но я реалист.
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
Всё гораздо проще...
04.12.09 10:53
Это какая-то фикция и похоже на провокацию. О существовании благотворительной организации "Элем" я ничего никогда не слышал и нигде ранее не сталкивался с приведенными в этой статье фактами и цифрами. Поисковики не дают на "Элем" ни одной ссылки.
Откуда они это взяли? Я не верю!
В ответ на:
http://izrus.co.il/article.php?article=342
http://izrus.co.il/article.php?article=342
Это какая-то фикция и похоже на провокацию. О существовании благотворительной организации "Элем" я ничего никогда не слышал и нигде ранее не сталкивался с приведенными в этой статье фактами и цифрами. Поисковики не дают на "Элем" ни одной ссылки.
Откуда они это взяли? Я не верю!
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 10:58
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
в ответ Phoenix 02.12.09 15:16
В ответ на:
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
Беспризорных детей кто-то родил, и подозреваю, что это было не государство. Где родители?
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
04.12.09 11:00
а кто наказывается? Получается, что дети наказываются за своих родителей.....
в ответ Phoenix 02.12.09 15:43
В ответ на:
Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
Перекладывание же ответственности с конкретных лиц на государство порождает безнаказанность, которая в свою очередь стимулирует новые безобразия.
а кто наказывается? Получается, что дети наказываются за своих родителей.....
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
04.12.09 11:04
в ответ *Igor P. 04.12.09 10:53
04.12.09 11:13
Шаламов писал не для того , чтобы исправить . О как !
Смех смехом , но чеченских , или палестинских детей уже не исправишь , хоть ты дворец пионеров построй для них .
Многих российских детей тоже не заманишь мягкими игрушками . Да и взрослых .
Просто надо отдавать себе отчет . Вот мы и отчитываемся о проделанном .
Отчетность -- основа делопроизводства .
в ответ Einsiedler 04.12.09 10:52
В ответ на:
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
И если все это обобщить, то мы в ДК ничего сделать не сможем.
Шаламов писал не для того , чтобы исправить . О как !
Смех смехом , но чеченских , или палестинских детей уже не исправишь , хоть ты дворец пионеров построй для них .
Многих российских детей тоже не заманишь мягкими игрушками . Да и взрослых .
Просто надо отдавать себе отчет . Вот мы и отчитываемся о проделанном .
Отчетность -- основа делопроизводства .
04.12.09 11:17
ELEM помогает детям из неблагополучных семей, находящимся в группе риска, стать не беспризорными, а полноценными гражданами. Объекты деятельности этой добровольной организации живут в семьях, а не на улицах. Т.е. я хочу сказать, они / ELEM стоят преградой и заслоном в самом начале пути в беспризорничество.
Значит ли это, что беспризорные у нас есть, и в стране 13 тысяч только "русских" беспризорников? В таком случае по логике вещей их всего должно быть раза в 3 - 4 больше! Лично мне ни разу не пришлось где-нибудь видеть беспризорных детей. Почему я никогда с ними не сталкивался при том, что их 50 тысяч?
Не понятно...
В ответ на:
http://www.elem.org/about/
http://www.elem.org/about/
ELEM помогает детям из неблагополучных семей, находящимся в группе риска, стать не беспризорными, а полноценными гражданами. Объекты деятельности этой добровольной организации живут в семьях, а не на улицах. Т.е. я хочу сказать, они / ELEM стоят преградой и заслоном в самом начале пути в беспризорничество.
Значит ли это, что беспризорные у нас есть, и в стране 13 тысяч только "русских" беспризорников? В таком случае по логике вещей их всего должно быть раза в 3 - 4 больше! Лично мне ни разу не пришлось где-нибудь видеть беспризорных детей. Почему я никогда с ними не сталкивался при том, что их 50 тысяч?
Не понятно...
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 11:17
в ответ hamelner 02.12.09 21:34
[цитата]Нет - они несут смерть и требуют пушечного мяса.
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь!Мы знаем свои проблемы лучше вас,все равно мы справимся.Мы -русские!Или вы забыли,что когда на нас голодных и бедных,не готовых к войне,напал Гитлер,мы выстояли и победили.Мы и голыми руками передушим всех,кто сунется к нам,даже если подобным вам и ,не исключаю, нашим продажным чиновникам удастся ослабить нас,чтобы подобраться к нашим ресурсам и территории,которая так привлекательна.А то что мы имеем сейчас-это все иностранные эксперты Ельцину насоветовали.Мы выберемся и бог нам поможет!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь!Мы знаем свои проблемы лучше вас,все равно мы справимся.Мы -русские!Или вы забыли,что когда на нас голодных и бедных,не готовых к войне,напал Гитлер,мы выстояли и победили.Мы и голыми руками передушим всех,кто сунется к нам,даже если подобным вам и ,не исключаю, нашим продажным чиновникам удастся ослабить нас,чтобы подобраться к нашим ресурсам и территории,которая так привлекательна.А то что мы имеем сейчас-это все иностранные эксперты Ельцину насоветовали.Мы выберемся и бог нам поможет!
04.12.09 11:39
Их можно (и нужно) привлечь к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Кстати, эту статью (как и ряд других) следовало бы существенно ужесточить, дабы потенциальные её нарушители не питали иллюзий относительно того, что им удастся сравнительно легко отделаться. Кроме того, следовало бы взыскивать с таких родителей средства на содержание их беспризорных детей, либо привлекать их к принудительным работам с отчислением заработка на эти цели.
Государство безусловно должно позаботиться о таких детях, но и их родителям не должно сходить с рук неисполнение ими своих обязанностей. Последнее немаловажно, т.к. в противном случае государство окажется в роли бесплатной няньки, услугами которой и впредь будут охотно пользоваться асоциальные производители беспризорных детей. Задача не только в том, чтобы наладить нормальную жизнь уже существующим сегодня беспризорникам, но и в том, чтобы не допускать появления таковых в будущем.
в ответ katjuschenka 04.12.09 10:58
В ответ на:
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
родителей, которые бросили своих детей, разве можно призвать к ответу и заставить нести ответственность, если это чувство напрочь отсутствует?
Их можно (и нужно) привлечь к уголовной ответственности по ст. 156 УК РФ "Неисполнение обязанностей по воспитанию несовершеннолетнего". Кстати, эту статью (как и ряд других) следовало бы существенно ужесточить, дабы потенциальные её нарушители не питали иллюзий относительно того, что им удастся сравнительно легко отделаться. Кроме того, следовало бы взыскивать с таких родителей средства на содержание их беспризорных детей, либо привлекать их к принудительным работам с отчислением заработка на эти цели.
В ответ на:
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
А я согласна с автором топика, дети - это будущее государства...... и государство несёт за них ответственность....
Государство безусловно должно позаботиться о таких детях, но и их родителям не должно сходить с рук неисполнение ими своих обязанностей. Последнее немаловажно, т.к. в противном случае государство окажется в роли бесплатной няньки, услугами которой и впредь будут охотно пользоваться асоциальные производители беспризорных детей. Задача не только в том, чтобы наладить нормальную жизнь уже существующим сегодня беспризорникам, но и в том, чтобы не допускать появления таковых в будущем.
04.12.09 11:40
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
В том, что у вас всегда и во всём заграница виновата, нет ничего нового, и очередная патриотическая истерика ни к чему хорошему вас не приведёт.
Если так рассуждать, то Б-г вам не поможет, а в лучшем случае подаст на пропитание.
В ответ на:
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию! Не дождетёсь! Мы - русские! Мы и голыми руками передушим всех, кто сунется к нам. А то, что мы имеем сейчас - это всё иностранные эксперты Ельцину насоветовали. Бог нам поможет!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию! Не дождетёсь! Мы - русские! Мы и голыми руками передушим всех, кто сунется к нам. А то, что мы имеем сейчас - это всё иностранные эксперты Ельцину насоветовали. Бог нам поможет!
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
В том, что у вас всегда и во всём заграница виновата, нет ничего нового, и очередная патриотическая истерика ни к чему хорошему вас не приведёт.
Если так рассуждать, то Б-г вам не поможет, а в лучшем случае подаст на пропитание.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:03
И всё же именно желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно. Обратите внимание на то, как построена первая же фраза - сначала перечисляется то, от чего по мнению автора Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема, являющаяся темой ветки. Заканчивается сообщение фактически тем же списком, с которого начиналось. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея буквально вдалбливается в сознание читателей.
04.12.09 12:14
Даже если это так, то всё равно, заявленый предмет для дискуссии - не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Как и куда ещё можно ослабить Россию? Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
У меня лично такого ощущения не возникло ни в первом, ни во втором чтении. Налицо псевдо-патриотическая паранойя в исполнении предыдущего оратора Ljulju0, с присвистом и придыханием обвиняющего во всех российских бедах кого угодно, только не россиян.
В ответ на:
... желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно.
... желание разоружить да и вообще ослабить Россию в первом сообщении данной ветки сквозит очень уж явно.
Даже если это так, то всё равно, заявленый предмет для дискуссии - не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Как и куда ещё можно ослабить Россию? Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
В ответ на:
... сначала перечисляется то, от чего, по мнению автора, Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея [ разоружить и ослабить Россию ] буквально вдалбливается в сознание читателей.
... сначала перечисляется то, от чего, по мнению автора, Россия должна отказаться, и лишь в конце обозначается проблема. Создаётся такое впечатление, как будто эта идея [ разоружить и ослабить Россию ] буквально вдалбливается в сознание читателей.
У меня лично такого ощущения не возникло ни в первом, ни во втором чтении. Налицо псевдо-патриотическая паранойя в исполнении предыдущего оратора Ljulju0, с присвистом и придыханием обвиняющего во всех российских бедах кого угодно, только не россиян.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:31
Вы читали первое сообщение ветки? Там аж два раза написано, как и куда.
В данном случае это выступление явилось реакцией. Может быть, чрезмерно жёсткой, но всё же реакцией.
Это понятно. К счастью, дискуссия действительно пошла в более или менее разумном направлении, а не свелась к бессмысленному перечислению "грехов режима".
в ответ *Igor P. 04.12.09 12:14
В ответ на:
Как и куда ещё можно ослабить Россию?
Как и куда ещё можно ослабить Россию?
Вы читали первое сообщение ветки? Там аж два раза написано, как и куда.
В ответ на:
Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
Вы оправдываете подобные национал-патриотические выступления?
В данном случае это выступление явилось реакцией. Может быть, чрезмерно жёсткой, но всё же реакцией.
В ответ на:
Даже если это так, то всё равно, предмет для дискуссии не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Даже если это так, то всё равно, предмет для дискуссии не очередное "опущение" России, а всё-таки беспризорные дети.
Это понятно. К счастью, дискуссия действительно пошла в более или менее разумном направлении, а не свелась к бессмысленному перечислению "грехов режима".
04.12.09 12:38
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей. Не думаю, что это - достаточный повод для визга и истерических воплей из серии "мы вас всех голыми руками душили и душить будем!" на фоне абсолютно беспочвенных огульных обвинений в адрес всех здесь присутствующих в желании "подобраться к нашим ресурсам и территории".
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 12:48
Ну, особой робости я там не заметил. Или слова "немедленно должно..." - это всего лишь робкое предложение?
в ответ *Igor P. 04.12.09 12:38
В ответ на:
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей.
Phoenix, зачинатель этой ветки робко предложил методы и способы изыскания средств для решения насущной российской проблемы беспризорных детей.
Ну, особой робости я там не заметил. Или слова "немедленно должно..." - это всего лишь робкое предложение?
04.12.09 13:14
Уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить. Для Вас лично что существеннее и важнее: так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз? Я, честно говоря, не догоняю, кому и против кого нужна "сильная" Россия, но отлично понимаю проблему брошенных на произвол судьбы маленьких голодных граждан, за которых намого более обидно, чем за державу.
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"? Не думаю, особенно после недавнего просмотра фильма Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Без всякого пафоса, беспризорные малолетние дети - это трагедия и гуманитарная катастрофа, по сравнению с которой меркнут все другие государственные интересы. Что вообще такое эти государственные интересы? Кому они нужны, и ради кого они вдалбливаются в головы россиян власть имущими низкорослыми кремлёвскими братками, оторванными напрочь от действительности и реальной жизни? Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей. Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы и обращения граждан РФ"?
Зачинщик / застрельщик данной ветки по большому счёту прав, предлагая финансовые ресурсы и средства для решения проблены беспризорных изыскать в сфере построения так называемой "сильной" России.
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"? Не думаю, особенно после недавнего просмотра фильма Киры Муратовой "Мелодия для шарманки" ╘2009. Рекомендую.
Без всякого пафоса, беспризорные малолетние дети - это трагедия и гуманитарная катастрофа, по сравнению с которой меркнут все другие государственные интересы. Что вообще такое эти государственные интересы? Кому они нужны, и ради кого они вдалбливаются в головы россиян власть имущими низкорослыми кремлёвскими братками, оторванными напрочь от действительности и реальной жизни? Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей. Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы и обращения граждан РФ"?
Зачинщик / застрельщик данной ветки по большому счёту прав, предлагая финансовые ресурсы и средства для решения проблены беспризорных изыскать в сфере построения так называемой "сильной" России.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 14:02
Отвечу вопросом на вопрос: где больше беспризорных детей - в развитых ("сильных") странах или в малоразвитых?
Вот, что сообщает об этом ООН:
Спустя 20 лет после принятия Конвенции о правах ребенка в мире насчитывается примерно 150 миллионов беспризорных детей. Половина из них приходится на страны латиноамериканского континента. В Азии число "детей улицы" достигает 30 миллионов.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
Итого: более 2/3 беспризорных детей приходится на страны, которые вряд ли можно назвать "сильными" (не думаю, что под Азией в сообщении ООН подразумевалась, например, Япония). Вот и ответ на Ваш следующий вопрос:
Да, будет меньше.
Уже десятки миллионов? Этак через пару страниц счёт пойдёт на миллиарды.
В контексте данной темы это, например, средства и возможности для подготовки квалифицированного персонала и создания достаточного числа детских учреждений. А вообще государственные интересы весьма многообразны, ведь население страны состоит далеко не только из беспризорных детей.
Нет, не видел.
в ответ *Igor P. 04.12.09 13:14
В ответ на:
Phoenix, уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить: для Вас лично что существеннее и важнее, так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз?
Phoenix, уж коль скоро разговор повернул в это русло, хочу Вас спросить: для Вас лично что существеннее и важнее, так называемая "сильная" Россия, или десятки миллионов беспризорных детей на улицах в лютый мороз?
Отвечу вопросом на вопрос: где больше беспризорных детей - в развитых ("сильных") странах или в малоразвитых?
Вот, что сообщает об этом ООН:
Спустя 20 лет после принятия Конвенции о правах ребенка в мире насчитывается примерно 150 миллионов беспризорных детей. Половина из них приходится на страны латиноамериканского континента. В Азии число "детей улицы" достигает 30 миллионов.
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?NewsID=12695
Итого: более 2/3 беспризорных детей приходится на страны, которые вряд ли можно назвать "сильными" (не думаю, что под Азией в сообщении ООН подразумевалась, например, Япония). Вот и ответ на Ваш следующий вопрос:
В ответ на:
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
Да, будет меньше.
В ответ на:
...десятки миллионов беспризорных детей...
...десятки миллионов беспризорных детей...
Уже десятки миллионов? Этак через пару страниц счёт пойдёт на миллиарды.
В ответ на:
Что такое вообще эти государственные интересы?
Что такое вообще эти государственные интересы?
В контексте данной темы это, например, средства и возможности для подготовки квалифицированного персонала и создания достаточного числа детских учреждений. А вообще государственные интересы весьма многообразны, ведь население страны состоит далеко не только из беспризорных детей.
В ответ на:
Вы видели вчерашнее шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
Вы видели вчерашнее шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
Нет, не видел.
04.12.09 14:04
И Вам нужно дорогостоящее наступательное оружие? Нет - оно нужно генералам и если Вы это не ХОТИТЕ понять, то наздоровье.
В каких это ДРУГИХ странах, кроме России и её друзей, ни кто из развитых стран ни кому не грозит. Или Вы другого мнения - поделитесь.
Пока не видно , что бы вы могли справится - вы даже стряхнуть с себя УЖАС большивизма не можете, вы даже не можете дать своим активным людям (а они есть в любом обществе) возможность работать нормально, открыто, а не в полукреинальном режиме и сделать Россию, просто, благополучной страной. А вот сучать кулаком по столу или в грудь и кричать - "Мы Русские!"... это я помню - много раз приходилось слышать, когда три года в армии служил.
В ответ на:
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь! Мы знаем свои проблемы лучше вас, все равно мы справимся. Мы -русские!
Ловко вы тут в теме маскируете желание разоружить Россию!А в других странах , что военная мощь несет шоколад и цветы людям?Не дождетесь! Мы знаем свои проблемы лучше вас, все равно мы справимся. Мы -русские!
И Вам нужно дорогостоящее наступательное оружие? Нет - оно нужно генералам и если Вы это не ХОТИТЕ понять, то наздоровье.
В каких это ДРУГИХ странах, кроме России и её друзей, ни кто из развитых стран ни кому не грозит. Или Вы другого мнения - поделитесь.
Пока не видно , что бы вы могли справится - вы даже стряхнуть с себя УЖАС большивизма не можете, вы даже не можете дать своим активным людям (а они есть в любом обществе) возможность работать нормально, открыто, а не в полукреинальном режиме и сделать Россию, просто, благополучной страной. А вот сучать кулаком по столу или в грудь и кричать - "Мы Русские!"... это я помню - много раз приходилось слышать, когда три года в армии служил.
04.12.09 14:08
Нет. Беспризорных меньше не станет до тех пор, пока каждый гражданин не начнёт самостоятельно и конкретно заботиться о себе и о своих близких. Здесь таких обзывают эгоистами - О.К., пусть так. Беспризорные дети лишь тогда исчезнут как социальное явление, когда все члены общества станут наконец нормальными и здоровыми эгоистами в лучшем смысле этого слова, лично отвечающими за себя и свою семью.
Никакое даже самое благоразумное государственное вмешательство радикально ничего в данной проблеме не изменит и уж точно эту проблему не искоренит. Дело не в государстве, а в людях - в каждом конкретном человеке.
Вы много потеряли. Особенное удовольствие доставляет безупречная режиссура. А уж цензура - та вообще выше всяких похвал!
В ответ на:
- Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
- Да, будет меньше.
- Будет ли беспризорных меньше, если Россия вдруг станет "сильной"?
- Да, будет меньше.
Нет. Беспризорных меньше не станет до тех пор, пока каждый гражданин не начнёт самостоятельно и конкретно заботиться о себе и о своих близких. Здесь таких обзывают эгоистами - О.К., пусть так. Беспризорные дети лишь тогда исчезнут как социальное явление, когда все члены общества станут наконец нормальными и здоровыми эгоистами в лучшем смысле этого слова, лично отвечающими за себя и свою семью.
Никакое даже самое благоразумное государственное вмешательство радикально ничего в данной проблеме не изменит и уж точно эту проблему не искоренит. Дело не в государстве, а в людях - в каждом конкретном человеке.
В ответ на:
- Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
- Нет, не видел.
- Вы видели вчерашнее TV-шоу "В.Путин отвечет на вопросы граждан"?
- Нет, не видел.
Вы много потеряли. Особенное удовольствие доставляет безупречная режиссура. А уж цензура - та вообще выше всяких похвал!
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 14:13
Основная цель данной ветки, с моей стороны, была возбудить этот вопрос, показать весь ужас состояния с беспризорностью, не дать забыть об этих детях, даже их асоциальность на всём российском сообществе.
Естественно, мы на ДК не решим этой проблемы, но можем предложить что-то, но это не столь важно. Этот вопрос решается только на государственном уровне, а возбудить его должны гражданские институты и наш сайт есть один из них.
Естественно, мы на ДК не решим этой проблемы, но можем предложить что-то, но это не столь важно. Этот вопрос решается только на государственном уровне, а возбудить его должны гражданские институты и наш сайт есть один из них.
04.12.09 16:50
Лучше не скажешь. Тронут.
Как в свете таких прекрасных слов воспринимается следующая информация? http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/182662.html
Или сразу - этого не может быть, потому что этого не может быть. Где угодно только не там.
В ответ на:
Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей."
Государственные интересы по определению не могут быть выше интересов людей, и в первую очередь - детей."
Лучше не скажешь. Тронут.
Как в свете таких прекрасных слов воспринимается следующая информация? http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/182662.html
Или сразу - этого не может быть, потому что этого не может быть. Где угодно только не там.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
04.12.09 16:57
в ответ hamelner 04.12.09 14:04
[цитата]В каких это ДРУГИХ странах, кроме России и её друзей, ни кто из развитых стран ни кому не розит.
А на Ирак,Афганистан напала,конечно же,Россия с друзьями,и угрожает Ирану! Да не будь у России ядерного оружия,НАТО бы уже топало у нас давно.Мы никому не угрожаем,в отличии от натовцев,но и к нам не лезьте.Мы будем сами решать свои проблемы.Вы уже помогли улучшить жизнь Ираку.
Поднять проблему на ветке -это не одно и тоже,что помочь решить.Сами признаетесь.что кишка тонка.Тогда зачем трептологию поднимать бесполезную? Ну да,конечно,в контексте с призывом разоружиться России!Так.как вы давно ненавидели СССР,почему раньше не сбежали в Германию,довольно долго задержались.Дождались пока предложат выгодные условия переезда!Попали в рай ,построенный не вами?Такие как вы ничего не построят и с поля боя сбежат,спасая только свою шкуру.А мы все равно построим нормальную жизнь,и нам совсем не обязательно,чтобы это было при вашей жизни.И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
А на Ирак,Афганистан напала,конечно же,Россия с друзьями,и угрожает Ирану! Да не будь у России ядерного оружия,НАТО бы уже топало у нас давно.Мы никому не угрожаем,в отличии от натовцев,но и к нам не лезьте.Мы будем сами решать свои проблемы.Вы уже помогли улучшить жизнь Ираку.
Поднять проблему на ветке -это не одно и тоже,что помочь решить.Сами признаетесь.что кишка тонка.Тогда зачем трептологию поднимать бесполезную? Ну да,конечно,в контексте с призывом разоружиться России!Так.как вы давно ненавидели СССР,почему раньше не сбежали в Германию,довольно долго задержались.Дождались пока предложат выгодные условия переезда!Попали в рай ,построенный не вами?Такие как вы ничего не построят и с поля боя сбежат,спасая только свою шкуру.А мы все равно построим нормальную жизнь,и нам совсем не обязательно,чтобы это было при вашей жизни.И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
04.12.09 17:04
Разве российские беспризорники при живых родителях это наши проблемы?
Вы уверенны что она вооружена?
Мне интересно, есле я загляну в ваш профиль, там какое место жительства указанно будет?
в ответ Ljulju0 04.12.09 16:57
В ответ на:
это не одно и тоже,что помочь решить.
это не одно и тоже,что помочь решить.
Разве российские беспризорники при живых родителях это наши проблемы?
В ответ на:
Ну да,конечно,в контексте с призывом разоружиться России!
Ну да,конечно,в контексте с призывом разоружиться России!
Вы уверенны что она вооружена?
В ответ на:
ак.как вы давно ненавидели СССР,почему раньше не сбежали в Германию,довольно долго задержались.Дождались пока предложат выгодные условия переезда!Попали в рай ,построенный не вами?Такие как вы ничего не построят и с поля боя сбежат,спасая только свою шкуру.А мы все равно построим нормальную жизнь,и нам совсем не обязательно,чтобы это было при вашей жизни.И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
ак.как вы давно ненавидели СССР,почему раньше не сбежали в Германию,довольно долго задержались.Дождались пока предложат выгодные условия переезда!Попали в рай ,построенный не вами?Такие как вы ничего не построят и с поля боя сбежат,спасая только свою шкуру.А мы все равно построим нормальную жизнь,и нам совсем не обязательно,чтобы это было при вашей жизни.И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
Мне интересно, есле я загляну в ваш профиль, там какое место жительства указанно будет?
Как
Bastler доказательства доказывали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14667461&Board=discus
Bastler доказательства доказывали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14667461&Board=discus
04.12.09 17:05
Послушайте, уважаемый! Если Вы всеръёз полагаете, что благополучные и вполне обеспеченные бездетные израильтяне усыновляют / удочеряют христианских младенцев с целью расчленеия их на донорские органы и последующего испечения из их крови пасхальной мацы, то дальнейшее развитие нашего диалога считаю за гранью своей человеческой компетенции и здравого смысла вообще! Я достаточно понятно выражаю свою мысль и позицию по этому вопросу?
Усыновлённые / удочерённые украинские дети уже носят другие фамилии и живут в другом мире, слава Б-гу, с другими родителями. Или Вы считаете, что по первому требованию какого-то украинского журналиста их надо ему тут же предъявить для пущей "остроты" и актуальности его материала в ущерб интересам ребёнка?
Только конченый маньяк, параноик и вампир, не нашедший открытой информации об усыновлённых / удочерённых детях, может предположить, что их зарезали, убили, растерзали или выпили кровь в ритуальном танце! Как иначе можно вообще это комментировать?!
Послушайте, уважаемый! Если Вы всеръёз полагаете, что благополучные и вполне обеспеченные бездетные израильтяне усыновляют / удочеряют христианских младенцев с целью расчленеия их на донорские органы и последующего испечения из их крови пасхальной мацы, то дальнейшее развитие нашего диалога считаю за гранью своей человеческой компетенции и здравого смысла вообще! Я достаточно понятно выражаю свою мысль и позицию по этому вопросу?
В ответ на:
[ из предлагаемой статьи ] ... человек, обеспокоенный судьбой украинских сирот, посетил еврейское государство и попытался разыскать там 15 детей, усыновлённых израильтянами. Но по его словам, ему не удалось найти никаких следов украинских сирот. На этот основании был сделан вывод о том, что дети были разобраны на органы в медицинских учреждениях.
[ из предлагаемой статьи ] ... человек, обеспокоенный судьбой украинских сирот, посетил еврейское государство и попытался разыскать там 15 детей, усыновлённых израильтянами. Но по его словам, ему не удалось найти никаких следов украинских сирот. На этот основании был сделан вывод о том, что дети были разобраны на органы в медицинских учреждениях.
Усыновлённые / удочерённые украинские дети уже носят другие фамилии и живут в другом мире, слава Б-гу, с другими родителями. Или Вы считаете, что по первому требованию какого-то украинского журналиста их надо ему тут же предъявить для пущей "остроты" и актуальности его материала в ущерб интересам ребёнка?
Только конченый маньяк, параноик и вампир, не нашедший открытой информации об усыновлённых / удочерённых детях, может предположить, что их зарезали, убили, растерзали или выпили кровь в ритуальном танце! Как иначе можно вообще это комментировать?!
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 17:23
Есть точка зрения, я полагаю, вполне психически здравого человека, который не побоялся высказать её через средства массовой информации. Почему я должен не доверять ему, точно так же как я вполне доверяю и Вашей точке зрения. Плюрализм мнений это то, за что так боролись либералы. Поживём - увидим.
в ответ *Igor P. 04.12.09 17:05
В ответ на:
Если Вы ...полагаете
Если Вы ...полагаете
Есть точка зрения, я полагаю, вполне психически здравого человека, который не побоялся высказать её через средства массовой информации. Почему я должен не доверять ему, точно так же как я вполне доверяю и Вашей точке зрения. Плюрализм мнений это то, за что так боролись либералы. Поживём - увидим.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
04.12.09 17:34
Мало ли всякого говна есть в интернет-сайтах! А самому прикинуть х..й к носу и подумать своими мозгами - слабо? Тем более, что Вы не собираетесь никого провоцировать!
В ответ на:
Ссылку я взял с русскоязычного еврейского сайта. Провоцировать я никого не собираюсь.
Ссылку я взял с русскоязычного еврейского сайта. Провоцировать я никого не собираюсь.
Мало ли всякого говна есть в интернет-сайтах! А самому прикинуть х..й к носу и подумать своими мозгами - слабо? Тем более, что Вы не собираетесь никого провоцировать!
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 17:43
Не слабо...
Контрабас органов имеет место... с этим Вы согласны?... Если да, то почему бы не предположить, что в этом замешаны граждане Израиля?... Разве Вы видите в этом противоречие?... Вернее так: из каких соображений Вы видите в этом противоречие?... То есть, почему именно граждане Израиля ни в коем случае не могут торговать требухой?...
в ответ *Igor P. 04.12.09 17:34
В ответ на:
А самому прикинуть х..й к носу и подумать своими мозгами - слабо?
А самому прикинуть х..й к носу и подумать своими мозгами - слабо?
Не слабо...
Контрабас органов имеет место... с этим Вы согласны?... Если да, то почему бы не предположить, что в этом замешаны граждане Израиля?... Разве Вы видите в этом противоречие?... Вернее так: из каких соображений Вы видите в этом противоречие?... То есть, почему именно граждане Израиля ни в коем случае не могут торговать требухой?...
04.12.09 17:43
Всё что Вы перечислили это ваше (наше) детище. Афганистан существовал спокойненько и ни кому не угрожал, до тех пор пока СССР не зашло туда и не уничтожило всю инфрастуктуру того государства, и как результат Талибан и Аль Кайда с их амбициями и головной болью цивилизованного мира. Ирак, Сирия, Египет, Ливия очень долго и основательно подкармливались и вооружались, включая своенных советников, Советским Союзом (Ирак, с приходом к власти партии БААС). Большая доля вины за Иракско - Иранскую войну лежит на спецслужбах СССР. - Иракский военный монстр - детище СССР. Иран не детище СССР, но его ядерная программа - детище России.
Можно я на Ваши личные выпады не отвечу?
Что так ревниво? - я очень пережива за Россию - множественные связи, включая родственные, и очень близкие.
В ответ на:
А на Ирак,Афганистан напала,конечно же,Россия с друзьями,и угрожает Ирану!
А на Ирак,Афганистан напала,конечно же,Россия с друзьями,и угрожает Ирану!
Всё что Вы перечислили это ваше (наше) детище. Афганистан существовал спокойненько и ни кому не угрожал, до тех пор пока СССР не зашло туда и не уничтожило всю инфрастуктуру того государства, и как результат Талибан и Аль Кайда с их амбициями и головной болью цивилизованного мира. Ирак, Сирия, Египет, Ливия очень долго и основательно подкармливались и вооружались, включая своенных советников, Советским Союзом (Ирак, с приходом к власти партии БААС). Большая доля вины за Иракско - Иранскую войну лежит на спецслужбах СССР. - Иракский военный монстр - детище СССР. Иран не детище СССР, но его ядерная программа - детище России.
Можно я на Ваши личные выпады не отвечу?
В ответ на:
И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
И вообще ,что вы там так переживаете,как мы живем?Путина слушаете нашего..теперь у вас свои босы,вот их выступления и обсуждайте.А мы сами разберемся.
Что так ревниво? - я очень пережива за Россию - множественные связи, включая родственные, и очень близкие.
04.12.09 17:54
ну у нас их хоть Ловят пачками и сажают , а РФ по ходу просто малина для всех мировых педофилов
Пасибки
вот накопал вопиюше факты "мяснической" деятельности Жукова на Ржевском направлении
в ответ erwin__rommel 04.12.09 09:26
В ответ на:
Вы сперва со своими педофилами разберитесь...
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fb%2F59614
www.canada-dream.info/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid...
Вы сперва со своими педофилами разберитесь...
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fb%2F59614
www.canada-dream.info/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid...
ну у нас их хоть Ловят пачками и сажают , а РФ по ходу просто малина для всех мировых педофилов
В ответ на:
С воззвращением Вас,Диггерс!
С воззвращением Вас,Диггерс!
Пасибки
вот накопал вопиюше факты "мяснической" деятельности Жукова на Ржевском направлении
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
04.12.09 18:10
К слову - львиная доля крови пролитой в ХХ веке прямо или коссвенно на совести мирового коммунизма (большевизма) включая Вторую Мировую Войну, азиатские резни (Индонезия, Камбоджа, африкансие и латиноамериканские освободительные движения.
Это моё видение. Есть совершенно противоположое, что всё это США. - Вот так - у каждого свой риферентный круг.
в ответ Ljulju0 04.12.09 16:57
В ответ на:
Мы никому не угрожаем,в отличии от натовцев,но и к нам не лезьте.Мы будем сами решать свои проблемы.
Мы никому не угрожаем,в отличии от натовцев,но и к нам не лезьте.Мы будем сами решать свои проблемы.
К слову - львиная доля крови пролитой в ХХ веке прямо или коссвенно на совести мирового коммунизма (большевизма) включая Вторую Мировую Войну, азиатские резни (Индонезия, Камбоджа, африкансие и латиноамериканские освободительные движения.
Это моё видение. Есть совершенно противоположое, что всё это США. - Вот так - у каждого свой риферентный круг.
04.12.09 19:16
Да так и есть!! Вот такие вот мы подлые, натовцы спим и видим всех поработить и уничтожыть !!!
в ответ *Igor P. 04.12.09 11:40
В ответ на:
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
Мы-то не дождёмся, это точно. А вот Вы уже дождались на свою голову. Предлагаю уже начать душить голыми руками всех нерусских, не дожидаясь, пока мы к вам сунемся. А то, глядишь, на днях или раньше, пока вы ещё не встали с колен, мы всех вас разоружим, захватим всю вашу территорию и быстренько откачаем все ваши углеводороды... Вперёд, Россия!
Да так и есть!! Вот такие вот мы подлые, натовцы
спим и видим всех поработить и уничтожыть !!! и пусть почащще звучит гимн России! (C)
04.12.09 19:34
Коммунизма не было ещё ни в одной стране ,тем более мирового. А если этого не было.значит всё о чём вы пишите сплошная ложь.
Теперь вам лично определение этого слова
бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип ╚от каждого ≈ по способностям, каждому ≈ по потребностям╩. Коммунизм ≈ это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
в ответ hamelner 04.12.09 18:10
В ответ на:
К слову - львиная доля крови пролитой в ХХ веке прямо или коссвенно на совести мирового коммунизма (большевизма) включая Вторую Мировую Войну,
К слову - львиная доля крови пролитой в ХХ веке прямо или коссвенно на совести мирового коммунизма (большевизма) включая Вторую Мировую Войну,
Коммунизма не было ещё ни в одной стране ,тем более мирового. А если этого не было.значит всё о чём вы пишите сплошная ложь.
Теперь вам лично определение этого слова
бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип ╚от каждого ≈ по способностям, каждому ≈ по потребностям╩. Коммунизм ≈ это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
04.12.09 19:51
Не знаю, как с определением, но не бывает абсолютной справедливости - любые умозрительные построения обречены.
Есть хорошая книга Т.Мор "Утопия" http://www.lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt это очень хорошо продуманная книга с попыткой показать абсолютно справедливое общество, так вот уже там нет места личности - коммунизм обезличивает и предполагает абсолютного вождя, а он обычный и коммуним неизбежно превращается в тиранию - дайте обществу развиватьс естественно - не надо больше К. Марксов, В, Ульяновых, А Гитлеров и Путиных не надо, хотя он из другой компании, но тоже "знает как надо".
в ответ OTK 04.12.09 19:34
В ответ на:
Теперь вам лично определение этого слова
Теперь вам лично определение этого слова
Не знаю, как с определением, но не бывает абсолютной справедливости - любые умозрительные построения обречены.
Есть хорошая книга Т.Мор "Утопия" http://www.lib.ru/INOOLD/MOR/utopia.txt это очень хорошо продуманная книга с попыткой показать абсолютно справедливое общество, так вот уже там нет места личности - коммунизм обезличивает и предполагает абсолютного вождя, а он обычный и коммуним неизбежно превращается в тиранию - дайте обществу развиватьс естественно - не надо больше К. Марксов, В, Ульяновых, А Гитлеров и Путиных не надо, хотя он из другой компании, но тоже "знает как надо".
04.12.09 20:27
Чтобы вы выбрались надо полностью менять мышление всего российского народа. А пока условие диктует россии запад. У власти стоят ставленики запада.
И жить вы мечтаете по европейски а не по русски,ив этом коренная проблема.
в ответ Ljulju0 04.12.09 11:17
В ответ на:
.Мы выберемся и бог нам поможет!
.Мы выберемся и бог нам поможет!
Чтобы вы выбрались надо полностью менять мышление всего российского народа. А пока условие диктует россии запад. У власти стоят ставленики запада.
И жить вы мечтаете по европейски
а не по русски,ив этом коренная проблема.
04.12.09 20:39
А оно и так развивается. Соцаиализм прошли. Теперь грядёт мировая война и снова возврат к социализму. Невозможно так чтобы в обществе была слишком большая разница между богатыми и бедными. Общество руководимое богатыми сначало уничтожает одиночек,дальше группы недовольнх . далее идёт повсеместное уничтожение что и приводит к революциям и войнам.
Читайте Маркса он всё это предвидел. И революция 17 того это и есть естественное развитие человечества. СССР это был первый образец справедливого общества.Хотя и не удачный но был. И все европейские страны вынужденны были в конкурентной борьбе тоже строить социализм.Посмотрите соц. систему в Германии
в ответ hamelner 04.12.09 19:51
В ответ на:
дайте обществу развиватьс естественно
дайте обществу развиватьс естественно
А оно и так развивается. Соцаиализм прошли. Теперь грядёт мировая война и снова возврат к социализму. Невозможно так чтобы в обществе была слишком большая разница между богатыми и бедными. Общество руководимое богатыми сначало уничтожает одиночек,дальше группы недовольнх . далее идёт повсеместное уничтожение что и приводит к революциям и войнам.
Читайте Маркса он всё это предвидел. И революция 17 того это и есть естественное развитие человечества. СССР это был первый образец справедливого общества.Хотя и не удачный но был. И все европейские страны вынужденны были в конкурентной борьбе тоже строить социализм.Посмотрите соц. систему в Германии
04.12.09 20:45
Нет - Утопия идеальна и поэтому не работоспособна. А вот стремиться, действительно, не к чему - не надо выдумввать - надо жить стараясь не давать возможности для победы лжи - лож не конструктивна.
Чем плохи религии - в их основе ложь ибо абсолют, чем плох коммунизм, в его основе абсолют, а он не возможен.
в ответ OTK 04.12.09 20:19
В ответ на:
А всё хорошее это утопия
А всё хорошее это утопия
Нет - Утопия идеальна и поэтому не работоспособна. А вот стремиться, действительно, не к чему - не надо выдумввать - надо жить стараясь не давать возможности для победы лжи - лож не конструктивна.
Чем плохи религии - в их основе ложь ибо абсолют, чем плох коммунизм, в его основе абсолют, а он не возможен.
04.12.09 20:46
Типун вам на язык.
Крах коммунистических режимов в СССР и странах вост.Европы он тоже предвидел?
А когда у нас коммюнизьм будет? Что там у Маркса об ентом пишется?
в ответ OTK 04.12.09 20:39
В ответ на:
Теперь грядёт мировая война
Теперь грядёт мировая война
Типун вам на язык.
В ответ на:
Читайте Маркса он всё это предвидел
Читайте Маркса он всё это предвидел
Крах коммунистических режимов в СССР и странах вост.Европы он тоже предвидел?
В ответ на:
Посмотрите соц. систему в Германии
Енто оказывается,мы живём сейчас в социалистической Германии?Посмотрите соц. систему в Германии
А когда у нас коммюнизьм будет? Что там у Маркса об ентом пишется?
04.12.09 20:54
Всё это предвидел Ленин . его заветам был верен только Сталин. Хрущёв это первый кто отвернулся от ленинских заветов ,в результате он первый начал разваливать социализм. Брежнев продолжил руководствоваться трудами ленина,и в результате к 1975 году построил лучшее в мире общество.
Далее пошли ошибки и крах системы.
в ответ Ален 04.12.09 20:46
В ответ на:
Крах коммунистических режимов в СССР и странах вост.Европы он тоже предвидел?
Крах коммунистических режимов в СССР и странах вост.Европы он тоже предвидел?
Всё это предвидел Ленин . его заветам был верен только Сталин. Хрущёв это первый кто отвернулся от ленинских заветов ,в результате он первый начал разваливать социализм. Брежнев продолжил руководствоваться трудами ленина,и в результате к 1975 году построил лучшее в мире общество.
Далее пошли ошибки и крах системы.
04.12.09 20:54
Маркса я начитался - больше не хочу.
В России был переворот, которй большевикам удалось провести обманув солдат и крестьян, а удержать власть при помощ крови, при помощи тотального терора и опоры на асоциальные элементы в обществе.
Но всё это о другом.
В ответ на:
Читайте Маркса он всё это предвидел.
СССР это был первый образец справедливого общества
Читайте Маркса он всё это предвидел.
СССР это был первый образец справедливого общества
Маркса я начитался - больше не хочу.
В России был переворот, которй большевикам удалось провести обманув солдат и крестьян, а удержать власть при помощ крови, при помощи тотального терора и опоры на асоциальные элементы в обществе.
Но всё это о другом.
04.12.09 20:58
Мы заканчиваемжить в соц. Германии. Растёт безрабортится .а значит растёт класс бюджетников ,которые манипулируют бюджетными деньгами.
Повертье дырявый корман когда нибудь опустеет и тогда настанет крах.
в ответ Ален 04.12.09 20:46
В ответ на:
Енто оказывается,мы живём сейчас в социалистической Германии? А когда у нас коммюнизьм будет? Что там у Маркса об ентом пишется?
Енто оказывается,мы живём сейчас в социалистической Германии? А когда у нас коммюнизьм будет? Что там у Маркса об ентом пишется?
Мы заканчиваемжить в соц. Германии. Растёт безрабортится .а значит растёт класс бюджетников ,которые манипулируют бюджетными деньгами.
Повертье дырявый корман когда нибудь опустеет и тогда настанет крах.
04.12.09 21:01
Я повторяю читайте Маркса и Ленина . Про верхи и низы.
Это не переворот это крах системы. При капитализме это происходит переодически. Простл в те времена вместо очередной смены власти пришли люди с коммунистическим мировозрением и их поддержали большенство,так как цели действительно гуманны.
в ответ hamelner 04.12.09 20:54
В ответ на:
В России был переворот, которй большевикам удалось провести обманув солдат и крестьян, а удержать власть при помощ крови, при помощитотального терора и опоры на асоциальные элементы в обществе.
В России был переворот, которй большевикам удалось провести обманув солдат и крестьян, а удержать власть при помощ крови, при помощитотального терора и опоры на асоциальные элементы в обществе.
Я повторяю читайте Маркса и Ленина . Про верхи и низы.
Это не переворот это крах системы. При капитализме это происходит переодически. Простл в те времена вместо очередной смены власти пришли люди с коммунистическим мировозрением и их поддержали большенство,так как цели действительно гуманны.
04.12.09 21:05
Это не дремучесть это ваше не желание думать и упёртость. Вы вбили себе в голову какую то легенду о зверствах большевиков, хотя не задумываетесь о томчто в те времена были и зверства меньшевиков,белогвардейцев и самого батюшки царя Николая кровавого
в ответ hamelner 04.12.09 21:00
В ответ на:
это или дремучесть
это или дремучесть
Это не дремучесть это ваше не желание думать и упёртость. Вы вбили себе в голову какую то легенду о зверствах большевиков, хотя не задумываетесь о томчто в те времена были и зверства меньшевиков,белогвардейцев и самого батюшки царя Николая кровавого
04.12.09 21:07
Откройте ветку, но я там учавствовать не буду - легенды и утопии не интересны, тем более принёсшие столько бед, искаверкавшие огромный народ - беспризорные дети России это плоды минталитета общества выращенного на лжи.
в ответ OTK 04.12.09 21:01
В ответ на:
Я повторяю читайте Маркса и Ленина . Про верхи и низы.
Я повторяю читайте Маркса и Ленина . Про верхи и низы.
Откройте ветку, но я там учавствовать не буду - легенды и утопии не интересны, тем более принёсшие столько бед, искаверкавшие огромный народ - беспризорные дети России это плоды минталитета общества выращенного на лжи.
04.12.09 21:16
\
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Россия только руководствуется западными принципами,а лживые СМИ вешают лапшу на уши о райской жизни в Европе всему народу.Беспризорные дети это порожденни кункурентной борьбы внутри буржуазной экономики. Когда неудачников выплёвывает и подавляет общество и они никому не нужны.
в ответ hamelner 04.12.09 21:07
В ответ на:
беспризорные дети России это плоды минталитета общества выращенного на лжи.
беспризорные дети России это плоды минталитета общества выращенного на лжи.
\
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Россия только руководствуется западными принципами,а лживые СМИ вешают лапшу на уши о райской жизни в Европе всему народу.Беспризорные дети это порожденни кункурентной борьбы внутри буржуазной экономики. Когда неудачников выплёвывает и подавляет общество и они никому не нужны.
04.12.09 21:28
Если в системе была номенклатура (по Оруэллу более равные) и я инвалид "пятой графы" то возможности у нас в этой системе были разные. И основание ее ненавидеть у меня тоже были.
Беспризорников зачали и родили а потом бросили "совки" продукты этой самой системы. Посмотрите к примеру на мамашу
Сандры (офигенная победа России над бедными португальцами), все международные СМИ и начальство не могут ей помешать бухать и колотить девочку.
Здесь тоже есть педофилы и случаи зверского убийства детей, но на это совсем по другому реагирует общество и государство. Государство не плодит беспризорников
но государство может прекратить развращать народ нефтяными подачками и лживой пропагандой.
в ответ OTK 04.12.09 21:16
В ответ на:
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Если в системе была номенклатура (по Оруэллу более равные) и я инвалид "пятой графы" то возможности у нас в этой системе были разные. И основание ее ненавидеть у меня тоже были.
Беспризорников зачали и родили а потом бросили "совки" продукты этой самой системы. Посмотрите к примеру на мамашу
Сандры (офигенная победа России над бедными португальцами), все международные СМИ и начальство не могут ей помешать бухать и колотить девочку.
Здесь тоже есть педофилы и случаи зверского убийства детей, но на это совсем по другому реагирует общество и государство. Государство не плодит беспризорников
но государство может прекратить развращать народ нефтяными подачками и лживой пропагандой.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
04.12.09 21:30
Система тотальной лжи, причём, тотальной. В СССР не развивалось ни чего. Я пытаюсьнайти хоть что-то - не получается, причём ни когда, кроме зомбирования, причём, с опорой на страх.
в ответ OTK 04.12.09 21:16
В ответ на:
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Беспризорные дети россии это результат развала системы ,лучшей в мире системы,когда не было и не могло быть беспризорных детей.
Система тотальной лжи, причём, тотальной. В СССР не развивалось ни чего. Я пытаюсьнайти хоть что-то - не получается, причём ни когда, кроме зомбирования, причём, с опорой на страх.
04.12.09 21:36
Государство да и сам развращённый народ реагирует это как на статистику. Им нет никакого дела до убитого ребёнка ,им интересно только чем всё это кончится и какой срок получит убийца.
Эгоистический зомби без принципов вот идеал европейского человека.
в ответ kiddy 04.12.09 21:28
В ответ на:
Здесь тоже есть педофилы и случаи зверского убийства детей, но на это совсем по другому реагирует общество и государство.
Здесь тоже есть педофилы и случаи зверского убийства детей, но на это совсем по другому реагирует общество и государство.
Государство да и сам развращённый народ реагирует это как на статистику. Им нет никакого дела до убитого ребёнка ,им интересно только чем всё это кончится и какой срок получит убийца.
Эгоистический зомби без принципов вот идеал европейского человека.
04.12.09 21:38
Конкретно какая ложь была в СССР . Пожалуйста факты.
Про ложь в Кап . мире включите любую рекламу. И это только начало. Здесь вам лгут везде и на каждом шагу. Потому что единственная цель этого общества деньги.
в ответ hamelner 04.12.09 21:30
В ответ на:
Система тотальной лжи, причём, тотальной. В СССР не развивалось ни чего
Система тотальной лжи, причём, тотальной. В СССР не развивалось ни чего
Конкретно какая ложь была в СССР . Пожалуйста факты.
Про ложь в Кап . мире включите любую рекламу. И это только начало. Здесь вам лгут везде и на каждом шагу. Потому что единственная цель этого общества деньги.
04.12.09 21:41
Это и не удивительно... Попробуйте найти хоть что-то, что как-то связывает хоть одного еврея с контрабандой органов... у Вас не получится... гарантирую...
Не Вы один такой, между прочим... вот я давно пытаюсь найти хоть какой-то прок от цыган... не получается...
в ответ hamelner 04.12.09 21:30
В ответ на:
Я пытаюсьнайти хоть что-то - не получается
Я пытаюсьнайти хоть что-то - не получается
Это и не удивительно... Попробуйте найти хоть что-то, что как-то связывает хоть одного еврея с контрабандой органов... у Вас не получится... гарантирую...
Не Вы один такой, между прочим... вот я давно пытаюсь найти хоть какой-то прок от цыган... не получается...
04.12.09 21:51
Но ведь Вы нашли. Не зря не можете прекратить об этом говорить, а ведь обвинения слишком серьёзны и большая вероятность последствий для виновной стороны или убийц или провокаторов.
в ответ Schloss 04.12.09 21:41
В ответ на:
Это и не удивительно... Попробуйте найти хоть что-то, что как-то связывает хоть одного еврея с контрабандой органов... у Вас не получится... гарантирую...
Это и не удивительно... Попробуйте найти хоть что-то, что как-то связывает хоть одного еврея с контрабандой органов... у Вас не получится... гарантирую...
Но ведь Вы нашли. Не зря не можете прекратить об этом говорить, а ведь обвинения слишком серьёзны и большая вероятность последствий для виновной стороны или убийц или провокаторов.
05.12.09 09:41
Я Вам больше скажу. В XXI-м веке ссылаться на К.Маркса и В.Ленина уже просто неприлично, тем более присаживать других читать "труды" этих идеологов насилия. Это полный мрак!
Leopolis semper fidelis!
05.12.09 13:08
А в чём именно заключался "развал социализма" при Хрущёве? В том ,что он выпустил из гулагов миллионы репрессированных? В том,что отменил произвол против репрессированных и депортированных народов?Или в том,что разрешил крестьянам пересяляться из нищих сёл в города?
Но почему-то из этого "лучшего в мире общества" в середине 70 -ых годов в страны "загнивающего империализьма" эмигрировали десятки тысяч людей.А если бы сняли ограничения на выезд,то их бы были сотни тысяч и миллионы.А из первого в мире "немецкого гос-ва рабочих и крестьян" тысячи людей,рискуя жизнью, бежали к "западно-германским капиталистам и -реваншистам".
Чтож они от своего "счастья" бежали?
в ответ OTK 04.12.09 20:54
В ответ на:
Хрущёв это первый кто отвернулся от ленинских заветов ,в результате он первый начал разваливать социализм
Хрущёв это первый кто отвернулся от ленинских заветов ,в результате он первый начал разваливать социализм
А в чём именно заключался "развал социализма" при Хрущёве? В том ,что он выпустил из гулагов миллионы репрессированных? В том,что отменил произвол против репрессированных и депортированных народов?Или в том,что разрешил крестьянам пересяляться из нищих сёл в города?
В ответ на:
Брежнев продолжил руководствоваться трудами ленина,и в результате к 1975 году построил лучшее в мире общество
Брежнев продолжил руководствоваться трудами ленина,и в результате к 1975 году построил лучшее в мире общество
Но почему-то из этого "лучшего в мире общества" в середине 70 -ых годов в страны "загнивающего империализьма" эмигрировали десятки тысяч людей.А если бы сняли ограничения на выезд,то их бы были сотни тысяч и миллионы.А из первого в мире "немецкого гос-ва рабочих и крестьян" тысячи людей,рискуя жизнью, бежали к "западно-германским капиталистам и -реваншистам".
Чтож они от своего "счастья" бежали?
05.12.09 13:39
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...Впрочем,тогдашние сёла можно назвать землёй обетованной,если сравнивать с состоянием сегодняшних деревень...
Колхозникам никто и не запрещал "переселяться" в города. И при Сталине можно было спокойно уехать учиться,а на производство вообще приходилось проводить наборы...Что то не стремились колхозники уезжать "из нищих сёл" в города..
Если же Вы имеете в виду выдачу паспортов,то Хрущёв к тому времени уже три года как в могиле находился...
в ответ Ален 05.12.09 13:08
В ответ на:
А в чём именно заключался "развал социализма" при Хрущёве? В том ,что он выпустил из гулагов миллионы репрессированных?
А в чём именно заключался "развал социализма" при Хрущёве? В том ,что он выпустил из гулагов миллионы репрессированных?
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
В ответ на:
В том,что отменил произвол против репрессированных и депортированных народов?
В том,что отменил произвол против репрессированных и депортированных народов?
Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
В ответ на:
Или в том,что разрешил крестьянам пересяляться из нищих сёл в города?
Или в том,что разрешил крестьянам пересяляться из нищих сёл в города?
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...Впрочем,тогдашние сёла можно назвать землёй обетованной,если сравнивать с состоянием сегодняшних деревень...
Колхозникам никто и не запрещал "переселяться" в города. И при Сталине можно было спокойно уехать учиться,а на производство вообще приходилось проводить наборы...Что то не стремились колхозники уезжать "из нищих сёл" в города..
Если же Вы имеете в виду выдачу паспортов,то Хрущёв к тому времени уже три года как в могиле находился...
05.12.09 15:20
в ответ erwin__rommel 05.12.09 13:39
Мне кажется Вы зря всех собак вешаете на Хрущева, Роммель... как гарица, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет... по крайней мере, Хрущев был созидателем, а не разрушителем как нынешние... просто он хотел как лучше, а получилось как всегда...
05.12.09 15:35
Ооооооо точность до человека.............
Валенберг тоже человек? он включён в эту сумму человеков советских?
в ответ erwin__rommel 05.12.09 13:39
В ответ на:
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
Ооооооо точность до человека.............
Валенберг тоже человек? он включён в эту сумму человеков советских?
05.12.09 15:38
в ответ hamelner 04.12.09 19:56
[цитата] "нормальный пацан"?
Слушайте, в нашем возрасте применять такую лексику...извините..А зомбированным ( на злобу к России ) здесь только Altwad и является.Он, какая бы тема ни была,так ядом и брызжет в сторону России.У него уж точно никого у нас не осталось.Кстати,я думала ему не меньше 100лет,а пишет 39.Вполне мог бы проявить милосердие и взять парочку беспризорных с бывшей родины,если так тема волнует!
Слушайте, в нашем возрасте применять такую лексику...извините..А зомбированным ( на злобу к России ) здесь только Altwad и является.Он, какая бы тема ни была,так ядом и брызжет в сторону России.У него уж точно никого у нас не осталось.Кстати,я думала ему не меньше 100лет,а пишет 39.Вполне мог бы проявить милосердие и взять парочку беспризорных с бывшей родины,если так тема волнует!
05.12.09 15:53
Вы знаете, я это выражение услышал будучи пятидесятисеми летним человеком работая в групе молодых ребят строителей недавно прошедших армию.
Применил я это выражение имея в виду, что Вы, учавствуя в дискусии, находитесь на работе т.е это и есть Ваша оплачиваемая работи. В этом случае всё нормально, если же, то, что Вы пишете искенние Ваши мысли, то у Вас (на мой взгляд) уже сломана психика и если это в России массовое мнение, то это (опять же, на мой взгляд) ужасно.
В ответ на:
Слушайте, в нашем возрасте применять такую лексику...извините..
Слушайте, в нашем возрасте применять такую лексику...извините..
Вы знаете, я это выражение услышал будучи пятидесятисеми летним человеком работая в групе молодых ребят строителей недавно прошедших армию.
Применил я это выражение имея в виду, что Вы, учавствуя в дискусии, находитесь на работе т.е это и есть Ваша оплачиваемая работи. В этом случае всё нормально, если же, то, что Вы пишете искенние Ваши мысли, то у Вас (на мой взгляд) уже сломана психика и если это в России массовое мнение, то это (опять же, на мой взгляд) ужасно.
05.12.09 16:07
Хорошая цифра и это не считая тех народов,что были под комендатурой. Молодцы большевики!
Я не удивлюсь - я не поверю. - Кто-то должен был заниматься сталинскими "Стройками коммунизма" так что народы были сосланы на всегда, я скорее поверю, что ещё каким-то народам была уготованна такая участь, а опыт у НКВД был наработан.
Нет на нашем форуме тех оборванных в заплатах сельчан, а я только видел, сам колхозником не был.
В ответ на:
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел. Это включая всех,в том числе и коллаборационистов с уголовниками..Какие "миллионы"?
Хорошая цифра и это не считая тех народов,что были под комендатурой. Молодцы большевики!
В ответ на:
Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
Я не удивлюсь - я не поверю. - Кто-то должен был заниматься сталинскими "Стройками коммунизма" так что народы были сосланы на всегда, я скорее поверю, что ещё каким-то народам была уготованна такая участь, а опыт у НКВД был наработан.
В ответ на:
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...Впрочем,тогдашние сёла можно назвать землёй обетованной,если сравнивать с состоянием сегодняшних деревень...
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...Впрочем,тогдашние сёла можно назвать землёй обетованной,если сравнивать с состоянием сегодняшних деревень...
Нет на нашем форуме тех оборванных в заплатах сельчан, а я только видел, сам колхозником не был.
05.12.09 18:29
Ну да,остальные просто не дожили до освобождения и реабилитации.
Для поклонников кровавого тирана пару миллионов сюда,пару миллионов туда-это так, мелочи.Лес рубят (для построения "светлого будущего всего человечества),а люди,как щепки летят
А при Сталине ,канешна, села цвели и пахли.Особенно в 1932-33 годах
[цитата]Колхозникам никто и не запрещал "переселяться" в города. И при Сталине можно было спокойно уехать учиться,а на производство вообще приходилось проводить наборы...Что то не стремились колхозники уезжать "из нищих сёл" в города..
Хотите сказать,что при Сталине любой колхозник мог свободно переселиться в город? Вы это серьёзно?
в ответ erwin__rommel 05.12.09 13:39
В ответ на:
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел.
На 1 января 1953 г. в лаегрях,тюрьмах и колониях находилось 2 624 537 чел.
Ну да,остальные просто не дожили до освобождения и реабилитации.
Для поклонников кровавого тирана пару миллионов сюда,пару миллионов туда-это так, мелочи.Лес рубят (для построения "светлого будущего всего человечества),а люди,как щепки летят
В ответ на:
Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
А вы не слишком удивитесь,если я скажу,что читал об этом? И что это меняет? Это снимает вину с вашего кровавого кумира? Важно не кто там что предлагал,а что реально сделал.Вы не слишком удивитесь,если узнаете,что ограничения с немцев предлагал снмять ещё Берия? А активновыступали против этого некие Хрущёв с Молотовым?
В ответ на:
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...
А до нищеты сёла довёл именно товарищ Хрущёв своей идиотской политикой...
А при Сталине ,канешна, села цвели и пахли.Особенно в 1932-33 годах
[цитата]Колхозникам никто и не запрещал "переселяться" в города. И при Сталине можно было спокойно уехать учиться,а на производство вообще приходилось проводить наборы...Что то не стремились колхозники уезжать "из нищих сёл" в города..
Хотите сказать,что при Сталине любой колхозник мог свободно переселиться в город? Вы это серьёзно?
05.12.09 23:04
в ответ hamelner 05.12.09 15:53
[цитата]учавствуя в дискусии, находитесь на работе т.е это и есть Ваша оплачиваемая работи.
Вот оно что. Понятно,похоже на ДК здесь многим приплачивают и в долларах и в евро, и я даже теперь поняла кому.Знаете,что я вам скажу,у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить.Вы можете ставить свои диагнозы как угодно,но вам это не дано понять.Нам многое не нравится,мы недовольны нашими чиновниками и их действиями,но наша родина-Россия.Это земля наших предков и мы всегда будем стоять за нее.Не за правителей,они уходят,а именно за Россию и не позволим никому пинать ее.Я думаю наши дети и внуки сумеют справиться,наша история и не такие проходила времена.Удивляет меня только злорадство бывших соотечественников.Имея много лет друзей коренных немцев,никогда не видела от них такого,хотя в войну наши семьи потеряли родственников с обеих сторон.Почему вы так озлоблены сейчас на Россию,попав в хорошие условия жизни ?Вот чего и мне не понять.
Вот оно что. Понятно,похоже на ДК здесь многим приплачивают и в долларах и в евро, и я даже теперь поняла кому.Знаете,что я вам скажу,у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить.Вы можете ставить свои диагнозы как угодно,но вам это не дано понять.Нам многое не нравится,мы недовольны нашими чиновниками и их действиями,но наша родина-Россия.Это земля наших предков и мы всегда будем стоять за нее.Не за правителей,они уходят,а именно за Россию и не позволим никому пинать ее.Я думаю наши дети и внуки сумеют справиться,наша история и не такие проходила времена.Удивляет меня только злорадство бывших соотечественников.Имея много лет друзей коренных немцев,никогда не видела от них такого,хотя в войну наши семьи потеряли родственников с обеих сторон.Почему вы так озлоблены сейчас на Россию,попав в хорошие условия жизни ?Вот чего и мне не понять.
06.12.09 00:12
Ну я наприме с Украины. Какое злорадство, просто непонимание Вашего патриотизма.
В чем патриотизм, в том чтобы еще пол Арктики отхватить для начальства и высосать там углеводороды?
В том чтобы убивать рабочих из Средней Азии, а перед чеченцами пресмыкаться?
В том чтобы так относиться к пожилым людям, инвалидам, сиротам?
В том чтобы избирать себе в вожди людей которые так нагло врали по Курск, Беслан и Норд Ост?
В том чтобы Ламборджини об Гольф грохнуть и смыться?
В том чтобы в гостинице обхамить персонал, см соответсвующий ролик в ютубе?
Вы конечно можете считать Россию Родиной слонов, радио, периодической таблицы итд. но это не дает вашим правителям и новым русским право гнуть пальцы и поучать других.
Другие страны с подобными "достижениями" в области, образования, преступности, уровня коррупции, здравооохранения,дедовщины, экономики не меряются пиписьками с развитыми странами.
в ответ Ljulju0 05.12.09 23:04
В ответ на:
Удивляет меня только злорадство бывших соотечественников.
Удивляет меня только злорадство бывших соотечественников.
Ну я наприме с Украины.
Какое злорадство, просто непонимание Вашего патриотизма.В чем патриотизм, в том чтобы еще пол Арктики отхватить для начальства и высосать там углеводороды?
В том чтобы убивать рабочих из Средней Азии, а перед чеченцами пресмыкаться?
В том чтобы так относиться к пожилым людям, инвалидам, сиротам?
В том чтобы избирать себе в вожди людей которые так нагло врали по Курск, Беслан и Норд Ост?
В том чтобы Ламборджини об Гольф грохнуть и смыться?
В том чтобы в гостинице обхамить персонал, см соответсвующий ролик в ютубе?
Вы конечно можете считать Россию Родиной слонов, радио, периодической таблицы итд. но это не дает вашим правителям и новым русским право гнуть пальцы и поучать других.
Другие страны с подобными "достижениями" в области, образования, преступности, уровня коррупции, здравооохранения,дедовщины, экономики не меряются пиписьками с развитыми странами.
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
06.12.09 01:07
для того что бы за что то стоять, надо это иметь, у вас и ваших соплеменников нет земли и никогда не было, только хозяева были, за которых истари глотку рвали, сто лет назад за царя, полвека назад за Сталина................... но во все времена кроме громких криков ничего другого не было, а тем кто громче кричал, почёт и уважение от их соплеменников.
И ещё маленький такой нюанс............. если человеку разумному чего то на нравится, и он чем то недоволен, он предпримет все попытки это исправить
в ответ Ljulju0 05.12.09 23:04
В ответ на:
у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить.Вы можете ставить свои диагнозы как угодно,но вам это не дано понять.Нам многое не нравится,мы недовольны нашими чиновниками и их действиями,но наша родина-Россия.Это земля наших предков и мы всегда будем стоять за нее.Не за правителей,они уходят,а именно за Россию и не позволим никому пинать ее.Я думаю наши дети и внуки сумеют справиться,наша история и не такие проходила времена.
у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить.Вы можете ставить свои диагнозы как угодно,но вам это не дано понять.Нам многое не нравится,мы недовольны нашими чиновниками и их действиями,но наша родина-Россия.Это земля наших предков и мы всегда будем стоять за нее.Не за правителей,они уходят,а именно за Россию и не позволим никому пинать ее.Я думаю наши дети и внуки сумеют справиться,наша история и не такие проходила времена.
для того что бы за что то стоять, надо это иметь, у вас и ваших соплеменников нет земли и никогда не было, только хозяева были, за которых истари глотку рвали, сто лет назад за царя, полвека назад за Сталина................... но во все времена кроме громких криков ничего другого не было, а тем кто громче кричал, почёт и уважение от их соплеменников.
И ещё маленький такой нюанс............. если человеку разумному чего то на нравится, и он чем то недоволен, он предпримет все попытки это исправить
06.12.09 17:02
А ещё Берия передал лагеря и тюрьмы в ведение Минюста..
Придётся поверить...Исторический факт...Берия также выступал за объединение Германии и вывод оттуда советских войск ( по примеру Австрии )
в ответ hamelner 05.12.09 16:07
В ответ на:
Кто-то должен был заниматься сталинскими "Стройками коммунизма"
Кто-то должен был заниматься сталинскими "Стройками коммунизма"
А ещё Берия передал лагеря и тюрьмы в ведение Минюста..
В ответ на:
Я не удивлюсь - я не поверю
Я не удивлюсь - я не поверю
Придётся поверить...Исторический факт...Берия также выступал за объединение Германии и вывод оттуда советских войск ( по примеру Австрии )
06.12.09 17:05
Развалить то чего нету, это оригинально
Целина как вторичный продукт строительства космодрома.
Боевой техники, танков, сейчас уничтожается 90%
и.т.д.,и.т.п.
в ответ erwin__rommel 06.12.09 16:58
В ответ на:
Развал сельского хозяйства,распашка целины - авантюра 20-го века,уничтожение боевой техники ( раз ракеты есть,всё остальное не нужно ) и.т.д.,и.т.п.
Развал сельского хозяйства,распашка целины - авантюра 20-го века,уничтожение боевой техники ( раз ракеты есть,всё остальное не нужно ) и.т.д.,и.т.п.
Развалить то чего нету, это оригинально
Целина как вторичный продукт строительства космодрома.
Боевой техники, танков, сейчас уничтожается 90%
и.т.д.,и.т.п.
06.12.09 17:22
О! А мне,почему то всегда казалось,что "пару миллионов туда,пару миллионов сюда" - прерогатива демократов и бесстрашных разоблачителей ( задним числом,когда ничего за это не угрожает ) сталинского режима...
Вот взять Вас,к примеру...Вы же сказали,а не я,что Хрущёв,дескать выпустил из ГУЛАГа миллионы...
Т.к. речь идёт о Хрущёве,то это меняет очень многое...
Берия - не мой кумир...Его убили до моего рождения.Как он может быть моим кумиром?
Вот и посмотрИте,что реально сделал один из зачинщиков репрессий 37-го товарищ Хрущёв,а что реально сделал Берия...
Кстати,какие у Вас конкретно претензии к Лаврентию Палычу?
Начиная с середины 30-х - да,можно и так сказать..
В 1932-33 гг. был голод,причём не только на селе...Скажем в 1932 г. киевским рабочим выдавали по 600 гр. хлеба в день,а служащим - 200 гр. В Баку дневная хлебная "пайка" школьников составляла 70 гр. в день ( меньше блокадной )...Так что...Только не надо мне говорить,что голод устроили специально,ладно?
Даже и не думаю шутить...При уголовной статье за тунеядство,крестьянин мог переселиться в город в двух случаях - для работы в пром-ти и для учёбы...В первом случае был вообще недобор,приходилось проводить т.н. "наборы" на селе...Во втором,местные власти не могли чинить никаких препятствий и обязаны были выдавать сопровождающие документы,что было закреплено законодательно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Ну да,остальные просто не дожили до освобождения и реабилитации.Для поклонников кровавого тирана пару миллионов сюда,пару миллионов туда-это так, мелочи.
Ну да,остальные просто не дожили до освобождения и реабилитации.Для поклонников кровавого тирана пару миллионов сюда,пару миллионов туда-это так, мелочи.
О! А мне,почему то всегда казалось,что "пару миллионов туда,пару миллионов сюда" - прерогатива демократов и бесстрашных разоблачителей ( задним числом,когда ничего за это не угрожает ) сталинского режима...
Вот взять Вас,к примеру...Вы же сказали,а не я,что Хрущёв,дескать выпустил из ГУЛАГа миллионы...
В ответ на:
И что это меняет?
И что это меняет?
Т.к. речь идёт о Хрущёве,то это меняет очень многое...
В ответ на:
Это снимает вину с вашего кровавого кумира?
Это снимает вину с вашего кровавого кумира?
Берия - не мой кумир...Его убили до моего рождения.Как он может быть моим кумиром?
В ответ на:
Важно не кто там что предлагал,а что реально сделал.
Важно не кто там что предлагал,а что реально сделал.
Вот и посмотрИте,что реально сделал один из зачинщиков репрессий 37-го товарищ Хрущёв,а что реально сделал Берия...
Кстати,какие у Вас конкретно претензии к Лаврентию Палычу?
В ответ на:
А при Сталине ,канешна, села цвели и пахли
А при Сталине ,канешна, села цвели и пахли
Начиная с середины 30-х - да,можно и так сказать..
В ответ на:
Особенно в 1932-33 годах
Особенно в 1932-33 годах
В 1932-33 гг. был голод,причём не только на селе...Скажем в 1932 г. киевским рабочим выдавали по 600 гр. хлеба в день,а служащим - 200 гр. В Баку дневная хлебная "пайка" школьников составляла 70 гр. в день ( меньше блокадной )...Так что...Только не надо мне говорить,что голод устроили специально,ладно?
В ответ на:
Хотите сказать,что при Сталине любой колхозник мог свободно переселиться в город? Вы это серьёзно?
Хотите сказать,что при Сталине любой колхозник мог свободно переселиться в город? Вы это серьёзно?
Даже и не думаю шутить...При уголовной статье за тунеядство,крестьянин мог переселиться в город в двух случаях - для работы в пром-ти и для учёбы...В первом случае был вообще недобор,приходилось проводить т.н. "наборы" на селе...Во втором,местные власти не могли чинить никаких препятствий и обязаны были выдавать сопровождающие документы,что было закреплено законодательно..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.12.09 17:23
Да так, ничего особенного... сверхдержаву,... по крайней мере, статус сверхдержавы... ерунда вобщем-то,... но кой-кого впечатлило...
Я понимаю, что это стало возможным только на базе уже созданного... и тем не менее...
в ответ erwin__rommel 06.12.09 16:58
В ответ на:
Что создал Хрущёв,Шлосс?
Что создал Хрущёв,Шлосс?
Да так, ничего особенного... сверхдержаву,... по крайней мере, статус сверхдержавы... ерунда вобщем-то,... но кой-кого впечатлило...
Я понимаю, что это стало возможным только на базе уже созданного... и тем не менее...
06.12.09 17:31
Ну извините... так как усатый развалил это дело - такое и в самом деле никому не под силу... Он жи ж гад саму традицию развалил... Вот примерно как древние римляне посыпали почву солью, чтобы стереть даже упоминание... после такого никакой хрущев восстановить ничего не в состоянии... не говоря уже об этих щас кремлёвских...
в ответ erwin__rommel 06.12.09 16:58
В ответ на:
Развал сельского хозяйства
Развал сельского хозяйства
Ну извините... так как усатый развалил это дело - такое и в самом деле никому не под силу... Он жи ж гад саму традицию развалил... Вот примерно как древние римляне посыпали почву солью, чтобы стереть даже упоминание... после такого никакой хрущев восстановить ничего не в состоянии... не говоря уже об этих щас кремлёвских...
06.12.09 18:05
Вы забыли что писали полчаса назад?
Забыли чем хвалились?
Кто там сельским хозяйством хвастался?
И что те времена?
неужели тоже офицеры без жилья? как сейчас ветераны ВОВ бездомные так и тогда или это не сейчас танки в металлолом на 90 % т.е.е в 10 раз сокращаются?
в ответ erwin__rommel 06.12.09 17:23
В ответ на:
Чего нету,Вадик? Ты опять с похмелья?
Чего нету,Вадик? Ты опять с похмелья?
Вы забыли что писали полчаса назад?
Забыли чем хвалились?
Кто там сельским хозяйством хвастался?
В ответ на:
Речь о временах Хрущёва,комик..
Речь о временах Хрущёва,комик..
И что те времена?
неужели тоже офицеры без жилья? как сейчас ветераны ВОВ бездомные так и тогда или это не сейчас танки в металлолом на 90 % т.е.е в 10 раз сокращаются?
06.12.09 18:53
Вы забили ,что земля при социализме принадлежит государству. Оно является полноправным собственником и само решает как поступать со своей собственностью. Кулаки нарушали этот закон и соответственно могла быть привлечены к уголовной ответствености.
Теперь с точки зрения морали. Крестьянин не мог без помощи наёмных рабочих обрабатывать землю. А это ещё один повод привлечь крестьян к работе в коллективном хозяйстве .
в ответ Schloss 06.12.09 18:05
В ответ на:
А в чём по сути разница?... Да в раскулачивании...
А в чём по сути разница?... Да в раскулачивании...
Вы забили ,что земля при социализме принадлежит государству. Оно является полноправным собственником и само решает как поступать со своей собственностью. Кулаки нарушали этот закон и соответственно могла быть привлечены к уголовной ответствености.
Теперь с точки зрения морали. Крестьянин не мог без помощи наёмных рабочих обрабатывать землю. А это ещё один повод привлечь крестьян к работе в коллективном хозяйстве .
06.12.09 19:48
Какой закон они нарушили и какие суды определяли вину каждого отдельного человека и какое наказание по какой стаье? Да и, вообще, кто подавал на каждого кулака в суд.
Хоть что-нибудь об этом раскажите пожалуйста, но пожалуйста не ввиде лозунгов.
В ответ на:
Кулаки нарушали этот закон и соответственно могла быть привлечены к уголовной ответствености.
Кулаки нарушали этот закон и соответственно могла быть привлечены к уголовной ответствености.
Какой закон они нарушили и какие суды определяли вину каждого отдельного человека и какое наказание по какой стаье? Да и, вообще, кто подавал на каждого кулака в суд.
Хоть что-нибудь об этом раскажите пожалуйста, но пожалуйста не ввиде лозунгов.
06.12.09 20:07
в ответ erwin__rommel 06.12.09 17:43
erwin__rommel - млодец у него всегда ответ готов,
причем на все - типичный люмпен пролетарий настоящий ШВОНДЕР:
в России 5млн беспризорников а в Германии 20 000
и все крыть нечем, и кулаки эти сами виноваты как он говорит,
гос. имело право так поступить.
а если совсем трудно так у него у этого ШВОНДЕРА козырнейшая карта есть: - ЗАТО МЫ ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ ВОТ.
Люди добрые я не понимаю зачем вы дискутируете с этим маразматиком?
для него нет ничего святого.
бедные дети , до чего мы дожили.
причем на все - типичный люмпен пролетарий настоящий ШВОНДЕР:
в России 5млн беспризорников а в Германии 20 000
и все крыть нечем, и кулаки эти сами виноваты как он говорит,
гос. имело право так поступить.
а если совсем трудно так у него у этого ШВОНДЕРА козырнейшая карта есть: - ЗАТО МЫ ВОЙНУ ВЫИГРАЛИ ВОТ.
Люди добрые я не понимаю зачем вы дискутируете с этим маразматиком?
для него нет ничего святого.
бедные дети , до чего мы дожили.
06.12.09 20:22
Похоже..., старина...,,,, Шлосс... супротиф Вас врубает Ваше же оружие - враньё и демагогию...
В ответ на:
Шлосс,что за обвинения?
Шлосс,что за обвинения?
Похоже..., старина...,,,,
Шлосс... супротиф Вас врубает Ваше же оружие - враньё и демагогию... Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 20:22
Зато, как оказывается, патриотизм по наследству передаётся. Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
В ответ на:
бедные дети , до чего мы дожили.
бедные дети , до чего мы дожили.
Зато, как оказывается, патриотизм по наследству передаётся. Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
06.12.09 20:33
лучше не так вопрос ставить...
Кто быстрее оклимались...?
Кто быстрее - сам знаишь... Зато сейчас друзья лучшие - Медведев и ГДР... Пардон... перед ФРАУ МЕРКЕЛЬ... (посты не правлю... никогда...
)
Повторяю: сейчас друзья лучшие - МЕДВЕДЕВ и ФРАУ МЕРКЕЛЬ...
в ответ Altwad. 06.12.09 20:25
В ответ на:
Вопрос, кто один и кто другой?
Вопрос, кто один и кто другой?
лучше не так вопрос ставить...
Кто быстрее оклимались...?
Кто быстрее - сам знаишь... Зато сейчас друзья лучшие - Медведев и ГДР... Пардон... перед ФРАУ МЕРКЕЛЬ... (посты не правлю... никогда...
)Повторяю: сейчас друзья лучшие - МЕДВЕДЕВ и ФРАУ МЕРКЕЛЬ...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 20:39
в ответ anabis2000 06.12.09 20:33
Воообщето кое кто до сих пор не оклемался и скоропостижно подох, прямо в те времена когда славный патриоты типа erwin__rommel начали этим заниматся http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14964090&Board=discus
erwin__rommel начали этим заниматся http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14964090&Board=discus
06.12.09 20:44
в ответ Altwad. 06.12.09 20:39
Всё помню...
Такого вранья... как с той стороны... даже с твоей... не было...
Вадик..., ты прости...
Я тогда ощущал себя комиком... перед царями... типа петрушки...
Зато всегда говорил правду..., ИМХО...
Такого вранья... как с той стороны... даже с твоей... не было...
Вадик..., ты прости...
Я тогда ощущал себя комиком... перед царями... типа петрушки...
Зато всегда говорил правду..., ИМХО...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 20:54
У меня был хороший знакомый, который пошёл Брест, но не попал за это в Магадан ибо вернулся в Союз из Маки (Лаенков Филипп Иваонович), он Брест погоды не сделал.
А вот вместо дорогого наступательного оружия и Олимпиад, можно былобы заняться беспризорнми детьми и бездомными людьми. Как я понял дело не очень запущенное:
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/10/15/0000313603/006.AREFIEV.pdf
По мнению 67,3% беспризорных, взрослые, при желании, могут помочь
изменить их жизнь к лучшему. Это не очень высокий показатель, свидетельствующий
о том, что для трети беспризорных характерен пессимизм. Что же надо сделать, по
мнению беспризорных, для того, чтобы взрослые помогли изменить их жизнь? Преж-
де всего изменить ситуацию в семье. Дети нуждаются в родительской любви, доброте,
понимании, сочувствии, заботе - 18,1%, чтобы родители не пили - 8,9%, дети хотят уй-
ти из приюта к родителям, родным - 7%, хотят, чтобы их усыновили (удочерили) хо-
рошие люди -3,7%. Беспризорные постарше нуждаются в помощи государства, благо-
творительных организаций, чтобы они их устроили на учебу - 7,5%, трудоустроили -
2,7%, помогли с жильем, получением паспорта - 3%. Имеются и такие беспризор-
ные (2,6%), кто хочет остаться в приюте, не возвращаться домой.
Чего бы хотелось беспризорным сегодня? Их желания общечеловеческие: у 43,3% -
вернуться домой, чтобы больные родители поправились, перестали пить, скорее вер-
нулись из тюрьмы; у 9,4% - устроить свою личную жизнь: пойти учиться, работать,
получить паспорт, иметь свое жилье; у 17,8% - удовлетворить свои первичные по-
требности: поесть досыта, выспаться, пожить в тепле, вымыться, иметь игрушки, кук-
лу, поиграть на компьютере, получить теплую, красивую одежду.
Нужна только воля, вместо того, чтобы потрафить российским генералам и своим великодержавным амбициям(Олимпийские игры) подумать о своих людях оказавшихся в тяжёлом положении (пусть, даже, по своей вине.)
В ответ на:
А Вы бы об этом модеру из Бреста рассказали...
А Вы бы об этом модеру из Бреста рассказали...
У меня был хороший знакомый, который пошёл Брест, но не попал за это в Магадан ибо вернулся в Союз из Маки (Лаенков Филипп Иваонович), он Брест погоды не сделал.
А вот вместо дорогого наступательного оружия и Олимпиад, можно былобы заняться беспризорнми детьми и бездомными людьми. Как я понял дело не очень запущенное:
http://www.ecsocman.edu.ru/images/pubs/2007/10/15/0000313603/006.AREFIEV.pdf
По мнению 67,3% беспризорных, взрослые, при желании, могут помочь
изменить их жизнь к лучшему. Это не очень высокий показатель, свидетельствующий
о том, что для трети беспризорных характерен пессимизм. Что же надо сделать, по
мнению беспризорных, для того, чтобы взрослые помогли изменить их жизнь? Преж-
де всего изменить ситуацию в семье. Дети нуждаются в родительской любви, доброте,
понимании, сочувствии, заботе - 18,1%, чтобы родители не пили - 8,9%, дети хотят уй-
ти из приюта к родителям, родным - 7%, хотят, чтобы их усыновили (удочерили) хо-
рошие люди -3,7%. Беспризорные постарше нуждаются в помощи государства, благо-
творительных организаций, чтобы они их устроили на учебу - 7,5%, трудоустроили -
2,7%, помогли с жильем, получением паспорта - 3%. Имеются и такие беспризор-
ные (2,6%), кто хочет остаться в приюте, не возвращаться домой.
Чего бы хотелось беспризорным сегодня? Их желания общечеловеческие: у 43,3% -
вернуться домой, чтобы больные родители поправились, перестали пить, скорее вер-
нулись из тюрьмы; у 9,4% - устроить свою личную жизнь: пойти учиться, работать,
получить паспорт, иметь свое жилье; у 17,8% - удовлетворить свои первичные по-
требности: поесть досыта, выспаться, пожить в тепле, вымыться, иметь игрушки, кук-
лу, поиграть на компьютере, получить теплую, красивую одежду.
Нужна только воля, вместо того, чтобы потрафить российским генералам и своим великодержавным амбициям(Олимпийские игры) подумать о своих людях оказавшихся в тяжёлом положении (пусть, даже, по своей вине.)
06.12.09 21:03
О ! Совершенно в точку .
Какой Вы молодец .
Действительно , ясные стат. данные , никаких загадок , или сложностей в проблеме нет , и ясный простой вывод .
Проблема-то действительно не сложная . Нужна только воля .
респект .
в ответ hamelner 06.12.09 20:54
В ответ на:
Нужна только воля,
Нужна только воля,
О ! Совершенно в точку .
Какой Вы молодец .
Действительно , ясные стат. данные , никаких загадок , или сложностей в проблеме нет , и ясный простой вывод .
Проблема-то действительно не сложная . Нужна только воля .
респект .
06.12.09 21:23
Вы мене тоже простите...
Некоторые свои посты начал стирать... Не все удачные... А может не я их стирал..., скорее моя любимейшая модератор - Гольма... (шутка)...
Думается так.
Добрее нада быть...
Им проще..., кто с пагонами здесь отрабатывают своё жалование (не заметил?)
Зато мы - честнее!!!
В ответ на:
Прошу прощения - я старался , но не получилось
Прошу прощения - я старался , но не получилось
Вы мене тоже простите...
Некоторые свои посты начал стирать... Не все удачные... А может не я их стирал..., скорее моя любимейшая модератор - Гольма... (шутка)...
Думается так.
Добрее нада быть...
Им проще..., кто с пагонами здесь отрабатывают своё жалование (не заметил?
)Зато мы - честнее!!!
07.12.09 00:23
Для ника hamelner & Со. Беспризоность - проблема не только РФ,ваша изощренная постановка вопроса - явно русофобская
(как только появляется какой такого рода топик - сразу неприкрытым образом видать задумка автора : что нибудь почернее о России)
А поскольку проблема - интернациональная и одинаковая для всех стран бывшего СССР,то вопрос нику Хамелнер:
-Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, Украинское государство организовывать чемпионат Европы по футболу, организовывать и вооружать войну Грузии с соседской РФ, давать олигархам типа Фирташа обирать трудовой украинский народ и ресурсы Украины имея у себя на Украине порядка 100 000 беспризорных детей,больных Спидом?
*Вот какой в вывод в своем отчете огласил глава детского фонда ООН ЮНИСЕФ в Украине Джереми Хартли:
"Более 100 тысяч детей в Украине, живущих на улице и без родительской опеки, наиболее поражены эпидемией СПИДа.
Кроме того, по его словам, большинство из этих детей не имеют никаких документов, а соответственно - и прав, лишены возможности учиться. А также подвергаются физическому и сексуальному насилию, обычно им даже некуда обратиться за помощью.
"Эта группа детей на самом деле является лишь верхушкой айсберга. "Под водой" большое количество запущенных детей, которые рискуют оказаться на улице. Чаще всего это случается из-за таких факторов, как бедность, проблемные семьи и асоциальное поведение родителей. В то же время, нарушены почти все права детей, живущих или работающих на улице. Это вопреки конвенции ООН о правах ребенка, которую ратифицировала Украина, ее протоколы и недавно принятый парламентом национальный план действий относительно защиты прав детей", - сказал он.
(с)
(как только появляется какой такого рода топик - сразу неприкрытым образом видать задумка автора : что нибудь почернее о России)
А поскольку проблема - интернациональная и одинаковая для всех стран бывшего СССР,то вопрос нику Хамелнер:
-Как Вы считаете, может ли современное, считающее себя европейским, Украинское государство организовывать чемпионат Европы по футболу, организовывать и вооружать войну Грузии с соседской РФ, давать олигархам типа Фирташа обирать трудовой украинский народ и ресурсы Украины имея у себя на Украине порядка 100 000 беспризорных детей,больных Спидом?
*Вот какой в вывод в своем отчете огласил глава детского фонда ООН ЮНИСЕФ в Украине Джереми Хартли:
"Более 100 тысяч детей в Украине, живущих на улице и без родительской опеки, наиболее поражены эпидемией СПИДа.
Кроме того, по его словам, большинство из этих детей не имеют никаких документов, а соответственно - и прав, лишены возможности учиться. А также подвергаются физическому и сексуальному насилию, обычно им даже некуда обратиться за помощью.
"Эта группа детей на самом деле является лишь верхушкой айсберга. "Под водой" большое количество запущенных детей, которые рискуют оказаться на улице. Чаще всего это случается из-за таких факторов, как бедность, проблемные семьи и асоциальное поведение родителей. В то же время, нарушены почти все права детей, живущих или работающих на улице. Это вопреки конвенции ООН о правах ребенка, которую ратифицировала Украина, ее протоколы и недавно принятый парламентом национальный план действий относительно защиты прав детей", - сказал он.
(с)
07.12.09 01:05
Росия мне, как я уже говорил, очень не безразлична - там живут очень близкие мне люди.
Я не хочу снова говорить о мотивах открытия ветка - почитайте всю.
В ответ на:
Для ника hamelner & Со. Беспризоность - проблема не только РФ,ваша изощренная постановка вопроса - явно русофобская
(как только появляется какой такого рода топик - сразу неприкрытым образом видать задумка автора : что нибудь почернее о России)
Меня с Украиной ни чего не связывает, хотя минталитет народа очень близок к россиянам и проблемы похожие. С Узбекистаном, где беспризорности почти нет, хотя бездомность есть и, в основном, среди русских, меня связывают только могилы. Мало того Узбекистан диктатура с элементами тирании и там нет возможности, что либо обсуждать.Для ника hamelner & Со. Беспризоность - проблема не только РФ,ваша изощренная постановка вопроса - явно русофобская
(как только появляется какой такого рода топик - сразу неприкрытым образом видать задумка автора : что нибудь почернее о России)
Росия мне, как я уже говорил, очень не безразлична - там живут очень близкие мне люди.
Я не хочу снова говорить о мотивах открытия ветка - почитайте всю.
07.12.09 09:08
Тут один комик утверждал,что в СССР не было сельского хозяйства...
Учи матчасть,флудер
"Структура сельского хозяйства
Сельское хозяйство входит в состав агропромышленного комплекса и включает в себя следующие основные отрасли:
Растениеводство
Животноводство
Рыболовство..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D...
"Растениеводство в СССР"
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/095/607.htm
"Животноводство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article040015.html
"Рыболовство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article098414.html
Ты признаёшь,что в очередной раз набрехал?
в ответ Altwad. 06.12.09 18:05
Тут один комик утверждал,что в СССР не было сельского хозяйства...
Учи матчасть,флудер
"Структура сельского хозяйства
Сельское хозяйство входит в состав агропромышленного комплекса и включает в себя следующие основные отрасли:
Растениеводство
Животноводство
Рыболовство..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D...
"Растениеводство в СССР"
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/095/607.htm
"Животноводство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article040015.html
"Рыболовство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article098414.html
Ты признаёшь,что в очередной раз набрехал?
07.12.09 09:12
Потому что в отличие от вас,лохов,тему знаю...
О! Ещё один ШШШ-клоун....Ты сынок,часом,не молочный брат ФЭДа?
Что за истеричные всхлипы?
Да,гражданин...Вы правы...Интеллект у Вас действительно детский..
П.С. Валите лучше в "Хочу всё знать",рассуждать о достоинствах огурцов...А тут не путайтесь под ногами..
в ответ Mallboro 06.12.09 20:07
В ответ на:
erwin__rommel - млодец у него всегда ответ готов,
erwin__rommel - млодец у него всегда ответ готов,
Потому что в отличие от вас,лохов,тему знаю...
В ответ на:
причем на все - типичный люмпен пролетарий настоящий ШВОНДЕР:
причем на все - типичный люмпен пролетарий настоящий ШВОНДЕР:
О! Ещё один ШШШ-клоун....Ты сынок,часом,не молочный брат ФЭДа?
В ответ на:
Люди добрые я не понимаю зачем вы дискутируете с этим маразматиком?
Люди добрые я не понимаю зачем вы дискутируете с этим маразматиком?
Что за истеричные всхлипы?
В ответ на:
бедные дети , до чего мы дожили.
бедные дети , до чего мы дожили.
Да,гражданин...Вы правы...Интеллект у Вас действительно детский..
П.С. Валите лучше в "Хочу всё знать",рассуждать о достоинствах огурцов...А тут не путайтесь под ногами..
07.12.09 09:15
Кто уроды? Советские военнопленные,которых нацисты вымаривали голодом в концлагерях? Вы говорите,да заговаривайтесь...
в ответ hamelner 06.12.09 20:22
В ответ на:
Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
Кто уроды? Советские военнопленные,которых нацисты вымаривали голодом в концлагерях? Вы говорите,да заговаривайтесь...
07.12.09 09:30
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:14
Я уже девочкой сталл, шоб тебе отвечать...
Моими кураторами могли бы были могли стать несколько пацаноф.... Давно Гернералы... и Послы...
А может наоброт... Я мог....
Но мене выставили 30 двойникоф...
Пока не откликнулись на это не немецккая военная..., ни другое подразделение БНД...
Мене раскатывали как в одном фильме..., где ошалефшие от своей наглости фашистски солдаты от своеёй наглости раскатывали мотацыклами поенных...
Я к.т.н. и умею собирать доказательства... Но когда в комнате седят пять двойникоф... то и доказать всё легко...
Молчат.... Сукки...
Моими кураторами могли бы были могли стать несколько пацаноф.... Давно Гернералы... и Послы...
А может наоброт... Я мог....
Но мене выставили 30 двойникоф...
Пока не откликнулись на это не немецккая военная..., ни другое подразделение БНД...
Мене раскатывали как в одном фильме..., где ошалефшие от своей наглости фашистски солдаты от своеёй наглости раскатывали мотацыклами поенных...
Я к.т.н. и умею собирать доказательства... Но когда в комнате седят пять двойникоф... то и доказать всё легко...
Молчат.... Сукки...
07.12.09 09:48
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:31
И ещё...
Сидите ф деревне и ни хера не понимаете... :)
С Фрай Со Со уже обсуждали....
Хотя... похоже..., шо и её заломали..., дистанционно... :)
Если ошибся, то перезвонит... и извинюсь...
Тока я никогда не ошибаюсь... кроме грамматических ошибок... :)
Сидите ф деревне и ни хера не понимаете... :)
С Фрай Со Со уже обсуждали....
Хотя... похоже..., шо и её заломали..., дистанционно... :)
Если ошибся, то перезвонит... и извинюсь...
Тока я никогда не ошибаюсь... кроме грамматических ошибок... :)
07.12.09 10:27
Не втыкает............
У вас конституции СССР под рукой нет? или ещё лучше графиков повышения удоев в СССР по сравнению с тринадцатым годом
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:08
В ответ на:
"Растениеводство в СССР"
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/095/607.htm
"Животноводство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article040015.html
"Рыболовство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article098414.html
Ты признаёшь,что в очередной раз набрехал?
"Растениеводство в СССР"
http://cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/095/607.htm
"Животноводство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article040015.html
"Рыболовство в СССР"
http://bse.sci-lib.com/article098414.html
Ты признаёшь,что в очередной раз набрехал?
Не втыкает............
У вас конституции СССР под рукой нет? или ещё лучше графиков повышения удоев в СССР по сравнению с тринадцатым годом
07.12.09 10:31
Ах,НЕ попал.....Просмотрел,извините...
Ну да,дело особо это не меняет...Если Вы наивно полагаете,что большинство бывших военнопленных прямиком гнали в Сибирь,то Вы глубоко заблуждаетесь.
На 1 октября 1944 г. из более чем 300 000 бывших военнопленных,проходивших проверку,арестовано ( арестовано,ещё не означает посажено ) было 11,5 тыс. чел.,или 3,8 %
На 1 марта 1946 г. - 14,6 % ( за счёт бывших власовцев ). Из гражданских репатриантов - 1,8 %
в ответ hamelner 06.12.09 20:54
В ответ на:
но не попал за это в Магадан ибо вернулся в Союз из Маки
но не попал за это в Магадан ибо вернулся в Союз из Маки
Ах,НЕ попал.....Просмотрел,извините...
Ну да,дело особо это не меняет...Если Вы наивно полагаете,что большинство бывших военнопленных прямиком гнали в Сибирь,то Вы глубоко заблуждаетесь.
На 1 октября 1944 г. из более чем 300 000 бывших военнопленных,проходивших проверку,арестовано ( арестовано,ещё не означает посажено ) было 11,5 тыс. чел.,или 3,8 %
На 1 марта 1946 г. - 14,6 % ( за счёт бывших власовцев ). Из гражданских репатриантов - 1,8 %
07.12.09 10:35
Мне просто любопытно стало, чего случилось с СССР, куда он делся? ведь там даже беспризорников не было, дет дома были, дет колнии были, спецшколы были, спецпту были, и даже отдельные случаи беспризорников были.
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:31
В ответ на:
Воообщето кое кто до сих пор не оклемался и скоропостижно подох, прямо в те времена когда славный патриоты типа erwin__rommel начали этим заниматся
Тебе ответить то есть чего?
Воообщето кое кто до сих пор не оклемался и скоропостижно подох, прямо в те времена когда славный патриоты типа erwin__rommel начали этим заниматся
Тебе ответить то есть чего?
Мне просто любопытно стало, чего случилось с СССР, куда он делся? ведь там даже беспризорников не было, дет дома были, дет колнии были, спецшколы были, спецпту были, и даже отдельные случаи беспризорников были.
07.12.09 10:42
Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?
в ответ erwin__rommel 07.12.09 10:34
В ответ на:
В тех же десятках тысячах что из Бреста драпанули?
Опять бред пошёл...Иди,прими ноотропильчику,инвалид...умственного труда...
В тех же десятках тысячах что из Бреста драпанули?
Опять бред пошёл...Иди,прими ноотропильчику,инвалид...умственного труда...
Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?
07.12.09 12:39
А чё к теме? Все уже высказались,в общем то...Правильно Вы заметили - в суворовские училища...Или в трудовые колонии ( не имею в виду колонии строгого режима )...Короче,перенять советский опыт...
Глядишь и станет в будущем сегодняшний неграмотный токсикоман какой нибудь знаменитым человеком...Ну как к примеру губернатор Свердловской области Э.Россель...или член Союза художников СССР Е.Горячев,картины которого находятся в Центральном музее ВОВ,музее обороны Москвы,архитектурно-художественном музее и частных коллекциях Англии, Италии, Чехословакии, Франции, Японии...или президент Всероссийского фонда образования как С.Комков...или учёный-генетик академик Н.П. Дубинин...или народная артистка А.Георгиевская...или известнейший киноактёр П.Алейников....Или писатели Л.Пантелеев ( А.Еремеев ) и Г.Белых......Или на худой конец,сам станет директором детского приёмника-распределителя,как А.Явлинский ( Гришин папа )
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
И вернитесь к теме...
И вернитесь к теме...
А чё к теме? Все уже высказались,в общем то...Правильно Вы заметили - в суворовские училища...Или в трудовые колонии ( не имею в виду колонии строгого режима )...Короче,перенять советский опыт...
Глядишь и станет в будущем сегодняшний неграмотный токсикоман какой нибудь знаменитым человеком...Ну как к примеру губернатор Свердловской области Э.Россель...или член Союза художников СССР Е.Горячев,картины которого находятся в Центральном музее ВОВ,музее обороны Москвы,архитектурно-художественном музее и частных коллекциях Англии, Италии, Чехословакии, Франции, Японии...или президент Всероссийского фонда образования как С.Комков...или учёный-генетик академик Н.П. Дубинин...или народная артистка А.Георгиевская...или известнейший киноактёр П.Алейников....Или писатели Л.Пантелеев ( А.Еремеев ) и Г.Белых......Или на худой конец,сам станет директором детского приёмника-распределителя,как А.Явлинский ( Гришин папа )
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.12.09 12:42
И сцылочку дашь,брехунок? ...
Пара взводов на семи резиновых лодках...
в ответ Altwad. 07.12.09 10:42
В ответ на:
Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.
Бред, это когда десятки тысяч защитников бресткой крепости на семи резиновых пара взводов фритцев разогнала.
И сцылочку дашь,брехунок? ...
В ответ на:
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?
Вы не в курсе какое количество беспризорных после войны было?
Пара взводов на семи резиновых лодках...
07.12.09 12:48
конечно даст! А ещё расскажет как эти "пара взводов фрицев" получили ранения и погибли от того, что десятки тысяч защитников Брестской крепости , "без боя бежали сдаваться паре взводов фрицев"(извините за тавтологию).
Фокусник , млин(ц)
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:42
В ответ на:
И сцылочку дашь
И сцылочку дашь
конечно даст! А ещё расскажет как эти "пара взводов фрицев" получили ранения и погибли от того, что десятки тысяч защитников Брестской крепости , "без боя бежали сдаваться паре взводов фрицев"(извините за тавтологию).
Фокусник , млин(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.12.09 12:50
Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически, а против генетики не попрёшь, Трофим Денисович.
в ответ erwin__rommel 07.12.09 09:15
В ответ на:
Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
Кто уроды? Советские военнопленные,которых нацисты вымаривали голодом в концлагерях? Вы говорите,да заговаривайтесь...
Правда те два с половиной милиона вооружённых руских (в основном), что в первые месяцы ВОВ сдались в плен об этом не знали - уроды!!!
Кто уроды? Советские военнопленные,которых нацисты вымаривали голодом в концлагерях? Вы говорите,да заговаривайтесь...
Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически, а против генетики не попрёшь, Трофим Денисович.
07.12.09 12:57
Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...
Меня зовут Роммель,а не Лысенко..
в ответ hamelner 07.12.09 12:50
В ответ на:
Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически
Они уроды не с моей точки зрения, а с точки зрения юзера, которой я отвечал, ибо она утверждает, что русские патриоты генетически
Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...
В ответ на:
Трофим Денисович
Трофим Денисович
Меня зовут Роммель,а не Лысенко..
07.12.09 13:23
Да это не его - это
Ljulju0
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14960194&Board=discus
В ответ на:
Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...
Юзер,которому Вы отвечали про генетику ничего не говорил...Подозреваю,что он и слова то такого не знает...
Да это не его - это
Ljulju0http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14960194&Board=discus
В ответ на:
Знаете,что я вам скажу,у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить
Знаете,что я вам скажу,у русских патриотизм с генами передается,этому нельзя научить,купить
07.12.09 14:41
Вы же все мои посты проштудировали?
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто ≈ помог ГУЛАГ.
Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети.
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920≈1930-е гг., точно неизвестно. Сохранились, правда, статистические данные о некоторых смежных возрастных категориях заключенных. Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1. В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.
В Конвенции о правах ребенка, в преамбуле, говорится: ╚Ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста╩.
Конвенцию приняли позже. А в сталинском СССР в ходу были иные юридические формулировки. Дети, оказавшиеся под присмотром государства или отправленные этим государством искупать свои вины, по большей части вымышленные, делились на категории:
1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936≈1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке ╚член семьи изменника родины╩ и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947≈1949 гг. детей ╚врагов народа╩ наказывали строже: 10≈25 лет;
4) испанские дети; они чаще всего оказывались в детских домах; в ходе чистки 1947≈1949 гг. эти дети, уже подросшие, были посланы в лагеря со сроками 10≈15 лет ≈ за ╚антисоветскую агитацию╩.
К этому списку, составленному Жаком Росси, можно добавить детей блокадного Ленинграда; детей спецпереселенцев; детей, живших рядом с лагерями и ежедневно наблюдавших лагерную жизнь. Все они так или иначе оказались причастными к ГУЛАГу...
Первые лагеря на контролировавшейся большевиками территории появились летом 1918 г.
Декреты СНК от 14 января 1918 г. и от 6 марта 1920 г. отменили ╚суды и тюремное заключение для несовершеннолетних╩.
Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за ╚повреждение ... железнодорожных или иных путей╩.
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во ╚взрослых╩. Подтверждением этому являются два приказа ╚по норильскому строительству и ИТЛ НКВД╩ от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г.
Первый приказ ≈ об условиях использовании ╚з/к малолеток╩ на общих работах, а второй ≈ об изоляции ╚з/к малолеток╩ от взрослых. Таким образом, совместное проживание продолжалось четыре года.
Происходило ли такое только в Норильске? Нет! Подтверждение тому ≈ многочисленные воспоминания. Были и колонии, где мальчиков и девочек содержали вместе.
Эти мальчики и девочки не только воруют, но и убивают (обычно коллективно). Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают ≈ ╚возраст около 12 лет╩, что позволяет суду ╚законно╩ осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше.
Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте ≈ на вид ≈ 7≈9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные2.
Из курса истории мы знаем, что в годы военного коммунизма и нэпа число беспризорных детей в советской России увеличилось до 7 млн человек. Необходимо было принимать самые решительные меры.
А.И.Солженицын заметил: ╚Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг╩3. Не трудно догадаться куда.
Многие помнят документальные кадры о строительстве Беломорканала. Максим Горький, восхищавшийся стройкой, сказал, что это прекрасный способ перевоспитания заключенных. И детей, укравших с колхозного поля морковку или несколько колосков, пытались перевоспитывать таким же способом ≈ непосильным трудом и нечеловеческими условиями существования.
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩4. Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны. О ГУЛАГе тогда не писали и не говорили. Да и сейчас часть информации считается закрытой.
Помешала ли перевоспитанию юных жителей Страны Советов война? Увы, не только не помешала, но даже способствовала. Закон есть закон!
И 7 июля 1941 г. ≈ через четыре дня после пресловутой речи Сталина, в дни, когда немецкие танки рвались к Ленинграду, Смоленску и Киеву, ≈ состоялся еще один указ Президиума Верховного совета: судить детей с применением всех мер наказания ≈ даже и в тех случаях, когда они совершат преступления не умышленно, а по неосторожности5.
Итак, во время Великой Отечественной войны ГУЛАГ пополнился новыми ╚малолетками╩. Как писал Солженицын, ╚указ о военизации железных дорог погнал через трибуналы толпы баб и подростков, которые больше всего-то и работали в военные годы на железных дорогах, а не пройдя казарменного перед тем обучения, больше всего опаздывали и нарушали╩6.
Сегодня ни для кого не секрет, кто организовал массовые репрессии. Исполнителей было много, время от времени их меняли, вчерашние палачи становились жертвами, жертвы ≈ палачами. Бессменным оставался лишь главный распорядитель ≈ Сталин.
Тем нелепее звучит знаменитый лозунг, который украшал стены школ, пионерских комнат и т.д.: ╚Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!╩
В 1950 г., когда в Норильске, который был буквально опутан колючей проволокой, открылась новая школа ≈ ╧ 4. Ее построили, разумеется, заключенные. При входе красовалась надпись:
Заботой сталинской согреты,
Страны Советов детвора,
Примите в дар и в знак привета
Вы школу новую, друзья!
Однако восторженные дети, вошедшие в школу, действительно восприняли ее как подарок от товарища Сталина. Правда, по дороге в школу они видели, как ╚охранники с автоматами и с собаками водили на работу и с работы людей, и колонна своей длинной серой массой заполняла всю улицу от начала и до конца╩7. Это было обычное, никого не удивлявшее зрелище. Наверное, и к такому тоже можно привыкнуть.
И это тоже было частью политики государства: пусть, дескать, смотрят! И смотрели, и боялись ≈ и молчали.
Была и другая школа, но без новых парт, шикарных люстр и зимнего сада. Это была школа, устроенная прямо в бараке, где полуголодные ╚малолетки╩ 13≈16 лет учились ≈ только читать и писать. И это в лучшем случае.
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:42
В ответ на:
И сцылочку дашь,брехунок? ...
И сцылочку дашь,брехунок? ...
Вы же все мои посты проштудировали?
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
В ответ на:
Пара взводов на семи резиновых лодках...
Пара взводов на семи резиновых лодках...
А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов. Тогда проблема беспризорности была решена просто ≈ помог ГУЛАГ.
Эти пять букв стали зловещим символом жизни на грани смерти, символом беззакония, каторжного труда и человеческого бесправия. Жителями страшного архипелага оказались дети.
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920≈1930-е гг., точно неизвестно. Сохранились, правда, статистические данные о некоторых смежных возрастных категориях заключенных. Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1. В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.
В Конвенции о правах ребенка, в преамбуле, говорится: ╚Ребенком является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста╩.
Конвенцию приняли позже. А в сталинском СССР в ходу были иные юридические формулировки. Дети, оказавшиеся под присмотром государства или отправленные этим государством искупать свои вины, по большей части вымышленные, делились на категории:
1) лагерные дети (дети, рожденные в заключении);
2) кулацкие дети (крестьянские дети, которым во время насильственной коллективизации деревни удалось ускользнуть от высылки, но которые были позже пойманы, осуждены и направлены в лагеря);
3) дети врагов народа (те, чьи родители были арестованы по 58-й статье); в 1936≈1938 гг. дети старше 12 лет осуждались Особым совещанием по формулировке ╚член семьи изменника родины╩ и направлялись в лагеря, как правило, со сроками от 3 до 8 лет; в 1947≈1949 гг. детей ╚врагов народа╩ наказывали строже: 10≈25 лет;
4) испанские дети; они чаще всего оказывались в детских домах; в ходе чистки 1947≈1949 гг. эти дети, уже подросшие, были посланы в лагеря со сроками 10≈15 лет ≈ за ╚антисоветскую агитацию╩.
К этому списку, составленному Жаком Росси, можно добавить детей блокадного Ленинграда; детей спецпереселенцев; детей, живших рядом с лагерями и ежедневно наблюдавших лагерную жизнь. Все они так или иначе оказались причастными к ГУЛАГу...
Первые лагеря на контролировавшейся большевиками территории появились летом 1918 г.
Декреты СНК от 14 января 1918 г. и от 6 марта 1920 г. отменили ╚суды и тюремное заключение для несовершеннолетних╩.
Однако уже в 1926 г. статья 12 УК разрешила судить детей с 12-летнего возраста за кражу, насилие, увечья и убийства.
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за ╚повреждение ... железнодорожных или иных путей╩.
Как правило, предусматривалось отбывание наказания несовершеннолетними в детских колониях, но зачастую дети оказывались и во ╚взрослых╩. Подтверждением этому являются два приказа ╚по норильскому строительству и ИТЛ НКВД╩ от 21 июля 1936 г. и 4 февраля 1940 г.
Первый приказ ≈ об условиях использовании ╚з/к малолеток╩ на общих работах, а второй ≈ об изоляции ╚з/к малолеток╩ от взрослых. Таким образом, совместное проживание продолжалось четыре года.
Происходило ли такое только в Норильске? Нет! Подтверждение тому ≈ многочисленные воспоминания. Были и колонии, где мальчиков и девочек содержали вместе.
Эти мальчики и девочки не только воруют, но и убивают (обычно коллективно). Детские исправительно-трудовые колонии, в которых содержатся несовершеннолетние воры, проститутки и убийцы обоих полов, превращаются в ад. Туда попадают и дети младше 12 лет, поскольку часто бывает, что пойманный восьми- или десятилетний воришка скрывает фамилию и адрес родителей, милиция же не настаивает и в протокол записывают ≈ ╚возраст около 12 лет╩, что позволяет суду ╚законно╩ осудить ребенка и направить в лагеря. Местная власть рада, что на вверенном ей участке будет одним потенциальным уголовником меньше.
Автор встречал в лагерях множество детей в возрасте ≈ на вид ≈ 7≈9 лет. Некоторые еще не умели правильно произносить отдельные согласные2.
Из курса истории мы знаем, что в годы военного коммунизма и нэпа число беспризорных детей в советской России увеличилось до 7 млн человек. Необходимо было принимать самые решительные меры.
А.И.Солженицын заметил: ╚Как-то же расчистили (и не воспитанием, а кого и свинцом) тучи беспризорной молодежи, какая в двадцатые годы осаждала городские асфальтовые котлы, а с 1930 года вся исчезла вдруг╩3. Не трудно догадаться куда.
Многие помнят документальные кадры о строительстве Беломорканала. Максим Горький, восхищавшийся стройкой, сказал, что это прекрасный способ перевоспитания заключенных. И детей, укравших с колхозного поля морковку или несколько колосков, пытались перевоспитывать таким же способом ≈ непосильным трудом и нечеловеческими условиями существования.
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩4. Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны. О ГУЛАГе тогда не писали и не говорили. Да и сейчас часть информации считается закрытой.
Помешала ли перевоспитанию юных жителей Страны Советов война? Увы, не только не помешала, но даже способствовала. Закон есть закон!
И 7 июля 1941 г. ≈ через четыре дня после пресловутой речи Сталина, в дни, когда немецкие танки рвались к Ленинграду, Смоленску и Киеву, ≈ состоялся еще один указ Президиума Верховного совета: судить детей с применением всех мер наказания ≈ даже и в тех случаях, когда они совершат преступления не умышленно, а по неосторожности5.
Итак, во время Великой Отечественной войны ГУЛАГ пополнился новыми ╚малолетками╩. Как писал Солженицын, ╚указ о военизации железных дорог погнал через трибуналы толпы баб и подростков, которые больше всего-то и работали в военные годы на железных дорогах, а не пройдя казарменного перед тем обучения, больше всего опаздывали и нарушали╩6.
Сегодня ни для кого не секрет, кто организовал массовые репрессии. Исполнителей было много, время от времени их меняли, вчерашние палачи становились жертвами, жертвы ≈ палачами. Бессменным оставался лишь главный распорядитель ≈ Сталин.
Тем нелепее звучит знаменитый лозунг, который украшал стены школ, пионерских комнат и т.д.: ╚Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство!╩
В 1950 г., когда в Норильске, который был буквально опутан колючей проволокой, открылась новая школа ≈ ╧ 4. Ее построили, разумеется, заключенные. При входе красовалась надпись:
Заботой сталинской согреты,
Страны Советов детвора,
Примите в дар и в знак привета
Вы школу новую, друзья!
Однако восторженные дети, вошедшие в школу, действительно восприняли ее как подарок от товарища Сталина. Правда, по дороге в школу они видели, как ╚охранники с автоматами и с собаками водили на работу и с работы людей, и колонна своей длинной серой массой заполняла всю улицу от начала и до конца╩7. Это было обычное, никого не удивлявшее зрелище. Наверное, и к такому тоже можно привыкнуть.
И это тоже было частью политики государства: пусть, дескать, смотрят! И смотрели, и боялись ≈ и молчали.
Была и другая школа, но без новых парт, шикарных люстр и зимнего сада. Это была школа, устроенная прямо в бараке, где полуголодные ╚малолетки╩ 13≈16 лет учились ≈ только читать и писать. И это в лучшем случае.
07.12.09 15:31
Короче,ты в очередной раз набрехал...Впрочем,это твоё обычное состояние..
Наглое враньё,конечно....
7 миллионов беспризорников насчитывалось после Гражданской войны,в 1922 г.
http://kraspubl.ru/content/view/50/48/
Уже к 1928 г. число беспризорных сократилось в 35 раз и составило 200 000.
http://xserver.ru/user/oobdp/
А "в 30-х" с беспризорностью,как массовым явлением было покончено..
Когда ж ты,осёл,научишься ссылки давать?
"Точно неизвестно" составителям учебного пособия для школьников,откуда ты и скоммуниздил текст,да мемориальским мошенникам...
Всем остальным - известно...И известно очень хорошо...
КЕМ подсчитано? Бывшим ГБ-шным стукачком Солженицыным,на которого идёт ссылка?
Вот он,типичный образчик морали демков...В одну группу с вполне совершеннолетними включены и несовершеннолетние,и даётся цифра аж в 48%,поражающая воображение таких кретинов,как ты...А вот сколько именно несовершеннолетних сидело - скромно умалчивается...Может человек 15..А может вообще двое..
"...в 1939 году было осуждено 24 467 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет, это было максимальное число за 1930-е годы. Если предположить, что процент приговоров к лишению свободы оставался тем же, что и в 1935 году, получается, что в места заключения было направлено около 13 тыс. подростков. Поскольку подавляющее большинство из них получили сроки ниже двух лет, общее количество заключённых подростков ненамного превышало эту цифру. На 30 декабря 1945 года в колониях для несовершеннолетних находилось около 21 тыс. человек..."
"..Любопытно сопоставить реалии сталинского времени с положением, существовавшим в царской России. Согласно дореволюционному законодательству, уголовная ответственность наступала с 10 лет. В 1914 году в тюремных учреждениях, находившихся под эгидой центральной тюремной администрации (тюрьмы и дома заключения), отбывали наказание 14800 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет. Помимо этого, некоторое количество подростков отбывало сроки в местных тюрьмах, куда поступали лица, осуждённые мировыми судами.."
"Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1914 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х годов получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки"
"..С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК ( 1935 г.) через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68927 судившихся и 86579 не судившихся..."
http://specnaz.ru/article/?1044
Со ссылками на документы,серьёзные исследования и на книгу П.Г.Соломона,профессора политологии, права и криминологии, директора Центра российских и восточно-европейских исследований, университет Торонто..
Что могут профессионалам противоставить твои мемориальские вруны? Ссылку на многократно уличённого во лжи Солженицына?
А весь прикол в том,что до сих пор не названо ни одного имени ни одного "расстрелянного"...
Очередное наглое враньё...
"..Согласно архивным данным, на 1 марта 1940 г. в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря (учитывая то, что одни из них закрывались, а другие открывались), включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
http://rosagr.natm.ru/gulag.php
Ша....Всё давным-давно известно...Мемориальцы просто не знают,что на их собственных сайтах находится..
http://rosagr.natm.ru/gulag/maps/ussri.htm
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
Короче,ты в очередной раз набрехал...Впрочем,это твоё обычное состояние..
В ответ на:
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов.
В 1930-е гг. беспризорных детей было около семи миллионов.
Наглое враньё,конечно....
7 миллионов беспризорников насчитывалось после Гражданской войны,в 1922 г.
http://kraspubl.ru/content/view/50/48/
Уже к 1928 г. число беспризорных сократилось в 35 раз и составило 200 000.
http://xserver.ru/user/oobdp/
А "в 30-х" с беспризорностью,как массовым явлением было покончено..
В ответ на:
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920?1930-е гг., точно неизвестно
Сколько их было в различных пенитенциарных и ╚воспитательных╩ учреждениях в 1920?1930-е гг., точно неизвестно
Когда ж ты,осёл,научишься ссылки давать?
"Точно неизвестно" составителям учебного пособия для школьников,откуда ты и скоммуниздил текст,да мемориальским мошенникам...
Всем остальным - известно...И известно очень хорошо...
В ответ на:
Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1.В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.
Например, подсчитано, что в 1927 г. 48% всех обитателей тюрем и лагерей составляли молодые люди (от 16 до 24 лет)1.В эту группу, как видим, включены и несовершеннолетние.
КЕМ подсчитано? Бывшим ГБ-шным стукачком Солженицыным,на которого идёт ссылка?
Вот он,типичный образчик морали демков...В одну группу с вполне совершеннолетними включены и несовершеннолетние,и даётся цифра аж в 48%,поражающая воображение таких кретинов,как ты...А вот сколько именно несовершеннолетних сидело - скромно умалчивается...Может человек 15..А может вообще двое..
"...в 1939 году было осуждено 24 467 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет, это было максимальное число за 1930-е годы. Если предположить, что процент приговоров к лишению свободы оставался тем же, что и в 1935 году, получается, что в места заключения было направлено около 13 тыс. подростков. Поскольку подавляющее большинство из них получили сроки ниже двух лет, общее количество заключённых подростков ненамного превышало эту цифру. На 30 декабря 1945 года в колониях для несовершеннолетних находилось около 21 тыс. человек..."
"..Любопытно сопоставить реалии сталинского времени с положением, существовавшим в царской России. Согласно дореволюционному законодательству, уголовная ответственность наступала с 10 лет. В 1914 году в тюремных учреждениях, находившихся под эгидой центральной тюремной администрации (тюрьмы и дома заключения), отбывали наказание 14800 несовершеннолетних в возрасте до 16 лет. Помимо этого, некоторое количество подростков отбывало сроки в местных тюрьмах, куда поступали лица, осуждённые мировыми судами.."
"Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1914 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х годов получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки"
"..С момента решения ЦК ВКП(б) и СНК ( 1935 г.) через трудовые колонии пропущено 155 506 подростков в возрасте от 12 до 18 лет, из которых 68927 судившихся и 86579 не судившихся..."
http://specnaz.ru/article/?1044
Со ссылками на документы,серьёзные исследования и на книгу П.Г.Соломона,профессора политологии, права и криминологии, директора Центра российских и восточно-европейских исследований, университет Торонто..
Что могут профессионалам противоставить твои мемориальские вруны? Ссылку на многократно уличённого во лжи Солженицына?
В ответ на:
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за "повреждение ... железнодорожных или иных путей"
Указ от 10 декабря 1940 г. предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за "повреждение ... железнодорожных или иных путей"
А весь прикол в том,что до сих пор не названо ни одного имени ни одного "расстрелянного"...
В ответ на:
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
Очередное наглое враньё...
"..Согласно архивным данным, на 1 марта 1940 г. в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря (учитывая то, что одни из них закрывались, а другие открывались), включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
http://rosagr.natm.ru/gulag.php
В ответ на:
Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны.
Но это официальные данные. Истинные цифры нам неизвестны.
Ша....Всё давным-давно известно...Мемориальцы просто не знают,что на их собственных сайтах находится..
http://rosagr.natm.ru/gulag/maps/ussri.htm
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
07.12.09 15:42
У меня не укладывается в голове всё это - я представляю себя на месте ребёнка у которого увели родителей, я представляю себя на месте родителей, которых забрали, оставив в доме детей.
Я не могу это понять ни как не под какими печинами и ведь это были мы, это было при нас, это были наши родители (генетические патриоты).
И после всего, мы позволяем себе кому-то указывать, кого-то пенять, говорить о СССР. как о чём-то заслуживающем мало-мальски положительной оценки или, даже, оправдательной - небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.
в ответ Altwad. 07.12.09 14:41
В ответ на:
А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?
А как там с беспризорными в СССР у которых родителей в лагеря забирали?
Детишек тоже в лагеря?
У меня не укладывается в голове всё это - я представляю себя на месте ребёнка у которого увели родителей, я представляю себя на месте родителей, которых забрали, оставив в доме детей.
Я не могу это понять ни как не под какими печинами и ведь это были мы, это было при нас, это были наши родители (генетические патриоты).
И после всего, мы позволяем себе кому-то указывать, кого-то пенять, говорить о СССР. как о чём-то заслуживающем мало-мальски положительной оценки или, даже, оправдательной - небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.
07.12.09 15:48
Не оставив,а направив в детский дом...Как делают и сейчас...
был...например в нацистской Германии...
Вам есть что сказать по поводу сравнения условий содержания несовершеннолетних преступников в сталинских колониях с условиями содержания несовершеннолетних преступников в сегодняшней России?
в ответ hamelner 07.12.09 15:42
В ответ на:
которых забрали, оставив в доме детей.
которых забрали, оставив в доме детей.
Не оставив,а направив в детский дом...Как делают и сейчас...
В ответ на:
небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.
небыло строя хуже чем то, что делали коммунисты, во всём мире.
был...например в нацистской Германии...
Вам есть что сказать по поводу сравнения условий содержания несовершеннолетних преступников в сталинских колониях с условиями содержания несовершеннолетних преступников в сегодняшней России?
07.12.09 15:57
Ветка о том, что нельзя молчать о беспризорности и бездомности - капля камень точит, это должно быть в России на слуху. Решать этот вопрос должно только государство, а, ни в коем случе, не церковь и армия.
Если человек озабочен проблемами социума в котором живет - это патриот, если человек пытается не видеть проблем или, хуже, оправдывать бездействие государства то он враг (или дурак). Это моё мнение.
То что я говорю - баналоно и это удивляет.
Если человек озабочен проблемами социума в котором живет - это патриот, если человек пытается не видеть проблем или, хуже, оправдывать бездействие государства то он враг (или дурак). Это моё мнение.
То что я говорю - баналоно и это удивляет.
07.12.09 16:26
Вы же выучили мои посты наизусть?
Угу, тюрьма стала их домом
Зачем?
ВЫ справку из архива же не просите?
Вы не доверяете своему бывшему соратнику?
Вас в спецухе прфметике не учили?
53 равно 53 и тысячи свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
Но другое интересно, дама младенца, почти сотня есть, а дет домов нету, получается из дома младенца детишек советских сразу на малолетку кидали?
Вы всё точно знаете?
в ответ erwin__rommel 07.12.09 15:31
В ответ на:
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
Короче,ты в очередной раз набрехал...Впрочем,это твоё обычное состояние..
Смотрите архивы, там целая ветка исследованию этого вопроса просвещенна
Короче,ты в очередной раз набрехал...Впрочем,это твоё обычное состояние..
Вы же выучили мои посты наизусть?
В ответ на:
Уже к 1928 г. число беспризорных сократилось в 35 раз и составило 200 000.
Уже к 1928 г. число беспризорных сократилось в 35 раз и составило 200 000.
Угу, тюрьма стала их домом
В ответ на:
Когда ж ты,осёл,научишься ссылки давать?
Когда ж ты,осёл,научишься ссылки давать?
Зачем?
ВЫ справку из архива же не просите?
В ответ на:
КЕМ подсчитано? Бывшим ГБ-шным стукачком Солженицыным,на которого идёт ссылка?
КЕМ подсчитано? Бывшим ГБ-шным стукачком Солженицыным,на которого идёт ссылка?
Вы не доверяете своему бывшему соратнику?
В ответ на:
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
Очередное наглое враньё...
"..Согласно архивным данным, на 1 марта 1940 г. в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря (учитывая то, что одни из них закрывались, а другие открывались), включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
В 1940 г. ГУЛАГ объединял 53 лагеря с тысячами лагерных отделений и пунктов, 425 колоний, 50 колоний для несовершеннолетних, 90 ╚домов младенца╩
Очередное наглое враньё...
"..Согласно архивным данным, на 1 марта 1940 г. в системе ГУЛАГа НКВД насчитывалось 53 лагеря (учитывая то, что одни из них закрывались, а другие открывались), включающих свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
Вас в спецухе прфметике не учили?
53 равно 53 и тысячи свыше 600 филиалов и 475 исправительно-трудовых колоний (ИТК), в том числе 172 "контрагентских", заключенные которых работали на стройках и в хозяйствах различных ведомств, 170 промышленных, 83 сельскохозяйственных и 50 колоний для несовершеннолетних. Кроме этого, в данной системе действовало 90 "домов младенца".
Но другое интересно, дама младенца, почти сотня есть, а дет домов нету, получается из дома младенца детишек советских сразу на малолетку кидали?
В ответ на:
Ша....Всё давным-давно известно...Мемориальцы просто не знают,что на их собственных сайтах находится..
Ша....Всё давным-давно известно...Мемориальцы просто не знают,что на их собственных сайтах находится..
Вы всё точно знаете?
07.12.09 17:47
так уже же сказал человек :
А Вы в ответ : " Не оставив , а направив в детский дом ." --
Вашу точку зрения на вопрос , о том , когда было лучше беспризорным -- при Сталине , или при Путине .
Конечно , при Сталине они все были под присмотром , да ? Ну хочется Вам так , я знаю , очень хочется .
Ну и дополню тем , что Вы так не любите -- воспоминания своих родственников :
когда за дедом пришли , то бабушка в срочном порядке ( кажется на следующий день ) отправила мою мать с ее братом ( двух детей младшего школьного возраста ) из Новосибирска в Камень-на-Оби ,
к тетке , так как обычно в скором времени приходили и за женами . Успокою Вас : мою бабушку так и не забрали , и дети ее вскоре приехали обратно .
так и росли безотцовщиной , и даже по-настоящему пухли от голода . Казалось бы отчего ?
Какое-то у Вас уж больно очень странное представление о сталинских временах .
Дураковатое такое .
Ведь все эти истории родственников , которым Вы не верите -- обычные истории , все их знают , у всех они были .
Может , не дай бог , и в Вашей семье тоже .
Это я так , по душам разговариваю , без документов и лампы в глаза . Считайте , что не для протокола .
в ответ erwin__rommel 07.12.09 15:48
В ответ на:
Вам есть что сказать по поводу сравнения условий содержания несовершеннолетних преступников в сталинских колониях с условиями содержания несовершеннолетних преступников в сегодняшней России?
Вам есть что сказать по поводу сравнения условий содержания несовершеннолетних преступников в сталинских колониях с условиями содержания несовершеннолетних преступников в сегодняшней России?
так уже же сказал человек :
В ответ на:
которых забрали, оставив в доме детей
которых забрали, оставив в доме детей
А Вы в ответ : " Не оставив , а направив в детский дом ." --
Вашу точку зрения на вопрос , о том , когда было лучше беспризорным -- при Сталине , или при Путине .
Конечно , при Сталине они все были под присмотром , да ? Ну хочется Вам так , я знаю , очень хочется .
Ну и дополню тем , что Вы так не любите -- воспоминания своих родственников :
когда за дедом пришли , то бабушка в срочном порядке ( кажется на следующий день ) отправила мою мать с ее братом ( двух детей младшего школьного возраста ) из Новосибирска в Камень-на-Оби ,
к тетке , так как обычно в скором времени приходили и за женами . Успокою Вас : мою бабушку так и не забрали , и дети ее вскоре приехали обратно .
так и росли безотцовщиной , и даже по-настоящему пухли от голода . Казалось бы отчего ?
Какое-то у Вас уж больно очень странное представление о сталинских временах .
Дураковатое такое .
Ведь все эти истории родственников , которым Вы не верите -- обычные истории , все их знают , у всех они были .
Может , не дай бог , и в Вашей семье тоже .
Это я так , по душам разговариваю , без документов и лампы в глаза . Считайте , что не для протокола .
07.12.09 17:57
О , Роммель раздухарился !
Правильно : трудом их развлекать , или дисциплиной дурь выколачивать -- и денег никаких не надо .
Эх , ДВСа нет . Это же текст для "заводской многотиражки ".
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:39
В ответ на:
...Правильно Вы заметили - в суворовские училища...Или в трудовые колонии ( не имею в виду колонии строгого режима )...Короче,перенять советский опыт...
...Правильно Вы заметили - в суворовские училища...Или в трудовые колонии ( не имею в виду колонии строгого режима )...Короче,перенять советский опыт...
О , Роммель раздухарился !
Правильно : трудом их развлекать , или дисциплиной дурь выколачивать -- и денег никаких не надо .
Эх , ДВСа нет . Это же текст для "заводской многотиражки ".
07.12.09 18:24
в ответ Инской 07.12.09 17:57
Я вот задумался сейчас : если бы у ребенка был перед появлением на свет такой только выбор -- остаться без родителей на улице в России , то что было бы хуже -- сегодня , или при Сталине ?
Я бы сразу и не сообразил , что выбрать .
Про выбор для своей дочки даже побоялся подумать .
Ничего в принципе не меняется .
Никакой политической воли не просматривается , а просматривается только власть , в самом ее недужном смысле .
Ну вот , посмотрели на власть под таким ракурсом .
Я бы сразу и не сообразил , что выбрать .
Про выбор для своей дочки даже побоялся подумать .
Ничего в принципе не меняется .
Никакой политической воли не просматривается , а просматривается только власть , в самом ее недужном смысле .
Ну вот , посмотрели на власть под таким ракурсом .
07.12.09 19:29
в ответ erwin__rommel 07.12.09 15:31
Отец расказывал что 14-16 летних тыссями пригоняли в трудовую армию. А после двуг недель они все умерали от голода и холода.
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет. Такое в Большивицких архивах нету.
Это в памяти у людеи!
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет. Такое в Большивицких архивах нету.
Это в памяти у людеи!
07.12.09 19:36
А вам не расказывали как в Германии в мирное время жрут людей,и это в настоящее время. Не надо искать грязь и бравировать этим.
Из Любого порядочного человека можно сделать монстра ,если вспоминать только его отрицательные стороны.
в ответ schnattermann 07.12.09 19:29
В ответ на:
Отец расказывал что 14-16 летних тыссями пригоняли в трудовую армию. А после двуг недель они все умерали от голода и холода.
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет. Такое в Большивицких архивах нету.
Это в памяти у людеи!
Отец расказывал что 14-16 летних тыссями пригоняли в трудовую армию. А после двуг недель они все умерали от голода и холода.
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет. Такое в Большивицких архивах нету.
Это в памяти у людеи!
А вам не расказывали как в Германии в мирное время жрут людей,и это в настоящее время. Не надо искать грязь и бравировать этим.
Из Любого порядочного человека можно сделать монстра ,если вспоминать только его отрицательные стороны.
07.12.09 19:44
А вы патриот или враг? Если вы живёте в Германии то при чём тут Россия. Или модно стало среди всякого рода придателей и отщипенцев критиковать то что осталось от их бывшей родину,которую они развалили и предали.
в ответ hamelner 07.12.09 15:57
В ответ на:
Ветка о том, что нельзя молчать о беспризорности и бездомности - капля камень точит, это должно быть в России на слуху. Решать этот вопрос должно только государство, а, ни в коем случе, не церковь и армия.
Если человек озабочен проблемами социума в котором живет - это патриот, если человек пытается не видеть проблем или, хуже, оправдывать бездействие государства то он враг (или дурак). Это моё мнение.
То что я говорю - баналоно и это удивляет.
Ветка о том, что нельзя молчать о беспризорности и бездомности - капля камень точит, это должно быть в России на слуху. Решать этот вопрос должно только государство, а, ни в коем случе, не церковь и армия.
Если человек озабочен проблемами социума в котором живет - это патриот, если человек пытается не видеть проблем или, хуже, оправдывать бездействие государства то он враг (или дурак). Это моё мнение.
То что я говорю - баналоно и это удивляет.
А вы патриот или враг? Если вы живёте в Германии то при чём тут Россия. Или модно стало среди всякого рода придателей и отщипенцев критиковать то что осталось от их бывшей родину,которую они развалили и предали.
07.12.09 20:01
Спокойней, дядя!.. Так сразу враг и дурак?!
Я полагаю, что самый главный патриот в свободной демократической стране - это законопослушный налогоплательщик. Истиный патриотизм не выражается в митинговании и прочих проявлениях социальной озабоченности. Можете считать меня эгоистом, но забота о себе и о своих близких - вот лучшее, что ты можешь сделать для общества и государства. А уж если все граждане будут не водку жрать и социально-озабоченно орать на митингах пусть даже правильные лозунги, а думать о благосостоянии своей семьи, то беспризорные дети сами по себе исчезнут как общественное явление.
Ответственность за беспризорников в меньшей степени лежит на государстве, и в большей степени - на родителях / людях. С решением этой проблемы государство / чиновники сами не справятся: в их власти только сторить и содержать сиротские дома и прочие попечительские учреждения для крайних социальных случаев.
Виноваты по большому общечеловеческому счёту родители беспризорных детей.
Согласен полностью. Злодеяния коммунистов страшнее фашистких уже тем, что в основном были направлены против своего народа.
В ответ на:
Решать этот вопрос должно только государство, и ни в коем случе не церковь и не армия.
Если человек озабочен проблемами социума, в котором живёт - это патриот, если человек пытается не видеть проблем, то он враг или дурак.
Решать этот вопрос должно только государство, и ни в коем случе не церковь и не армия.
Если человек озабочен проблемами социума, в котором живёт - это патриот, если человек пытается не видеть проблем, то он враг или дурак.
Спокойней, дядя!.. Так сразу враг и дурак?!
Я полагаю, что самый главный патриот в свободной демократической стране - это законопослушный налогоплательщик. Истиный патриотизм не выражается в митинговании и прочих проявлениях социальной озабоченности. Можете считать меня эгоистом, но забота о себе и о своих близких - вот лучшее, что ты можешь сделать для общества и государства. А уж если все граждане будут не водку жрать и социально-озабоченно орать на митингах пусть даже правильные лозунги, а думать о благосостоянии своей семьи, то беспризорные дети сами по себе исчезнут как общественное явление.
Ответственность за беспризорников в меньшей степени лежит на государстве, и в большей степени - на родителях / людях. С решением этой проблемы государство / чиновники сами не справятся: в их власти только сторить и содержать сиротские дома и прочие попечительские учреждения для крайних социальных случаев.
Виноваты по большому общечеловеческому счёту родители беспризорных детей.
В ответ на:
- не было во всём мире строя хуже чем то, что делали коммунисты.
- был... например в нацистской Германии.
- я предполагаю, что в СССР хуже - там всё надо умножить на тотльную ложь и бесзаконие.
- не было во всём мире строя хуже чем то, что делали коммунисты.
- был... например в нацистской Германии.
- я предполагаю, что в СССР хуже - там всё надо умножить на тотльную ложь и бесзаконие.
Согласен полностью. Злодеяния коммунистов страшнее фашистких уже тем, что в основном были направлены против своего народа.
- *Igor P.
home project studio
home project studio
Leopolis semper fidelis!
07.12.09 20:03
В январе 2009 года в городе Санкт-Петербург (Россия) в одном из домов по проспекту Космонавтов двое представителей молодёжной субкультуры "готы" утопили в ванной ученицу 11 класса, после чего расчленили тело, употребив в пищу часть её органов, останки сложили в пакеты и выбросили их в контейнеры для мусора и в водоём. Арестованные объяснили свое поведение возникшим чувством голода. Было выяснено, что молодые люди были музыкантами, один из них - лидером группы, поклонницей которой и была убитая девочка.[33]
[править]
Каннибализм как результат голода
Каннибализм часто возникает вынужденно в период сильного и долгого голода. Примерами являются описанные выше массовые случаи: голод в СССР (1932≈1933), ленинградская блокада в годы Второй мировой войны, в Северной Корее (1996), во времена правления красных кхмеров в Камбодже в 1970-х, многочисленные гражданские войны в странах Африки, а также отдельные случаи при кораблекрушениях и других катастрофах.
в ответ OTK 07.12.09 19:36
В ответ на:
А вам не расказывали как в Германии в мирное время жрут людей,и это в настоящее время. Не надо искать грязь и бравировать этим.
А вам не расказывали как в Германии в мирное время жрут людей,и это в настоящее время. Не надо искать грязь и бравировать этим.
В январе 2009 года в городе Санкт-Петербург (Россия) в одном из домов по проспекту Космонавтов двое представителей молодёжной субкультуры "готы" утопили в ванной ученицу 11 класса, после чего расчленили тело, употребив в пищу часть её органов, останки сложили в пакеты и выбросили их в контейнеры для мусора и в водоём. Арестованные объяснили свое поведение возникшим чувством голода. Было выяснено, что молодые люди были музыкантами, один из них - лидером группы, поклонницей которой и была убитая девочка.[33]
[править]
Каннибализм как результат голода
Каннибализм часто возникает вынужденно в период сильного и долгого голода. Примерами являются описанные выше массовые случаи: голод в СССР (1932≈1933), ленинградская блокада в годы Второй мировой войны, в Северной Корее (1996), во времена правления красных кхмеров в Камбодже в 1970-х, многочисленные гражданские войны в странах Африки, а также отдельные случаи при кораблекрушениях и других катастрофах.
07.12.09 21:43
в ответ *Igor P. 07.12.09 20:01
В ответ на:
А уж если все граждане будут не водку жрать и социально-озабоченно орать на митингах пусть даже правильные лозунги, а думать о благосостоянии своей семьи, то беспризорные дети сами по себе исчезнут как общественное явление.
В данной ветке я ставил вопрос не о причинах беспризорности, а о методах её ликвидации - тыкать носом асоциальных людей за их плохое отношение к их детям можно, но с какой целью? А уж если все граждане будут не водку жрать и социально-озабоченно орать на митингах пусть даже правильные лозунги, а думать о благосостоянии своей семьи, то беспризорные дети сами по себе исчезнут как общественное явление.
07.12.09 22:34
Вы пишете: "Злодеяния коммунистов страшнее фашистких тем, что были направлены против своего народа"
Это не совсем верно:
-1.Так указы о выселении поволжских немцев (а также литовцев,латышей,чеченцев ,крымких татар )- основывались часто именно по национальному признаку
- Вы можете назвать в 1941 году хотя бы одного немца среди партийной номенклатуры Москвы?
-хотя бы 1 немца- офицера НКВД ? ( не говоря уж о наркомах типа Ягоды и Берии)
- назовите хотя бы 1 поволжского немца,среди начальников десятков сибирских лагерей ГУЛАГа ?
Ответ:не гнали чекисты-немцы в Казахстан по этапу - таких же крестьян-немцев. Потому что в НКВД не было немцев
2.Большевики-палачи ,типа Троцкого,Урицкого, Свердлова и Ягоды - репрессии обрушивали на конкретные этносы:
-на Украину: уничтожая украинское крестьянство голодом (Голодомор)
-на русских крестьян Тамбовской губернии (применение Тухачевским против крестьян ОВ газов)
- на поволжских немцев,уничтожая нацию немцев голодом ( голодное Поволжье),
- на поляков и балтийские нации (выселение в сибирь и казахстан ) и т.д.
Вывод: вопрос более сложный ,чем кажется на первый взгляд.
Это не совсем верно:
-1.Так указы о выселении поволжских немцев (а также литовцев,латышей,чеченцев ,крымких татар )- основывались часто именно по национальному признаку
- Вы можете назвать в 1941 году хотя бы одного немца среди партийной номенклатуры Москвы?
-хотя бы 1 немца- офицера НКВД ? ( не говоря уж о наркомах типа Ягоды и Берии)
- назовите хотя бы 1 поволжского немца,среди начальников десятков сибирских лагерей ГУЛАГа ?
Ответ:не гнали чекисты-немцы в Казахстан по этапу - таких же крестьян-немцев. Потому что в НКВД не было немцев
2.Большевики-палачи ,типа Троцкого,Урицкого, Свердлова и Ягоды - репрессии обрушивали на конкретные этносы:
-на Украину: уничтожая украинское крестьянство голодом (Голодомор)
-на русских крестьян Тамбовской губернии (применение Тухачевским против крестьян ОВ газов)
- на поволжских немцев,уничтожая нацию немцев голодом ( голодное Поволжье),
- на поляков и балтийские нации (выселение в сибирь и казахстан ) и т.д.
Вывод: вопрос более сложный ,чем кажется на первый взгляд.
07.12.09 22:39
Вы уверены, что это были этнические репрессии (кроме казачества, которое Вы не перечистили)?
в ответ barsukow 07.12.09 22:34
В ответ на:
2.Большевики-палачи ,типа Троцкого,Урицкого, Свердлова и Ягоды - репрессии обрушивали на конкретные этносы:
-на Украину: уничтожая украинское крестьянство голодом (Голодомор)
-на русских крестьян Тамбовской губернии (применение Тухачевским против крестьян ОВ газов)
- на поволжских немцев,уничтожая нацию немцев голодом ( голодное Поволжье),
- на поляков и балтийские нации (выселение в сибирь и казахстан ) и т.д.
2.Большевики-палачи ,типа Троцкого,Урицкого, Свердлова и Ягоды - репрессии обрушивали на конкретные этносы:
-на Украину: уничтожая украинское крестьянство голодом (Голодомор)
-на русских крестьян Тамбовской губернии (применение Тухачевским против крестьян ОВ газов)
- на поволжских немцев,уничтожая нацию немцев голодом ( голодное Поволжье),
- на поляков и балтийские нации (выселение в сибирь и казахстан ) и т.д.
Вы уверены, что это были этнические репрессии (кроме казачества, которое Вы не перечистили)?
07.12.09 22:39
Чтобы пробудить в них чувство ответственности за собственных брошенных детей. А Вы думали, с какой?
Требовать от них социально-общественной активности бесполезно.
В ответ на:
... тыкать носом асоциальных людей за их плохое отношение к детям можно, но с какой целью?
... тыкать носом асоциальных людей за их плохое отношение к детям можно, но с какой целью?
Чтобы пробудить в них чувство ответственности за собственных брошенных детей. А Вы думали, с какой?
Требовать от них социально-общественной активности бесполезно.
Leopolis semper fidelis!
07.12.09 22:58
(цитата) страна с холокостом - лучше страны без холокоста...
Я бы еще добавил - не просто "страны ",а Страны,которая отдала 27 млн. жизней ради освобождения Европы от гитлеризма ,от газовых камер шоа и т.д.
Черная неблагодарность - вот что значит жить без Христа в душе и поклоняться Штатовскому Идолу
Я бы еще добавил - не просто "страны ",а Страны,которая отдала 27 млн. жизней ради освобождения Европы от гитлеризма ,от газовых камер шоа и т.д.
Черная неблагодарность - вот что значит жить без Христа в душе и поклоняться Штатовскому Идолу
07.12.09 23:06
Когда я утверждаю, что злодеяния коммунистов были направлены против своего народа, я имею ввиду всё население СССР безотносительно к национальным или этническим признакам. Страдали более-менее в равной мере все народы, населявшие СССР.
Заставил задуматься аккуратно подобранный Вами по национальному признаку списочный состав злодеев: Троцкий, Урицкий, Свердлов, Ягода, Тухачевский...
Я кажется начинаю понимать, почему Вы упустили из вида Ленина, Джержинского, Бухарина, Сталина и других "незначительных" политических деятелей коммунистичесой эпохи. Для большей убедительности продолжу Ваш список Каменевым и Зиновьевым. С ними Ваша антисемитская концепция выглядит намного полнее и ярче, Вам не кажется?
P.S.
К Вашему сведению, США - одна из наиболее почитающих Иисуса традиционно христианская страна.
Заставил задуматься аккуратно подобранный Вами по национальному признаку списочный состав злодеев: Троцкий, Урицкий, Свердлов, Ягода, Тухачевский...
Я кажется начинаю понимать, почему Вы упустили из вида Ленина, Джержинского, Бухарина, Сталина и других "незначительных" политических деятелей коммунистичесой эпохи. Для большей убедительности продолжу Ваш список Каменевым и Зиновьевым. С ними Ваша антисемитская концепция выглядит намного полнее и ярче, Вам не кажется?
P.S.
К Вашему сведению, США - одна из наиболее почитающих Иисуса традиционно христианская страна.
Leopolis semper fidelis!
07.12.09 23:17
Schloss, это единственное, чего Вы не можете понять в загадочной иудейской душе? Всё остальное про евреев Вам уже понятно?
Я не всегда думаю и высказываюсь исключительно с еврейских национальных позиций. Иногда, знаете ли, общечеловеческие ценности выходят на первый план - есть такой чисто еврейский грех. Допускаю, что для Вас это за гранью понимания, но Вы молодец - чётко знаете предел своих мыслительных способностей! Это вызывает уважение.
в ответ Schloss 07.12.09 22:47
В ответ на:
Вот этого феномена мне никогда не понять... в смысле, что для еврея страна с холокостом лучше страны без холокоста
Вот этого феномена мне никогда не понять... в смысле, что для еврея страна с холокостом лучше страны без холокоста
Schloss, это единственное, чего Вы не можете понять в загадочной иудейской душе? Всё остальное про евреев Вам уже понятно?
Я не всегда думаю и высказываюсь исключительно с еврейских национальных позиций. Иногда, знаете ли, общечеловеческие ценности выходят на первый план - есть такой чисто еврейский грех. Допускаю, что для Вас это за гранью понимания, но Вы молодец - чётко знаете предел своих мыслительных способностей! Это вызывает уважение.
Leopolis semper fidelis!
08.12.09 00:00
вспомнился Жванецкий "Вы скажите спасибо за то что они операции хорошо делают! --сказать спасибо за то шо я его хороню?? ---да! они отлично делают операции, только они выхаживать не умеют "
в ответ barsukow 07.12.09 22:58
В ответ на:
Я бы еще добавил - не просто "страны ",а Страны,которая отдала 27 млн. жизней ради освобождения Европы от гитлеризма ,от газовых камер шоа и т.д.
Черная неблагодарность
Я бы еще добавил - не просто "страны ",а Страны,которая отдала 27 млн. жизней ради освобождения Европы от гитлеризма ,от газовых камер шоа и т.д.
Черная неблагодарность
вспомнился Жванецкий "Вы скажите спасибо за то что они операции хорошо делают! --сказать спасибо за то шо я его хороню?? ---да! они отлично делают операции, только они выхаживать не умеют "
08.12.09 00:28
Когда не хватает аргументов - некоторые на форуме моментально (словно палочку -выручалочку ) вытаскивают обвинения в "антисемитизме".
Так делать нельзя - потому что мы уподобляемся страусу,зарывающим голову в песок ...
Зря вы думаете,что написав фамилии Троцкий,Урицкий ,Ягода ,Свердлов ...- я имел целью бросить тень на кого то ( потому что в таком случае я бы написал не перечень революционных псевдонимом,а реальные ФИО из свидетельств о рождении)
Бухарин - не был тем,кто проводил репрессии - это был экономист и редактор газеты,,любимец партии,человек с очень мягким характером ( кстати жена была еврейкой Гурвич,что не помешало Сталину его репрессировать)
Тухачевский - тут вы ошибаетесь: хотя фамилия на -ий,но он не принадлежал к иудеям: его отец был древнего русс. дворянского рода :
"...Как вспоминали сестры будущего маршала: ╚самым воинственным безбожником стал Михаил. Он выдумывал всяческие антирелигиозные истории ...мама иногда пыталась утихомирить антирелигиозный пыл расшалившегося сына. Правда, это ей не всегда удавалосъ...╩
Нелюбовь Тухачевского к православию заметили и в гимназии, что грозило стать серьезным препятствием для продолжения образования. Священник, преподававший в пензенской гимназии, где учился Тухачевский, жаловался:
╚Михаил Тухачевский не занимается Законом Божьим╩.
По свидетельству В. Г. Украинского, гимназического товарища Тухачевского, тот ╚не верил в Христа и на уроках закона Божьего допускал некоторые вольности в отношении к преподавателям. За это его несколько раз наказывали и даже удаляли из класса╩.
Тот же мемуарист утверждает, будто гимназическое начальство только на пятом году выяснило, что Тухачевский ни разу не причащался и не был на исповеди.
Уже позже на службе у большевиков, Тухачевский открыто называл христианство ложной религией. Как-то раз Тухачевский соорудил из цветного картона чучело Перуна и устроил ему ╚шуточное╩ поклонение, говоря, что нужно вернуться славянам к натуральной религии, к язычеству. Позднее, он подал в Совнарком проект постановления об отмене христианства и замене христианства язычеством на пользу революционному делу.
╚Латинско-греческая культура, v говорил Тухачевский v это не для нас. Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества. Гармонию и меру v вот что нужно уничтожить прежде всего. Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошившей Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а потом встряхнем весь мир. Я ненавижу Владимира святого за то, что он крестил Русь и выдал ее западной цивилизации. Надо было сохранить в неприкосновенности наше грубое язычество, наше варварство. Но и то, и другое еще вернется. Я в этом не сомневаюсь!╩. Не случайно в годы Гражданской войны Тухачевский получил прозвище ╚демона революции╩. Автором этого прозвища был v Лев Троцкий, которого самого называли подобным образом.(с)
Так делать нельзя - потому что мы уподобляемся страусу,зарывающим голову в песок ...
Зря вы думаете,что написав фамилии Троцкий,Урицкий ,Ягода ,Свердлов ...- я имел целью бросить тень на кого то ( потому что в таком случае я бы написал не перечень революционных псевдонимом,а реальные ФИО из свидетельств о рождении)
Бухарин - не был тем,кто проводил репрессии - это был экономист и редактор газеты,,любимец партии,человек с очень мягким характером ( кстати жена была еврейкой Гурвич,что не помешало Сталину его репрессировать)
Тухачевский - тут вы ошибаетесь: хотя фамилия на -ий,но он не принадлежал к иудеям: его отец был древнего русс. дворянского рода :
"...Как вспоминали сестры будущего маршала: ╚самым воинственным безбожником стал Михаил. Он выдумывал всяческие антирелигиозные истории ...мама иногда пыталась утихомирить антирелигиозный пыл расшалившегося сына. Правда, это ей не всегда удавалосъ...╩
Нелюбовь Тухачевского к православию заметили и в гимназии, что грозило стать серьезным препятствием для продолжения образования. Священник, преподававший в пензенской гимназии, где учился Тухачевский, жаловался:
╚Михаил Тухачевский не занимается Законом Божьим╩.
По свидетельству В. Г. Украинского, гимназического товарища Тухачевского, тот ╚не верил в Христа и на уроках закона Божьего допускал некоторые вольности в отношении к преподавателям. За это его несколько раз наказывали и даже удаляли из класса╩.
Тот же мемуарист утверждает, будто гимназическое начальство только на пятом году выяснило, что Тухачевский ни разу не причащался и не был на исповеди.
Уже позже на службе у большевиков, Тухачевский открыто называл христианство ложной религией. Как-то раз Тухачевский соорудил из цветного картона чучело Перуна и устроил ему ╚шуточное╩ поклонение, говоря, что нужно вернуться славянам к натуральной религии, к язычеству. Позднее, он подал в Совнарком проект постановления об отмене христианства и замене христианства язычеством на пользу революционному делу.
╚Латинско-греческая культура, v говорил Тухачевский v это не для нас. Я считаю Ренессанс наравне с христианством одним из несчастий человечества. Гармонию и меру v вот что нужно уничтожить прежде всего. Мы выметем прах европейской цивилизации, запорошившей Россию, мы встряхнем ее, как пыльный коврик, а потом встряхнем весь мир. Я ненавижу Владимира святого за то, что он крестил Русь и выдал ее западной цивилизации. Надо было сохранить в неприкосновенности наше грубое язычество, наше варварство. Но и то, и другое еще вернется. Я в этом не сомневаюсь!╩. Не случайно в годы Гражданской войны Тухачевский получил прозвище ╚демона революции╩. Автором этого прозвища был v Лев Троцкий, которого самого называли подобным образом.(с)
08.12.09 03:50
в ответ hamelner 02.12.09 15:04
чего, опять "мы новый мир построим. кто был никем, тот станет всем"???
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест, это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей. об этом вы конечно не подумали? а зачем? давайте, всё остановим, заморозим, и все станем беспризорниками. а, сорри, нет не так. попросим помощь у мирового сообщества. не дадут, отберём. не впервой поди.
юношеский максимализм? ну возьмите в институте уроки по внешней и внутренней политике. может поможет более трезво на вещи смотреть.
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест, это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей. об этом вы конечно не подумали? а зачем? давайте, всё остановим, заморозим, и все станем беспризорниками. а, сорри, нет не так. попросим помощь у мирового сообщества. не дадут, отберём. не впервой поди.
юношеский максимализм? ну возьмите в институте уроки по внешней и внутренней политике. может поможет более трезво на вещи смотреть.
08.12.09 06:52
А, если её каждый год в Росси проводить ,то рабочих мест ещё больше станет...
Не поднимет. Для Росси это "капля в море". Гораздо большие суммы уходят на содержание неповоротливого и раздутого без меры чиновнечьего аппарата - а ведь это всё бюджетные деньги которых постоянно не хватает , а тут вдруг почемуй-то они находятся в избытке. Интересно во что обходится налогоплательщиеу содержание Думы и президетской администрации, я уже не говорю об областных чиновниках разного калибра и мастей, не думаю , что они работают за идею, сидя на минималке и при этом не пользуются ни какими льготами. Наверняка , даже половина этих средств дала людям возможность обеспечивать своих детей.
в ответ LU-KENGURU 08.12.09 03:50
В ответ на:
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест
А, если её каждый год в Росси проводить ,то рабочих мест ещё больше станет...
В ответ на:
это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей.
это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей.
Не поднимет. Для Росси это "капля в море". Гораздо большие суммы уходят на содержание неповоротливого и раздутого без меры чиновнечьего аппарата - а ведь это всё бюджетные деньги которых постоянно не хватает , а тут вдруг почемуй-то они находятся в избытке. Интересно во что обходится налогоплательщиеу содержание Думы и президетской администрации, я уже не говорю об областных чиновниках разного калибра и мастей, не думаю , что они работают за идею, сидя на минималке и при этом не пользуются ни какими льготами. Наверняка , даже половина этих средств дала людям возможность обеспечивать своих детей.
08.12.09 07:24
да что ту говорить то?! Всему миру нужно просто действовать , как действуют в России.Борьба с беспризорничавшими детьми начинается уже с работы с беременными матерями, с молодёжьюУлучшается благосостояние родителей , да и всего общества
Всё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
в ответ hamelner 07.12.09 21:43
В ответ на:
В данной ветке я ставил вопрос не о причинах беспризорности, а о методах её ликвидации -
В данной ветке я ставил вопрос не о причинах беспризорности, а о методах её ликвидации -
да что ту говорить то?! Всему миру нужно просто действовать , как действуют в России.Борьба с беспризорничавшими детьми начинается уже с работы с беременными матерями, с молодёжью
Улучшается благосостояние родителей , да и всего обществаВсё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 09:05
Еще на стадии зачатия можно добиться потрясающих результатов в деле перевоспитания беспризорничавших детей .
Детское питание и перевоспитание уже в утробе беременных родителей ребенка -- одна из главных задач и успехов российской внешней политики ,
являющейся примером для остальных беременных матерей и патерей во всем мире .
в ответ bujаnn 08.12.09 07:24
В ответ на:
Борьба с беспризорничавшими детьми начинается уже с работы с беременными матерями,
Борьба с беспризорничавшими детьми начинается уже с работы с беременными матерями,
Еще на стадии зачатия можно добиться потрясающих результатов в деле перевоспитания беспризорничавших детей .
Детское питание и перевоспитание уже в утробе беременных родителей ребенка -- одна из главных задач и успехов российской внешней политики ,
являющейся примером для остальных беременных матерей и патерей во всем мире .
08.12.09 09:09
не передёргивайтескорее в деле истребления такого явления "в принципе"
в ответ Инской 08.12.09 09:05
В ответ на:
Еще на стадии зачатия можно добиться потрясающих результатов в деле перевоспитания беспризорничавших детей .
Еще на стадии зачатия можно добиться потрясающих результатов в деле перевоспитания беспризорничавших детей .
не передёргивайте
скорее в деле истребления такого явления "в принципе"По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 09:27
в ответ bujаnn 08.12.09 09:16
А тех беспризорных , которые еще не охвачены беременностью , планируется воспитывать у суррогатных матерей , так же на стадии созревания плода .
Широко применяется метод воздействия на пробирки суррогатных отцов . Их сразу отдают в суворовские училища , в лабораторный корпус .
Таким образом возникает новая идея превентивного воспитания ,которая устраняет беспризорных еще до появления на свет .
Широко применяется метод воздействия на пробирки суррогатных отцов . Их сразу отдают в суворовские училища , в лабораторный корпус .
Таким образом возникает новая идея превентивного воспитания ,которая устраняет беспризорных еще до появления на свет .
08.12.09 15:02
А , почему возникшие проблемы должны решать общественные организации, а чем же тогда занимаются гос. структуры ? Всё о чём Вы написали ,это всего лишь полумеры, которые не решат проблему, а создадут лишь видимость их решения.
в ответ Инской 08.12.09 09:05
В ответ на:
Всё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
Всё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
А , почему возникшие проблемы должны решать общественные организации, а чем же тогда занимаются гос. структуры ? Всё о чём Вы написали ,это всего лишь полумеры, которые не решат проблему, а создадут лишь видимость их решения.
08.12.09 15:33
Это скорее похоже на подъём экономики методом осизифления населения России. - Олимпиада требует больших ресурсов и даже развития навых отраслей в Краснодарском крае, но найдётся ли потребитель на конечный продукт. Вон сколько в России моногородов, а ведь главное потребитель на их продукцию, причём конечный потреботель т.е. именно простой человек.
в ответ LU-KENGURU 08.12.09 03:50
В ответ на:
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест, это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей. об этом вы конечно не подумали
а то что тоже строительство и таже олимпиада - это много рабочих мест, это поднимает экономику, это в конце концов даёт людям возможность обеспечивать своих детей. об этом вы конечно не подумали
Это скорее похоже на подъём экономики методом осизифления населения России. - Олимпиада требует больших ресурсов и даже развития навых отраслей в Краснодарском крае, но найдётся ли потребитель на конечный продукт. Вон сколько в России моногородов, а ведь главное потребитель на их продукцию, причём конечный потреботель т.е. именно простой человек.
08.12.09 16:09
О еклмн !!!
Это не я писал , упаси Вас господь . такое подумали !
Я что , похож на этого , как его ... на энтузиаста ???
Ну хорошо , сделаю за Вас эту работу , переадресую вопрос автору :
Буян , ответьте человеку -- почему общественные организации так интенсивно , на зависть западному миру оказывают помощь беременным родителям беспризорников все больше и больше , а государство не оказывает ?
в ответ Vitaliy25_0 08.12.09 15:02
В ответ на:
Всё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
Всё больше и больше семей берут детей из детских домов . Общественные организации оказывают помощь как детям, так и родителям в возникших проблемах
В ответ на:
А , почему возникшие проблемы должны решать общественные организации, а чем же тогда занимаются гос. структуры ? Всё о чём Вы написали ,это всего лишь полумеры, которые не решат проблему, а создадут лишь видимость их решения.
А , почему возникшие проблемы должны решать общественные организации, а чем же тогда занимаются гос. структуры ? Всё о чём Вы написали ,это всего лишь полумеры, которые не решат проблему, а создадут лишь видимость их решения.
О еклмн !!!
Это не я писал , упаси Вас господь . такое подумали !
Я что , похож на этого , как его ... на энтузиаста ???
Ну хорошо , сделаю за Вас эту работу , переадресую вопрос автору :
Буян , ответьте человеку -- почему общественные организации так интенсивно , на зависть западному миру оказывают помощь беременным родителям беспризорников все больше и больше , а государство не оказывает ?
09.12.09 07:26
вы на ЖД стрелочником не работали?
вам задали вопрос, вы и отвечайте
в ответ Инской 08.12.09 16:09
В ответ на:
Ну хорошо , сделаю за Вас эту работу , переадресую вопрос автору :
Ну хорошо , сделаю за Вас эту работу , переадресую вопрос автору :
вы на ЖД стрелочником не работали?
вам задали вопрос, вы и отвечайте
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
09.12.09 10:50
Значит набрехал...Это хорошо,что ты признаёшь..
Ты по русски умеешь читать? Тебе дали кол-во малолетних правонарушителей..
Бредовые цифры,названные тобой,к архивным данным никакого отношения не имеют..
Это анабиса соратник...И твой духовный гуру...
Слушай,Вадик...Ты в самом деле полный придурок,или просто прикидываешься,чтобы пособие по умственной инвалидности получать?
Читаем ещё раз...
Во-первых,ты повторил мемориальскую брехню о тысячах лагерных отделений и пунктов...Тысячи - число множественное...Тебе прочест лекцию по грамматике,чем число множественное отличается от числа единственного?
Во вторых,это статистика по ГУЛАГу,находившегося в компетенции НКВД...Детские же дома находились в компетенции Наркомпроса..Неужели даже до тебя такая простая вещь никак не дойдёт?
Конечно,и в доказательство привёл ссылку на мемориальский сайт,о существовании которого сами мемориальцы,как выяснилось,не подозревают..
в ответ Altwad. 07.12.09 16:26
В ответ на:
Вы же выучили мои посты наизусть?
Вы же выучили мои посты наизусть?
Значит набрехал...Это хорошо,что ты признаёшь..
В ответ на:
Угу, тюрьма стала их домом
Угу, тюрьма стала их домом
Ты по русски умеешь читать? Тебе дали кол-во малолетних правонарушителей..
В ответ на:
ВЫ справку из архива же не просите?
ВЫ справку из архива же не просите?
Бредовые цифры,названные тобой,к архивным данным никакого отношения не имеют..
В ответ на:
Вы не доверяете своему бывшему соратнику?
Вы не доверяете своему бывшему соратнику?
Это анабиса соратник...И твой духовный гуру...
В ответ на:
Но другое интересно, дама младенца, почти сотня есть, а дет домов нету, получается из дома младенца детишек советских сразу на малолетку кидали?
Но другое интересно, дама младенца, почти сотня есть, а дет домов нету, получается из дома младенца детишек советских сразу на малолетку кидали?
Слушай,Вадик...Ты в самом деле полный придурок,или просто прикидываешься,чтобы пособие по умственной инвалидности получать?
Читаем ещё раз...
Во-первых,ты повторил мемориальскую брехню о тысячах лагерных отделений и пунктов...Тысячи - число множественное...Тебе прочест лекцию по грамматике,чем число множественное отличается от числа единственного?
Во вторых,это статистика по ГУЛАГу,находившегося в компетенции НКВД...Детские же дома находились в компетенции Наркомпроса..Неужели даже до тебя такая простая вещь никак не дойдёт?
В ответ на:
Вы всё точно знаете?
Вы всё точно знаете?
Конечно,и в доказательство привёл ссылку на мемориальский сайт,о существовании которого сами мемориальцы,как выяснилось,не подозревают..
09.12.09 11:04
Есть разница между жизнью в детском доме,пусть даже и некомфортной,и "оставлением дома",т.е. фактически на улице?
Потому и счёл нужным уточнить..
Что значит "хочется"? Так оно и было...
Да,не очень люблю...Потому что больше чем уверен,что большинство этих воспоминаний просто выдумано...Или что то там было на самом деле,а со временем стало семейной легендой,обрастающей от поколения к поколению всё новыми кошмарными "подробностями"...
Вы просто недавно в ДК..А я знаете,сколько наслушался этих "воспоминаний",которые при ближайшем рассмотрении вообще ни в какие ворота не лезут...То чью то тётю приговаривают к расстрелу в те годы,когда в СССР была отменена смертная казнь...То чей то дедушка отправляется на 25 лет валить лес по статье,потолок которой - 8 лет. То кровавая гэбня бросает в карцер папу мальчика,отправившегося навестить свою бабушку...
Мне что,прикажете всему этому верить?
Может потому,что Ваш дедушка сел по уголовной статье,с политикой ничего общего не имеющей? А то знаете,часто бывает,что внукам рассказывают про их дедушек - геройски погибших космонавтов-испытателей...
Дико извиняюсь,чем же оно дураковатое?
Нет,не было...Ни с одной,ни с другой стороны...Весь рассказ моей бабки ( в то время взрослого человека ) о кровавом 1937 г. уместился в одну фразу: "Говорили,что в соседнем доме какого то инженера арестовали"..
Кстати,если основываться исключительно на воспоминаниях своей семьи,как призывают многие местные обличители,то я могу заявить,что репрессий вообще не было...
Здесь дискуссионный клуб...Поэтому Вы и высказываете своё мнение...А по душам Вы со следователем разговаривать будете..
в ответ Инской 07.12.09 17:47
В ответ на:
А Вы в ответ : " Не оставив , а направив в детский дом ."
А Вы в ответ : " Не оставив , а направив в детский дом ."
Есть разница между жизнью в детском доме,пусть даже и некомфортной,и "оставлением дома",т.е. фактически на улице?
Потому и счёл нужным уточнить..
В ответ на:
Конечно , при Сталине они все были под присмотром , да ? Ну хочется Вам так , я знаю , очень хочется .
Конечно , при Сталине они все были под присмотром , да ? Ну хочется Вам так , я знаю , очень хочется .
Что значит "хочется"? Так оно и было...
В ответ на:
Ну и дополню тем , что Вы так не любите -- воспоминания своих родственников
Ну и дополню тем , что Вы так не любите -- воспоминания своих родственников
Да,не очень люблю...Потому что больше чем уверен,что большинство этих воспоминаний просто выдумано...Или что то там было на самом деле,а со временем стало семейной легендой,обрастающей от поколения к поколению всё новыми кошмарными "подробностями"...
Вы просто недавно в ДК..А я знаете,сколько наслушался этих "воспоминаний",которые при ближайшем рассмотрении вообще ни в какие ворота не лезут...То чью то тётю приговаривают к расстрелу в те годы,когда в СССР была отменена смертная казнь...То чей то дедушка отправляется на 25 лет валить лес по статье,потолок которой - 8 лет. То кровавая гэбня бросает в карцер папу мальчика,отправившегося навестить свою бабушку...
Мне что,прикажете всему этому верить?
В ответ на:
Успокою Вас : мою бабушку так и не забрали , и дети ее вскоре приехали обратно .
Успокою Вас : мою бабушку так и не забрали , и дети ее вскоре приехали обратно .
Может потому,что Ваш дедушка сел по уголовной статье,с политикой ничего общего не имеющей? А то знаете,часто бывает,что внукам рассказывают про их дедушек - геройски погибших космонавтов-испытателей...
В ответ на:
Какое-то у Вас уж больно очень странное представление о сталинских временах .Дураковатое такое .
Какое-то у Вас уж больно очень странное представление о сталинских временах .Дураковатое такое .
Дико извиняюсь,чем же оно дураковатое?
В ответ на:
Ведь все эти истории родственников , которым Вы не верите -- обычные истории , все их знают , у всех они были . Может , не дай бог , и в Вашей семье тоже .
Ведь все эти истории родственников , которым Вы не верите -- обычные истории , все их знают , у всех они были . Может , не дай бог , и в Вашей семье тоже .
Нет,не было...Ни с одной,ни с другой стороны...Весь рассказ моей бабки ( в то время взрослого человека ) о кровавом 1937 г. уместился в одну фразу: "Говорили,что в соседнем доме какого то инженера арестовали"..
Кстати,если основываться исключительно на воспоминаниях своей семьи,как призывают многие местные обличители,то я могу заявить,что репрессий вообще не было...
В ответ на:
Это я так , по душам разговариваю , без документов и лампы в глаза
Это я так , по душам разговариваю , без документов и лампы в глаза
Здесь дискуссионный клуб...Поэтому Вы и высказываете своё мнение...А по душам Вы со следователем разговаривать будете..
09.12.09 11:06
Замечу,что Вы вообще оказались не в состоянии что либо предложить....Встал вопрос,как решить проблему беспризорности,вот я и высказал своё мнение о варианте,полностью оправдавшем себя в послевоенные ( Гражданская ) годы...
У Вас какие то претензии?
в ответ Инской 07.12.09 17:57
В ответ на:
Правильно : трудом их развлекать , или дисциплиной дурь выколачивать -- и денег никаких не надо .
Правильно : трудом их развлекать , или дисциплиной дурь выколачивать -- и денег никаких не надо .
Замечу,что Вы вообще оказались не в состоянии что либо предложить....Встал вопрос,как решить проблему беспризорности,вот я и высказал своё мнение о варианте,полностью оправдавшем себя в послевоенные ( Гражданская ) годы...
У Вас какие то претензии?
09.12.09 11:11
Странно...Насколько мне известно,в Трудармию мобилизовывали с 15-ти лет.
Прямо тысячами? А где именно Ваш отец был в Трудармии?
Вы,часом,с нацистским концлагерем не перепутали? Эти действительно практиковали подобное с советскими военнопленными..
Разумеется нету...И быть не может...По вполне понятным причинам..
Что то на многочисленных официальных и неофициальных сайтах,где опубликованы тонны воспоминаний,я ни разу не встречал подобную "память"...Ну разве что на кавказцентре,которые "свидетельства советских зверств" просто переписывают со сценариев голливудских фильмов ужасов...
в ответ schnattermann 07.12.09 19:29
В ответ на:
Отец расказывал что 14-16 летних тыссями пригоняли в трудовую армию.
Отец расказывал что 14-16 летних тыссями пригоняли в трудовую армию.
Странно...Насколько мне известно,в Трудармию мобилизовывали с 15-ти лет.
В ответ на:
А после двуг недель они все умерали от голода и холода.
А после двуг недель они все умерали от голода и холода.
Прямо тысячами? А где именно Ваш отец был в Трудармии?
В ответ на:
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет.
А начальник лагера ходил с до крассна накаленои кочергои и тыкал мертвым поцанам в шею. Проверял живои ал нет.
Вы,часом,с нацистским концлагерем не перепутали? Эти действительно практиковали подобное с советскими военнопленными..В ответ на:
Такое в Большивицких архивах нету.
Такое в Большивицких архивах нету.
Разумеется нету...И быть не может...По вполне понятным причинам..
В ответ на:
Это в памяти у людеи!
Это в памяти у людеи!
Что то на многочисленных официальных и неофициальных сайтах,где опубликованы тонны воспоминаний,я ни разу не встречал подобную "память"...Ну разве что на кавказцентре,которые "свидетельства советских зверств" просто переписывают со сценариев голливудских фильмов ужасов...
09.12.09 11:26
Нет , мой дедушка был расстрелян на третий день , о чем я узнал из справок , а так же из этих справок я знаю , что он реабилитирован посмертно , а так же мы были включены в списки на получение жилплощади для семей реабилитированных . И на это справочка имелась .
так , что если имело место преступление , то со стороны власти , а не дедушки .
Человека расстреляли без суда и следствия .Точка .
Вот Вам и все беспризорные , и мудрая о них забота .
Я знаю , что борьба за выстраданную годами идею выше личных воспоминаний . Но все-таки представьте , что Альтвад старше Вас . Ну , и умнее , конечно .
И потом , опять эти Ваши простыни , с ответом по каждому слову .
В чем дураковатость , Вы спрашиваете ?
Ну вот , хотя бы : Вы склонны представить скорее расстрелянного без суда и следствия человека уголовником , чем признать , что в случае хотя бы одного расстрела без суда и следствия от имени государства можно ставить крест на правовом гос-ве и заботе о беспризорниках .
То есть , Вы чего-то не понимаете , когда грязно ругаетесь , защищая светлые идеалы . Нельзя же светлое защищать , так ругаясь .
А то я подумаю , что светлое это когда ругаются .
в ответ erwin__rommel 09.12.09 11:04
В ответ на:
Может потому,что Ваш дедушка сел по уголовной статье,с политикой ничего общего не имеющей? А то знаете,часто бывает,что внукам рассказывают про их дедушек - геройски погибших космонавтов-испытателей...
Может потому,что Ваш дедушка сел по уголовной статье,с политикой ничего общего не имеющей? А то знаете,часто бывает,что внукам рассказывают про их дедушек - геройски погибших космонавтов-испытателей...
Нет , мой дедушка был расстрелян на третий день , о чем я узнал из справок , а так же из этих справок я знаю , что он реабилитирован посмертно , а так же мы были включены в списки на получение жилплощади для семей реабилитированных . И на это справочка имелась .
так , что если имело место преступление , то со стороны власти , а не дедушки .
Человека расстреляли без суда и следствия .Точка .
Вот Вам и все беспризорные , и мудрая о них забота .
В ответ на:
Потому что больше чем уверен,что большинство этих воспоминаний просто выдумано
Потому что больше чем уверен,что большинство этих воспоминаний просто выдумано
Я знаю , что борьба за выстраданную годами идею выше личных воспоминаний . Но все-таки представьте , что Альтвад старше Вас . Ну , и умнее , конечно .
И потом , опять эти Ваши простыни , с ответом по каждому слову .
В чем дураковатость , Вы спрашиваете ?
Ну вот , хотя бы : Вы склонны представить скорее расстрелянного без суда и следствия человека уголовником , чем признать , что в случае хотя бы одного расстрела без суда и следствия от имени государства можно ставить крест на правовом гос-ве и заботе о беспризорниках .
То есть , Вы чего-то не понимаете , когда грязно ругаетесь , защищая светлые идеалы . Нельзя же светлое защищать , так ругаясь .
А то я подумаю , что светлое это когда ругаются .
09.12.09 11:27
Довод демагогический...Значит,если бьют чужих это более-менее нормально..А вот своих - страшное преступление,так что ли? В таком случае Вам придётся согласиться,что геноцид евреев,которые были гражданами гитлеровской Германии - вещь в общем то приемлемая по сравнению с участью антифашиство,немцев по национальности...
А вообще можно провести аналогию.Если Вы отвесите подзатыльник своему ребёнку,максимум что Вам гроозит - прочистка мозгов у местного участкового...А вот за аналогичные действия по отношению к ребёнку чужому можно и на нары сесть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ *Igor P. 07.12.09 20:01
В ответ на:
Злодеяния коммунистов страшнее фашистких уже тем, что в основном были направлены против своего народа.
Злодеяния коммунистов страшнее фашистких уже тем, что в основном были направлены против своего народа.
Довод демагогический...Значит,если бьют чужих это более-менее нормально..А вот своих - страшное преступление,так что ли? В таком случае Вам придётся согласиться,что геноцид евреев,которые были гражданами гитлеровской Германии - вещь в общем то приемлемая по сравнению с участью антифашиство,немцев по национальности...
А вообще можно провести аналогию.Если Вы отвесите подзатыльник своему ребёнку,максимум что Вам гроозит - прочистка мозгов у местного участкового...А вот за аналогичные действия по отношению к ребёнку чужому можно и на нары сесть..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.12.09 11:30
Да нет , предложений море . Но они проходят иносказательно -- не всем заметно .
Полностью оправдавший себя вариант мы отправим в виде предложения по модернизации гос-ва с учетом успешного опыта строительства СССР .
в ответ erwin__rommel 09.12.09 11:06
В ответ на:
Замечу,что Вы вообще оказались не в состоянии что либо предложить....Встал вопрос,как решить проблему беспризорности,вот я и высказал своё мнение о варианте,полностью оправдавшем себя в послевоенные ( Гражданская ) годы...
Замечу,что Вы вообще оказались не в состоянии что либо предложить....Встал вопрос,как решить проблему беспризорности,вот я и высказал своё мнение о варианте,полностью оправдавшем себя в послевоенные ( Гражданская ) годы...
Да нет , предложений море . Но они проходят иносказательно -- не всем заметно .
Полностью оправдавший себя вариант мы отправим в виде предложения по модернизации гос-ва с учетом успешного опыта строительства СССР .
09.12.09 11:37
Я смотрю,когда Вам выгодно,Вы забываете об "общечеловеческих ценностях",заявляя:
"Я - представитель народа, в наивысшей степени пострадавшего от немецкого нацизма. Мне как никому известно, что такое геноцид."
в ответ *Igor P. 07.12.09 23:17
В ответ на:
Я не всегда думаю и высказываюсь исключительно с еврейских национальных позиций. Иногда, знаете ли, общечеловеческие ценности выходят на первый план
Я не всегда думаю и высказываюсь исключительно с еврейских национальных позиций. Иногда, знаете ли, общечеловеческие ценности выходят на первый план
Я смотрю,когда Вам выгодно,Вы забываете об "общечеловеческих ценностях",заявляя:
"Я - представитель народа, в наивысшей степени пострадавшего от немецкого нацизма. Мне как никому известно, что такое геноцид."
09.12.09 11:45
Ну,мало ли кого там реабилитировали...Известно нам,как "работали" комиссии по реабилитации...Раз политическая статья,значит невинен аки агнец...
Ну вот Вам пожалуйста...Сильно подозреваю,что перед нами чередная семейная легенда...
Назовите пожалуйста год,когда арестовали "и на третий день" расстреляли Вашего деда...Ведь он же ( год ) известен Вам? Раз "справочка имелась"?
Альтвад не старше меня...
То,что этот юзер убит на голову,думаю не только я... А ещё и люди,чьи взгляды в корне отличаются от моих...За неделю Ваш умный Альтвад умудрился несколько раз набрехать,и показать фантастическое невежество в обсуждаемых темах,что и было доказано на соседних ветках..
Во как! Хотя бы одного...Т.е. пресловутая "слеза ребёнка"...Так судебные ошибки были есть и будут...В любой стране и при любом режиме...
Всё я понимаю,не беспокойтесь...
А где я грязно ругаюсь,покажите мне,плиз...
В ответ на:
так , что если имело место преступление , то со стороны власти , а не дедушки .
так , что если имело место преступление , то со стороны власти , а не дедушки .
Ну,мало ли кого там реабилитировали...Известно нам,как "работали" комиссии по реабилитации...Раз политическая статья,значит невинен аки агнец...
В ответ на:
Человека расстреляли без суда и следствия
Человека расстреляли без суда и следствия
Ну вот Вам пожалуйста...Сильно подозреваю,что перед нами чередная семейная легенда...
Назовите пожалуйста год,когда арестовали "и на третий день" расстреляли Вашего деда...Ведь он же ( год ) известен Вам? Раз "справочка имелась"?
В ответ на:
Но все-таки представьте , что Альтвад старше Вас.
Но все-таки представьте , что Альтвад старше Вас.
Альтвад не старше меня...
В ответ на:
Ну , и умнее , конечно
Ну , и умнее , конечно
То,что этот юзер убит на голову,думаю не только я... А ещё и люди,чьи взгляды в корне отличаются от моих...За неделю Ваш умный Альтвад умудрился несколько раз набрехать,и показать фантастическое невежество в обсуждаемых темах,что и было доказано на соседних ветках..
В ответ на:
человека уголовником , чем признать , что в случае хотя бы одного расстрела без суда и следствия от имени государства можно ставить крест на правовом гос-ве и заботе о беспризорниках
человека уголовником , чем признать , что в случае хотя бы одного расстрела без суда и следствия от имени государства можно ставить крест на правовом гос-ве и заботе о беспризорниках
Во как! Хотя бы одного...Т.е. пресловутая "слеза ребёнка"...Так судебные ошибки были есть и будут...В любой стране и при любом режиме...
В ответ на:
о есть , Вы чего-то не понимаете , когда грязно ругаетесь
о есть , Вы чего-то не понимаете , когда грязно ругаетесь
Всё я понимаю,не беспокойтесь...
А где я грязно ругаюсь,покажите мне,плиз...
09.12.09 11:48
А вот , меня заинтересовало :
вот есть предложение отловить всех беспризорных , и в суворовское училище .
А почему не в лицей ?
Уж не хотите ли Вы сказать , что военные -- люди , обделенные умственным развитием и социальной лаской ,
и другого им попросту не дано ?
в ответ Инской 09.12.09 11:30
В ответ на:
Да нет , предложений море
Да нет , предложений море
А вот , меня заинтересовало :
вот есть предложение отловить всех беспризорных , и в суворовское училище .
А почему не в лицей ?
Уж не хотите ли Вы сказать , что военные -- люди , обделенные умственным развитием и социальной лаской ,
и другого им попросту не дано ?
09.12.09 12:16
Ну , то есть все-таки виновен .
А расстреляли его в тридцать седьмом году , в конце ноября ( точную дату не помню , все бумажки дома , в России )
О чем относительно в прокуратуре маме выдали документ . Где-то в девяностых годах .
Очередная семейная легенда заключается однако не в документах , а в том , что я помню , как к бабушке приходили другие бабушки ,
и они вместе о чем-то говорили , пели грустные полит.каторжные песни ( откуда я их и знаю ) , и очень хорошо ко мне относились .
Бабушка ни разу , ни полсловом , никогда не упоминала мне , или в семье об отце , понимая , что политику в семью нести нельзя , и никак не реагировала
на партийность отца и матери , а уж со мной и подавно не вела разговоры на тему .
В Новосибирске , что касается легенд , то была такая : очереди на "Коммунистической " . там стояли жены репрессированных , чтобы узнать что-либо о судьбе своих мужей . Многие знают это словосочетание , а кто не знал , то моментально догадываются , о чем речь -- много ума не надо .
Может , по-Вашему , кол-во очередей преувеличено , но никто не считал , это было бы глупо . В брежневское время об этом говорили , понижая голос ,
так как эта легенда не нуждалась в точных данных , будучи и без того полускрытной и незаметной .
В этих очередях и знакомились будущие подруги по несчастью . Вот Вам легенда , если Вы уж хотите .
А с дедом , это не легенда . Это четыре справки , в виде филькиной грамоты , напоминающие почтовые уведомления .
Вы молодец , про судебные ошибки упомянули .
Да . кстати , если Альтвад -- Ваш ровесник , то вопросов у меня к Вам нет . Это Вы с ним по-стариковски , понимаю .
Я думал , что Вы -- молодой пионер . А так , я встречал , конечно же пожилых людей , сторонников сталинизма . Это нормально у нас .
Их сейчас еще больше , наверно , чем в Ваше время .
в ответ erwin__rommel 09.12.09 11:45
В ответ на:
Раз политическая статья,значит невинен аки агнец...
Раз политическая статья,значит невинен аки агнец...
Ну , то есть все-таки виновен .
А расстреляли его в тридцать седьмом году , в конце ноября ( точную дату не помню , все бумажки дома , в России )
О чем относительно в прокуратуре маме выдали документ . Где-то в девяностых годах .
Очередная семейная легенда заключается однако не в документах , а в том , что я помню , как к бабушке приходили другие бабушки ,
и они вместе о чем-то говорили , пели грустные полит.каторжные песни ( откуда я их и знаю ) , и очень хорошо ко мне относились .
Бабушка ни разу , ни полсловом , никогда не упоминала мне , или в семье об отце , понимая , что политику в семью нести нельзя , и никак не реагировала
на партийность отца и матери , а уж со мной и подавно не вела разговоры на тему .
В Новосибирске , что касается легенд , то была такая : очереди на "Коммунистической " . там стояли жены репрессированных , чтобы узнать что-либо о судьбе своих мужей . Многие знают это словосочетание , а кто не знал , то моментально догадываются , о чем речь -- много ума не надо .
Может , по-Вашему , кол-во очередей преувеличено , но никто не считал , это было бы глупо . В брежневское время об этом говорили , понижая голос ,
так как эта легенда не нуждалась в точных данных , будучи и без того полускрытной и незаметной .
В этих очередях и знакомились будущие подруги по несчастью . Вот Вам легенда , если Вы уж хотите .
А с дедом , это не легенда . Это четыре справки , в виде филькиной грамоты , напоминающие почтовые уведомления .
В ответ на:
Так судебные ошибки были есть и будут...В любой стране и при любом режиме...
Так судебные ошибки были есть и будут...В любой стране и при любом режиме...
Вы молодец , про судебные ошибки упомянули .
Да . кстати , если Альтвад -- Ваш ровесник , то вопросов у меня к Вам нет . Это Вы с ним по-стариковски , понимаю .
Я думал , что Вы -- молодой пионер . А так , я встречал , конечно же пожилых людей , сторонников сталинизма . Это нормально у нас .
Их сейчас еще больше , наверно , чем в Ваше время .
09.12.09 12:38
Ну вот видите...А говорите,что без суда и следствия...Даже два раза повторили...
Инской,без суда и следствия высшая мера наказания ( в данном случае - расстрел ) применялась лишь в 1941-45 гг.,да и то лишь на территориях,объявленных на осадном положении,по отношению к ""провокаторам, шпионам и прочим агентам врага, призывающим к нарушению порядка",т.е. мера,применявшаяся в аналогичных условиях любой страной. Кроме того,короткое время с 1919 г. по ( если не ошибаюсь ) 1922 применялась к лицам,объявленным вне закона...
А надо считать...Глядишь и не возникали бы тогда абсурдные утверждения о том,что дескать Советская власть хуже нацизма...
Я не про Вашего деда...А про "без суда и следствия"..
А почему Вы так свято уверены,что все,репрессированные по политическим статьям были невиновны?
Упомянул,потому что это,как уже сказал,они были есть и будут.Независимо от географической точки и политического устройства..
Юные пионеры как правило разделяют сегодняшнюю официальную точку зрения на те события...Я же думаю несколько иначе...
То я у Вас юный пионер,то пожилой человек...Вас что,так сильно интересует мой возраст? Задайте вопрос в личку и будет Вам счастье...
в ответ Инской 09.12.09 12:16
В ответ на:
А расстреляли его в тридцать седьмом году
А расстреляли его в тридцать седьмом году
Ну вот видите...А говорите,что без суда и следствия...Даже два раза повторили...
Инской,без суда и следствия высшая мера наказания ( в данном случае - расстрел ) применялась лишь в 1941-45 гг.,да и то лишь на территориях,объявленных на осадном положении,по отношению к ""провокаторам, шпионам и прочим агентам врага, призывающим к нарушению порядка",т.е. мера,применявшаяся в аналогичных условиях любой страной. Кроме того,короткое время с 1919 г. по ( если не ошибаюсь ) 1922 применялась к лицам,объявленным вне закона...
В ответ на:
Может , по-Вашему , кол-во очередей преувеличено , но никто не считал
Может , по-Вашему , кол-во очередей преувеличено , но никто не считал
А надо считать...Глядишь и не возникали бы тогда абсурдные утверждения о том,что дескать Советская власть хуже нацизма...
В ответ на:
А с дедом , это не легенда
А с дедом , это не легенда
Я не про Вашего деда...А про "без суда и следствия"..
В ответ на:
Ну , то есть все-таки виновен .
Ну , то есть все-таки виновен .
А почему Вы так свято уверены,что все,репрессированные по политическим статьям были невиновны?
В ответ на:
Вы молодец , про судебные ошибки упомянули .
Вы молодец , про судебные ошибки упомянули .
Упомянул,потому что это,как уже сказал,они были есть и будут.Независимо от географической точки и политического устройства..
В ответ на:
Я думал , что Вы -- молодой пионер .
Я думал , что Вы -- молодой пионер .
Юные пионеры как правило разделяют сегодняшнюю официальную точку зрения на те события...Я же думаю несколько иначе...
В ответ на:
А так , я встречал , конечно же пожилых людей , сторонников сталинизма .
А так , я встречал , конечно же пожилых людей , сторонников сталинизма .
То я у Вас юный пионер,то пожилой человек...Вас что,так сильно интересует мой возраст? Задайте вопрос в личку и будет Вам счастье...
09.12.09 12:54
Хуже , лучше . Сущность очень одинаковая -- тоталитарное общество . Канцелярия у нацистов была лучше , а исполнение предписаний -- хуже .
Мы -то с Вами знаем .
Ну , слава богу . Значит , они все живые , кто в тридцать седьмом . Или просто суды судили быстрее , больше было энтузиазма на местах , чем сейчас .
Только для того интересует , чтобы понять мотивацию , и не нагрубить незнанием причин Ваших убеждений .
Вы же знаете , эта молодежь -- ну какие они к черту сталинисты ? Так , неучи .
в ответ erwin__rommel 09.12.09 12:38
В ответ на:
...Глядишь и не возникали бы тогда абсурдные утверждения о том,что дескать Советская власть хуже нацизма...
...Глядишь и не возникали бы тогда абсурдные утверждения о том,что дескать Советская власть хуже нацизма...
Хуже , лучше . Сущность очень одинаковая -- тоталитарное общество . Канцелярия у нацистов была лучше , а исполнение предписаний -- хуже .
Мы -то с Вами знаем .
В ответ на:
Инской,без суда и следствия высшая мера наказания ( в данном случае - расстрел ) применялась лишь в 1941-45 гг
Инской,без суда и следствия высшая мера наказания ( в данном случае - расстрел ) применялась лишь в 1941-45 гг
Ну , слава богу . Значит , они все живые , кто в тридцать седьмом . Или просто суды судили быстрее , больше было энтузиазма на местах , чем сейчас .
В ответ на:
То я у Вас юный пионер,то пожилой человек...Вас что,так сильно интересует мой возраст? Задайте вопрос в личку и будет Вам счастье...
То я у Вас юный пионер,то пожилой человек...Вас что,так сильно интересует мой возраст? Задайте вопрос в личку и будет Вам счастье...
Только для того интересует , чтобы понять мотивацию , и не нагрубить незнанием причин Ваших убеждений .
Вы же знаете , эта молодежь -- ну какие они к черту сталинисты ? Так , неучи .
09.12.09 13:05
в ответ Инской 09.12.09 12:54
Но так , для меня , в Вашем споре с Альтвадом , он выигрывает по всем статьям , что и видно по его спокойствию .
Ваша беда в том , что Вы ведете спор , основываясь на бумажках сторонников Сталина , и они очень смешно двояко выглядят .
То есть , сами того не желая , Вы добиваетесь обратного эффекта своими доказательствами .
Это у таких , как я . Но зато хоть сталинистам бальзам на душу , наверное . Тоже люди , и им нужны подтверждения .
Поэтому не обращайте внимания на галерку .
Ваша беда в том , что Вы ведете спор , основываясь на бумажках сторонников Сталина , и они очень смешно двояко выглядят .
То есть , сами того не желая , Вы добиваетесь обратного эффекта своими доказательствами .
Это у таких , как я . Но зато хоть сталинистам бальзам на душу , наверное . Тоже люди , и им нужны подтверждения .
Поэтому не обращайте внимания на галерку .
09.12.09 13:09
Ну,я не сказал бы...
Причём здесь это? Вы сказали "без суда и следствия",т.е. по сути незаконно...Очень существенная деталь...Потому и счёл нужным уточнить...
Вот,скажем,гитлеровцы убивали действительно без суда и следствия...
Блин,да каких убеждений,Инской?
в ответ Инской 09.12.09 12:54
В ответ на:
Канцелярия у нацистов была лучше , а исполнение предписаний -- хуже .
Канцелярия у нацистов была лучше , а исполнение предписаний -- хуже .
Ну,я не сказал бы...
В ответ на:
Значит , они все живые , кто в тридцать седьмом .
Значит , они все живые , кто в тридцать седьмом .
Причём здесь это? Вы сказали "без суда и следствия",т.е. по сути незаконно...Очень существенная деталь...Потому и счёл нужным уточнить...
Вот,скажем,гитлеровцы убивали действительно без суда и следствия...
В ответ на:
Только для того интересует , чтобы понять мотивацию , и не нагрубить незнанием причин Ваших убеждений .
Только для того интересует , чтобы понять мотивацию , и не нагрубить незнанием причин Ваших убеждений .
Блин,да каких убеждений,Инской?
09.12.09 13:14
Это только для Вас...Т.к. Вы,как я уже упомянул,в ДК недавно.
Альтвад - флудер,частенько не понимающий текст,который он и тупо копирует...Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает. Вступаю в "беседу" лишь тогда,когда он затрагивает какие либо вопросы,по которым существуют широко распространённые заблуждения. Альтвад - оселок,на котором оттачивают свои мысли другие пользователи...Не более того.
А Вы смотрите не КАК говорят,а ЧТО говорят...
А Вы веточку полистайте...Ссылочки у меня или нейтральные или на сайты,которые сталинистскими даже спьяну не назовёшь..
Заметьте,я не только привожу те или иные документы,но могу ещё и объяснить,почему им можно доверять...А вот большинство оппонентов не могут...
в ответ Инской 09.12.09 13:05
В ответ на:
Но так , для меня , в Вашем споре с Альтвадом , он выигрывает по всем статьям
Но так , для меня , в Вашем споре с Альтвадом , он выигрывает по всем статьям
Это только для Вас...Т.к. Вы,как я уже упомянул,в ДК недавно.
Альтвад - флудер,частенько не понимающий текст,который он и тупо копирует...Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает. Вступаю в "беседу" лишь тогда,когда он затрагивает какие либо вопросы,по которым существуют широко распространённые заблуждения. Альтвад - оселок,на котором оттачивают свои мысли другие пользователи...Не более того.
В ответ на:
Вы добиваетесь обратного эффекта своими доказательствами .
Вы добиваетесь обратного эффекта своими доказательствами .
А Вы смотрите не КАК говорят,а ЧТО говорят...
В ответ на:
Вы ведете спор , основываясь на бумажках сторонников Сталина
Вы ведете спор , основываясь на бумажках сторонников Сталина
А Вы веточку полистайте...Ссылочки у меня или нейтральные или на сайты,которые сталинистскими даже спьяну не назовёшь..
В ответ на:
Тоже люди , и им нужны подтверждения .
Тоже люди , и им нужны подтверждения .
Заметьте,я не только привожу те или иные документы,но могу ещё и объяснить,почему им можно доверять...А вот большинство оппонентов не могут...
09.12.09 13:22
Доверять можно только БАК , а документы всегда интересны с той , или иной стороны .
Нет , я же не говорю , что Вы пользуетесь какими-нибудь каверзными самодельными ресурсами , с порнорекламой и картинками под Глазунова .
Все верно .
"Ссылочка" счет любит
в ответ erwin__rommel 09.12.09 13:14
В ответ на:
привожу те или иные документы,но могу ещё и объяснить,почему им можно доверять...А вот большинство оппонентов не могут...
привожу те или иные документы,но могу ещё и объяснить,почему им можно доверять...А вот большинство оппонентов не могут...
Доверять можно только БАК , а документы всегда интересны с той , или иной стороны .
В ответ на:
Ссылочки у меня или нейтральные или на сайты,которые сталинистскими даже спьяну не назовёшь
Ссылочки у меня или нейтральные или на сайты,которые сталинистскими даже спьяну не назовёшь
Нет , я же не говорю , что Вы пользуетесь какими-нибудь каверзными самодельными ресурсами , с порнорекламой и картинками под Глазунова .
Все верно .
"Ссылочка" счет любит
09.12.09 13:26
ЧТО говорят , это я тоже вижу . У меня скорочтение , и я вижу одновременно КАК и ЧТО , да еще очень быстро .
Конечно , видение мое все равно субъективное , но удовольствие я получаю как раз от совмещения КАК и ЧТО .
Это какой-то маразм , но я от этого просто кайфую .
Согласен с Вами , это увлекательное дело .
в ответ erwin__rommel 09.12.09 13:14
В ответ на:
А Вы смотрите не КАК говорят,а ЧТО говорят...
А Вы смотрите не КАК говорят,а ЧТО говорят...
ЧТО говорят , это я тоже вижу . У меня скорочтение , и я вижу одновременно КАК и ЧТО , да еще очень быстро .
Конечно , видение мое все равно субъективное , но удовольствие я получаю как раз от совмещения КАК и ЧТО .
Это какой-то маразм , но я от этого просто кайфую .
Согласен с Вами , это увлекательное дело .
09.12.09 21:26
А по теме вы можете что сказать? К примеру количество беспризорников в Казахстане так сравнимо с беспризорниками в РФ как вы сравнили 5 или 7 миллионов российских сирот и 0,002 миллиона в Германии НЕ сирот
в ответ erwin__rommel 09.12.09 17:08
В ответ на:
Нет...Это я о усть-каменогорской спецшколе для умственно отсталых за номером 31,где ты и учился...
Мне нравится ваш стиль дискусии, это конечно не ново для ДК, но это необходимо в данный момент.Нет...Это я о усть-каменогорской спецшколе для умственно отсталых за номером 31,где ты и учился...
А по теме вы можете что сказать? К примеру количество беспризорников в Казахстане так сравнимо с беспризорниками в РФ как вы сравнили 5 или 7 миллионов российских сирот и 0,002 миллиона в Германии НЕ сирот
09.12.09 21:29
Я тоже благодарен вам, на днях я ошибся, но вы мне подсказали что при драпе из Москва, Москву советы решили не затоплять, а попросту взорвать.
Кстати, всех сирот послевоенных тоже того......... как и после гражданской?
в ответ erwin__rommel 09.12.09 13:14
В ответ на:
Альтвад - флудер,частенько не понимающий текст,который он и тупо копирует...Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает.
Альтвад - флудер,частенько не понимающий текст,который он и тупо копирует...Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает.
Я тоже благодарен вам, на днях я ошибся, но вы мне подсказали что при драпе из Москва, Москву советы решили не затоплять, а попросту взорвать.
Кстати, всех сирот послевоенных тоже того......... как и после гражданской?
09.12.09 21:38
Это верно, вы же все мои посты наизусть помните?
Не подсткажите сколько лет назад я поднимал тему и интересовался ненужностью детей у россиян россиянам?
А так же и старики тоже не нужны российским детям?
Вроде ещё живя в Казахстане я приводил примеры домов престарелых в которые русские старики своими собственными детьми выброшены и что показательно, только русскими детьми, казахов там единицы, и точно так же по дет.домам. Да и в Германии так же
В ответ на:
.Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает. Вступаю в "беседу" лишь тогда,когда он затрагивает какие либо вопросы,по которым существуют широко распространённые заблуждения.
.Я с ним давно уже не спорю,т.к. этот юзер просто не понимает тем,в которые влезает. Вступаю в "беседу" лишь тогда,когда он затрагивает какие либо вопросы,по которым существуют широко распространённые заблуждения.
Это верно, вы же все мои посты наизусть помните?
Не подсткажите сколько лет назад я поднимал тему и интересовался ненужностью детей у россиян россиянам?
А так же и старики тоже не нужны российским детям?
Вроде ещё живя в Казахстане я приводил примеры домов престарелых в которые русские старики своими собственными детьми выброшены и что показательно, только русскими детьми, казахов там единицы, и точно так же по дет.домам. Да и в Германии так же
09.12.09 22:15
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело. Сама знаю множество таких примеров.
в ответ Altwad. 09.12.09 21:38
В ответ на:
русские старики своими собственными детьми выброшены и что показательно, только русскими детьми, казахов там единицы, и точно так же по дет.домам. Да и в Германии так же
русские старики своими собственными детьми выброшены и что показательно, только русскими детьми, казахов там единицы, и точно так же по дет.домам. Да и в Германии так же
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело. Сама знаю множество таких примеров.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 22:34
Это в принципе так, лень было много букв нажимать..............
А так оно происходит с подростками приехавших сюда в абсолютном большинстве случаев и брошенные своими родителями, они предоставлены сами себе, это всё помноженное на чужую среду, язык и т.д.
как оно происходит и что получается объясняется в соседних форумах, но поздно пить боржоми..........
А в дом престарелых конечно же тут не сдашь, оплата от 3 тыщ в месяц или по страховке, может потому и случаи бывают намного страшнее
и омерзительней
в ответ aguna 09.12.09 22:15
В ответ на:
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело.
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело.
Это в принципе так, лень было много букв нажимать..............
А так оно происходит с подростками приехавших сюда в абсолютном большинстве случаев и брошенные своими родителями, они предоставлены сами себе, это всё помноженное на чужую среду, язык и т.д.
как оно происходит и что получается объясняется в соседних форумах, но поздно пить боржоми..........
А в дом престарелых конечно же тут не сдашь, оплата от 3 тыщ в месяц
или по страховке, может потому и случаи бывают намного страшнее
и омерзительней
09.12.09 22:57
в ответ Altwad. 09.12.09 22:34
Зачем Вы пишете чушь, которую легко опровергнет любой, живущий в Германии?
Какие "брошенные родителями подростки"? Где Вы здесь таких видели среди шпети или конти?
Какие 3 тысячи в месяц за содержание стариков в домах престарелых??? Если, конечно, хочется, чтобы родитель жил в частном доме престарелых с особыми удобствами и условиями - тогда конечно. Но если таких средств нет, а ухаживать за стариками дома нет возможности, то их определят в такой дом престарелых, который оплачивает страховка. А страховку по уходу имеют все, за получателей социала её платит государство.
А насчёт "случаев страшнее и омерзительней" - ссылку в студию! Причём я имею в виду не случаи преступного отношения к старикам в домах престарелых со стороны персонала (такое, увы, случается, и об этом все мы читали в газетах), а "ужастики" о том, как дети выходцев из Союза замордовывали дома своих стариков.
Какие "брошенные родителями подростки"? Где Вы здесь таких видели среди шпети или конти?
Какие 3 тысячи в месяц за содержание стариков в домах престарелых??? Если, конечно, хочется, чтобы родитель жил в частном доме престарелых с особыми удобствами и условиями - тогда конечно. Но если таких средств нет, а ухаживать за стариками дома нет возможности, то их определят в такой дом престарелых, который оплачивает страховка. А страховку по уходу имеют все, за получателей социала её платит государство.
А насчёт "случаев страшнее и омерзительней" - ссылку в студию! Причём я имею в виду не случаи преступного отношения к старикам в домах престарелых со стороны персонала (такое, увы, случается, и об этом все мы читали в газетах), а "ужастики" о том, как дети выходцев из Союза замордовывали дома своих стариков.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 22:57
Вообще-то, если тройку НКВД считать "судом и следствием" - это конечно... сурьёзно...
Но даже если предположить, что этот... орган представлял из себя... полный процессуальный цикл, длящийся видимо в лучшем случае минут пять, не считая исполнения наказания,... то можно еще обратить внимание хотя бы на "мемориальские" списки, а именно на отсутствие разнообразия в части предъявленных обвинений... на беглый взгляд процентов 70-80 угораздило быть приговорёнными... и к ВМН в том числе... за а/с агитацию!!!... Это было бы смешно, если не было бы так грустно...
В ответ на:
"без суда и следствия"
"без суда и следствия"
Вообще-то, если тройку НКВД считать "судом и следствием" - это конечно... сурьёзно...
Но даже если предположить, что этот... орган представлял из себя... полный процессуальный цикл, длящийся видимо в лучшем случае минут пять, не считая исполнения наказания,... то можно еще обратить внимание хотя бы на "мемориальские" списки, а именно на отсутствие разнообразия в части предъявленных обвинений... на беглый взгляд процентов 70-80 угораздило быть приговорёнными... и к ВМН в том числе... за а/с агитацию!!!... Это было бы смешно, если не было бы так грустно...
09.12.09 23:25
Попытался оглянуться и не увидел трёхуровневых семей - старики сами по себе и, в лучшем случае, разовая помощь, а дети со своими детятками сами по себе, но часто подкидывают детишек родителям.
Нет трёхуровневых семей и старики умирают в одиночестве - если доживают до старости. Это старики приехавшие со своими уже не молодыми детьми есть, но там это уже сложившееся состояние, по большой мере продукт отсутствия жилья на земле исхода и установившаяся привычка. В Средней Азии и Казахстане это совсем другое - это ещё не разрушенные трёхуровневые семьи. Там и беспризорников нет и ребёнок оставшийся сиротой не чувствует себя таким в семье дяди или тёти - он один из детей.
в ответ aguna 09.12.09 22:15
В ответ на:
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело. Сама знаю множество таких примеров.
В Германии не так. Дома престарелых полны немецких, местных старушек и стариков, а выходцев из Союза там почти нет. Ни шпети, ни конти не сдают своих стариков на гособеспечение, а ухаживают за ними дома, как бы ни было тяжело. Сама знаю множество таких примеров.
Попытался оглянуться и не увидел трёхуровневых семей - старики сами по себе и, в лучшем случае, разовая помощь, а дети со своими детятками сами по себе, но часто подкидывают детишек родителям.
Нет трёхуровневых семей и старики умирают в одиночестве - если доживают до старости. Это старики приехавшие со своими уже не молодыми детьми есть, но там это уже сложившееся состояние, по большой мере продукт отсутствия жилья на земле исхода и установившаяся привычка. В Средней Азии и Казахстане это совсем другое - это ещё не разрушенные трёхуровневые семьи. Там и беспризорников нет и ребёнок оставшийся сиротой не чувствует себя таким в семье дяди или тёти - он один из детей.
09.12.09 23:26
Разве я говорил об замордование????
Об брошенных подростках, это не значит что его натурально выбросили, подростком достаточно перестать заниматся родителям и они сразуже попадают в благоприятную компанию к своим соотечественникам, а потом начинают пеньками с мостов бросатся, ссылку на этот случай вам надо?
А о том что в местных тюрьмах количество некоторого контингента на порядки превышает его количество среди "мирных" жителей ссылки тоже неоднократно давались
На самом деле это всё намного сложней и вы просто путаете некотырые понятия.
в ответ aguna 09.12.09 22:57
В ответ на:
Зачем Вы пишете чушь, которую легко опровергнет любой, живущий в Германии?
Какие "брошенные родителями подростки"? Где Вы здесь таких видели среди шпети или конти?
..........
А насчёт "случаев страшнее и омерзительней" - ссылку в студию! Причём я имею в виду не случаи преступного отношения к старикам в домах престарелых со стороны персонала (такое, увы, случается, и об этом все мы читали в газетах), а "ужастики" о том, как дети выходцев из Союза замордовывали дома своих стариков.
Зачем Вы пишете чушь, которую легко опровергнет любой, живущий в Германии?
Какие "брошенные родителями подростки"? Где Вы здесь таких видели среди шпети или конти?
..........
А насчёт "случаев страшнее и омерзительней" - ссылку в студию! Причём я имею в виду не случаи преступного отношения к старикам в домах престарелых со стороны персонала (такое, увы, случается, и об этом все мы читали в газетах), а "ужастики" о том, как дети выходцев из Союза замордовывали дома своих стариков.
Разве я говорил об замордование????
Об брошенных подростках, это не значит что его натурально выбросили, подростком достаточно перестать заниматся родителям и они сразуже попадают в благоприятную компанию к своим соотечественникам, а потом начинают пеньками с мостов бросатся, ссылку на этот случай вам надо?
А о том что в местных тюрьмах количество некоторого контингента на порядки превышает его количество среди "мирных" жителей ссылки тоже неоднократно давались
В ответ на:
Какие 3 тысячи в месяц за содержание стариков в домах престарелых??? Если, конечно, хочется, чтобы родитель жил в частном доме престарелых с особыми удобствами и условиями - тогда конечно. Но если таких средств нет, а ухаживать за стариками дома нет возможности, то их определят в такой дом престарелых, который оплачивает страховка. А страховку по уходу имеют все, за получателей социала её платит государство.
Какие 3 тысячи в месяц за содержание стариков в домах престарелых??? Если, конечно, хочется, чтобы родитель жил в частном доме престарелых с особыми удобствами и условиями - тогда конечно. Но если таких средств нет, а ухаживать за стариками дома нет возможности, то их определят в такой дом престарелых, который оплачивает страховка. А страховку по уходу имеют все, за получателей социала её платит государство.
На самом деле это всё намного сложней и вы просто путаете некотырые понятия.
09.12.09 23:58
в ответ Altwad. 09.12.09 23:26
Это Вы путаете некоторые понятия. Например, "на порядок" означает - в 10 раз. Соответственно, "на порядки" означает - в несколько десятков раз. А это, как Вы и сами понимаете, не соответствует действительности.
Что касается домов престарелых - что ж, вполне возможно, что я чего-то и не знаю касательно возможности размещения там стариков из шпети или конти. Как-то не интересовалась специально, так как за своей мамой-инвалидом ухаживаю сама и надеюсь делать это ещё долго.
А вот как насчёт "страшных и омерзительных" примеров того, что творят дети выходцев из Союза с теми стариками, которых не удаётся пристроить в местные "богадельни"? Примеры в студию!
Что касается домов престарелых - что ж, вполне возможно, что я чего-то и не знаю касательно возможности размещения там стариков из шпети или конти. Как-то не интересовалась специально, так как за своей мамой-инвалидом ухаживаю сама и надеюсь делать это ещё долго.
А вот как насчёт "страшных и омерзительных" примеров того, что творят дети выходцев из Союза с теми стариками, которых не удаётся пристроить в местные "богадельни"? Примеры в студию!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.12.09 01:00
Это не соответствует вашим знаниям математики.
Потому что есле среди какой либо группы населения, к примеру среди выходцев из бСССР его представители представленны в местных пенитенциарных учреждениях четвертью и более содержащихся, а среди "мирных" жителей этих же выходцев пара процентов, то это соотношение на сколько порядков больше?
Почитайте соседние форумы, на темы как бы с родителей получающих социальную помощь брать квартплату у государства за проживание в доме у детей
По идеи желателен круглосуточный уход?
А разница между местными и пришлыми всего лишь в том что местные 20-30 лет назад озаботились об старости и назаключали необходимые страховки или другие меры предприняли
в ответ aguna 09.12.09 23:58
В ответ на:
Это Вы путаете некоторые понятия. Например, "на порядок" означает - в 10 раз. Соответственно, "на порядки" означает - в несколько десятков раз. А это, как Вы и сами понимаете, не соответствует действительности.
Это Вы путаете некоторые понятия. Например, "на порядок" означает - в 10 раз. Соответственно, "на порядки" означает - в несколько десятков раз. А это, как Вы и сами понимаете, не соответствует действительности.
Это не соответствует вашим знаниям математики.
Потому что есле среди какой либо группы населения, к примеру среди выходцев из бСССР его представители представленны в местных пенитенциарных учреждениях четвертью и более содержащихся, а среди "мирных" жителей этих же выходцев пара процентов, то это соотношение на сколько порядков больше?
В ответ на:
А вот как насчёт "страшных и омерзительных" примеров того, что творят дети выходцев из Союза с теми стариками, которых не удаётся пристроить в местные "богадельни"? Примеры в студию!
А вот как насчёт "страшных и омерзительных" примеров того, что творят дети выходцев из Союза с теми стариками, которых не удаётся пристроить в местные "богадельни"? Примеры в студию!
Почитайте соседние форумы, на темы как бы с родителей получающих социальную помощь брать квартплату у государства за проживание в доме у детей
В ответ на:
Что касается домов престарелых - что ж, вполне возможно, что я чего-то и не знаю касательно возможности размещения там стариков из шпети или конти. Как-то не интересовалась специально, так как за своей мамой-инвалидом ухаживаю сама и надеюсь делать это ещё долго.
Что касается домов престарелых - что ж, вполне возможно, что я чего-то и не знаю касательно возможности размещения там стариков из шпети или конти. Как-то не интересовалась специально, так как за своей мамой-инвалидом ухаживаю сама и надеюсь делать это ещё долго.
По идеи желателен круглосуточный уход?
А разница между местными и пришлыми всего лишь в том что местные 20-30 лет назад озаботились об старости и назаключали необходимые страховки или другие меры предприняли
10.12.09 01:08
Почему-то хочется Вам возразить. Мы приехали оттуда и мы такие же чёрствые, амбициозные, грубые и, даже, пьяные, как люди на бывшей родине. Мы не лучше других людей, а как я увидел, посещая курсы при VHS, хуже (это моё мнение(я то же хуже)). Конти в большой степени люди образованные, а этот круг и там мягче, трезвей и толерантнее, что касается российских немцев, то там не все традиции потеряны, но это не моё поле.
в ответ aguna 09.12.09 23:58
В ответ на:
Это Вы путаете некоторые понятия. Например, "на порядок" означает - в 10 раз.
Это Вы путаете некоторые понятия. Например, "на порядок" означает - в 10 раз.
Почему-то хочется Вам возразить. Мы приехали оттуда и мы такие же чёрствые, амбициозные, грубые и, даже, пьяные, как люди на бывшей родине. Мы не лучше других людей, а как я увидел, посещая курсы при VHS, хуже (это моё мнение(я то же хуже
)). Конти в большой степени люди образованные, а этот круг и там мягче, трезвей и толерантнее, что касается российских немцев, то там не все традиции потеряны, но это не моё поле.
10.12.09 18:46 erwin__rommel Специально для вас, вы же мои посты продолжаете конспектировать?
Об давнишьности темы............
ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН ПОРУЧИЛ В ПОНЕДЕЛЬНИК ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ КАСЬЯНОВУ
ПРИНЯТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ ДЕТСКОЙ
БЕСПРИЗОРНОСТИ.
ТВЦ, События, 18.01.2002, 20:00:00
КОРР.: Этот вопрос официально признан вопросом национальной
безопасности, так как детская безнадзорность и криминализация
подростковой среды в стране достигли угрожающих размеров. Сегодня эта
тема вновь обсуждалась на заседании Правительственной комиссии, а в
феврале комплекс мер по борьбе с детской безнадзорность должен быть
рассмотрен на заседании кабинета министров.
в ответ erwin__rommel 09.12.09 17:08
erwin__rommel Специально для вас, вы же мои посты продолжаете конспектировать?Об давнишьности темы............
ПРЕЗИДЕНТ ПУТИН ПОРУЧИЛ В ПОНЕДЕЛЬНИК ПРЕМЬЕР-МИНИСТРУ КАСЬЯНОВУ
ПРИНЯТЬ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНЫЕ МЕРЫ ПО РЕШЕНИЮ ПРОБЛЕМ ДЕТСКОЙ
БЕСПРИЗОРНОСТИ.
ТВЦ, События, 18.01.2002, 20:00:00
КОРР.: Этот вопрос официально признан вопросом национальной
безопасности, так как детская безнадзорность и криминализация
подростковой среды в стране достигли угрожающих размеров. Сегодня эта
тема вновь обсуждалась на заседании Правительственной комиссии, а в
феврале комплекс мер по борьбе с детской безнадзорность должен быть
рассмотрен на заседании кабинета министров.
20.12.09 08:45
http://www.aif.ru/society/article/31456
в ответ Altwad. 19.12.09 23:26
В ответ на:
буквы с той страницы в студию!!!
буквы с той страницы в студию!!!
http://www.aif.ru/society/article/31456
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related