Осмелюсь заметить, что основная мысль моего сообщения осталась Вами незамеченной и непроцитированной. А именно, что Ваше возражение к плану г-на Химика "Это их (арабов) не устроит" ничего не стоит поскольку их (арабов) не устраивает и сегодняшняя ситуация. Или израильские национальные интересы заключаются в том, чтобы эта ситуация стала арабов устраивать?
вообще-то я белый и пушистый

Г-н Лугов, я ни на что не опираюсь, кроме здравого смысла, у меня другая специальность, довольно далекая от политологии. ИМХО, т.е., насколько я знаю, даже по мирному плану, принятому в Осло, с территорий, отходящих палестинцам (любых, каких именно - договаривайтесь с Палестинцами, Сирией, Китаем - с кем хотите, только не со мной; кстати - Вы вообще-то согласны, что палестинцам что-то должно отойти?) должны быть выведены все израильские поселения. Там было еще строительство на Храмовой горе, по-моему, еще что-то - не помню, Вам виднее. В результате Израиль, естественно, с помощью ХАМАС и прочих, спровоцировал крах Ословских соглашении. Если вы хотите договариваться, вы должны поделить территории и жить с палестинцами раздельно, не соприкасаясь. Как делить - дело ваше. Но у вас там идеология - задавим, ни шагу назад, никаких уступок. Значит будет война и террор. Пока не захотите договариваться. Попутно еще вы действительно проигрывайте информационную войну. Я вам сочувствую (вам - с маленькой буквы, потому что всем евреям), но вы виноваты сами, не меньше, чем арабы. Не больше, но и не меньше.
Вопрос Иерусалима уместен просто потому, что там живут арабы и евреи. Поэтому его придется делить, или убить всех местных арабов (евреев). Если вы за второй вариант - не ищите у меня сочувствия. Это варварство, а потом это просто глупо, потому что этого сделать нельзя. Уже сейчас, насколько я знаю, существуют территории преимущественного проживания евреев и арабов. Надо сеичас зафиксировать status quo и разделить стороны. Наплевав на все исторические и прочие права, резолюции и прочее. Если вы действительно беспокоитесь за свой народ, которому правда тяжело.

Вы меня извините, но как химик Химику я Вам должен сказать, что Вы много чего в одну кучу намешали. Во-первых, давайте не будем смешивать Израиль, Шарона (и других политиков) и меня, попробуем обсудить это по отдельности.
Лично я считаю, что палестинцам, несомненно, что-то должно отойти. Это что-то им отошло в 1917-46 годах и сегодня именуется Иорданией. Если Вас интересуют подробности и аргументация - я к Вашим услугам. Но это - мое личное мнение, хотя я в нем и не одинок.
Далее. Израиль Осло не разваливал. Он его подписывал и долго (1993-2000 г.) выполнял. Выполнял, несмотря на постоянные факты несоблюдения его условий второй стороной. В конце концов оказался перед фактом, что соглашения больше не существует, поэтому выполнять перестал. Впрочем, это де факто. А де юре выполняет до сих пор, и в основном потому, что у нас имеется немало тех, кто, в точности как и Вы, считает, что конфликт необходимо загасить (как говорят химики, to quench) на любой его стадии, наплевав на справедливость и прочее. Правда, в последнее время ряды этих наших деятелей сильно поредели ввиду того, что "изящно-прелестное здание теории было безжалостно угроблено безобразными фактами". И они, эти деятели - тоже Израиль (увы!).
Не собирается никто убивать всех арабов. В этом случае мы станем слишком похожими на тех, кто окончательно решал еврейский вопрос в 1941-45. Самые экстремалы говорят об их выселении за пределы Израиля. Но и за это на них все шикают и пальцами грозят. Что же касается разделения по районам преимущественного проживания, это - замечательная идея, только с ней есть масса проблем. Кстати, хороший пример такой идеи - ваши (с маленькой буквы, потому что европейские) действия в Косово. Вы всерьез считаете, что то, что немало сербов были там биты, ограблены и выгнаны (а то и просто убиты) после вашей операции - это хорошо? Тогда меня умиляет ваше мировосприятие. К проблемам такого рода в наших условиях придется добавить то, что очень плохо видится из-за пределов Израиля: у нас очень маленькая территория. Я имею в виду, что во многих случаях приходится делить две половинки деревни по 50 метров ширины каждая, сооружая "забор" шириной (со всеми необходимыми прибабахами) в 15 метров. Причем камни, бутылки и прочее через забор все равно летят, и, что самое грустное, попадают, потому что тесно очень.
Но тем не менее, такой раздел - это как раз то, что собирались (и даже начали на практике) осуществить наши левые во главе с Бараком. Вот только потом тот же Барак признался, что был сильно неправ в отношении арабов и сейчас начинает проситься в помощники к Шарону.
Так что по поводу идеологии "ни шагу назад" - все несколько сложнее, чем Вам представляется.

Да Бог с вами. Нет времени у меня с Вами спорить. Я же не ООН. На мой взгляд, все равно у вас нет иного пути, кроме раздельного проживания, какая бы у вас не была территория. Косово - вообще не ко мне, я считал и считаю это идиотизмом и воплощением всех возможных ошибок. Кстати, de-facto в Косово сербов таки не осталось, как и в Чечне - русских. Безусловно, ХАМАС поддерживает Иран, Саудовцы, деньги для смертников - отвратительно и пр. Арабы совершенно не в белом фраке, но это ИХ проблема. Я, возможно, идеалистичен, это не realpolitik, но я считаю, чтобы иметь моральное право настаивать на своих справедливых требованиях, ваше собственное поведение должно быть безупречным. Тогда и все нормальные люди будут на вашей стороне.
Абсолютной справедливости не существует. У каждой стороны своя правда и аргументы. Любая война когда-нибудь кончается. Подумайте о более далеких последствиях. Вот Вы - умный человек, несомненно. Вы знаете, что евреи - более цивилизованы, чем арабы, в том числе и в вопросах контрацепции. Следовательно, рождаемость ниже. Как Вы думаете, если не прекратить войну, в чью пользу будет меняться соотношение численности населения? Ведь иммигранты не дураки ехать на войну, а именно за счет иммиграции Израиль хотел выправить демографическии баланс.
Но вы сами не отказались от идеи выселить палестинцев в Иорданию и пр. (Лично я считаю, что палестинцам, несомненно, что-то должно отойти. Это что-то им отошло в 1917-46 годах и сегодня именуется Иорданией.) Это - война. Проблема народов не имеет военного решения, кроме геноцида. Этого вам никто не позволит. Поэтому, чем быстрее вы заключите мир, там на более выгодных условиях это будет. Проблема Осло была не в договоренностях, а в том, что их не соблюдали. Значит, плохие договоренности, без механизма контроля. Я не ООН, я не знаю, какой должен быть контроль, как принуждать к соблюдению договоренностей, миротворческие силы или еще как. Это не ко мне. Я четко знаю только одно - военного решения нет. Палестинцы не улетят на Луну или даже в Иорданию, и вам все равно придется с ними договариваться. Чем больше нагородите - тем будет сложнее. Лучше сделать первый шаг, сделать уступки и выиграть поддержку всего цивилизованного мира, которому ужасно надоела это проблема и который ну совершенно не любит Арафата. Но это ваш выбор. Вы (народ) его сделал, избрав Шарона, убив Бегина. По-моему - это неправильный выбор. Дело ваше, но не ищите у меня сочувствия.
I am sorry, у меня правда совершенно нет времени сейчас, поэтому давайте отложим. В 6 часов вечера после войны. ОК?

ДА да братишка :) впер╦д за родину за сталина :) тут чурок болше чем русских и евреев вместе взятых :) впер╦д дерзай а я посмотрю :) ( безумству храбрых по╦м мы песни :)) ну удачи тебе :)

За что боролись, на то и напоролись !

Дорогой 666666!
"Валить чурок" - это было написано иронически тем, кто ими нас стращает.
Если ты понял это серь╦зно - то, есессно, я не пытаюсь кого-то призвать реально убивать наших дорогих сограждан других религий или цветов кожи. Админ в этом случае должен был мой пост удалить.
Не дай Бог, если до этого тут реально дойдет. Тогда мы будем тут все "dran".
"О безумстве храбрых..." - если ты военнообязаный и ещ╦ не служил, то хрен знает какую шутку с тобой сыграет судьба. Может будешь ещ╦ нюхать порох а Афгане. "Добровольность" в заграничных миссиях смогут легко отменить в любой момент, так как есть острая нехватка личного состава (при том, что реально воюет только 300 бойцов КСК). Меня тоже хотели пристроить в Косово, но то было ещ╦ добровольно и я вежливо отказался.
А если служил и у тебя в папочке лежит призывное на случай войны, то один Бог знает в каком мире мы просн╦мся завтра и что Ладен или ещ╦ кто-то учудит в следующий раз. Так что, братишка, можешь пожелать удачи ещ╦ и себе :))).

сам -дурак!

В принципе, я Вас и не втягивал в разговор. Нет времени, значит нет. Бульте здоровы.

Всё из-за того,что время поджимает,мог и не заметить не спорю
Take it easy,but take it.

Надо отказаться от утопии столицы в Иерусалиме, вывести поселения с территорий, принадлежащих палестинцам, вывести палестинцев с территорий, принадлежащих евреям, построить стену, разделить воду под партонажем США - и voila.
Похоже Ваше предложение оказалось услышанным.
вообще-то я белый и пушистый

Скажу честно, арабов я не люблю... но ведь и они люди, они тоже емеют право на родину и дом!!! Когда у человека нет дома и у него забрали всё что могли, и скоро доберутся до его жизни, ему просто ничего не остаётся как отдать свою жизнь в борьбе против тех кто ему это всё причинил. 11 Сентября ужасный день, конечно Америке досталось? С Террором надо боротся не бомбами, а надо уничтожать его причины. Терроризма не станет меньше даже если весь Афган с землёй сравнять....К тому же знаменитого Бин Ладена америка и выростила! А Бомбы с булочками сбрасывать это просто насмешка над народом! ....а страдают всегда невинные

Евреев римляне изгнали, может на них в суд подать за нанесённый ущерб, пусть италия выплатит

А как насчёт резолюции UNO ??? обеспечить всем возможность ввернутся домой, а кто от этого откажется выплатить ему за нанесённый ущерб?

Хоть и знакомое лицо опять,но поддерживаю.
I´ll be back .

Есть такая поговорка
Fight for Peace is like [censored] for Verginity
Online sein-ist alles :)

Теоретически вы абсолютно правы, любой здравомыслящий человек с вами согласится. И к любви к арабам это никакого отношения не имеет. У меня в университете были студенты-арабы - были хорошие, которых я любил, и были плохие, которых я не любил. Не за то, что арабы, а за то, что плохие студенты.
Проблема с вашим тезисом в его непрактичности. Представьте, что к вам в дом (не дай б-г!) залез наркоман с пистолетом, которому срочно нужна доза, и он не остановится ни перед чем. Я полагаю, вы не считаете, что в этой ситуации нужно заняться искоренением социальной базы наркомании, а сосредоточитесь на спасени собственной жизни. А в остальном - все хорошо
(Впрочем, если в тот момент, когда вы будете думать как бы вам выкрутиться из этой ситуации, непременно найдется кто-то, кто будет пламменно клеймить этот несправедливый мир, в котором нормальные ребята становятся на путь преступности и наркомании. Постарайтесь этого кого-то полюбить! )

Факт то что палестинцев из их дома изгнали....у них ведь вс╦ забрали..

Так вот как раз в это время Америка уже пол света обставила своими войсками, и теперь под поводом борьбы с терроризмом даже в бывшие советские республики залезли. Вчера подписывали договор о разоружении а сегодня ставят ракетные станции чтобы пол России обстрелять можнобыло.....
Империализация 21 века.

Насколько мне известно Германия платит Израилю "помощь на развитие" Только возникает такой вопрос, На развитие военных сил?
Это к тому что Вы считаетее что европа мало делает ....