Deutsch

Письмо европейцам еще одного израильтянина

3810   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  lugov посетитель22.05.02 17:48
22.05.02 17:48 
в ответ Dresdner 22.05.02 10:18
Да, все верно. вы правы. Хотя, в любом случае там было несколько иначе: ирландцы не претендовали на территорию собственно Британии, у британцев разваливалась империя, и они тоже особо никуда не лезли. Видимо, дело происходит сложно как раз тогда, когда ДВА НАРОДА (или две группы) считают данную территорию своей (даже, когда один народ - но не тот, который этой территорией в данный момент владеет). Пример Ирландии, кстати, показателен: В Ольстере мира не получилось потому, что была сильная прослойка ирландцев, которые ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ способами требовали остаться в пределах Британии. Соответственно, консенсуса или хотя бы подавляющего перевеса националистически настроенных католиков не получилось, проблему, как водится, отложили до лучших времен... Очень похожие расклады можно видеть в Кашмире, да и у нас в Палестине. Любопытно, что все это - осколки Британской империи - умели же делить г-да англичане! Не менее "забавно" выглядит бывшая Югославия (вся практически) и бывший Союз. Но, что характерно, переговоры лишь притупляют конфликт на время, а потом происходит рецидив силового решения. Видимо, иначе не получается, хотя и война - это очень плохо.
Dresdner Veteran22.05.02 18:40
Dresdner
22.05.02 18:40 
в ответ lugov 22.05.02 17:48
Похоже, поле дискуссии действительно исчерпано. Конечно, когда два народа претендуют на одну и ту же территорию, то все непросто. Однако, как говорится было бы желание. Европа где любая пограничная полоса испокон веков была спорной почти 60 лет живет без войн (за исключением Югославии). И во многих случаях (на Западе континента) обошлось даже без этнических чисток. И это, смею думать, - не временное затишье, как между двумя мировыми войнами. Потому что (и здесь это чувствуется) мир в Европе определяется равновесием не враждующих, а дружественных сил. Понять этот феномен - и ваша задача, господа израильтяне. Возможно тогда Вы сможете развить собственные технологии достижения прочного мира с соседями. Если Вы его конечно хотите. Я лично не вижу, как безусловная поддержка Израиля Европой может этому способствовать. Скорее всего наоборот - Европа испортит свои отношения с арабским миром и, не имея грозной дубины как у США, будет лишена всякого самостоятельного влияния в этом регионе. Мне кажется, это - не в национальных интересах Европы, мнение которой США и так все больше и больше игнорируют... И, полагаю, - не в национальных интересах Израиля. Потому что мир, держащийся на штыках, все-равно когда-нибудь кончится.
вообще-то я белый и пушистый
idiot знакомое лицо22.05.02 23:08
idiot
22.05.02 23:08 
в ответ Dresdner 22.05.02 18:40
Понять этот феномен - и ваша задача, господа израильтяне. Возможно тогда Вы сможете развить собственные технологии достижения прочного мира с соседями. Если Вы его конечно хотите. Я лично не вижу, как безусловная поддержка Израиля Европой может этому способствовать
я не со зла, а для пользы дела, подложил бы тебе гранату под задницу. уверен, что ты бы тогда все сразу увидел,понял все феномены и быстро разработал технологии.
  lugov посетитель23.05.02 04:52
23.05.02 04:52 
в ответ Dresdner 22.05.02 18:40
Вы знаете, уважаемый Дрезднер, у меня начинает складываться впечатление, что несмотря на ваши взгляды и совершенно "арийскую" фотографию, в нашем с вами диалоге участвует более одного еврея. Вам, вероятно, знаком старый-престарый анекдот про то, что англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается и не уходит.
Ну а по поводу национальных интересов Европы - это очень отдельная тема, что есть национальные интересы Европы. Как мне сильно кажется, тот внезапный всплеск националистических тенденций, который наблюдается во Франции, Австрии, Голландии да и других странах тоже, ясно показывает, что "не все спокойно в королевстве". С чего бы это страны, имеющие традиционно прочный иммунитет перед фашизмом и даже чем-то, отдаленно его напоминающим, дали такой гигантский сдвиг вправо в настроениях избирателей? Лично мне, глядя из Израиля, представляется, что проблема как раз и заключается в том, что правящий слой (не только правительство, но и большая часть прессы, высших чиновников - короче, истеблишмент) слишком далеко оторвался от среднего гражданина той же страны в видении национальных интересов. Такой отрыв равно опасен как для правителей, так и для народа. Правители быстро теряют свои посты, а народ может оказаться перед фактом, когда правители успеют принять такие решения, которые нужно будет потом расхлебывать. В чем же, на мой взгляд, проявляется в данном случае этот разрыв? Да всего-то в двух вещах: первая вещь понятна - поддержка левыми демократами иммиграции в страны Европы. Это ведь вполне логично, что человек должен сам решить, где ему жить, с одной стороны, и что он сам вправе выбрать свое мировоззрение, с другой. Но в результате нарушается тот принцип, который прекрасно сформулирован в русской пословице про чужой монастырь, в который не ходят со своим уставом. В европейский монастырь - ходят. В результате так сильно задевает струны души французов фраза Ле Пена "если бы я был президентом, Эйфелева башня не была бы окружена мечетями".
А вот вторая вещь, на нее менее обращают внимание, а жаль! Когда европейский избиратель, которому вполне наплевать на политику где-то там, видит явное предпочтение его правительством как раз тех людей, которые уде "достали" его на у себя дома, он начинает злиться. И это тоже не прибавляет стабильности правительству.
Это явление я видел своими глазами даже в Германии, причем оно выражено не только среди "русских", но и среди коренных жителей, хотя те его тщательнее прячут. И это в Германии, в которой турки создают в тысячу раз меньше проблем, чем арабы во Франции! К сожалению, не имел возможности так много и по душам общаться с французами, но уверен, что там картина получилась бы еще более выразительной.
К чему это все я? Да к тому, что попытка нарушить простую, но очень устойчивую (следовательно, верную) мораль обывателя романтическими мечтателями от политике может и должна привести к устранению последних (не физическому, конечно) и переформулированию национальных интересов. ПОЖИВЕМ - УВИДИМ, А?
Dresdner Veteran23.05.02 11:19
Dresdner
23.05.02 11:19 
в ответ idiot 22.05.02 23:08
Чего еще можно ожидать от идиота. Впрочем, я уже упоминал в одном из сообщений, относящимся к другому персонажу, что некоторые радетели Израиля с удовольствием что-нибудь повзрывали в Европе, чтобы она "поумнела". Для пользы дела, так сказать...
вообще-то я белый и пушистый
Dresdner Veteran23.05.02 11:23
Dresdner
23.05.02 11:23 
в ответ lugov 23.05.02 04:52
Ценю Ваш юмор и наблюдательность. Вы затронули чрезвычайно важную тему, но думаю ее лучше обсуждать не в этом топике, который я бы назвал "Письмо европейцам еще одного израильтянина и письмо израильтянам еще одного европейца".
Засим имею честь откланяться (надеюсь на этот раз насовсем)
вообще-то я белый и пушистый
idiot знакомое лицо23.05.02 11:58
idiot
23.05.02 11:58 
в ответ Dresdner 23.05.02 11:23
если еше раз откланяться решишь.ты видать перепутал. я не европу, не нато, не европейский союз, не страны экспортеры нефти и не юнеско, а тебя конкретно имел в виду. помочь так сказать хотел. но ты видать с гранатой под задницей жить не хочешь. тут мы с тобой колеги. хлопец с израиля тоже. привет кстати израилю.
migdal_or посетитель23.05.02 13:06
23.05.02 13:06 
в ответ CEKTOP 20.05.02 17:41
Чтобы избегать ненужных повторов, позволю себе вкратце осмыслить большинство высказываний. Как и можно было ожидать, небольшая часть участников дискуссии активно высказалось против терроризма, как метода решения споров, в поддержку Израиля. В целом также небольшая группа солистников полагает, что терроризм по отношению к мирному населению вполне оправдан, и является единственно возможным способом достижения целей и активно поддерживает палестинских террористов. Самой многочисленной является группа, которая полагает, что наиболее правильная позиция в данной ситуации нейтральная "Моя хата с краю". Пока террористы взрывают евреев, можно подождать. Нас, собственно говоря, это не очень и касается. Как писал великий французский моралист Ларошфуко: "У нас всегда найдутся силы перенести несчастья наших близких". А потому бандитов можно понять, даже пожалеть и подкормить, лищь бы нас не трогали. То обстоятельство, что терроризм распространяется, как пожар в лесу, не так и страшно. Ведь пока это не наш лес-американский. Поэтому большинство европейских государств - членов европейского союза построились и пошли в ногу, осуждая резкие защитные ответные действия Израиля. Только пошли они в ногу с убийцами. Как не вспомнитьь мудрого проходимца Талейрана, сказавшего про своих современников "Они ничего не забыли и ничему не научились".
Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас.
npoxop спецмедслужба23.05.02 14:02
23.05.02 14:02 
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
Никому персонально! Просто всем-всем-всем!
Для того, чтобы искоренить терроризм, СПИД, стригучий лишай и прочие беды цивилизации, нужно как можно больше говорить о них друг с другом, писать в форумы, чаты, на заборе и на бумажках. И чем больше мы напишем или наговорим, тем мощнее мы нанес╦м удар по вышеуказанным заразам цивилизации. Наступит день, когда количество писанины достигнет критической массы и как ╦.. рван╦т! И наступит тогда рай и полный коммунизм!
Пишите больше! Спасайте мир!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
vagant знакомое лицо23.05.02 18:53
23.05.02 18:53 
в ответ lugov 22.05.02 17:48
Немного был удивл╦н,как Берлин встретил Буша.После этого я готов повторить слова Кеннеди :"Я берлинец!"Представляю теперь как его встретят во Франции
Take it easy,but take it.
Пока знаю буквы - пишу
SHARP прохожий23.05.02 20:34
23.05.02 20:34 
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
Ну ч╦, мужики! У нас проблема! Пошли валить чурок и бомбить мечети!
"ЕС в опасности - пора спасать нашу страну от нашествия муслимов!"
Вам это, дорогой мигдал, ничего не напоминает? Годик так 1933-ий? Вот Вы лично возьм╦те калаш или G-36 или М-16 и пойд╦те гнать муслимов из Европы? Только честно.
Если бы у вас был бы гранатом╦т, и перед Вами стояла бы мечеть - Вы бы выстрелили в не╦ тут в Германии?
Идиот, ты хоть раз настоящую боевую гранату в руках держал?
Короче - у нас полно чурок... Так что вы все, "борцы" с терроризмом, предлагаете с ними делать и не будете ли вы затем в числе изганяемых?
Пришлось в бундесвере общаться с лысыми ребятами, так они только и ждут этого, только и мечтают об этом моменте.
idiot знакомое лицо23.05.02 23:10
idiot
23.05.02 23:10 
в ответ SHARP 23.05.02 20:34
ну держал. а чего в этом такого?
могу кстати если такой разговор международный, прогноз сделать. если братья мусульмане тут чего рвать начнут, как в америке или в израиле, народ сперва на них конечно разозлится. но ненадолго. найдутся куча грамотных специалистов, которые проанализируют, чего это они влруг сами себя гранатами на части рвут. кто их бедых на это толкает. и понятное дело тут же найдут кто это все подстроил.
ответ. первая буква "и" последняя "ь".
migdal_or посетитель24.05.02 00:41
24.05.02 00:41 
в ответ SHARP 23.05.02 20:34
Никого громить или выселять, или что-то разрушать я не призываю. Я против терроризма, как метода решения спорных вопросов. Для борьбы с ним существует закон и специалисты. Я также против попыток оправдать терроризм, ссылаясь на исключительные обстоятельства. С помощью террора никто никогда ничего не добился. Такого ещё не было в истории. И не надо подобно рыночной торговке несогласного обзывать идиотом. Для этого не требуется много ума.
SHARP прохожий24.05.02 09:14
24.05.02 09:14 
в ответ migdal_or 24.05.02 00:41
"Идиот", уважаемый мигдал, не Вы, а идиот - это ник idiota. Лень переключать с кириллицы на латиницу, года пишешь.
Он рв╦тся подложить боевую гранату под задницу модератора, я спросил, держал ли он е╦ хоть раз в руках.
В том то и дело, что европейцам пишут письма, с просьбами и взываниями, и с нам╦ками, что чурки вас там всех вырежут и вытеснят, скоро флаги зел╦ные над рейхстагом появятся и прочее, а вот когда речь ид╦т о реальных предложениях и методах избежания этого засилия чурок - тут сразу и срабатывает "я не призываю", я просто предупреждаю.
Так вот пацаны с белыми шнурками в военных ботинках, тоже иногда только предупреждают, Йорг Хайдер и Ле Пен - они тоже предупреждают.
Ребята, в списке "на выход", мы стоим тоже.
Dresdner Veteran24.05.02 10:47
Dresdner
24.05.02 10:47 
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
В целом также небольшая группа солистников полагает, что терроризм по отношению к мирному населению вполне оправдан, и является единственно возможным способом достижения целей
Приношу извинения г-ну лугову, но не мог пройти мимо этого шедевра лжи. Назовите поименно, кто здесь оправдывал терроризм. Я на этом настаиваю. Здесь всего-то дюжина ников выступила. Даже у Вас не нашлось доброго слова по отношению к организаторам взрыва в отеле "Царь Давид". Правда и осуждения мы не услышали, из чего можно заключить, что Вас можно отнести к тем, позиция которых "Моя хата с краю". Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас?!
вообще-то я белый и пушистый
Dresdner Veteran24.05.02 10:53
Dresdner
24.05.02 10:53 
в ответ idiot 23.05.02 11:58
Поздно оправдываться. Слово не воробей. Думаю очевидно, что Dresdner - лишь проекция "европейца с мозгами заплывшими жиром", которого надо сделать более "понятливым". И Ваш пример, г-н идиот, только подтверждает, что террористу не нужны деньги, ему достаточно ненависти к отличным от него, даже если (как в Вашем случае) отличие только идейное.
вообще-то я белый и пушистый
idiot знакомое лицо24.05.02 11:45
idiot
24.05.02 11:45 
в ответ Dresdner 24.05.02 10:53
ты если опять с нами, так пиши понятней. какие такие примеры я приводил. оправдываться тоже вроде не собирался. то что эти мурики себя не за бабки взрывают мне тоже известно. в чем твоя проблема?
Dresdner Veteran24.05.02 12:01
Dresdner
24.05.02 12:01 
в ответ idiot 24.05.02 11:45
Я имел в виду "идиот - как (типичный) пример..."
Кстати, разве мы пили на брудершафт? Или для Вас проявление элементарной вежливости - непосильная задача?
вообще-то я белый и пушистый
Alex27j Minister of Chat24.05.02 12:02
Alex27j
24.05.02 12:02 
в ответ lugov 16.05.02 19:49
Форум ВСЕГДА был приватным... Флуд - никогда не поощрялся. А равно как и склоки. Дискуссия - и есть дискуссия, а не уже упомянутая "стая собак"...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
idiot знакомое лицо24.05.02 12:19
idiot
24.05.02 12:19 
в ответ Alex27j 24.05.02 12:02
ладно, алекс. твоя правда. откланиваюсь.
парню, который написал первый постинг к господам европейцам.
желаю удачи и долгих лет. слыхал, что у уголовников в зоне была такая присказка. не верь, не бойся, не проси. очень как по мне к израилю подходит. легче конечно сказать чем выполнить, но другого все равно не остается.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все