Вход на сайт
Письмо европейцам еще одного израильтянина
22.05.02 17:48
в ответ Dresdner 22.05.02 10:18
Да, все верно. вы правы. Хотя, в любом случае там было несколько иначе: ирландцы не претендовали на территорию собственно Британии, у британцев разваливалась империя, и они тоже особо никуда не лезли. Видимо, дело происходит сложно как раз тогда, когда ДВА НАРОДА (или две группы) считают данную территорию своей (даже, когда один народ - но не тот, который этой территорией в данный момент владеет). Пример Ирландии, кстати, показателен: В Ольстере мира не получилось потому, что была сильная прослойка ирландцев, которые ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ способами требовали остаться в пределах Британии. Соответственно, консенсуса или хотя бы подавляющего перевеса националистически настроенных католиков не получилось, проблему, как водится, отложили до лучших времен... Очень похожие расклады можно видеть в Кашмире, да и у нас в Палестине. Любопытно, что
все это - осколки Британской империи - умели же делить г-да англичане! Не менее "забавно" выглядит бывшая Югославия (вся практически) и бывший Союз. Но, что характерно, переговоры лишь притупляют конфликт на время, а потом происходит рецидив силового решения. Видимо, иначе не получается, хотя и война - это очень плохо.
22.05.02 18:40
в ответ lugov 22.05.02 17:48
Похоже, поле дискуссии действительно исчерпано. Конечно, когда два народа претендуют на одну и ту же территорию, то все непросто. Однако, как говорится было бы желание. Европа где любая пограничная полоса испокон веков была спорной почти 60 лет живет без войн (за исключением Югославии). И во многих случаях (на Западе континента) обошлось даже без этнических чисток. И это, смею думать, - не временное затишье, как между двумя мировыми войнами. Потому что (и здесь это чувствуется) мир в Европе определяется равновесием не враждующих, а дружественных сил. Понять этот феномен - и ваша задача, господа израильтяне. Возможно тогда Вы сможете развить собственные технологии достижения прочного мира с соседями. Если Вы его конечно хотите. Я лично не вижу, как безусловная поддержка Израиля Европой может
этому способствовать. Скорее всего наоборот - Европа испортит свои отношения с арабским миром и, не имея грозной дубины как у США, будет лишена всякого самостоятельного влияния в этом регионе. Мне кажется, это - не в национальных интересах Европы, мнение которой США и так все больше и больше игнорируют... И, полагаю, - не в национальных интересах Израиля. Потому что мир, держащийся на штыках, все-равно когда-нибудь кончится.
вообще-то я белый и пушистый
вообще-то я белый и пушистый
22.05.02 23:08
в ответ Dresdner 22.05.02 18:40
Понять этот феномен - и ваша задача, господа израильтяне. Возможно тогда Вы сможете развить собственные технологии достижения прочного мира с соседями. Если Вы его конечно хотите. Я лично не вижу, как безусловная поддержка Израиля Европой может этому способствовать
я не со зла, а для пользы дела, подложил бы тебе гранату под задницу. уверен, что ты бы тогда все сразу увидел,понял все феномены и быстро разработал технологии.
я не со зла, а для пользы дела, подложил бы тебе гранату под задницу. уверен, что ты бы тогда все сразу увидел,понял все феномены и быстро разработал технологии.
23.05.02 04:52
в ответ Dresdner 22.05.02 18:40
Вы знаете, уважаемый Дрезднер, у меня начинает складываться впечатление, что несмотря на ваши взгляды и совершенно "арийскую" фотографию, в нашем с вами диалоге участвует более одного еврея. Вам, вероятно, знаком старый-престарый анекдот про то, что англичанин уходит и не прощается, а еврей прощается и не уходит.
Ну а по поводу национальных интересов Европы - это очень отдельная тема, что есть национальные интересы Европы. Как мне сильно кажется, тот внезапный всплеск националистических тенденций, который наблюдается во Франции, Австрии, Голландии да и других странах тоже, ясно показывает, что "не все спокойно в королевстве". С чего бы это страны, имеющие традиционно прочный иммунитет перед фашизмом и даже чем-то, отдаленно его напоминающим, дали такой гигантский сдвиг вправо в настроениях избирателей? Лично мне, глядя из Израиля, представляется, что проблема как раз и заключается в том, что правящий слой (не только правительство, но и большая часть прессы, высших чиновников - короче, истеблишмент) слишком далеко оторвался от среднего гражданина той же страны в видении национальных интересов. Такой отрыв равно опасен как для правителей, так и для народа. Правители быстро теряют свои посты, а народ может оказаться перед фактом, когда правители успеют принять такие решения, которые нужно будет потом расхлебывать. В чем же, на мой взгляд, проявляется в данном случае этот разрыв? Да всего-то в двух вещах: первая вещь понятна - поддержка левыми демократами иммиграции в страны Европы. Это ведь вполне логично, что человек должен сам решить, где ему жить, с одной стороны, и что он сам вправе выбрать свое мировоззрение, с другой. Но в результате нарушается тот принцип, который прекрасно сформулирован в русской пословице про чужой монастырь, в который не ходят со своим уставом. В европейский монастырь - ходят. В результате так сильно задевает струны души французов фраза Ле Пена "если бы я был президентом, Эйфелева башня не была бы окружена мечетями".
А вот вторая вещь, на нее менее обращают внимание, а жаль! Когда европейский избиратель, которому вполне наплевать на политику где-то там, видит явное предпочтение его правительством как раз тех людей, которые уде "достали" его на у себя дома, он начинает злиться. И это тоже не прибавляет стабильности правительству.
Это явление я видел своими глазами даже в Германии, причем оно выражено не только среди "русских", но и среди коренных жителей, хотя те его тщательнее прячут. И это в Германии, в которой турки создают в тысячу раз меньше проблем, чем арабы во Франции! К сожалению, не имел возможности так много и по душам общаться с французами, но уверен, что там картина получилась бы еще более выразительной.
К чему это все я? Да к тому, что попытка нарушить простую, но очень устойчивую (следовательно, верную) мораль обывателя романтическими мечтателями от политике может и должна привести к устранению последних (не физическому, конечно) и переформулированию национальных интересов. ПОЖИВЕМ - УВИДИМ, А?
Ну а по поводу национальных интересов Европы - это очень отдельная тема, что есть национальные интересы Европы. Как мне сильно кажется, тот внезапный всплеск националистических тенденций, который наблюдается во Франции, Австрии, Голландии да и других странах тоже, ясно показывает, что "не все спокойно в королевстве". С чего бы это страны, имеющие традиционно прочный иммунитет перед фашизмом и даже чем-то, отдаленно его напоминающим, дали такой гигантский сдвиг вправо в настроениях избирателей? Лично мне, глядя из Израиля, представляется, что проблема как раз и заключается в том, что правящий слой (не только правительство, но и большая часть прессы, высших чиновников - короче, истеблишмент) слишком далеко оторвался от среднего гражданина той же страны в видении национальных интересов. Такой отрыв равно опасен как для правителей, так и для народа. Правители быстро теряют свои посты, а народ может оказаться перед фактом, когда правители успеют принять такие решения, которые нужно будет потом расхлебывать. В чем же, на мой взгляд, проявляется в данном случае этот разрыв? Да всего-то в двух вещах: первая вещь понятна - поддержка левыми демократами иммиграции в страны Европы. Это ведь вполне логично, что человек должен сам решить, где ему жить, с одной стороны, и что он сам вправе выбрать свое мировоззрение, с другой. Но в результате нарушается тот принцип, который прекрасно сформулирован в русской пословице про чужой монастырь, в который не ходят со своим уставом. В европейский монастырь - ходят. В результате так сильно задевает струны души французов фраза Ле Пена "если бы я был президентом, Эйфелева башня не была бы окружена мечетями".
А вот вторая вещь, на нее менее обращают внимание, а жаль! Когда европейский избиратель, которому вполне наплевать на политику где-то там, видит явное предпочтение его правительством как раз тех людей, которые уде "достали" его на у себя дома, он начинает злиться. И это тоже не прибавляет стабильности правительству.
Это явление я видел своими глазами даже в Германии, причем оно выражено не только среди "русских", но и среди коренных жителей, хотя те его тщательнее прячут. И это в Германии, в которой турки создают в тысячу раз меньше проблем, чем арабы во Франции! К сожалению, не имел возможности так много и по душам общаться с французами, но уверен, что там картина получилась бы еще более выразительной.
К чему это все я? Да к тому, что попытка нарушить простую, но очень устойчивую (следовательно, верную) мораль обывателя романтическими мечтателями от политике может и должна привести к устранению последних (не физическому, конечно) и переформулированию национальных интересов. ПОЖИВЕМ - УВИДИМ, А?
23.05.02 11:19
в ответ idiot 22.05.02 23:08
Чего еще можно ожидать от идиота.
Впрочем, я уже упоминал в одном из сообщений, относящимся к другому персонажу, что некоторые радетели Израиля с удовольствием что-нибудь повзрывали в Европе, чтобы она "поумнела". Для пользы дела, так сказать... 
вообще-то я белый и пушистый


вообще-то я белый и пушистый
23.05.02 11:23
в ответ lugov 23.05.02 04:52
Ценю Ваш юмор и наблюдательность.
Вы затронули чрезвычайно важную тему, но думаю ее лучше обсуждать не в этом топике, который я бы назвал "Письмо европейцам еще одного израильтянина и письмо израильтянам еще одного европейца".
Засим имею честь откланяться (надеюсь на этот раз насовсем)
вообще-то я белый и пушистый

Засим имею честь откланяться (надеюсь на этот раз насовсем)

вообще-то я белый и пушистый
23.05.02 11:58
в ответ Dresdner 23.05.02 11:23
если еше раз откланяться решишь.ты видать перепутал. я не европу, не нато, не европейский союз, не страны экспортеры нефти и не юнеско, а тебя конкретно имел в виду. помочь так сказать хотел. но ты видать с гранатой под задницей жить не хочешь. тут мы с тобой колеги. хлопец с израиля тоже. привет кстати израилю.
23.05.02 13:06
в ответ CEKTOP 20.05.02 17:41
Чтобы избегать ненужных повторов, позволю себе вкратце осмыслить большинство высказываний. Как и можно было ожидать, небольшая часть участников дискуссии активно высказалось против терроризма, как метода решения споров, в поддержку Израиля. В целом также небольшая группа солистников полагает, что терроризм по отношению к мирному населению вполне оправдан, и является единственно возможным способом достижения целей и активно поддерживает палестинских террористов. Самой многочисленной является группа, которая полагает, что наиболее правильная позиция в данной ситуации нейтральная "Моя хата с краю". Пока террористы взрывают евреев, можно подождать. Нас, собственно говоря, это не очень и касается. Как писал великий французский моралист Ларошфуко: "У нас всегда найдутся силы перенести несчастья наших близких". А потому бандитов можно понять, даже пожалеть и подкормить, лищь бы нас не трогали. То
обстоятельство, что терроризм распространяется, как пожар в лесу, не так и страшно. Ведь пока это не наш лес-американский. Поэтому большинство европейских государств - членов европейского союза построились и пошли в ногу, осуждая резкие защитные ответные действия Израиля. Только пошли они в ногу с убийцами. Как не вспомнитьь мудрого проходимца Талейрана, сказавшего про своих современников "Они ничего не забыли и ничему не научились".
Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас.
Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас.
23.05.02 14:02
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
Никому персонально! Просто всем-всем-всем!
Для того, чтобы искоренить терроризм, СПИД, стригучий лишай и прочие беды цивилизации, нужно как можно больше говорить о них друг с другом, писать в форумы, чаты, на заборе и на бумажках. И чем больше мы напишем или наговорим, тем мощнее мы нанес╦м удар по вышеуказанным заразам цивилизации. Наступит день, когда количество писанины достигнет критической массы и как ╦.. рван╦т! И наступит тогда рай и полный коммунизм!
Пишите больше! Спасайте мир!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Для того, чтобы искоренить терроризм, СПИД, стригучий лишай и прочие беды цивилизации, нужно как можно больше говорить о них друг с другом, писать в форумы, чаты, на заборе и на бумажках. И чем больше мы напишем или наговорим, тем мощнее мы нанес╦м удар по вышеуказанным заразам цивилизации. Наступит день, когда количество писанины достигнет критической массы и как ╦.. рван╦т! И наступит тогда рай и полный коммунизм!
Пишите больше! Спасайте мир!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
23.05.02 20:34
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
Ну ч╦, мужики! У нас проблема! Пошли валить чурок и бомбить мечети!

"ЕС в опасности - пора спасать нашу страну от нашествия муслимов!"
Вам это, дорогой мигдал, ничего не напоминает? Годик так 1933-ий? Вот Вы лично возьм╦те калаш или G-36 или М-16 и пойд╦те гнать муслимов из Европы? Только честно.
Если бы у вас был бы гранатом╦т, и перед Вами стояла бы мечеть - Вы бы выстрелили в не╦ тут в Германии?
Идиот, ты хоть раз настоящую боевую гранату в руках держал?
Короче - у нас полно чурок... Так что вы все, "борцы" с терроризмом, предлагаете с ними делать и не будете ли вы затем в числе изганяемых?
Пришлось в бундесвере общаться с лысыми ребятами, так они только и ждут этого, только и мечтают об этом моменте.



"ЕС в опасности - пора спасать нашу страну от нашествия муслимов!"
Вам это, дорогой мигдал, ничего не напоминает? Годик так 1933-ий? Вот Вы лично возьм╦те калаш или G-36 или М-16 и пойд╦те гнать муслимов из Европы? Только честно.
Если бы у вас был бы гранатом╦т, и перед Вами стояла бы мечеть - Вы бы выстрелили в не╦ тут в Германии?
Идиот, ты хоть раз настоящую боевую гранату в руках держал?
Короче - у нас полно чурок... Так что вы все, "борцы" с терроризмом, предлагаете с ними делать и не будете ли вы затем в числе изганяемых?
Пришлось в бундесвере общаться с лысыми ребятами, так они только и ждут этого, только и мечтают об этом моменте.


23.05.02 23:10
в ответ SHARP 23.05.02 20:34
ну держал. а чего в этом такого?
могу кстати если такой разговор международный, прогноз сделать. если братья мусульмане тут чего рвать начнут, как в америке или в израиле, народ сперва на них конечно разозлится. но ненадолго. найдутся куча грамотных специалистов, которые проанализируют, чего это они влруг сами себя гранатами на части рвут. кто их бедых на это толкает. и понятное дело тут же найдут кто это все подстроил.
ответ. первая буква "и" последняя "ь".
могу кстати если такой разговор международный, прогноз сделать. если братья мусульмане тут чего рвать начнут, как в америке или в израиле, народ сперва на них конечно разозлится. но ненадолго. найдутся куча грамотных специалистов, которые проанализируют, чего это они влруг сами себя гранатами на части рвут. кто их бедых на это толкает. и понятное дело тут же найдут кто это все подстроил.
ответ. первая буква "и" последняя "ь".
24.05.02 00:41
в ответ SHARP 23.05.02 20:34
Никого громить или выселять, или что-то разрушать я не призываю. Я против терроризма, как метода решения спорных вопросов. Для борьбы с ним существует закон и специалисты. Я также против попыток оправдать терроризм, ссылаясь на исключительные обстоятельства. С помощью террора никто никогда ничего не добился. Такого ещё не было в истории. И не надо подобно рыночной торговке несогласного обзывать идиотом. Для этого не требуется много ума.
24.05.02 09:14
в ответ migdal_or 24.05.02 00:41
"Идиот", уважаемый мигдал, не Вы, а идиот - это ник idiota. Лень переключать с кириллицы на латиницу, года пишешь.
Он рв╦тся подложить боевую гранату под задницу модератора, я спросил, держал ли он е╦ хоть раз в руках.
В том то и дело, что европейцам пишут письма, с просьбами и взываниями, и с нам╦ками, что чурки вас там всех вырежут и вытеснят, скоро флаги зел╦ные над рейхстагом появятся и прочее, а вот когда речь ид╦т о реальных предложениях и методах избежания этого засилия чурок - тут сразу и срабатывает "я не призываю", я просто предупреждаю.
Так вот пацаны с белыми шнурками в военных ботинках, тоже иногда только предупреждают, Йорг Хайдер и Ле Пен - они тоже предупреждают.
Ребята, в списке "на выход", мы стоим тоже.
Он рв╦тся подложить боевую гранату под задницу модератора, я спросил, держал ли он е╦ хоть раз в руках.
В том то и дело, что европейцам пишут письма, с просьбами и взываниями, и с нам╦ками, что чурки вас там всех вырежут и вытеснят, скоро флаги зел╦ные над рейхстагом появятся и прочее, а вот когда речь ид╦т о реальных предложениях и методах избежания этого засилия чурок - тут сразу и срабатывает "я не призываю", я просто предупреждаю.
Так вот пацаны с белыми шнурками в военных ботинках, тоже иногда только предупреждают, Йорг Хайдер и Ле Пен - они тоже предупреждают.
Ребята, в списке "на выход", мы стоим тоже.

24.05.02 10:47
в ответ migdal_or 23.05.02 13:06
В целом также небольшая группа солистников полагает, что терроризм по отношению к мирному населению вполне оправдан, и является единственно возможным способом достижения целей
Приношу извинения г-ну лугову, но не мог пройти мимо этого шедевра лжи. Назовите поименно, кто здесь оправдывал терроризм. Я на этом настаиваю. Здесь всего-то дюжина ников выступила. Даже у Вас не нашлось доброго слова по отношению к организаторам взрыва в отеле "Царь Давид". Правда и осуждения мы не услышали, из чего можно заключить, что Вас можно отнести к тем, позиция которых "Моя хата с краю". Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас?!
вообще-то я белый и пушистый
Приношу извинения г-ну лугову, но не мог пройти мимо этого шедевра лжи. Назовите поименно, кто здесь оправдывал терроризм. Я на этом настаиваю. Здесь всего-то дюжина ников выступила. Даже у Вас не нашлось доброго слова по отношению к организаторам взрыва в отеле "Царь Давид". Правда и осуждения мы не услышали, из чего можно заключить, что Вас можно отнести к тем, позиция которых "Моя хата с краю". Какие же уроки нужно получить, чтобы понять, как опасен терроризм для каждого из нас?!
вообще-то я белый и пушистый
24.05.02 10:53
в ответ idiot 23.05.02 11:58
Поздно оправдываться. Слово не воробей. Думаю очевидно, что Dresdner - лишь проекция "европейца с мозгами заплывшими жиром", которого надо сделать более "понятливым".
И Ваш пример, г-н идиот, только подтверждает, что террористу не нужны деньги, ему достаточно ненависти к отличным от него, даже если (как в Вашем случае) отличие только идейное.
вообще-то я белый и пушистый

вообще-то я белый и пушистый
24.05.02 12:02
в ответ lugov 16.05.02 19:49
Форум ВСЕГДА был приватным... Флуд - никогда не поощрялся. А равно как и склоки. Дискуссия - и есть дискуссия, а не уже упомянутая "стая собак"...
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
MfG
Alex27j
http://www.germany.ru/~chat
24.05.02 12:19
в ответ Alex27j 24.05.02 12:02
ладно, алекс. твоя правда. откланиваюсь.
парню, который написал первый постинг к господам европейцам.
желаю удачи и долгих лет. слыхал, что у уголовников в зоне была такая присказка. не верь, не бойся, не проси. очень как по мне к израилю подходит. легче конечно сказать чем выполнить, но другого все равно не остается.
парню, который написал первый постинг к господам европейцам.
желаю удачи и долгих лет. слыхал, что у уголовников в зоне была такая присказка. не верь, не бойся, не проси. очень как по мне к израилю подходит. легче конечно сказать чем выполнить, но другого все равно не остается.