Вход на сайт
Прощайте минареты! Ура, Швейцария!
29.11.09 16:39
http://www.20min.ch/news/abstimmungen/?id=35&l=0
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Единственное мое опасение - что этот результат будет сродни самообману, поскольку запрещено исключительно внешнее проявление исламизации.
Так сказать, акт самозащиты от демонстрации распространения идеологии противоречащей основным правам и свободам человека, не затрагивающий внутренние процессы и основу.
С другой стороны, это решение может быть первым в цепи подобных. И не только в Швейцарии.
Конечно же, моя наивность не заходит настолько далеко, что я надеюсь, будто бы немецкое правительство вдруг решиться довериться своему народу и провести национальный референдум. Но опросы немецких газет показывают, что население Германии желает такого же референдума и в Германии.
Опять же, Швейцария не является членом нового тоталитарного образования под названием ЕС (в котором президент избирается на закулисных обедах, а в Конституции закреплено право на убийство для подавления волнений и беспорядков), поэтому может позволить себе ориентироваться на нужды и желания своих граждан, а не европейских функционеров.
В странах ЕС, лишенных суверенитета, подобное уже практически невозможно. Любой неугодный результат будет заблокирован европейскими судами, комиссиями и т.д.
Есть и другие способы, как мы видели на примере Ирландии - повторять референдумы до получения нужного результата.
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
Ну и достаточно непредсказуемы последствия для самой Швейцарии.
Будут ли гореть швейцарские посольства, будут ли выслываться швейцарские дипломаты и бойкотироваться швейцарские товары, будут ли взрываться швейцарские самолеты, поезда и вокзалы...
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Единственное мое опасение - что этот результат будет сродни самообману, поскольку запрещено исключительно внешнее проявление исламизации.
Так сказать, акт самозащиты от демонстрации распространения идеологии противоречащей основным правам и свободам человека, не затрагивающий внутренние процессы и основу.
С другой стороны, это решение может быть первым в цепи подобных. И не только в Швейцарии.
Конечно же, моя наивность не заходит настолько далеко, что я надеюсь, будто бы немецкое правительство вдруг решиться довериться своему народу и провести национальный референдум. Но опросы немецких газет показывают, что население Германии желает такого же референдума и в Германии.
Опять же, Швейцария не является членом нового тоталитарного образования под названием ЕС (в котором президент избирается на закулисных обедах, а в Конституции закреплено право на убийство для подавления волнений и беспорядков), поэтому может позволить себе ориентироваться на нужды и желания своих граждан, а не европейских функционеров.
В странах ЕС, лишенных суверенитета, подобное уже практически невозможно. Любой неугодный результат будет заблокирован европейскими судами, комиссиями и т.д.
Есть и другие способы, как мы видели на примере Ирландии - повторять референдумы до получения нужного результата.
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
Ну и достаточно непредсказуемы последствия для самой Швейцарии.
Будут ли гореть швейцарские посольства, будут ли выслываться швейцарские дипломаты и бойкотироваться швейцарские товары, будут ли взрываться швейцарские самолеты, поезда и вокзалы...
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
29.11.09 16:57
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Я всё же смотрю в будущее с оптимизмом. 
Когда-нибудь и в Германистане будут разрешены референдумы, ... ну, .... как только мусульманское население перевалит за 51%. Потом уже ни один "национальноозабоченный" не сможет сказать, что в этой стране нет настоящей демократии.
Когда-нибудь и в Германистане будут разрешены референдумы, ... ну, .... как только мусульманское население перевалит за 51%. Потом уже ни один "национальноозабоченный" не сможет сказать, что в этой стране нет настоящей демократии.
29.11.09 16:59
Я поэтому и написал про ближайшее будущее:
в ответ Germanicus 29.11.09 16:57
В ответ на:
Я всё же смотрю в будущее с оптимизмом. Когда-нибудь и в Германистане будут разрешены референдумы, ... ну, .... как только мусульманское население перевалит за 51%. Потом уже ни один "национальноозабоченный" не сможет сказать, что в этой стране нет настоящей демократии.
Я всё же смотрю в будущее с оптимизмом. Когда-нибудь и в Германистане будут разрешены референдумы, ... ну, .... как только мусульманское население перевалит за 51%. Потом уже ни один "национальноозабоченный" не сможет сказать, что в этой стране нет настоящей демократии.
Я поэтому и написал про ближайшее будущее:
В ответ на:
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
29.11.09 17:22
в ответ Kravetz 29.11.09 17:09
ислам, как и иудаизм с христианством - давние гости в Европе.
Здесь вот эмблема Шлюхтерна:
http://www.schluechtern.de/picture/head/logo.jpg
ИМХО, весьма сильно напоминает минареты. Хотя ни одного настоящего минарета в городке пока нет. мечеть распологается в старой фабрике и минаретом служит фабричная труба. (На эмблеме не показана)
Здесь вот эмблема Шлюхтерна:
http://www.schluechtern.de/picture/head/logo.jpg
ИМХО, весьма сильно напоминает минареты. Хотя ни одного настоящего минарета в городке пока нет. мечеть распологается в старой фабрике и минаретом служит фабричная труба. (На эмблеме не показана)
29.11.09 17:29
А вот Венский собор святого Стефана - там на картинке полумесяц со звездой вместо креста... И ничего страшного не было же... Поменяли только в 1685 году...
http://s41.radikal.ru/i092/0810/01/b97aadfd46e9.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0810/3a/0fdae7b13b64.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/0810/01/b97aadfd46e9.jpg
http://s47.radikal.ru/i116/0810/3a/0fdae7b13b64.jpg
29.11.09 17:50
Я помню, кстати, один чувак из CDU предлагал недавно ввести в Германии закон, что минареты в городе не должны быть выше чем купола церквей
Ну у нас это, слава богу, сильной поддержки не нашло.
Я вообще удивляюсь, как некоторые люди думают, что подобными смехотворными запретами можно чего-то добиться. Ну что, то неинтегрированное быдло, которого все так боятся, станет более культурным из-за того, что запретят минареты строить? Курам на смех. Вместо того, что серьёзно решать проблемы, выделять деньги на интеграцию, пропаганду и т.п. они будут за архитекторами гоняться...
Ну у нас это, слава богу, сильной поддержки не нашло.Я вообще удивляюсь, как некоторые люди думают, что подобными смехотворными запретами можно чего-то добиться. Ну что, то неинтегрированное быдло, которого все так боятся, станет более культурным из-за того, что запретят минареты строить? Курам на смех. Вместо того, что серьёзно решать проблемы, выделять деньги на интеграцию, пропаганду и т.п. они будут за архитекторами гоняться...
29.11.09 17:57
Вот ещё Потсдам, где "водокачку" построили в виде мусульманской мечети. Смотрится очень даже красиво...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfmaschinenhaus
http://de.wikipedia.org/wiki/Dampfmaschinenhaus
29.11.09 19:13
в ответ Germanicus 29.11.09 19:08
Без иронии. С чего такая паника? Чего боимся? Тетку в платке?
29.11.09 19:22
в ответ kaputter roboter 29.11.09 19:13
Мне аламо с компанией напоминают г.Путина. Тот, как конец месяца приближается, вопит о том, что Украина за газ, наверно, не заплатит, а у этих такая же реакция не на календарные даты, а на любые сообщения о мусульманах. Сразу вопить начинают о, наверно, предстоящем засилии ислама.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 19:23
в ответ Germanicus 29.11.09 19:19
А чего не отвечаем?
Я знаю.:
Wer A sagt, muss nicht B sagen, er kann auch erkennen, dass A falsch war.(c)
Я знаю.
:Wer A sagt, muss nicht B sagen, er kann auch erkennen, dass A falsch war.(c)
29.11.09 19:36
в ответ kaputter roboter 29.11.09 19:23
А я знаю:
Вы хотите быть любимой женой, а что-бы чужие блики не скользили по Вашим бёдрам, завесите себя до пят. Вы не одна пытаетесь приспообиься к новым реалиям; некоторые фотографы например уже специализируются исключительно на съёмке турецко-албанских свадеб. Наш конформный не даст мне соврать.
Вы хотите быть любимой женой, а что-бы чужие блики не скользили по Вашим бёдрам, завесите себя до пят. Вы не одна пытаетесь приспообиься к новым реалиям; некоторые фотографы например уже специализируются исключительно на съёмке турецко-албанских свадеб. Наш конформный не даст мне соврать.
29.11.09 19:39
в ответ Germanicus 29.11.09 19:36
Понятно. Гюльчатай, покажи личико.
Господя, какой примитив!
Господя, какой примитив!
29.11.09 19:48
в ответ ALAMO 29.11.09 19:46
29.11.09 19:58
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Большинство в Германии четко показало, что ему это не пофиг, поддержав Саррацина.
Большинство в Германии четко показывает, что желает такого же референдума.
Но Вы правы в том, что по всей Европе результат был бы таким же. Если даже не с бОльшим перевесом.
Но объясните же мне, какое отношение имеет к реальному развитию ситуации, чье-то мнение об этом?
Когда-то большинство не верило, что земля круглая. Но она от этого не стала плоской.
Кто-то может верить, что не погибнет, прыгнув с десятого этажа.
В ответ на:
Вы знаете, я в курсе о настроениях и в Г., и в Ш. Они примерно одинаковые, большинству все это пофиг, так шо пока все-таки "наверно".
Вы знаете, я в курсе о настроениях и в Г., и в Ш. Они примерно одинаковые, большинству все это пофиг, так шо пока все-таки "наверно".
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Большинство в Германии четко показало, что ему это не пофиг, поддержав Саррацина.
Большинство в Германии четко показывает, что желает такого же референдума.
Но Вы правы в том, что по всей Европе результат был бы таким же. Если даже не с бОльшим перевесом.
Но объясните же мне, какое отношение имеет к реальному развитию ситуации, чье-то мнение об этом?
Когда-то большинство не верило, что земля круглая. Но она от этого не стала плоской.
Кто-то может верить, что не погибнет, прыгнув с десятого этажа.
29.11.09 20:00
Что не пофиг?
Ну не будут строить минареты.... так мечети начнут плодится еще интенсивнее.
А вобще рада за швейцарцев.
Confederatio Helvetica - страна моей мечты.
В ответ на:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Что не пофиг?
Ну не будут строить минареты.... так мечети начнут плодится еще интенсивнее.
А вобще рада за швейцарцев.
Confederatio Helvetica - страна моей мечты.
29.11.09 20:06
Почему Вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у того, кто написал про "это".
Посмотрим. Или кто-то сказал, что СВП и швейцарцы больше референдумы проводить не будут?
В Германии тоже не помешало бы:
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=45&y=1
В ответ на:
Что не пофиг?
Что не пофиг?
Почему Вы у меня спрашиваете? Спрашивайте у того, кто написал про "это".
В ответ на:
Ну не будут строить минареты.... так мечети начнут плодится еще интенсивнее.
Ну не будут строить минареты.... так мечети начнут плодится еще интенсивнее.
Посмотрим. Или кто-то сказал, что СВП и швейцарцы больше референдумы проводить не будут?
В Германии тоже не помешало бы:
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=45&y=1
29.11.09 20:12
Вообще-то, большинство показало, что ему это или пофиг или против запрета. Считайте сами: 54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
в ответ ALAMO 29.11.09 19:58
В ответ на:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Вообще-то, большинство показало, что ему это или пофиг или против запрета. Считайте сами: 54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
29.11.09 20:15
Именно они выразили мнение большинства швейцарцев.
Или Вам незнакомы принципы демократического голосования?
в ответ Участник 29.11.09 20:12
В ответ на:
Вообще-то, большинство показало, что ему это или пофиг или против запрета. Считайте сами: 54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
Вообще-то, большинство показало, что ему это или пофиг или против запрета. Считайте сами: 54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
Именно они выразили мнение большинства швейцарцев.
Или Вам незнакомы принципы демократического голосования?
29.11.09 20:16
в ответ ALAMO 29.11.09 19:58
В ответ на:
большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг
Посчитайте хорошо.большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг
В ответ на:
Большинство в Германии четко показало, что ему это не пофиг
А тут ваще статистики нет. Вы можете сколь угодно долго эти заклинания произносить, от этого они правдой не станут.Большинство в Германии четко показало, что ему это не пофиг
В ответ на:
Большинство в Германии четко показывает, что желает такого же референдума.
См. выше.Большинство в Германии четко показывает, что желает такого же референдума.
В ответ на:
Но Вы правы в том, что по всей Европе результат был бы таким же. Если даже не с бОльшим перевесом.
Вы даже додумываете за других. С чего бы?Но Вы правы в том, что по всей Европе результат был бы таким же. Если даже не с бОльшим перевесом.
В ответ на:
Но объясните же мне, какое отношение имеет к реальному развитию ситуации, чье-то мнение об этом?
Вот именно это я и не могу вам объяснить, потому шо
вы упорно свое мнение выдаете за факт. Как я могу вам объяснить, что ваше мнение никакого отношения к реальному развитию ситуации не имеет, если вы твердо убеждены в том, что вы непогрешимы?Но объясните же мне, какое отношение имеет к реальному развитию ситуации, чье-то мнение об этом?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:18
Вы можете что-то противопоставить демографическим законам?
Или у Вас есть исторические примеры, которые бы показали иное развитие ситуации?
В остальном читайте ответ участнику и дактилю.
в ответ пешка 29.11.09 20:16
В ответ на:
Вот именно это я и не могу вам объяснить, потому шо вы упорно свое мнение выдаете за факт. Как я могу вам объяснить, что ваше мнение никакого отношения к реальному развитию ситуации не имеет, если вы твердо убеждены в том, что вы непогрешимы?
Вот именно это я и не могу вам объяснить, потому шо вы упорно свое мнение выдаете за факт. Как я могу вам объяснить, что ваше мнение никакого отношения к реальному развитию ситуации не имеет, если вы твердо убеждены в том, что вы непогрешимы?
Вы можете что-то противопоставить демографическим законам?
Или у Вас есть исторические примеры, которые бы показали иное развитие ситуации?
В остальном читайте ответ участнику и дактилю.
29.11.09 20:28
Могу предположить, что на момент миттельяре христианская и мусульманская культуры не сильно отличались на предмет всяких там стартовых условий, как то обладанием технологий и прочей лабуды ментального характера... то есть, тогда речь могла идти об некотором ментальном сходстве и даже о паритете интересов... Однако, с тех пор ситуация изменилась кардинально... если север попёр вперёд, то юг в лучшем случае остался при своих... стало быть, сегодняшняя экспансия имеет явный перекос... Впрочем, согласен с Квинбус, стараниями временщиков точка невозврата уже пройдена... Осталась одна единственная последняя точка - точка принятия решения...
в ответ joueur 29.11.09 17:29
В ответ на:
А вот Венский собор святого Стефана
А вот Венский собор святого Стефана
Могу предположить, что на момент миттельяре христианская и мусульманская культуры не сильно отличались на предмет всяких там стартовых условий, как то обладанием технологий и прочей лабуды ментального характера... то есть, тогда речь могла идти об некотором ментальном сходстве и даже о паритете интересов... Однако, с тех пор ситуация изменилась кардинально... если север попёр вперёд, то юг в лучшем случае остался при своих... стало быть, сегодняшняя экспансия имеет явный перекос... Впрочем, согласен с Квинбус, стараниями временщиков точка невозврата уже пройдена... Осталась одна единственная последняя точка - точка принятия решения...
29.11.09 20:35
То есть, Вы не признаете общенациональные референдумы как демократический инструмент волеизъявления и индикатор мнения большинства?
Видимо, Вам более по душе такие "демократические" методы, как двойные референдумы, закулисные выборы президента ЕС и т.д.
в ответ Участник 29.11.09 20:26
В ответ на:
Есть разница между результатами некоего референдума и общим мнением народа. Большинство - это 51% от всех имеющих право голоса.
Есть разница между результатами некоего референдума и общим мнением народа. Большинство - это 51% от всех имеющих право голоса.
То есть, Вы не признаете общенациональные референдумы как демократический инструмент волеизъявления и индикатор мнения большинства?
Видимо, Вам более по душе такие "демократические" методы, как двойные референдумы, закулисные выборы президента ЕС и т.д.
29.11.09 20:37
в ответ ALAMO 29.11.09 20:18
В ответ на:
Вы можете что-то противопоставить демографическим законам?
Вот тут я ниче не понимаю. Те вы говорите о том, что вы что-то хотите противопоставить демографическим законам? Или швайцы? Или зачем вы эту ветку открыли, раз все течет по законам, а мы никто не можем ниче противопоставить?Вы можете что-то противопоставить демографическим законам?
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:40
в ответ ALAMO 29.11.09 20:35
товарисч вам правильно сказал, шо мнение большинства - одно, а результаты референдума - другое. Одно - это то, что у большинства на уме, а второе - волеизъявление наиболее активной части. Возможно, она, эта часть и не отражает мнение большинства, но другого, лучшего способа, пока нет.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:40
В общем случае нет.
Тоже нет.
в ответ ALAMO 29.11.09 20:35
В ответ на:
То есть, Вы не признаете общенациональные референдумы как демократический инструмент волеизъявления и индикатор мнения большинства?
То есть, Вы не признаете общенациональные референдумы как демократический инструмент волеизъявления и индикатор мнения большинства?
В общем случае нет.
В ответ на:
Видимо, Вам более по душе такие "демократические" методы, как двойные референдумы, закулисные выборы президента ЕС и т.д.
Видимо, Вам более по душе такие "демократические" методы, как двойные референдумы, закулисные выборы президента ЕС и т.д.
Тоже нет.
29.11.09 20:40
Я отвечал на Ваше сообщение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910261&Board=discus
Если Вы потеряли нить дискуссии, то не напрягайтесь.
Значит эта ветка не для Вас.
в ответ пешка 29.11.09 20:37
В ответ на:
Те вы говорите о том, что вы что-то хотите противопоставить демографическим законам? Или швайцы? Или зачем вы эту ветку открыли, раз все течет по законам, а мы никто не можем ниче противопоставить?
Те вы говорите о том, что вы что-то хотите противопоставить демографическим законам? Или швайцы? Или зачем вы эту ветку открыли, раз все течет по законам, а мы никто не можем ниче противопоставить?
Я отвечал на Ваше сообщение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910261&Board=discus
В ответ на:
Вот тут я ниче не понимаю.
Вот тут я ниче не понимаю.
Если Вы потеряли нить дискуссии, то не напрягайтесь.
Значит эта ветка не для Вас.
29.11.09 20:42
в ответ Участник 29.11.09 20:12
В ответ на:
54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
30,8%54% пошли на референдум. Тоесть 46% этот вопрос пофиг. Из 54% 57% высказалось за запрет. Тоесть 43% высказалось против. Итого за запрет высказалось лишь между четвертью и третью швейцарцев.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:45
в ответ ALAMO 29.11.09 20:40
В ответ на:
Значит эта ветка не для Вас.
Так эта ветка только для ксенофобов и есть, тут вы правы. Ведь именно для обмена впечатлениями друг с другом вы ее и открыли, поскольку другие мнения вы не приемлете в принципе.Значит эта ветка не для Вас.
В ответ на:
Я отвечал на Ваше сообщение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910261&Board=discus
Это ваше сообщение... Не нервничайте так.Я отвечал на Ваше сообщение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910261&Board=discus
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:47
Вот именно. Поэтому референдум - это проявление воли большинства.
Если же учесть ту кампанию, которые вели противники инициативы, то, что даже правительство рассылало избирателям призывы и разъяснения против инициативы, то результат тем более показателен.
в ответ пешка 29.11.09 20:40
В ответ на:
Возможно, она, эта часть и не отражает мнение большинства, но другого, лучшего способа, пока нет.
Возможно, она, эта часть и не отражает мнение большинства, но другого, лучшего способа, пока нет.
Вот именно. Поэтому референдум - это проявление воли большинства.
Если же учесть ту кампанию, которые вели противники инициативы, то, что даже правительство рассылало избирателям призывы и разъяснения против инициативы, то результат тем более показателен.
29.11.09 20:51
Именно его я Вам и хотел напомнить. Вы не спешите. Вначале думайте, потом пишите.
Впрочем, учитывая то, что Вы начали развешивать ярлыки, дискутировать Вам, похоже, нечем.
Ну разве что пытаться закидать пометом результаты общенационального референдума.
Да-да... все ксенофобы, кто не разделяет Ваше мнение.
И даже 57% швейцарцев.
Спите спокойно, дорогой товарищ.
в ответ пешка 29.11.09 20:45
В ответ на:
Это ваше сообщение... Не нервничайте так.
Это ваше сообщение... Не нервничайте так.
Именно его я Вам и хотел напомнить. Вы не спешите. Вначале думайте, потом пишите.
Впрочем, учитывая то, что Вы начали развешивать ярлыки, дискутировать Вам, похоже, нечем.
В ответ на:
Так эта ветка только для ксенофобов и есть, тут вы правы. Ведь именно для обмена впечатлениями друг с другом вы ее и открыли, поскольку другие мнения вы не приемлете в принципе.
Так эта ветка только для ксенофобов и есть, тут вы правы. Ведь именно для обмена впечатлениями друг с другом вы ее и открыли, поскольку другие мнения вы не приемлете в принципе.
Ну разве что пытаться закидать пометом результаты общенационального референдума.
Да-да... все ксенофобы, кто не разделяет Ваше мнение.
И даже 57% швейцарцев.
Спите спокойно, дорогой товарищ.
29.11.09 20:52
Я бы сказал кого вы со своей компанией напоминаете.. Но не буду,в бане купаться это не для меня.Как с ветреными мельницами бороться.
в ответ пешка 29.11.09 19:22
В ответ на:
Мне аламо с компанией напоминают г.Путина
Мне аламо с компанией напоминают г.Путина
Я бы сказал кого вы со своей компанией напоминаете..
Но не буду,в бане купаться это не для меня.Как с ветреными мельницами бороться.Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
29.11.09 20:54
в ответ ALAMO 29.11.09 20:47
В ответ на:
референдум - это проявление воли большинства
Серьезно? Ткните здесь ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1..., где написано что-то в том смысле, что-де большинство.. ну и тд.референдум - это проявление воли большинства
В ответ на:
Если же учесть
Не надо. Учитывайте только ьо, что вы солгали, сказав о "большинстве".Если же учесть
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 20:55
Решения референдума будут выполняться и это правильно. Вас радует такое отношение?
Просто лгать вам не следовало бы.
в ответ ALAMO 29.11.09 20:48
В ответ на:
Объявить референдум незаконным?
Почему? Правда глаза колет? А не лгите. Объявить референдум незаконным?
Решения референдума будут выполняться и это правильно. Вас радует такое отношение?
Просто лгать вам не следовало бы.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:00
в ответ пешка 29.11.09 20:55
Не нервничайте, дорогой товарищ:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910385&Board=discus
Stimmbeteiligung: 53.73
http://www.20min.ch/news/abstimmungen/?id=35&l=0
Идите, дорогой товарищ, спатеньки.
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14910385&Board=discus
Stimmbeteiligung: 53.73
http://www.20min.ch/news/abstimmungen/?id=35&l=0
Идите, дорогой товарищ, спатеньки.
29.11.09 21:02
в ответ ALAMO 29.11.09 20:51
Ну-ну..
Вы сначала выдумываете за оппонентов что-то, потом с успехом развенчиваете? Смешно. Кто вам возражал по поводу того, что решения референдума должны выполняться? Сами выдумали? Вам указали на вашу ложь о том, что большинство швайцев высказались на референдуме за отмену строительства минаретов. Только и всего. Так и не лгите, хто ж вам не дает правду говорить?
Вы сначала выдумываете за оппонентов что-то, потом с успехом развенчиваете? Смешно. Кто вам возражал по поводу того, что решения референдума должны выполняться? Сами выдумали? Вам указали на вашу ложь о том, что большинство швайцев высказались на референдуме за отмену строительства минаретов. Только и всего. Так и не лгите, хто ж вам не дает правду говорить?
В ответ на:
все ксенофобы, кто не разделяет Ваше мнение
Я так не думаю, но вам в этом случае могу доверится. Верно? А те, кто не разделяет ваше мнение, как называются?все ксенофобы, кто не разделяет Ваше мнение
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:07
Дык я с жалостью.
Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
А ведь демократами себя считают.
В ответ на:
Будь снисходителен
Это их черный день сегодня Они боятся что и в Германии мечети и минореты запретить теперь могут
Лиха беда начало
Будь снисходителен
Это их черный день сегодня Они боятся что и в Германии мечети и минореты запретить теперь могут
Лиха беда начало
Дык я с жалостью.
Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
А ведь демократами себя считают.
29.11.09 21:09
в ответ ALAMO 29.11.09 21:00
В ответ на:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Ситуайен, большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии, поэтому никак не может быть большинством населения. Так что спать не ложитесь, а учите арифметику. Пока двойка за арифметику и по поведению - за ложь.Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:10
В ответ на:
Спите спокойно, дорогой товарищ. Ваш уровень для мне недосягаем.
Пока да, но я уверена, что вы подучете маленько и подтянетесь. И по арифметике, и по поведению.Спите спокойно, дорогой товарищ. Ваш уровень для мне недосягаем.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:11
в ответ ALAMO 29.11.09 21:07
В ответ на:
Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
Вы уже статью "референдум" в вике проработали? Нашли там что-то о большинстве? Или опять лжете?Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:13
Дорогой товрищ, спите спокойно и повторяйте перед сном:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
в ответ пешка 29.11.09 21:09
В ответ на:
Ситуайен, большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии, поэтому никак не может быть большинством населения. Так что спать не ложитесь, а учите арифметику. Пока двойка за арифметику и по поведению - за ложь.
Ситуайен, большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии, поэтому никак не может быть большинством населения. Так что спать не ложитесь, а учите арифметику. Пока двойка за арифметику и по поведению - за ложь.
Дорогой товрищ, спите спокойно и повторяйте перед сном:
Мадам, большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
29.11.09 21:13
Так это типично для левых и демократов
Они, как черт ладана, боятся референдумов и вояизявления демоса
в ответ ALAMO 29.11.09 21:00
В ответ на:
Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
А ведь демократами себя считают.
Оне бедные уже до того договорились, что им даже общенациональный референдум не является проявлением воли большинства.
А ведь демократами себя считают.
Так это типично для левых и демократов
Они, как черт ладана, боятся референдумов и вояизявления демоса
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 21:17
в ответ ALAMO 29.11.09 21:13
Я наверно поторопилась, выразив надежду на то, что вы арифметику подучите. Досадно. Но вы хоть не позорьте себя еще больше, повторяя свою ложь вновь и вновь.
Да, кстати, не беспокойтесь так о моем распорядке дня, я и без ксенофобов разберусь что, как и когда мне делать.
Да, кстати, не беспокойтесь так о моем распорядке дня, я и без ксенофобов разберусь что, как и когда мне делать.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:20
Рефере́ндум (от лат. referendum - то, что должно быть сообщено) - механизм правления, предусматривающий решение наиболее важных для общества вопросов (решения по конституционным, законодательным или иным внутри- и внешнеполитическим вопросам) посредством всенародного голосования, результаты которого имеют высший правовой статус и обязательны для исполнения всеми государственными органами.
Результат референдума - это проявление воли всего народа (обладающего правом голоса).
Большинство на референдуме - это проявление воли большинства народа.
Успокойтесь, дорогой товарищ. Сегодня не Ваш день.
большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Идите спать и не позорьтесь.
В ответ на:
Вы уже статью "референдум" в вике проработали? Нашли там что-то о большинстве? Или опять лжете?
Вы уже статью "референдум" в вике проработали? Нашли там что-то о большинстве? Или опять лжете?
Рефере́ндум (от лат. referendum - то, что должно быть сообщено) - механизм правления, предусматривающий решение наиболее важных для общества вопросов (решения по конституционным, законодательным или иным внутри- и внешнеполитическим вопросам) посредством всенародного голосования, результаты которого имеют высший правовой статус и обязательны для исполнения всеми государственными органами.
Результат референдума - это проявление воли всего народа (обладающего правом голоса).
Большинство на референдуме - это проявление воли большинства народа.
Успокойтесь, дорогой товарищ. Сегодня не Ваш день.
большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Идите спать и не позорьтесь.
29.11.09 21:23
в ответ ALAMO 29.11.09 21:20
Я смотрю, вы все-таки хотите самообразовываться. Но я не поняла, зачем вы мне выдеожки из вики без упоминания понятия "большинство" приводите? Просто, чтобы зафлудить вопрос о том, что вы солгали, говоря о большинстве швайцев? Так это не пройдет.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:24
Я вам не "дорогуша"
так к своим левым единомышленникам обращайтесь пожалуста
И примите мои соболезнования , за плохие для вас новости
в ответ пешка 29.11.09 21:18
В ответ на:
А вы, дорогуша, тоже читать и считать не умеете? Или просто подпеть захотелось?
А вы, дорогуша, тоже читать и считать не умеете? Или просто подпеть захотелось?
Я вам не "дорогуша"
так к своим левым единомышленникам обращайтесь пожалуста
И примите мои соболезнования , за плохие для вас новости
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 21:25
Скажите, весь народ (всенародный) - это большинство?
Идите спать, дорогой товарищ. Сегодня действительно не Ваш день.
Я на Ваш глупый флуд не буду обращать внимания.
А то Вы от бессильной злости еще до каких глупостев договоритесь. Оно мне нада?
в ответ пешка 29.11.09 21:23
В ответ на:
Я смотрю, вы все-таки хотите самообразовываться. Но я не поняла, зачем вы мне выдеожки из вики без упоминания понятия "большинство" приводите? Просто, чтобы зафлудить вопрос о том, что вы солгали, говоря о большинстве швайцев? Так это не пройдет.
Я смотрю, вы все-таки хотите самообразовываться. Но я не поняла, зачем вы мне выдеожки из вики без упоминания понятия "большинство" приводите? Просто, чтобы зафлудить вопрос о том, что вы солгали, говоря о большинстве швайцев? Так это не пройдет.
Скажите, весь народ (всенародный) - это большинство?
Идите спать, дорогой товарищ. Сегодня действительно не Ваш день.
Я на Ваш глупый флуд не буду обращать внимания.
А то Вы от бессильной злости еще до каких глупостев договоритесь. Оно мне нада?
29.11.09 21:27
Исторически сложилось так, что в Эмиратах сохранили свое влияние англичане. В столице Абу-Даби на пересечении 17-й улицы и авеню Аль-Караман находится Эндрюс-центр, при котором в 1984 году был построен и освящен храм Св. Апостола Андрея (Англиканская Церковь). В 1991 году местные греки построили близ этого храма православную церковь. На территории центра есть и протестантская церковь Маар Тома (Св. Фомы) для христиан √ выходцев из Индии. В квартале, прилегающем к Эндрюс-центру, рядом с мечетью Шейх Мухаммад бин Саед заканчивается строительство коптского храма.
В эмирате Дубай англикане совершают богослужения в церкви Св. Троицы на улице Уд Метха. В Дубае строится храм Антиохийской Православной Церкви, есть в ОАЭ и армянская церковь √ в эмирате Шарджа. Решением Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и Синода Русской Православной Церкви в ОАЭ был учрежден и русский приход Св. Апостола Филиппа. Выходцев из России и СНГ здесь немало √ около 25 тысяч человек. Власти дали русской общине добро на строительство храма в Шардже.
Пока храма нет, выходцы из России, Украины и Белоруссии собираются в армянской церкви
http://religion.ng.ru/style/2007-08-15/8_emir.html
в ответ zheka55 29.11.09 21:22
В ответ на:
Вообщем,мечети можно строить и в Европе,но адекватно костелы и кирхи и в Арабских Эмиратах,Катаре,Омане ит.д.Пусть стоят.Но это оскорбит взгляд правоверного,что невозможно.А у нас им все можно.
Вообщем,мечети можно строить и в Европе,но адекватно костелы и кирхи и в Арабских Эмиратах,Катаре,Омане ит.д.Пусть стоят.Но это оскорбит взгляд правоверного,что невозможно.А у нас им все можно.
Исторически сложилось так, что в Эмиратах сохранили свое влияние англичане. В столице Абу-Даби на пересечении 17-й улицы и авеню Аль-Караман находится Эндрюс-центр, при котором в 1984 году был построен и освящен храм Св. Апостола Андрея (Англиканская Церковь). В 1991 году местные греки построили близ этого храма православную церковь. На территории центра есть и протестантская церковь Маар Тома (Св. Фомы) для христиан √ выходцев из Индии. В квартале, прилегающем к Эндрюс-центру, рядом с мечетью Шейх Мухаммад бин Саед заканчивается строительство коптского храма.
В эмирате Дубай англикане совершают богослужения в церкви Св. Троицы на улице Уд Метха. В Дубае строится храм Антиохийской Православной Церкви, есть в ОАЭ и армянская церковь √ в эмирате Шарджа. Решением Патриарха Московского и всея Руси Алексия II и Синода Русской Православной Церкви в ОАЭ был учрежден и русский приход Св. Апостола Филиппа. Выходцев из России и СНГ здесь немало √ около 25 тысяч человек. Власти дали русской общине добро на строительство храма в Шардже.
Пока храма нет, выходцы из России, Украины и Белоруссии собираются в армянской церкви
http://religion.ng.ru/style/2007-08-15/8_emir.html
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:32
Не спите, не спите... Учитесь. Если есть вопросы по арифметике - обращайтесь.
в ответ ALAMO 29.11.09 21:25
В ответ на:
А то Вы от бессильной злости еще до каких глупостев договоритесь. Оно мне нада?
Да бог с вами, какая злость? Да еще и бессильная? Вы уже даже не знаете, как от собственной лжи отмазаться. Грустно, девушка.А то Вы от бессильной злости еще до каких глупостев договоритесь. Оно мне нада?
В ответ на:
Скажите, весь народ (всенародный) - это большинство?
Всенародный референдум, всенародные выборы, всенародный кумир, мало ли что может быть всенародного? Вы арифметику уже выучили? Вы уже поняли, что 31% - не большинство? Даже при том условии, что по закону их решение должно выполняться, что правильно.Скажите, весь народ (всенародный) - это большинство?
Не спите, не спите... Учитесь. Если есть вопросы по арифметике - обращайтесь.
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
29.11.09 21:51
Аламо, Вы это, главное, почаще повторяйте, как мантру Ну как рано поутру перед зеркалом: "Я самый обаятельный и привлекательный. Любые препятствия мне нипочём." Говорят, помогает.
Думаю, после нескольких недель таких упражнений, даже те начальные знания арифметики, которые Вы сохранили с первых классов, испарятся в небесной синеве. Я уже не говорю о таких сложных дисциплинах как операции с процентами и вычисление долей
В ответ на:
большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
большинство в Швейцарии четко показало, что ему это не пофиг.
Аламо, Вы это, главное, почаще повторяйте, как мантру
Ну как рано поутру перед зеркалом: "Я самый обаятельный и привлекательный. Любые препятствия мне нипочём." Говорят, помогает.Думаю, после нескольких недель таких упражнений, даже те начальные знания арифметики, которые Вы сохранили с первых классов, испарятся в небесной синеве. Я уже не говорю о таких сложных дисциплинах как операции с процентами и вычисление долей
29.11.09 21:54
Здесь Вы правы...
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать. Вот Вам и простое объяснение этой "экспансии". Многие этого не хотят почему-то понять... Когда было по пять или шесть детей в семье, то и европейцы расселились по всему миру, а сейчас уже каждая европейская страна пытается те крохи переселенцев собрать у себя на Родине. И не только Германия - такого рода программы есть практически во всех европейских странах....
в ответ Schloss 29.11.09 20:28
В ответ на:
Однако, с тех пор ситуация изменилась кардинально..
Однако, с тех пор ситуация изменилась кардинально..
Здесь Вы правы...
В ответ на:
стало быть, сегодняшняя экспансия имеет явный перекос
стало быть, сегодняшняя экспансия имеет явный перекос
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать. Вот Вам и простое объяснение этой "экспансии". Многие этого не хотят почему-то понять... Когда было по пять или шесть детей в семье, то и европейцы расселились по всему миру, а сейчас уже каждая европейская страна пытается те крохи переселенцев собрать у себя на Родине. И не только Германия - такого рода программы есть практически во всех европейских странах....
29.11.09 21:55
Помогает факт, что:
Die Schweizer wollen keine Minarette, eine Mehrheit votierte für ein komplettes Bauverbot.
Die Entscheidung ist keine Reaktion auf schwelende Probleme in der Eidgenossenschaft. Sie zeigt tief sitzende Ängste vor dem Islam - die auch in anderen europäischen Staaten akut sind.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C664135%2C00.html
В ответ на:
Алама, Вы это, главное, почаще повторяйте, как мантру Ну как рано поутру перед зеркалом: "Я самый обаятельный и привлекательный. Любые препятствия мне нипочём."
Говорят, помогает.
Алама, Вы это, главное, почаще повторяйте, как мантру Ну как рано поутру перед зеркалом: "Я самый обаятельный и привлекательный. Любые препятствия мне нипочём."
Говорят, помогает.
Помогает факт, что:
Die Schweizer wollen keine Minarette, eine Mehrheit votierte für ein komplettes Bauverbot.
Die Entscheidung ist keine Reaktion auf schwelende Probleme in der Eidgenossenschaft. Sie zeigt tief sitzende Ängste vor dem Islam - die auch in anderen europäischen Staaten akut sind.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C664135%2C00.html
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 22:05
Хе-хе... Конечно же это никак не связано с ситуацией в Швейцарии... Нет... это просто проявление фобий.
А уголовная и социальная статистики - это все не играет никакой роли.
А политические требования и цели ислама - это все фобии, к реальности отношения не имеющие.
Вот такие вот больные швейцарцы.
в ответ stacheltier 29.11.09 21:55
В ответ на:
Die Entscheidung ist keine Reaktion auf schwelende Probleme in der Eidgenossenschaft. Sie zeigt tief sitzende Ängste vor dem Islam - die auch in anderen europäischen Staaten akut sind.
Die Entscheidung ist keine Reaktion auf schwelende Probleme in der Eidgenossenschaft. Sie zeigt tief sitzende Ängste vor dem Islam - die auch in anderen europäischen Staaten akut sind.
Хе-хе... Конечно же это никак не связано с ситуацией в Швейцарии... Нет... это просто проявление фобий.
А уголовная и социальная статистики - это все не играет никакой роли.
А политические требования и цели ислама - это все фобии, к реальности отношения не имеющие.
Вот такие вот больные швейцарцы.
29.11.09 22:10
в ответ ALAMO 29.11.09 22:05
"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind. Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten."(с)
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
29.11.09 22:17
И как в этом минореты и моше помогут?
в ответ joueur 29.11.09 21:54
В ответ на:
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать.
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать.
И как в этом минореты и моше помогут?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 22:37
Как мосульмане помогут в решении пенсионной проблемы?
в ответ joueur 29.11.09 22:29
В ответ на:
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать.
Но я бы не говорил об экспансии, а говорил бы о том, что современные европейцы имеют в лучшем случае одного или двух детей в семье, а на старости пенсию все хотят получать.
Как мосульмане помогут в решении пенсионной проблемы?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 22:45
Каково кол-во налогоплатиьщиков в мусулманской диаспоре Германии и каков процент получающих доплаты от гос-ва?
в ответ joueur 29.11.09 22:40
В ответ на:
Работая и оплачивая взносы в пенсионный фонд государства... Турок пригласили в Германию, т.к. после войны в быстро растущей экономике Германии не хватало рабочих рук.
Работая и оплачивая взносы в пенсионный фонд государства... Турок пригласили в Германию, т.к. после войны в быстро растущей экономике Германии не хватало рабочих рук.
Каково кол-во налогоплатиьщиков в мусулманской диаспоре Германии и каков процент получающих доплаты от гос-ва?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 22:51
Формально (по закону) - да. Но арифметически эти 57% от 53,73% участников референдума не только не являются всем народом, но даже и большинством, т.к. составляют лишь около 30,6% от имеющего право голоса населения.
в ответ stacheltier 29.11.09 22:42
В ответ на:
Этих 57 досстаточно для приостановления строительства миноретов?
Этих 57 досстаточно для приостановления строительства миноретов?
Формально (по закону) - да. Но арифметически эти 57% от 53,73% участников референдума не только не являются всем народом, но даже и большинством, т.к. составляют лишь около 30,6% от имеющего право голоса населения.
29.11.09 23:00 
Предать ускорение референдум не может, предают только люди людей...В ДК не положено указывать на ошибки, но Ваши ошибки вполне тянут на "оговорки по Фрейду"
в ответ stacheltier 29.11.09 21:34
В ответ на:
А этот референдм предаст им ускорение
Бедняга! У Вас проблемы не только с арифметикой...А этот референдм предаст им ускорение
Предать ускорение референдум не может, предают только люди людей...В ДК не положено указывать на ошибки, но Ваши ошибки вполне тянут на "оговорки по Фрейду"Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
29.11.09 23:08
в ответ aguna 29.11.09 23:00
ТНП
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Прям даже не знаю, что было бы, если бы большинство отклонило инициативу.
Но еще бОльшее умиление вызывает, когда местные "демократы" в припадках бессильной злобы начинают аргументировать грамматическими ошибками оппонентов.
Смиритесь. Сегодня не Ваш день. Не можете по теме, так хоть не позорьтесь.
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Прям даже не знаю, что было бы, если бы большинство отклонило инициативу.
Но еще бОльшее умиление вызывает, когда местные "демократы" в припадках бессильной злобы начинают аргументировать грамматическими ошибками оппонентов.
Смиритесь. Сегодня не Ваш день. Не можете по теме, так хоть не позорьтесь.
29.11.09 23:12
Если вы его предвидели, но ответа не знаете на основании, чего вы тогда утверждаете, что мусульмане помогут проблему с пенсиями решить?
в ответ joueur 29.11.09 22:47
В ответ на:
Я предвидел этот вопрос, но ответа я не знаю..
Я предвидел этот вопрос, но ответа я не знаю..
Если вы его предвидели, но ответа не знаете на основании, чего вы тогда утверждаете, что мусульмане помогут проблему с пенсиями решить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 23:13
А Вы посчитайте. Количество иностранцев в Германии известно. Количество мусульман тоже. Количесво безработных среди иностранцев тоже известно.
Можно вывести минимальную цифру государственных дотаций мусульманских мигрантов. И, поверьте, она будет шокирующей.
Особенно в сравнении с максимально возможной принесенной ими прибылью.
И тогда совсем странными покажутся заверения многих политиков, что эта группа будет наполнять пенсионные кассы.
Впрочем, заявления политиков о демографическом кризисе в стране с плотностью населения в 240 ч/км2 - уже довольно забавно.
Если кризис и есть, то только кризис перенаселения.
В ответ на:
Я предвидел этот вопрос, но ответа я не знаю...
Я предвидел этот вопрос, но ответа я не знаю...
А Вы посчитайте. Количество иностранцев в Германии известно. Количество мусульман тоже. Количесво безработных среди иностранцев тоже известно.
Можно вывести минимальную цифру государственных дотаций мусульманских мигрантов. И, поверьте, она будет шокирующей.
Особенно в сравнении с максимально возможной принесенной ими прибылью.
И тогда совсем странными покажутся заверения многих политиков, что эта группа будет наполнять пенсионные кассы.
Впрочем, заявления политиков о демографическом кризисе в стране с плотностью населения в 240 ч/км2 - уже довольно забавно.
Если кризис и есть, то только кризис перенаселения.
29.11.09 23:16
В ДК не положено указывать на ошибки и переходить на личности
Абсолютно верно! Были бы вы мужчиной, вас бы за этот личный наезд в бан бы отправили
О референдуме есть, что сказать? Или единственное зачем сегодня сюда пришли это меня зацепить и правила форума сознательно нарушить?
В ответ на:
В ДК не положено указывать на ошибки, но Ваши ошибки вполне тянут на "оговорки по Фрейду
В ДК не положено указывать на ошибки, но Ваши ошибки вполне тянут на "оговорки по Фрейду
В ДК не положено указывать на ошибки и переходить на личности
Абсолютно верно! Были бы вы мужчиной, вас бы за этот личный наезд в бан бы отправили
О референдуме есть, что сказать? Или единственное зачем сегодня сюда пришли это меня зацепить и правила форума сознательно нарушить?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 23:19
А что им теперь остаться? Только на личности переходить . Аргументов то нетути Не с руки то как то "демократам" на волю народа ругаться
Вот и нарушая правила форума цепляются к правописанию Ведь референдум обсуждать не хочется.
В ответ на:
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Прям даже не знаю, что было бы, если бы большинство отклонило инициативу.
Но еще бОльшее умиление вызывает, когда местные "демократы" в припадках бессильной злобы начинают аргументировать грамматическими ошибками оппонентов.
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Прям даже не знаю, что было бы, если бы большинство отклонило инициативу.
Но еще бОльшее умиление вызывает, когда местные "демократы" в припадках бессильной злобы начинают аргументировать грамматическими ошибками оппонентов.
А что им теперь остаться? Только на личности переходить . Аргументов то нетути
Не с руки то как то "демократам" на волю народа ругатьсяВот и нарушая правила форума цепляются к правописанию Ведь референдум обсуждать не хочется.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
29.11.09 23:33
Та все в порядке , Аламо . Вам говорили , не парьтесь . Все будет хорошо .
Отобъются европейцы . Американцы же отбились , а чем Европа хуже ?
Старушка-то все переживет , не напрягаясь .
в ответ ALAMO 29.11.09 23:08
В ответ на:
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Вызывает умиление, с какой настойчивостью местные "демократы" пыжатся, стараясь изо всех сил нивелировать всенародность швейцарского референдума и его значение.
Та все в порядке , Аламо . Вам говорили , не парьтесь . Все будет хорошо .
Отобъются европейцы . Американцы же отбились , а чем Европа хуже ?
Старушка-то все переживет , не напрягаясь .
30.11.09 00:44
30.11.09 00:48
Че
линки до сих пор ставить в сеть не научились?
в ответ anabis2000@ 30.11.09 00:44
В ответ на:
http://http%3a//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
http://http%3a//ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8F%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29
Че
линки до сих пор ставить в сеть не научились?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 01:17
Абсолютно нипочем и вы это знаете давно
Все правительства большинством проголосовавших выбираются
Например общероссийских или общегерманских выборах
А потом по ТВ заявляют, что немецкий или российский народ выбрал новый парламент
Wut und Frust in der Schweiz ....Verbot von Minaretten
Eine erschreckend klare Mehrheit der Schweizer lehnt den Bau von Minaretten
В ответ на:
И впрямь, "власть народа" - она такая, ей арифметика нипочём!
И впрямь, "власть народа" - она такая, ей арифметика нипочём!
Абсолютно нипочем и вы это знаете давно
Все правительства большинством проголосовавших выбираются
Например общероссийских или общегерманских выборах
А потом по ТВ заявляют, что немецкий или российский народ выбрал новый парламент
Wut und Frust in der Schweiz ....Verbot von Minaretten
Eine erschreckend klare Mehrheit der Schweizer lehnt den Bau von Minaretten
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 01:31
НАсколько я знаю, Швeцария- единственная страна где все вопросы касающиеся всех решаются референдумом. Так что никакой катастрофы.
Катастрофа- это то что в сегодняшний интернетный век в других странах не делают референдумов по любому общественному поводу.
Делов-то? Зашел на сайт, проголосовал.
В ответ на:
Сам факт вынесения вопроса на референдум - катастрофа...
Сам факт вынесения вопроса на референдум - катастрофа...
НАсколько я знаю, Швeцария- единственная страна где все вопросы касающиеся всех решаются референдумом. Так что никакой катастрофы.
Катастрофа- это то что в сегодняшний интернетный век в других странах не делают референдумов по любому общественному поводу.
Делов-то? Зашел на сайт, проголосовал.
30.11.09 01:38
Шлос наверно имел ввиду, что они вопрос о строительстве и возникать не должен был. соответственно и запрета тоже не надо было бы тогда.
в ответ Leon93 30.11.09 01:31
В ответ на:
Сам факт вынесения вопроса на референдум - катастрофа...
Сам факт вынесения вопроса на референдум - катастрофа...
Шлос наверно имел ввиду, что они вопрос о строительстве и возникать не должен был. соответственно и запрета тоже не надо было бы тогда.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 01:59
в ответ stacheltier 30.11.09 01:17
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles. Gerade bei Initiativen, die gegen den vermeintlichen "Gutmenschen-Mainstream" gerichtet sind, lassen sich die Bürger mobilisieren - umgekehrt bleibt die liberale Mehrheit aus Bequemlichkeit oder einem Ekelgefühl heraus den Urnen fern. Die SVP hat dies immer wieder zu nutzen gewusst.
Nun wird ein Sturm der Entrüstung losbrechen, vor allem in der muslimischen Welt. Der schlimmste Fehler wäre es, wenn sich die Schweiz als Reaktion noch weiter verhärtet. Denn im Herzen ist dieses Land weltoffen und liberal.
http://www.sueddeutsche.de/politik/674/495994/text/
И весь комментарий - дикая смесь из запугивания, потрясания кулаками, описания глупости народа, которому нельзя доверять такие важные решения и беспомощного: "Вернись я все прощу" - в конце:
Der schlimmste Fehler wäre es, wenn sich die Schweiz als Reaktion noch weiter verhärtet. Denn im Herzen ist dieses Land weltoffen und liberal.
Общечеловеки и "демократы" во всей красе.
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Вот и все уважение левых общечеловеческих "демократов" к демократии.
Nun wird ein Sturm der Entrüstung losbrechen, vor allem in der muslimischen Welt. Der schlimmste Fehler wäre es, wenn sich die Schweiz als Reaktion noch weiter verhärtet. Denn im Herzen ist dieses Land weltoffen und liberal.
http://www.sueddeutsche.de/politik/674/495994/text/
И весь комментарий - дикая смесь из запугивания, потрясания кулаками, описания глупости народа, которому нельзя доверять такие важные решения и беспомощного: "Вернись я все прощу" - в конце:
Der schlimmste Fehler wäre es, wenn sich die Schweiz als Reaktion noch weiter verhärtet. Denn im Herzen ist dieses Land weltoffen und liberal.
Общечеловеки и "демократы" во всей красе.
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Вот и все уважение левых общечеловеческих "демократов" к демократии.
30.11.09 02:01
Так ведь это означало бы для демократов ужасную вещь! Власть в руки "демоса" отдать
Упаси господь Они ведь "демократы" этого демоса, как чумы бояться
в ответ Leon93 30.11.09 01:31
В ответ на:
Катастрофа- это то что в сегодняшний интернетный век в других странах не делают референдумов по любому общественному поводу.
Делов-то? Зашел на сайт, проголосова
Катастрофа- это то что в сегодняшний интернетный век в других странах не делают референдумов по любому общественному поводу.
Делов-то? Зашел на сайт, проголосова
Так ведь это означало бы для демократов ужасную вещь! Власть в руки "демоса" отдать
Упаси господь
Они ведь "демократы" этого демоса, как чумы бояться"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 02:17
Моя цитата сверху из этой же проститутской статьи взята была
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя !
"Auch entlang der deutsch-schweizerischen Grenze fand das Volksbegehren eine Mehrheit. Im Thurgau am Bodensee waren es 66,1 Prozent, in Schaffhausen 63,5 und im Aargau am Hochrhein 64 Prozent. Anders in Basel-Stadt:"
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
ПС: Вот еще то интересного заметил
В Вельте обычно абфраге к горячим темам имеется всегда! Сегодня его не было ... СТРАШНО им
В ответ на:
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Моя цитата сверху из этой же проститутской статьи взята была
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя !
"Auch entlang der deutsch-schweizerischen Grenze fand das Volksbegehren eine Mehrheit. Im Thurgau am Bodensee waren es 66,1 Prozent, in Schaffhausen 63,5 und im Aargau am Hochrhein 64 Prozent. Anders in Basel-Stadt:"
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
ПС: Вот еще то интересного заметил
В Вельте обычно абфраге к горячим темам имеется всегда! Сегодня его не было ... СТРАШНО им
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 02:23
Зато есть в Шпигеле:
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=40&y=8
А Шпигель - это левая публика. Но даже там.
в ответ stacheltier 30.11.09 02:17
В ответ на:
Моя цитата сверху из этой же проститутской статьи взята была
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя !
"Auch entlang der deutsch-schweizerischen Grenze fand das Volksbegehren eine Mehrheit. Im Thurgau am Bodensee waren es 66,1 Prozent, in Schaffhausen 63,5 und im Aargau am Hochrhein 64 Prozent. Anders in Basel-Stadt:"
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
ПС: Вот еще то интересного заметил
В Вельте обычно абфраге к горячим темам имеется всегда! Сегодня его не было ... СТРАШНО им
Моя цитата сверху из этой же проститутской статьи взята была
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя !
"Auch entlang der deutsch-schweizerischen Grenze fand das Volksbegehren eine Mehrheit. Im Thurgau am Bodensee waren es 66,1 Prozent, in Schaffhausen 63,5 und im Aargau am Hochrhein 64 Prozent. Anders in Basel-Stadt:"
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
ПС: Вот еще то интересного заметил
В Вельте обычно абфраге к горячим темам имеется всегда! Сегодня его не было ... СТРАШНО им
Зато есть в Шпигеле:
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=40&y=8
А Шпигель - это левая публика. Но даже там.
30.11.09 02:30
И это левый Шпигель!!!!
Vote-Auswertung Nach Entscheidung der Schweizer
Sollen Minarette auch in Deutschland verboten werden?
Ja 78,01%
Nein 19,75%
Weiß nicht 2,24%
Gesamtbeteiligung 17665
Stand: 30.11.2009, 02.27 Uhr
Им страшно!
Господа "демократы", 78 процентов Германии наци?
Vote-Auswertung Nach Entscheidung der Schweizer
Sollen Minarette auch in Deutschland verboten werden?
Ja 78,01%
Nein 19,75%
Weiß nicht 2,24%
Gesamtbeteiligung 17665
Stand: 30.11.2009, 02.27 Uhr
Им страшно!Господа "демократы", 78 процентов Германии наци?
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 03:34
Какой пафос Не приписывайте того, чего нет. Да, любому более-менее разумнуму и беспристрастному аналитику ясно, что ничего хорошего этот результат не принесёт. Но если кто тут и брызгает слюной, то это Ваша с Аламо братия. Остальные просто вежливо замечают, что Вы занимаетесь политическим онанизмом, который, в лучшем случае, ничего не даст, а в худшем осложнит международное положение. Вот и всё.
в ответ stacheltier 30.11.09 02:17
В ответ на:
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя
Ты видишь они от страха кровью харкают и ненавидят народ хотя
Какой пафос
Не приписывайте того, чего нет. Да, любому более-менее разумнуму и беспристрастному аналитику ясно, что ничего хорошего этот результат не принесёт. Но если кто тут и брызгает слюной, то это Ваша с Аламо братия. Остальные просто вежливо замечают, что Вы занимаетесь политическим онанизмом, который, в лучшем случае, ничего не даст, а в худшем осложнит международное положение. Вот и всё.
30.11.09 03:38
Тут на германке недавно тоже опрос был, кто кого бы выбрал на выборах в бундестаг. Насколько я помню, 40% было за НПД Это к вопросу о репрезентативности онлайн-опросов.
Вы смотрите, не описайтесь от щенячьего счастья. Как, всё-же, кое кому мало для него нужно...
в ответ stacheltier 30.11.09 02:30
В ответ на:
Господа "демократы", 78 процентов Германии наци?
Господа "демократы", 78 процентов Германии наци?
Тут на германке недавно тоже опрос был, кто кого бы выбрал на выборах в бундестаг. Насколько я помню, 40% было за НПД
Это к вопросу о репрезентативности онлайн-опросов.В ответ на:
Им страшно!
Им страшно!
Вы смотрите, не описайтесь от щенячьего счастья. Как, всё-же, кое кому мало для него нужно...
30.11.09 03:41
А зачем спорить то? Есть же данные. Партия "Pro Köln" с похожими лозунгами набрала на выборах в кёльнский городской совет всего лишь чуть больше 5% Так что не надо болтать.
http://www.stadt-koeln.de/wahlen/kommunalwahl/2009/wahlpraesentation/
В ответ на:
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
Спорим проведи похожий референдум в Г такой же результат был бы ?
А зачем спорить то? Есть же данные. Партия "Pro Köln" с похожими лозунгами набрала на выборах в кёльнский городской совет всего лишь чуть больше 5%
Так что не надо болтать.http://www.stadt-koeln.de/wahlen/kommunalwahl/2009/wahlpraesentation/
30.11.09 06:20
То ли дело:
Вот тогда сердце Вам подобных "аналитиков" радуется.
Особенно, глядя на результаты. По всей Европе.
Вплоть до:
Omar Bakri Mohammed: „Ich will, dass Großbritannien ein islamischer Staat wird. Ich will die Flagge des Islam in der Downing Street 10 wehen sehen.
Oder die Vorhersage eines belgischen Imam: „Wir werden bald die Macht in diesem Land übernehmen. Diejenigen, die uns jetzt kritisieren, werden es bereuen. Sie werden uns dienen müssen. Bereitet euch vor, denn die Stunde ist nahe.
О да... Вежливость прям из всех щелей прет.
Где были Вам подобные аналитики в то время, когда:
╚Саудовская Аравия не разрешит строить христианские церкви на священной для мусульман земле! Эта земля v колыбель ислама!╩ v такие слова произнес в 2003 году министр обороны королевства Султан бен Абдельазиз. В Саудовской Аравии немало христиан, но при 60 тысячах мечетей в стране нет ни одного христианского храма.
Вот замечательный комментарий, который объясняет то, что Вы в силу собственной ангажированности понять не в состоянии:
Die Schweizer haben nicht nur dem Minarett-Bau eine deutliche Absage ereilt; sie haben dem Dogma der ?multikulturellen Gesellschaft│ an sich eine Absage ereilt v die sich in den vergangenen Jahrzehnten doch gerade so ausnahm, daß man dem Islam alle Rechte zugestand, nach denen er verlangte.
Mag sein, daß es in der Schweiz überhaupt nur vier Minarette gibt und daß in der nächsten Zeit auch nicht sehr viele mehr gebaut werden sollten. Aber bei dieser Initiative ging es doch um soviel mehr als nur um die Minarette von Moscheen! Es ging hier darum, endlich ein Zeichen zu setzen. Das ist gelungen. Ich hätte nicht geglaubt, daß die Schweizer der Initiative mit einer solchen Mehrheit zustimmen würden. Im Gegenteil: Ich rechnete eigentlich fest damit, daß dieser Versuch scheitern würde. Die Umfrageergebnisse der letzten Wochen ließen befürchten, daß eine überwältigende Mehrheit die Initiative niederschmettern würde. Das wird man sich auch mit der rigorosen Medienkampagne in der Schweiz erklären können, die das Ziel verfolgte, die Anti-Minarett-Initiative zu diskreditieren. Dann aber kam alles anders: Wo die Umfragen vor ein paar Wochen noch das Schlimmste befürchten ließen, da haben nun all die Schweizer ihrer wahren Meinung Ausdruck verliehen. Sie haben zuvörderst über die Islamisierung ihres Landes abgestimmt. Und sie haben Nein! gesagt. Sie haben so wohlvernehmlich Nein! gesagt, daß jenes Nein! nun durch ganz Europa hallt. Viele Politiker, ob nun in der Schweiz, in Berlin oder Brüssel, mögen entsetzt sein über dieses Resultat und das Nein!, das ihnen in den Ohren klingt, aber es wird ihnen auch zu denken geben. Sie werden das Nein! noch lange hören.
Die Schweiz hat heute nicht der Religionsfreiheit eine Absage erteilt, wie manche behaupten. Sie hat auch den Muslimen keine kategorische Absage ereilt. Aber sie hat all den machtpolitischen Ansprüchen des Islam eine Absage erteilt. Und die Schweiz hat die Politik abgestraft v dafür, daß man auch in in diesem Land noch immer Dogmen nachhängt, die sich längst als falsch, ja als verehrend erwiesen haben.
Große Entwicklungen in bezug auf die Freiheit haben schon in der Vergangenheit immer wieder ihren Ursprung in der Schweiz genommen. Daran sollte man sich erinnern, wenn man die Ereignisse des heutigen Tages bewertet. Hier ging es nicht nur um eine triviale Entscheidung. Hier ging es um die wichtigste Frage überhaupt: ob ?Freiheit│ alleine das Gut der Herrschenden ist, welches sie nach Gutdünken verteilen, oder aber ob ?Freiheit│ noch immer und zuvörderst Sache des Volkes ist!
Die Schweiz hat sich für die Freiheit des Volkes entschieden. Das müssen nun selbst die tobenden Journalisten in ganz Europa anerkennen, die schimpfen, daß das Land mit dieser Entscheidung Verrat geübt habe an seiner ?liberalen│ und ?weltoffenen│ Tradition. Das Gegenteil ist wahr: Im Angesicht ideologischer Anfeindung, Einkesselung und Manipulation durch die Medien hat die Schweiz diese liberale und weltoffene Tradition verteidigt! Wir sollten stolz sein, daß die Schweizer mehrheitlich so abgestimmt haben. Sie haben sich nicht beschwichtigen, täuschen oder durch Drohungen (auch wirtschaftlicher Natur) einschüchtern lassen. Das verdient Hochachtung.
Dieser Tag ist nicht nur in der Schweiz, sondern in ganz Europa ein großer Tag für die Freiheit. Das sollten selbst diejenigen anerkennen, die diese Entscheidung nicht begrüßen; andernfalls gestehen sie doch nur ein, daß sie sich um den Willen des Volkes seit langem nicht mehr scheren. Der Wille des Volkes aber ist das, was in einer Demokratie zählt. Daran muß sich jede Demokratie messen lassen. Für den Augenblick hat die Schweiz diese Probe bravourös bestanden.(с)
В ответ на:
Да, любому более-менее разумнуму и беспристрастному аналитику ясно, что ничего хорошего этот результат не принесёт.
Да, любому более-менее разумнуму и беспристрастному аналитику ясно, что ничего хорошего этот результат не принесёт.
То ли дело:
В ответ на:
серьёзно решать проблемы, выделять деньги на интеграцию, пропаганду и т.п.
серьёзно решать проблемы, выделять деньги на интеграцию, пропаганду и т.п.
Вот тогда сердце Вам подобных "аналитиков" радуется.
Особенно, глядя на результаты. По всей Европе.
Вплоть до:
Omar Bakri Mohammed: „Ich will, dass Großbritannien ein islamischer Staat wird. Ich will die Flagge des Islam in der Downing Street 10 wehen sehen.
Oder die Vorhersage eines belgischen Imam: „Wir werden bald die Macht in diesem Land übernehmen. Diejenigen, die uns jetzt kritisieren, werden es bereuen. Sie werden uns dienen müssen. Bereitet euch vor, denn die Stunde ist nahe.
В ответ на:
Но если кто тут и брызгает слюной, то это Ваша с Аламо братия. Остальные просто вежливо замечают, что Вы занимаетесь политическим онанизмом, который, в лучшем случае, ничего не даст, а в худшем осложнит международное положение. Вот и всё.
Но если кто тут и брызгает слюной, то это Ваша с Аламо братия. Остальные просто вежливо замечают, что Вы занимаетесь политическим онанизмом, который, в лучшем случае, ничего не даст, а в худшем осложнит международное положение. Вот и всё.
О да... Вежливость прям из всех щелей прет.
Где были Вам подобные аналитики в то время, когда:
╚Саудовская Аравия не разрешит строить христианские церкви на священной для мусульман земле! Эта земля v колыбель ислама!╩ v такие слова произнес в 2003 году министр обороны королевства Султан бен Абдельазиз. В Саудовской Аравии немало христиан, но при 60 тысячах мечетей в стране нет ни одного христианского храма.
Вот замечательный комментарий, который объясняет то, что Вы в силу собственной ангажированности понять не в состоянии:
Die Schweizer haben nicht nur dem Minarett-Bau eine deutliche Absage ereilt; sie haben dem Dogma der ?multikulturellen Gesellschaft│ an sich eine Absage ereilt v die sich in den vergangenen Jahrzehnten doch gerade so ausnahm, daß man dem Islam alle Rechte zugestand, nach denen er verlangte.
Mag sein, daß es in der Schweiz überhaupt nur vier Minarette gibt und daß in der nächsten Zeit auch nicht sehr viele mehr gebaut werden sollten. Aber bei dieser Initiative ging es doch um soviel mehr als nur um die Minarette von Moscheen! Es ging hier darum, endlich ein Zeichen zu setzen. Das ist gelungen. Ich hätte nicht geglaubt, daß die Schweizer der Initiative mit einer solchen Mehrheit zustimmen würden. Im Gegenteil: Ich rechnete eigentlich fest damit, daß dieser Versuch scheitern würde. Die Umfrageergebnisse der letzten Wochen ließen befürchten, daß eine überwältigende Mehrheit die Initiative niederschmettern würde. Das wird man sich auch mit der rigorosen Medienkampagne in der Schweiz erklären können, die das Ziel verfolgte, die Anti-Minarett-Initiative zu diskreditieren. Dann aber kam alles anders: Wo die Umfragen vor ein paar Wochen noch das Schlimmste befürchten ließen, da haben nun all die Schweizer ihrer wahren Meinung Ausdruck verliehen. Sie haben zuvörderst über die Islamisierung ihres Landes abgestimmt. Und sie haben Nein! gesagt. Sie haben so wohlvernehmlich Nein! gesagt, daß jenes Nein! nun durch ganz Europa hallt. Viele Politiker, ob nun in der Schweiz, in Berlin oder Brüssel, mögen entsetzt sein über dieses Resultat und das Nein!, das ihnen in den Ohren klingt, aber es wird ihnen auch zu denken geben. Sie werden das Nein! noch lange hören.
Die Schweiz hat heute nicht der Religionsfreiheit eine Absage erteilt, wie manche behaupten. Sie hat auch den Muslimen keine kategorische Absage ereilt. Aber sie hat all den machtpolitischen Ansprüchen des Islam eine Absage erteilt. Und die Schweiz hat die Politik abgestraft v dafür, daß man auch in in diesem Land noch immer Dogmen nachhängt, die sich längst als falsch, ja als verehrend erwiesen haben.
Große Entwicklungen in bezug auf die Freiheit haben schon in der Vergangenheit immer wieder ihren Ursprung in der Schweiz genommen. Daran sollte man sich erinnern, wenn man die Ereignisse des heutigen Tages bewertet. Hier ging es nicht nur um eine triviale Entscheidung. Hier ging es um die wichtigste Frage überhaupt: ob ?Freiheit│ alleine das Gut der Herrschenden ist, welches sie nach Gutdünken verteilen, oder aber ob ?Freiheit│ noch immer und zuvörderst Sache des Volkes ist!
Die Schweiz hat sich für die Freiheit des Volkes entschieden. Das müssen nun selbst die tobenden Journalisten in ganz Europa anerkennen, die schimpfen, daß das Land mit dieser Entscheidung Verrat geübt habe an seiner ?liberalen│ und ?weltoffenen│ Tradition. Das Gegenteil ist wahr: Im Angesicht ideologischer Anfeindung, Einkesselung und Manipulation durch die Medien hat die Schweiz diese liberale und weltoffene Tradition verteidigt! Wir sollten stolz sein, daß die Schweizer mehrheitlich so abgestimmt haben. Sie haben sich nicht beschwichtigen, täuschen oder durch Drohungen (auch wirtschaftlicher Natur) einschüchtern lassen. Das verdient Hochachtung.
Dieser Tag ist nicht nur in der Schweiz, sondern in ganz Europa ein großer Tag für die Freiheit. Das sollten selbst diejenigen anerkennen, die diese Entscheidung nicht begrüßen; andernfalls gestehen sie doch nur ein, daß sie sich um den Willen des Volkes seit langem nicht mehr scheren. Der Wille des Volkes aber ist das, was in einer Demokratie zählt. Daran muß sich jede Demokratie messen lassen. Für den Augenblick hat die Schweiz diese Probe bravourös bestanden.(с)
30.11.09 06:34
Так не болтайте.
Или действительно не понимаете, аналитеГ, разницы между партийными выборами из десятков кандидатов и референдумом без претензии на управление, состоящим из двух вариантов?
Потому и у про Кельн всего 5%. Вначале громко покричать в прессе, что они наЦыСтЫ и фОшЫсты, а потом запутавшийся избиратель, не в состоянии отличить ни одну из десятков партий, кроме всем известных, идет и ставит привычный крестик за ЦДУСПДЛИНКЕФПДГРЮНЕ.
А с референдумом все намного проще. Там программы читать не нужно. Там всего два варианта ответа и даже самый ленивый поймет, в чем дело, и сделает правильный выбор.
Поэтому и не будет референдумов в ЕС в ближайшее время. Слишком опасно для "всего, что нажито непосильным трудом" европейских функционеров в процессе уничтожения европейских национальной самоидентификации и гомогенности.
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles. (с)
Боятся Вам подобные "аналитеГи" и европейские фунционеры настоящей демократии.
в ответ Участник 30.11.09 03:41
В ответ на:
А зачем спорить то? Есть же данные. Партия "Pro Köln" с похожими лозунгами набрала на выборах в кёльнский городской совет всего лишь чуть больше 5% Так что не надо болтать.
http://www.stadt-koeln.de/wahlen/kommunalwahl/2009/wahlpraesentation/
А зачем спорить то? Есть же данные. Партия "Pro Köln" с похожими лозунгами набрала на выборах в кёльнский городской совет всего лишь чуть больше 5% Так что не надо болтать.
http://www.stadt-koeln.de/wahlen/kommunalwahl/2009/wahlpraesentation/
Так не болтайте.
Или действительно не понимаете, аналитеГ, разницы между партийными выборами из десятков кандидатов и референдумом без претензии на управление, состоящим из двух вариантов?
Потому и у про Кельн всего 5%. Вначале громко покричать в прессе, что они наЦыСтЫ и фОшЫсты, а потом запутавшийся избиратель, не в состоянии отличить ни одну из десятков партий, кроме всем известных, идет и ставит привычный крестик за ЦДУСПДЛИНКЕФПДГРЮНЕ.
А с референдумом все намного проще. Там программы читать не нужно. Там всего два варианта ответа и даже самый ленивый поймет, в чем дело, и сделает правильный выбор.
Поэтому и не будет референдумов в ЕС в ближайшее время. Слишком опасно для "всего, что нажито непосильным трудом" европейских функционеров в процессе уничтожения европейских национальной самоидентификации и гомогенности.
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles. (с)
Боятся Вам подобные "аналитеГи" и европейские фунционеры настоящей демократии.
30.11.09 11:15
Абзац замечательный. Наконец-то сторонники демократии начинают понимать, что такое "власть народа" во всей её красе! Для ещё лучшего усвоения материала я бы предложил провести референдум, например, на тему "Конфискация имущества и денежных средств иностранцев с последующей раздачей коренному населению". Интересно, как народ отнесётся к такой инициативе?
Кое-что из истории референдумов:
После свержения монархии 11 февраля 1979 был проведен всеобщий референдум по вопросу будущего государственного устройства, по результатам которого Иран 1 апреля 1979 провозгласили исламской республикой. Конституция, принятая в декабре 1979 закрепила основные черты этого уникального государственного устройства в виде теократической республики, совмещающей элементы религиозной и республиканской власти, реализовав основной принцип исламской государственности - велаяте факих. Конституционно было закреплено верховенство не только исламских принципов в организации законодательной, исполнительной и судебной власти, но и верховенство исламского духовенства в структурах государственной власти.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/IRAN.html
в ответ ALAMO 30.11.09 01:59
В ответ на:
Общечеловеки и "демократы" во всей красе.
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Общечеловеки и "демократы" во всей красе.
Повторю еще раз самый красноречивый абзац:
Außerdem ist das Ergebnis eine Art Kollateralschaden der direkten Demokratie. So kann es kommen, wenn das Volk nicht nur über Turnhallen oder Transrapidbahnen abstimmt, sondern über alles.
Абзац замечательный. Наконец-то сторонники демократии начинают понимать, что такое "власть народа" во всей её красе! Для ещё лучшего усвоения материала я бы предложил провести референдум, например, на тему "Конфискация имущества и денежных средств иностранцев с последующей раздачей коренному населению". Интересно, как народ отнесётся к такой инициативе?
Кое-что из истории референдумов:
После свержения монархии 11 февраля 1979 был проведен всеобщий референдум по вопросу будущего государственного устройства, по результатам которого Иран 1 апреля 1979 провозгласили исламской республикой. Конституция, принятая в декабре 1979 закрепила основные черты этого уникального государственного устройства в виде теократической республики, совмещающей элементы религиозной и республиканской власти, реализовав основной принцип исламской государственности - велаяте факих. Конституционно было закреплено верховенство не только исламских принципов в организации законодательной, исполнительной и судебной власти, но и верховенство исламского духовенства в структурах государственной власти.
http://www.krugosvet.ru/enc/strany_mira/IRAN.html
30.11.09 12:02
демократия? а в Швейцарии разве нет параграфа в конституции аналогичного к германскому? <Religionsfreiheit> со всеми её выражениями, пока они не задевают свободу других бюргеров и пи-па-по.....
в общем решение - аки палка о двух концах...... на мой взгляд, луше бы поддерживали, улучшали демографическое положение коренного населения в Европе, чем воевать с мельницами... поддувая ветра...
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
В ответ на:
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
демократия? а в Швейцарии разве нет параграфа в конституции аналогичного к германскому? <Religionsfreiheit> со всеми её выражениями, пока они не задевают свободу других бюргеров и пи-па-по.....
в общем решение - аки палка о двух концах...... на мой взгляд, луше бы поддерживали, улучшали демографическое положение коренного населения в Европе, чем воевать с мельницами... поддувая ветра...
Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)
30.11.09 12:41
в ответ Инской 30.11.09 12:23
Internationale Reaktionen
Jubel und Entsetzen über Schweizer Minarettverbot
Die internationen Reaktionen auf das Schweizer Votum gegen den Bau neuer Minarette könnten gespaltener nicht sein. In Dänemark und Italien fordern rechtslastige Parteien ein ähnliches Referendum für ihre Länder.
www.welt.de/politik/deutschland/article5376855/Jubel-und-Entsetzen-ueber-...
Jubel und Entsetzen über Schweizer Minarettverbot
Die internationen Reaktionen auf das Schweizer Votum gegen den Bau neuer Minarette könnten gespaltener nicht sein. In Dänemark und Italien fordern rechtslastige Parteien ein ähnliches Referendum für ihre Länder.
www.welt.de/politik/deutschland/article5376855/Jubel-und-Entsetzen-ueber-...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 13:13
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились? Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит?
в ответ stacheltier 30.11.09 12:41
В ответ на:
Jubel und Entsetzen über Schweizer Minarettverbot
Jubel und Entsetzen über Schweizer Minarettverbot
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились? Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.11.09 13:18
Во первых, потому, что это редкий случай в Европе проявление воли народа Демократия живая - в действии
Во вторых, ты не думаешь что следующий референдум будет о запрете на построение мечетей вообще или например о запрете ношения женщинами бурок ?
В трет их приятно видеть то раз нас с Аламо в рехтсрадикализме обвиняют, с нами еше и половину Швейцарии и наверняка половину Немцев в том же обвинить можно
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=30&y=5
Демократия живая - в действии Во вторых, ты не думаешь что следующий референдум будет о запрете на построение мечетей вообще или например о запрете ношения женщинами бурок ?
В трет их приятно видеть то раз нас с Аламо в рехтсрадикализме обвиняют, с нами еше и половину Швейцарии и наверняка половину Немцев в том же обвинить можно
http://www1.spiegel.de/active/vote/fcgi/vote.fcgi?voteid=6471&choice=1&x=30&y=5
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 13:19
Ну а как бы Вы лично отреагировали, если бы был издан закон, запрещающий ходить на работу в трусах синего цвета?
В том то и дело что фактически это не изменит ничего! Абсолютно бессмысленный закон.
в ответ Пух 30.11.09 13:13
В ответ на:
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились?
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились?
Ну а как бы Вы лично отреагировали, если бы был издан закон, запрещающий ходить на работу в трусах синего цвета?
В ответ на:
Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит?
Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит?
В том то и дело что фактически это не изменит ничего! Абсолютно бессмысленный закон.
30.11.09 13:35
А я вот слышал мнение, что она защищает женщин от похотливых взглядов мужчин
Конечно же против! Именно поэтому Вы хотите запретить им носить то, что им хочется, и молиться там, где они считают нужным. Какая уж тут дискриминация, плюрализм высшей пробы
в ответ stacheltier 30.11.09 13:31
В ответ на:
Бурка не фасон одежды а проявение унижения женщин в исламских странах
Бурка не фасон одежды а проявение унижения женщин в исламских странах
А я вот слышал мнение, что она защищает женщин от похотливых взглядов мужчин
В ответ на:
Я против дискриминации женщин
Я против дискриминации женщин
Конечно же против! Именно поэтому Вы хотите запретить им носить то, что им хочется, и молиться там, где они считают нужным. Какая уж тут дискриминация, плюрализм высшей пробы
30.11.09 13:38
А я вот, может, считаю, что мини-юбка - это проявление унижения женщин. Ибо она сводит восприятие женщины к её ножкам, полностью отодвигая назад её внутренний мир. Кроме того, она подрывает наши моральные ценности. Надо тоже референдум провести, по запрету мини-юбок.
в ответ stacheltier 30.11.09 13:31
В ответ на:
Бурка не фасон одежды а проявение унижения женщин в исламских странах
Бурка не фасон одежды а проявение унижения женщин в исламских странах
А я вот, может, считаю, что мини-юбка - это проявление унижения женщин. Ибо она сводит восприятие женщины к её ножкам, полностью отодвигая назад её внутренний мир. Кроме того, она подрывает наши моральные ценности. Надо тоже референдум провести, по запрету мини-юбок.
30.11.09 13:53
Berlin/Hamburg - Nach dem Votum der Schweizer für ein Minarett-Bauverbot hat der CDU-Innenpolitiker Wolfgang Bosbach dazu aufgerufen, die Entscheidung im Nachbarland ernst zu nehmen. Das Ergebnis der Volksabstimmung sei Ausdruck einer auch in Deutschland weit verbreiteten Angst vor Islamisierung, sagte Bosbach der "Berliner Zeitung". "Diese Sorge muss man ernst nehmen."
...
Im "Hamburger Abendblatt" sagte Bosbach, dass ihn das Ergebnis der Volksabstimmung in der Schweiz nicht wundere. "Ich stelle schon seit vielen Jahren fest, dass es eine deutliche Diskrepanz zwischen der veröffentlichten Meinung und der öffentlichen Meinung gibt", sagte Bosbach. Während in den meisten Kommentaren für Verständnis und Toleranz geworben werde, "haben viele Menschen die Sorge vor einer Islamisierung auch in unserem Land".
Надо же, один уже заметил
...
Im "Hamburger Abendblatt" sagte Bosbach, dass ihn das Ergebnis der Volksabstimmung in der Schweiz nicht wundere. "Ich stelle schon seit vielen Jahren fest, dass es eine deutliche Diskrepanz zwischen der veröffentlichten Meinung und der öffentlichen Meinung gibt", sagte Bosbach. Während in den meisten Kommentaren für Verständnis und Toleranz geworben werde, "haben viele Menschen die Sorge vor einer Islamisierung auch in unserem Land".
Надо же, один уже заметил
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 14:08
А я Вам очень рекомендую почитать Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, а также Декларацию Прав Человека. Узнаете много нового и интересного.
В ответ на:
Очень рекомендую посмотреть фильм "Submission" Regisseurs Theo van Gogh
Очень рекомендую посмотреть фильм "Submission" Regisseurs Theo van Gogh
А я Вам очень рекомендую почитать Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland, а также Декларацию Прав Человека. Узнаете много нового и интересного.
30.11.09 14:23
Montag, 30. November 2009 14:13 - Von Henryk M. Broder
Die Schweizer sind die erste europäische Nation, die sich in einer freien Abstimmung gegen die Islamisierung ihres Landes entschieden hat. Aber nicht gegen die Religionsfreiheit oder den Islam als Religion. Nur gegen eine Asymmetrie der Verbote für Religionen im Orient und Okzident.
..
nicht die Moslems sind die Verlierer, die niemand in der Schweiz daran hindert, ihre Religion zu praktizieren, es sind die Gutmenschen, die eine andere Kultur immer verteidigenswerter finden als die eigene, die Trittbrettfahrer, die schon immer für totalitäre Versuchungen anfällig waren, und die Appeaser wie die Schweizer Außenministerin, die sich Sorgen um mögliche Reaktionen in der arabisch-muslimischen Welt machte und dem Export Schweizer Produkte zuliebe die Demokratie nach Schweizer Art ein wenig entschärfen wollte.
www.morgenpost.de/politik/article1215747/Einer-muss-den-Anfang-machen.htm...
в ответ Пух 30.11.09 13:13
В ответ на:
Что это изменит?
Einer muss den Anfang machenЧто это изменит?
Montag, 30. November 2009 14:13 - Von Henryk M. Broder
Die Schweizer sind die erste europäische Nation, die sich in einer freien Abstimmung gegen die Islamisierung ihres Landes entschieden hat. Aber nicht gegen die Religionsfreiheit oder den Islam als Religion. Nur gegen eine Asymmetrie der Verbote für Religionen im Orient und Okzident.
..
nicht die Moslems sind die Verlierer, die niemand in der Schweiz daran hindert, ihre Religion zu praktizieren, es sind die Gutmenschen, die eine andere Kultur immer verteidigenswerter finden als die eigene, die Trittbrettfahrer, die schon immer für totalitäre Versuchungen anfällig waren, und die Appeaser wie die Schweizer Außenministerin, die sich Sorgen um mögliche Reaktionen in der arabisch-muslimischen Welt machte und dem Export Schweizer Produkte zuliebe die Demokratie nach Schweizer Art ein wenig entschärfen wollte.
www.morgenpost.de/politik/article1215747/Einer-muss-den-Anfang-machen.htm...
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 14:29
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
Es sei gut, dass die Schweizer Bürger in diese Entwicklung eingegriffen haben und deutlich Nein gesagt hätten.
в ответ Phoenix 30.11.09 12:19
В ответ на:
Ладно бы с мельницами. С башнями воюют!
Ладно бы с мельницами. С башнями воюют!
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
Es sei gut, dass die Schweizer Bürger in diese Entwicklung eingegriffen haben und deutlich Nein gesagt hätten.
"Я, кстати, если вы заметили, не добрый человек..." (Ю. Латынина)
30.11.09 14:37
Ага! Обязательно!
Каирская декларация о правах человека в исламе
Статья 1
a) Все люди образуют одну семью, члены которой обьединены
повиновением Господу и являются потомками Адама. Все люди равны в
основополагающем человеческом достоинстве и основополагающих
обязательствах и обязанностях без кого-либо различия по признаку
расы, цвета кожи, языка, пола, религиозной веры, политических
взглядов, социального положения и других оснований. Подлинная вера
является гарантией повышения такого достоинства в процессе
совершенствования человека.
Статья 22
a) Каждый имеет право на свободное выражение своего мнения
таким образом, чтобы это не противоречило принципам шариата.
b) Каждый имеет право выступать в защиту того, что он считает
верным, и предостерегать в отношении того, что он считает
неправильным и порочным в соответствии с нормами исламского
шариата.
c) Информация является жизненно необходимой для общества. Она
не может быть использована или употреблена таким образом, чтобы
это нарушало святость и достоинство пророков, подрывало моральные
и этические ценности или разрушало, коррумпировало или наносило
ущерб обществу или ослабляло его веру.
d) Не разрешается возбуждать националистическую или идейную
вражду или совершать какие-либо действия, которые могут побудить к
расовой дискриминации в какой бы то ни было форме. (о религиозной ни слова)
Статья 24
Все права и свободы, изложенные в настоящей Декларации,
регулируются исламским шариатом.
Статья 25
Исламский шариат является единственным источником для
толкования или пояснения любых статей настоящей Декларации.
В принципе, там почти каждая статья - перл.
В ответ на:
также Декларацию Прав Человека.
также Декларацию Прав Человека.
Ага! Обязательно!
Каирская декларация о правах человека в исламе
Статья 1
a) Все люди образуют одну семью, члены которой обьединены
повиновением Господу и являются потомками Адама. Все люди равны в
основополагающем человеческом достоинстве и основополагающих
обязательствах и обязанностях без кого-либо различия по признаку
расы, цвета кожи, языка, пола, религиозной веры, политических
взглядов, социального положения и других оснований. Подлинная вера
является гарантией повышения такого достоинства в процессе
совершенствования человека.
Статья 22
a) Каждый имеет право на свободное выражение своего мнения
таким образом, чтобы это не противоречило принципам шариата.
b) Каждый имеет право выступать в защиту того, что он считает
верным, и предостерегать в отношении того, что он считает
неправильным и порочным в соответствии с нормами исламского
шариата.
c) Информация является жизненно необходимой для общества. Она
не может быть использована или употреблена таким образом, чтобы
это нарушало святость и достоинство пророков, подрывало моральные
и этические ценности или разрушало, коррумпировало или наносило
ущерб обществу или ослабляло его веру.
d) Не разрешается возбуждать националистическую или идейную
вражду или совершать какие-либо действия, которые могут побудить к
расовой дискриминации в какой бы то ни было форме. (о религиозной ни слова)
Статья 24
Все права и свободы, изложенные в настоящей Декларации,
регулируются исламским шариатом.
Статья 25
Исламский шариат является единственным источником для
толкования или пояснения любых статей настоящей Декларации.
В принципе, там почти каждая статья - перл.
30.11.09 15:15
Что же Вы статьи этой декларации привели так выборочно - 1-ю, 22-ю, 24-ю и 25-ю? Остальные не ко двору пришлись?
Вот этот документ целиком:
http://imamat-news.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11809
http://www.un.org/russian/documen/declarat/157pc35.pdf
Кстати, а Швейцария или Германия являются членами Организации Исламская Конференция (именно она приняла данный документ)? Если да, то с каких пор?
В ответ на:
Каирская декларация о правах человека в исламе
Каирская декларация о правах человека в исламе
Что же Вы статьи этой декларации привели так выборочно - 1-ю, 22-ю, 24-ю и 25-ю? Остальные не ко двору пришлись?
Вот этот документ целиком:
http://imamat-news.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11809
http://www.un.org/russian/documen/declarat/157pc35.pdf
Кстати, а Швейцария или Германия являются членами Организации Исламская Конференция (именно она приняла данный документ)? Если да, то с каких пор?
30.11.09 15:37
С русским проблемы? Я же написал, что там почти все статьи - перл.
Но ежели желаете, можете и этими насладиться:
Статья 6
a) Женщина равноправна с мужчиной в человеческом достоинстве и наделена как правами, так и обязанностями; она имеет свой самостоятельный гражданский статус и финансовую независимость, а также право сохранять свое имя и род.
Статья 7
b) Родители и те, кто находится в аналогичном положении, имеют право выбирать для своих детей вид образования и по своему желанию, при этом они должны учитывать интересы и будущее детей в соответствии с этическими ценностями и принципами шариата.
Статья 9
a) Получение знаний является обязанностью, а обеспечение образования √ долгом общества и государства. Государство обеспечивает наличие путей и средств получения образования и гарантирует разнообразие видов образования в интересах общества, с тем чтобы человек мог познакомиться с религией Ислама и знаниями о Вселенной на благо человечества.
b) Каждый человек имеет право на получение религиозного и мирского образования в различных учреждениях учебного и назидательного характера, включая семью, школу, университеты, средства массовой информации и т.д., для комплексного и сбалансированного развития своей личности, укрепления веры в Господа и поощрения уважения и защиты как прав, так и обязательств.
Статья 10
Ислам √ религия первозданной чистоты.
Статья 12
Каждый человек имеет право при соблюдении предписаний шариата на свободное передвижение и выбор места жительства внутри своей страны или за ее пределами, а в случае преследования √ право искать убежище в другой стране. Страна убежища обеспечивает его защиту до тех пор, пока он не будет в безопасности, за исключением случаев, когда предоставление убежища связано с деянием, которое шариат рассматривает как преступление.
Мало? Читайте выше и дальше.
Вот, чтобы не стали, нужно и препятствовать исламизации.
в ответ Phoenix 30.11.09 15:15
В ответ на:
Что же Вы статьи этой декларации привели так выборочно - 1-ю, 22-ю, 24-ю и 25-ю? Остальные не ко двору пришлись?
Что же Вы статьи этой декларации привели так выборочно - 1-ю, 22-ю, 24-ю и 25-ю? Остальные не ко двору пришлись?
С русским проблемы? Я же написал, что там почти все статьи - перл.
Но ежели желаете, можете и этими насладиться:
Статья 6
a) Женщина равноправна с мужчиной в человеческом достоинстве и наделена как правами, так и обязанностями; она имеет свой самостоятельный гражданский статус и финансовую независимость, а также право сохранять свое имя и род.
Статья 7
b) Родители и те, кто находится в аналогичном положении, имеют право выбирать для своих детей вид образования и по своему желанию, при этом они должны учитывать интересы и будущее детей в соответствии с этическими ценностями и принципами шариата.
Статья 9
a) Получение знаний является обязанностью, а обеспечение образования √ долгом общества и государства. Государство обеспечивает наличие путей и средств получения образования и гарантирует разнообразие видов образования в интересах общества, с тем чтобы человек мог познакомиться с религией Ислама и знаниями о Вселенной на благо человечества.
b) Каждый человек имеет право на получение религиозного и мирского образования в различных учреждениях учебного и назидательного характера, включая семью, школу, университеты, средства массовой информации и т.д., для комплексного и сбалансированного развития своей личности, укрепления веры в Господа и поощрения уважения и защиты как прав, так и обязательств.
Статья 10
Ислам √ религия первозданной чистоты.
Статья 12
Каждый человек имеет право при соблюдении предписаний шариата на свободное передвижение и выбор места жительства внутри своей страны или за ее пределами, а в случае преследования √ право искать убежище в другой стране. Страна убежища обеспечивает его защиту до тех пор, пока он не будет в безопасности, за исключением случаев, когда предоставление убежища связано с деянием, которое шариат рассматривает как преступление.
Мало? Читайте выше и дальше.
В ответ на:
Кстати, а Швейцария или Германия являются членами Организации Исламская Конференция (именно она приняла данный документ)? Если да, то с каких пор?
Кстати, а Швейцария или Германия являются членами Организации Исламская Конференция (именно она приняла данный документ)? Если да, то с каких пор?
Вот, чтобы не стали, нужно и препятствовать исламизации.
30.11.09 15:48
Врядли что то изменит, но всё же это событие говорит о том, что Европа ещё жива, т.е состояние здоровья очень плохое, но ещё жива, барахтается и пытается выплыть, шансов мало, их практически нет, но это событие позволяет надеется
в ответ Пух 30.11.09 13:13
В ответ на:
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились? Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит
А в чем здесь вообще фишка, что все так возбудились? Ну будут они в Швейцарии строить мечети без минаретов. Что это изменит
Врядли что то изменит, но всё же это событие говорит о том, что Европа ещё жива, т.е состояние здоровья очень плохое, но ещё жива, барахтается и пытается выплыть, шансов мало, их практически нет, но это событие позволяет надеется
30.11.09 16:05
сейчас по N-TV Umfrage была... так 90% Швейцарию поддержали бы.
в ответ Участник 29.11.09 17:50
В ответ на:
Я помню, кстати, один чувак из CDU предлагал недавно ввести в Германии закон, что минареты в городе не должны быть выше чем купола церквей Ну у нас это, слава богу, сильной поддержки не нашло.
Я помню, кстати, один чувак из CDU предлагал недавно ввести в Германии закон, что минареты в городе не должны быть выше чем купола церквей Ну у нас это, слава богу, сильной поддержки не нашло.
сейчас по N-TV Umfrage была... так 90% Швейцарию поддержали бы.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 16:09
Если им дать волю то проведут референдум о том что купатся в германии можнобудет только в Буркини, а вообще в Германии и так есть закон запрещающий vermummt по улицам ходить.
в ответ stacheltier 30.11.09 13:18
В ответ на:
Во вторых, ты не думаешь что следующий референдум будет о запрете на построение мечетей вообще или например о запрете ношения женщинами бурок ?
Во вторых, ты не думаешь что следующий референдум будет о запрете на построение мечетей вообще или например о запрете ношения женщинами бурок ?
Если им дать волю то проведут референдум о том что купатся в германии можнобудет только в Буркини, а вообще в Германии и так есть закон запрещающий vermummt по улицам ходить.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 16:12
Например, ориентироваться не на чужую писанину из Каира, а на свои собственные законы, в которых в частности сказано:
Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
в ответ ALAMO 30.11.09 15:37
В ответ на:
Вот, чтобы не стали, нужно и препятствовать исламизации.
Вот, чтобы не стали, нужно и препятствовать исламизации.
Например, ориентироваться не на чужую писанину из Каира, а на свои собственные законы, в которых в частности сказано:
Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
(Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland)
30.11.09 16:17
Мужщины относились бы к внутреннему миру женщин намного благосклонее, если бы он при ходьбе слегка покачивался..
В ответ на:
А я вот, может, считаю, что мини-юбка - это проявление унижения женщин. Ибо она сводит восприятие женщины к её ножкам, полностью отодвигая назад её внутренний мир.
А я вот, может, считаю, что мини-юбка - это проявление унижения женщин. Ибо она сводит восприятие женщины к её ножкам, полностью отодвигая назад её внутренний мир.
Мужщины относились бы к внутреннему миру женщин намного благосклонее, если бы он при ходьбе слегка покачивался..
30.11.09 16:23
Шота у Вас сегодня с русским языком просто катастрофа. Совсем не понимаете. Может мне на арабский или турецкий перейти?
Я ни слова не сказал про "ориентироваться". Я сказал про всеми возможными способами препятствовать исламизации, дабы не быть присоединенным к этой "ИСЛАМСКОЙ" конвенции.
Аха! И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
в ответ Phoenix 30.11.09 16:12
В ответ на:
Например, ориентироваться не на чужую писанину из Каира,
Например, ориентироваться не на чужую писанину из Каира,
Шота у Вас сегодня с русским языком просто катастрофа. Совсем не понимаете. Может мне на арабский или турецкий перейти?
Я ни слова не сказал про "ориентироваться". Я сказал про всеми возможными способами препятствовать исламизации, дабы не быть присоединенным к этой "ИСЛАМСКОЙ" конвенции.
В ответ на:
Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden.
Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
Аха! И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
30.11.09 16:34
Оптимизм это здорово конечно, но пессимист это вчерашний оптимист, получивший информацию, вид у Европы не просто хворающий, а именно умирающий, но такие референдумы конечно оставляют надежду
в ответ Phoenix 30.11.09 16:17
В ответ на:
Есть такие вечно хворые и умирающие, которые всех здоровых переживут
Есть такие вечно хворые и умирающие, которые всех здоровых переживут
Оптимизм это здорово конечно, но пессимист это вчерашний оптимист, получивший информацию, вид у Европы не просто хворающий, а именно умирающий, но такие референдумы конечно оставляют надежду
30.11.09 16:50
в ответ fotog 30.11.09 16:34
30.11.09 16:56
Ислам это Behinderung ?
И строительство минаретов это как раз и есть bevorzugt... так как в Германии за это ещё и деньги платят. в то время как церки закрываются.
А вообще дело не в минаретах, а в навязывании чужой культуры
в ответ Phoenix 30.11.09 16:12
В ответ на:
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt
Ислам это Behinderung ?
И строительство минаретов это как раз и есть bevorzugt... так как в Германии за это ещё и деньги платят. в то время как церки закрываются.
А вообще дело не в минаретах, а в навязывании чужой культуры
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 17:07
никаким. Причём мой сосед без моей подписи на плане тоже строительтсво начать не может. Независимо от того бордель или минарет он поставить хочет.
... сначала поставят минареты, потом с них кричать начнут... ссылаясь на свободу вероисповедования.
В Австрии в двух землях тоже строительтсво мечетей запретили.... только называется это запретом на строительство построек не вписывающихся в архитектуру города...
в ответ ALAMO 30.11.09 16:23
В ответ на:
И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
никаким. Причём мой сосед без моей подписи на плане тоже строительтсво начать не может. Независимо от того бордель или минарет он поставить хочет.
... сначала поставят минареты, потом с них кричать начнут... ссылаясь на свободу вероисповедования.
В Австрии в двух землях тоже строительтсво мечетей запретили.... только называется это запретом на строительство построек не вписывающихся в архитектуру города...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 17:12
Единственный способ не быть к чему-либо присоединённым - это оставаться самим собой. Никто на Вас насильно бороду не вырастит, если Вы её не отпустите.
А минареты с какой целью возводят? В качестве маяков, что ли?
в ответ ALAMO 30.11.09 16:23
В ответ на:
Я сказал про всеми возможными способами препятствовать исламизации, дабы не быть присоединенным к этой "ИСЛАМСКОЙ" конвенции.
Я сказал про всеми возможными способами препятствовать исламизации, дабы не быть присоединенным к этой "ИСЛАМСКОЙ" конвенции.
Единственный способ не быть к чему-либо присоединённым - это оставаться самим собой. Никто на Вас насильно бороду не вырастит, если Вы её не отпустите.
В ответ на:
И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
И каким же боком запрет на строительство минаретов кого-нить дискриминирует и препятствует вероисповеданию?
А минареты с какой целью возводят? В качестве маяков, что ли?
30.11.09 17:17
Предыдущую фразу расшифровать не удалось? Вот она:
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Что мешает финансировать церкви?
Надо свою развивать, а не с чужой бороться.
в ответ Аlex 30.11.09 16:56
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt
Ислам это Behinderung ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt
Ислам это Behinderung ?
Предыдущую фразу расшифровать не удалось? Вот она:
Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
В ответ на:
И строительство минаретов это как раз и есть bevorzugt... так как в Германии за это ещё и деньги платят. в то время как церки закрываются.
И строительство минаретов это как раз и есть bevorzugt... так как в Германии за это ещё и деньги платят. в то время как церки закрываются.
Что мешает финансировать церкви?
В ответ на:
А вообще дело не в минаретах, а в навязывании чужой культуры
А вообще дело не в минаретах, а в навязывании чужой культуры
Надо свою развивать, а не с чужой бороться.
30.11.09 17:26
разбазаривание народных денег
причём на те же мечети тратятся деньги с налогов, разве это не Bevozugung?
Швейцары проитв строительтсва минаретов, независимо от того какую религию исповедуют или с какой страны приехали те кто его хочет воздвигнуть.
Демократия -власть народа, народ против, в Германии тоже 90% против.
Я не правильно выразился, это не культура, а средневековье. Вот его и не хочет большинство населения Европы. Варвары в своё время Рим разгромили, такое же может случится и с Европой, только Европа варваров сама к себе зовёт и о них заботится.
в ответ Phoenix 30.11.09 17:17
В ответ на:
Что мешает финансировать церкви?
Что мешает финансировать церкви?
разбазаривание народных денег
причём на те же мечети тратятся деньги с налогов, разве это не Bevozugung?
В ответ на:
seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden.
Швейцары проитв строительтсва минаретов, независимо от того какую религию исповедуют или с какой страны приехали те кто его хочет воздвигнуть.
Демократия -власть народа, народ против, в Германии тоже 90% против.
В ответ на:
Надо свою развивать, а не с чужой бороться.
Надо свою развивать, а не с чужой бороться.
Я не правильно выразился, это не культура, а средневековье. Вот его и не хочет большинство населения Европы. Варвары в своё время Рим разгромили, такое же может случится и с Европой, только Европа варваров сама к себе зовёт и о них заботится.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 17:27
Вообщето в законах стоит что государство должно оставатся нейтральным в этом плане, на самом деле этого конечно нет.. но бумага терпит
в ответ Phoenix 30.11.09 17:17
В ответ на:
Что мешает финансировать церкви?
Что мешает финансировать церкви?
Вообщето в законах стоит что государство должно оставатся нейтральным в этом плане, на самом деле этого конечно нет.. но бумага терпит
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 17:33
в ответ Phoenix 30.11.09 17:17
Если я своему соседу план не подпишу, в какой раздел это попадает ? wegen Geschlecht, Abstammung, Rasse, Sprache , Heimat, Herkunft, Glauben, Weltanschauung ?
Я вот завтра в Xipe Totec верить начну, мне на вышеупомянутое тоже сослатся можно, или как ?
Я вот завтра в Xipe Totec верить начну, мне на вышеупомянутое тоже сослатся можно, или как ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 17:53
Кто в этом виноват? Разве мусульмане распределяют здесь деньги с налогов?
А нынешняя Европа конечно же состоит исключительно из потомков римлян?
в ответ Аlex 30.11.09 17:26
В ответ на:
разбазаривание народных денег
причём на те же мечети тратятся деньги с налогов, разве это не Bevozugung?
разбазаривание народных денег
причём на те же мечети тратятся деньги с налогов, разве это не Bevozugung?
Кто в этом виноват? Разве мусульмане распределяют здесь деньги с налогов?
В ответ на:
Варвары в своё время Рим разгромили, такое же может случится и с Европой, только Европа варваров сама к себе зовёт и о них заботится.
Варвары в своё время Рим разгромили, такое же может случится и с Европой, только Европа варваров сама к себе зовёт и о них заботится.
А нынешняя Европа конечно же состоит исключительно из потомков римлян?
30.11.09 18:01
Ну так Вы же ссылаетесь на закон который гласит что дискриминировать никого нельзя, bevorzugen тоже. Вот благодаря этому закону они и не будут bevorzugt... в чём тогда проблема ?
зачем прикидыватся непонятливым?
в ответ Phoenix 30.11.09 17:53
В ответ на:
Кто в этом виноват? Разве мусульмане распределяют здесь деньги с налогов?
Кто в этом виноват? Разве мусульмане распределяют здесь деньги с налогов?
Ну так Вы же ссылаетесь на закон который гласит что дискриминировать никого нельзя, bevorzugen тоже. Вот благодаря этому закону они и не будут bevorzugt... в чём тогда проблема ?
В ответ на:
нынешняя Европа конечно же состоит исключительно из потомков римлян?
нынешняя Европа конечно же состоит исключительно из потомков римлян?
зачем прикидыватся непонятливым?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 18:04
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
а то ведь тоже както нечестно получается.
в ответ Phoenix 30.11.09 17:57
В ответ на:
Можно. Законы должны либо исполняться, либо отменяться
Можно. Законы должны либо исполняться, либо отменяться
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
а то ведь тоже както нечестно получается.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 18:07
Так вот Швейцарии и приняли закон, народом...в отличии от Германии, где какойто закон придуманный безтолковыми политиками может быть навязан населению.
в ответ Phoenix 30.11.09 17:57
В ответ на:
Законы должны либо исполняться, либо отменяться
Законы должны либо исполняться, либо отменяться
Так вот Швейцарии и приняли закон, народом...в отличии от Германии, где какойто закон придуманный безтолковыми политиками может быть навязан населению.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.11.09 18:57
Я в любом случае за совпадение законов с практикой. Не люблю, когда "grundsätzlich ja, aber..." - сразу хочется законы в костёр бросить.
в ответ Аlex 30.11.09 18:04
В ответ на:
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Я в любом случае за совпадение законов с практикой. Не люблю, когда "grundsätzlich ja, aber..." - сразу хочется законы в костёр бросить.
30.11.09 19:20
Не важно, как проголосовали, ≈ важно, как подсчитали(Сталин)
в ответ Germanicus 29.11.09 17:21
В ответ на:
Всё это может противоположно измениться по воле Всевышнего уже на следующем референдуме.
Всё это может противоположно измениться по воле Всевышнего уже на следующем референдуме.
Не важно, как проголосовали, ≈ важно, как подсчитали(Сталин)
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.11.09 19:26
Евреи-это объект наполняющий у некоторых людей пустоту башки.
в ответ Leon93 30.11.09 19:07
В ответ на:
А правда что в Израиле нет Конституции, ну и соответственно Конституционного Суда?
А правда что в Израиле нет Конституции, ну и соответственно Конституционного Суда?
Евреи-это объект наполняющий у некоторых людей пустоту башки.
Любая трудная проблема имеет множество простых и понятных для понимания неверных решений. ( З.Мэрфи.)
30.11.09 19:35
Я, например, за запрет. В данном случае запрета нет - колебание воздуха, не более.
в ответ Аlex 30.11.09 18:04
В ответ на:
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Я, например, за запрет. В данном случае запрета нет - колебание воздуха, не более.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.11.09 19:38
Да что вы говорите. И в какой статье.
в ответ ALAMO 30.11.09 18:41
В ответ на:
Со вчерашнего дня в Конституции Швейцарии стоит строка "Der Bau von Minaretten ist verboten."
Со вчерашнего дня в Конституции Швейцарии стоит строка "Der Bau von Minaretten ist verboten."
Да что вы говорите. И в какой статье.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.11.09 19:40
в ответ Пух 30.11.09 19:38
30.11.09 19:53
А каким способом можно на практике запретить то или иное мировоззрение? Ведь для этого пришлось бы не только залезть каждому отдельному человеку в мозги, но и что-то там "подремонтировать" в случае необходимости.
Вот, например, идёт по улице навстречу Вам некий гражданин вполне респектабельного вида. А в душе он убеждённый сторонник Пол Пота - такое уж у него мировоззрение. Но Вам он об этом не скажет (до поры до времени). И как Вы собираетесь бороться с этим ходячим кошмаром замедленного действия?
в ответ Пух 30.11.09 19:35
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Я, например, за запрет. В данном случае запрета нет - колебание воздуха, не более.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Так Вы всётаки за религиозную толлерантность даже к людоедам или всётаки к запрету подобных мировоззрений ?
Я, например, за запрет. В данном случае запрета нет - колебание воздуха, не более.
А каким способом можно на практике запретить то или иное мировоззрение? Ведь для этого пришлось бы не только залезть каждому отдельному человеку в мозги, но и что-то там "подремонтировать" в случае необходимости.
Вот, например, идёт по улице навстречу Вам некий гражданин вполне респектабельного вида. А в душе он убеждённый сторонник Пол Пота - такое уж у него мировоззрение. Но Вам он об этом не скажет (до поры до времени). И как Вы собираетесь бороться с этим ходячим кошмаром замедленного действия?
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
30.11.09 19:55
в ответ kaputter roboter 30.11.09 19:40
Вобще-то если проведен референдум- то конечно результат должен вносится в Конституцию.
Вот в Калифорнии , например, группа инициативных граждан собрала достаточно подписей для обьявления референдума по однополым бракам- и бац, в Конституцию сразу внесли соответствующую стаью и теперь педерасты уже неконституционно " борются за свои права"...
Вот в Калифорнии , например, группа инициативных граждан собрала достаточно подписей для обьявления референдума по однополым бракам- и бац, в Конституцию сразу внесли соответствующую стаью и теперь педерасты уже неконституционно " борются за свои права"...
30.11.09 20:02
- думаю жители Петербурга завидуют решительности швейцарцев, везде идёт обсуждение того шо у мусульман Курбан-байран называется а по-нашему массовый прилюдный забой скота прямо в центре города. Люди не в восторге, шо это происходит на глазах прохожих и особенно детей. Я постянно читаю ДК и поэтому понимаю, что это это просто один из проектов о толерантности, жду что скоро тем кто эту программу поддерживает помои начнут из окон на голову выливать. А что такого? У них так было принято на родине, теперь они тут живут, имеют право.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
30.11.09 20:20
- вот именно а надо ж жить в Европе 21 века: сначала хиджаб, потом минарет, а затем и шариат! Как перспективно!
в ответ Участник 29.11.09 17:22
В ответ на:
Я вообще не ожидал от швейцарцев, что они решат впасть в средневековье
Я вообще не ожидал от швейцарцев, что они решат впасть в средневековье
- вот именно а надо ж жить в Европе 21 века: сначала хиджаб, потом минарет, а затем и шариат! Как перспективно!
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
30.11.09 20:29
Есть. Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе. Да и количество богатеньких мусульманских Буратино-вкладчиков в швейцарских банках, боюсь, поуменьшится...Пользы ноль, вред очевиден. Да уж не провокация ли это самих исламских фундаменталистов?
в ответ stacheltier 29.11.09 23:16
В ответ на:
О референдуме есть, что сказать?
О референдуме есть, что сказать?
Есть. Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе. Да и количество богатеньких мусульманских Буратино-вкладчиков в швейцарских банках, боюсь, поуменьшится...Пользы ноль, вред очевиден. Да уж не провокация ли это самих исламских фундаменталистов?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 20:35
Вы говорите о реакционнонастроенных, а вполне возможно, что тихоживущие в Европе слегка испугаются, подумают, что может не надо со своим уставом в чужой монастырь. Вполне возможно, что эта реакция швейцарцев, остудит некоторые горячие мусульманские головы.
Такой вариант тоже возможен, или...?
в ответ aguna 30.11.09 20:29
В ответ на:
Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
А может заставит их задуматься, что не так агрессивно надо внедряться. Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
Вы говорите о реакционнонастроенных, а вполне возможно, что тихоживущие в Европе слегка испугаются, подумают, что может не надо со своим уставом в чужой монастырь. Вполне возможно, что эта реакция швейцарцев, остудит некоторые горячие мусульманские головы.
Такой вариант тоже возможен, или...?
30.11.09 20:39
Полностью согласен. А Европа 21 века состоит, так уж получилось, на определённый процент из мусульман.
Тогда, давайте, начнём с запрета на обрезание. Ведь сначала обрезание, потом хиджаб, потом шариат... Как там у швейцарцев, никому ещё идея в голову не пришла запретить деткам письки резать?
в ответ odumaisya 30.11.09 20:20
В ответ на:
вот именно а надо ж жить в Европе 21 века
вот именно а надо ж жить в Европе 21 века
Полностью согласен. А Европа 21 века состоит, так уж получилось, на определённый процент из мусульман.
В ответ на:
сначала хиджаб, потом минарет, а затем и шариат! Как перспективно!
сначала хиджаб, потом минарет, а затем и шариат! Как перспективно!
Тогда, давайте, начнём с запрета на обрезание. Ведь сначала обрезание, потом хиджаб, потом шариат... Как там у швейцарцев, никому ещё идея в голову не пришла запретить деткам письки резать?
30.11.09 20:40
Первая иммграцирнная волна мусульман уже давно имеет гражданство Германии и многие из них работают...
Хотели же как лучше, а то, что получилось, то в этом вина мусульман только в том, что у них другая вера и не более...
П.С. Я если честно вообще без понятия как они сейчас попадают в ЕС - не могут же все быть беженцами или нелегалами.
В ответ на:
А Вы посчитайте. Количество иностранцев в Германии известно. Количество мусульман тоже. Количесво безработных среди иностранцев тоже известно.
А Вы посчитайте. Количество иностранцев в Германии известно. Количество мусульман тоже. Количесво безработных среди иностранцев тоже известно.
Первая иммграцирнная волна мусульман уже давно имеет гражданство Германии и многие из них работают...
В ответ на:
И тогда совсем странными покажутся заверения многих политиков, что эта группа будет наполнять пенсионные кассы.
И тогда совсем странными покажутся заверения многих политиков, что эта группа будет наполнять пенсионные кассы.
Хотели же как лучше, а то, что получилось, то в этом вина мусульман только в том, что у них другая вера и не более...
П.С. Я если честно вообще без понятия как они сейчас попадают в ЕС - не могут же все быть беженцами или нелегалами.
30.11.09 20:40
Я, вот, думаю обрезание себе сделать ... Как Вы полагаете, это улучшит международные отношения Германистана с исламскими государствами?
в ответ aguna 30.11.09 20:29
В ответ на:
Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
Я, вот, думаю обрезание себе сделать ... Как Вы полагаете, это улучшит международные отношения Германистана с исламскими государствами?
30.11.09 20:41
в ответ odumaisya 30.11.09 20:32
Конфликт по определению не может быть одностронним, как не может существовать однополюсный магнит. Плохо то, что в Европе до сих пор не предпринято ни одного разумного шага с целью защиты собственной самоидентичности, а происходит только борьба с ветряными мельницами, да и то в постановке кукольного театра... Борясь с ветряными мельницами, можно только собственную деревянную шпажонку сломать. Мельницам это вряд ли помешает...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 20:43
Пусть будут ясные отношения
Хватит полит корректности лживой
нe приходило в голову, что не все люди готовы свои обычаи культуру и образ жизни за деньги продать или похлебку продать ?
Не все такие продажные, агуна
В ответ на:
Есть. Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
Есть. Нелепый закон, который ничем не воспрепятствует распространению ислама, зато ухудшит международные отношения Швейцарии с исламскими государствами и обострит конфликт между мусульманами и немусульманами во всей Европе.
Пусть будут ясные отношенияХватит полит корректности лживой
В ответ на:
. Да и количество богатеньких мусульманских Буратино-вкладчиков в швейцарских банках, боюсь, поуменьшится...Пользы ноль, вред очевиден.
. Да и количество богатеньких мусульманских Буратино-вкладчиков в швейцарских банках, боюсь, поуменьшится...Пользы ноль, вред очевиден.
нe приходило в голову, что не все люди готовы свои обычаи культуру и образ жизни за деньги продать или похлебку продать ?
Не все такие продажные, агуна
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 20:45
Насчёт международных отношений не знаю, а вот для здоровья это точно полезно. Слыхал, что и для секса тоже
в ответ Germanicus 30.11.09 20:40
В ответ на:
Я, вот, думаю обрезание себе сделать ... Как Вы полагаете, это улучшит международные отношения Германистана с исламскими государствами?
Я, вот, думаю обрезание себе сделать ... Как Вы полагаете, это улучшит международные отношения Германистана с исламскими государствами?
Насчёт международных отношений не знаю, а вот для здоровья это точно полезно. Слыхал, что и для секса тоже
30.11.09 20:50
в ответ marco_materazzi 30.11.09 20:43
Die nächsten Verbote in der Schweiz nach der überraschenden Entscheidung über Minarettbauten sind schon ausgemacht: Die Christliche Volkspartei (CVP) will schnell die Burka, die Ganzkörperverhüllung für Frauen, verbieten.
http://www.n24.de/news/newsitem_5626395.html
Как я и предполагал, продолжение следует.
Не хотели интегрироваться пряником - будут интегрированы кнутом.
А ежели кнут не нравится, то никто не держит.
http://www.n24.de/news/newsitem_5626395.html
Как я и предполагал, продолжение следует.
Не хотели интегрироваться пряником - будут интегрированы кнутом.
А ежели кнут не нравится, то никто не держит.
30.11.09 20:50
А вот,что на самом деле
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/4/0%2C3672%2C7949764%2C00.html
в ответ ALAMO 30.11.09 18:41
В ответ на:
Со вчерашнего дня в Конституции Швейцарии стоит строка "Der Bau von Minaretten ist verboten."
Со вчерашнего дня в Конституции Швейцарии стоит строка "Der Bau von Minaretten ist verboten."
А вот,что на самом деле
В ответ на:
Rechtmäßigkeit des Verbots fraglich
Ob das Bauverbot tatsächlich in die Verfassung des Landes aufgenommen wird, ist jedoch fraglich. Rechtsexperten betonen, ein Bauverbot verstoße wahrscheinlich gegen die Europäische Menschenrechtskonvention. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte könnte das Bauverbot für Minarette in der Schweiz stoppen. "Gegen das Bauverbot wird sicher vor dem Gerichtshof geklagt", sagte der Berner Islamwissenschaftler Reinhard Schulze.
Rechtmäßigkeit des Verbots fraglich
Ob das Bauverbot tatsächlich in die Verfassung des Landes aufgenommen wird, ist jedoch fraglich. Rechtsexperten betonen, ein Bauverbot verstoße wahrscheinlich gegen die Europäische Menschenrechtskonvention. Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte könnte das Bauverbot für Minarette in der Schweiz stoppen. "Gegen das Bauverbot wird sicher vor dem Gerichtshof geklagt", sagte der Berner Islamwissenschaftler Reinhard Schulze.
http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/4/0%2C3672%2C7949764%2C00.html
30.11.09 20:53
Я же говорил
Читал Бределе? Einer muss den Anfang machen
В ответ на:
Die nächsten Verbote in der Schweiz nach der überraschenden Entscheidung über Minarettbauten sind schon ausgemacht: Die Christliche Volkspartei (CVP) will schnell die Burka, die Ganzkörperverhüllung für Frauen, verbieten.
Die nächsten Verbote in der Schweiz nach der überraschenden Entscheidung über Minarettbauten sind schon ausgemacht: Die Christliche Volkspartei (CVP) will schnell die Burka, die Ganzkörperverhüllung für Frauen, verbieten.
Я же говорил
Читал Бределе? Einer muss den Anfang machen
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 20:56
Коньюктив понятен?
Пока до EGMR дойдет, дойдет ли, сможет ли и т.д.
Я понимаю, что ручки чешутся и невтерпеж, но пока прийдется вашей псевдодемократической братии давиться от бессилия.
Пока давитесь, почитайте пусть и предвзятую, но, по крайней мере, аргументированную экспертизу:
Weg nach Strassburg offen
Wenn das Minarett-Verbot zwar nicht das zwingende Völkerrecht verletzt, aber doch im Widerspruch zum weiteren Völkerrecht steht, dürfte dem Bundesrat die Umsetzung der Initiative etliche Probleme bereiten. Denn sowohl die EMRK als auch der Uno-Pakt sind direkt anwendbar. Wer also künftig am Bau eines Minaretts gehindert wird, kann den Entscheid anfechten. Es ist kaum anzunehmen, dass sich kantonale Verwaltungsgerichte oder das Bundesgericht über den Verfassungsartikel des Minarett-Verbots hinwegsetzen.
Die Betroffenen können die Urteile jedoch nach Strassburg weiterziehen. Die Richter des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte sind nicht an die Bundesverfassung der Schweiz gebunden. Damit droht ein langjähriger Rechtsstreit. Der Bundesrat rechnet bereits damit, dass die Schweiz in Strassburg mit dem Minarett-Verbot nicht durchkommen wird. ╚Bei der Annahme der Volksinitiative ist mit grösster Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass der Europäische Gerichtshof die Schweiz wegen Verletzung der EMRK verurteilen wird╩, heisst es in der Botschaft.
www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/das_letzte_wort_ist_noch_laengst_nicht_ges...
А еще лучше, читайте:
www.news.admin.ch/dokumentation/00002/00015/index.html?lang=de&msg-id=304...
В ответ на:
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte könnte das Bauverbot für Minarette in der Schweiz stoppen.
Der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte könnte das Bauverbot für Minarette in der Schweiz stoppen.
Коньюктив понятен?
Пока до EGMR дойдет, дойдет ли, сможет ли и т.д.
Я понимаю, что ручки чешутся и невтерпеж, но пока прийдется вашей псевдодемократической братии давиться от бессилия.
Пока давитесь, почитайте пусть и предвзятую, но, по крайней мере, аргументированную экспертизу:
Weg nach Strassburg offen
Wenn das Minarett-Verbot zwar nicht das zwingende Völkerrecht verletzt, aber doch im Widerspruch zum weiteren Völkerrecht steht, dürfte dem Bundesrat die Umsetzung der Initiative etliche Probleme bereiten. Denn sowohl die EMRK als auch der Uno-Pakt sind direkt anwendbar. Wer also künftig am Bau eines Minaretts gehindert wird, kann den Entscheid anfechten. Es ist kaum anzunehmen, dass sich kantonale Verwaltungsgerichte oder das Bundesgericht über den Verfassungsartikel des Minarett-Verbots hinwegsetzen.
Die Betroffenen können die Urteile jedoch nach Strassburg weiterziehen. Die Richter des Europäischen Gerichtshofs für Menschenrechte sind nicht an die Bundesverfassung der Schweiz gebunden. Damit droht ein langjähriger Rechtsstreit. Der Bundesrat rechnet bereits damit, dass die Schweiz in Strassburg mit dem Minarett-Verbot nicht durchkommen wird. ╚Bei der Annahme der Volksinitiative ist mit grösster Wahrscheinlichkeit davon auszugehen, dass der Europäische Gerichtshof die Schweiz wegen Verletzung der EMRK verurteilen wird╩, heisst es in der Botschaft.
www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/das_letzte_wort_ist_noch_laengst_nicht_ges...
А еще лучше, читайте:
www.news.admin.ch/dokumentation/00002/00015/index.html?lang=de&msg-id=304...
30.11.09 20:58
в ответ joueur 30.11.09 20:40
В ответ на:
Я если честно вообще без понятия как они сейчас попадают в ЕС - не могут же все быть беженцами или нелегалами
Беженцами или нелегалами сейчас в Европу попадает нет уж и много мусульман и других иммигрантов из бедных стран .В основном по воссоединению семей(Familiennachzug) Турки и арабы любят привозить сюда жён их Турции и арабских стран. Я если честно вообще без понятия как они сейчас попадают в ЕС - не могут же все быть беженцами или нелегалами
30.11.09 21:10
Бугага! Это тем, кто захочет построить минарет в Швейцарии, предстоят долгие судебные процедуры до EGMR, чтобы преодолеть вступивший вчера в силу конституционный запрет на строительство минаретов.
И как Вы правильно указали, но не смогли понять, даже EMGR только мог бы преодолеть этот запрет.
Так что уймите зуд в своих псевдодемократических ручонках и смиритесь с демократическим волеизъявлением швейцарцев на несколько лет. А может и навсегда.
И учитесь уважать настоящую демократию. Хотя для вашей братии настоящая демократия, что запивать селедку молоком.
В ответ на:
Я как раз об этом писал,что предстоит ещё долгая судебная процедура перед вступлением в силу решения референдума.Поэтому не надо врать,что конституция прям меняется на следующий же день
Я как раз об этом писал,что предстоит ещё долгая судебная процедура перед вступлением в силу решения референдума.Поэтому не надо врать,что конституция прям меняется на следующий же день
Бугага! Это тем, кто захочет построить минарет в Швейцарии, предстоят долгие судебные процедуры до EGMR, чтобы преодолеть вступивший вчера в силу конституционный запрет на строительство минаретов.
И как Вы правильно указали, но не смогли понять, даже EMGR только мог бы преодолеть этот запрет.
Так что уймите зуд в своих псевдодемократических ручонках и смиритесь с демократическим волеизъявлением швейцарцев на несколько лет. А может и навсегда.
И учитесь уважать настоящую демократию. Хотя для вашей братии настоящая демократия, что запивать селедку молоком.
30.11.09 21:20
- непонятно распределяется сила на всей ветке: откуда тут взялось 99% сторонников мусульманства, никто кроме Аламо и не рад шо в Швейцарии запретили минареты.
А чё все скулят, вы шо мусульмане или сочуствующие?
Я тоже с интересом смотрю на швейцарцев и восхищаюсь их смелости. Молодцы.
А чё все скулят, вы шо мусульмане или сочуствующие?
Я тоже с интересом смотрю на швейцарцев и восхищаюсь их смелости. Молодцы.
when the power of love overcomes the love of power - the world will know peace
30.11.09 21:20
в ответ ALAMO 30.11.09 21:10
Какой-то вы очень эмоциональный. Слюни во все стороны летят. Мне например все равно, быдет новая мечеть в Цюрихе с минаретом или без, а вас это так будоражет, как будто Вас кто-то когда-то на минарете поимел. Ну не могут быть такие страсти без основы подкорке.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.11.09 21:22
Пух
ты прикидываешься что не понимаешь о чем речь идет или что`?
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
ты прикидываешься что не понимаешь о чем речь идет или что`?
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 21:23
в ответ ALAMO 30.11.09 20:50
В ответ на:
Die Christliche Volkspartei (CVP) will schnell die Burka, die Ganzkörperverhüllung für Frauen, verbieten.
А вот это было бы как раз разумным шагом! В отличие от запрета на строительство минаретов. Запрет на строительство минаретов нарушает право на свободу вероисповедания. А ношение бурки на улицах европейских городов противоречит конституциям всех европейских стран, провозглашающих равноправие женщин и мужчин. Две большие разницы, как говорят в Одессе...Die Christliche Volkspartei (CVP) will schnell die Burka, die Ganzkörperverhüllung für Frauen, verbieten.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 21:26 ). Ведь это, как я уже писала, нарушение права на свободу вероисповедания! Вонь поднимется - мало не покажется!
в ответ .Аферист 30.11.09 20:35
В ответ на:
А может заставит их задуматься, что не так агрессивно надо внедряться
Нет, не заставит! Только усилит агрессивность (как и любой запрет, мне ли Вам насчёт "запретного плода" объяснять?А может заставит их задуматься, что не так агрессивно надо внедряться
). Ведь это, как я уже писала, нарушение права на свободу вероисповедания! Вонь поднимется - мало не покажется!Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 21:27
Каким образом?
Поподробнее пожал уста
Я то думал : Аллаху на Мекку и в саду молится можно
в ответ aguna 30.11.09 21:23
В ответ на:
Запрет на строительство минаретов нарушает право на свободу вероисповедания.
Запрет на строительство минаретов нарушает право на свободу вероисповедания.
Каким образом?
Поподробнее пожал уста
Я то думал : Аллаху на Мекку и в саду молится можно
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 21:27
А что им еще остается? Исключительно делать вид, что никакого значения это решение не имеет.
Вот только плохо получается. И вой общечеловеческий пошел такой, шо мама не горюй.
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:22
В ответ на:
Пух
ты прикидываешься что не понимаешь о чем речь идет или что`?
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
Пух
ты прикидываешься что не понимаешь о чем речь идет или что`?
Demgegenüber warnte der Zentralrat der Ex-Muslime vor einer Überbewertung. "Das Nein zu Minaretten ist eigentlich ein Signal gegen Islamismus, Scharia und Kopftuchzwang. Das Minarett steht da nur als Symbol für eine begründete Furcht vor dem politischen Islam", sagte Zentralratsvorsitzende Mina Ahadi.
А что им еще остается? Исключительно делать вид, что никакого значения это решение не имеет.
Вот только плохо получается. И вой общечеловеческий пошел такой, шо мама не горюй.
30.11.09 21:30
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:22
А что не хватило духа запретить ислам как религию человеконенавистническую и людоедскую?
А так детский сад ей богу . с минаретом нельзя, без минарета можно. Много шума и ничего.
А так детский сад ей богу . с минаретом нельзя, без минарета можно. Много шума и ничего.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
30.11.09 21:32
в ответ marco_materazzi 30.11.09 21:27
Минарет - культовое сооружение? Если - да, то запрет на строительство культового сооружения является нарушением права сторонников этого культа (в данном случае - ислама) на практицирование своего культа (извините за кальку с немецкого, не пришёл как-то сразу в голову соответствующий русский эквивалент слова "praktizieren").
).Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 21:34
Тпппррруууу...
Вы не путайте вседозволенность и свободу вероисповедания.
А то прийдет завтра к вам в квартиру имам и начнет строить минарет, а Вы будете говорить, правильно, верно, так и нада, бо это культовое сооружение.
Верить в Аллаха и даже строить и открывать мечети им никто не запрещает (пока не запрещает). Минарет не является безусловной составляющей необходимой для исповедания ислама.
В ответ на:
Минарет - культовое сооружение? Если - да, то запрет на строительство культового сооружения является нарушением права сторонников этого культа (в данном случае - ислама) на практицирование своего культа (извините за кальку с немецкого, не пришёл как-то сразу в голову соответствующий русский эквивалент слова "praktizieren"
Минарет - культовое сооружение? Если - да, то запрет на строительство культового сооружения является нарушением права сторонников этого культа (в данном случае - ислама) на практицирование своего культа (извините за кальку с немецкого, не пришёл как-то сразу в голову соответствующий русский эквивалент слова "praktizieren"
Тпппррруууу...
Вы не путайте вседозволенность и свободу вероисповедания.
А то прийдет завтра к вам в квартиру имам и начнет строить минарет, а Вы будете говорить, правильно, верно, так и нада, бо это культовое сооружение.
Верить в Аллаха и даже строить и открывать мечети им никто не запрещает (пока не запрещает). Минарет не является безусловной составляющей необходимой для исповедания ислама.
30.11.09 21:37
Подожди ..лиха беда начало и до этого дойти может.... Если они свои человеконенавистнические пассажи типа "убей неверного" не модернизируют
в ответ Пух 30.11.09 21:30
В ответ на:
А что не хватило духа запретить ислам как религию человеконенавистническую и людоедскую?
А что не хватило духа запретить ислам как религию человеконенавистническую и людоедскую?
Подожди ..лиха беда начало и до этого дойти может.... Если они свои человеконенавистнические пассажи типа "убей неверного" не модернизируют
В ответ на:
А так детский сад ей богу . с минаретом нельзя, без минарета можно. Много шума и ничего.
Тогда чегo же Гутменши слюной то так забрызгали Во всех газетх? Посмеялись бы и всеА так детский сад ей богу . с минаретом нельзя, без минарета можно. Много шума и ничего.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 21:40
В такой вот бурке мой дедушка -терский казак ещё ходил:
В ответ на:
А ношение бурки на улицах европейских городов противоречит конституциям всех европейских стран, провозглашающих равноправие женщин и мужчин.
И в чём же при этом нарушается равноправие М и Ж?А ношение бурки на улицах европейских городов противоречит конституциям всех европейских стран, провозглашающих равноправие женщин и мужчин.
В такой вот бурке мой дедушка -терский казак ещё ходил:
Прикреплённые файлы
30.11.09 21:42
Понеслась...
Yahya Mudschahid, ein Sprecher der islamischen Hilfsorganisation Jamaat-ud-Dawa, der eine Nähe zur Terrorgruppe Lashkar-e-Toiba nachgesagt wird, nannte die Schweizer Entscheidung einen "Schlag gegen die interreligiöse Harmonie". "Diese Entscheidung verletzt die Prinzipien der gegenseitigen Verständigung und der religiösen Toleranz." Der Westen rühme sich immer, "Meister der religiösen Toleranz und der interreligiösen Harmonie" zu sein, aber das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmung offenbare die Vorurteile gegen Muslime.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C664337%2C00.html
И т.д.
Так забавно от ЭТИХ людей слушать проповеди о межрелигиозной гармонии и терпимости.
Yahya Mudschahid, ein Sprecher der islamischen Hilfsorganisation Jamaat-ud-Dawa, der eine Nähe zur Terrorgruppe Lashkar-e-Toiba nachgesagt wird, nannte die Schweizer Entscheidung einen "Schlag gegen die interreligiöse Harmonie". "Diese Entscheidung verletzt die Prinzipien der gegenseitigen Verständigung und der religiösen Toleranz." Der Westen rühme sich immer, "Meister der religiösen Toleranz und der interreligiösen Harmonie" zu sein, aber das Ergebnis der Schweizer Volksabstimmung offenbare die Vorurteile gegen Muslime.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0%2C1518%2C664337%2C00.html
И т.д.
Так забавно от ЭТИХ людей слушать проповеди о межрелигиозной гармонии и терпимости.
30.11.09 21:50
в ответ aguna 30.11.09 21:32
Так вот, надо полностью запретить "практицирование" ислама, как человеконенавистнической, агрессивной религии, и вопрос о "praktizieren" отпадёт сам собой...
http://die-gruene-pest.com/
http://www.buergerbewegung-pax-europa.de/
http://www.akte-islam.de/1.html
Für Europa - gegen Eurabien!!! Für europäische Werte & Freiheiten - gegen Islamisierung!!!
http://die-gruene-pest.com/
http://www.buergerbewegung-pax-europa.de/
http://www.akte-islam.de/1.html
Für Europa - gegen Eurabien!!! Für europäische Werte & Freiheiten - gegen Islamisierung!!!
30.11.09 21:55
До чего вы себя, бедные, довели...
Вы покорно и как должное воспринимаете двуличность, агрессивность, двойные стандарты и злоупотребление европейской толерантностью...
Вас насилуют в извращенной форме, а вы приговариваете: "Чего и следовало ожидать..." И даже не пытаетесь сопротивляться.
В ответ на:
Чего и следовало ожидать...
Чего и следовало ожидать...
До чего вы себя, бедные, довели...
Вы покорно и как должное воспринимаете двуличность, агрессивность, двойные стандарты и злоупотребление европейской толерантностью...
Вас насилуют в извращенной форме, а вы приговариваете: "Чего и следовало ожидать..." И даже не пытаетесь сопротивляться.
30.11.09 22:01
Не буду
Может факт референдума и забудут как и скандал с Сарацциом ...
только атмосфера в Европе меняется..... Потихоньку массы христианские просыпаются
в ответ Пух 30.11.09 21:41
В ответ на:
Посопорим - через два месяца все забудут что такой рефендум и был то.
Посопорим - через два месяца все забудут что такой рефендум и был то.
Не буду
Может факт референдума и забудут как и скандал с Сарацциом ...
только атмосфера в Европе меняется..... Потихоньку массы христианские просыпаются
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
30.11.09 22:04
в ответ aguna 30.11.09 20:29
Да вы как всегда правы,нужно и дальше засунуть голову в песок,и ждать может пронесёт Вы же мать,вам не страшно за своих детей?
Посмотрите один раз эти две части фильма до конца.Что ещё должно произойти в центе Германии чтобы вы наконец сказали,всё дальше так нельзя?
Ужас.Где снимают этот фильм?
Вы же мать,вам не страшно за своих детей?Посмотрите один раз эти две части фильма до конца.Что ещё должно произойти в центе Германии чтобы вы наконец сказали,всё дальше так нельзя?
Ужас.Где снимают этот фильм?
Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
30.11.09 22:13
И как же это сделать? Может быть, насильно кормить всех водкой с салом и запретить поворачиваться лицом в сторону Мекки? И видеокамеры установить во всех квартирах, чтобы никто тайком ислам не практиковал. Думаю, что надо вынести этот вопрос на референдум.
в ответ cyriax 30.11.09 21:50
В ответ на:
Так вот, надо полностью запретить "практицирование" ислама, как человеконенавистнической, агрессивной религии, и вопрос о "praktizieren" отпадёт сам собой...
Так вот, надо полностью запретить "практицирование" ислама, как человеконенавистнической, агрессивной религии, и вопрос о "praktizieren" отпадёт сам собой...
И как же это сделать? Может быть, насильно кормить всех водкой с салом и запретить поворачиваться лицом в сторону Мекки? И видеокамеры установить во всех квартирах, чтобы никто тайком ислам не практиковал. Думаю, что надо вынести этот вопрос на референдум.
30.11.09 22:16
в ответ ALAMO 30.11.09 22:08
Я боюсь, есттественно, и того, и другого. Что лучше - национализм (неважно какой - немецкий, русский, еврейский...) или агрессивное вторжение исламских традиций ? Оба хуже...К сожалению, похоже, что третьего не дано...
А вообще мне, наверное. просто повезло. За почти 14 лет проживания в Германии никто из моей семьи не столкнулся с агрессивностью со стороны мусульман. А вот с определённой долей ксенофобией со строны местных сталкивались, увы...
А вообще мне, наверное. просто повезло. За почти 14 лет проживания в Германии никто из моей семьи не столкнулся с агрессивностью со стороны мусульман. А вот с определённой долей ксенофобией со строны местных сталкивались, увы...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 22:18
в ответ ALAMO 30.11.09 22:08
Запрет - дело полезное.
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
И выбирают муэдзином не самого тихого, а как раз наоборот, да ещё норовят микрофон подключить.
А молиться надо пять раз в день.
Так что удовольсвтия слушать пять раз в денъ вот этоhttp://http%3A//www.audioquraan.com/adhaan/mecca.mp3 весьма сомнительное. А если учесть что таких дней 365 в году - то и совсем поплохеет.
Но я бы заодно и колокольни позакрывал.
Тоже лупят по мозгам безбожно.
Церковь ( хоть какая) отделена от государства?
Вот и отделяйте.
В том числе и в области звуковыделений.
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
И выбирают муэдзином не самого тихого, а как раз наоборот, да ещё норовят микрофон подключить.
А молиться надо пять раз в день.
Так что удовольсвтия слушать пять раз в денъ вот этоhttp://http%3A//www.audioquraan.com/adhaan/mecca.mp3 весьма сомнительное. А если учесть что таких дней 365 в году - то и совсем поплохеет.
Но я бы заодно и колокольни позакрывал.
Тоже лупят по мозгам безбожно.
Церковь ( хоть какая) отделена от государства?
Вот и отделяйте.
В том числе и в области звуковыделений.
30.11.09 22:21
На швейцарских минаретах (тех которые уже есть) нету микрофонов, и дядька не орет. Так что в этом случае мимо кассы.
В ответ на:
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
На швейцарских минаретах (тех которые уже есть) нету микрофонов, и дядька не орет. Так что в этом случае мимо кассы.
30.11.09 22:27
Швейцарцы учатся на ошибках других.
In Rheinfelden sorgen drei Lautsprecher für Aufsehen - und böses Blut: Die muslimische Gemeinschaft in der grenznahen deutschen Stadt hat auf dem Dach der Alperenler-Moschee drei Lautsprecher installiert, wie die ╚Badische Zeitung╩ berichtet.
Die Gemeindeoberen sind erzürnt. Der Rheinfeldener Baubürgermeister Rolf Karrer fühlt sich von der türkisch-islamischen Gemeinde hintergangen. Denn bei der Erteilung der Baugenehmigung habe es eine ╚ganz klare Absprache╩ gegeben, dass der Gebetsruf nur mit menschlicher Stimme erklingen dürfe, sagte Karrer dem Blatt.
http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/28074553
Ross erinnerte an den Vertrag zwischen der Stadt Rheinfelden und der türkisch-islamischen Gemeinde, dem Eigentümer der Moschee, der regle wann mit menschlicher Stimme vom Minarett ausgerufen werden könne. Das wäre zum Ramadan und zum Freitagsgebet. Der neue Imman habe die Lautsprecher herumliegen gesehen und sie montieren lassen.
www.badische-zeitung.de/rheinfelden/lautsprecheraffaere-bleibt-thema--223...
Ну прям деваться некуда в мечети от кругом валяющихся динамиков. И откуда только берутся...
В ответ на:
На швейцарских минаретах (тех которые уже есть) нету микрофонов, и дядька не орет. Так что в этом случае мимо кассы.
На швейцарских минаретах (тех которые уже есть) нету микрофонов, и дядька не орет. Так что в этом случае мимо кассы.
Швейцарцы учатся на ошибках других.
In Rheinfelden sorgen drei Lautsprecher für Aufsehen - und böses Blut: Die muslimische Gemeinschaft in der grenznahen deutschen Stadt hat auf dem Dach der Alperenler-Moschee drei Lautsprecher installiert, wie die ╚Badische Zeitung╩ berichtet.
Die Gemeindeoberen sind erzürnt. Der Rheinfeldener Baubürgermeister Rolf Karrer fühlt sich von der türkisch-islamischen Gemeinde hintergangen. Denn bei der Erteilung der Baugenehmigung habe es eine ╚ganz klare Absprache╩ gegeben, dass der Gebetsruf nur mit menschlicher Stimme erklingen dürfe, sagte Karrer dem Blatt.
http://www.20min.ch/news/dossier/minarett/story/28074553
Ross erinnerte an den Vertrag zwischen der Stadt Rheinfelden und der türkisch-islamischen Gemeinde, dem Eigentümer der Moschee, der regle wann mit menschlicher Stimme vom Minarett ausgerufen werden könne. Das wäre zum Ramadan und zum Freitagsgebet. Der neue Imman habe die Lautsprecher herumliegen gesehen und sie montieren lassen.
www.badische-zeitung.de/rheinfelden/lautsprecheraffaere-bleibt-thema--223...
Ну прям деваться некуда в мечети от кругом валяющихся динамиков. И откуда только берутся...
30.11.09 22:52
в ответ Хорошист 30.11.09 22:18
Я эти сюжеты раньше смотрела. Их АЛАМО уже вывешивал. Говорю же, мне повезло, и моей дочери тоже - ну не сталкивались мы с подобным у нас в городе. Мой брат живёт в турецко-арабском районе, и у него тоже никаких проблем с соседями нет. Я работаю в аптеке в городке, где, наверное, треть населения - турки, да и у нас в аптеке из 10 сотрудников 4 - мусульмане. Опять же никаких проблем, ни с коллегами, ни с покупателями...Везучие мы!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 22:54
То есть, вы относитесь к той упертой породе, которая все должна испытать на своей шкуре?
Могу вас заверить, лично для вас и вашей дочери в этом случае будет поздно пить боржоми.
Впрочем, в отличие от тех, которым "не повезло", вы у меня не вызовите ни малейшего сожаления.
В ответ на:
Говорю же, мне повезло, и моей дочери тоже - ну не сталкивались мы с подобным у нас в городе.
Говорю же, мне повезло, и моей дочери тоже - ну не сталкивались мы с подобным у нас в городе.
То есть, вы относитесь к той упертой породе, которая все должна испытать на своей шкуре?
Могу вас заверить, лично для вас и вашей дочери в этом случае будет поздно пить боржоми.
Впрочем, в отличие от тех, которым "не повезло", вы у меня не вызовите ни малейшего сожаления.
30.11.09 23:04
Что за беда..? Этот народ по ТВ-умфраге может болтать что угодно. На законных выборах - все было/есть/будет наоборот: все будут "за", ну или - большинству окажется пофиг, а "против" будет опять - 4,9%... максимум...
И никто ничего не вякнет, и никого диоксином кормить не надо - на западе народ дисциплинированный, кому положенно ласты склеить - склеит сам..
в ответ Аlex 30.11.09 17:26
В ответ на:
Демократия -власть народа, народ против, в Германии тоже 90% против.
Демократия -власть народа, народ против, в Германии тоже 90% против.
Что за беда..? Этот народ по ТВ-умфраге может болтать что угодно. На законных выборах - все было/есть/будет наоборот: все будут "за", ну или - большинству окажется пофиг, а "против" будет опять - 4,9%... максимум...
И никто ничего не вякнет, и никого диоксином кормить не надо - на западе народ дисциплинированный, кому положенно ласты склеить - склеит сам..
30.11.09 23:07
в ответ Хорошист 30.11.09 22:56
Почему же, я вполне верю тому, что показано в роликах. Но я считаю, что запрет на строительство минаретов - не метод борьбы с исламской интолерантностью. А вот запрет на ношение паранджи (чачвана, бурки) в общественных местах (кроме мечети, разумеется) - это уже разумнее, с моей точки зрения!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
30.11.09 23:08
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
"Das Schweizer Volksbegehren zeigt, dass in der Tiefe der Gesellschaft anders gedacht wird als die politische Klasse und die Mehrheit der Medien glauben wollen", sagte Sarrazin dem Handelsblatt.
http://www.sueddeutsche.de/politik/822/496141/text/
И снова не в бровь, а в глаз.
Особое впечатление оставляют помои, которыми пытается облить общечеловеческая ЗДЦ референдум и Саррацина.
http://www.sueddeutsche.de/politik/822/496141/text/
И снова не в бровь, а в глаз.
Особое впечатление оставляют помои, которыми пытается облить общечеловеческая ЗДЦ референдум и Саррацина.
30.11.09 23:26
И молились тихонько, и никаких проблем с соседями.
В результате 6 миллионов не досчитались.
Что б вам, Kurban05 и Marco Materazzi так молиться.
Не берите пример с евреев.
в ответ kurban05 30.11.09 22:55
В ответ на:
Брали бы с евреев пример.
Тихонько помолились и всё, никаких проблем с соседями.
Брали бы с евреев пример.
Тихонько помолились и всё, никаких проблем с соседями.
И молились тихонько, и никаких проблем с соседями.
В результате 6 миллионов не досчитались.
Что б вам, Kurban05 и Marco Materazzi так молиться.
Не берите пример с евреев.
30.11.09 23:27
в ответ Lomba 30.11.09 23:19
Зато немецкие "демократы"-интеграторы:
Der NRW-Integrationsminister Armin Laschet: Glücklicherweise haben wir keine Referenden
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1078894/
Вот так вот боятся народные избранники прямого волеизъявления народа.
Особенно показателен страх этого интегратора - боится референдума, как приговора всей своей деятельности.
Der NRW-Integrationsminister Armin Laschet: Glücklicherweise haben wir keine Referenden
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/1078894/
Вот так вот боятся народные избранники прямого волеизъявления народа.
Особенно показателен страх этого интегратора - боится референдума, как приговора всей своей деятельности.
30.11.09 23:40
А я вот, грешным делом, думал, что каждый имеет право одеваться так, как он хочет И женщины и мужчины. Включая бурку. Что это за закон такой, который запрещал бы носить женщинам бурку. И что это за желание такое странное, предписывать другим людям, как им следует одеваться?
в ответ aguna 30.11.09 21:23
В ответ на:
А ношение бурки на улицах европейских городов противоречит конституциям всех европейских стран, провозглашающих равноправие женщин и мужчин.
А ношение бурки на улицах европейских городов противоречит конституциям всех европейских стран, провозглашающих равноправие женщин и мужчин.
А я вот, грешным делом, думал, что каждый имеет право одеваться так, как он хочет
И женщины и мужчины. Включая бурку. Что это за закон такой, который запрещал бы носить женщинам бурку. И что это за желание такое странное, предписывать другим людям, как им следует одеваться?
30.11.09 23:48
Каотой то пидар заметил шо я сказал про Испанию..., и как у них получается...
Любимая Италия вообще отдыхает..., в сравнении с Испанией...
Но у нас есть другое - хоккей...
Там все отдыхают..., в сравнении... с Тарасовым...
Любимая Италия вообще отдыхает..., в сравнении с Испанией...
Но у нас есть другое - хоккей...
Там все отдыхают..., в сравнении... с Тарасовым...
30.11.09 23:49
Ещё лучше инквизицию ввести
в ответ Phoenix 30.11.09 22:13
В ответ на:
И как же это сделать? Может быть, насильно кормить всех водкой с салом и запретить поворачиваться лицом в сторону Мекки? И видеокамеры установить во всех квартирах, чтобы никто тайком ислам не практиковал. Думаю, что надо вынести этот вопрос на референдум.
И как же это сделать? Может быть, насильно кормить всех водкой с салом и запретить поворачиваться лицом в сторону Мекки? И видеокамеры установить во всех квартирах, чтобы никто тайком ислам не практиковал. Думаю, что надо вынести этот вопрос на референдум.
Ещё лучше инквизицию ввести
30.11.09 23:53
А что, муэдзин в европейских странах орёт на весь город? Я не в курсе. Ещё ни разу о таком не слышал. Вот зато недавно утром миму католического храма проходил, так они трезвонили во все колокола. Вот это я точно запретил бы! Правда не мне, я от неё далеко живу. Но не хотелось бы по утрам от колокольного звона просыпаться. Если кому надо, пускай у себя дома кабель проводит с религиозным каналом и пусть его там будят.
Я бы это всё запретил, будь то муэдзинн, колокола или ещё что.
Но
Неужели Вам станет легче если муэдзин будет орать не с минарета, а с крыши мечети?
в ответ kurban05 30.11.09 22:18
В ответ на:
И выбирают муэдзином не самого тихого, а как раз наоборот, да ещё норовят микрофон подключить.
И выбирают муэдзином не самого тихого, а как раз наоборот, да ещё норовят микрофон подключить.
В ответ на:
Но я бы заодно и колокольни позакрывал.
Но я бы заодно и колокольни позакрывал.
А что, муэдзин в европейских странах орёт на весь город? Я не в курсе. Ещё ни разу о таком не слышал. Вот зато недавно утром миму католического храма проходил, так они трезвонили во все колокола. Вот это я точно запретил бы! Правда не мне, я от неё далеко живу. Но не хотелось бы по утрам от колокольного звона просыпаться.
Если кому надо, пускай у себя дома кабель проводит с религиозным каналом и пусть его там будят.Я бы это всё запретил, будь то муэдзинн, колокола или ещё что.
Но
В ответ
на:
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
Дело в том, что с этого минарета не только вид на местные достопримечательности открывается, но и муэдзин орёт, на молитву собирает.
Неужели Вам станет легче если муэдзин будет орать не с минарета, а с крыши мечети?
30.11.09 23:54
Да не только швейцарцы... И немцы, и итальянцы, и французы, и голландцы, и австрийцы... Все европейские коренные народы.
У всех маразм, и только исключительно общечеловеки вместе с политическими проститутками и проститутками от СМИ - светочи разума и ксеномании.
Как Вы там сказали: Больше денег на интеграцию и пропаганду?
в ответ Участник 30.11.09 23:43
В ответ на:
Никто не скулит. Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Никто не скулит. Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Да не только швейцарцы... И немцы, и итальянцы, и французы, и голландцы, и австрийцы... Все европейские коренные народы.
У всех маразм, и только исключительно общечеловеки вместе с политическими проститутками и проститутками от СМИ - светочи разума и ксеномании.
Как Вы там сказали: Больше денег на интеграцию и пропаганду?
30.11.09 23:56
Наверное это только начало. В Швейцарии, в стране, которая не имеет такого уж большого колличества мусульман по сравнением с соседними Германией и Францией имеется на сегодняшний день уже 4 мошеи с минаретами. В последнее время, в течении довольно короткого промежутка времени было подано еще 5 (!) заявлений на разрешение строительства. Опасения вполне обоснованы, ну не хотят люди, чтобы милый и привычный альпийский ландшафт "обогатился" новыми и в принципе нелепыми постройками.. Практиковать религию никто никому не запрещает, но никто не отменял еще старого и мудрого правила о своем уставе и чужом монастыре.
Странный вы человек право.. За минареты, но против бурок А вот это уже как раз было бы нарушение свободы волеизьявления и самоопределения!
в ответ aguna 30.11.09 23:07
В ответ на:
Но я считаю, что запрет на строительство минаретов - не метод борьбы с исламской интолерантностью.
Но я считаю, что запрет на строительство минаретов - не метод борьбы с исламской интолерантностью.
Наверное это только начало. В Швейцарии, в стране, которая не имеет такого уж большого колличества мусульман по сравнением с соседними Германией и Францией имеется на сегодняшний день уже 4 мошеи с минаретами. В последнее время, в течении довольно короткого промежутка времени было подано еще 5 (!) заявлений на разрешение строительства. Опасения вполне обоснованы, ну не хотят люди, чтобы милый и привычный альпийский ландшафт "обогатился" новыми и в принципе нелепыми постройками.. Практиковать религию никто никому не запрещает, но никто не отменял еще старого и мудрого правила о своем уставе и чужом монастыре.
В ответ на:
А вот запрет на ношение паранджи (чачвана, бурки) в общественных местах (кроме мечети, разумеется) - это уже разумнее, с моей точки зрения!
А вот запрет на ношение паранджи (чачвана, бурки) в общественных местах (кроме мечети, разумеется) - это уже разумнее, с моей точки зрения!
Странный вы человек право.. За минареты, но против бурок
А вот это уже как раз было бы нарушение свободы волеизьявления и самоопределения!
01.12.09 00:00
Батенька, так в чём же дело то? Ходите на выборы, выбирайте других политиков. И проституток от СМИ. Злой Вы однако. Видать, действительно, отымел Вас какой-нить турок под минаретом, вот Вас уже и колбасит с тех пор.
в ответ ALAMO 30.11.09 23:54
В ответ на:
и только исключительно общечеловеки вместе с политическими проститутками и проститутками от СМИ
и только исключительно общечеловеки вместе с политическими проститутками и проститутками от СМИ
Батенька, так в чём же дело то? Ходите на выборы, выбирайте других политиков. И проституток от СМИ. Злой Вы однако. Видать, действительно, отымел Вас какой-нить турок под минаретом, вот Вас уже и колбасит с тех пор.
01.12.09 00:01
в ответ Мр.Твистер 30.11.09 23:56
Ähnlich äußerte sich die Kölner Islamwissenschaftlerin Katajun Amirpur, die sich schockiert vom Ausgang des Referendums zeigte. "Wenn diese Initiative eine Dynamik in anderen europäischen Ländern auslösen sollte - und die Gefahr besteht -, dann werden die Muslime am Ende in Europa keinen Platz mehr haben", sagte Amirpur. Sie sei entsetzt über das Ergebnis.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C664161%2C00.html
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0%2C1518%2C664161%2C00.html
01.12.09 00:03
Хе-хе... Вы, участник, плинтус давно пролетели. Че-т совсем опустились, однако.
Вона, как на Вас "непонимание" тяжко сказалось.
в ответ Участник 01.12.09 00:00
В ответ на:
Батенька, так в чём же дело то? Ходите на выборы, выбирайте других политиков. И проституток от СМИ. Злой Вы однако. Видать, действительно, отымел Вас какой-нить турок под минаретом, вот Вас уже и колбасит с тех пор.
Батенька, так в чём же дело то? Ходите на выборы, выбирайте других политиков. И проституток от СМИ. Злой Вы однако. Видать, действительно, отымел Вас какой-нить турок под минаретом, вот Вас уже и колбасит с тех пор.
Хе-хе... Вы, участник, плинтус давно пролетели. Че-т совсем опустились, однако.
Вона, как на Вас "непонимание" тяжко сказалось.
01.12.09 00:04
Хе-хе... и снова "непонимание" проявляется. Какое-то оно у вас странное... Со слюной брызгающей.
Личина истинного общечеловека: извести неугодных.
П.С. а ваша - это чья?
Воинствующих левых фашистов? Свежеиспеченных дхимми?
В ответ на:
Да я то спокоен. Мне лично минареты не нужны. Я лишь надеюсь, что в конце концов наша возьмёт, а таких как Вы и Вам подобные мы изведём.
Да я то спокоен. Мне лично минареты не нужны. Я лишь надеюсь, что в конце концов наша возьмёт, а таких как Вы и Вам подобные мы изведём.
Хе-хе... и снова "непонимание" проявляется. Какое-то оно у вас странное... Со слюной брызгающей.
Личина истинного общечеловека: извести неугодных.
П.С. а ваша - это чья?
Воинствующих левых фашистов? Свежеиспеченных дхимми?
01.12.09 00:05
в ответ Участник 30.11.09 23:43
[цитата]Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.[цитата]
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение. Не нужно путать свободу вероисповедания и вседозволенность.. Маразм и ксенофобия - это когда в общественных заведениях стран тысячелетней христианской культуры снимают распятия со стен или когда в угоду определенным настроениям отменяют оперы в театрах, лишь бы вдруг как-либо не вызвать (праведного) гнева наших иноверных земляков..
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение. Не нужно путать свободу вероисповедания и вседозволенность.. Маразм и ксенофобия - это когда в общественных заведениях стран тысячелетней христианской культуры снимают распятия со стен или когда в угоду определенным настроениям отменяют оперы в театрах, лишь бы вдруг как-либо не вызвать (праведного) гнева наших иноверных земляков..
01.12.09 00:08
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Вообше большего подарка охочим понадрывать глотку и поголосить радикальным исламистам и придумать нельзя было. Решение действительно идиотское: в стране
где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет
духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Датские карикатуры и открытая обшественная поддержка опубликовавашей их газеты имели больше смысла - хоть зашишали свободу выражения мнений, и прессы от прямого
давления. Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,
паранджу в государственных учреждениях и университетах. А тут что? Мечети стройте - а вот минарет, извините, нельзя, но купол- можно.. Бред.
где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет
духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Датские карикатуры и открытая обшественная поддержка опубликовавашей их газеты имели больше смысла - хоть зашишали свободу выражения мнений, и прессы от прямого
давления. Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,
паранджу в государственных учреждениях и университетах. А тут что? Мечети стройте - а вот минарет, извините, нельзя, но купол- можно.. Бред.
01.12.09 00:14
Запрет строительства минаретов - это символ отрицания исламизации. И это только начало. Референдум о запрете бурок уже готовится.
Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.
А в Швейцарии все те же проблемы с мусульманскими мигрантами, как и по всей Европе.
Что касается подарка "исламистам" (кто такие?), то:
Das ist, als ob Juden 1938 gesagt hätten: Naja, die meisten Deutschen waren in der Reichspogromnacht ja eigentlich nicht randalierend unterwegs, sondern saßen gemütlich zu Hause. Diese Deutschen werden uns schon vor den radikalen Nationalsozialisten schützen. Wir müssen uns mühen, sie zu unterstützen und wir dürfen auf keinen Fall ein böses Wort über den Nationalsozialismus verlieren sonst sind diese moderaten Deutschen beleidigt und treten aus lauter Frust darüber in die SS ein.
http://www.pi-news.net/2009/11/existieren-moderate-moslems/
В ответ на:
Вообше большего подарка охочим понадрывать глотку и поголосить радикальным исламистам и придумать нельзя было. Решение действительно идиотское: в стране
где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет
духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Датские карикатуры и открытая обшественная поддержка опубликовавашей их газеты имели больше смысла - хоть зашишали свободу выражения мнений, и прессы от прямого
давления. Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,
паранджу в государственных учреждениях и университетах. А тут что? Мечети стройте - а вот минарет, извините, нельзя, но купол- можно.. Бред.
Вообше большего подарка охочим понадрывать глотку и поголосить радикальным исламистам и придумать нельзя было. Решение действительно идиотское: в стране
где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет
духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Датские карикатуры и открытая обшественная поддержка опубликовавашей их газеты имели больше смысла - хоть зашишали свободу выражения мнений, и прессы от прямого
давления. Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,
паранджу в государственных учреждениях и университетах. А тут что? Мечети стройте - а вот минарет, извините, нельзя, но купол- можно.. Бред.
Запрет строительства минаретов - это символ отрицания исламизации. И это только начало. Референдум о запрете бурок уже готовится.
Если Вы этого не понимаете, то это Ваши проблемы.
А в Швейцарии все те же проблемы с мусульманскими мигрантами, как и по всей Европе.
Что касается подарка "исламистам" (кто такие?), то:
Das ist, als ob Juden 1938 gesagt hätten: Naja, die meisten Deutschen waren in der Reichspogromnacht ja eigentlich nicht randalierend unterwegs, sondern saßen gemütlich zu Hause. Diese Deutschen werden uns schon vor den radikalen Nationalsozialisten schützen. Wir müssen uns mühen, sie zu unterstützen und wir dürfen auf keinen Fall ein böses Wort über den Nationalsozialismus verlieren sonst sind diese moderaten Deutschen beleidigt und treten aus lauter Frust darüber in die SS ein.
http://www.pi-news.net/2009/11/existieren-moderate-moslems/
01.12.09 00:14
Большая ошибка считать, что референдум- это лучшее и самое правильное и решения, принятые на нём, самые лучшие и правильные.
Вы представьте себе референдум с вопросом:
Отменить все налоги
Отпуск 3 месяца
Минимальная зарплата 30 в час
и т.д. и т.п.
А я не уверен, что референдум на тему:
всех некоренных на места первоначальной дислокации
не наберёт нужного количества голосов.
Интересно, взвоют ли тогда любители референдумов о самом лучшем и самом справедливом волеизьявленнии.
Вряд ли.
в ответ Мр.Твистер 01.12.09 00:05
В ответ на:
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение.
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение.
Большая ошибка считать, что референдум- это лучшее и самое правильное и решения, принятые на нём, самые лучшие и правильные.
Вы представьте себе референдум с вопросом:
Отменить все налоги
Отпуск 3 месяца
Минимальная зарплата 30 в час
и т.д. и т.п.
А я не уверен, что референдум на тему:
всех некоренных на места первоначальной дислокации
не наберёт нужного количества голосов.
Интересно, взвоют ли тогда любители референдумов о самом лучшем и самом справедливом волеизьявленнии.
Вряд ли.
01.12.09 00:15
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
А никто и не путает. Какая вседозволенность? Минарет что-ли???
в ответ Мр.Твистер 01.12.09 00:05
В ответ на:
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение.
Как раз таки этот самый цивилизованный народ и принял свое решение.
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
В ответ на:
Не нужно путать свободу вероисповедания и вседозволенность..
Не нужно путать свободу вероисповедания и вседозволенность..
А никто и не путает. Какая вседозволенность? Минарет что-ли???
01.12.09 00:18
Если исключить жидо-масонский заговор, то тема для размышления о причинах есть.
Хотя само решение от этого менее маразматическим не становится.
в ответ Участник 01.12.09 00:15
В ответ на:
впал в маразм и ксенофобию.
Пару миллионов не могут одновременно и без причины замаразмировать и заксенофобить.впал в маразм и ксенофобию.
Если исключить жидо-масонский заговор, то тема для размышления о причинах есть.
Хотя само решение от этого менее маразматическим не становится.
01.12.09 00:18
Але, "демократ"! Кого изводить собрался? Большинство коренного европейского населения?
И кто такие эти загадочные "вы"?
Неужто ислам приняли, участник?
в ответ Участник 01.12.09 00:15
В ответ на:
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
Але, "демократ"! Кого изводить собрался? Большинство коренного европейского населения?
В ответ на:
Да я то спокоен. Мне лично минареты не нужны. Я лишь надеюсь, что в конце концов наша возьмёт, а таких как Вы и Вам подобные мы изведём.
Да я то спокоен. Мне лично минареты не нужны. Я лишь надеюсь, что в конце концов наша возьмёт, а таких как Вы и Вам подобные мы изведём.
И кто такие эти загадочные "вы"?
Неужто ислам приняли, участник?
01.12.09 00:20
Вы посмотрите актуальные опросы по N24, в шпигеле, фокусе, бильде и т.д.
Проведи такой референдум в Германии, результат был бы более сокрушительным.
И то же самое по всей Европе.
в ответ Lomba 01.12.09 00:16
В ответ на:
швейцарцы- националисты, любят себя, гордятся...
в германии люди- масса, барашки разношерстные, разнослойные ведомые...лишь бы не было много проблем, чтобы "и волки сыты, и овцы целы",
слово "итеграция" интерпретируется в зависимости от ситуации
швейцарцы- националисты, любят себя, гордятся...
в германии люди- масса, барашки разношерстные, разнослойные ведомые...лишь бы не было много проблем, чтобы "и волки сыты, и овцы целы",
слово "итеграция" интерпретируется в зависимости от ситуации
Вы посмотрите актуальные опросы по N24, в шпигеле, фокусе, бильде и т.д.
Проведи такой референдум в Германии, результат был бы более сокрушительным.
И то же самое по всей Европе.
01.12.09 00:24
Строить собирались вдруг 4 или 5.. Жили-жили без минаретов и вдруг на тебе, 2.. 4.. 5 и т.п. Зачем? Нужели для свободы вероисповедания необходим минарет, символизирующий доминантность чужой нам культуры?
в ответ wittness 01.12.09 00:08
В ответ на:
Решение действительно идиотское: в стране где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Решение действительно идиотское: в стране где всего 4 минарета (еше 2 собирались строить) на 8 милллионов жителей не было более насушной темы для референдума. Во-втроых от него действительно несет духом дремучих седневековых запретов: мечеть можно, но минарет нельзя, сиангогу можно - а микву нет, церковь можно, но только с 5 луковками, в присутствии
мусульманина иудей может идти пешком по своим делам - а ехать верхом нет - и далее со всеми остановками.. Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Строить собирались вдруг 4 или 5.. Жили-жили без минаретов и вдруг на тебе, 2.. 4.. 5 и т.п. Зачем? Нужели для свободы вероисповедания необходим минарет, символизирующий доминантность чужой нам культуры?
01.12.09 00:24
Очень хорошая мысль
в ответ wittness 01.12.09 00:08
В ответ на:
Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,паранджу в государственных учреждениях и университетах.
Если уж хотели швейцарцы сделать какой-то символический жест - ну запретили бы религиозные символы в государственных школах, дискриминацию женшин,паранджу в государственных учреждениях и университетах.
Очень хорошая мысль
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.12.09 00:27
Амандиниджат показывает ,что на все eти решения Европы можно спокойно, ничего не боясь, плевать
в ответ wittness 01.12.09 00:08
В ответ на:
Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Но самое главное - это решение, по-видимому, весьма уязвимо с правовой
точки зрения и обешает в перспективе череду многолетних судебных исков вплоть до европейского суда по правам человека, с неплохими шансами на отмену в судебном порядке.
Амандиниджат показывает ,что на все eти решения Европы можно спокойно, ничего не боясь, плевать
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.12.09 00:27
И чего боятся-то...
Куда ни глянь на исламские страны, так везде мир, процветание, торжество демократии, прав и свобод человека, толерантность и просвещенность.
Не понимают, глупые... Не ценят усилий участнеГов по исламизации.
в ответ Участник 01.12.09 00:24
В ответ на:
Конечно есть. Причина всегда есть. В данном случае это исламофобия.
Конечно есть. Причина всегда есть. В данном случае это исламофобия.
И чего боятся-то...
Куда ни глянь на исламские страны, так везде мир, процветание, торжество демократии, прав и свобод человека, толерантность и просвещенность.
Не понимают, глупые... Не ценят усилий участнеГов по исламизации.
01.12.09 00:31
в ответ Участник 01.12.09 00:24
А исламофобия разве сама по себе появилась?
Ей тоже причина есть.
Терроризм исламский.
Значит цель запрета в резулътате референдума уменьшение опасности от терроризма по мнению большинства достигнута.
Что остаётся исламистам-террористам?
Доказать, что
а) это ложь, будто исламизм синоним терроризма
б) доказать, что нифига они, швейцарцы, этим запретом не добились. Причём взрывать ничего не обязательно.
Просто обьявить, что могут.
И всё, спеклись швейцарцы.
Поэтому повторю: никак нелъзя подобные вопросы на решение толпы выносить.
За сиюминутной выгодой толпа не увидит вреда.
Ей тоже причина есть.
Терроризм исламский.
Значит цель запрета в резулътате референдума уменьшение опасности от терроризма по мнению большинства достигнута.
Что остаётся исламистам-террористам?
Доказать, что
а) это ложь, будто исламизм синоним терроризма
б) доказать, что нифига они, швейцарцы, этим запретом не добились. Причём взрывать ничего не обязательно.
Просто обьявить, что могут.
И всё, спеклись швейцарцы.
Поэтому повторю: никак нелъзя подобные вопросы на решение толпы выносить.
За сиюминутной выгодой толпа не увидит вреда.
01.12.09 00:36
Это все понятно. На референдум же выносятся другие вопросы, которые касаются всех и не требуют сложной основательной проработки и т.п. Обячно на референдумах только два варианта ответа, или за или против.. Большинство граждан в Швейцарии сказали свое слово. Политики бы конечно приняли другое решение, в подтверждение бледная и растерянная физиономия мин. ин.дел Швейцарии..
в ответ kurban05 01.12.09 00:14
В ответ на:
Большая ошибка считать, что референдум- это лучшее и самое правильное и решения, принятые на нём, самые лучшие и правильные.
Вы представьте себе референдум с вопросом:
Отменить все налоги
Отпуск 3 месяца
Минимальная зарплата 30 в час
и т.д. и т.п.
Большая ошибка считать, что референдум- это лучшее и самое правильное и решения, принятые на нём, самые лучшие и правильные.
Вы представьте себе референдум с вопросом:
Отменить все налоги
Отпуск 3 месяца
Минимальная зарплата 30 в час
и т.д. и т.п.
Это все понятно. На референдум же выносятся другие вопросы, которые касаются всех и не требуют сложной основательной проработки и т.п. Обячно на референдумах только два варианта ответа, или за или против.. Большинство граждан в Швейцарии сказали свое слово. Политики бы конечно приняли другое решение, в подтверждение бледная и растерянная физиономия мин. ин.дел Швейцарии..
01.12.09 00:39
Конечно другое, устраивающее обе стороны.
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
в ответ Мр.Твистер 01.12.09 00:36
В ответ на:
Большинство граждан в Швейцарии сказали свое слово. Политики бы конечно приняли другое решение,
Ну а я о чём?Большинство граждан в Швейцарии сказали свое слово. Политики бы конечно приняли другое решение,
Конечно другое, устраивающее обе стороны.
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
01.12.09 00:43
Ваше мнение понятно.. Значит большинство граждан Швейцарии проголосовавших против исламизации своей страны маразматы и ксенофобы.. Браво!
А как насчет своего устава и чужого монастыря?
в ответ Участник 01.12.09 00:15
В ответ на:
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
Я и говорю, впал в маразм и ксенофобию.
Ваше мнение понятно.. Значит большинство граждан Швейцарии проголосовавших против исламизации своей страны маразматы и ксенофобы.. Браво!
В ответ на:
А никто и не путает. Какая вседозволенность? Минарет что-ли???
А никто и не путает. Какая вседозволенность? Минарет что-ли???
А как насчет своего устава и чужого монастыря?
01.12.09 00:47
Для отправления мусульманского религиозного обряда - видимо необходим, впрочем точно не знаю.. А для иудейского - миква и свиток торы,
для православного - иконы, для буддистов наверно тоже какие-то пагоды необходимы. На кой черт лезть во все эти подробности с запретами да еше
на референдуме? Ну действительно - идиотизм чистой воды. Давайте проведем референдум можно ли строить церкви с луковками, делать миквы в синагогах,
звонить в колокола, печь куличи.. Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования, обязательность правовых норм (и никакого шариата). А здесь привязались к
архитектурной детали и давай гудеть на референдуме.. А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
в ответ Мр.Твистер 01.12.09 00:24
В ответ на:
Нужели для свободы вероисповедания необходим минарет
Нужели для свободы вероисповедания необходим минарет
Для отправления мусульманского религиозного обряда - видимо необходим, впрочем точно не знаю.. А для иудейского - миква и свиток торы,
для православного - иконы, для буддистов наверно тоже какие-то пагоды необходимы. На кой черт лезть во все эти подробности с запретами да еше
на референдуме? Ну действительно - идиотизм чистой воды. Давайте проведем референдум можно ли строить церкви с луковками, делать миквы в синагогах,
звонить в колокола, печь куличи.. Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования, обязательность правовых норм (и никакого шариата). А здесь привязались к
архитектурной детали и давай гудеть на референдуме.. А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
01.12.09 00:51
И где же Вы были со своими предложениями, когда берлинский суд обязал берлинскую государственную школу предоставить мусульманскому ученику помещение для молитв?
Верно мыслите. Впрочем, швейцарцы показали, что этот референдум - только начало.
в ответ wittness 01.12.09 00:47
В ответ на:
Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования,
Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования,
И где же Вы были со своими предложениями, когда берлинский суд обязал берлинскую государственную школу предоставить мусульманскому ученику помещение для молитв?
В ответ на:
А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
Верно мыслите. Впрочем, швейцарцы показали, что этот референдум - только начало.
01.12.09 00:55
ну как бы Вам обьяснить попроше видетели , свидейтель, в данном контерсте энто архитектурное сооружение несет религиозную нагрузку , кроме того потенциальную опасность "крыши" для мусульманских террористов - что уж как раз резко противоречит "светскости" Швейцарии ..кроме того завывание с этого самого минарета петуха явно не будет способствовать распространанию светскости
в ответ wittness 01.12.09 00:47
В ответ на:
Ну действительно - идиотизм чистой воды. Давайте проведем референдум можно ли строить церкви с луковками, делать миквы в синагогах,
звонить в колокола, печь куличи.. Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования, обязательность правовых норм (и никакого шариата). А здесь привязались к
архитектурной детали и давай гудеть на референдуме..
Ну действительно - идиотизм чистой воды. Давайте проведем референдум можно ли строить церкви с луковками, делать миквы в синагогах,
звонить в колокола, печь куличи.. Понимаете, надо настаивать и закреплять в конституции веши принципиальные, не подлежашие обсуждению:
светский характер госудаства, его учреждений, образования, обязательность правовых норм (и никакого шариата). А здесь привязались к
архитектурной детали и давай гудеть на референдуме..
ну как бы Вам обьяснить попроше
видетели , свидейтель, в данном контерсте энто архитектурное сооружение несет религиозную нагрузку , кроме того потенциальную опасность "крыши" для мусульманских террористов - что уж как раз резко противоречит "светскости" Швейцарии ..кроме того завывание с этого самого минарета петуха явно не будет способствовать распространанию светскости и пусть почащще звучит гимн России! (C)
01.12.09 00:58
Там же где и Вы. Честно говоря, понять тех судей мне не дано...
..Начала выпускания пара в бессмысленный гудок.
в ответ ALAMO 01.12.09 00:51
В ответ на:
И где же Вы были со своими предложениями, когда берлинский суд
И где же Вы были со своими предложениями, когда берлинский суд
Там же где и Вы. Честно говоря, понять тех судей мне не дано...
В ответ на:
швейцарцы показали, что этот референдум - только начало
швейцарцы показали, что этот референдум - только начало
..Начала выпускания пара в бессмысленный гудок.
01.12.09 01:06
Так купол у мечети тоже нагрузку несет, и "крышей" еше удобней будет. В Швейцарии 4 минарета. Не знаю точно, но сдается мне, по швейцарским законам появление
учительницы или преподавателя университета с голову до пят упакованной в черное полотнише с вырезом длай глаз преред изумленными учениками - вполне легально и
ничему не противоречит. Но чтоб еше пару минаретов построить - ни ни..
в ответ Панаев 01.12.09 00:55
В ответ на:
энто архитектурное сооружение несет религиозную нагрузку , кроме того потенциальную опасность "крыши" для мусульманских террористов
энто архитектурное сооружение несет религиозную нагрузку , кроме того потенциальную опасность "крыши" для мусульманских террористов
Так купол у мечети тоже нагрузку несет, и "крышей" еше удобней будет. В Швейцарии 4 минарета. Не знаю точно, но сдается мне, по швейцарским законам появление
учительницы или преподавателя университета с голову до пят упакованной в черное полотнише с вырезом длай глаз преред изумленными учениками - вполне легально и
ничему не противоречит. Но чтоб еше пару минаретов построить - ни ни..
01.12.09 01:22
ФДП!!!
БРАВО!
Der Anspruch auf öffentliche Religionsausübung in würdigen Moscheen ist berechtigt - erfordert aber keine Bauten die als "Machtanspruch" oder politische Demonstration empfunden werden können.
Ein wichtiger Aspekt ist immer die Akzeptanz bei der Bevölkerung und der Respekt vor ihrer kulturellen Tradition. Toleranz zwischen unterschiedlichen Bekenntnissen gehört zum Fundament unserer Gesellschaft. Bedenken der Bevölkerung dürfen gleichwohl nicht einfach als "islamfeindlich" abgetan werden, sondern sollten zum Nachdenken anregen, wie die Akzeptanz des Islam und der beidseitige Dialog verbessert werden kann.
http://www.liberale.de/Pressemitteilungen/2980c/index.html?id=13103
Видимо, обиделся таки Вестервелле на мусульман.
Сикока-сикока избирателей у ФДП?.. И шо, все ксенофобы и наци получаются? А ФДП теперь правоэкстремистская партия?
Ой, граждане хорошие! Шо ж это такое дееееЦЦЦа-то...
БРАВО!
Der Anspruch auf öffentliche Religionsausübung in würdigen Moscheen ist berechtigt - erfordert aber keine Bauten die als "Machtanspruch" oder politische Demonstration empfunden werden können.
Ein wichtiger Aspekt ist immer die Akzeptanz bei der Bevölkerung und der Respekt vor ihrer kulturellen Tradition. Toleranz zwischen unterschiedlichen Bekenntnissen gehört zum Fundament unserer Gesellschaft. Bedenken der Bevölkerung dürfen gleichwohl nicht einfach als "islamfeindlich" abgetan werden, sondern sollten zum Nachdenken anregen, wie die Akzeptanz des Islam und der beidseitige Dialog verbessert werden kann.
http://www.liberale.de/Pressemitteilungen/2980c/index.html?id=13103
Видимо, обиделся таки Вестервелле на мусульман.
Сикока-сикока избирателей у ФДП?.. И шо, все ксенофобы и наци получаются? А ФДП теперь правоэкстремистская партия?
Ой, граждане хорошие! Шо ж это такое дееееЦЦЦа-то...
01.12.09 01:39
Вот они истинные мысли настоящего "лупенрайнего демократа"
Ты (меньшинство) мнишь себя умнее и образованнее меня (толпы) и считаешь нужным за меня решения принимать ?
И еще ждешь, что бы я с этим смерился?
Не на того напал!
Volksabstimmungen sind das heiligste Element demokratischer Beteiligung, das auch durch ein verwunderliches Ergebnis nicht grundsätzlich infrage gestellt werden darf. Wenn nun in harschen Reaktionen an der Direkten Demokratie gezweifelt wird, wenn behauptet wird, in wichtigen gesellschaftlichen Fragen habe das Volk keine Kompetenz, dann spricht daraus die Arroganz einer politischen - und auch publizistischen - Klasse, die zum einem meint, alles besser zu wissen und zum anderen fortwährend versagt, Politik und ihre Hintergründe besser zu erklären.
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2009-11/schweiz-referendum-direkte...
В ответ на:
Поэтому повторю: никак нелъзя подобные вопросы на решение толпы выносить.
За сиюминутной выгодой толпа не увидит вреда.
Поэтому повторю: никак нелъзя подобные вопросы на решение толпы выносить.
За сиюминутной выгодой толпа не увидит вреда.
Вот они истинные мысли настоящего "лупенрайнего демократа"
Ты (меньшинство) мнишь себя умнее и образованнее меня (толпы) и считаешь нужным за меня решения принимать ?
И еще ждешь, что бы я с этим смерился?
Не на того напал!
Volksabstimmungen sind das heiligste Element demokratischer Beteiligung, das auch durch ein verwunderliches Ergebnis nicht grundsätzlich infrage gestellt werden darf. Wenn nun in harschen Reaktionen an der Direkten Demokratie gezweifelt wird, wenn behauptet wird, in wichtigen gesellschaftlichen Fragen habe das Volk keine Kompetenz, dann spricht daraus die Arroganz einer politischen - und auch publizistischen - Klasse, die zum einem meint, alles besser zu wissen und zum anderen fortwährend versagt, Politik und ihre Hintergründe besser zu erklären.
www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2009-11/schweiz-referendum-direkte...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.12.09 01:45
Ну и что? это вопросы архитектуры и градостроительства. В чем ваш трабл? Что не имеют права города задавать градостроительные рехтслинии?
Я вот живу в районе , где половина домов по денкмальшутц 18 века при чем здесь минорет или волкенкратце или стеклянная башня?
Это нарушит характер района испоганит его историю и культуру
Не хотим мы там ничего такого Какое право вы имеете нам это навязывать. Это наше право решать какие строения нам у себя дома иметь
В ответ на:
А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
А через год давайте повторим референдум и вдогонку запретим еше купола у мечетей да заодоно окна
овальные формы. Пусть будут квадратные..
Ну и что? это вопросы архитектуры и градостроительства. В чем ваш трабл? Что не имеют права города задавать градостроительные рехтслинии?
Я вот живу в районе , где половина домов по денкмальшутц 18 века при чем здесь минорет или волкенкратце или стеклянная башня?
Это нарушит характер района испоганит его историю и культуру
Не хотим мы там ничего такого Какое право вы имеете нам это навязывать. Это наше право решать какие строения нам у себя дома иметь
You have to learn English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия
культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.12.09 02:03
Потихоньку полегоньку... они стали замечать, что фольк обеспокоен
Umfrage Halten Sie das Votum der Schweizer für sinnig?
Ja, ich fühle mich beschränkt durch die Minarette 87%
Nein, die Religionsfreiheit wird dadurch gelähmt 12%
Kann ich nicht sagen 2%
4630 abgegebene Stimmen
www.welt.de/politik/deutschland/article5382070/Sind-wir-eigentlich-auch-S...
В ответ на:
ФДП!!!
БРАВО!
Der Anspruch auf öffentliche Religionsausübung in würdigen Moscheen ist berechtigt - erfordert aber keine Bauten die als "Machtanspruch" oder politische Demonstration empfunden werden können.
ФДП!!!
БРАВО!
Der Anspruch auf öffentliche Religionsausübung in würdigen Moscheen ist berechtigt - erfordert aber keine Bauten die als "Machtanspruch" oder politische Demonstration empfunden werden können.
Потихоньку полегоньку... они стали замечать, что фольк обеспокоен
Umfrage Halten Sie das Votum der Schweizer für sinnig?
Ja, ich fühle mich beschränkt durch die Minarette 87%
Nein, die Religionsfreiheit wird dadurch gelähmt 12%
Kann ich nicht sagen 2%
4630 abgegebene Stimmen
www.welt.de/politik/deutschland/article5382070/Sind-wir-eigentlich-auch-S...
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
01.12.09 08:40
Вот именно.
Я (меньшинство), умнее и образованнее тебя ( толпы) и именно этого и хочу - принимать за тебя решения лишь потому, что ты ( толпа) некомпетентна.
Но демократия здесь не нарушается.
Тебе (толпе) отдаётся важнейшая функция: кто конкретно из нас ( умных и образованных) будет принимать такие решения, которые тебе ( толпе) принесут пользу. Эта функция называется демократические выборы. А для того чтобы ты ( толпа) меня выбрал - я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
в ответ marco_materazzi 01.12.09 01:39
В ответ на:
Вот они истинные мысли настоящего "лупенрайнего демократа"
Ты (меньшинство) мнишь себя умнее и образованнее меня (толпы) и считаешь нужным за меня решения принимать ?
И еще ждешь, что бы я с этим смерился?
Не на того напал!
Вот они истинные мысли настоящего "лупенрайнего демократа"
Ты (меньшинство) мнишь себя умнее и образованнее меня (толпы) и считаешь нужным за меня решения принимать ?
И еще ждешь, что бы я с этим смерился?
Не на того напал!
Вот именно.
Я (меньшинство), умнее и образованнее тебя ( толпы) и именно этого и хочу - принимать за тебя решения лишь потому, что ты ( толпа) некомпетентна.
Но демократия здесь не нарушается.
Тебе (толпе) отдаётся важнейшая функция: кто конкретно из нас ( умных и образованных) будет принимать такие решения, которые тебе ( толпе) принесут пользу. Эта функция называется демократические выборы. А для того чтобы ты ( толпа) меня выбрал - я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
В ответ на:
Volksabstimmungen sind das heiligste Element demokratischer Beteiligung, das auch durch ein verwunderliches Ergebnis nicht grundsätzlich infrage gestellt werden darf. Wenn nun in harschen Reaktionen an der Direkten Demokratie gezweifelt wird,......
И кто автор сией мудрости?Volksabstimmungen sind das heiligste Element demokratischer Beteiligung, das auch durch ein verwunderliches Ergebnis nicht grundsätzlich infrage gestellt werden darf. Wenn nun in harschen Reaktionen an der Direkten Demokratie gezweifelt wird,......
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
01.12.09 09:42
в ответ marco_materazzi 01.12.09 02:03
Скажи, Марко.
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
И что дальше, снижать?
Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
И что дальше, снижать?
Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
01.12.09 09:50
Впадение в ксенофобию, как раз, понятно - всегда есть определённые предшествующие причины. Чего не скажешь о защитниках "обиженых". Позиция Аламо ясна - человек не желает видеть европу зелёной. А подобная вашей - "ни вашим, ни нашим". То ли проституция, то ли убогость, фиг поймёшь.
Рад за швейцарцев. И класть на обострения обостряющихся.
в ответ Участник 30.11.09 23:43
В ответ на:
Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Впадение в ксенофобию, как раз, понятно - всегда есть определённые предшествующие причины. Чего не скажешь о защитниках "обиженых". Позиция Аламо ясна - человек не желает видеть европу зелёной. А подобная вашей - "ни вашим, ни нашим". То ли проституция, то ли убогость, фиг поймёшь.
Рад за швейцарцев. И класть на обострения обостряющихся.
01.12.09 10:11
Вот у швейцарцев есть такая возможность.
Но не пользуются. Не проводят. Не снижают.
Видимо, как минимум, швейцарская толпа таки умнее тебя всего такого элитарного.
в ответ kurban05 01.12.09 09:42
В ответ на:
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
И что дальше, снижать?
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
И что дальше, снижать?
Вот у швейцарцев есть такая возможность.
Но не пользуются. Не проводят. Не снижают.
Видимо, как минимум, швейцарская толпа таки умнее тебя всего такого элитарного.
01.12.09 10:18
Правительство не согласно с народом и приняло решение поменять его. (с)
Участник несогласных изводить собрался.
Бастлер в резервации отправлять.
У тебя какие варианты, "демократ", если толпа твою демагогию не оценит?
Хотя, мы уже выяснили, что швейцарская толпа умнее тебя.
П.С. мдя... и эти люди пытаются кому-то читать лекции о демократии...
в ответ kurban05 01.12.09 08:40
В ответ на:
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
Правительство не согласно с народом и приняло решение поменять его. (с)
Участник несогласных изводить собрался.
Бастлер в резервации отправлять.
У тебя какие варианты, "демократ", если толпа твою демагогию не оценит?
Хотя, мы уже выяснили, что швейцарская толпа умнее тебя.
П.С. мдя... и эти люди пытаются кому-то читать лекции о демократии...
01.12.09 10:21
Але, дактиль, совсем совесть потеряли, если она у Вас была когда-нибудь конечно же?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14920721&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14920730&Board=discus
Похоже, тут у кого-то от бессилия начинаются припадки.
Дактиль, Вы можете меня хоть десять раз забанить, но ни результаты референдума, ни пробуждение Европы Вы этим не отмените.
И даже "извести" несогласных у Вас не получится.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14920721&Board=discus
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14920730&Board=discus
Похоже, тут у кого-то от бессилия начинаются припадки.
Дактиль, Вы можете меня хоть десять раз забанить, но ни результаты референдума, ни пробуждение Европы Вы этим не отмените.
И даже "извести" несогласных у Вас не получится.
01.12.09 10:31
Можно я ?
я бы гуманно поступал с несогласными :
исправительный пансионат , как у Булгакова : речка , мостик . Спокойная атмосфера .
Если захотите , то можно в Турции , чтобы сгладить противоречия с мусульманами .
Но это только с несогласными . А так швейцарцы вот так , а голландцы вот эдак , а францу... О !
а французы давно платочки в школах отменили -- не поверю , что Вы в тот день ни на кого не ругались , или ?
А Вы думаете , что с Вами спорят и банят из-за мусульман ?
Не-не , тут все на Вашей стороне . Дело в другом .
в ответ ALAMOALAMO 01.12.09 10:18
В ответ на:
Участник несогласных изводить собрался.
Бастлер в резервации отправлять.
У тебя какие варианты, "демократ", если толпа твою демагогию не оценит?
Участник несогласных изводить собрался.
Бастлер в резервации отправлять.
У тебя какие варианты, "демократ", если толпа твою демагогию не оценит?
Можно я ?
я бы гуманно поступал с несогласными :
исправительный пансионат , как у Булгакова : речка , мостик . Спокойная атмосфера .
Если захотите , то можно в Турции , чтобы сгладить противоречия с мусульманами .
Но это только с несогласными . А так швейцарцы вот так , а голландцы вот эдак , а францу... О !
а французы давно платочки в школах отменили -- не поверю , что Вы в тот день ни на кого не ругались , или ?
А Вы думаете , что с Вами спорят и банят из-за мусульман ?
Не-не , тут все на Вашей стороне . Дело в другом .
01.12.09 11:09
Вы думаете, что если проведут референдум в любой другой европейской стране, результат будет другой? И это не удручает, это вселяет надежду
в ответ Участник 30.11.09 23:43
В ответ на:
Никто не скулит. Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Никто не скулит. Просто когда цивилизованный европейский народ, швейцарцы, начинают впадать в маразм и ксенофобию, это вызывает некоторое непонимание и удручение.
Вы думаете, что если проведут референдум в любой другой европейской стране, результат будет другой? И это не удручает, это вселяет надежду
01.12.09 11:36
А Вы тоже считаете, что запрет минаретов поможет борьбе с терроризмом?
Им остаётся только поблагодарить швейцарцев за бесплатное промоушн.
в ответ kurban05 01.12.09 00:31
В ответ на:
Значит цель запрета в резулътате референдума уменьшение опасности от терроризма по мнению большинства достигнута.
Значит цель запрета в резулътате референдума уменьшение опасности от терроризма по мнению большинства достигнута.
А Вы тоже считаете, что запрет минаретов поможет борьбе с терроризмом?
В ответ на:
Что остаётся исламистам-террористам?
Что остаётся исламистам-террористам?
Им остаётся только поблагодарить швейцарцев за бесплатное промоушн.
01.12.09 13:56
Что то мне кажется, что Вы всё больше видите себя в виде мученника и защитника прав угнетённого народа
в ответ ALAMOALAMO 01.12.09 10:21
В ответ на:
Дактиль, Вы можете меня хоть десять раз забанить, но ни результаты референдума, ни пробуждение Европы Вы этим не отмените.
И даже "извести" несогласных у Вас не получится.
Дактиль, Вы можете меня хоть десять раз забанить, но ни результаты референдума, ни пробуждение Европы Вы этим не отмените.
И даже "извести" несогласных у Вас не получится.
Что то мне кажется, что Вы всё больше видите себя в виде мученника и защитника прав угнетённого народа
01.12.09 14:40
Нет не свободная, а мусульмано неприемлимая т.е. дискриминирующая по религиозному признаку - запрет надо неложить не все религии , как на ложнве и взаимодискриминирующие (другими они не могут быть по определению).
Даже Ватикан пнимает, что нельзя противопосовлять религии, боясь за себя.
Read more: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=1891680#ixzz0YRXRhggo
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
В ответ на:
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
Но сегодня: да здравстввует свободная, демократическая Швейцария!
Нет не свободная, а мусульмано неприемлимая т.е. дискриминирующая по религиозному признаку - запрет надо неложить не все религии , как на ложнве и взаимодискриминирующие (другими они не могут быть по определению).
Даже Ватикан пнимает, что нельзя противопосовлять религии, боясь за себя.
В ответ на:
Ватикан критикует принятое в Швейцарии решение о запрете минаретов
Представители ряда государств и международных организаций осудили итоги референдума в Швейцарии, на котором был одобрен запрет на строительство минаретов.
Ватикан заявил, что решение швейцарских избирателей создает дополнительные проблемы в сосуществовании различных религий и культур.
Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер назвал решение "проявлением нетерпимости" и выразил надежду на его отмену. В то же время, представители ряда правых партий Европы приветствовали итоги референдума.
Правительство Швейцарии высказывалось против запрета, утверждая, что он нарушит права мусульманского населения и повредит международному имиджу страны.
Ватикан критикует принятое в Швейцарии решение о запрете минаретов
Представители ряда государств и международных организаций осудили итоги референдума в Швейцарии, на котором был одобрен запрет на строительство минаретов.
Ватикан заявил, что решение швейцарских избирателей создает дополнительные проблемы в сосуществовании различных религий и культур.
Министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер назвал решение "проявлением нетерпимости" и выразил надежду на его отмену. В то же время, представители ряда правых партий Европы приветствовали итоги референдума.
Правительство Швейцарии высказывалось против запрета, утверждая, что он нарушит права мусульманского населения и повредит международному имиджу страны.
Read more: http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/latest/17/17.html?id=1891680#ixzz0YRXRhggo
01.12.09 14:52
в ответ дактиль 01.12.09 14:07
Вообще-то сложная тема, поэтому никого и не баню... Разве что за "переходы"... В такой теме не может не быть "переходов". Есть истинные борцы за равноправие религий и наций, есть ратующие только за свое, есть приколисты думающие одно, а пишущие другое, чтобы народ позлить... есть и такие типы, которых лучше самих... в резервацию, от людей подальше ...
Вообще-то, если банить, то Швейцарию. За оскорбление чувств верующих...
Хотя... На Ближнем Востоке еще очень много места для строительства минаретов. Да и не только...
И зачем минареты обязательно строить в Швейцарии если есть Германия?
Всё гораздо проще...
Вообще-то, если банить, то Швейцарию. За оскорбление чувств верующих...
Хотя... На Ближнем Востоке еще очень много места для строительства минаретов. Да и не только...
И зачем минареты обязательно строить в Швейцарии если есть Германия?
Всё гораздо проще...
01.12.09 14:56
Пошёл по ссылке
Ржу-немогу
In der Schweiz geht es nicht um Abgrenzung zu Muslimen sondern um einen Protest gegen den Verstoß von Menschenrechten im Namen des Islam
Так вот оказывается, в чём дело. Оказывается нельзя строить минареты, потому что мы протестуем против нарушений прав человека во имя ислама
В ответ на:
Смотри здесь:
http://www.pi-news.net/
http://www.pi-news.net/2009/12/minarett-verbot-thilo-sarrazin-hat-verstaendnis/
http://www.pi-news.net/2009/11/islamfluechtlinge-begruessen-schweizer-votum/
Смотри здесь:
http://www.pi-news.net/
http://www.pi-news.net/2009/12/minarett-verbot-thilo-sarrazin-hat-verstaendnis/
http://www.pi-news.net/2009/11/islamfluechtlinge-begruessen-schweizer-votum/
Пошёл по ссылке
Ржу-немогу
In der Schweiz geht es nicht um Abgrenzung zu Muslimen sondern um einen Protest gegen den Verstoß von Menschenrechten im Namen des Islam
Так вот оказывается, в чём дело. Оказывается нельзя строить минареты, потому что мы протестуем против нарушений прав человека во имя ислама
01.12.09 15:27
А в Европе и Америке очень много места для строительства церквей. Зачем тогда их строить на ближнем востоке?
В ответ на:
Хотя... На Ближнем Востоке еще очень много места для строительства минаретов. Да и не только...
Хотя... На Ближнем Востоке еще очень много места для строительства минаретов. Да и не только...
А в Европе и Америке очень много места для строительства церквей. Зачем тогда их строить на ближнем востоке?
01.12.09 15:57
Это запрещено правилами ДК
В улёте
Модераторы ДК не могут дискуссировать в дискуссионном клубе который они сами и модерируют
Типа повар из ресторана ходит пожрать в соседнию забегаловку
в ответ Einsiedler 01.12.09 15:21
In Antwort auf:
Чего того? Проясните...
Чего того? Проясните...
Это запрещено правилами ДК
In Antwort auf:
Есть другие ресурсы, где мы с Дактиль можем подискутировать...
Есть другие ресурсы, где мы с Дактиль можем подискутировать...
В улёте
Модераторы ДК не могут дискуссировать в дискуссионном клубе который они сами и модерируют
Типа повар из ресторана ходит пожрать в соседнию забегаловку
01.12.09 16:19
Знаете, что я скажу: я не поеду в Саудовскую Аравию строить церковь. И моим сознанием никто не сможет манипулировать по этому вопросу.
Так, что, вопрос даже не в центрах манипуляций, а в сознании, готовом к манипуляциям.
Всё гораздо проще...
в ответ Schloss 01.12.09 16:08
В ответ на:
Да дело-то не в минаретах... В мусульманах дело... Даже не в мусульманах, а в том, что мечети являются центрами манипуляции сознанием мусульман...
Да дело-то не в минаретах... В мусульманах дело... Даже не в мусульманах, а в том, что мечети являются центрами манипуляции сознанием мусульман...
Знаете, что я скажу: я не поеду в Саудовскую Аравию строить церковь. И моим сознанием никто не сможет манипулировать по этому вопросу.
Так, что, вопрос даже не в центрах манипуляций, а в сознании, готовом к манипуляциям.
Всё гораздо проще...
01.12.09 16:37
Вот именно... Вы что не слыхали, что мусульманская церковь против христианской - очень серьёзная организация?... ОЧЕНЬ серьёзная!...
В ответ на:
Так, что, вопрос даже не в центрах манипуляций, а в сознании, готовом к манипуляциям.
Так, что, вопрос даже не в центрах манипуляций, а в сознании, готовом к манипуляциям.
Вот именно... Вы что не слыхали, что мусульманская церковь против христианской - очень серьёзная организация?... ОЧЕНЬ серьёзная!...
01.12.09 17:11
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
01.12.09 18:32
Совершенно верно, но это же касается и других конфесий и их молельных домов, с единственой разницей - те умирают, а ислам, пока, крепнет.
В ответ на:
Да дело-то не в минаретах... В мусульманах дело... Даже не в мусульманах, а в том, что мечети являются центрами манипуляции сознанием мусульман...
Да дело-то не в минаретах... В мусульманах дело... Даже не в мусульманах, а в том, что мечети являются центрами манипуляции сознанием мусульман...
Совершенно верно, но это же касается и других конфесий и их молельных домов, с единственой разницей - те умирают, а ислам, пока, крепнет.
01.12.09 18:33
вот-вот, а арабских сранах христианские церкви либо запрещены законом, либо их количесто ничтожно. В том же египте копты выживаютя и недавно на юге египта в одном городке христианам устроили погром. Из ливана тоже много христиан бежало в иудо-христианские страны.
Сама саудовская аравия критиковала швейцарию, а у самих христианская символика полностью запрещена в стране.
вот-вот, а арабских сранах христианские церкви либо запрещены законом, либо их количесто ничтожно. В том же египте копты выживаютя и недавно на юге египта в одном городке христианам устроили погром. Из ливана тоже много христиан бежало в иудо-христианские страны.Сама саудовская аравия критиковала швейцарию, а у самих христианская символика полностью запрещена в стране.
01.12.09 18:58
В исламских странах церковь не отделена от государства.
Что это за иудо-христианские страны? Иудейскую страну знаю, там церковь не отделена от государства. Христианских стран не знаю.
В ответ на:
потому что у христиан с мусульманами неравные права. Христиане совсем не имеют тех прав в исламских странах, как мусульмане в иудо-христианских.
потому что у христиан с мусульманами неравные права. Христиане совсем не имеют тех прав в исламских странах, как мусульмане в иудо-христианских.
В исламских странах церковь не отделена от государства.
В ответ на:
как мусульмане в иудо-христианских
как мусульмане в иудо-христианских
Что это за иудо-христианские страны? Иудейскую страну знаю, там церковь не отделена от государства. Христианских стран не знаю.
01.12.09 20:49
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
в ответ hamelner 01.12.09 18:58
В ответ на:
Христианских стран не знаю.
Христианских стран не знаю.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1...
01.12.09 21:03
в ответ Участник 01.12.09 15:59
В ответ на:
Во многих мусульманских странах разрешают.
Во многих мусульманских странах грубо нарушаются права других конфессий.В первую очередь христианских.Почитайте на эту тему доклады международных правозащитных организаций.Про отношение к конвертитам в мусульманских странах я вообще молчу.Во многих мусульманских странах разрешают.
01.12.09 21:14
В царской России церковь тоже не была отделена от гос-ва,но даже там никто не запрещал строить мечети и синагоги.В Израиле религия неполностью отделена от гос-ва.Но там полно мечетей,христианских храмов и монастырей
в ответ hamelner 01.12.09 18:58
В ответ на:
В исламских странах церковь не отделена от государства.
В исламских странах церковь не отделена от государства.
В царской России церковь тоже не была отделена от гос-ва,но даже там никто не запрещал строить мечети и синагоги.В Израиле религия неполностью отделена от гос-ва.Но там полно мечетей,христианских храмов и монастырей
01.12.09 21:20
Да мне то не надо. Кстати, пока очередным референдумом не запретили, рекомендую приобрести на всякий случай
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220515564196&rvr_id=&AID=20902...
в ответ Einsiedler 01.12.09 16:15
В ответ на:
Ну вот... разобрались... Стройте.
Ну вот... разобрались... Стройте.
Да мне то не надо. Кстати, пока очередным референдумом не запретили, рекомендую приобрести на всякий случай
cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220515564196&rvr_id=&AID=20902...
01.12.09 22:08
В чатах я не дискуссирую, так же как и в личной переписке, в отличии от модераторов ДК что дискуссируют в частных групах
А тема ясная, результаты референдума налицо, кто то не согласен с результатами?
Мне особо понравились результаты этого референдума по швейцарским кантонам, а вам?
в ответ дактиль 01.12.09 21:09
В ответ на:
Вадик, вы перепутали форум с чатом?
Вадик, вы перепутали форум с чатом?
В чатах я не дискуссирую, так же как и в личной переписке, в отличии от модераторов ДК что дискуссируют в частных групах
В ответ на:
Пожалуйста, дискутируйте по теме.
Пожалуйста, дискутируйте по теме.
А тема ясная, результаты референдума налицо, кто то не согласен с результатами?
Мне особо понравились результаты этого референдума по швейцарским кантонам, а вам?
01.12.09 23:56
Плохой пример Доказывает, как раз обратное
Никто мне мой больной зуб без моего на то согласие не вырвет.
И это я принимаю решение вырывать его, лечить, коронку поставить, или пить все время обезболивающее .
Это - мoй зуб и мое решение! Врач только предлагает мне варианты на мой выбор
Даже и думать и предполагать не надо. Уже есть пример, полученный путем эксперимента, какой будет результат
Такой как в Швейцарии. Они могут это сделать, но не делают.
Это дела не изменит. Это борьба с симптомами, а не с болезнью
Пока растущее мусульманское население Европы не разделяет наши культурные и человеческие ценности... конфликт остaнется.
Пух по сути прав.
Минареты это символ. Просто духу запретить ислам, как таковой, (Или особо отвратительные его проявления типа унижения женщин, интолерантность, примат религиозных догм над светскими законами, агрессивный прозелитизм etc) не хватило.
Ты отдаешь себе отчет ,что это всего лишь мнение меньшинства( твое), а большинство( я + и толпа) его не разделяют?
Ты существуешь, только для того, что бы на мои деньги притворять мои решения, в жизнь. Я тебе за это зарплату плачу.
Ты - рабочий, которого я нанял обустроить мой дом по моему вкусу . И не вздумай вообразить себе, что ты тут хозяин . Даже, хотя ты может быть и умнее и образованнее, с чем я, тебя мало, деньги у меня. Здесь хозяин - я. И я заказываю музыку. A ты - знай свое место.
Эта обещанка - дурням радость
Пока ты доказал только то что,
1. Врешь, как сивый мерин, обещаешь повысить мерхенштоер на 2 ,а после выборов повышаешь его та три процента. Обещаешь что КК станут дешевле, а они дорожают, обещаешь создать рабочие места, а количество безработных (официальных+скрытых) не уменьшается итд итп
2. Hичего, как втягивать меня народ в долги, ты не умеешь
http://www.steuerzahler.de/
Marode Staatsfinanzen Deutschland verfällt dem Schuldenrausch
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C662266%2C00.html
3. продуцируешь нищету
Statistisches Bundesamt Jedem siebten Deutschen droht die Armut
www.welt.de/politik/deutschland/article5345383/Jedem-siebten-Deutschen-dr...
Hartz IV und Co.Jeder zehnte Bürger lebt auf Staatskosten
www.welt.de/wirtschaft/article5374023/Jeder-zehnte-Buerger-lebt-auf-Staat...
Gehälter von Geringverdienern sinken immer weiter
www.welt.de/wirtschaft/article5139206/Gehaelter-von-Geringverdienern-sink...
Steuerlast Der staatliche Raubzug gegen die Mittelschicht
www.welt.de/wirtschaft/article4118272/Der-staatliche-Raubzug-gegen-die-Mi...
Rentengarantie Staat greift Jungen tief in die Tasche
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentengarantie-staat-greift-jungen-t...
4.Разбазариваешь мои деньги
Steuerverschwendung Steuerzahlerbund prangert Milliardenverschwendung an
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C655251%2C00.html
5. Интеграционная политика твоя не выдерживает никакой критики
Zuwanderungsstudie Integration in Deutschland dramatisch schlecht
www.rp-online.de/politik/deutschland/Integration-in-Deutschland-dramatisc...
6. Прoводишь политику, благодаря которой, все больше и больше немцев бегут из Германии
Handelskammer: Immer mehr Deutsche wandern aus
www.stern.de/wirtschaft/job/handelskammer-immer-mehr-deutsche-wandern-aus...
Объясни, убеди меня... потом , на референдуме, ты увидишь смoг ли ты меня убедить или плохо старался.
Я тебе это право, за меня решать, не даю. Ты его узурпировал и силой удерживаешь.
Это было бы тебе очень удобно, не так ли? Мертвецы и виртуальные фигуры из прекрасного далека .
Нет авторы этого мнения твои реальные политические оппоненты , которых у тебя очень много.
В ответ на:
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
Плохой пример
Доказывает, как раз обратное Никто мне мой больной зуб без моего на то согласие не вырвет.
И это я принимаю решение вырывать его, лечить, коронку поставить, или пить все время обезболивающее .
Это - мoй зуб и мое решение! Врач только предлагает мне варианты на мой выбор
В ответ на:
Скажи, Марко.
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
Скажи, Марко.
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
Даже и думать и предполагать не надо. Уже есть пример, полученный путем эксперимента, какой будет результат
Такой как в Швейцарии. Они могут это сделать, но не делают.
В ответ на:
Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
Я не профессионал, но мнение выскажу.
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города, куда-нибудь в гевербегебит и пусть там совершают свои обряды, не мешая окружающим ни звоном колоколов, но криками муэдзинов, ни бряцаньем колокольчиков ни стучанием в бубен.
Церковь надо отделять от государства в буквальном смысле, путём создания религиозных резерваций. Если верующему без соседства с синагогой не прожить - пусть строит рядом дом, если мусульманин согласен и на трамвае ездить, чтобы религиозную нужду справить - пустить туда трамвай.
И волки довольны и овцы.
Это дела не изменит. Это борьба с симптомами, а не с болезнью
Пока растущее мусульманское население Европы не разделяет наши культурные и человеческие ценности... конфликт остaнется.
Пух по сути прав. Минареты это символ. Просто духу запретить ислам, как таковой, (Или особо отвратительные его проявления типа унижения женщин, интолерантность, примат религиозных догм над светскими законами, агрессивный прозелитизм etc) не хватило.
В ответ на:
Вот именно.
Я (меньшинство), умнее и образованнее тебя ( толпы) и именно этого и хочу - принимать за тебя решения лишь потому, что ты ( толпа) некомпетентна.
Но демократия здесь не нарушается.
Вот именно.
Я (меньшинство), умнее и образованнее тебя ( толпы) и именно этого и хочу - принимать за тебя решения лишь потому, что ты ( толпа) некомпетентна.
Но демократия здесь не нарушается.
Ты отдаешь себе отчет ,что это всего лишь мнение меньшинства( твое), а большинство( я + и толпа) его не разделяют?
Ты существуешь, только для того, что бы на мои деньги притворять мои решения, в жизнь. Я тебе за это зарплату плачу.
Ты - рабочий, которого я нанял обустроить мой дом по моему вкусу . И не вздумай вообразить себе, что ты тут хозяин . Даже, хотя ты может быть и умнее и образованнее, с чем я, тебя мало, деньги у меня. Здесь хозяин - я. И я заказываю музыку. A ты - знай свое место.
В ответ на:
Тебе (толпе) отдаётся важнейшая функция: кто конкретно из нас ( умных и образованных) будет принимать такие решения, которые тебе ( толпе) принесут пользу. Эта функция называется демократические выборы. А для того чтобы ты ( толпа) меня выбрал - я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Тебе (толпе) отдаётся важнейшая функция: кто конкретно из нас ( умных и образованных) будет принимать такие решения, которые тебе ( толпе) принесут пользу. Эта функция называется демократические выборы. А для того чтобы ты ( толпа) меня выбрал - я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Эта обещанка - дурням радость
Пока ты доказал только то что,
1. Врешь, как сивый мерин, обещаешь повысить мерхенштоер на 2 ,а после выборов повышаешь его та три процента. Обещаешь что КК станут дешевле, а они дорожают, обещаешь создать рабочие места, а количество безработных (официальных+скрытых) не уменьшается итд итп
2. Hичего, как втягивать меня народ в долги, ты не умеешь
http://www.steuerzahler.de/
Marode Staatsfinanzen Deutschland verfällt dem Schuldenrausch
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0%2C1518%2C662266%2C00.html
3. продуцируешь нищету
Statistisches Bundesamt Jedem siebten Deutschen droht die Armut
www.welt.de/politik/deutschland/article5345383/Jedem-siebten-Deutschen-dr...
Hartz IV und Co.Jeder zehnte Bürger lebt auf Staatskosten
www.welt.de/wirtschaft/article5374023/Jeder-zehnte-Buerger-lebt-auf-Staat...
Gehälter von Geringverdienern sinken immer weiter
www.welt.de/wirtschaft/article5139206/Gehaelter-von-Geringverdienern-sink...
Steuerlast Der staatliche Raubzug gegen die Mittelschicht
www.welt.de/wirtschaft/article4118272/Der-staatliche-Raubzug-gegen-die-Mi...
Rentengarantie Staat greift Jungen tief in die Tasche
www.focus.de/finanzen/altersvorsorge/rentengarantie-staat-greift-jungen-t...
4.Разбазариваешь мои деньги
Steuerverschwendung Steuerzahlerbund prangert Milliardenverschwendung an
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0%2C1518%2C655251%2C00.html
5. Интеграционная политика твоя не выдерживает никакой критики
Zuwanderungsstudie Integration in Deutschland dramatisch schlecht
www.rp-online.de/politik/deutschland/Integration-in-Deutschland-dramatisc...
6. Прoводишь политику, благодаря которой, все больше и больше немцев бегут из Германии
Handelskammer: Immer mehr Deutsche wandern aus
www.stern.de/wirtschaft/job/handelskammer-immer-mehr-deutsche-wandern-aus...
В ответ на:
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
Но и здесь не пойду у тебя ( толпы) на поводу, не буду заниматься демагогией, популизмом и подлизыванием, а обьясню тебе ( толпе) почему именно такое решение, а не другое станет для тебя ( толпы) полезным.
Объясни, убеди меня... потом , на референдуме, ты увидишь смoг ли ты меня убедить или плохо старался.
Я тебе это право, за меня решать, не даю. Ты его узурпировал и силой удерживаешь.
В ответ на:
И кто автор сией мудрости?
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
И кто автор сией мудрости?
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
Это было бы тебе очень удобно, не так ли? Мертвецы и виртуальные фигуры из прекрасного далека .
Нет авторы этого мнения твои реальные политические оппоненты , которых у тебя очень много.
You have to learn
English language because it is the most important language in the world. Знание английского это привилегия культурного человека
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.12.09 01:01
Отчего же..? Очень хороший пример. Просто Курбан непонимает, чего этот пример доказывает, и - он уже приводил подобный на тему о лиссабонском договоре, там ему уже обьясняли, что этот прекрасный пример доказывает... Так и не врубился..
Курбан, референдум - это как раз и есть тот момент, когда у народа спрашивают: разрешить или запретить - да или нет...? Полная аналогия с тем, когда зубной врач Вам сообщает, что причиной боли Вашей, по его мнению, является больной зуб номер такой-то и, по его мнению, этот зуб лечению не подлежит и он рекомендует Вам его удалить, и испрашивает Вашего на то согласия.
Кстати, у меня - очень хороший зубной врач - и он буквально на прошлой неделе сказал мне так: я не думаю, что причиной болей является зуб, хотя и не исключаю этого, вероятность того, что это - зуб, я оцениваю примерно в 5%... Но, если Вы будете настаивать, я его Вам удалю.
....
Если же Вы, Курбан, ходите к врачу, который, ничего Вам не обьясняя, делает с Вами все, что ему захочется, то я Вам советую поменять врача - идите лучше к нормальному, целее будете..
в ответ marco_materazzi 01.12.09 23:56
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
Плохой пример Доказывает, как раз обратное
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Политик - такой же специалист как и врач, к примеру.
Ну не выносят же вопрос удаления зуба на референдум.
Плохой пример Доказывает, как раз обратное
Отчего же..? Очень хороший пример. Просто Курбан непонимает, чего этот пример доказывает, и - он уже приводил подобный на тему о лиссабонском договоре, там ему уже обьясняли, что этот прекрасный пример доказывает... Так и не врубился..
Курбан, референдум - это как раз и есть тот момент, когда у народа спрашивают: разрешить или запретить - да или нет...? Полная аналогия с тем, когда зубной врач Вам сообщает, что причиной боли Вашей, по его мнению, является больной зуб номер такой-то и, по его мнению, этот зуб лечению не подлежит и он рекомендует Вам его удалить, и испрашивает Вашего на то согласия.
Кстати, у меня - очень хороший зубной врач - и он буквально на прошлой неделе сказал мне так: я не думаю, что причиной болей является зуб, хотя и не исключаю этого, вероятность того, что это - зуб, я оцениваю примерно в 5%... Но, если Вы будете настаивать, я его Вам удалю.
....
Если же Вы, Курбан, ходите к врачу, который, ничего Вам не обьясняя, делает с Вами все, что ему захочется, то я Вам советую поменять врача - идите лучше к нормальному, целее будете..
02.12.09 01:14
Он не пойдет
Ему именно такой и нужен. Он, Курбан, привык подчинятся авторитетам и перекладывать решения на других.
Кстати он и не одинок, у Бастлера тоже например чувство пиетета гипертрофированно . Он тоже мне в лиссабонской теме объяснял, что политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
Это результат воспитания в условиях диктатуры КПСС. IMHO. Одни себя "избранными" мнят, другим роль ведомых нравится.
я ему, Бастлерy, сообщил, что меня родители воспитывали совсем подругому: в духе ответственности за свою судьбу, принятия решений и учили меня во всем сомневаться и проверять самому, перед тем, как решение принять.
Ему именно такой и нужен. Он, Курбан, привык подчинятся авторитетам и перекладывать решения на других.
Кстати он и не одинок, у Бастлера тоже например чувство пиетета гипертрофированно . Он тоже мне в лиссабонской теме объяснял, что политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
Это результат воспитания в условиях диктатуры КПСС. IMHO. Одни себя "избранными" мнят, другим роль ведомых нравится.
я ему, Бастлерy, сообщил, что меня родители воспитывали совсем подругому: в духе ответственности за свою судьбу, принятия решений и учили меня во всем сомневаться и проверять самому, перед тем, как решение принять.
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.12.09 09:39
Так каким же способом сторонники запрета ислама хотели бы осуществить свою мечту? Конечно можно проголосовать, принять решение, торжественно написать пару бумажек, запретить носить в общественных местах те или иные предметы одежды и т.д. Но как "вычеркнуть" из головы хотя бы одного конкретного человека его мировоззрение? Это в принципе невозможно, даже если весь народ в полном составе костьми ляжет за данную безумную идею. И, кстати, хорошо, что это невозможно, т.к. в противном случае народы "повычёркивали" бы очень многое из человеческой цивилизации.
Ещё кое-что об эффективности запретов. Преступность уже давно запрещена во всех странах мира. И что, она исчезла?
в ответ marco_materazzi 01.12.09 23:56
В ответ на:
Просто духу запретить ислам, как таковой, (Или особо отвратительные его проявления типа унижения женщин, интолерантность, примат религиозных догм над светскими законами, агрессивный прозелитизм etc) не хватило.
Просто духу запретить ислам, как таковой, (Или особо отвратительные его проявления типа унижения женщин, интолерантность, примат религиозных догм над светскими законами, агрессивный прозелитизм etc) не хватило.
Так каким же способом сторонники запрета ислама хотели бы осуществить свою мечту? Конечно можно проголосовать, принять решение, торжественно написать пару бумажек, запретить носить в общественных местах те или иные предметы одежды и т.д. Но как "вычеркнуть" из головы хотя бы одного конкретного человека его мировоззрение? Это в принципе невозможно, даже если весь народ в полном составе костьми ляжет за данную безумную идею. И, кстати, хорошо, что это невозможно, т.к. в противном случае народы "повычёркивали" бы очень многое из человеческой цивилизации.
Ещё кое-что об эффективности запретов. Преступность уже давно запрещена во всех странах мира. И что, она исчезла?
02.12.09 10:25
в ответ Phoenix 02.12.09 09:39
Бывает полезно изучать опыт других стран. Так вот, Албанией около 40 лет "рулил" большой специалист по запрету ислама (да и христианства, кстати, тоже) - товарищ Энвер Ходжа. В 1967 году он официально "отменил" религию, заявив, что "у албанцев нет идолов и богов, но есть идеалы - это имя и дело Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина". Все мечети и церкви были закрыты. Э. Ходжа умер в 1985 году. Таким образом, целое поколение родилось и выросло в официально атеистическом государстве.
С 1992 года Албания является членом Организации Исламская конференция, а вот коммунизм в этой стране уже давно никто не строит. А ведь методы правления у Э. Ходжи были куда более жёсткими, чем те, которые практикуются, например, в современной Швейцарии. Не помогло.
С 1992 года Албания является членом Организации Исламская конференция, а вот коммунизм в этой стране уже давно никто не строит. А ведь методы правления у Э. Ходжи были куда более жёсткими, чем те, которые практикуются, например, в современной Швейцарии. Не помогло.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
02.12.09 10:39
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
В ответ на:
...особо отвратительные его проявления типа унижения женщин...
...особо отвратительные его проявления типа унижения женщин...
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
02.12.09 14:41
Это не только невозможно, но и ни кому не нужно - религии не в головах людей, а в структуре, институтах и активной работ служителей культа.
В ответ на:
Так каким же способом сторонники запрета ислама хотели бы осуществить свою мечту? Конечно можно проголосовать, принять решение, торжественно написать пару бумажек, запретить носить в общественных местах те или иные предметы одежды и т.д. Но как "вычеркнуть" из головы хотя бы одного конкретного человека его мировоззрение?
Так каким же способом сторонники запрета ислама хотели бы осуществить свою мечту? Конечно можно проголосовать, принять решение, торжественно написать пару бумажек, запретить носить в общественных местах те или иные предметы одежды и т.д. Но как "вычеркнуть" из головы хотя бы одного конкретного человека его мировоззрение?
Это не только невозможно, но и ни кому не нужно - религии не в головах людей, а в структуре, институтах и активной работ служителей культа.
02.12.09 15:33
Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Респект за совокупную информативность сообщений...
в ответ marco_materazzi 02.12.09 01:14
В ответ на:
политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Респект за совокупную информативность сообщений...
02.12.09 15:50
в ответ hamelner 02.12.09 14:41
Несовсем
Франция запретила несколько лет назад платки в школах Сначала были истошные крики и протесты, потом все успокоились и теперь это норма жизни
Что мешает Германии так же сделать? Ведь то что делает демократическая соседка может наверняка и Германия повторить
Франция запретила несколько лет назад платки в школах Сначала были истошные крики и протесты, потом все успокоились и теперь это норма жизни
Что мешает Германии так же сделать? Ведь то что делает демократическая соседка может наверняка и Германия повторить
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
02.12.09 16:35
В ответ на:
Франция запретила несколько лет назад платки в школах Сначала были истошные крики и протесты, потом все успокоились и теперь это норма жизни
Естественно это тоже путь, причём может даже эффективный и... - не столь, как бы, болезненый.Франция запретила несколько лет назад платки в школах Сначала были истошные крики и протесты, потом все успокоились и теперь это норма жизни
02.12.09 21:12
Итак, ты ВЫБРАЛ, для начала врача. Абсолютно демократочная система выбора лучшего ( по твоему мнению) или лучших ( по мнению общества).
Твой врач предожил тебе лечение, обьяснил что будет если не будешь лечить, но конечное решение оставил тебе. Абсолютно демократичное действие, называемое в демократическом обществе обратной связью.
Но если бы не ты и не твой врачн принимал решение, а доверил бы это большинству ( ведь большинство всегда право, верно), то надо было сделать так.
Сначала проголосовать хотя бы подьездом к какому врачу идти.
После обьявления результатов обследования собрать снова подъезд и проголосовать. Ну или на худой случай проголосовать за судьбу зуба всем праксисом, включая уборщицу.
Думаешь это всё не пройдёт? Ещё как.
Только что будет потом?
Но как мера, хотя бы несколько ограничительная, было бы неплохо.
Я тут в Халле был пару дней, квартита возле кирхи. Колокол так по мозгам лупил, что я бы его, кажется, лично за город вынес.
Только ты всегда смотри сколько негатива и сколько позитива в итоге получилось.
Нет, просто было непонятно к чему ты цитату какого то рядового немца притащил.
Сообщить, что кроме тебя есть ещё и немец, мнение которого с твоим совпадает?
в ответ marco_materazzi 01.12.09 23:56
В ответ на:
Плохой пример Доказывает, как раз обратное
Никто мне мой больной зуб без моего на то согласие не вырвет.
И это я принимаю решение вырывать его, лечить, коронку поставить, или пить все время обезболивающее .
Это - мoй зуб и мое решение! Врач только предлагает мне варианты на мой выбор
Ты и сам не заметил, как воспользовался системой выборов, а не референдумом.Плохой пример Доказывает, как раз обратное
Никто мне мой больной зуб без моего на то согласие не вырвет.
И это я принимаю решение вырывать его, лечить, коронку поставить, или пить все время обезболивающее .
Это - мoй зуб и мое решение! Врач только предлагает мне варианты на мой выбор
Итак, ты ВЫБРАЛ, для начала врача. Абсолютно демократочная система выбора лучшего ( по твоему мнению) или лучших ( по мнению общества).
Твой врач предожил тебе лечение, обьяснил что будет если не будешь лечить, но конечное решение оставил тебе. Абсолютно демократичное действие, называемое в демократическом обществе обратной связью.
Но если бы не ты и не твой врачн принимал решение, а доверил бы это большинству ( ведь большинство всегда право, верно), то надо было сделать так.
Сначала проголосовать хотя бы подьездом к какому врачу идти.
После обьявления результатов обследования собрать снова подъезд и проголосовать. Ну или на худой случай проголосовать за судьбу зуба всем праксисом, включая уборщицу.
В ответ на:
А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
Даже и думать и предполагать не надо. Уже есть пример, полученный путем эксперимента, какой будет результат
Такой как в Швейцарии. Они могут это сделать, но не делают.
То есть проголосуют за снижение налогов. Но ведъ это совершенно естественно, своя рубаха в воде налога ближе к телу, чем финансирование какого нибудь моста, по которому ты в жизни не проедешь.
И НДС надо не толъко снизить, а совсем убрать. Банкам запретить ссуды выше чем 2 процента годовых, больничные кассы пусть сокращают персонал - им и 5 процентов хватит...А если провести опрос на тему:
Вы за снижение подоходного налога на 25 %? Да. Нет.
Как думаешь, какой будет результат?
Даже и думать и предполагать не надо. Уже есть пример, полученный путем эксперимента, какой будет результат
Такой как в Швейцарии. Они могут это сделать, но не делают.
Думаешь это всё не пройдёт? Ещё как.
Только что будет потом?
В ответ на:
Я бы все культовые учреждения вынес за черту города,
Это дела не изменит. Это борьба с симптомами, а не с болезнью
Радикально надо бы все религии запретить, всё таки опиум это, а не шоколадка.Я бы все культовые учреждения вынес за черту города,
Это дела не изменит. Это борьба с симптомами, а не с болезнью
Но как мера, хотя бы несколько ограничительная, было бы неплохо.
Я тут в Халле был пару дней, квартита возле кирхи. Колокол так по мозгам лупил, что я бы его, кажется, лично за город вынес.
В ответ на:
Ты существуешь, только для того, что бы на мои деньги притворять мои решения, в жизнь. Я тебе за это зарплату плачу.
Совершенно верно. А почему ты мне платишь? Потому что сам не умеешь. Ты существуешь, только для того, что бы на мои деньги притворять мои решения, в жизнь. Я тебе за это зарплату плачу.
В ответ на:
Ты - рабочий, которого я нанял обустроить мой дом по моему вкусу . И не вздумай вообразить себе, что ты тут хозяин . Даже, хотя ты может быть и умнее и образованнее, с чем я, тебя мало, деньги у меня. Здесь хозяин - я. И я заказываю музыку. A ты - знай свое место.
Ты и получаешь дом, а я знаю своё место. Только если дом рухнет - я не виноват. Это же ты хотел в спальне плавательный бассейн. Заказал - получи.Ты - рабочий, которого я нанял обустроить мой дом по моему вкусу . И не вздумай вообразить себе, что ты тут хозяин . Даже, хотя ты может быть и умнее и образованнее, с чем я, тебя мало, деньги у меня. Здесь хозяин - я. И я заказываю музыку. A ты - знай свое место.
В ответ на:
я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Эта обещанка - дурням радость
А кто говорит, что система идеальная? Конечно и приврать мне пришлось, чтобы ты меня а не Васю Пупкина выбрал.я из кожи вон вылезу, чтобы тебе ( толпе) доказать мою компетентность.
Эта обещанка - дурням радость
Только ты всегда смотри сколько негатива и сколько позитива в итоге получилось.
В ответ на:
И кто автор сией мудрости?
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
Это было бы тебе очень удобно, не так ли? Мертвецы и виртуальные фигуры из прекрасного далека .
Нет авторы этого мнения твои реальные политические оппоненты , которых у тебя очень много.
И кто автор сией мудрости?
Спиноза?
Клара Цеткин?
Раввин города Очакова?
Это было бы тебе очень удобно, не так ли? Мертвецы и виртуальные фигуры из прекрасного далека .
Нет авторы этого мнения твои реальные политические оппоненты , которых у тебя очень много.
Нет, просто было непонятно к чему ты цитату какого то рядового немца притащил.
Сообщить, что кроме тебя есть ещё и немец, мнение которого с твоим совпадает?
02.12.09 21:16
Поэтому и решение примут правилънее, чем народное вече.
в ответ marco_materazzi 02.12.09 01:14
В ответ на:
Кстати он и не одинок, у Бастлера тоже например чувство пиетета гипертрофированно . Он тоже мне в лиссабонской теме объяснял, что политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
Ну не знаю как насчёт умнее, а информирование точно.Кстати он и не одинок, у Бастлера тоже например чувство пиетета гипертрофированно . Он тоже мне в лиссабонской теме объяснял, что политики, депутаты , бюрократы etc якобы умнее, опытнее, информирование его и меня.
Поэтому и решение примут правилънее, чем народное вече.
02.12.09 21:21
Боже, куда мы катимся.
ШШ-теорию запретят, гве сочинит предложение с придаточным оборотом, Муд признается, что он молдаванин, а не барон....
Ужос.
в ответ Schloss 02.12.09 15:33
В ответ на:
Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Шлосс, Вы отказались от Вашей суперидеи, что миром правит жидомасонский заговор?Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Боже, куда мы катимся.
ШШ-теорию запретят, гве сочинит предложение с придаточным оборотом, Муд признается, что он молдаванин, а не барон....
Ужос.
03.12.09 00:13
Я вообще не в курсе, но как тут обстоит дело с законодательной базой? Если я утром выйду с мегафоном на улицу и начну орать в него, то меня, наверное, заберут мальчики в зелёном за Störung des öffentlichen Friedens, так ведь? Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
в ответ kurban05 02.12.09 21:12
В ответ на:
Колокол так по мозгам лупил, что я бы его, кажется, лично за город вынес.
Колокол так по мозгам лупил, что я бы его, кажется, лично за город вынес.
Я вообще не в курсе, но как тут обстоит дело с законодательной базой? Если я утром выйду с мегафоном на улицу и начну орать в него, то меня, наверное, заберут мальчики в зелёном за Störung des öffentlichen Friedens, так ведь? Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
03.12.09 00:24
ИМХО, потому что колокольный звон - это часть культуры... Как впрочем и минареты и муэдзины на них.
Но без людей - носителей культуры - она превращается либо в тот же звон, либо объект исследования историков. И если в частности немецкий этнос вымирает естественным путём (с 1,3 ребёнка на женщину), то объективный процесс замещения культур не остановить ни какими референдумами.
И если топстартер сего не понимает - это его личные проблемы.
В ответ на:
Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
ИМХО, потому что колокольный звон - это часть культуры... Как впрочем и минареты и муэдзины на них.
Но без людей - носителей культуры - она превращается либо в тот же звон, либо объект исследования историков. И если в частности немецкий этнос вымирает естественным путём (с 1,3 ребёнка на женщину), то объективный процесс замещения культур не остановить ни какими референдумами.
И если топстартер сего не понимает - это его личные проблемы.
03.12.09 00:49
Звонок в полицию :
-- Скажите , если человек в шесть утра начинает громко играть на трубе , это нормально ?
-- говорите адрес ..
-- казарма номер девять .
в ответ Участник 03.12.09 00:13
В ответ на:
меня, наверное, заберут мальчики в зелёном за Störung des öffentlichen Friedens, так ведь? Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
меня, наверное, заберут мальчики в зелёном за Störung des öffentlichen Friedens, так ведь? Почему тогда такого же не происходит за колокольный звон?
Звонок в полицию :
-- Скажите , если человек в шесть утра начинает громко играть на трубе , это нормально ?
-- говорите адрес ..
-- казарма номер девять .
03.12.09 07:55
Если ничего не предпринимать, этого не случится в ближайшие 700 лет - ровно на столько ислам младше христианства. Но в это время и христианство не будет сидеть, сложа руки, и ждать, оно неизбежно уйдёт вперёд - станет ещё более гуманным, человечным и продвинутым. Решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни. В противном случае, как в Австралии: вот Б-г, а вот - порог!
Минареты и мечети - это не просто и не только символ. Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки. Они - очаг и гнездо исламского фундаментализма. Именно там задумывается, планируется и координируется террористическая деятельность.
Монареты - главная опасность и угроза для Запада.
В ответ на:
Пока растущее мусульманское население Европы не разделяет наши культурные и человеческие ценности, конфликт остaнется.
Пока растущее мусульманское население Европы не разделяет наши культурные и человеческие ценности, конфликт остaнется.
Если ничего не предпринимать, этого не случится в ближайшие 700 лет - ровно на столько ислам младше христианства. Но в это время и христианство не будет сидеть, сложа руки, и ждать, оно неизбежно уйдёт вперёд - станет ещё более гуманным, человечным и продвинутым. Решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни. В противном случае, как в Австралии: вот Б-г, а вот - порог!
В ответ на:
Минареты - это символ.
Минареты - это символ.
Минареты и мечети - это не просто и не только символ. Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки. Они - очаг и гнездо исламского фундаментализма. Именно там задумывается, планируется и координируется террористическая деятельность.
Монареты - главная опасность и угроза для Запада.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 08:06
Но если их не будет - найдут ведь место, где можно провоцировать, правильно?
В мечеть можно ведь шпиона подослать, он хоть вовремя предупредит.
А если как Ленин, будут где-нибудь по домам шариться?
в ответ *Igor P. 03.12.09 07:55
В ответ на:
Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки.
Допустим.Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки.
Но если их не будет - найдут ведь место, где можно провоцировать, правильно?
В мечеть можно ведь шпиона подослать, он хоть вовремя предупредит.
А если как Ленин, будут где-нибудь по домам шариться?
03.12.09 09:42
Позвольте напомнить, что конфликт в Европе - это не конфликт между христианством и исламом (христианская церковь в Швейцарии призывала голосовать
против запрета на строителство минаретов). Конфликт - между исламом, в его наиболее радикальных и экспансивных формах - и секулярным, основанном на
идеях просвешения и либерализма обшестве. Христианство прошло через период адаптации к этому обшеству и умерило свои претензии на валсть и доминировние.
Исламу этот процесс, я надеюсь, еше предстоит. Пока получается с трудом. Количество минаретов в Швейцарии - 4 или 6 их будет, не имеет к успеху или неуспеху этого
процесса никакого отношения. А популистские вопли, сопровождаюшие весь процесс, только вредят делу.
Такие места - это, как правило, маленькие "домашние" мечети не задворках - без минаретов. Идиотские, дискриминационные запреты только облегчат работу толкователей,
по провоцированию прихожан.
Ах если бы это все было так просто..
в ответ *Igor P. 03.12.09 07:55
В ответ на:
Но в это время и христианство не будет сидеть, сложа руки, и ждать, оно неизбежно уйдёт вперёд - станет ещё более гуманным
Но в это время и христианство не будет сидеть, сложа руки, и ждать, оно неизбежно уйдёт вперёд - станет ещё более гуманным
Позвольте напомнить, что конфликт в Европе - это не конфликт между христианством и исламом (христианская церковь в Швейцарии призывала голосовать
против запрета на строителство минаретов). Конфликт - между исламом, в его наиболее радикальных и экспансивных формах - и секулярным, основанном на
идеях просвешения и либерализма обшестве. Христианство прошло через период адаптации к этому обшеству и умерило свои претензии на валсть и доминировние.
Исламу этот процесс, я надеюсь, еше предстоит. Пока получается с трудом. Количество минаретов в Швейцарии - 4 или 6 их будет, не имеет к успеху или неуспеху этого
процесса никакого отношения. А популистские вопли, сопровождаюшие весь процесс, только вредят делу.
В ответ на:
места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки.
места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки.
Такие места - это, как правило, маленькие "домашние" мечети не задворках - без минаретов. Идиотские, дискриминационные запреты только облегчат работу толкователей,
по провоцированию прихожан.
В ответ на:
Монареты - главная опасность и угроза для Запада.
Монареты - главная опасность и угроза для Запада.
Ах если бы это все было так просто..
03.12.09 10:03
в ответ wittness 03.12.09 09:42
Фитнесс..,
может быть много разных трёпоф...
Но взял тебе.... Шлоссик... (уважительено..., к Шлоссу...)
Ещё раз... И Фашистам не прощщю 30 подставок....
Особюенно... Путина...
Спрашиваю у МАД и БНД...
У Федосеева давно ничего не спрашиваю...
Хотя этот разговор помню....
"Юрий Григгорьевич..., шо за фигня?" "Меня мочат"
Федогсееф - "Когда мне подсунули много подслуживкющих - я взорвался"...
Ещё раз...
Давно испольюзую ДК для выяснения...
.......................................
может быть много разных трёпоф...
Но взял тебе.... Шлоссик... (уважительено..., к Шлоссу...)
Ещё раз... И Фашистам не прощщю 30 подставок....
Особюенно... Путина...
Спрашиваю у МАД и БНД...
У Федосеева давно ничего не спрашиваю...
Хотя этот разговор помню....
"Юрий Григгорьевич..., шо за фигня?" "Меня мочат"
Федогсееф - "Когда мне подсунули много подслуживкющих - я взорвался"...
Ещё раз...
Давно испольюзую ДК для выяснения...
.......................................
03.12.09 10:08
в ответ anabis2000@ 03.12.09 10:03
03.12.09 10:12
Да, правилно. Повторюсь: решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни по законам шириата. Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
В ответ на:
... найдут ведь место, где можно провоцировать, правильно?
... найдут ведь место, где можно провоцировать, правильно?
Да, правилно. Повторюсь: решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни по законам шириата. Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 10:18
в ответ *Igor P. 03.12.09 10:12
Всё равно по каким законам живёт тот или иной человек.
Если они нарушают УК данной страны - в тюрьму.
Так что никакой проблемы не вижу.
Призывает мулла, раввин или поп браться за вилы - добро пожаловать на нары.
Не нарушают и не призывают к нарушению законов- молитесь себе на здоровье.
НО НЕ МЕШАЙТЕ СПАТЬ, блин..
Если они нарушают УК данной страны - в тюрьму.
Так что никакой проблемы не вижу.
Призывает мулла, раввин или поп браться за вилы - добро пожаловать на нары.
Не нарушают и не призывают к нарушению законов- молитесь себе на здоровье.
НО НЕ МЕШАЙТЕ СПАТЬ, блин..
03.12.09 10:20
Не уговаривайте себя. Боюсь, что глубинная суть конфликта именно в противостоянии между просвещённым христианством и радикальным исламом, пусть даже в экстремистких его проявлениях. И дай-то Б-г, чтобы я оказался неправ. Будьте бдительны!
Вы не заставите правоверных не чтить те суры в Коране, где пророк Мохаммед призывает их огнём и мечём распространять ислам по миру, уничтожая особо неподдающихся и сопротивляющихся неверных. Ревизия Корана выше наших с Вами возможностей и компетенции.
В ответ на:
... конфликт в Европе - это не конфликт между христианством и исламом. Конфликт - между исламом в его наиболее радикальных и экспансивных формах и секулярным, основанном на идеях просвешения и либерализма обществе.
... конфликт в Европе - это не конфликт между христианством и исламом. Конфликт - между исламом в его наиболее радикальных и экспансивных формах и секулярным, основанном на идеях просвешения и либерализма обществе.
Не уговаривайте себя. Боюсь, что глубинная суть конфликта именно в противостоянии между просвещённым христианством и радикальным исламом, пусть даже в экстремистких его проявлениях. И дай-то Б-г, чтобы я оказался неправ. Будьте бдительны!
Вы не заставите правоверных не чтить те суры в Коране, где пророк Мохаммед призывает их огнём и мечём распространять ислам по миру, уничтожая особо неподдающихся и сопротивляющихся неверных. Ревизия Корана выше наших с Вами возможностей и компетенции.
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 10:21
Мне кажется, Вы имели в виду, если проще выразится для ясности: между сторонниками шариата и поклонниками холокоста. Долгое время они делали общее дело. Но их интересы должны когда-либо столкнуться...
Европейцам не нужны - ни те, ни другие. Кто-то может сказать, что первые - опаснее. Но - не следует забывать, что первые (как проблема европейцев) - лишь следствие господства над Европой вторых.
В ответ на:
Конфликт - между исламом, в его наиболее радикальных и экспансивных формах - и секулярным, основанном на
идеях просвешения и либерализма обшестве.
Конфликт - между исламом, в его наиболее радикальных и экспансивных формах - и секулярным, основанном на
идеях просвешения и либерализма обшестве.
Мне кажется, Вы имели в виду, если проще выразится для ясности: между сторонниками шариата и поклонниками холокоста. Долгое время они делали общее дело. Но их интересы должны когда-либо столкнуться...
Европейцам не нужны - ни те, ни другие. Кто-то может сказать, что первые - опаснее. Но - не следует забывать, что первые (как проблема европейцев) - лишь следствие господства над Европой вторых.
03.12.09 10:36
Наивный страусиный подход. Эти ребята нарушили закон только 11-го сентября, а вплоть до 10-го включительно всё было в рамках УК, как Вы выражаетесь.
Не проспите, блин!..
P.S.
Ваш ник "курбан" с ударением на последнем слоге в переводе с иврита значит "жертва".
В ответ на:
Всё равно по каким законам живёт тот или иной человек. Если они нарушают УК данной страны - в тюрьму. Так что никакой проблемы не вижу.
НЕ МЕШАЙТЕ СПАТЬ, блин..
Всё равно по каким законам живёт тот или иной человек. Если они нарушают УК данной страны - в тюрьму. Так что никакой проблемы не вижу.
НЕ МЕШАЙТЕ СПАТЬ, блин..
Наивный страусиный подход. Эти ребята нарушили закон только 11-го сентября, а вплоть до 10-го включительно всё было в рамках УК, как Вы выражаетесь.
Не проспите, блин!..
P.S.
Ваш ник "курбан" с ударением на последнем слоге в переводе с иврита значит "жертва".
Leopolis semper fidelis!
03.12.09 10:45
Вопрос понятен. Постараюсь максимально кратко.
Это те люди, в чьем сознании место абсолютной истины, которое традиционно у людей верующих занимает религия, занято т.н. "холокостом".
В остальном эти люди ничем не отличаются от других верующих - среди них есть умеренные и фанатично верующие, имеются пророки, храмы, проповедники... Разумеется, придаются анафеме сомневающиеся (неверные): вспомним совсем свежий пример с кардиналом Вильямсоном..
......
Естественно, что эта религия когда-либо должна столкнуться с исламом в Европе - все же, у Ислама несколько другие идеалы, другие пророки...
в ответ kurban04 03.12.09 10:23
В ответ на:
вот поклонники холокоста - это кто такие?
вот поклонники холокоста - это кто такие?
Вопрос понятен. Постараюсь максимально кратко.
Это те люди, в чьем сознании место абсолютной истины, которое традиционно у людей верующих занимает религия, занято т.н. "холокостом".
В остальном эти люди ничем не отличаются от других верующих - среди них есть умеренные и фанатично верующие, имеются пророки, храмы, проповедники... Разумеется, придаются анафеме сомневающиеся (неверные): вспомним совсем свежий пример с кардиналом Вильямсоном..
......
Естественно, что эта религия когда-либо должна столкнуться с исламом в Европе - все же, у Ислама несколько другие идеалы, другие пророки...
03.12.09 10:51
P. 130 StGB
3 дня - я сегоднай добрый
в ответ mahdavikia 03.12.09 10:45
В ответ на:
занято т.н. "холокостом".
занято т.н. "холокостом".
P. 130 StGB
3 дня - я сегоднай добрый
03.12.09 11:04
Какая то абракадабра.
Ну написали бы: евреи или фашисты или адвентисты или велосипседисты.
Вы боитесь что ли?
Впрочем мне Ваш ответ без разницы. Когда Вы вернётесь из отдыха - мне будет всё равно и я наверняка об этой абракадабре забуду.
в ответ mahdavikia 03.12.09 10:45
В ответ на:
поклонники холокоста - это кто такие?
Вопрос понятен. Постараюсь максимально кратко.
Это те люди, в чьем сознании место абсолютной истины, которое традиционно у людей верующих занимает религия, занято т.н. "холокостом".
поклонники холокоста - это кто такие?
Вопрос понятен. Постараюсь максимально кратко.
Это те люди, в чьем сознании место абсолютной истины, которое традиционно у людей верующих занимает религия, занято т.н. "холокостом".
Какая то абракадабра.
Ну написали бы: евреи или фашисты или адвентисты или велосипседисты.
Вы боитесь что ли?
Впрочем мне Ваш ответ без разницы. Когда Вы вернётесь из отдыха - мне будет всё равно и я наверняка об этой абракадабре забуду.
03.12.09 16:15
в ответ kaputter roboter 29.11.09 19:13
не тётку в платке.... сначала они изменят вид наших городов, потом всем скопом начнут судится на право носить платок-как религиозный символ абсолютно везде. потом они и вас заставят их носить. Не забывайте что те кто через чур на религии помешаны не будут терперь "разврата" котороый творится в Германии. Для этого не надо ехать в Иран, достаточно посмотреть на США, где полицейский может на пляже измерить насколько ваша задница прикрыта..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.12.09 16:25
У него ссылка на опрос стоит.... по N-TV тоже опрос делали, 90% тоже за запрет проголосовали. Естественно что отозвались те кому не пофиг, кому пофиг сидят дома и в опросах тоже не участвуют.
в ответ пешка 29.11.09 20:16
В ответ на:
А тут ваще статистики нет. Вы можете сколь угодно долго эти заклинания произносить, от этого они правдой не станут.
А тут ваще статистики нет. Вы можете сколь угодно долго эти заклинания произносить, от этого они правдой не станут.
У него ссылка на опрос стоит.... по N-TV тоже опрос делали, 90% тоже за запрет проголосовали. Естественно что отозвались те кому не пофиг, кому пофиг сидят дома и в опросах тоже не участвуют.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.12.09 16:31
Если остальные 70% идиоты то их никто и не спрашивает.... В древней Греции идиотами называли тех кто сторонился политики.
Роль играет сколько за и сколько против, а те кто остались дома они роли никакой не играют
в ответ пешка 29.11.09 21:09
В ответ на:
большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии,
большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии,
Если остальные 70% идиоты то их никто и не спрашивает.... В древней Греции идиотами называли тех кто сторонился политики.
Роль играет сколько за и сколько против, а те кто остались дома они роли никакой не играют
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.12.09 16:40
А разве сейчас от всех иммигрантов не требуется соблюдение законов? Дело в том,что соблюдение большинства мусульманских религиозных традиций и ритуалов не противоречит европейским законам.Конечно запрещены пропаганда ненависти(Hasspredigt),призывы к джихаду , убийству неверных и т.д.За этим следят полицейские стукачи,которые имеются почти в каждой мечети.А почти всё остальное разрешено.Строительство мечетей не запретишь-это будет нарушением свободы исповедывания религии.Женщина дискриминируется по законам шариата.Но наказать её мужа или родственников можно только по её собственному заявлению.А мусульманские женщины очень редко жалуются на дискриминацию.Наоборот,многие из них выступают например против запретов на ношение хиджабов.Что надо делать в этом случае?
в ответ *Igor P. 03.12.09 10:12
В ответ на:
Повторюсь: решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни по законам шириата. Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
Повторюсь: решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни по законам шириата. Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
А разве сейчас от всех иммигрантов не требуется соблюдение законов? Дело в том,что соблюдение большинства мусульманских религиозных традиций и ритуалов не противоречит европейским законам.Конечно запрещены пропаганда ненависти(Hasspredigt),призывы к джихаду , убийству неверных и т.д.За этим следят полицейские стукачи,которые имеются почти в каждой мечети.А почти всё остальное разрешено.Строительство мечетей не запретишь-это будет нарушением свободы исповедывания религии.Женщина дискриминируется по законам шариата.Но наказать её мужа или родственников можно только по её собственному заявлению.А мусульманские женщины очень редко жалуются на дискриминацию.Наоборот,многие из них выступают например против запретов на ношение хиджабов.Что надо делать в этом случае?
03.12.09 16:42
Тут практически один контингент избирателей, в одноклассниках немало паслось на сайте псевдоштайнмайера. однако SPD пролетела.
По опросам в целом результат выборов был примерно правильным. SPD пролетели. это было до выборов ясно
\
в ответ Участник 30.11.09 03:38
В ответ на:
Тут на германке недавно тоже опрос был, кто кого бы выбрал на выборах в бундестаг. Насколько я помню, 40% было за НПД Это к вопросу о репрезентативности онлайн-опросов.
Тут на германке недавно тоже опрос был, кто кого бы выбрал на выборах в бундестаг. Насколько я помню, 40% было за НПД Это к вопросу о репрезентативности онлайн-опросов.
Тут практически один контингент избирателей, в одноклассниках немало паслось на сайте псевдоштайнмайера. однако SPD пролетела.
По опросам в целом результат выборов был примерно правильным. SPD пролетели. это было до выборов ясно
\
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.12.09 16:50
А религию им никто не запрещал, пусть молятся где хотят. Вы слышали о таком законе, что если Вы хотите чтото построить, Вам сосед подписать должен.... во всяком случае в нормальных жилых районах. Поэтому мой сосед сможет начать стироительтсво только тогда когда я с его планом соглашусь. Так что дело в Архитектуре а не в религии. В Австрии инородные объектры тоже строить нельзя, чтобы архитектуру не портить.
А кто их потом кормить будет? И так уже всё застроено. И брать надло не Dönerverkäufer а образованных людей, как это делают в других странах.
в ответ katjuschenka 30.11.09 12:02
В ответ на:
в Швейцарии разве нет параграфа в конституции аналогичного к германскому? <Religionsfreiheit> со всеми её выражениями, пока они не задевают свободу других бюргеров и пи-па-по.....
в Швейцарии разве нет параграфа в конституции аналогичного к германскому? <Religionsfreiheit> со всеми её выражениями, пока они не задевают свободу других бюргеров и пи-па-по.....
А религию им никто не запрещал, пусть молятся где хотят. Вы слышали о таком законе, что если Вы хотите чтото построить, Вам сосед подписать должен.... во всяком случае в нормальных жилых районах. Поэтому мой сосед сможет начать стироительтсво только тогда когда я с его планом соглашусь. Так что дело в Архитектуре а не в религии. В Австрии инородные объектры тоже строить нельзя, чтобы архитектуру не портить.
В ответ на:
луше бы поддерживали, улучшали демографическое положение коренного населения в Европе,
луше бы поддерживали, улучшали демографическое положение коренного населения в Европе,
А кто их потом кормить будет? И так уже всё застроено. И брать надло не Dönerverkäufer а образованных людей, как это делают в других странах.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
03.12.09 17:49
А коричневая NPD пролетела с намного большим треском,чем SPD,набрав всего 1,5% голосов.Так что зря ДК-овские неонацики старались с помощью подтасовок искусственно поднять ей рейтинг в нашем онлайн-опросе.
в ответ Аlex 03.12.09 16:42
В ответ на:
По опросам в целом результат выборов был примерно правильным. SPD пролетели. это было до выборов ясно
По опросам в целом результат выборов был примерно правильным. SPD пролетели. это было до выборов ясно
А коричневая NPD пролетела с намного большим треском,чем SPD,набрав всего 1,5% голосов.Так что зря ДК-овские неонацики старались с помощью подтасовок искусственно поднять ей рейтинг в нашем онлайн-опросе.
03.12.09 19:50
в ответ Schloss 02.12.09 15:33
В ответ на:
Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Респект за совокупную информативность сообщений...
Что самое интересное, ни одно из этих качеств не является решающим критерием в конурентной борьбе за место у корыта, которую почему-то до сих пор называют "политической"... Бабки, пиар, лобби, связи, отсутствие принципов вообще и совести в частности.... на поле с ЭТИМИ правилами идёт борьба, а уж никак не... по качествам, указанным выше...
Респект за совокупную информативность сообщений...
03.12.09 23:34
В таком случае несколько вопросов.
1. Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
2. Дают ли мусульманские женщины себя досмотреть в аэропортах ( личный досмотр )?
3. Отличаются ли в немецких школах учебные программы для учеников-мусульман и всех остальных детей?
Попытайтесь по возможности ответить.
В ответ на:
... соблюдение большинства мусульманских религиозных традиций и ритуалов не противоречит европейским законам.
... соблюдение большинства мусульманских религиозных традиций и ритуалов не противоречит европейским законам.
В таком случае несколько вопросов.
1. Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
2. Дают ли мусульманские женщины себя досмотреть в аэропортах ( личный досмотр )?
3. Отличаются ли в немецких школах учебные программы для учеников-мусульман и всех остальных детей?
Попытайтесь по возможности ответить.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 00:23
Вот примеры того, как надо и как не надо фотографироваться:
www.bundesdruckerei.de/de/service/service_buerger/buerger_persdok/persdok...
в ответ *Igor P. 03.12.09 23:34
В ответ на:
Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
Вот примеры того, как надо и как не надо фотографироваться:
www.bundesdruckerei.de/de/service/service_buerger/buerger_persdok/persdok...
04.12.09 12:18
В кепке с козырьком, как Вы несомненно заметили, взрослой мусульманке тоже не разрешается фотографироваться. Да и вообще, кому так уж мешают платки на головах женщин? Помнится, в советских школах некоторые учителя как-то чересчур болезненно реагировали на "слишком длинные" волосы учеников мужского пола - вот это был маразм. Я в те годы представить себе не мог, что столкнусь с маразмом того же типа в Западной Европе XXI-го века.
в ответ W.F. 04.12.09 11:07
В ответ на:
и ,если , десятилетнему ребёнку запрешено фотографироваться в головном уборе на документ , то взрослой мусульманке разрешено
Маразм и только !
и ,если , десятилетнему ребёнку запрешено фотографироваться в головном уборе на документ , то взрослой мусульманке разрешено
Маразм и только !
В кепке с козырьком, как Вы несомненно заметили, взрослой мусульманке тоже не разрешается фотографироваться. Да и вообще, кому так уж мешают платки на головах женщин? Помнится, в советских школах некоторые учителя как-то чересчур болезненно реагировали на "слишком длинные" волосы учеников мужского пола - вот это был маразм. Я в те годы представить себе не мог, что столкнусь с маразмом того же типа в Западной Европе XXI-го века.
04.12.09 13:30
Зачем думать? У швейцарцев есть эта возможность уже много лет. Но, видимо, они намного умнее тебя.
Нет. Потому что ты был самым красноречивым.
я видел достаточно домов, в которых бассейны не только в спальнях, но и на крышах. И ничего не падает.
Вот и все твое "умение".
Ну давай посмотрим:
в 1933 году не народ на референдуме, а именно те самые "умные" элиты привели к власти Гитлера.
Что из этого получилось?
А ведь проведи референдум в 1933 году, то провалился бы он с треском.
В ответ на:
То есть проголосуют за снижение налогов. Но ведъ это совершенно естественно, своя рубаха в воде налога ближе к телу, чем финансирование какого нибудь моста, по которому ты в жизни не проедешь. И НДС надо не толъко снизить, а совсем убрать. Банкам запретить ссуды выше чем 2 процента годовых, больничные кассы пусть сокращают персонал - им и 5 процентов хватит...
Думаешь это всё не пройдёт? Ещё как.
То есть проголосуют за снижение налогов. Но ведъ это совершенно естественно, своя рубаха в воде налога ближе к телу, чем финансирование какого нибудь моста, по которому ты в жизни не проедешь. И НДС надо не толъко снизить, а совсем убрать. Банкам запретить ссуды выше чем 2 процента годовых, больничные кассы пусть сокращают персонал - им и 5 процентов хватит...
Думаешь это всё не пройдёт? Ещё как.
Зачем думать? У швейцарцев есть эта возможность уже много лет. Но, видимо, они намного умнее тебя.
В ответ на:
Совершенно верно. А почему ты мне платишь? Потому что сам не умеешь.
Совершенно верно. А почему ты мне платишь? Потому что сам не умеешь.
Нет. Потому что ты был самым красноречивым.
В ответ на:
Ты и получаешь дом, а я знаю своё место. Только если дом рухнет - я не виноват. Это же ты хотел в спальне плавательный бассейн. Заказал - получи.
Ты и получаешь дом, а я знаю своё место. Только если дом рухнет - я не виноват. Это же ты хотел в спальне плавательный бассейн. Заказал - получи.
я видел достаточно домов, в которых бассейны не только в спальнях, но и на крышах. И ничего не падает.
Вот и все твое "умение".
В ответ на:
А кто говорит, что система идеальная? Конечно и приврать мне пришлось, чтобы ты меня а не Васю Пупкина выбрал.
Только ты всегда смотри сколько негатива и сколько позитива в итоге получилось.
А кто говорит, что система идеальная? Конечно и приврать мне пришлось, чтобы ты меня а не Васю Пупкина выбрал.
Только ты всегда смотри сколько негатива и сколько позитива в итоге получилось.
Ну давай посмотрим:
в 1933 году не народ на референдуме, а именно те самые "умные" элиты привели к власти Гитлера.
Что из этого получилось?
А ведь проведи референдум в 1933 году, то провалился бы он с треском.
04.12.09 13:32
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Die Gemeinde denkt darüber nach, ihre Mitglieder künftig traditionell in das Gebetshaus zu rufen. "Wir überlegen, einen diesbezüglichen Antrag zu stellen", sagt Ramazan Ucar. Der ist Vorsitzender der Islamischen Gemeinde in Norddeutschland, und die plant auch in Rendsburg, einen Gebetsruf über den Lautsprecher zu schicken.
www.abendblatt.de/hamburg/kommunales/article1291766/Vor-dem-Gebetsruf-kom...
Вот так вот... Вначале они рассказывают, что ни в коем случае не будут использовать минареты для призывов к молитве. А потом подумывают про пятничный призыв. А там где пятничный, там и пятиразовый ежедневный.
Из серии - дай палец, руку откусят.
www.abendblatt.de/hamburg/kommunales/article1291766/Vor-dem-Gebetsruf-kom...
Вот так вот... Вначале они рассказывают, что ни в коем случае не будут использовать минареты для призывов к молитве. А потом подумывают про пятничный призыв. А там где пятничный, там и пятиразовый ежедневный.
Из серии - дай палец, руку откусят.
04.12.09 15:56
Это как? Вы предлагаете запретить ислам?
Вы часто бываете в мечетях Швейцарии и знаете, что там проповедуется? А так знакомы с уровнем образования швейцарских имамов?
в ответ *Igor P. 03.12.09 07:55
В ответ на:
Решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни.
Решение проблемы я вижу в отказе новоиспечённых 'европейцев' из восточных, африканских и азиатских стран от мусульманского образа жизни.
Это как?
Вы предлагаете запретить ислам?В ответ на:
Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки. Они - очаг и гнездо исламского фундаментализма. Именно там задумывается, планируется и координируется террористическая деятельность.
Это ещё и присутственные места, где полуграмотные "толкователи" Корана провоцируют своих прихожан на анти-западные и античеловеческие поступки. Они - очаг и гнездо исламского фундаментализма. Именно там задумывается, планируется и координируется террористическая деятельность.
Вы часто бываете в мечетях Швейцарии и знаете, что там проповедуется? А так знакомы с уровнем образования швейцарских имамов?
04.12.09 15:58
Личный досмотр женщин осуществляют тоже женщины
в ответ *Igor P. 03.12.09 23:34
В ответ на:
1. Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
Лицо должно быть открыто полностью.Хиджаб не должен его закрывать1. Как мусульманские женщины фотографируются на документы? Лицо полностью открыто?
В ответ на:
2. Дают ли мусульманские женщины себя досмотреть в аэропортах ( личный досмотр )?
2. Дают ли мусульманские женщины себя досмотреть в аэропортах ( личный досмотр )?
Личный досмотр женщин осуществляют тоже женщины
В ответ на:
3. Отличаются ли в немецких школах учебные программы для учеников-мусульман и всех остальных детей?
Не отличаются.Специальных школ для мусульманских детей нет,кроме воскресных школ при мечетях .В некоторых городах на уроках истории религии по просьбе родитей преподают основы ислама.Но эта практика не очень распространена.3. Отличаются ли в немецких школах учебные программы для учеников-мусульман и всех остальных детей?
04.12.09 15:59
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
в ответ *Igor P. 03.12.09 10:20
В ответ на:
Вы не заставите правоверных не чтить те суры в Коране, где пророк Мохаммед призывает их огнём и мечём распространять ислам по миру, уничтожая особо неподдающихся и сопротивляющихся неверных.
Вы не заставите правоверных не чтить те суры в Коране, где пророк Мохаммед призывает их огнём и мечём распространять ислам по миру, уничтожая особо неподдающихся и сопротивляющихся неверных.
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём
И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
04.12.09 16:02
Ну так так оно и происходит на самом деле. Если кто законы нарушает местные, то приходит полиция.
в ответ *Igor P. 03.12.09 10:12
В ответ на:
Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
Сначала соблюдение законов и лояльность по отношению к европейскому государству, и только потом - соблюдение национальных традиций, обрядов и праздников.
Ну так так оно и происходит на самом деле. Если кто законы нарушает местные, то приходит полиция.
04.12.09 16:05
Властные позици не отдают, а их теряют. Ислам агресивен не потому, что моложе христианства, а потому, что чавствует силу, потому, что число его последователей растёт, в отличие от христиан.
в ответ wittness 03.12.09 09:42
В ответ на:
Христианство прошло через период адаптации к этому обшеству и умерило свои претензии на валсть и доминировние.
Исламу этот процесс, я надеюсь, еше предстоит.
Христианство прошло через период адаптации к этому обшеству и умерило свои претензии на валсть и доминировние.
Исламу этот процесс, я надеюсь, еше предстоит.
Властные позици не отдают, а их теряют. Ислам агресивен не потому, что моложе христианства, а потому, что чавствует силу, потому, что число его последователей растёт, в отличие от христиан.
04.12.09 16:11
Могу поспорить ярый защитник слушал бы эту муть с удовольствием,крича что всё прекрасно.Я уже надежду потерял что он исправится. Даже если ему Muezzin на голову нассыт ,скажет что божья роса
В ответ на:
Muslimisches Gebetshaus in St. Georg will einen Antrag stellen
Muslimisches Gebetshaus in St. Georg will einen Antrag stellen
Могу поспорить ярый защитник
слушал бы эту муть с удовольствием,крича что всё прекрасно.Я уже надежду потерял что он исправится. Даже если ему Muezzin на голову нассыт ,скажет что божья росаЕсли Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
04.12.09 16:13
Das ist, als ob Juden 1938 gesagt hätten: Naja, die meisten Deutschen waren in der Reichspogromnacht ja eigentlich nicht randalierend unterwegs, sondern saßen gemütlich zu Hause. Diese Deutschen werden uns schon vor den radikalen Nationalsozialisten schützen. Wir müssen uns mühen, sie zu unterstützen und wir dürfen auf keinen Fall ein böses Wort über den Nationalsozialismus verlieren sonst sind diese moderaten Deutschen beleidigt und treten aus lauter Frust darüber in die SS ein.
http://www.pi-news.net/2009/11/existieren-moderate-moslems/
А есть еще такая штука, как такия. ;)
Вы ведь об этом знаете, мой зеленый друг?
в ответ Участник 04.12.09 15:59
В ответ на:
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
Das ist, als ob Juden 1938 gesagt hätten: Naja, die meisten Deutschen waren in der Reichspogromnacht ja eigentlich nicht randalierend unterwegs, sondern saßen gemütlich zu Hause. Diese Deutschen werden uns schon vor den radikalen Nationalsozialisten schützen. Wir müssen uns mühen, sie zu unterstützen und wir dürfen auf keinen Fall ein böses Wort über den Nationalsozialismus verlieren sonst sind diese moderaten Deutschen beleidigt und treten aus lauter Frust darüber in die SS ein.
http://www.pi-news.net/2009/11/existieren-moderate-moslems/
А есть еще такая штука, как такия. ;)
Вы ведь об этом знаете, мой зеленый друг?
04.12.09 16:17
А вот этот Антраг как раз следует отклонить. Я бы вообще запретил любые громкие проявления религии, любой религии, которые мешают окружающим. Я бы и колокольный звон по утрам запретил. Мне всё равно, кто меня будить будет - поп, имам или буддист. Мне спать хочется.
в ответ ALAMO 04.12.09 13:32
В ответ на:
Die Gemeinde denkt darüber nach, ihre Mitglieder künftig traditionell in das Gebetshaus zu rufen. "Wir überlegen, einen diesbezüglichen Antrag zu stellen", sagt Ramazan Ucar.
Die Gemeinde denkt darüber nach, ihre Mitglieder künftig traditionell in das Gebetshaus zu rufen. "Wir überlegen, einen diesbezüglichen Antrag zu stellen", sagt Ramazan Ucar.
А вот этот Антраг как раз следует отклонить. Я бы вообще запретил любые громкие проявления религии, любой религии, которые мешают окружающим. Я бы и колокольный звон по утрам запретил. Мне всё равно, кто меня будить будет - поп, имам или буддист. Мне спать хочется.
04.12.09 16:42
Ах, дорогой мой зеленый друг... Обижаться на Вас за это, после Ваших призывов и обещаний "извести" всех неугодных (каковых, оказывается, большинство коренного населения), было бы глупо.
в ответ Участник 04.12.09 16:24
В ответ на:
Аламо, Вы не обижайтесь, но дискутировать с Вами я не буду. Я считаю Вас отмороженным Haßprediger. Спорить с такими смысла не имеет.
Аламо, Вы не обижайтесь, но дискутировать с Вами я не буду. Я считаю Вас отмороженным Haßprediger. Спорить с такими смысла не имеет.
Ах, дорогой мой зеленый друг... Обижаться на Вас за это, после Ваших призывов и обещаний "извести" всех неугодных (каковых, оказывается, большинство коренного населения), было бы глупо.
04.12.09 17:59
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь. Я Вам больше скажу - достаточно одного-единственного подогретого отморозка, и всеобщее "веселье" / море крови Вам гарантировано. Более того, пойдём дальше: этот безбашенный отморозок никогда не выйдет из стен костёла, церкви или синагоги. Или этот факт тоже подлежит доказательству?
P.S.
Ваш диалог с инициатором и вдохновителем дискуссии Alamo для меня - тёмный лес. Извиняюсь за своё немецкоязычное невежество, но не будете ли Вы так любезны излагать свои мысли и воспоминания по-русски? Вы представляете себе, что будет, если я, в пику Вам с Alamo, начну сейчас печатать свои посты на иврите, по-английски или по-украински? Или по-польски...
В ответ на:
Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
Ну есть конечно отмороженные исламисты, с этим никто не спорит. Но их - меньшинство.
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь. Я Вам больше скажу - достаточно одного-единственного подогретого отморозка, и всеобщее "веселье" / море крови Вам гарантировано. Более того, пойдём дальше: этот безбашенный отморозок никогда не выйдет из стен костёла, церкви или синагоги. Или этот факт тоже подлежит доказательству?
P.S.
Ваш диалог с инициатором и вдохновителем дискуссии Alamo для меня - тёмный лес. Извиняюсь за своё немецкоязычное невежество, но не будете ли Вы так любезны излагать свои мысли и воспоминания по-русски? Вы представляете себе, что будет, если я, в пику Вам с Alamo, начну сейчас печатать свои посты на иврите, по-английски или по-украински? Или по-польски...
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 18:05
Я всегда говорил, что именно евреи будут заинтересованы и одобрять всеми фибрами своей души и кошелька право-радикальных в странах Европы.
http://www.inopressa.ru/article/01Dec2009/standard/minaret2.html
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
В ответ на:
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Я всегда говорил, что именно евреи будут заинтересованы и одобрять всеми фибрами своей души и кошелька право-радикальных в странах Европы.
В ответ на:
Запрет минаретов: Австрия на шаг впереди
Запрет минаретов: Австрия на шаг впереди
http://www.inopressa.ru/article/01Dec2009/standard/minaret2.html
04.12.09 18:58
Ислам агрессивен и жаждет крови исключительно в силу своей невежественности, неопытности, несдержанности и неуверенности в себе. Это болезни роста. Удел сильного - великодушие и терпимость, удел молодого и горячего - радикализм и непримиримость.
В ответ на:
Ислам агресивен не потому, что моложе он христианства, а потому, что чувствует силу, потому, что число его последователей растёт, в отличие от христиан.
Ислам агресивен не потому, что моложе он христианства, а потому, что чувствует силу, потому, что число его последователей растёт, в отличие от христиан.
Ислам агрессивен и жаждет крови исключительно в силу своей невежественности, неопытности, несдержанности и неуверенности в себе. Это болезни роста. Удел сильного - великодушие и терпимость, удел молодого и горячего - радикализм и непримиримость.
Leopolis semper fidelis!
04.12.09 19:37
Но ведь в Израиле прижали этих исламистских отморозков,хотя там 20% мусульманского населения. Почему в Европе должно быть хуже,если здесь процент мусульман намного меньше?
в ответ *Igor P. 04.12.09 17:59
В ответ на:
Я Вам больше скажу - достаточно одного-единственного подогретого отморозка, и всеобщее "веселье" / море крови Вам гарантировано
Я Вам больше скажу - достаточно одного-единственного подогретого отморозка, и всеобщее "веселье" / море крови Вам гарантировано
Но ведь в Израиле прижали этих исламистских отморозков,хотя там 20% мусульманского населения. Почему в Европе должно быть хуже,если здесь процент мусульман намного меньше?
04.12.09 22:17
С этим никто и не спорит. Ну и что из того?
Во-первых, есть такая пословица "никогда не говори никогда" Во-вторых, опять таки, - ну и?
Игорь, загляните в правила форума - государственные языки тут немецкий и русский. А не иврит, английский, украинский или польский. Так что увы. Я вот не хожу на израильские форумы, а если бы и ходил, то не жаловался бы на то, что там пишут на иврите.
Так что учите немецкий. Но если Вас интересуют какие-то короткие высказывания, то могу их Вам перевести.
в ответ *Igor P. 04.12.09 17:59
В ответ на:
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь.
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь.
С этим никто и не спорит. Ну и что из того?
В ответ на:
Более того, пойдём дальше: этот безбашенный отморозок никогда не выйдет из стен костёла, церкви или синагоги. Или этот факт тоже подлежит доказательству?
Более того, пойдём дальше: этот безбашенный отморозок никогда не выйдет из стен костёла, церкви или синагоги. Или этот факт тоже подлежит доказательству?
Во-первых, есть такая пословица "никогда не говори никогда"
Во-вторых, опять таки, - ну и?В ответ на:
но не будете ли Вы так любезны излагать свои мысли и воспоминания по-русски? Вы представляете себе, что будет, если я, в пику Вам с Alamo, начну сейчас печатать свои посты на иврите, по-английски или по-украински? Или по-польски...
но не будете ли Вы так любезны излагать свои мысли и воспоминания по-русски? Вы представляете себе, что будет, если я, в пику Вам с Alamo, начну сейчас печатать свои посты на иврите, по-английски или по-украински? Или по-польски...
Игорь, загляните в правила форума - государственные языки тут немецкий и русский. А не иврит, английский, украинский или польский. Так что увы.
Я вот не хожу на израильские форумы, а если бы и ходил, то не жаловался бы на то, что там пишут на иврите.Так что учите немецкий.
Но если Вас интересуют какие-то короткие высказывания, то могу их Вам перевести.
04.12.09 23:46
Как мне не гадки были бы отдельные ваши высказывания , но ради бога избавьте данный форум от никому не понятной белиберды на иврите и тем более не провоцируйте её появление.здесь ..
в ответ Участник 04.12.09 22:17
В ответ на:
Игорь, загляните в правила форума - государственные языки тут немецкий и русский. А не иврит, английский, украинский или польский. Так что увы. Я вот не хожу на израильские форумы, а если бы и ходил, то не жаловался бы на то, что там пишут на иврите.
Игорь, загляните в правила форума - государственные языки тут немецкий и русский. А не иврит, английский, украинский или польский. Так что увы. Я вот не хожу на израильские форумы, а если бы и ходил, то не жаловался бы на то, что там пишут на иврите.
Как мне не гадки были бы отдельные ваши высказывания , но ради бога избавьте данный форум от никому не понятной белиберды на иврите и тем более не провоцируйте её появление.здесь ..
05.12.09 09:35
Что значит прижали? Временно пока более-менее, слава Б-гу, всё тихо.
Нельзя сказать, что проблемы нет: к сожалению вопрос радикально не решён и окончательно не снят с повестки дня.
В ответ на:
- Но ведь в Израиле прижали этих исламистских отморозков, хотя там 20% мусульманского населения.
- И, кстати, подумать только, никто там до запретов минаретов не додумался.
- Но ведь в Израиле прижали этих исламистских отморозков, хотя там 20% мусульманского населения.
- И, кстати, подумать только, никто там до запретов минаретов не додумался.
Что значит прижали? Временно пока более-менее, слава Б-гу, всё тихо.
Нельзя сказать, что проблемы нет: к сожалению вопрос радикально не решён и окончательно не снят с повестки дня.
Leopolis semper fidelis!
05.12.09 11:31
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
в ответ Участник 04.12.09 15:59
В ответ на:
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты,
Вы не поверите, но большинство мусульман Германии вовсе не мечтают о том, как бы резать "неверных" и распростронять ислам огнём и мечём И в мечетях редко бывают призывы такого рода. Ну есть конечно отмороженные исламисты,
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
05.12.09 11:43
Хотелось бы , что бы вы пояснили свои математические преобразования. Насколько я понял в референдуме приняли 54 % дееспособного населения ШвейцарииНо вы не раз показывали свою безграмотность в математических исчисления и подгоняли цифры под свою версию. Может хоть теперь э сможете это доходчиво доказать?
в ответ пешка 29.11.09 21:09
В ответ на:
большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии, поэтому никак не может быть большинством населения
большинство принявших участие в референдуме составляет 31% от дееспособного населения Швейцарии, поэтому никак не может быть большинством населения
Хотелось бы , что бы вы пояснили свои математические преобразования. Насколько я понял в референдуме приняли 54 % дееспособного населения Швейцарии
Но вы не раз показывали свою безграмотность в математических исчисления и подгоняли цифры под свою версию. Может хоть теперь э сможете это доходчиво доказать?Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
05.12.09 12:30
В референдуме приняли участие примерно 54% лиц, имеющих право голоса.
Из этих 54% (а не из всего дееспособного населения) за запрет высказались 57%.
Теперь считаем: 57% от 54% составляют примерно 30,8% от общей численности имеющего право голоса населения.
Такое вот "большинство". Это не особенность данного конкретного референдума, а обычное свойство любого голосования (если только участие в нём не составляет 100%) - официальное распределение голосов может не совпадать с реальными настроениями в обществе.
в ответ bujann 05.12.09 11:43
В ответ на:
Хотелось бы , что бы вы пояснили свои математические преобразования. Насколько я понял в референдуме приняли 54 % дееспособного населения Швейцарии.
Хотелось бы , что бы вы пояснили свои математические преобразования. Насколько я понял в референдуме приняли 54 % дееспособного населения Швейцарии.
В референдуме приняли участие примерно 54% лиц, имеющих право голоса.
Из этих 54% (а не из всего дееспособного населения) за запрет высказались 57%.
Теперь считаем: 57% от 54% составляют примерно 30,8% от общей численности имеющего право голоса населения.
Такое вот "большинство". Это не особенность данного конкретного референдума, а обычное свойство любого голосования (если только участие в нём не составляет 100%) - официальное распределение голосов может не совпадать с реальными настроениями в обществе.
05.12.09 12:32
Израиль имеет в основном проблемы не со своими израильскими арабами,а с палестинцами из Палестинской автономии .В Европе такой проблемы нет.
в ответ *Igor P. 05.12.09 09:35
В ответ на:
Временно пока более-менее, слава Б-гу, всё тихо.
Нельзя сказать, что проблемы нет: к сожалению вопрос радикально и не решён и окончательно не снят с повестки дня.
Временно пока более-менее, слава Б-гу, всё тихо.
Нельзя сказать, что проблемы нет: к сожалению вопрос радикально и не решён и окончательно не снят с повестки дня.
Израиль имеет в основном проблемы не со своими израильскими арабами,а с палестинцами из Палестинской автономии .В Европе такой проблемы нет.
05.12.09 12:41
в ответ Phoenix 05.12.09 12:30
В ответ на:
официальное распределение голосов может не совпадать с реальными настроениями в обществе.
Не могу с вами согласиться.Любые выборы и референдумы,если они проведены демократически и без фальсификаций,как раз являются отражением реальных настроений в обществе.В первую очередь в политически активной части общества.Та часть избирателей,которые не пришли к избирательным урнам,проявили политическую пассивность,и тем самым делегировали своё право выбора,тем,кто пощёл голосовать.официальное распределение голосов может не совпадать с реальными настроениями в обществе.
05.12.09 13:08
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.
Они никому ничего не делегировали, а просто воздержались от участия в голосовании. Я бы, например, не пошёл на такой референдум, т.к. считаю саму постановку вопроса, во-первых, неэтичной (с какой стати я должен принимать какие-то решения, касающиеся чужого вероисповедания?), а во-вторых, слишком поверхностной и "косметической" ("строить башни - не строить башни" - чистая показуха). При этом, я в принципе против запрета на строительство минаретов, колоколен, пагод и т.п.
в ответ Ален 05.12.09 12:41
В ответ на:
Не могу с вами согласиться.Любые выборы и референдумы,если они проведены демократически и без фальсификаций,как раз являются отражением реальных настроений в обществе.
Не могу с вами согласиться.Любые выборы и референдумы,если они проведены демократически и без фальсификаций,как раз являются отражением реальных настроений в обществе.
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.
В ответ на:
Та часть избирателей,которые не пришли к избирательным урнам,проявили политическую пассивность,и тем самым делегировали своё право выбора,тем,кто пощёл голосовать.
Та часть избирателей,которые не пришли к избирательным урнам,проявили политическую пассивность,и тем самым делегировали своё право выбора,тем,кто пощёл голосовать.
Они никому ничего не делегировали, а просто воздержались от участия в голосовании. Я бы, например, не пошёл на такой референдум, т.к. считаю саму постановку вопроса, во-первых, неэтичной (с какой стати я должен принимать какие-то решения, касающиеся чужого вероисповедания?), а во-вторых, слишком поверхностной и "косметической" ("строить башни - не строить башни" - чистая показуха). При этом, я в принципе против запрета на строительство минаретов, колоколен, пагод и т.п.
05.12.09 13:25
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.Главное,чтобы был соблюдён минимальный порог явки на выборы.Это обычно в пределах 30-50% от всех потенциальных избирателей.
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
в ответ Phoenix 05.12.09 13:08
В ответ на:
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.Главное,чтобы был соблюдён минимальный порог явки на выборы.Это обычно в пределах 30-50% от всех потенциальных избирателей.
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
05.12.09 13:44
Мне это прекрасно известно. Именно об этом я и написал выше: 57% от 54% - это совсем не 57% населения, имеющего право голоса.
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
в ответ Ален 05.12.09 13:25
В ответ на:
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.
Мне это прекрасно известно. Именно об этом я и написал выше: 57% от 54% - это совсем не 57% населения, имеющего право голоса.
В ответ на:
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
05.12.09 18:15
Чушь.В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
в ответ Phoenix 05.12.09 13:44
В ответ на:
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
Чушь.В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
05.12.09 20:50
Не надо преувеличивать, Фотог. Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские. Отнюдь не все на этих демонстрациях кричат "смерть евреям". Мусульман в Германии много миллионов, и несколько тысяч - это не так уж и много. Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ). Не знаю, может, Вам они каждый день морду бьют. Я сужу по своему опыту.
В ответ на:
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
Не надо преувеличивать, Фотог. Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские. Отнюдь не все на этих демонстрациях кричат "смерть евреям". Мусульман в Германии много миллионов, и несколько тысяч - это не так уж и много. Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ
). Не знаю, может, Вам они каждый день морду бьют. Я сужу по своему опыту.
05.12.09 21:41
Ну ты же им не говоришь что ты еврей.
А выходцам из СНГ, и говорить не надо. Достаточно услышать как ты говоришь.
в ответ Участник 05.12.09 20:50
В ответ на:
Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ).
Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ).
Ну ты же им не говоришь что ты еврей.
А выходцам из СНГ, и говорить не надо. Достаточно услышать как ты говоришь.
05.12.09 21:49
Вот именно! Только наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
Впрочем, всё это мечты. Скорее всего, ничего не изменится. Легче наплевать на истину, арифметику и здравый смысл, чем подвергнуть сомнению привычные догмы и пошатнуть устои столь удобной системы манипулирования обществом.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
в ответ Ален 05.12.09 18:15
В ответ на:
В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
Вот именно! Только наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
Впрочем, всё это мечты. Скорее всего, ничего не изменится. Легче наплевать на истину, арифметику и здравый смысл, чем подвергнуть сомнению привычные догмы и пошатнуть устои столь удобной системы манипулирования обществом.
В ответ на:
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
05.12.09 22:37
А вы не пробовали своё "ноу-хау" номинировать на Нобеля?За всеобщее "прозрение народов" он вам явно полагается
в ответ Phoenix 05.12.09 21:49
В ответ на:
наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
А вы не пробовали своё "ноу-хау" номинировать на Нобеля?За всеобщее "прозрение народов" он вам явно полагается
06.12.09 16:36
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
в ответ Участник 05.12.09 20:50
В ответ на:
Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские.
Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские.
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
06.12.09 18:13
Это уже Ваша интерпретация, Фотог.
Что же касается всякого турецкого, арабского и т.п. быдла, которое бандитствует на улицах, то позволю себе повториться. Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще... Искренне верующий мусульманин, регулярно посещающий мечеть, не пойдёт на улицу бить машины, приставать к прохожим и при этом ещё распивать спиртное. Можете найти, кстати, жалобы самих имамов по этому поводу. С таким же успехом Вы можете обвинять христианскую церковь в поведении русскоязычного быдла в той же Германии, которого, к сожалению, предостаточно. Они тоже редко бывают в стенах церкви.
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему, а только усугубите её. Потому что тому бандитствующему быдлу, с которым Вы хотите бороться, в общем-то, положа руку на сердце, сине-фиолетово, есть в мечети минареты или их там нет. Потому что в мечеть они, всё равно, не ходят. Задачей общества, было бы, скорее вернуть данных субъектов или, хотя бы, их детей в лоно церкви , мечети. Или предложить им другую духовную альтернативу.
Запреты же минаретов, в лучшем случае, просто ничего не дадут, а в худшем толкнут определённую часть мусульман в сторону дальнейшей радикализации.
В ответ на:
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
Это уже Ваша интерпретация, Фотог.
Что же касается всякого турецкого, арабского и т.п. быдла, которое бандитствует на улицах, то позволю себе повториться. Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще... Искренне верующий мусульманин, регулярно посещающий мечеть, не пойдёт на улицу бить машины, приставать к прохожим и при этом ещё распивать спиртное. Можете найти, кстати, жалобы самих имамов по этому поводу. С таким же успехом Вы можете обвинять христианскую церковь в поведении русскоязычного быдла в той же Германии, которого, к сожалению, предостаточно. Они тоже редко бывают в стенах церкви.
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему, а только усугубите её. Потому что тому бандитствующему быдлу, с которым Вы хотите бороться, в общем-то, положа руку на сердце, сине-фиолетово, есть в мечети минареты или их там нет. Потому что в мечеть они, всё равно, не ходят. Задачей общества, было бы, скорее вернуть данных субъектов или, хотя бы, их детей в лоно церкви , мечети. Или предложить им другую духовную альтернативу.
Запреты же минаретов, в лучшем случае, просто ничего не дадут, а в худшем толкнут определённую часть мусульман в сторону дальнейшей радикализации.
06.12.09 19:40
Я пытаюсь....
Но нелюбовь к некоторым ментам из Мура..., в простонародье - к оборотням... иногда приводит к флуду...
Больше не буду... флудить...
Не сочтите и этот вопрос за флуд... Всех доставал... и даже модероф...
(Могу отметить... и не в плане подхалдимажа, шо образовательный уровень модерского состава на ДК не слабый... Только про Шлосса ничего не знаю..., но чувствую..., что не очень слабый), а у ВАс..,уважаемый...,
какой был проходной балл?... Чувствую, шо простых пацаноф из ЛондОноф... не взяли бы в модеры... издалЁка...
В ответ на:
Просили же не флудить.
Просили же не флудить.
Я пытаюсь....
Но нелюбовь к некоторым ментам из Мура..., в простонародье - к оборотням... иногда приводит к флуду...
Больше не буду... флудить...
Не сочтите и этот вопрос за флуд... Всех доставал... и даже модероф...
(Могу отметить... и не в плане подхалдимажа, шо образовательный уровень модерского состава на ДК не слабый... Только про Шлосса ничего не знаю..., но чувствую...
, что не очень слабый), а у ВАс..,уважаемый...,какой был проходной балл?... Чувствую, шо простых пацаноф из ЛондОноф... не взяли бы в модеры... издалЁка...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 20:00
в ответ aäa 03.12.09 19:57
Мадам aäa... почерк у вас... странный...
И в личку стучались также... с ошибками...
Был один персонаж на вас похожий... У ней тоже были проблеммы с немецкой грамматикой на уровне 1-га курса пту...
Старожилы ДК знают... Я её сельской училкой называл..., мужем битую..., простую сельскую учительницу...
И в личку стучались также... с ошибками...
Был один персонаж на вас похожий... У ней тоже были проблеммы с немецкой грамматикой на уровне 1-га курса пту...
Старожилы ДК знают... Я её сельской училкой называл..., мужем битую..., простую сельскую учительницу...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 21:20
а нет разница велика, нынешняя афганская марионетка выбрана "демократическим" путём и этим горды месные псевдодемократы.
в ответ Phoenix 05.12.09 21:49
В ответ на:
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
а нет разница велика, нынешняя афганская марионетка выбрана "демократическим" путём и этим горды месные псевдодемократы.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.12.09 23:02
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
С этим согласен, это конечно не решение проблемы, это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же
в ответ Участник 06.12.09 18:13
В ответ на:
Это уже Ваша интерпретация, Фотог
Это уже Ваша интерпретация, Фотог
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
В ответ на:
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще..
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще..
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
В ответ на:
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему
С этим согласен, это конечно не решение проблемы, это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же
06.12.09 23:39
Интерпретация - это то, что антиизраильская демонстрация = антисемитская демонстрация. Лозунги бывают разные, один несёт один лозунг, другой - другой.
Из интервью имамов, уроков ислама, статей в газетах, разговоров с мусульманами.
Например во время беспорядков в Париже имамы как раз призывали к спокойствию и соблюдению общественного порядка.
Хоть в этом у нас консенс
Слова, слова, слова... Вместо того, чтобы проблемы решать. Никому от запрета минаретов лучше не станет. НИКОМУ!
В ответ на:
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
Интерпретация - это то, что антиизраильская демонстрация = антисемитская демонстрация. Лозунги бывают разные, один несёт один лозунг, другой - другой.
В ответ на:
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
Из интервью имамов, уроков ислама, статей в газетах, разговоров с мусульманами.
Например во время беспорядков в Париже имамы как раз призывали к спокойствию и соблюдению общественного порядка.
В ответ на:
С этим согласен, это конечно не решение проблемы
С этим согласен, это конечно не решение проблемы
Хоть в этом у нас консенс
В ответ на:
это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же
это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же
Слова, слова, слова... Вместо того, чтобы проблемы решать. Никому от запрета минаретов лучше не станет. НИКОМУ!
07.12.09 00:16
в ответ -Archimed- 05.12.09 23:48
Вы что, и в самом деле уверены в том, что евреи (все, независимо от того, откуда они приехали) имеют какой-то характерный выговор??? Или все поголовно картавят??? Боюсь вас разочаровать, но абсолютное большинство говорит по-русски без всяких дефектов речи. По-немецки некоторые, в основном, пожилые люди, говорят и в самом деле плохо, но не с еврейским, а с русским (украинским, молдавским...) акцентом. Так что по русской речи Вы вряд ли определите, является ли говорящий евреем, а по немецкой - скорее определите, что он приехал из бывшего Союза, чем тот факт, является ли говорящий евреем, русским или, скажем, чукчей. Я, например, уверена в том,что моя мама, преподаватель русского языка, говорит по- русски значительно правильнее и чище, чем Вы...
Боюсь вас разочаровать, но абсолютное большинство говорит по-русски без всяких дефектов речи. По-немецки некоторые, в основном, пожилые люди, говорят и в самом деле плохо, но не с еврейским, а с русским (украинским, молдавским...) акцентом. Так что по русской речи Вы вряд ли определите, является ли говорящий евреем, а по немецкой - скорее определите, что он приехал из бывшего Союза, чем тот факт, является ли говорящий евреем, русским или, скажем, чукчей. Я, например, уверена в том,что моя мама, преподаватель русского языка, говорит по- русски значительно правильнее и чище, чем Вы...Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
07.12.09 00:22
У меня есть скрытое подозрение, что для Архимеда любой человек, правильно говорящий по русски, с богатым словарным запасом и умением строить сложные предложения - еврей Примерно так одна моя знакомая определила, что я отношусь к этой нации.
Вы еврей? Нет, у меня просто интеллигентное лицо.
Примерно так одна моя знакомая определила, что я отношусь к этой нации.Вы еврей? Нет, у меня просто интеллигентное лицо.
07.12.09 02:14
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Согласен с вами коллега!Всё хорошо в вашей Богоспасаемой бундесреспублике-но политкорректность вас погубит.Слава Богу-в России она скорее мертва-чем жива.Я могу назвать чёрного-чёрным,чурку-чуркой,и т.д.Есть хорошая книга-Елена Чудинова-Мечеть Парижской Богоматери.Там хорошо показана судьба Европы лет через -надцать.Россия и Германия-союзники против воинствующего Ислама!
Jedem das Seine...
07.12.09 08:34
меня тут как то убеждали, что если я не пошёл на выборы, то отдал свой голос проголосовавшему большинству
Почти убедили, теперь вижу, что лгали
в ответ Phoenix 05.12.09 13:08
В ответ на:
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.
меня тут как то убеждали, что если я не пошёл на выборы, то отдал свой голос проголосовавшему большинству
Почти убедили, теперь вижу, что лгали
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.12.09 11:36
Это всё полумеры. Мало ли кто, что и где начнёт проповедовать! За всеми не уследить. А некоторые могут ещё и своим умом до какой-нибудь крамолы додуматься или, чего доброго, вредных книжек начитаться. Интернет - это вообще рассадник подрывных настроений. Много, много ещё скрытых опасностей!
Только поголовная госпитализация населения в психиатрические учреждения закрытого типа, медикаментозная терапия и проведение ежедневных воспитательных бесед на тему "Манипулируемый охлократический централизм как основа самого передового общества" - вот кардинальный путь решения проблемы. Необходимо срочно провести референдум по этому вопросу.
в ответ *Igor P. 07.12.09 10:29
В ответ на:
Лучше станет, когда введут запрет не только на минареты, но и на мечети, где проповедуется ислам.
Лучше станет, когда введут запрет не только на минареты, но и на мечети, где проповедуется ислам.
Это всё полумеры. Мало ли кто, что и где начнёт проповедовать! За всеми не уследить. А некоторые могут ещё и своим умом до какой-нибудь крамолы додуматься или, чего доброго, вредных книжек начитаться. Интернет - это вообще рассадник подрывных настроений. Много, много ещё скрытых опасностей!
Только поголовная госпитализация населения в психиатрические учреждения закрытого типа, медикаментозная терапия и проведение ежедневных воспитательных бесед на тему "Манипулируемый охлократический централизм как основа самого передового общества" - вот кардинальный путь решения проблемы. Необходимо срочно провести референдум по этому вопросу.
07.12.09 11:38
Для еврея не только характерно особый выговор, но и интонация. Отношение к другим людям.
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
в ответ aguna 07.12.09 00:16
В ответ на:
Вы что, и в самом деле уверены в том, что евреи (все, независимо от того, откуда они приехали) имеют какой-то характерный выговор???
Вы что, и в самом деле уверены в том, что евреи (все, независимо от того, откуда они приехали) имеют какой-то характерный выговор???
Для еврея не только характерно особый выговор, но и интонация. Отношение к другим людям.
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
В ответ на:
Я, например, уверена в том,что моя мама, преподаватель русского языка, говорит по- русски значительно правильнее и чище, чем Вы...
Ну дык ведь я и не учитель русского языка.Я, например, уверена в том,что моя мама, преподаватель русского языка, говорит по- русски значительно правильнее и чище, чем Вы...
07.12.09 12:11
Недавно Гудмэн при поддержке капитана Сэвиджа учредил Сикиркскую лигу за лишение женщин избирательных прав. Они единственные члены этой Лиги, но, как говорит Гудмэн, разве что-нибудь может остановить борца за идею?
Р.Шекли
в ответ Phoenix 02.12.09 10:39
В ответ на:
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
Недавно Гудмэн при поддержке капитана Сэвиджа учредил Сикиркскую лигу за лишение женщин избирательных прав. Они единственные члены этой Лиги, но, как говорит Гудмэн, разве что-нибудь может остановить борца за идею?
Р.Шекли
Früher an Später denken!
07.12.09 12:22
Как можно по сообщениям на форуме определить интонацию?
А зачем это вам? Мне, например, безразлично этническое происхождение собеседников на этом форуме.
в ответ -Archimed- 07.12.09 11:38
В ответ на:
Для еврея не только характерно особый выговор, но и интонация.
Для еврея не только характерно особый выговор, но и интонация.
Как можно по сообщениям на форуме определить интонацию?
В ответ на:
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
А зачем это вам? Мне, например, безразлично этническое происхождение собеседников на этом форуме.
Früher an Später denken!
07.12.09 12:37
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Меня же интересует другое: почему анархисты, демократы и иже с ними так рьяно выступаю за исламизацию Европы. И всё под флагом якобы равенства? Ведь утвердись покрепче ислам в Европе и где потом искать этих "демократов"? Ислам их построит в стройные ряды правоверных.
И с другой стороны только правые выступают за сохранение демократии в Европе! Парадокс!!!
И с другой стороны только правые выступают за сохранение демократии в Европе! Парадокс!!!
07.12.09 12:46
Хмм....
"Etwa 45 Prozent der vier Millionen Muslime sind deutsche Staatsangehörige, mehr als 86 Prozent der Muslime bezeichnen sich selbst als "sehr stark gläubig" oder "eher gläubig"."
http://sueddeutsche.de/politik/596/473114/text/
в ответ Участник 06.12.09 18:13
В ответ на:
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще...
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще...
Хмм....
"Etwa 45 Prozent der vier Millionen Muslime sind deutsche Staatsangehörige, mehr als 86 Prozent der Muslime bezeichnen sich selbst als "sehr stark gläubig" oder "eher gläubig"."
http://sueddeutsche.de/politik/596/473114/text/
07.12.09 12:59
Браво!!! Аплодисменты!! И это говорит человек,разглагольствующий о том,что России-де,не хватает каких то там общечеловеческих ценностей..
Вы ничем не отличаетесь от упёртых большевиков,которых так не любите..
в ответ *Igor P. 07.12.09 10:29
В ответ на:
Лучше станет, когда введут запрет не только на минареты, но и на мечети, где проповедуется ислам.
Лучше станет, когда введут запрет не только на минареты, но и на мечети, где проповедуется ислам.
Браво!!! Аплодисменты!! И это говорит человек,разглагольствующий о том,что России-де,не хватает каких то там общечеловеческих ценностей..
Вы ничем не отличаетесь от упёртых большевиков,которых так не любите..
07.12.09 13:26
Зачем людям нужно цветное зрение?
в ответ Leo_lisard 07.12.09 12:22
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
А зачем это вам?
Отвечу по еврейски, вопросом на вопрос. В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Например здесь на Гер.ру я могу по никам определить кто еврей, а кто нет.
А зачем это вам?
Зачем людям нужно цветное зрение?
В ответ на:
Мне, например, безразлично этническое происхождение собеседников на этом форуме.
По твоему роду деятельности и предвзятому отношению к юзерам неевреям, здесь на Герм.ру, я пока этого не заметил.Мне, например, безразлично этническое происхождение собеседников на этом форуме.
07.12.09 14:06
Они что, призывают европейцев к принятию ислама?
Никакого парадокса в этом нет. Во-первых, те, кого Вы называете правыми, выступают за их собственную версию демократии (это даже отражено в названии одной из часто упоминаемых здесь партий). Во-вторых, популизм - один из самых лёгких способов привлечь сторонников и укрепить своё влияние в обществе. Заигрывая с толпой, сиюминутные настроения которой нередко искусственно провоцируются, и выступая против какого-нибудь "общего врага" (он избирается по религиозному, национальному, социальному и т.п. признакам), можно запросто прослыть защитниками интересов народа.
в ответ kunstkammer 07.12.09 12:37
В ответ на:
Меня же интересует другое: почему анархисты, демократы и иже с ними так рьяно выступаю за исламизацию Европы.
Меня же интересует другое: почему анархисты, демократы и иже с ними так рьяно выступаю за исламизацию Европы.
Они что, призывают европейцев к принятию ислама?
В ответ на:
И с другой стороны только правые выступают за сохранение демократии в Европе! Парадокс!!!
И с другой стороны только правые выступают за сохранение демократии в Европе! Парадокс!!!
Никакого парадокса в этом нет. Во-первых, те, кого Вы называете правыми, выступают за их собственную версию демократии (это даже отражено в названии одной из часто упоминаемых здесь партий). Во-вторых, популизм - один из самых лёгких способов привлечь сторонников и укрепить своё влияние в обществе. Заигрывая с толпой, сиюминутные настроения которой нередко искусственно провоцируются, и выступая против какого-нибудь "общего врага" (он избирается по религиозному, национальному, социальному и т.п. признакам), можно запросто прослыть защитниками интересов народа.
"Не стоит прогибаться под изменчивый мир,
Пусть лучше он прогнётся под нас."
Пусть лучше он прогнётся под нас."
07.12.09 16:18
Цитируя известного литературного героя, скажу: "Не надо оваций! К чему лишний шум?"
Заслужить аплодисменты НКВДистов не считаю для себя большим ораторским успехом.
Вы любите большевиков? Если ответ положительноый, то говорить вообще не о чем. В случае, если ответ отрицательный, попытаюсь открыть Вам глаза на существенное сходство ислама с тоталитарной идеологией, принесённой ненавистными большевиками.
Не Вы один наивно воспринимаете ислам только как религию. Эта ошибка может иметь для Европы роковые последствия. Ислам вполне сравним с коммунизмом или национал-социализмом - та же тоталитарная идеология. По своей сути ислам - это система управления не только обществом, но и жизнью каждого человека, диктующая правоверным поведенческую модель и каждый аспект их мирской жизни. Ислам несовместим со свободой и демократией, он руководствуется предписанными Кораном законами шариата, а не теми государственными законами, моралью и нравственностью, по которым живут европейцы. Мусульманские поселенцы в Европе в своей массе никогда не интегрируются в наше с Вами общество, их модель - интегрировать наше общество во всемирный халифат Дар-аль-Ислам.
Поведение пророка Мохаммада - священный пример для всех мусульман, оно не подлежит критике. Мировое господство было целью и высшим смыслом его исламского существования. Мохаммад был первым воином джихада - кровожадным завоевателем и мучителем массы людей. Более того, он был педофилом, имея при этом несколько жён. Исламская традиция повествует, как храбро он вёл себя в захватнических войнах, как безжалостно истязал он своих врагов и пленников. Мохаммад лично уничтожил еврейское племя в Бану Курейша, и это было хорошо для ислама. Точно так же, без каких-либо изменений и поправок на время, этот и другие подобные этому поступки и злодеяния пророка трактуются мусульманами, живущими сегодня бок о бок со мной и с Вами. В Европе их сегодня более 44 млн.
Мне сташно. А Вам?
Выдающийся политик ХХ века сэр Уинстон Черчилль назвал ислам наиболее реакционной силой в мире и сравнил "Майн кампф" с Кораном.
Ислам - это сверхмиссия, а не только религия!
В ответ на:
Браво!!! Аплодисменты!
Браво!!! Аплодисменты!
Цитируя известного литературного героя, скажу: "Не надо оваций! К чему лишний шум?"
Заслужить аплодисменты НКВДистов не считаю для себя большим ораторским успехом.
В ответ на:
Вы ничем не отличаетесь от упёртых большевиков, которых так не любите.
Вы ничем не отличаетесь от упёртых большевиков, которых так не любите.
Вы любите большевиков? Если ответ положительноый, то говорить вообще не о чем. В случае, если ответ отрицательный, попытаюсь открыть Вам глаза на существенное сходство ислама с тоталитарной идеологией, принесённой ненавистными большевиками.
Не Вы один наивно воспринимаете ислам только как религию. Эта ошибка может иметь для Европы роковые последствия. Ислам вполне сравним с коммунизмом или национал-социализмом - та же тоталитарная идеология. По своей сути ислам - это система управления не только обществом, но и жизнью каждого человека, диктующая правоверным поведенческую модель и каждый аспект их мирской жизни. Ислам несовместим со свободой и демократией, он руководствуется предписанными Кораном законами шариата, а не теми государственными законами, моралью и нравственностью, по которым живут европейцы. Мусульманские поселенцы в Европе в своей массе никогда не интегрируются в наше с Вами общество, их модель - интегрировать наше общество во всемирный халифат Дар-аль-Ислам.
Поведение пророка Мохаммада - священный пример для всех мусульман, оно не подлежит критике. Мировое господство было целью и высшим смыслом его исламского существования. Мохаммад был первым воином джихада - кровожадным завоевателем и мучителем массы людей. Более того, он был педофилом, имея при этом несколько жён. Исламская традиция повествует, как храбро он вёл себя в захватнических войнах, как безжалостно истязал он своих врагов и пленников. Мохаммад лично уничтожил еврейское племя в Бану Курейша, и это было хорошо для ислама. Точно так же, без каких-либо изменений и поправок на время, этот и другие подобные этому поступки и злодеяния пророка трактуются мусульманами, живущими сегодня бок о бок со мной и с Вами. В Европе их сегодня более 44 млн.
Мне сташно. А Вам?
Выдающийся политик ХХ века сэр Уинстон Черчилль назвал ислам наиболее реакционной силой в мире и сравнил "Майн кампф" с Кораном.
Ислам - это сверхмиссия, а не только религия!
Leopolis semper fidelis!
07.12.09 17:18
Точно! Обычай такой. Орать среди Европы. У меня есть мемуар на эту тему. 8 лет назад дело было. Так что я представля кто такие муслимы.:
После прописки нас привезли в наш, уже третий лагерь, расположенный на горе, за городом. Поселили всех шестерых в большущей комнате на
втором этаже. По коридору ещё несколько семей албанцев и на первом тоже лица кавказской национальности, следовательно √ грязища! Нашли щётки, тряпки и всё за два-три часа отмыли. Даже подвал. А через два дня, по просьбе нашей слёзной, нас переселили из чёрного барака, как его тут называют, к нашим √ руссланд-дойче. Но всё время, хотя мы и жили в соседних домах, эти ┘ редиски нам досаждали: не поверите √ трансляциями по громкоговорителю своих ночных оргий. Мы слушали и споры и песни и разговоры. Жаловались даже в полицию, но дрова они и в африке √ дрова. Нашли выход √ купили палатку и уходили ночевать на берег. Вскоре получили разрешение на квартиру и поспешили перевезти манатки. Остальные переселенцы тоже спешат выселиться из лагерных комнат в квартиры √ подальше от беженцев и поближе к центру
в ответ Участник 30.11.09 23:56
В ответ на:
Вообще-то это не религиозный догмат, а просто традиция.
Вообще-то это не религиозный догмат, а просто традиция.
Точно! Обычай такой. Орать среди Европы. У меня есть мемуар на эту тему. 8 лет назад дело было. Так что я представля кто такие муслимы.:
После прописки нас привезли в наш, уже третий лагерь, расположенный на горе, за городом. Поселили всех шестерых в большущей комнате на
втором этаже. По коридору ещё несколько семей албанцев и на первом тоже лица кавказской национальности, следовательно √ грязища! Нашли щётки, тряпки и всё за два-три часа отмыли. Даже подвал. А через два дня, по просьбе нашей слёзной, нас переселили из чёрного барака, как его тут называют, к нашим √ руссланд-дойче. Но всё время, хотя мы и жили в соседних домах, эти ┘ редиски нам досаждали: не поверите √ трансляциями по громкоговорителю своих ночных оргий. Мы слушали и споры и песни и разговоры. Жаловались даже в полицию, но дрова они и в африке √ дрова. Нашли выход √ купили палатку и уходили ночевать на берег. Вскоре получили разрешение на квартиру и поспешили перевезти манатки. Остальные переселенцы тоже спешат выселиться из лагерных комнат в квартиры √ подальше от беженцев и поближе к центру
07.12.09 21:07
Во-первых, что такое "eher gläubig"? Это может означать всё, что угодно. А во вторых речь идёт не о том, кто верит, а кто не верит в бога. Речь идёт о том, сколько процентов мусульман регулярно ходят в мечеть (а не только по большим праздникам), регулярно молятся, соблюдают обычаи и т.п. И сколько процентов из этих действительно глубоко верующих шатаются по улицам и бьют морды. Могу сказать, что сильно сомневаюсь, что товарищи турецкого происхождения, через каждые два слова употребляющие "Fick deine Mudder, Alda" относятся к регулярным посетителям мечети. А также товарищи, которые по поводу и без повода говорят "Ich schwöre auf
Koran". У нас таких было очень много в школе. Однако у меня сложилось впечатление, что о Коране они знают примерно столько-же, сколько я об импрессионизме
в ответ erwin__rommel 07.12.09 12:46
В ответ на:
mehr als 86 Prozent der Muslime bezeichnen sich selbst als "sehr stark gläubig" oder "eher gläubig"."
mehr als 86 Prozent der Muslime bezeichnen sich selbst als "sehr stark gläubig" oder "eher gläubig"."
Во-первых, что такое "eher gläubig"?
Это может означать всё, что угодно. А во вторых речь идёт не о том, кто верит, а кто не верит в бога. Речь идёт о том, сколько процентов мусульман регулярно ходят в мечеть (а не только по большим праздникам), регулярно молятся, соблюдают обычаи и т.п. И сколько процентов из этих действительно глубоко верующих шатаются по улицам и бьют морды. Могу сказать, что сильно сомневаюсь, что товарищи турецкого происхождения, через каждые два слова употребляющие "Fick deine Mudder, Alda" относятся к регулярным посетителям мечети. А также товарищи, которые по поводу и без повода говорят "Ich schwöre auf
Koran". У нас таких было очень много в школе. Однако у меня сложилось впечатление, что о Коране они знают примерно столько-же, сколько я об импрессионизме
07.12.09 21:10
Да, теперь, после запрета минаретов, они, конечно-же, изменят своё поведение.
в ответ Юрий52 07.12.09 17:18
В ответ на:
Поселили всех шестерых в большущей комнате на
втором этаже. По коридору ещё несколько семей албанцев и на первом тоже лица кавказской национальности, следовательно v грязища! Нашли щётки, тряпки и всё за два-три часа отмыли. Даже подвал. А через два дня, по просьбе нашей слёзной, нас переселили из чёрного барака, как его тут называют, к нашим v руссланд-дойче. Но всё время, хотя мы и жили в соседних домах, эти - редиски нам досаждали: не поверите v трансляциями по громкоговорителю своих ночных оргий. Мы слушали и споры и песни и разговоры. Жаловались даже в полицию, но дрова они и в африке v дрова. Нашли выход v купили палатку и уходили ночевать на берег. Вскоре получили разрешение на квартиру и поспешили перевезти манатки. Остальные переселенцы тоже спешат выселиться из лагерных комнат в квартиры v подальше от беженцев и поближе к центру
Поселили всех шестерых в большущей комнате на
втором этаже. По коридору ещё несколько семей албанцев и на первом тоже лица кавказской национальности, следовательно v грязища! Нашли щётки, тряпки и всё за два-три часа отмыли. Даже подвал. А через два дня, по просьбе нашей слёзной, нас переселили из чёрного барака, как его тут называют, к нашим v руссланд-дойче. Но всё время, хотя мы и жили в соседних домах, эти - редиски нам досаждали: не поверите v трансляциями по громкоговорителю своих ночных оргий. Мы слушали и споры и песни и разговоры. Жаловались даже в полицию, но дрова они и в африке v дрова. Нашли выход v купили палатку и уходили ночевать на берег. Вскоре получили разрешение на квартиру и поспешили перевезти манатки. Остальные переселенцы тоже спешат выселиться из лагерных комнат в квартиры v подальше от беженцев и поближе к центру
Да, теперь, после запрета минаретов, они, конечно-же, изменят своё поведение.
07.12.09 21:15
в ответ *Igor P. 07.12.09 16:18
Вообще меня умиляет как люди, уехавшие из совка в демократические страны, из кожи вон лезут, чтобы ввести в этих демократических странах законы совка
Игорь, что Вы так о нас-то беспокоитесь? У Вас в Израиле проблем с мусульманским населением намного больше. Почему бы Вам там не взять и не запретить ислам? А мы тут из-за океана посмотрим, как у Вас это получится
Особенно интересно, как Вы справитесь со следующим шпагатом - с одной стороны запретить ислам, с другой стороны остаться демократией.
Игорь, что Вы так о нас-то беспокоитесь? У Вас в Израиле проблем с мусульманским населением намного больше. Почему бы Вам там не взять и не запретить ислам? А мы тут из-за океана посмотрим, как у Вас это получится
Особенно интересно, как Вы справитесь со следующим шпагатом - с одной стороны запретить ислам, с другой стороны остаться демократией.
07.12.09 21:50
Угу. А вот евреи подмешивают на пессах в мацу кровь христианских младенцев Не слыхали?
Будем разбирать моральный облик религиозных деятелей христианства и иудаизма? Кстати, Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.
Как и все другие религии.
В ответ на:
Ислам вполне сравним с коммунизмом или национал-социализмом - та же тоталитарная идеология. По своей сути ислам - это система управления не только обществом, но и жизнью каждого человека, диктующая правоверным поведенческую модель и каждый аспект их мирской жизни. Ислам несовместим со свободой и демократией, он руководствуется предписанными Кораном законами шариата, а не теми государственными законами, моралью и нравственностью, по которым живут европейцы. Мусульманские поселенцы в Европе в своей массе никогда не интегрируются в наше с Вами общество, их модель - интегрировать наше общество во всемирный халифат Дар-аль-Ислам.
Ислам вполне сравним с коммунизмом или национал-социализмом - та же тоталитарная идеология. По своей сути ислам - это система управления не только обществом, но и жизнью каждого человека, диктующая правоверным поведенческую модель и каждый аспект их мирской жизни. Ислам несовместим со свободой и демократией, он руководствуется предписанными Кораном законами шариата, а не теми государственными законами, моралью и нравственностью, по которым живут европейцы. Мусульманские поселенцы в Европе в своей массе никогда не интегрируются в наше с Вами общество, их модель - интегрировать наше общество во всемирный халифат Дар-аль-Ислам.
Угу. А вот евреи подмешивают на пессах в мацу кровь христианских младенцев
Не слыхали?В ответ на:
Мохаммад был первым воином джихада - кровожадным завоевателем и мучителем массы людей. Более того, он был педофилом, имея при этом несколько жён. Исламская традиция повествует, как храбро он вёл себя в захватнических войнах, как безжалостно истязал он своих врагов и пленников. Мохаммад лично уничтожил еврейское племя в Бану Курейша, и это было хорошо для ислама. Точно так же, без каких-либо изменений и поправок на время, этот и другие подобные этому поступки и злодеяния пророка трактуются мусульманами, живущими сегодня бок о бок со мной и с Вами. В Европе их сегодня более 44 млн.
Мохаммад был первым воином джихада - кровожадным завоевателем и мучителем массы людей. Более того, он был педофилом, имея при этом несколько жён. Исламская традиция повествует, как храбро он вёл себя в захватнических войнах, как безжалостно истязал он своих врагов и пленников. Мохаммад лично уничтожил еврейское племя в Бану Курейша, и это было хорошо для ислама. Точно так же, без каких-либо изменений и поправок на время, этот и другие подобные этому поступки и злодеяния пророка трактуются мусульманами, живущими сегодня бок о бок со мной и с Вами. В Европе их сегодня более 44 млн.
Будем разбирать моральный облик религиозных деятелей христианства и иудаизма?
Кстати, Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.В ответ на:
Ислам - это сверхмиссия, а не только религия!
Ислам - это сверхмиссия, а не только религия!
Как и все другие религии.
07.12.09 23:41
Хотите знать, что мной движет? Я добиваюсь, чтобы Германия побыстрее объявила войну мусульманскому миру. Цель - Вашими руками и за Ваш счёт решить все наши проблемы. Со швейцарцами мои усилия уже увенчались значительным успехом. Искренне надеюсь на присоединение Бундесвера к швейцарской альпийской гвардии в планируемых мной военных действиях. В.Путин уже дал согласие на использование российских военно-морских баз в Сирии и в Египте для предварительной дислокации десантной операции в Средиземном море. О дате высадки германо-швейцарского морского десанта в Газе сообщу дополнительно после согласования деталей операции с постепенно выходящим из коматозного состояния генералом А.Шароном.
Уважайте Мохаммеда, чтите его! Нет в мире бога, кроме Аллаха, и Мохаммед - пророк и посланник его. Строго выполняйте наставления Корана, совершайте хадж в святую Мекку, молитесь Аллаху, соблюдайте пост в месяц рамадан, и всё у Вас будет в порядке.
Я слышыл, сейчас в Европе модно называть своих детей именем Мохаммед. А Вам слабо? Совсем неплохой ведь был мужик!
Вы только вслушайтесь: Мохаммед-ибн-Участник-Нордрейн-Вестфален-Бей-Аахен-Паша! Звучит!..
В ответ на:
Игорь, что Вы так о нас-то беспокоитесь? У Вас в Израиле проблем с мусульманским населением намного больше.
Игорь, что Вы так о нас-то беспокоитесь? У Вас в Израиле проблем с мусульманским населением намного больше.
Хотите знать, что мной движет? Я добиваюсь, чтобы Германия побыстрее объявила войну мусульманскому миру. Цель - Вашими руками и за Ваш счёт решить все наши проблемы. Со швейцарцами мои усилия уже увенчались значительным успехом. Искренне надеюсь на присоединение Бундесвера к швейцарской альпийской гвардии в планируемых мной военных действиях. В.Путин уже дал согласие на использование российских военно-морских баз в Сирии и в Египте для предварительной дислокации десантной операции в Средиземном море. О дате высадки германо-швейцарского морского десанта в Газе сообщу дополнительно после согласования деталей операции с постепенно выходящим из коматозного состояния генералом А.Шароном.
В ответ на:
Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.
Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.
Уважайте Мохаммеда, чтите его! Нет в мире бога, кроме Аллаха, и Мохаммед - пророк и посланник его. Строго выполняйте наставления Корана, совершайте хадж в святую Мекку, молитесь Аллаху, соблюдайте пост в месяц рамадан, и всё у Вас будет в порядке.
Я слышыл, сейчас в Европе модно называть своих детей именем Мохаммед. А Вам слабо? Совсем неплохой ведь был мужик!
Вы только вслушайтесь: Мохаммед-ибн-Участник-Нордрейн-Вестфален-Бей-Аахен-Паша! Звучит!..
Leopolis semper fidelis!
08.12.09 07:44
И всё-таки, как Вы собираетесь запретить ислам в рамках ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества, будь то Германия, Израиль или Швейцария? Ну чисто технически.
Для справки, в Германии около 4 миллионов мусульман - тоесть, практически, каждый двадцатый. В Израиле, если не ошибаюсь, каждый пятый.
Для справки, в Германии около 4 миллионов мусульман - тоесть, практически, каждый двадцатый. В Израиле, если не ошибаюсь, каждый пятый.
08.12.09 07:56
Еще какой респект!
http://community.livejournal.com/ru_antiislam/8784.html
И вообще они славные парни!!! Несущие свет, добротерпение и свободу всем заблудшим народам, почему то пока еще не падающие на колени пять раз в день в сторону востока...
Ну ничего, недолго осталось.
Как сказал один из имамов о пути к Всемирному халифату: "Нам не нужны пушки и ракеты, чрево мусульманской женщины завоюет нам весь мир."
Так что демография на марше!
Европеизация ислама или исламизация Европы?
http://www.ostatok.net/Evropa_islam_musul%27mane.html
Все дело в том. что заигрывания с исламом носят по определению односторонний характер. Политкорректность, веротерпимось и мультикультурность работают только в одну сторону. И работают пока вообще только потому что в Европе мусульман пока еще меньшинство. И не они пока тут хозяева. Поэтому они с благосклонностью принимают эти постулаты западной цивилизации по отношению к себе.
Но. "Мусульманин целует руку, которую не может сломать..."
А дальше сценарий развития будет совсем иным. Дряхлеющая Европа так и помрет, не снимая розовых очков наивности.
Посмотрите как живется, например, христианам там где их меньшинство, в мусульманских странах.
Вы много видели церквей, синагог и ашрамов в мусульманском мире?
И станет ясно, что все эта политкорректность - полупроводник.
Вот она веротерпимость ислама:
Резня ливанских христиан в городе Дамур
http://botinok.co.il/node/10519
Ну или если кто-то больше доверяет Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%...
В ответ на:
Кстати, Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.
Кстати, Мухаммед был по тем временам совсем даже неплохой мужик. Респект.
Еще какой респект!
http://community.livejournal.com/ru_antiislam/8784.html
И вообще они славные парни!!! Несущие свет, добротерпение и свободу всем заблудшим народам, почему то пока еще не падающие на колени пять раз в день в сторону востока...
Ну ничего, недолго осталось.
Как сказал один из имамов о пути к Всемирному халифату: "Нам не нужны пушки и ракеты, чрево мусульманской женщины завоюет нам весь мир."
Так что демография на марше!
Европеизация ислама или исламизация Европы?
http://www.ostatok.net/Evropa_islam_musul%27mane.html
Все дело в том. что заигрывания с исламом носят по определению односторонний характер. Политкорректность, веротерпимось и мультикультурность работают только в одну сторону. И работают пока вообще только потому что в Европе мусульман пока еще меньшинство. И не они пока тут хозяева. Поэтому они с благосклонностью принимают эти постулаты западной цивилизации по отношению к себе.
Но. "Мусульманин целует руку, которую не может сломать..."
А дальше сценарий развития будет совсем иным. Дряхлеющая Европа так и помрет, не снимая розовых очков наивности.
Посмотрите как живется, например, христианам там где их меньшинство, в мусульманских странах.
Вы много видели церквей, синагог и ашрамов в мусульманском мире?
И станет ясно, что все эта политкорректность - полупроводник.
Вот она веротерпимость ислама:
Резня ливанских христиан в городе Дамур
http://botinok.co.il/node/10519
Ну или если кто-то больше доверяет Википедии:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8F_%D0%B2_%D0%94%D0%B0%...
08.12.09 08:09
думаю ваши опасения напрасны"Чрево китайской женщины " уже завоевало весь мир, но как видите процветают и другие религии.
Хочу отметить, что во времена зарождения и развития христианства - это тоже была весьма воинственная религия, и где она теперь?
"Драчливость" это болезнь "переходного возраста"
в ответ Barbosa 08.12.09 07:56
В ответ на:
Так что демография на марше!
Так что демография на марше!
думаю ваши опасения напрасны
"Чрево китайской женщины " уже завоевало весь мир, но как видите процветают и другие религии.Хочу отметить, что во времена зарождения и развития христианства - это тоже была весьма воинственная религия, и где она теперь?
"Драчливость" это болезнь "переходного возраста"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 08:22
Ну во первых, "китайство" - это не религия.
И при чем тут китайцы?
У них, кстати, как раз таки не поощряется иметь по 8 - 12 детей в семье. И думаю вообще вряд ли такое в китайской традиции когда либо было.
А у мусульман - это норма жизни.
Во-вторых, вы положа руку нА сердце будете утверждать, что не видите разницы между теми же китайцами и мусульманами в степени интеграции (и в самом стремлении к этому) в западный образ жизни?
Во-третьих, строго говоря, ислам, это тоже ГОРАЗДО больше, чем просто религия. Это идеология.
И только слепой или наивный этого не понимает.
И при чем тут китайцы?
У них, кстати, как раз таки не поощряется иметь по 8 - 12 детей в семье. И думаю вообще вряд ли такое в китайской традиции когда либо было.
А у мусульман - это норма жизни.
Во-вторых, вы положа руку нА сердце будете утверждать, что не видите разницы между теми же китайцами и мусульманами в степени интеграции (и в самом стремлении к этому) в западный образ жизни?
Во-третьих, строго говоря, ислам, это тоже ГОРАЗДО больше, чем просто религия. Это идеология.
И только слепой или наивный этого не понимает.
08.12.09 08:37
разве я говорил, про "китайство"? я говорил про китайскую женщину.
да потому, что их огромное множество, куда более , чем мусульман.
об этом поподробней!! В чём разница?
как и любая другая религияТак же как и конфуцианство, даосизм, буддизм,христианство, иудаизм
в ответ Barbosa 08.12.09 08:22
В ответ на:
Ну во первых, "китайство" - это не религия.
Ну во первых, "китайство" - это не религия.
разве я говорил, про "китайство"? я говорил про китайскую женщину.
В ответ на:
И при чем тут китайцы?
И при чем тут китайцы?
да потому, что их огромное множество, куда более , чем мусульман.
В ответ на:
Во-вторых, вы положа руку нА сердце будете утверждать, что не видите разницы между теми же китайцами и мусульманами в степени интеграции (и в самом стремлении к этому) в западный образ жизни?
Во-вторых, вы положа руку нА сердце будете утверждать, что не видите разницы между теми же китайцами и мусульманами в степени интеграции (и в самом стремлении к этому) в западный образ жизни?
об этом поподробней!! В чём разница?
В ответ на:
Во-третьих, строго говоря, ислам, это тоже ГОРАЗДО больше, чем просто религия. Это идеология.
Во-третьих, строго говоря, ислам, это тоже ГОРАЗДО больше, чем просто религия. Это идеология.
как и любая другая религия
Так же как и конфуцианство, даосизм, буддизм,христианство, иудаизмПо вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 09:09
В том, что китайцы никогда не вырезали христиан целыми селениями. И причем это в конце 20 века (чтобы у апологетов политкорректности не было соблазна вспомнить излюбленную тему Крестовых походов)
см ссылки выше.
В том, что китайцы не режут своих женщин как баранов, за то что они одеваются по европейски.
В том что не китайцы зарезали в спину Тео Ван Гога посреди белого дня и посреди улицы его родного города, приехав в чужую страну только за то, что он снял фильм, который им НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
В том, что не китайцы подрывают поезда, подходящие к переполненным станциям, захватывают самолеты и подрывают их либо в воздухе, либо направляют на здания, где находятся в это время тысячи невинных людей.
В том, что не китайцы устраивают погромы, жгут дома и автомобили в пригородах столиц чужих стран, которые их ПРИЮТИЛИ у себя.
в ответ bujаnn 08.12.09 08:37
В ответ на:
об этом поподробней!! В чём разница?
об этом поподробней!! В чём разница?
В том, что китайцы никогда не вырезали христиан целыми селениями. И причем это в конце 20 века (чтобы у апологетов политкорректности не было соблазна вспомнить излюбленную тему Крестовых походов)
см ссылки выше.
В том, что китайцы не режут своих женщин как баранов, за то что они одеваются по европейски.
В том что не китайцы зарезали в спину Тео Ван Гога посреди белого дня и посреди улицы его родного города, приехав в чужую страну только за то, что он снял фильм, который им НЕ ПОНРАВИЛСЯ.
В том, что не китайцы подрывают поезда, подходящие к переполненным станциям, захватывают самолеты и подрывают их либо в воздухе, либо направляют на здания, где находятся в это время тысячи невинных людей.
В том, что не китайцы устраивают погромы, жгут дома и автомобили в пригородах столиц чужих стран, которые их ПРИЮТИЛИ у себя.
08.12.09 09:15
ну наверно потому, что и христиане никогда не вырезали китайцев целыми селениями.
Вспомните "Драх нах остен". Ведь если мне не изменяет память это был девиз рыцарей "Крестовых походов"
в ответ Barbosa 08.12.09 09:09
В ответ на:
В том, что китайцы никогда не вырезали христиан целыми селениями.
В том, что китайцы никогда не вырезали христиан целыми селениями.
ну наверно потому, что и христиане никогда не вырезали китайцев целыми селениями.
Вспомните "Драх нах остен". Ведь если мне не изменяет память это был девиз рыцарей "Крестовых походов"
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 09:51
в ответ bujаnn 08.12.09 09:15
Все-таки про Крестовые походы.... в 11 и 12 веках...
так и думал, больше крыть нечем...
если бы взяли на себя труд прочитать мой пост полностью, то мне не пришлось бы повторять еще раз одно и тоже, так как я ваш аргумент уже предвосхитил...:
Мусульмане устраивали резню по принципам религиозной ненависти даже в конце 20-го века, насиловали и резали женщин и детей только за то что они не поклоняются их пророку...
По ссылке можете даже фотографии посмотреть.
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
Ислам - самая нетерпимая религия мира. Нетерпимая к другим.
Хотя для некоторых на этом форуме все эти деяния - это всего лишь "болезни роста" "молодой и дерзкой" религии.
Ну чтож, дальше они будут становится все более и более розовыми и пушистыми... По мере исчезновения или уничтожения всех других. Тогда болезни роста и дерзость наконец-то пройдут.
так и думал, больше крыть нечем...
если бы взяли на себя труд прочитать мой пост полностью, то мне не пришлось бы повторять еще раз одно и тоже, так как я ваш аргумент уже предвосхитил...
:Мусульмане устраивали резню по принципам религиозной ненависти даже в конце 20-го века, насиловали и резали женщин и детей только за то что они не поклоняются их пророку...
По ссылке можете даже фотографии посмотреть.
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
Ислам - самая нетерпимая религия мира. Нетерпимая к другим.
Хотя для некоторых на этом форуме все эти деяния - это всего лишь "болезни роста" "молодой и дерзкой" религии.
Ну чтож, дальше они будут становится все более и более розовыми и пушистыми... По мере исчезновения или уничтожения всех других. Тогда болезни роста и дерзость наконец-то пройдут.
08.12.09 10:47
"Запретить" ислам, как Вы предлагаете, невозможно. Я предлагаю законодательно ограничить его экспансию в Европе, как бы неполиткорректно это не звучало.
Начинать надо с того, что выбросить уже из головы зловредную марксистско-ленинскую идею всебщего равенства и братства всех народов на земле. Давно пора Вашим "защитникам угнетённых и обездоленных" перестать наконец заигрывать с исламом и признать в Европе новую реальность: существование многомиллионного параллельного общества, созданного массой нелояльных мусульманских мигрантов, не желающих интегрироваться и живущих своими хамулами на окраинах европейских городов не по европейским законам.
Неплохо бы также перестать обзывать критику исламского мировосприятия и мусульманского образа жизни расизмом и фашизмом. И уж совсем не лишне было бы не менять традиционную систему образования и продолжать преподавать в европейских учебных заведениях теорию происхождения жизнии на Земле, историю Холокоста, теорию развития видов, а также ряд других неприемлемыми для мировоззрения юных мусульман и их родителей предметов.
Заставить старую арабку не носить хиджаб нереально, но не предоставлять ей вид на жительство + социальное обеспечение её безбедной сытой старости за счёт немецких налогоплательщиков - это вполне по силам Вашим законодателям. Принудить турка-нелегала сменить веру и стать добропорядочным христианином выше наших сил, но на законном основании выдворить его из страны на все четыре стороны за малейшее нарушение законодательства, начиная с его нелегального статуса, было бы, в принципе, привильно. Без объяснения причин не выдавать въездную визу радикальным и сомнительным мусульманским элементам было бы также крайне полезно для ЕС.
Список пожеланий могу продолжить...
В ответ на:
... как Вы собираетесь запретить ислам в рамках ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества, будь то Германия, Израиль или Швейцария?
... как Вы собираетесь запретить ислам в рамках ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО общества, будь то Германия, Израиль или Швейцария?
"Запретить" ислам, как Вы предлагаете, невозможно. Я предлагаю законодательно ограничить его экспансию в Европе, как бы неполиткорректно это не звучало.
Начинать надо с того, что выбросить уже из головы зловредную марксистско-ленинскую идею всебщего равенства и братства всех народов на земле. Давно пора Вашим "защитникам угнетённых и обездоленных" перестать наконец заигрывать с исламом и признать в Европе новую реальность: существование многомиллионного параллельного общества, созданного массой нелояльных мусульманских мигрантов, не желающих интегрироваться и живущих своими хамулами на окраинах европейских городов не по европейским законам.
Неплохо бы также перестать обзывать критику исламского мировосприятия и мусульманского образа жизни расизмом и фашизмом. И уж совсем не лишне было бы не менять традиционную систему образования и продолжать преподавать в европейских учебных заведениях теорию происхождения жизнии на Земле, историю Холокоста, теорию развития видов, а также ряд других неприемлемыми для мировоззрения юных мусульман и их родителей предметов.
Заставить старую арабку не носить хиджаб нереально, но не предоставлять ей вид на жительство + социальное обеспечение её безбедной сытой старости за счёт немецких налогоплательщиков - это вполне по силам Вашим законодателям. Принудить турка-нелегала сменить веру и стать добропорядочным христианином выше наших сил, но на законном основании выдворить его из страны на все четыре стороны за малейшее нарушение законодательства, начиная с его нелегального статуса, было бы, в принципе, привильно. Без объяснения причин не выдавать въездную визу радикальным и сомнительным мусульманским элементам было бы также крайне полезно для ЕС.
Список пожеланий могу продолжить...
Leopolis semper fidelis!
08.12.09 10:57
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
в ответ bujаnn 08.12.09 09:15
В ответ на:
Ведь если мне не изменяет память это был девиз рыцарей "Крестовых походов"
Ведь если мне не изменяет память это был девиз рыцарей "Крестовых походов"
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
08.12.09 11:56
в ответ ALAMO 08.12.09 10:57
А самую большую историческую несправедливостью я считаю взятие османами Константинополя в 1453 году...
И самым большим предательством - то что западный католический мир не пришел на помощь Византии, хотя она об этом просила.
Причем потом об этом пожалел, когда турки стояли уже у ворот Вены в 1648 году.
И самым большим предательством - то что западный католический мир не пришел на помощь Византии, хотя она об этом просила.
Причем потом об этом пожалел, когда турки стояли уже у ворот Вены в 1648 году.
08.12.09 13:03
вы наверно думаете теперь, что вы самый умный?
дык я ничего и не крыл. Я просто провёл аналогию с развитием христианства, и развитием ислама. Сейчас они находятся примерно в одинаковом положении. Ислам как и тогда христианство пытается приобрести как можно больше сторонников
в те времена , когда христианство утверждалось тоже уничтожались капища и священные места.
Именно так. Так было и будет с такими экстремистскими религиями, как христианство и ислам. У христианство сейчас преимущество(а может и наоборот слабость) - они смотрят на ислам как на младшего брата
в ответ Barbosa 08.12.09 09:51
В ответ на:
если бы взяли на себя труд прочитать мой пост полностью, то мне не пришлось бы повторять еще раз одно и тоже, так как я ваш аргумент уже предвосхитил..
если бы взяли на себя труд прочитать мой пост полностью, то мне не пришлось бы повторять еще раз одно и тоже, так как я ваш аргумент уже предвосхитил..
вы наверно думаете теперь, что вы самый умный?
В ответ на:
так и думал, больше крыть нечем...
так и думал, больше крыть нечем...
дык я ничего и не крыл. Я просто провёл аналогию с развитием христианства, и развитием ислама. Сейчас они находятся примерно в одинаковом положении. Ислам как и тогда христианство пытается приобрести как можно больше сторонников
В ответ на:
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
в те времена , когда христианство утверждалось тоже уничтожались капища и священные места.
В ответ на:
Ну чтож, дальше они будут становится все более и более розовыми и пушистыми... По мере исчезновения или уничтожения всех других. Тогда болезни роста и дерзость наконец-то пройдут.
Ну чтож, дальше они будут становится все более и более розовыми и пушистыми... По мере исчезновения или уничтожения всех других. Тогда болезни роста и дерзость наконец-то пройдут.
Именно так. Так было и будет с такими экстремистскими религиями, как христианство и ислам. У христианство сейчас преимущество(а может и наоборот слабость) - они смотрят на ислам как на младшего брата
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
08.12.09 13:12
Ничего не понял.. Где в P. 130 StGB слово "холокост" и почему это - причина..?
Поясните, витнесс, а то у меня такое ощущение, что Вы не столько добрый, сколько придурковатый...
в ответ wittness 03.12.09 10:51
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
занято т.н. "холокостом".
P. 130 StGB
3 дня - я сегоднай добрый
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
занято т.н. "холокостом".
P. 130 StGB
3 дня - я сегоднай добрый
Ничего не понял.. Где в P. 130 StGB слово "холокост" и почему это - причина..?
Поясните, витнесс, а то у меня такое ощущение, что Вы не столько добрый, сколько придурковатый...
08.12.09 13:26
Ну вот и будет время подумать.. Месяца хватит, я думаю.
BGH пояснит..
в ответ mahdavikia 08.12.09 13:12
В ответ на:
Ничего не понял.. Где в P. 130 StGB слово "холокост" и почему это - причина..?
Ничего не понял.. Где в P. 130 StGB слово "холокост" и почему это - причина..?
Ну вот и будет время подумать.. Месяца хватит, я думаю.
В ответ на:
Поясните, витнесс,
Поясните, витнесс,
BGH пояснит..
08.12.09 15:22
в ответ wittness 08.12.09 13:26
Друзья! Каждый высказал свое мнение-это прекрасно!Был старый анекдот.К Раввину приходят двое и просят его рассудить их. Выслушав обоих он им ответил-ты прав .и ты тоже прав!Все правы! Мы все толлерантны и уважаем другие религии! Я считаю что ошибка была сделана после 2ой Мировой войны. Когда мы собираемся в отпуск в одну из исламских стран мы читаем правила прибывания и поведения в этих странах.Там есть жосткие ограничения в частности для женщин.И вот здесь право выбора для каждого ехать или не ехать! А что получилось после войны, мужское население Европы резко сократилось,а восстанавливать Европу кому то нужно.А кто тогда спрашивал у людей исповедающих ислам.что вы едите в страны где основная религия -христианская где существует многовековая традиция и эти традиции и законы нужно
соблюдать.Был ли выбор у людей и информация-я думаю что НЕ БЫЛО! А Европа тоже тогда об этом не задумывалась чем это может закончится!А на сегодня закончилось довольно плачевно для всех! Рождаемость в Европе от коренного населения практически 0 .только за счет мусульманского населения -вот и задумайтесь господа о жизни и о своих соседях с кем мы живем.гуляем ходим в детский сад ишколу.Надо приспосабливатся друг другу- просто другого не дано и к огромному сожалению у нас Европе выбора нет- это не REISEBURO!!!
.
.
08.12.09 18:15
Как я предлагаю??? Я вообще никак не предлагаю, это Вы выступили с этим предложением. Я лишь поинтересовался его технической осуществимостью.
Вообще-то к марксизму-ленинизму эта идеология никакого отношения не имеет. Вы говорите о лозунгах французской революции, о всеобщей декларации прав человека, о конституциях всех демократических стран.
Игорь, Вы в каком мире живёте??? С этими предложениями обратитесь лучше к своим друзьям из США. Именно там в некоторых штатах запрещено преподавать теорию Дарвина. Именно там бурно дискутировалось предложение ввести в школную программу преподавание креационизма. И отнюдь не по предложению мусульман, а по инициативе и даже требование столь милых Вашему сердцу христиан. А у нас в Европе ничего такого не было. Уж не знаю, откуда Вы информацию черпаете.
Тоесть Вы призываете ограничить миграцию мусульман в Европу? Это я только поддержу.
Тут Вы пальцем в небо попали. Вы в курсе, что немецкие турки находятся у нас на вполне легальных основаниях? Уже много десятков лет.
Насколько мне известно, известным террористам визы в Германию и не выдают. Но если были промашки, то естественно, я за то, чтобы контроль был качественным.
Таким образом, Вы просто хотите ограничить въезд в Европу мусульман. Если это всё, то спорить тут, по крайней мере с моей стороны, не имеет смысла, так как я в этом с Вами полностью согласен.
в ответ *Igor P. 08.12.09 10:47
В ответ на:
"Запретить" ислам, как Вы предлагаете, невозможно.
"Запретить" ислам, как Вы предлагаете, невозможно.
Как я предлагаю???
Я вообще никак не предлагаю, это Вы выступили с этим предложением. Я лишь поинтересовался его технической осуществимостью.В ответ на:
Начинать надо с того, что выбросить уже из головы зловредную марксистско-ленинскую идею всебщего равенства и братства всех народов на земле.
Начинать надо с того, что выбросить уже из головы зловредную марксистско-ленинскую идею всебщего равенства и братства всех народов на земле.
Вообще-то к марксизму-ленинизму эта идеология никакого отношения не имеет. Вы говорите о лозунгах французской революции, о всеобщей декларации прав человека, о конституциях всех демократических стран. В ответ на:
И уж совсем не лишне было бы не менять традиционную систему образования и продолжать преподавать в европейских учебных заведениях теорию происхождения жизнии на Земле, историю Холокоста, теорию развития видов, а также ряд других неприемлемыми для мировоззрения юных мусульман и их родителей предметов.
И уж совсем не лишне было бы не менять традиционную систему образования и продолжать преподавать в европейских учебных заведениях теорию происхождения жизнии на Земле, историю Холокоста, теорию развития видов, а также ряд других неприемлемыми для мировоззрения юных мусульман и их родителей предметов.
Игорь, Вы в каком мире живёте??? С этими предложениями обратитесь лучше к своим друзьям из США. Именно там в некоторых штатах запрещено преподавать теорию Дарвина. Именно там бурно дискутировалось предложение ввести в школную программу преподавание креационизма. И отнюдь не по предложению мусульман, а по инициативе и даже требование столь милых Вашему сердцу христиан. А у нас в Европе ничего такого не было. Уж не знаю, откуда Вы информацию черпаете.
В ответ на:
Заставить старую арабку не носить хиджаб нереально, но не предоставлять ей вид на жительство + социальное обеспечение её безбедной сытой старости за счёт немецких налогоплательщиков - это вполне по силам Вашим законодателям.
Заставить старую арабку не носить хиджаб нереально, но не предоставлять ей вид на жительство + социальное обеспечение её безбедной сытой старости за счёт немецких налогоплательщиков - это вполне по силам Вашим законодателям.
Тоесть Вы призываете ограничить миграцию мусульман в Европу? Это я только поддержу.
В ответ на:
Принудить турка-нелегала сменить веру и стать добропорядочным христианином выше наших сил, но на законном основании выдворить его из страны на все четыре стороны за малейшее нарушение законодательства, начиная с его нелегального статуса, было бы, в принципе, привильно.
Принудить турка-нелегала сменить веру и стать добропорядочным христианином выше наших сил, но на законном основании выдворить его из страны на все четыре стороны за малейшее нарушение законодательства, начиная с его нелегального статуса, было бы, в принципе, привильно.
Тут Вы пальцем в небо попали. Вы в курсе, что немецкие турки находятся у нас на вполне легальных основаниях? Уже много десятков лет.
В ответ на:
Без объяснения причин не выдавать въездную визу радикальным и сомнительным мусульманским элементам было бы также крайне полезно для ЕС.
Без объяснения причин не выдавать въездную визу радикальным и сомнительным мусульманским элементам было бы также крайне полезно для ЕС.
Насколько мне известно, известным террористам визы в Германию и не выдают. Но если были промашки, то естественно, я за то, чтобы контроль был качественным.
Таким образом, Вы просто хотите ограничить въезд в Европу мусульман. Если это всё, то спорить тут, по крайней мере с моей стороны, не имеет смысла, так как я в этом с Вами полностью согласен.
08.12.09 20:24
Резать? Прекратите истерику, участник. Это исключительно Ваши позывы и пожелания - "изводить" неугодных, демократ наш хр...онический.
Ну а в Вашем мусульманстве я уверен почти на все 100%. Слишком много симптомов. Впрочем, есть еще один вариант - тролль.
в ответ Участник 08.12.09 18:17
В ответ на:
Аламо, для Вас каждый, кто не хочет идти резать мусульман с Вами за компанию - мусульманин?
Аламо, для Вас каждый, кто не хочет идти резать мусульман с Вами за компанию - мусульманин?
Резать? Прекратите истерику, участник. Это исключительно Ваши позывы и пожелания - "изводить" неугодных, демократ наш хр...онический.
Ну а в Вашем мусульманстве я уверен почти на все 100%. Слишком много симптомов. Впрочем, есть еще один вариант - тролль.
08.12.09 21:15
Вспомнил, было! Был в Англии такой случай. У них там ввели новую школьную систему, спонсорскую. П следующему принципу - спонсор даёт деньги на школу, а за это получает право определять часть предметов. Так был случай, когда одна христианская организация или какой-то христианский меценат проспонсировал школу и ввёл в учебном плане несколько креационистское преподавание теории эволюции. По этому поводу ещё статьи были в английской прессе. Вроде эту лавочку прикрыли, но точно не помню.
в ответ Участник 08.12.09 18:15
В ответ на:
А у нас в Европе ничего такого не было.
А у нас в Европе ничего такого не было.
Вспомнил, было! Был в Англии такой случай. У них там ввели новую школьную систему, спонсорскую. П следующему принципу - спонсор даёт деньги на школу, а за это получает право определять часть предметов. Так был случай, когда одна христианская организация или какой-то христианский меценат проспонсировал школу и ввёл в учебном плане несколько креационистское преподавание теории эволюции. По этому поводу ещё статьи были в английской прессе. Вроде эту лавочку прикрыли, но точно не помню.
09.12.09 05:29
нет. я далеко не самый умный. но хватает ума не писать одно и то же, на что мне уже ответили раньше
Еще раз. Христианству сейчас ~ 2000 лет, исламу ~ 1400.
В чем разница??? На каком они этапе находятся? Когда? Сейчас?
Вы меня извините, но мой слабый ум не в силах следовать за логикой ваших рассуждений и находить в них зерно здравого смысла... но это моя вина, извините...
Хотя нет... кажется я понял вашу мысль.
То есть они взрывают дома со спящими невинными людьми, захватывают в заложники кинотеатры, автобусы с детьми, городские больницы, школы во время празднования 1 сентября, а потом зверски убивают заложников, убивают христинских священников в Ливане, насилуют 12-летних девочек, убивают женщин и детей, вырезая целые селения, взрывают самолеты поезда.... В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ.... - ну что ж... ребята просто резвятся, это они пытаются привлечь к себе как можно больше сторонников! Это же невинные шалости.
Тем более по сравнению с крестоносцами (которые существовали в 11 веке -тысячу лет назад) - они просто милейшие люди.
Просто у них такая болезнь роста.
Я уже понял Вас.
Вы оправдываете современные преступления ислама тем, что христианство тоже плохо поступал около 2000 лет назад.
От дальнейших дискуссий с Вами я воздержусь.
в ответ bujаnn 08.12.09 13:03
В ответ на:
вы наверно думаете теперь, что вы самый умный?
вы наверно думаете теперь, что вы самый умный?
нет. я далеко не самый умный. но хватает ума не писать одно и то же, на что мне уже ответили раньше
В ответ на:
дык я ничего и не крыл. Я просто провёл аналогию с развитием христианства, и развитием ислама. Сейчас они находятся примерно в одинаковом положении. Ислам как и тогда христианство пытается приобрести как можно больше сторонников
дык я ничего и не крыл. Я просто провёл аналогию с развитием христианства, и развитием ислама. Сейчас они находятся примерно в одинаковом положении. Ислам как и тогда христианство пытается приобрести как можно больше сторонников
Еще раз.
Христианству сейчас ~ 2000 лет, исламу ~ 1400.В чем разница??? На каком они этапе находятся? Когда? Сейчас?
Вы меня извините, но мой слабый ум не в силах следовать за логикой ваших рассуждений и находить в них зерно здравого смысла... но это моя вина, извините...
Хотя нет... кажется я понял вашу мысль.
То есть они взрывают дома со спящими невинными людьми, захватывают в заложники кинотеатры, автобусы с детьми, городские больницы, школы во время празднования 1 сентября, а потом зверски убивают заложников, убивают христинских священников в Ливане, насилуют 12-летних девочек, убивают женщин и детей, вырезая целые селения, взрывают самолеты поезда.... В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ.... - ну что ж... ребята просто резвятся, это они пытаются привлечь к себе как можно больше сторонников! Это же невинные шалости.
Тем более по сравнению с крестоносцами (которые существовали в 11 веке -тысячу лет назад) - они просто милейшие люди.
Просто у них такая болезнь роста.
В ответ на:
В ответ на:
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
в те времена , когда христианство утверждалось тоже уничтожались капища и священные места.
В ответ на:
Расстреливали из пушка статую Будды, которой больше 2 тысяч лет в начале 21-го...
в те времена , когда христианство утверждалось тоже уничтожались капища и священные места.
Я уже понял Вас.
Вы оправдываете современные преступления ислама тем, что христианство тоже плохо поступал около 2000 лет назад.
От дальнейших дискуссий с Вами я воздержусь.
09.12.09 07:06
навряд ли
мне кажется вы путаете два понятия
вы говорите об терроре, который применяют не только исповедующие ислам. Вот вам список террористических организаций разного толка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
там представлены группы исповедующие разные религии и действующие в разных странах
Я понимаю - это действительно не ваша вина, что вы говоря о терроризме подразумеваете ислам(ведь вам так это вдалбливают пропагандистские СМИ "запада") разобраться в этом может только думающий человек, а не тот кто повторяет заученные фразы. Так что извинятся не нужно, нужно просто думать, что говоришь!!
спорный вопрос. В любом случае мне бы хотелось что бы вы для начало определились с цифрами погибших от "исламского террора". Когда вы отыщете подобные цифры, то думаю изумлению вашему не будет предела. Вы увидите, что не так страшен чёрт, как его малюют(ц)
нет вы не поняли меня
да в принципе, как хотитеЗаставлять вас не буду
в ответ Barbosa 09.12.09 05:29
В ответ на:
Хотя нет... кажется я понял вашу мысль.
Хотя нет... кажется я понял вашу мысль.
навряд ли
В ответ на:
То есть они взрывают дома со спящими невинными людьми, захватывают в заложники кинотеатры, автобусы с детьми,
То есть они взрывают дома со спящими невинными людьми, захватывают в заложники кинотеатры, автобусы с детьми,
мне кажется вы путаете два понятия
вы говорите об терроре, который применяют не только исповедующие ислам. Вот вам список террористических организаций разного толка
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1...
там представлены группы исповедующие разные религии и действующие в разных странах
Я понимаю - это действительно не ваша вина, что вы говоря о терроризме подразумеваете ислам(ведь вам так это вдалбливают пропагандистские СМИ "запада") разобраться в этом может только думающий человек, а не тот кто повторяет заученные фразы. Так что извинятся не нужно, нужно просто думать, что говоришь!!
В ответ на:
Тем более по сравнению с крестоносцами (которые существовали в 11 веке -тысячу лет назад) - они просто милейшие люди.
Тем более по сравнению с крестоносцами (которые существовали в 11 веке -тысячу лет назад) - они просто милейшие люди.
спорный вопрос. В любом случае мне бы хотелось что бы вы для начало определились с цифрами погибших от "исламского террора". Когда вы отыщете подобные цифры, то думаю изумлению вашему не будет предела. Вы увидите, что не так страшен чёрт, как его малюют(ц)
В ответ на:
Я уже понял Вас.
Вы оправдываете современные преступления ислама тем, что христианство тоже плохо поступал около 2000 лет назад.
Я уже понял Вас.
Вы оправдываете современные преступления ислама тем, что христианство тоже плохо поступал около 2000 лет назад.
нет вы не поняли меня
В ответ на:
От дальнейших дискуссий с Вами я воздержусь.
От дальнейших дискуссий с Вами я воздержусь.
да в принципе, как хотите
Заставлять вас не будуПо вору и мука ╘
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
***************************
Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
09.12.09 15:13
Всё правильно
только у вас одна неточность , по видимому , потому что вы не живёте здесь
Они не живут на окраинах городов , а чаще в самом центре , в сити
На окраинах городов у нас в Германии в основном однофамильные дома , котетджи виллы , как говорили в СССр - частный сектор
А в этом частном секторе любят жить местные , подальше от вокзалов и центров наполненых ностальгирущими по родине бездельниками
в ответ *Igor P. 08.12.09 10:47
Всё правильно
только у вас одна неточность , по видимому , потому что вы не живёте здесь
Они не живут на окраинах городов , а чаще в самом центре , в сити
На окраинах городов у нас в Германии в основном однофамильные дома , котетджи виллы , как говорили в СССр - частный сектор
А в этом частном секторе любят жить местные , подальше от вокзалов и центров наполненых ностальгирущими по родине бездельниками
09.12.09 18:06
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку
арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
В ответ на:
Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.12.09 19:55
Бугага! Это по Фоменко?
То-то один только Магомет семь десятков завоевательных походов провел.
А его последователи, видимо, решили, что неправ пророк был... Ой как неправ... И пошли другим путем. Мирным. Каковым до сих идут.
Стоит только на Нигерию и Эфиопию посмотреть.
А ислам и есть политическая идеология с четко прописанной и предписанной борьбой за мировое господство.
Скажу только, что под унижениями, гонениями и страхом казни, ислам примет кто угодно. Лишь немногие смогли выстоять.
За выход из ислама - смертная казнь. И, тем не менее, многие переходят в христианство. Правда, живут потом под страхом смерти.
А многих даже в 21-м веке казнят. Как недавно в Иране.
Так что Вы лучше не врите про "полное отсутсвие обратного процесса".
П.С. Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Нет? Тогда умерьте свою фантазию и всего хорошего.
В ответ на:
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
Бугага! Это по Фоменко?
То-то один только Магомет семь десятков завоевательных походов провел.
А его последователи, видимо, решили, что неправ пророк был... Ой как неправ... И пошли другим путем. Мирным. Каковым до сих идут.
Стоит только на Нигерию и Эфиопию посмотреть.
В ответ на:
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
А ислам и есть политическая идеология с четко прописанной и предписанной борьбой за мировое господство.
В ответ на:
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
Скажу только, что под унижениями, гонениями и страхом казни, ислам примет кто угодно. Лишь немногие смогли выстоять.
За выход из ислама - смертная казнь. И, тем не менее, многие переходят в христианство. Правда, живут потом под страхом смерти.
А многих даже в 21-м веке казнят. Как недавно в Иране.
Так что Вы лучше не врите про "полное отсутсвие обратного процесса".
П.С. Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Нет? Тогда умерьте свою фантазию и всего хорошего.
09.12.09 20:23
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
в ответ ALAMO 09.12.09 19:55
В ответ на:
Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
09.12.09 20:30
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Для тугодоходящих повторяю:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
в ответ Участник 09.12.09 20:23
В ответ на:
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Для тугодоходящих повторяю:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
09.12.09 21:13
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
А вообще, Вы можете посылать свои войска куда угодно. Например США посылали свои войска и во Вьетнам и в Корею. Из этого нельзя делать вывод, что, скажем, северные корейцы или вьетнамцы заставили США воевать с ними. СССР тоже посылал свои войска повсюду, от Афганистана до Гондураса.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
В ответ на:
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
А вообще, Вы можете посылать свои войска куда угодно. Например США посылали свои войска и во Вьетнам и в Корею. Из этого нельзя делать вывод, что, скажем, северные корейцы или вьетнамцы заставили США воевать с ними. СССР тоже посылал свои войска повсюду, от Афганистана до Гондураса.
В ответ на:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
09.12.09 21:17
Вот-вот... Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Отож. Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
в ответ Участник 09.12.09 21:13
В ответ на:
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
Вот-вот... Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
В ответ на:
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
Отож. Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
09.12.09 21:23
Почему-же, ось Берлин-Токио развязала вторую мировую войну. В рамках этой войны Япония напала на США. В ответ на это США стало бороться с союзниками Берлин-Токио.
Три века - немного запоздалая "реакция", Вам не кажется? С таким же успехом можно сейчас послать войска на помощь американским индейцам в борьбе против англосакских колониалистов.
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Вопить о помощи может кто угодно. Вот афганское правительство возопило о помощи и СССР ввёл туда свои войска.
В ответ на:
Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Почему-же, ось Берлин-Токио развязала вторую мировую войну. В рамках этой войны Япония напала на США. В ответ на это США стало бороться с союзниками Берлин-Токио.
В ответ на:
Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
Три века - немного запоздалая "реакция", Вам не кажется?
С таким же успехом можно сейчас послать войска на помощь американским индейцам в борьбе против англосакских колониалистов.Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
В ответ на:
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
Вопить о помощи может кто угодно. Вот афганское правительство возопило о помощи и СССР ввёл туда свои войска.
09.12.09 21:36
в ответ Участник 09.12.09 21:23
Преследуя свои геополитические, религиозные и экономические интересы, ряд христианских государства организовало крестовые походы. Вы же представляете дело так, будто у них не было другого выбора, они были вынуждены защищаться и т.п. По сути же крестоносцы были скопищем бандитов, не нашедших дела у себя дома и пошедших воевать в поисках славы и наживы. Достаточно вспомнить их зверства по отношению к евреям (ещё на территории христианских государств!!!) и мирным мусульманам на захваченных исламских территориях. Ну никак не тянут они на доблестных воинов-защитников.
09.12.09 21:47
Если вы не поняли, то повторяю в четвертый и последний раз:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И никак иначе. Как бы Вам того ни хотелось.
А то Вас послушать, так получится, что жестокие христиане и под Вену бедных мусульман заманили лишь для того, чтобы жесточайше их там разбить подлой агрессией со стороны государств, на которые мусульмане даже (пока) еще не напали.
Так что Вы врите-врите, но не завирайтесь.
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И никак иначе. Как бы Вам того ни хотелось.
А то Вас послушать, так получится, что жестокие христиане и под Вену бедных мусульман заманили лишь для того, чтобы жесточайше их там разбить подлой агрессией со стороны государств, на которые мусульмане даже (пока) еще не напали.
Так что Вы врите-врите, но не завирайтесь.
09.12.09 21:52
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и освобождение священного города Иерусалима, захваченного мусульманами.
И не нужно так нагло врать. Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
В ответ на:
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и освобождение священного города Иерусалима, захваченного мусульманами.
И не нужно так нагло врать. Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
09.12.09 22:00
Ну и как, помогли?
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
В ответ на:
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и как, помогли?
В ответ на:
Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
09.12.09 22:00
Аха. Настолько сложнее и интереснее, что Вам подобные изо всех сил пытаются ее исказить, поставив телегу перед лошадью.
в ответ Участник 09.12.09 21:57
В ответ на:
Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.
Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.
Аха. Настолько сложнее и интереснее, что Вам подобные изо всех сил пытаются ее исказить, поставив телегу перед лошадью.
09.12.09 22:01
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Все претензии к Вашей голове.
Слив засчитан. Адье.
В ответ на:
Ну и как, помогли?
Ну и как, помогли?
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
В ответ на:
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Все претензии к Вашей голове.
Слив засчитан. Адье.
09.12.09 23:05
Ну почему же, вполне укладывается! Вот только "освобождение" это не принесло Иерусалиму ничего хорошего...Город разрушили, остатки не уничтоженных мусульманами евреев добили...То-то радости было добрым христианам!
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Ну почему же, вполне укладывается! Вот только "освобождение" это не принесло Иерусалиму ничего хорошего...Город разрушили, остатки не уничтоженных мусульманами евреев добили...То-то радости было добрым христианам!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 23:13
То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что Константинополь, как и вся Византия, был православным, а крестоносцы пытались насаждать там католичество, убивая православных разве что несколько менее ретиво, чем мусульман? О разрушении и разграблении Византии крестоносцами вообще умолчим... Для византийцев крестоносцы были ордами грязных, неграмотных дикарей, грабителей и насильников!
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
На 300 лет сохранили Константинополь христианским
На 300 лет сохранили Константинополь христианским
То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что Константинополь, как и вся Византия, был православным, а крестоносцы пытались насаждать там католичество, убивая православных разве что несколько менее ретиво, чем мусульман? О разрушении и разграблении Византии крестоносцами вообще умолчим... Для византийцев крестоносцы были ордами грязных, неграмотных дикарей, грабителей и насильников!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 23:18
А что, крестоносцы стояли на страже Константинополя 300 лет? Насколько мне известно, они прошли через европейские государства и Византию кровавой полосой, при этом занимаясь резнёй и грабежами. Не спорю, когда они проходили через Византию, то помогли византийцам дать звездюлей туркам. Но сразу после этого направились в Иерусалим. Целью крестовых походов было не отвоевать большие территории у мусульман, а взять под свой контроль Иерусалим.
Ну, знаете ли, Иерусалим вообще имел свойство переходить из рук в руки в течении веков. Так что кто там захватывал, а кто освобождал - вопрос спорный. Или Вы хотите сказать, что Ваш брат - крестоносец вернул Иерусалим некоему "коренному" населению? Интересно кому.
В ответ на:
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
А что, крестоносцы стояли на страже Константинополя 300 лет?
Насколько мне известно, они прошли через европейские государства и Византию кровавой полосой, при этом занимаясь резнёй и грабежами. Не спорю, когда они проходили через Византию, то помогли византийцам дать звездюлей туркам. Но сразу после этого направились в Иерусалим. Целью крестовых походов было не отвоевать большие территории у мусульман, а взять под свой контроль Иерусалим. В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Ну, знаете ли, Иерусалим вообще имел свойство переходить из рук в руки в течении веков. Так что кто там захватывал, а кто освобождал - вопрос спорный. Или Вы хотите сказать, что Ваш брат - крестоносец вернул Иерусалим некоему "коренному" населению? Интересно кому.
09.12.09 23:24
Итак, имеется факт - крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Перевожу на доступный:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
Заодно можете рассказать ей про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Перевожу на доступный:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
Заодно можете рассказать ей про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
09.12.09 23:29
Кому отступать то было некуда?
И отправила его защищать Константинополь в Иерусалиме Ну а потом и разграбить Константинополь.
в ответ ALAMO 09.12.09 23:24
В ответ на:
только потом, когда отступать уже некуда было
только потом, когда отступать уже некуда было
Кому отступать то было некуда?
В ответ на:
когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И отправила его защищать Константинополь в Иерусалиме
Ну а потом и разграбить Константинополь.
09.12.09 23:31
А что, крестоносцы добрые были? Не резали евреев, мусульман, христиан? Не грабили, не насиловали почём зря? Кстати, войска мусульман всем этим в таком размере не занимались, насколько мне известно.
в ответ ALAMO 09.12.09 23:24
В ответ на:
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
А что, крестоносцы добрые были? Не резали евреев, мусульман, христиан? Не грабили, не насиловали почём зря? Кстати, войска мусульман всем этим в таком размере не занимались, насколько мне известно.
09.12.09 23:33
Вот христиане себе такого никогда не позволяли Кстати, Мухаммед не желал видеть иудеев и христиан лишь на Аравийском Полуострове, в остальных частях света их положение под мусульманским владычеством было значительно лучше чем под христианским.
В ответ на:
Заодно можете рассказать им про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
Заодно можете рассказать им про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
Вот христиане себе такого никогда не позволяли
Кстати, Мухаммед не желал видеть иудеев и христиан лишь на Аравийском Полуострове, в остальных частях света их положение под мусульманским владычеством было значительно лучше чем под христианским.
09.12.09 23:34
в ответ Участник 09.12.09 23:29
Для тугодоходящих:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14989750&Board=discus
Читайте вдумчиво.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14989750&Board=discus
Читайте вдумчиво.
09.12.09 23:39
Это к Фоменко. Расскажите ему свои теории. Может он и оценит.
Пока история знает простую последовательность - агрессия мусульман против христианских стран Азии, Африки и Европы, и последовавшая реакция христианской Европы в виде крестовых походов.
в ответ Участник 09.12.09 23:37
В ответ на:
Аламо, для тугодоходящих, не всё на этом свете происходило так, как Вам бы этого хотелось.
Аламо, для тугодоходящих, не всё на этом свете происходило так, как Вам бы этого хотелось.
Это к Фоменко. Расскажите ему свои теории. Может он и оценит.
Пока история знает простую последовательность - агрессия мусульман против христианских стран Азии, Африки и Европы, и последовавшая реакция христианской Европы в виде крестовых походов.
09.12.09 23:49
в ответ ALAMO 09.12.09 23:39
Я Вас ещё раз спрашиваю : что хорошего принесло Иерусалиму освобождение его крестоносцами от мусульман? Чем присутствие крестоносцев было для местных жителей предпочтительнее присутствия мусульман?
Разграбление Константинополя крестоносцами и убийства ими мирных православных жителей города - увы, не страшные сказки. Да хоть католика Умберто Эко почитайте, "Бадолиньо"...
Разграбление Константинополя крестоносцами и убийства ими мирных православных жителей города - увы, не страшные сказки. Да хоть католика Умберто Эко почитайте, "Бадолиньо"...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.12.09 00:03
Я думаю, что местным жителям было бы намного лучше, если бы их не завоевали мусульмане, а крестоносцам не пришлось освобождать священный христианский город.
Еще я думаю, что крестовые походы сделали возможной Реконкисту, остановили вторжение ислама в Европу, сохранили Константинополь христианским еще на 300 лет и отодвинули осаду Вены на 300-400 лет.
И как бы Вы ни тужились, но причинно-следственная свзяь проста и наглядна:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
Точно так же, как в 17 веке, когда объединенными усилиями погнали мусульман от стен Вены.
В ответ на:
Я Вас ещё раз спрашиваю : что хорошего принесло Иерусалиму освобождение его крестоносцами от мусульман? Чем присутствие крестоносцев было для местных жителей предпочтительнее присутствия мусульман?
Разграбление Константинополя крестоносцами и убийства ими мирных православных жителей города - увы, не страшные сказки. Да хоть католика Умберто Эко почитайте, "Бадолиньо"...
Я Вас ещё раз спрашиваю : что хорошего принесло Иерусалиму освобождение его крестоносцами от мусульман? Чем присутствие крестоносцев было для местных жителей предпочтительнее присутствия мусульман?
Разграбление Константинополя крестоносцами и убийства ими мирных православных жителей города - увы, не страшные сказки. Да хоть католика Умберто Эко почитайте, "Бадолиньо"...
Я думаю, что местным жителям было бы намного лучше, если бы их не завоевали мусульмане, а крестоносцам не пришлось освобождать священный христианский город.
Еще я думаю, что крестовые походы сделали возможной Реконкисту, остановили вторжение ислама в Европу, сохранили Константинополь христианским еще на 300 лет и отодвинули осаду Вены на 300-400 лет.
И как бы Вы ни тужились, но причинно-следственная свзяь проста и наглядна:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
Точно так же, как в 17 веке, когда объединенными усилиями погнали мусульман от стен Вены.
10.12.09 00:28
в ответ ALAMO 10.12.09 00:03
Вы по-русски понимаете? Иерусалим - прежде всего священный еврейский город. Евреям не нужны были в Иерусалиме ни мусульмане, ни "освободители"-крестоносцы. Кстати, от чего они евреев-то "освободили"?
Насчёт Испании - интересный вопрос...Во времена халифата Гранада и Андалусия процветали. Там были открыты университеты - Кордобский и Севильский, например, в городах были мощёные улицы, водопровод, городские бани, поощрялись науки, поэзия, философия...Евреям в халифате тоже жилось вполне терпимо. Потом пришли христиане. Учёных, врачей объявили еретиками, бани закрыли, обсерватории тоже, уничтожили множество научных трудов... Что стало с евреями - не мне Вам рассказывать. Вот она - победная поступь прогресса! Из христианских Испании и Португалии евреи бежали в мусульманские страны - там их хоть на кострах не жгли...
Что сотворили испанские христианские "культуртреггеры" с культурой индейцев майя, инков, ацтеков, да и с самими носителями этой культуры - напоминать надо?
Насчёт Испании - интересный вопрос...Во времена халифата Гранада и Андалусия процветали. Там были открыты университеты - Кордобский и Севильский, например, в городах были мощёные улицы, водопровод, городские бани, поощрялись науки, поэзия, философия...Евреям в халифате тоже жилось вполне терпимо. Потом пришли христиане. Учёных, врачей объявили еретиками, бани закрыли, обсерватории тоже, уничтожили множество научных трудов... Что стало с евреями - не мне Вам рассказывать. Вот она - победная поступь прогресса! Из христианских Испании и Португалии евреи бежали в мусульманские страны - там их хоть на кострах не жгли...
Что сотворили испанские христианские "культуртреггеры" с культурой индейцев майя, инков, ацтеков, да и с самими носителями этой культуры - напоминать надо?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.12.09 00:38
Бугага... Очередные сказки про добрых мусульман и злых христиан.
Если Вы туго понимаете, то повторю еще раз:
не христиане начали агрессию против мусульман, а мусульмане пошли войной на христианские государства. Крестовые походы - это оборона.
Ну а о процветании Испании и "хороших" мусульманах почитайте в научных исследованиях, а не в СМИ или художественной литературе.
А Ваши виляния и страшные истории - всего лишь слив от невозможсноти опровергнуть простую причинно-следственную свзяь.
П.С. если на то пошло, то Иерусалим - прежде всего аморейский город.
в ответ aguna 10.12.09 00:28
В ответ на:
Вы по-русски понимаете? Иерусалим - прежде всего священный еврейский город. Евреям не нужны были в Иерусалиме ни мусульмане, ни "освободители"-крестоносцы. Кстати, от чего они евреев-то "освободили"?
Насчёт Испании - интересный вопрос...Во времена халифата Гранада и Андалусия процветали. Там были открыты университеты - Кордобский и Севильский, например, в городах были мощёные улицы, водопровод, городские бани, поощрялись науки, поэзия, философия...Евреям в халифате тоже жилось вполне терпимо. Потом пришли христиане. Учёных, врачей объявили еретиками, бани закрыли, обсерватории тоже, уничтожили множество научных трудов... Что стало с евреями - не мне Вам рассказывать. Вот она - победная поступь прогресса! Из христианских Испании и Португалии евреи бежали в мусульманские страны - там их хоть на кострах не жгли...
Что сотворили испанские христианские "культуртреггеры" с культурой индейцев майя, инков, ацтеков, да и с самими носителями этой культуры - напоминать надо?
Вы по-русски понимаете? Иерусалим - прежде всего священный еврейский город. Евреям не нужны были в Иерусалиме ни мусульмане, ни "освободители"-крестоносцы. Кстати, от чего они евреев-то "освободили"?
Насчёт Испании - интересный вопрос...Во времена халифата Гранада и Андалусия процветали. Там были открыты университеты - Кордобский и Севильский, например, в городах были мощёные улицы, водопровод, городские бани, поощрялись науки, поэзия, философия...Евреям в халифате тоже жилось вполне терпимо. Потом пришли христиане. Учёных, врачей объявили еретиками, бани закрыли, обсерватории тоже, уничтожили множество научных трудов... Что стало с евреями - не мне Вам рассказывать. Вот она - победная поступь прогресса! Из христианских Испании и Португалии евреи бежали в мусульманские страны - там их хоть на кострах не жгли...
Что сотворили испанские христианские "культуртреггеры" с культурой индейцев майя, инков, ацтеков, да и с самими носителями этой культуры - напоминать надо?
Бугага... Очередные сказки про добрых мусульман и злых христиан.
Если Вы туго понимаете, то повторю еще раз:
не христиане начали агрессию против мусульман, а мусульмане пошли войной на христианские государства. Крестовые походы - это оборона.
Ну а о процветании Испании и "хороших" мусульманах почитайте в научных исследованиях, а не в СМИ или художественной литературе.
А Ваши виляния и страшные истории - всего лишь слив от невозможсноти опровергнуть простую причинно-следственную свзяь.
П.С. если на то пошло, то Иерусалим - прежде всего аморейский город.
10.12.09 01:01
в ответ ALAMO 10.12.09 00:38
Не нужно передёргивать! Никто не говорил о "добрых" мусульманах и "злых" христианах. Речь шла только о том, что "хороши" были и те, и другие.
Последний раз спрашиваю : КОГО ИМЕННО ОСВОБОДИЛИ КРЕСТОНОСЦЫ В ИЕРУСАЛИМЕ? Евреев? Амореев? Кому и от чего они принесли свободу?
То, что евреи после указа Изабеллы Кастильской бежали во владения османов - в Марокко, Тунис, Турцию, Месопотамию, на Балканы - исторический факт, а не художественный вымысел (см. любые исследования о происхождении сефардов). Часть из них бежала и в христианскую Европу - в Прованс и Лангедок, в Италию, в Голландию (но это позже), но это к теме не относится.
Последний раз спрашиваю : КОГО ИМЕННО ОСВОБОДИЛИ КРЕСТОНОСЦЫ В ИЕРУСАЛИМЕ? Евреев? Амореев? Кому и от чего они принесли свободу?
То, что евреи после указа Изабеллы Кастильской бежали во владения османов - в Марокко, Тунис, Турцию, Месопотамию, на Балканы - исторический факт, а не художественный вымысел (см. любые исследования о происхождении сефардов). Часть из них бежала и в христианскую Европу - в Прованс и Лангедок, в Италию, в Голландию (но это позже), но это к теме не относится.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
10.12.09 02:01
"Каждому каждому в лучшее верится. Катится катится голубой вагон."
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
В ответ на:
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Единственное мое опасение - что этот результат будет сродни самообману, поскольку запрещено исключительно внешнее проявление исламизации.
Так сказать, акт самозащиты от демонстрации распространения идеологии противоречащей основным правам и свободам человека, не затрагивающий внутренние процессы и основу.
С другой стороны, это решение может быть первым в цепи подобных. И не только в Швейцарии.
Конечно же, моя наивность не заходит настолько далеко, что я надеюсь, будто бы немецкое правительство вдруг решиться довериться своему народу и провести национальный референдум. Но опросы немецких газет показывают, что население Германии желает такого же референдума и в Германии.
Опять же, Швейцария не является членом нового тоталитарного образования под названием ЕС (в котором президент избирается на закулисных обедах, а в Конституции закреплено право на убийство для подавления волнений и беспорядков), поэтому может позволить себе ориентироваться на нужды и желания своих граждан, а не европейских функционеров.
В странах ЕС, лишенных суверенитета, подобное уже практически невозможно. Любой неугодный результат будет заблокирован европейскими судами, комиссиями и т.д.
Есть и другие способы, как мы видели на примере Ирландии - повторять референдумы до получения нужного результата.
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
Ну и достаточно непредсказуемы последствия для самой Швейцарии.
Будут ли гореть швейцарские посольства, будут ли выслываться швейцарские дипломаты и бойкотироваться швейцарские товары, будут ли взрываться швейцарские самолеты, поезда и вокзалы...
Сегодня можно выпить водки за настоящую демократию и независимую Швейцарию.
Единственное мое опасение - что этот результат будет сродни самообману, поскольку запрещено исключительно внешнее проявление исламизации.
Так сказать, акт самозащиты от демонстрации распространения идеологии противоречащей основным правам и свободам человека, не затрагивающий внутренние процессы и основу.
С другой стороны, это решение может быть первым в цепи подобных. И не только в Швейцарии.
Конечно же, моя наивность не заходит настолько далеко, что я надеюсь, будто бы немецкое правительство вдруг решиться довериться своему народу и провести национальный референдум. Но опросы немецких газет показывают, что население Германии желает такого же референдума и в Германии.
Опять же, Швейцария не является членом нового тоталитарного образования под названием ЕС (в котором президент избирается на закулисных обедах, а в Конституции закреплено право на убийство для подавления волнений и беспорядков), поэтому может позволить себе ориентироваться на нужды и желания своих граждан, а не европейских функционеров.
В странах ЕС, лишенных суверенитета, подобное уже практически невозможно. Любой неугодный результат будет заблокирован европейскими судами, комиссиями и т.д.
Есть и другие способы, как мы видели на примере Ирландии - повторять референдумы до получения нужного результата.
Впрочем, не думаю, что когда-нибудь в ближайшем будущем европейские политики поставят свои "достижения" под угрозу удара со стороны такого несознательного, глупого и бесправного феномена, как коренные народы стран-членов ЕС.
Ну и достаточно непредсказуемы последствия для самой Швейцарии.
Будут ли гореть швейцарские посольства, будут ли выслываться швейцарские дипломаты и бойкотироваться швейцарские товары, будут ли взрываться швейцарские самолеты, поезда и вокзалы...
"Каждому каждому в лучшее верится. Катится катится голубой вагон."
10.12.09 03:56
Да что вы заладили свое, как сорока про Якова, про этих крестоносцев бедных, уже почти тысяча лет прошла с тех пор...
Я так подозреваю, у апологетов ислама больше нет ничего, с чему кроме Крестовых походов можно прицепиться???
Да, грабили, да, резали, да убывали...
Но тогда ВСЕ не церемонились со своими врагами, время было такое дикое, нравы, человечество еще даже в первый класс не пошло (я думаю это случилось в эпоху Ренессанса).
Такие были нравы!
Давай лучше поговорим про СОВРЕМЕННОЕ время.
Кто сейчас режет, убивает, взрывает НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ! Детей в автобусах, на первосентябрьских линейках в школах, захватывает больницы и театры посреди МИРНЫХ городов?
Кто остался в средних веках???
Кто в конце 20 века делал подобное:
"........
Город Дамур расположен в 20 км. южнее Бейрута, в предгорьях Ливана у шосе Сидон - Бейрут. С другой стороны шосе - морское побережье. В городе проживало 25000 христиан, было пять церквей, три часовни, семь школ и одна больница, которая обслуживала также и мусульман из соседних деревень. 9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем - пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии. Отец Лабэки позвонил мусульманскому шейху района и попросил его, как религиозного лидера, помочь городу. ⌠Я не могу ничего сделать■, √ ответил тот: ⌠Это √ палестинские арабы. Я не могу остановить их.■ Стрельба и артобстрел продолжались весь день. Отец Лабэки звонил политическим лидерам, взывая о помощи. Все выражали сочуствие, но говорили, что не могут помочь. Он позвонил Кемаль Джамблату, депутату округа. ⌠Отец■, - сказал тот: ⌠я не могу ничего сделать, все зависит от Арафата.■ Он дал номер Арафата священнику. В разговоре с Арафатом отец Лабэки сказал: ⌠Палестинцы обстреливают город. Как религиозный лидер, я уверяю вас, мы не хотим войны.■ Арафат ответил: ⌠Отец, не волнуйтесь. Мы не причиним вам вреда. Если и разрушим город, то только по стратегическим причинам.■ В полночь были отключены телефоны вода и электричество. Вторжение началось в час ночи. Город оборонял отряд христиан в церкви на окраине. Атаковав церковь, мусульмане убили пятьдесят человек. Оставшиеся в живых, отступили к следующей церкви. Отец Лабэки, услышав крики, вышел в улицу. Он увидел женщин в ночных рубашках, бежавших с криками: "Они убивают нас!" Отец Лабэки продолжает: ⌠Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище. Я выносил трупы в грузовик. Мне помогал единственный, оставшийся в живых, брат Самир Кенан. Он вынес со мной остатки своего брата, отца, невестки и детей. Мы похоронили их на кладбище, под снарядами ООП. Пока мы их хоронили, люди приносили трупы, собранные на улицах. Город пытался защититься. Я видел отряд юношей, вооруженных охотничьими ружьями, большинству из них было не больше шестнадцати. Жители собирали мешки с песком, складывали их перед дверями и окнами на первых этажах. Непрерывный обстрел привел к серьезным разрушениям. Палестинцы блокировали город, перекрыв поставки продовольствия, отключили воду и не позволили Красному Кресту вывозить раненных." 23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: "Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей..."
Кто?
И это они все делают ради ВЕРЫ в БОГА?????????
Только не надо говорить что не только мусульмане террористы. Да есть еще и баски и североирландцы и прочие красные бригады...
Но это капля в море. В море исламского терроризма.
в ответ Участник 09.12.09 23:31
В ответ на:
Кстати, войска мусульман всем этим в таком размере не занимались, насколько мне известно
Кстати, войска мусульман всем этим в таком размере не занимались, насколько мне известно
Да что вы заладили свое, как сорока про Якова, про этих крестоносцев бедных, уже почти тысяча лет прошла с тех пор...
Я так подозреваю, у апологетов ислама больше нет ничего, с чему кроме Крестовых походов можно прицепиться???
Да, грабили, да, резали, да убывали...
Но тогда ВСЕ не церемонились со своими врагами, время было такое дикое, нравы, человечество еще даже в первый класс не пошло (я думаю это случилось в эпоху Ренессанса).
Такие были нравы!
Давай лучше поговорим про СОВРЕМЕННОЕ время.
Кто сейчас режет, убивает, взрывает НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ! Детей в автобусах, на первосентябрьских линейках в школах, захватывает больницы и театры посреди МИРНЫХ городов?
Кто остался в средних веках???
Кто в конце 20 века делал подобное:
"........
Город Дамур расположен в 20 км. южнее Бейрута, в предгорьях Ливана у шосе Сидон - Бейрут. С другой стороны шосе - морское побережье. В городе проживало 25000 христиан, было пять церквей, три часовни, семь школ и одна больница, которая обслуживала также и мусульман из соседних деревень. 9 января 1976 года, спустя три дня после праздника Крещения, городской священник, отец Лабэки, благословлял новую церквь на окраине города. Раздался выстрел, пуля ударила в стену церкви. Затем - пулеметная очередь. Город был окружен силами 16000 палестинских и сирийских арабов и пятнадцати формирований наемников из Ирана, Афганистана, Пакистана и Ливии. Отец Лабэки позвонил мусульманскому шейху района и попросил его, как религиозного лидера, помочь городу. ⌠Я не могу ничего сделать■, √ ответил тот: ⌠Это √ палестинские арабы. Я не могу остановить их.■ Стрельба и артобстрел продолжались весь день. Отец Лабэки звонил политическим лидерам, взывая о помощи. Все выражали сочуствие, но говорили, что не могут помочь. Он позвонил Кемаль Джамблату, депутату округа. ⌠Отец■, - сказал тот: ⌠я не могу ничего сделать, все зависит от Арафата.■ Он дал номер Арафата священнику. В разговоре с Арафатом отец Лабэки сказал: ⌠Палестинцы обстреливают город. Как религиозный лидер, я уверяю вас, мы не хотим войны.■ Арафат ответил: ⌠Отец, не волнуйтесь. Мы не причиним вам вреда. Если и разрушим город, то только по стратегическим причинам.■ В полночь были отключены телефоны вода и электричество. Вторжение началось в час ночи. Город оборонял отряд христиан в церкви на окраине. Атаковав церковь, мусульмане убили пятьдесят человек. Оставшиеся в живых, отступили к следующей церкви. Отец Лабэки, услышав крики, вышел в улицу. Он увидел женщин в ночных рубашках, бежавших с криками: "Они убивают нас!" Отец Лабэки продолжает: ⌠Утром, несмотря на артобстрел, я добрался до соседнего дома. Увиденное повергло меня в ужас. Вся семья Кенан была убита, четверо детей мать, отец и дедушка. Мать все еще обнимала одного из детей. Она была беременна. Глаза детей были выколоты, конечности отрублены. Одни туловища без рук и ног. Это было невыносимое зрелище. Я выносил трупы в грузовик. Мне помогал единственный, оставшийся в живых, брат Самир Кенан. Он вынес со мной остатки своего брата, отца, невестки и детей. Мы похоронили их на кладбище, под снарядами ООП. Пока мы их хоронили, люди приносили трупы, собранные на улицах. Город пытался защититься. Я видел отряд юношей, вооруженных охотничьими ружьями, большинству из них было не больше шестнадцати. Жители собирали мешки с песком, складывали их перед дверями и окнами на первых этажах. Непрерывный обстрел привел к серьезным разрушениям. Палестинцы блокировали город, перекрыв поставки продовольствия, отключили воду и не позволили Красному Кресту вывозить раненных." 23 января начался заключительный штурм. Отец Лабэки продолжает: "Это походило на Апокалипсис. Они надвигались тысячами, крича Аллах Акбар! И они убивали всех на своем пути, мужчин, женщин, детей..."
Кто?
И это они все делают ради ВЕРЫ в БОГА?????????
Только не надо говорить что не только мусульмане террористы. Да есть еще и баски и североирландцы и прочие красные бригады...
Но это капля в море. В море исламского терроризма.
10.12.09 07:19
Аламо, Вы в курсе, что если повторять одно и то же как мантру, то убедительнее оно от этого не станет? Лучше расскажите, что у Вас там за личные счёты с мусульманами. Как у одного моего знакомого, что-ли? Ему 10 лет назад турки пиздюлей дали, так он до сих пор забыть не может, отказывается даже дёнеры у них покупать. Или у вас в подъезде араб какой
регулярно большую нужду перед Вашей дверью справляет?
в ответ ALAMO 10.12.09 00:03
В ответ на:
И как бы Вы ни тужились, но причинно-следственная свзяь проста и наглядна:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И как бы Вы ни тужились, но причинно-следственная свзяь проста и наглядна:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
Аламо, Вы в курсе, что если повторять одно и то же как мантру, то убедительнее оно от этого не станет?
Лучше расскажите, что у Вас там за личные счёты с мусульманами. Как у одного моего знакомого, что-ли? Ему 10 лет назад турки пиздюлей дали, так он до сих пор забыть не может, отказывается даже дёнеры у них покупать. Или у вас в подъезде араб какой
регулярно большую нужду перед Вашей дверью справляет?
10.12.09 07:44
не стоит извиненийвы не единственный кто грит одно, а делает другое
До вас тоже были, кто кричал " я не буду с вами больше дискутировать". Обычно это случалось тогда, когда у оппонента не было аргументов опровергнуть мои утверждения, или подтвердить свои слова
Так что я уже привык к подобному и с лёгкостью извиняю вас
фил шпас
в ответ Barbosa 09.12.09 09:20
В ответ на:
Извините, но я вам еще раз отвечу.
Извините, но я вам еще раз отвечу.
не стоит извинений
вы не единственный кто грит одно, а делает другоеДо вас тоже были, кто кричал " я не буду с вами больше дискутировать". Обычно это случалось тогда, когда у оппонента не было аргументов опровергнуть мои утверждения, или подтвердить свои слова
Так что я уже привык к подобному и с лёгкостью извиняю вас
В ответ на:
. Вот куда бы я точно вступил!
. Вот куда бы я точно вступил!
фил шпас
По вору и мука ╘ ***************************Крикни: "Вор!" - и все обернутся. Крикни: "Человек!" - и никто ухом не поведет .
10.12.09 11:41
в ответ Einsiedler 10.12.09 09:10
Друзья! ВЫ все образованные эрудированные собеседники, но вся дискуссия сводится к болтавне на кухне.Все показали свои глубокие знания в истории а вот если бы правительство Германии ввело PROBEZEIT для иностранцев было бы не плохо. На пример 1-2 года, за это время нарушил закон (хулиганство, наркота,отказ от работы) штамп в пасспорт через 24 часа ПРОЩАЙ ЕВРОСОЗ! Законы должны ужесточатся,демократия это не плохо, но к сожалению она переходит в анархию.ВЫ сами все видете что и здесь власть оторвана от народа.Все живут в частном секторе дет.садики школы приват поэтому они на себе не испытывают и не знают как жить по соседству с людьми из исламских стран! Адекларировать красиво из кабинета много ума не надо. Вот о чем надо больше дискутировать! ЭТО МОЕ
МНЕНИЕ! А ВАШЕ КАКОЕ МНЕНИЕ ГОСПОДА!!!
10.12.09 15:27
Хотите подобное увидеть? Подьезжайте, покажу.Правда нужду не справляют, но мусорят активно, причём на замечания немцев морду тяпкой делают-типа не понимают.
в ответ Участник 10.12.09 07:19
В ответ на:
Или у вас в подъезде араб какой регулярно большую нужду перед Вашей дверью справляет?
Или у вас в подъезде араб какой регулярно большую нужду перед Вашей дверью справляет?
Хотите подобное увидеть? Подьезжайте, покажу.Правда нужду не справляют, но мусорят активно, причём на замечания немцев морду тяпкой делают-типа не понимают.
10.12.09 15:54
Вот-вот... И передергивать не нужно, и врать, и переводить стрелки.
Речь шла о том, что крестовые походы - это вынужденная оборонительная мера христанской Европы, подвергнувшейся агрессии мусульман, захвативших ранее христианские страны Азии, Африки, Испанию, атакующих Константинополь и другие христианские страны.
Что касается Иерусалима, то освобождали:
1. Христианское население
2. Священный город
Бугага! У Вас явно проблемы с восприятием реальности.
Когда евреи бегут к мусульманам - это замечательно и относится к теме. Мусульмане хорошие.
Когда евреи бегут к христианам - это к теме не относится, т.к. христиане бяки.
в ответ aguna 10.12.09 01:01
В ответ на:
Не нужно передёргивать!
Не нужно передёргивать!
Вот-вот... И передергивать не нужно, и врать, и переводить стрелки.
Речь шла о том, что крестовые походы - это вынужденная оборонительная мера христанской Европы, подвергнувшейся агрессии мусульман, захвативших ранее христианские страны Азии, Африки, Испанию, атакующих Константинополь и другие христианские страны.
Что касается Иерусалима, то освобождали:
1. Христианское население
2. Священный город
В ответ на:
То, что евреи после указа Изабеллы Кастильской бежали во владения османов - в Марокко, Тунис, Турцию, Месопотамию, на Балканы - исторический факт, а не художественный вымысел (см. любые исследования о происхождении сефардов). Часть из них бежала и в христианскую Европу - в Прованс и Лангедок, в Италию, в Голландию (но это позже), но это к теме не относится.
То, что евреи после указа Изабеллы Кастильской бежали во владения османов - в Марокко, Тунис, Турцию, Месопотамию, на Балканы - исторический факт, а не художественный вымысел (см. любые исследования о происхождении сефардов). Часть из них бежала и в христианскую Европу - в Прованс и Лангедок, в Италию, в Голландию (но это позже), но это к теме не относится.
Бугага! У Вас явно проблемы с восприятием реальности.
Когда евреи бегут к мусульманам - это замечательно и относится к теме. Мусульмане хорошие.
Когда евреи бегут к христианам - это к теме не относится, т.к. христиане бяки.
10.12.09 16:38
А вот и реальность ....
В Испании арестован "суд", вынесший мусульманке смертный приговор за измену
Русская Испания, 08.12.2009 07:34
Муниципальная полиция (Mossos d`Esquadra) города Вальс (Valls), неподалеку от Таррагоны, арестовала девятерых фанатов - мусульман, учинивших суд по законам шариата над женщиной, виновной, по их мнению, в супружеской измене. В марте этого года "преступница" была схвачена и в течение нескольких месяцев содержалась в самодельной камере внутри квартиры, которую ей было запрещено покидать. Больше 5 месяцев жертва ожидала приговора.
Вердикт предстояло вынести так называемому "исламскому трибуналу". 14 ноября 9 мужчин, принадлежащих к мусульманской общине Каталонии, приговорили несчастную к смертной казни.
Женщина сумела бежать, не дожидаясь исполнения приговора. Покинув свою "тюрьму", она направилась в отделение полиции, чтобы дать показания против своих мучителей. Спустя несколько часов все 9 членов исламского трибунала были задержаны. Семерым ревнителям законов шариата грозит тюремный срок.
СМИ Испании: Nueve detenidos por intentar aplicar la "sharia" contra una mujer en Valls. Nueve hombres fueron detenidos en la localidad tarraconense de Valls tras haber intentado asesinar a una mujer a la que acusaban de adulterio, en aplicaci?n de la ley isl?mica, informaron este domingo los Mossos d'Esquadra.
Los 9 individuos fueron detenidos el 14 de noviembre, seg?n un portavoz de la polic?a.
La mujer fue secuestrada en marzo y retenida en una casa aislada de la localidad catalana. Ah?, los nueve hombres constituyeron un tribunal isl?mico.
"Esta gente se habia constituido en un especie de tribunal para aplicar la ley isl?mica. La mujer fue "juzgada" y condenada a muerte", dijo el portavoz.
Sin embargo la mujer logr? escaparse e interpuso una querella judicial.
Seg?n la prensa espa?ola lo nueve hombres ser?an de origen magreb?, una informaci?n que no fue confirmada por la polic?a.
По материалам: regions.ru, Reuters, Euronews, AFP, EFE, AP, rian.ru
в ответ ALAMO 10.12.09 00:38
В ответ на:
Очередные сказки про добрых мусульман и злых христиан.
Очередные сказки про добрых мусульман и злых христиан.
А вот и реальность ....
В Испании арестован "суд", вынесший мусульманке смертный приговор за измену
Русская Испания, 08.12.2009 07:34
Муниципальная полиция (Mossos d`Esquadra) города Вальс (Valls), неподалеку от Таррагоны, арестовала девятерых фанатов - мусульман, учинивших суд по законам шариата над женщиной, виновной, по их мнению, в супружеской измене. В марте этого года "преступница" была схвачена и в течение нескольких месяцев содержалась в самодельной камере внутри квартиры, которую ей было запрещено покидать. Больше 5 месяцев жертва ожидала приговора.
Вердикт предстояло вынести так называемому "исламскому трибуналу". 14 ноября 9 мужчин, принадлежащих к мусульманской общине Каталонии, приговорили несчастную к смертной казни.
Женщина сумела бежать, не дожидаясь исполнения приговора. Покинув свою "тюрьму", она направилась в отделение полиции, чтобы дать показания против своих мучителей. Спустя несколько часов все 9 членов исламского трибунала были задержаны. Семерым ревнителям законов шариата грозит тюремный срок.
СМИ Испании: Nueve detenidos por intentar aplicar la "sharia" contra una mujer en Valls. Nueve hombres fueron detenidos en la localidad tarraconense de Valls tras haber intentado asesinar a una mujer a la que acusaban de adulterio, en aplicaci?n de la ley isl?mica, informaron este domingo los Mossos d'Esquadra.
Los 9 individuos fueron detenidos el 14 de noviembre, seg?n un portavoz de la polic?a.
La mujer fue secuestrada en marzo y retenida en una casa aislada de la localidad catalana. Ah?, los nueve hombres constituyeron un tribunal isl?mico.
"Esta gente se habia constituido en un especie de tribunal para aplicar la ley isl?mica. La mujer fue "juzgada" y condenada a muerte", dijo el portavoz.
Sin embargo la mujer logr? escaparse e interpuso una querella judicial.
Seg?n la prensa espa?ola lo nueve hombres ser?an de origen magreb?, una informaci?n que no fue confirmada por la polic?a.
По материалам: regions.ru, Reuters, Euronews, AFP, EFE, AP, rian.ru
10.12.09 16:39
Там где государсво подаёт пример, там и убийств по статистике больше. Так же и с минаретами.... будет государство само помогать так их ещё больше настроят. И дело вовсем не башне,а в идеологии которую она воплощает.
в ответ Phoenix 02.12.09 09:39
В ответ на:
Преступность уже давно запрещена во всех странах мира. И что, она исчезла?
Преступность уже давно запрещена во всех странах мира. И что, она исчезла?
Там где государсво подаёт пример, там и убийств по статистике больше. Так же и с минаретами.... будет государство само помогать так их ещё больше настроят. И дело вовсем не башне,а в идеологии которую она воплощает.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 16:41
Так лучше с 1971 иметь возможность реально чтото изменить чем до 2009 ставить крестик возле какогото цвета который после выборов с другими смешают и не известно что получится.
в ответ Phoenix 02.12.09 10:39
В ответ на:
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
Кое-что о женщинах в Швейцарии: избирательное право они получили лишь в 1971 году. Ну что же, лучше поздно, чем никогда.
Так лучше с 1971 иметь возможность реально чтото изменить чем до 2009 ставить крестик возле какогото цвета который после выборов с другими смешают и не известно что получится.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 16:52
Am 1. Oktober 2001 trat in Schweden √ nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen √ ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet. Beschneidungen an jüngeren Babys dürfen nur noch unter Betäubung und in Anwesenheit eines Arztes vorgenommen werden. Schweden ist damit das erste Land der Welt, das rituelle Beschneidungen, die ohne Zustimmung der Betroffenen vorgenommen werden, durch Gesetz ausdrücklich eingeschränkt hat.
в ответ Участник 01.12.09 21:20
В ответ на:
Да мне то не надо. Кстати, пока очередным референдумом не запретили, рекомендую приобрести на всякий случай
Да мне то не надо. Кстати, пока очередным референдумом не запретили, рекомендую приобрести на всякий случай
Am 1. Oktober 2001 trat in Schweden √ nach einer längeren öffentlichen Debatte wegen des Todes mehrerer Babys durch Beschneidungen √ ein neues Gesetz in Kraft, das Beschneidungen ohne medizinische Begründung bei Jungen, die älter als 2 Monate sind, generell verbietet. Beschneidungen an jüngeren Babys dürfen nur noch unter Betäubung und in Anwesenheit eines Arztes vorgenommen werden. Schweden ist damit das erste Land der Welt, das rituelle Beschneidungen, die ohne Zustimmung der Betroffenen vorgenommen werden, durch Gesetz ausdrücklich eingeschränkt hat.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 18:12
Когда один коллега на работе услышал от меня что я своих будущих детей крестить не то что не собираюсь, но и категорически против этого, он мне старательно начал предлогать обрезание и утверждать что ислам очень хорошая религия... Хотя у меня до этого небыло впечатление о нём, что он глубоко верующий...
в ответ *Igor P. 04.12.09 17:59
В ответ на:
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь.
Меньшинство? Этого меньшинства вполне достаточно, чтобы припарить Вам в Европе "весёлую" жизнь.
Когда один коллега на работе услышал от меня что я своих будущих детей крестить не то что не собираюсь, но и категорически против этого, он мне старательно начал предлогать обрезание и утверждать что ислам очень хорошая религия... Хотя у меня до этого небыло впечатление о нём, что он глубоко верующий...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 18:19
есть люди которых абсолютно ничего не интерисует .... типа 0-Bock-Generation... поэтому им просто наплевать на то сколько минаретов будет в швейцарии... им без разницы введут ли завтра шариат.... некоторым наверное просто сходить и поставить крестик.... в древней греции таких идиотами называли....
в ответ Phoenix 05.12.09 12:30
В ответ на:
Теперь считаем: 57% от 54% составляют примерно 30,8% от общей численности имеющего право голоса населения.
Теперь считаем: 57% от 54% составляют примерно 30,8% от общей численности имеющего право голоса населения.
есть люди которых абсолютно ничего не интерисует .... типа 0-Bock-Generation... поэтому им просто наплевать на то сколько минаретов будет в швейцарии... им без разницы введут ли завтра шариат.... некоторым наверное просто сходить и поставить крестик.... в древней греции таких идиотами называли....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 18:23
и это ничего не изменит, ведь тех кто голосовал за запрет всёравно больше чем тех кто голосовал против запрета.
В Люксембурге например явка на выборы обязательна.
в ответ Phoenix 05.12.09 13:44
В ответ на:
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
и это ничего не изменит, ведь тех кто голосовал за запрет всёравно больше чем тех кто голосовал против запрета.
В Люксембурге например явка на выборы обязательна.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
10.12.09 18:47
Византию потом и католики атаковали, именно после этого они оклематся не могли
в ответ ALAMO 09.12.09 21:47
В ответ на:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
Византию потом и католики атаковали, именно после этого они оклематся не могли
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.12.09 09:31
Если бы Вы внимательно читали дискуссию, то увидели бы, что я всего-лишь отвечал на вопрос Аламо. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
И о каких апологетов ислама идёт речь. Насколько мне известно, мусульмане в данной ветке не участвуют. Да их сдесь на форуме и вообще не видно.
в ответ Barbosa 10.12.09 03:56
В ответ на:
Да что вы заладили свое, как сорока про Якова, про этих крестоносцев бедных, уже почти тысяча лет прошла с тех пор...
Я так подозреваю, у апологетов ислама больше нет ничего, с чему кроме Крестовых походов можно прицепиться???
Да что вы заладили свое, как сорока про Якова, про этих крестоносцев бедных, уже почти тысяча лет прошла с тех пор...
Я так подозреваю, у апологетов ислама больше нет ничего, с чему кроме Крестовых походов можно прицепиться???
Если бы Вы внимательно читали дискуссию, то увидели бы, что я всего-лишь отвечал на вопрос Аламо. Так что не перекладывайте с больной головы на здоровую.
И о каких апологетов ислама идёт речь. Насколько мне известно, мусульмане в данной ветке не участвуют. Да их сдесь на форуме и вообще не видно.
11.12.09 11:58
в ответ ALAMO 29.11.09 16:39
Возможно , с позданием подключаюсь к беседе.
Сами шверцарцы комментируют своё решение так:
"Мы совершенно не против мусульман. Мы против навязывания ими своей культуры, и в частности, архитектуры."
И с этим не поспоришь. Потому как все наблюдают события в соседке Великобритании. Именно в эта страна - наиболее толерантна к мусульманам. И что европейцы видят в итоге:
- платок - является частью униформы у женщин-полицейских ( мусульманок)
- девочкам-мусульманкам разрешено не посещать уроки физкультуры в бассейне,
- старый английский город Лутон ( 50 км от Лондона) уже выглядит совершенно по-другому, чем раньше: женщины носят черные накидки,мужчины - остроконечные бороды. В одном городке только 10 минаретов, с которых с громкоговорителей периодически разносятся голоса молений.
- на улицах не услышишь англоязычной речи: жители разговаривают на бенгальском .
Уже сейчас очевидно, что только в Австрии ( не говоря о Франции или о Германии) в 2050 году большинство детей до 15 лет - будут мусульманами.
Уже сейчас в Брюсселе и в Амстердаме самое распространенное имя среди младенцев- мальчиков - Мухамед. А в Англии так называют каждого третьего рожденного мальчика.
Все слышат слова французского парламентария мусульманина Рамадана:" " Франция должна, наконец-то, понять, что Ислам стал фрацузской религией!"
Все наблюдают моления мусульман на улицах Парижа, где во время этой церемонии перегораживают улицы из-за молящихся мусульман.
Всё что сейчас происходит - это не война религий, а борьба культур. Европа теряет свою культурную эдентичность. И такой жест швейцарцев - это первый признак обеспокоенности этой проблемой.
Сами шверцарцы комментируют своё решение так:
"Мы совершенно не против мусульман. Мы против навязывания ими своей культуры, и в частности, архитектуры."
И с этим не поспоришь. Потому как все наблюдают события в соседке Великобритании. Именно в эта страна - наиболее толерантна к мусульманам. И что европейцы видят в итоге:
- платок - является частью униформы у женщин-полицейских ( мусульманок)
- девочкам-мусульманкам разрешено не посещать уроки физкультуры в бассейне,
- старый английский город Лутон ( 50 км от Лондона) уже выглядит совершенно по-другому, чем раньше: женщины носят черные накидки,мужчины - остроконечные бороды. В одном городке только 10 минаретов, с которых с громкоговорителей периодически разносятся голоса молений.
- на улицах не услышишь англоязычной речи: жители разговаривают на бенгальском .
Уже сейчас очевидно, что только в Австрии ( не говоря о Франции или о Германии) в 2050 году большинство детей до 15 лет - будут мусульманами.
Уже сейчас в Брюсселе и в Амстердаме самое распространенное имя среди младенцев- мальчиков - Мухамед. А в Англии так называют каждого третьего рожденного мальчика.
Все слышат слова французского парламентария мусульманина Рамадана:" " Франция должна, наконец-то, понять, что Ислам стал фрацузской религией!"
Все наблюдают моления мусульман на улицах Парижа, где во время этой церемонии перегораживают улицы из-за молящихся мусульман.
Всё что сейчас происходит - это не война религий, а борьба культур. Европа теряет свою культурную эдентичность. И такой жест швейцарцев - это первый признак обеспокоенности этой проблемой.
11.12.09 13:24
С помощью католиков Византия также защищалась от турок, но конечно не бесплатно. Главное поражение Византии от католического мира было нанесено все-таки в экономической области и нанесено именно из безвыходного положения Византии. С времен подписания торгового соглашения с крестоносцами, которое в истории известно как золотая булла от 1148 года торговля через Византию была передана в руки венецианских и генуэзских морских торговцев, оставалась только пошлина в пользу государства, а также защита крестоносцами Византии. Это соглашение было подписано византийцами чтобы избежать захвата и уничтожения Византии печенегами и турками на 400 лет раньше отведенного срока. С тех пор началось ослабление Византии во всех отношениях. Происходили междуусобные войны олигархов. Олигархи добивались власти, но далеко не всегда успешно, из-за чего бежали из страны и становились добычей
на Западе, где их просто подвергали разграблению, подобно истории с Березовским. В конце концов дело дошло даже до национализма. Греки обьявили себя государствообразующими и впоследствии испортили отношения с славянами на территории современных Сербии и Болгарии, что привело к их выходу из состава империи и нападению на них турок с последующим турецким игом в сотни лет. А затем уже не было ресурсов людских и материальных, чтобы противосотять нападению турок на Византию 1453 года, начиная с которого Византия как известно навсегда прекратила свое существование.
11.12.09 16:29
То ли дело теперь, когда минареты запретили. Раз минаретов нет, то и мусорить не будут
в ответ spekov 10.12.09 15:27
В ответ на:
Хотите подобное увидеть? Подьезжайте, покажу.Правда нужду не справляют, но мусорят активно, причём на замечания немцев морду тяпкой делают-типа не понимают.
Хотите подобное увидеть? Подьезжайте, покажу.Правда нужду не справляют, но мусорят активно, причём на замечания немцев морду тяпкой делают-типа не понимают.
То ли дело теперь, когда минареты запретили. Раз минаретов нет, то и мусорить не будут
11.12.09 16:36
Так вот, приписывать этим людям те или иные мнения, основываясь на мнениях других людей (участвовавших в голосовании) - чистейшее жульничество (хоть и легальное в нынешнем демократическом обществе).
в ответ Аlex 10.12.09 18:19
В ответ на:
есть люди которых абсолютно ничего не интерисует .... типа 0-Bock-Generation... поэтому им просто наплевать на то сколько минаретов будет в швейцарии...
есть люди которых абсолютно ничего не интерисует .... типа 0-Bock-Generation... поэтому им просто наплевать на то сколько минаретов будет в швейцарии...
Так вот, приписывать этим людям те или иные мнения, основываясь на мнениях других людей (участвовавших в голосовании) - чистейшее жульничество (хоть и легальное в нынешнем демократическом обществе).
11.12.09 16:58
в ответ Phoenix 11.12.09 16:36
да им никто инчего и не приписывает ... им до фени... как и Вам а кому не до фени те ходили на выборы и большинство из них было против минаретов.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.12.09 17:00
А что пробовать ? Результат выборов и так ясени и по опросам в Германии этот закон прошёл бы без особых проблем. Только у нас слово демократия понимается не как власть народа, а как власть над народом. Поэтому у нас таких голосований будет добится крайне тяжело.
в ответ Phoenix 11.12.09 16:37
В ответ на:
"А Вы попробуйте". (с)
"А Вы попробуйте". (с)
А что пробовать ? Результат выборов и так ясени и по опросам в Германии этот закон прошёл бы без особых проблем. Только у нас слово демократия понимается не как власть народа, а как власть над народом. Поэтому у нас таких голосований будет добится крайне тяжело.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.12.09 19:14
Вынужденной оборонительной мерой они были бы, если бы
1) Мусульманский мир напал на страны-организаторы крестовых походов
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель
Ни того ни другого не было. Было лишь желание взять Иерусалим и небольшой кусок земли вокруг него под свой контроль. Плюс пограбить, да занять народ.
1) А что, Иерусалим состоял только из христианского населения? Или хотя бы большей частью из христианского? Сколько там этих христиан то было? Кстати, хорошо было "освобождение", когда после взятия города во время первого крестового похода благородные христиане вырезали от нечего делать около 20 тысяч жителей Иерусалима.
2) Священный он не только для христиан. Но и для иудеев и мусульман.
А когда евреи бежали от мусульман к христианам? До 20 века точно не бежали, а потом бежали в Израиль. Так что Ваш брат - христианин в плане терпимости по отношению к другим религиям не особенно отличился. Только во второй половине 20 века, после второго ватиканского собора в 1965 году в этом плане наметились сдвиги.
в ответ ALAMO 10.12.09 15:54
В ответ на:
крестовые походы - это вынужденная оборонительная мера христанской Европы
крестовые походы - это вынужденная оборонительная мера христанской Европы
Вынужденной оборонительной мерой они были бы, если бы
1) Мусульманский мир напал на страны-организаторы крестовых походов
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель
Ни того ни другого не было. Было лишь желание взять Иерусалим и небольшой кусок земли вокруг него под свой контроль. Плюс пограбить, да занять народ.
В ответ на:
Что касается Иерусалима, то освобождали:
1. Христианское население
2. Священный город
Что касается Иерусалима, то освобождали:
1. Христианское население
2. Священный город
1) А что, Иерусалим состоял только из христианского населения? Или хотя бы большей частью из христианского? Сколько там этих христиан то было? Кстати, хорошо было "освобождение", когда после взятия города во время первого крестового похода благородные христиане вырезали от нечего делать около 20 тысяч жителей Иерусалима.
2) Священный он не только для христиан. Но и для иудеев и мусульман.
В ответ на:
Когда евреи бегут к христианам - это к теме не относится, т.к. христиане бяки.
Когда евреи бегут к христианам - это к теме не относится, т.к. христиане бяки.
А когда евреи бежали от мусульман к христианам? До 20 века точно не бежали, а потом бежали в Израиль. Так что Ваш брат - христианин в плане терпимости по отношению к другим религиям не особенно отличился. Только во второй половине 20 века, после второго ватиканского собора в 1965 году в этом плане наметились сдвиги.
11.12.09 20:13
но сейчас европе далеко не все немусульмане являются христьянами.
сотнями тысяч немцы отказываются от церкви и религиозные заморочки поддерживают всё меньше и меньше людей.
Молитвенный дом Bahai например, занесён в список архитектурных памятников и стоит под защитой, в то время как мечети никто кроме дебильных политиков видеть не хочет.
в ответ Участник 11.12.09 19:14
В ответ на:
Так что Ваш брат - христианин в плане терпимости по отношению к другим религиям не особенно отличился
Так что Ваш брат - христианин в плане терпимости по отношению к другим религиям не особенно отличился
но сейчас европе далеко не все немусульмане являются христьянами.
сотнями тысяч немцы отказываются от церкви и религиозные заморочки поддерживают всё меньше и меньше людей.
Молитвенный дом Bahai например, занесён в список архитектурных памятников и стоит под защитой, в то время как мечети никто кроме дебильных политиков видеть не хочет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
11.12.09 20:22
Их хотят видеть мусульмане Которых сдесь около 4 миллионов. Которые частично являются гражданами Германии, платят налоги, помогли эту Германию восстановить. И я лично не вижу, каким образом мечеть может помешать коренному немецкому населению. Не говоря уже о минарете.
в ответ Аlex 11.12.09 20:13
В ответ на:
в то время как мечети никто кроме дебильных политиков видеть не хочет.
в то время как мечети никто кроме дебильных политиков видеть не хочет.
Их хотят видеть мусульмане
Которых сдесь около 4 миллионов. Которые частично являются гражданами Германии, платят налоги, помогли эту Германию восстановить. И я лично не вижу, каким образом мечеть может помешать коренному немецкому населению. Не говоря уже о минарете.
11.12.09 21:56
Я про загаживание вообще не писал, как таковое. Я сделал просто пару предположений, почему Аламо так от мусульман колбасит. Может ему какой араб под дверь нагадил, или турки откоммуниздили. А может застал когда-то свою девушку в постели с погонщиком верблюдов во время отпуска в Египте Откуда мне знать. Но когда человек так реагирует, то явно, что дело тут нечисто.
в ответ spekov 11.12.09 20:31
В ответ на:
Вы про загаживание, а не про минареты писали,вам ответили.
Вы про загаживание, а не про минареты писали,вам ответили.
Я про загаживание вообще не писал, как таковое. Я сделал просто пару предположений, почему Аламо так от мусульман колбасит. Может ему какой араб под дверь нагадил, или турки откоммуниздили. А может застал когда-то свою девушку в постели с погонщиком верблюдов во время отпуска в Египте
Откуда мне знать. Но когда человек так реагирует, то явно, что дело тут нечисто.
11.12.09 22:02
ну вот уже есть сдвиги, а если я приведу ещё пару фактов, то вы согласитесь, что в востановлении Германии турецкая лепта была мизерной и раздута месными турколюбами.
в ответ Участник 11.12.09 21:52
В ответ на:
Конечно не только они, но и их лепта была немалой.
Конечно не только они, но и их лепта была немалой.
ну вот уже есть сдвиги, а если я приведу ещё пару фактов, то вы согласитесь, что в востановлении Германии турецкая лепта была мизерной и раздута месными турколюбами.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
12.12.09 00:51
в ответ Участник 11.12.09 19:14
Участник, Ваша неутомимая брехливость просто умиляет.
То есть, подлые США, напавшие на безобидню,несчастную Германию во второй мировой.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане напали и на Францию, и на Италию.
Но Вы этого конечно же не знете.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане перед этим захватили все христианские страны Азии и почти все христианские страны Африки, постоянно атаковали христианскую
Византию, которая просила о помощи христианскую Европу.
Но нет! Мусульмане безобидные, добрые и мирные. Это Европа - исчаедие ада, напавшее на этих мирных замечательных людей.
Со всех сразу? А по очереди можно? А то вон только Испанию 700 лет освобождали.
А начали с самого важного и главного - помочь Византии и отбить Иерусалим. Потом много чего вокруг отбили.
Но Вы ведь этого не знаете. Вам матчасть учить некогда и лениво. Куда проще врать напропалую, не так ли?
Христиан там было намного меньше, чем до того, как их начали вырезать мусульмане.
Вы уж извините, что христианская Европа не смогла защитить иерусалимских христиан.
Для иудеев - да.
Но зачем Вы врете про мусульман?
Священным для них он стал только тогда, когда Израиль в Шестидневной войне взял Иерусалим.
Так что учите матчасть, любезнейший и прекращайте врать.
В ответ на:
Вынужденной оборонительной мерой они были бы, если бы
1) Мусульманский мир напал на страны-организаторы крестовых походов
Вынужденной оборонительной мерой они были бы, если бы
1) Мусульманский мир напал на страны-организаторы крестовых походов
То есть, подлые США, напавшие на безобидню,несчастную Германию во второй мировой.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане напали и на Францию, и на Италию.
Но Вы этого конечно же не знете.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане перед этим захватили все христианские страны Азии и почти все христианские страны Африки, постоянно атаковали христианскую
Византию, которая просила о помощи христианскую Европу.
Но нет! Мусульмане безобидные, добрые и мирные. Это Европа - исчаедие ада, напавшее на этих мирных замечательных людей.
В ответ на:
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель
Со всех сразу? А по очереди можно? А то вон только Испанию 700 лет освобождали.
А начали с самого важного и главного - помочь Византии и отбить Иерусалим. Потом много чего вокруг отбили.
Но Вы ведь этого не знаете. Вам матчасть учить некогда и лениво. Куда проще врать напропалую, не так ли?
В ответ на:
1) А что, Иерусалим состоял только из христианского населения? Или хотя бы большей частью из христианского? Сколько там этих христиан то было? Кстати, хорошо было "освобождение", когда после взятия города во время первого крестового похода благородные христиане вырезали от нечего делать около 20 тысяч жителей Иерусалима.
1) А что, Иерусалим состоял только из христианского населения? Или хотя бы большей частью из христианского? Сколько там этих христиан то было? Кстати, хорошо было "освобождение", когда после взятия города во время первого крестового похода благородные христиане вырезали от нечего делать около 20 тысяч жителей Иерусалима.
Христиан там было намного меньше, чем до того, как их начали вырезать мусульмане.
Вы уж извините, что христианская Европа не смогла защитить иерусалимских христиан.
В ответ на:
2) Священный он не только для христиан. Но и для иудеев и мусульман.
2) Священный он не только для христиан. Но и для иудеев и мусульман.
Для иудеев - да.
Но зачем Вы врете про мусульман?
Священным для них он стал только тогда, когда Израиль в Шестидневной войне взял Иерусалим.
Так что учите матчасть, любезнейший и прекращайте врать.
12.12.09 04:09
Вот именно - большинство ходивших на референдум, а не большинство швейцарцев. Тут дело не в Швейцарии и не в минаретах, а в хроническом дефекте существующей избирательной системы, позволяющем при определённых условиях (сравнительно небольшая явка избирателей) фактическому меньшинству (напр. 30,8%) легально превращаться в формально-юридическое большинство (напр. 57%).
в ответ Аlex 11.12.09 16:58
В ответ на:
...те ходили на выборы и большинство из них было против минаретов.
...те ходили на выборы и большинство из них было против минаретов.
Вот именно - большинство ходивших на референдум, а не большинство швейцарцев. Тут дело не в Швейцарии и не в минаретах, а в хроническом дефекте существующей избирательной системы, позволяющем при определённых условиях (сравнительно небольшая явка избирателей) фактическому меньшинству (напр. 30,8%) легально превращаться в формально-юридическое большинство (напр. 57%).
12.12.09 04:43
Вполне возможно. Но тем не менее, никакие опросы не могут служить заменой официальному голосованию.
Честно говоря, я затрудняюсь сказать, какая из версий демократии хуже. На мой взгляд, обе не блещут. Что хитрости манипуляторов, что прихоти диковатой толпы (а толпа иной не бывает) - и то, и другое имеет свои недостатки.
в ответ Аlex 11.12.09 17:00
В ответ на:
Результат выборов и так ясени и по опросам в Германии этот закон прошёл бы без особых проблем.
Результат выборов и так ясени и по опросам в Германии этот закон прошёл бы без особых проблем.
Вполне возможно. Но тем не менее, никакие опросы не могут служить заменой официальному голосованию.
В ответ на:
Только у нас слово демократия понимается не как власть народа, а как власть над народом.
Только у нас слово демократия понимается не как власть народа, а как власть над народом.
Честно говоря, я затрудняюсь сказать, какая из версий демократии хуже. На мой взгляд, обе не блещут. Что хитрости манипуляторов, что прихоти диковатой толпы (а толпа иной не бывает) - и то, и другое имеет свои недостатки.
12.12.09 15:50
По этому поводу я Вам уже писал. Вы что, не читаете?
Аламо, почитайте, кто когда и на кого напал. Хронологию. Когда был организован первый крестовый поход, каковы были его цели.
Можно поподробнее о том, как мусульмане "вырезали" христиан?
Аламо, это неправда. Почитайте историю. Иерусалим - это то место, откуда пророк Мухаммед вознёсся на небо. Этому событию посвящена целая сура корана. Я уже не говорю о том, что мусульмане считают себя наследниками и продолжателями дела иудеев, и таким образом Иерусалим для них почти настолько же свят как и для иудеев. Это город, где правили пророки Дауд (Давид) и Сулейман(Соломон), город, где был первый храм господу Богу и так далее. Иерусалим - третий по святости город для мусульман после Мекки и Медины. К Вашему сведению, поначалу мусульмане даже молились в направлении Иерусалима, как это делают иудеи до сих пор. Лишь в последствии, после ссоры с иудеями, Мухаммед изменил направление молитвы.
То же, что пишите Вы - это измышления товарищей, большей частью фанатов Израиля, с целью убедить всех вокруг, что арабам нечего делать в Иерусалиме, что они не имеют на него никакого права и т.д.
в ответ ALAMO 12.12.09 00:51
В ответ на:
То есть, подлые США, напавшие на безобидню,несчастную Германию во второй мировой
То есть, подлые США, напавшие на безобидню,несчастную Германию во второй мировой
По этому поводу я Вам уже писал. Вы что, не читаете?
В ответ на:
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане напали и на Францию, и на Италию.
Но Вы этого конечно же не знете.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане перед этим захватили все христианские страны Азии и почти все христианские страны Африки, постоянно атаковали христианскую
Византию, которая просила о помощи христианскую Европу.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане напали и на Францию, и на Италию.
Но Вы этого конечно же не знете.
Это если не считать того, что безобидные, мирные мусульмане перед этим захватили все христианские страны Азии и почти все христианские страны Африки, постоянно атаковали христианскую
Византию, которая просила о помощи христианскую Европу.
Аламо, почитайте, кто когда и на кого напал. Хронологию. Когда был организован первый крестовый поход, каковы были его цели.
В ответ на:
Христиан там было намного меньше, чем до того, как их начали вырезать мусульмане.
Вы уж извините, что христианская Европа не смогла защитить иерусалимских христиан.
Христиан там было намного меньше, чем до того, как их начали вырезать мусульмане.
Вы уж извините, что христианская Европа не смогла защитить иерусалимских христиан.
Можно поподробнее о том, как мусульмане "вырезали" христиан?
В ответ на:
Но зачем Вы врете про мусульман?
Священным для них он стал только тогда, когда Израиль в Шестидневной войне взял Иерусалим.
Но зачем Вы врете про мусульман?
Священным для них он стал только тогда, когда Израиль в Шестидневной войне взял Иерусалим.
Аламо, это неправда. Почитайте историю. Иерусалим - это то место, откуда пророк Мухаммед вознёсся на небо. Этому событию посвящена целая сура корана. Я уже не говорю о том, что мусульмане считают себя наследниками и продолжателями дела иудеев, и таким образом Иерусалим для них почти настолько же свят как и для иудеев. Это город, где правили пророки Дауд (Давид) и Сулейман(Соломон), город, где был первый храм господу Богу и так далее. Иерусалим - третий по святости город для мусульман после Мекки и Медины. К Вашему сведению, поначалу мусульмане даже молились в направлении Иерусалима, как это делают иудеи до сих пор. Лишь в последствии, после ссоры с иудеями, Мухаммед изменил направление молитвы.
То же, что пишите Вы - это измышления товарищей, большей частью фанатов Израиля, с целью убедить всех вокруг, что арабам нечего делать в Иерусалиме, что они не имеют на него никакого права и т.д.
12.12.09 15:59
Сдвигов нет. Я никогда не утверждал, что Германия обязана туркам всем своим восстановлением. Что за факты?
Так почему Вы говорили про 7 тысяч, когда их было на самом деле 652 тысячи?
В ответ на:
ну вот уже есть сдвиги, а если я приведу ещё пару фактов, то вы согласитесь, что в востановлении Германии турецкая лепта была мизерной и раздута месными турколюбами.
ну вот уже есть сдвиги, а если я приведу ещё пару фактов, то вы согласитесь, что в востановлении Германии турецкая лепта была мизерной и раздута месными турколюбами.
Сдвигов нет. Я никогда не утверждал, что Германия обязана туркам всем своим восстановлением. Что за факты?
Так почему Вы говорили про 7 тысяч, когда их было на самом деле 652 тысячи?
12.12.09 16:49
в ответ -Archimed- 12.12.09 16:24
12.12.09 18:19
А чего Вы вынуждаете людей действовать в Вашей двухмерной системе : политических и физиологических извращенцев ?
А еси я вообще не пойду голосовать ? Ну не ходят же многие на концерты Мадонны , и ничего .
в ответ Schloss 12.12.09 18:10
В ответ на:
проголосовали бы за минареты?... Просто да или нет, пожалуйста...
проголосовали бы за минареты?... Просто да или нет, пожалуйста...
А чего Вы вынуждаете людей действовать в Вашей двухмерной системе : политических и физиологических извращенцев ?
А еси я вообще не пойду голосовать ? Ну не ходят же многие на концерты Мадонны , и ничего .
12.12.09 18:33
Хорошо, что у Вас жена не пуцфрау. А то бы мы даже не узнали, что у Вас жена имеется.
в ответ -Archimed- 12.12.09 18:22
В ответ на:
У меня жена
У меня жена
Хорошо, что у Вас жена не пуцфрау. А то бы мы даже не узнали, что у Вас жена имеется.
12.12.09 18:36
Я об этом уже писал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14956191&Searchu...
Таким образом, я не стал бы участвовать в этом референдуме. Но если бы по каким-то причинам участие в референдуме было обязательным, то я бы однозначно проголосовал против запрета. Эта моя позиция относится не только к минаретам, но и ко всем остальным культовым сооружениям, независимо от их конфессиональной принадлежности.
в ответ Schloss 12.12.09 18:10
В ответ на:
Фёникс, а Вы, будь швайцером, проголосовали бы за минареты?... Просто да или нет, пожалуйста...
Фёникс, а Вы, будь швайцером, проголосовали бы за минареты?... Просто да или нет, пожалуйста...
Я об этом уже писал:
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14956191&Searchu...
Таким образом, я не стал бы участвовать в этом референдуме. Но если бы по каким-то причинам участие в референдуме было обязательным, то я бы однозначно проголосовал против запрета. Эта моя позиция относится не только к минаретам, но и ко всем остальным культовым сооружениям, независимо от их конфессиональной принадлежности.
12.12.09 18:48
факты я вам приведу токда, когда вы поймёте, что 652тыс. это данные 71 года, т.е. 70-хи даже если вам так хочется сдвинуть
её в 60-е, то всё равно это не убедительно ибо немцам надо было сидеть 20 лет на развалинах и ждать пока приедут эти бравые спасители.
в ответ Участник 12.12.09 15:59
В ответ на:
Так почему Вы говорили про 7 тысяч, когда их было на самом деле 652 тысячи?
Так почему Вы говорили про 7 тысяч, когда их было на самом деле 652 тысячи?
факты я вам приведу токда, когда вы поймёте, что 652тыс. это данные 71 года, т.е. 70-х
и даже если вам так хочется сдвинутьеё в 60-е, то всё равно это не убедительно ибо немцам надо было сидеть 20 лет на развалинах и ждать пока приедут эти бравые спасители.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
12.12.09 20:50
Зачитай-ка, товарищ мой стих внимательно
Выборы это не тема для шуток
Не будь безразличным, а будь сознательным
Поддержи политических проституток
Сколько денег бюджетных в кампанию вложено
Не впустую же это бабло потратили
Приходи. Голосуй за кого положено
И ступай себе с богом к такой-то матери
(автора не знаю)
в ответ Инской 12.12.09 18:19
В ответ на:
А еси я вообще не пойду голосовать ?
А еси я вообще не пойду голосовать ?
Зачитай-ка, товарищ мой стих внимательно
Выборы это не тема для шуток
Не будь безразличным, а будь сознательным
Поддержи политических проституток
Сколько денег бюджетных в кампанию вложено
Не впустую же это бабло потратили
Приходи. Голосуй за кого положено
И ступай себе с богом к такой-то матери
(автора не знаю)
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
12.12.09 21:05
Так и хочется врубить... по этому поводу... клипп Шнура...
Но здесь.... великолепные видео_клипы ограничивают... по количесвтву... волеизъзвления
днепропетровские... надзиралы...
ВАыборы... выборы..., все кандидаты - ...ры
Это - классика... жанра... ИМХО
ЗЫ
В ответ на:
Не будь безразличным, а будь сознательным
Поддержи политических проституток
Не будь безразличным, а будь сознательным
Поддержи политических проституток
Так и хочется врубить... по этому поводу... клипп Шнура...
Но здесь.... великолепные видео_клипы ограничивают... по количесвтву... волеизъзвления
днепропетровские... надзиралы...
ВАыборы... выборы..., все кандидаты - ...ры
Это - классика... жанра...
ИМХОЗЫ
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
12.12.09 21:20
И, что немаловажно, с бабками
ПС Если бы Ваша жена похвасталась, что у нее третий муж намного моложе, тогда я, быть может, позавидовала бы. А так - мои соболезнования Вашей жене насчет мужа.
в ответ -Archimed- 12.12.09 19:53
В ответ на:
Кст., третья и намного моложе предыдущих.
Кст., третья и намного моложе предыдущих.
И, что немаловажно, с бабками
ПС Если бы Ваша жена похвасталась, что у нее третий муж намного моложе, тогда я, быть может, позавидовала бы.
А так - мои соболезнования Вашей жене насчет мужа.
12.12.09 22:19
в ответ Участник 11.12.09 19:14
[цитата]1) Мусульманский мир напал на страны-организаторы крестовых походов
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель[/цитата
испания и юг современной италии... учи неуч а потом каркай
2) Крестовые походы были бы направлены на то, чтобы отбить мусульманские войска с захваченных ими христианских Земель[/цитата
испания и юг современной италии... учи неуч а потом каркай
13.12.09 12:49
А Испания была одной из стран - организаторов крестовых походов? Или крестовые походы хоть каким-то боком шли в направлении Испании, чтобы освободить её от мавров? Насчёт Италии можно поподробнее, кто когда?
В ответ на:
испания и юг современной италии... учи неуч а потом каркай
испания и юг современной италии... учи неуч а потом каркай
А Испания была одной из стран - организаторов крестовых походов?
Или крестовые походы хоть каким-то боком шли в направлении Испании, чтобы освободить её от мавров? Насчёт Италии можно поподробнее, кто когда?
13.12.09 12:56
Ну а что Вам остаётся, Аламо? Коли аргументов нет, кроме постянного повторения мантры "крестовые походы - хорошо, мусульмане - плохо", то приходится только глупо хихикать.
Сура 17: Путешествие ночью.
В ответ на:
ПосмеялсО.
ПосмеялсО.
Ну а что Вам остаётся, Аламо?
Коли аргументов нет, кроме постянного повторения мантры "крестовые походы - хорошо, мусульмане - плохо", то приходится только глупо хихикать.В ответ на:
П.С. суру в студию!
П.С. суру в студию!
Сура 17: Путешествие ночью.
13.12.09 19:01
Что ж они свою страну никак восстановить не могут ? .. носители платков ничего не восстанавливали, они приехали последними, как дешёвая рабочая сила, а не как инженеры и учёные.
Было бы это не так то и смотрели бы на них иначе. На японцев к примеру, никто негативно не смотрит.
в ответ Участник 11.12.09 20:22
В ответ на:
помогли эту Германию восстановить
помогли эту Германию восстановить
Что ж они свою страну никак восстановить не могут ? .. носители платков ничего не восстанавливали, они приехали последними, как дешёвая рабочая сила, а не как инженеры и учёные.
Было бы это не так то и смотрели бы на них иначе. На японцев к примеру, никто негативно не смотрит.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
13.12.09 19:04
Я уже писал, мой сосед сможет построить дом только после того как я ему подпишу...
В Мюнхене нельзя строить выше одной церкви........
Можно провести параллель...
в ответ Участник 11.12.09 20:22
В ответ на:
х хотят видеть мусульмане Которых сдесь около 4 миллионов.
х хотят видеть мусульмане Которых сдесь около 4 миллионов.
Я уже писал, мой сосед сможет построить дом только после того как я ему подпишу...
В Мюнхене нельзя строить выше одной церкви........
Можно провести параллель...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.09 07:21
Как говорят -человек живёт там гду лучше.
А хоронят их в родной земле... Мусульмане всех своих на родину везут, не хотят они в земле неверных лежать.
сама мечеть никак, но всё что она симболизирует очень даже может...
они уже свои школы начинают открывать, и это только начало.. интеграция им не нужна, они приехали экспортировать свою средневековость
в ответ Участник 11.12.09 20:22
В ответ на:
Их хотят видеть мусульмане Которых сдесь около 4 миллионов
Их хотят видеть мусульмане Которых сдесь около 4 миллионов
Как говорят -человек живёт там гду лучше.
А хоронят их в родной земле... Мусульмане всех своих на родину везут, не хотят они в земле неверных лежать.
В ответ на:
И я лично не вижу, каким образом мечеть может помешать коренному немецкому населению
И я лично не вижу, каким образом мечеть может помешать коренному немецкому населению
сама мечеть никак, но всё что она симболизирует очень даже может...
они уже свои школы начинают открывать, и это только начало.. интеграция им не нужна, они приехали экспортировать свою средневековость
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.09 08:42
Может быть, они просто не ставят перед собой цель стать "самее" всех во всём сразу? В конце концов, главная задача любого государства - удовлетворять потребности своего населения, а не чемпионствовать в области международной статистики.
в ответ Аlex 14.12.09 07:32
В ответ на:
а что они уже в число передовых стран входит ?
а что они уже в число передовых стран входит ?
Может быть, они просто не ставят перед собой цель стать "самее" всех во всём сразу? В конце концов, главная задача любого государства - удовлетворять потребности своего населения, а не чемпионствовать в области международной статистики.
14.12.09 10:55
Если бы всё было так прекрасно не ехали бы носители платков и продавцы дёнеров так стремительно в европу а сидели и радовались жизни так куда их после смерти отправляют. Инженеры и врачи сюда не едут. А едут такие которые открыто заявляют что не пойдут ни на какую работу где ей нельзя быть в платке. Темболее зачем вообще работать если и так платят.
в ответ Phoenix 14.12.09 08:42
В ответ на:
главная задача любого государства - удовлетворять потребности своего населения, а не чемпионствовать в области международной статистики.
главная задача любого государства - удовлетворять потребности своего населения, а не чемпионствовать в области международной статистики.
Если бы всё было так прекрасно не ехали бы носители платков и продавцы дёнеров так стремительно в европу а сидели и радовались жизни так куда их после смерти отправляют. Инженеры и врачи сюда не едут. А едут такие которые открыто заявляют что не пойдут ни на какую работу где ей нельзя быть в платке. Темболее зачем вообще работать если и так платят.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
14.12.09 17:40
Восстановить после чего?
А что, только инженеры и учёные делают полезную обществу работу? Турки ехали на те работы, которые немцам было влом самим делать и/или просто не хаватало рабочей силы в период экономического бума. Они (в том числе) этот экономический бум и сделали возможным, ибо нет работников - нет выполненной работы. А нет выполненной работы - нет бума.
в ответ Аlex 13.12.09 19:01
В ответ на:
Что ж они свою страну никак восстановить не могут ?
Что ж они свою страну никак восстановить не могут ?
Восстановить после чего?
В ответ на:
носители платков ничего не восстанавливали, они приехали последними, как дешёвая рабочая сила, а не как инженеры и учёные.
носители платков ничего не восстанавливали, они приехали последними, как дешёвая рабочая сила, а не как инженеры и учёные.
А что, только инженеры и учёные делают полезную обществу работу? Турки ехали на те работы, которые немцам было влом самим делать и/или просто не хаватало рабочей силы в период экономического бума. Они (в том числе) этот экономический бум и сделали возможным, ибо нет работников - нет выполненной работы. А нет выполненной работы - нет бума.
14.12.09 17:43
В Германии нет мусульманских кладбищ?
Поэтому бороться нужно не с мечетью, ибо это всего лишь внешнее проявление.
в ответ Аlex 14.12.09 07:21
В ответ на:
А хоронят их в родной земле... Мусульмане всех своих на родину везут, не хотят они в земле неверных лежать.
А хоронят их в родной земле... Мусульмане всех своих на родину везут, не хотят они в земле неверных лежать.
В Германии нет мусульманских кладбищ?
В ответ на:
сама мечеть никак, но всё что она симболизирует очень даже может...
они уже свои школы начинают открывать, и это только начало.. интеграция им не нужна, они приехали экспортировать свою средневековость
сама мечеть никак, но всё что она симболизирует очень даже может...
они уже свои школы начинают открывать, и это только начало.. интеграция им не нужна, они приехали экспортировать свою средневековость
Поэтому бороться нужно не с мечетью, ибо это всего лишь внешнее проявление.
14.12.09 23:13
Совершенно верно! В основном турки и турчанки становятся инженерами, адвокатами, врачами, фармацевтами уже здесь, в Германии. А вот из Ирана, Марокко, Ливана - едут! Пройдитесь по городу, посмотрите на таблички врачебных праксисов и адвокатских бюро! Увидите множество турецких, арабских, иранских фамилий. А уж в аптеках! Практически в каждой работают одна-две турчанки, кто со средним специальным, а кто и с высшим образованием, полученным уже здесь, в Германии. В той аптеке, где я работаю, например, есть две турчанки со средним специальным, один курд, инженер-химик по образованию, переучившийся здесь на провизора, и одна марокканка-фармацевт с высшим образованием, подтвердившая здесь свой диплом. Рядом есть праксис врача-иракца и адвокатская контора, в которой, среди прочих, работает женщина-адвокат - турчанка. Недалеко есть оптика, где работает специалист-иранец.
в ответ Аlex 14.12.09 10:55
В ответ на:
Инженеры и врачи сюда не едут
Инженеры и врачи сюда не едут
Совершенно верно! В основном турки и турчанки становятся инженерами, адвокатами, врачами, фармацевтами уже здесь, в Германии. А вот из Ирана, Марокко, Ливана - едут! Пройдитесь по городу, посмотрите на таблички врачебных праксисов и адвокатских бюро! Увидите множество турецких, арабских, иранских фамилий. А уж в аптеках! Практически в каждой работают одна-две турчанки, кто со средним специальным, а кто и с высшим образованием, полученным уже здесь, в Германии. В той аптеке, где я работаю, например, есть две турчанки со средним специальным, один курд, инженер-химик по образованию, переучившийся здесь на провизора, и одна марокканка-фармацевт с высшим образованием, подтвердившая здесь свой диплом. Рядом есть праксис врача-иракца и адвокатская контора, в которой, среди прочих, работает женщина-адвокат - турчанка. Недалеко есть оптика, где работает специалист-иранец.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
15.12.09 07:02
в ответ aguna 14.12.09 23:13
Просто есть отдельные товарищи, которые придерживаются мнения, что раз мусульманин - то только улицы подметать может Кстати, даже если бы это было и так - подметать улицы не менее важная и нужная работа чем разрабатывать новые двигатели для ракет. Ибо что Вы заметите быстрее, что бастуют дворники или инженеры?
Кстати, даже если бы это было и так - подметать улицы не менее важная и нужная работа чем разрабатывать новые двигатели для ракет. Ибо что Вы заметите быстрее, что бастуют дворники или инженеры?
15.12.09 07:52
в ответ aguna 14.12.09 23:13
Так против таких никто ничего и не имеют, но это больше исключения в отличии от Berlin-Kreuzberg.
Погромы и поджоги машин ведь тоже не инженеры и врачи устраивают.
То что сейчас называют европейскими ценностями произошло вопреки религии а не в следствии.
И не надо рассказывать сказки что ислам это толлерантная религия. В коране есть определённые строки которые это подтверждают. В отлияии от Mein Kampf - коран упрятать никто не собирается. Так что пусть их средневековье остаётся там где оно было.
Вот постройки Bahai никто запрещать не хочет, а даже наоборот одна их церковь занесена в список архитектурных памятников.
Погромы и поджоги машин ведь тоже не инженеры и врачи устраивают.
То что сейчас называют европейскими ценностями произошло вопреки религии а не в следствии.
И не надо рассказывать сказки что ислам это толлерантная религия. В коране есть определённые строки которые это подтверждают. В отлияии от Mein Kampf - коран упрятать никто не собирается. Так что пусть их средневековье остаётся там где оно было.
Вот постройки Bahai никто запрещать не хочет, а даже наоборот одна их церковь занесена в список архитектурных памятников.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 08:03
Kolosseum тоже рабы строили, но небыло бы одних взяли бы других. вот Flaviusa было бы тяжелее заменить.
Так же и тут, ехали те кого звали, как дешёвая рабочая сила, и ничего больше. А Германию восстанавливали уж точно не турки которые приехали 20 лет позже.
Насколько мне известно приглашали их на время. Заработал денег - уехал домой. Застраивать Германию мечетями их никто не звал.
в ответ Участник 14.12.09 17:40
В ответ на:
Турки ехали на те работы, которые немцам было влом самим делать и/или просто не хаватало рабочей силы в период экономического бума.
Турки ехали на те работы, которые немцам было влом самим делать и/или просто не хаватало рабочей силы в период экономического бума.
Kolosseum тоже рабы строили, но небыло бы одних взяли бы других. вот Flaviusa было бы тяжелее заменить.
Так же и тут, ехали те кого звали, как дешёвая рабочая сила, и ничего больше. А Германию восстанавливали уж точно не турки которые приехали 20 лет позже.
Насколько мне известно приглашали их на время. Заработал денег - уехал домой. Застраивать Германию мечетями их никто не звал.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 08:08
а что им ещё отдельные кладбища надо? рядом с неверными позорно лежать?
основная масса вывозит своих трупов, против чего я в принципе ничего не имею, тут и так места мало .
в ответ Участник 14.12.09 17:43
В ответ на:
В Германии нет мусульманских кладбищ?
В Германии нет мусульманских кладбищ?
а что им ещё отдельные кладбища надо? рядом с неверными позорно лежать?
основная масса вывозит своих трупов, против чего я в принципе ничего не имею, тут и так места мало .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 08:14
В отличии от Германии в Швейцарии настоящая демократия, где народ может конкретно чтото решить. Если они решат что зря то передумают и уберут запрет. Что очень сомнительно...
в ответ Участник 14.12.09 17:41
В ответ на:
На мой взгляд, зря.
На мой взгляд, зря.
В отличии от Германии в Швейцарии настоящая демократия, где народ может конкретно чтото решить. Если они решат что зря то передумают и уберут запрет. Что очень сомнительно...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 10:00
Учите матчасть и не рассказывайте фоменковские сказки.
Хронологическая и причинно-следственная связь между нападениями мусульман и ответной реакцией христианской Европы в виде крестовых походов пока настолько очевдина, что даже Вам подобным ее не опровергнуть.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15007593&page=0&...
И где же там упоминается Иерусалим?
в ответ Участник 13.12.09 12:56
В ответ на:
Ну а что Вам остаётся, Аламо? Коли аргументов нет, кроме постянного повторения мантры "крестовые походы - хорошо, мусульмане - плохо", то приходится только глупо хихикать.
Ну а что Вам остаётся, Аламо? Коли аргументов нет, кроме постянного повторения мантры "крестовые походы - хорошо, мусульмане - плохо", то приходится только глупо хихикать.
Учите матчасть и не рассказывайте фоменковские сказки.
Хронологическая и причинно-следственная связь между нападениями мусульман и ответной реакцией христианской Европы в виде крестовых походов пока настолько очевдина, что даже Вам подобным ее не опровергнуть.
foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=15007593&page=0&...
В ответ на:
Сура 17: Путешествие ночью.
Сура 17: Путешествие ночью.
И где же там упоминается Иерусалим?
15.12.09 11:41
а почему бы и нет? если бы не прошло то остались бы там, не исключено что организовали бы немецкую автономию... как это было обещано.
Никто бы от этого не помер. Швейцары кстати проголосовали за то чтобы немного больше открыть свой рынок рабочего труда для иностранных рабочих.. Так что это не однозначно что все немцы проголосовали бы против приёма. К тому же у немалой части немцев из Украины было гражданство.
в ответ Musiker53 15.12.09 11:02
В ответ на:
Хорошо, что в Германии не проводился референдум о свёртывании приёма <Spätaussiedler> скажем так, в 1990 году!
Хорошо, что в Германии не проводился референдум о свёртывании приёма <Spätaussiedler> скажем так, в 1990 году!
а почему бы и нет? если бы не прошло то остались бы там, не исключено что организовали бы немецкую автономию... как это было обещано.
Никто бы от этого не помер. Швейцары кстати проголосовали за то чтобы немного больше открыть свой рынок рабочего труда для иностранных рабочих.. Так что это не однозначно что все немцы проголосовали бы против приёма. К тому же у немалой части немцев из Украины было гражданство.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 15:50
в ответ Участник 15.12.09 07:02
Europa: Die intelligenten Muslime packen ihre Koffer und kehren Europa den Rücken....
Nun zeichnet sich auch für Muslime - in ganz Europa - das gleiche Bild ab: Die intelligenten packen ihre Koffer und verlassen Europa. Aus ihrer Sicht ist die "Integration" ein Desaster, eine leere Phrase. Denn sie finden in Europa nicht den lange herbeigesehnten Euro-Islam, sondern Verbeugungen der Politik vor dem politischen Islam. Die Welt greift nun das Tabu-Thema auf - die Abwanderung intelligenter Muslime aus Europa
http://www.welt.de/politik/article90077/Warum_die_kluegsten_Muslime_Europa_verla...
Nun zeichnet sich auch für Muslime - in ganz Europa - das gleiche Bild ab: Die intelligenten packen ihre Koffer und verlassen Europa. Aus ihrer Sicht ist die "Integration" ein Desaster, eine leere Phrase. Denn sie finden in Europa nicht den lange herbeigesehnten Euro-Islam, sondern Verbeugungen der Politik vor dem politischen Islam. Die Welt greift nun das Tabu-Thema auf - die Abwanderung intelligenter Muslime aus Europa
http://www.welt.de/politik/article90077/Warum_die_kluegsten_Muslime_Europa_verla...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 16:12
После таких строк уж точно не зря
Pakistan: Muslime vergewaltigen Christen, der nicht zum Islam konvertieren will
Muslimischer Boxer beruft sich auf den Islam - und lehnt Dopingtest ab
In Skandinavien fallen Muslime als Vergewaltiger auf
Utrecht: Marokkanische Muslime missbrauchen Kinder
Großbritannien: Muslime sollen Schulspeisung boykottieren
Niederlande: Schulen schließen an islamischen Feiertagen
Spanien: Muslime wünschen Vorzugsbehandlung
Weltweites Problem: Junge Muslime vergewaltigen junge Christinnen
Airbus unterwirft sich islamischem Recht
Spielzeug-Schweine empören Muslime
Ägypten: Muslime greifen Kirchen an
Berlin: 120.000 türkische Mitbürger /Ausländer sollen Wahlrecht erhalten
Junge Britin verklagt Schule wegen Diskriminierung von Christen
Griechenland: Erster Moscheebau nach mehr als 170 Jahren geplant
Britsche Anhänger der "Religion des Friedens" randalieren
Frankreich: Muslime erzwingen Schließung einer Kirche
Dänemark: Arabisch als Zweitsprache an den Schulen?
Iran: Barbarische Steinigungen angekündigt - Muslime schweigen
Großbritannien: Erste verschleierte Polizistin
In Gaza sind Christen die Leidtragenden der Kämpfe
Dänemark: Radikal-islamistische Hizb-ut Tahrir übernimmt Kindergarten
Berlin: Mord am Badesee - Türkischer Mitbürger ersticht Architektensohn
Berlin: Mehr Moscheen zur kulturellen Bereicherung erwünscht
Tierquälerei: Muslime wollen eigene Impfstoffe
Syrien: Amerikanische Botschaft warnt vor sexuellen Übergriffen
Großbritannien: Polizei bereitet Aufklärungskampagne gegen Ehrenmorde vor
Großbritannien: Muslime wünschen sich einen Mufti
Kanada: Mord im Namen Allahs
Dänemark: Richterinnen dürfen im Amt Kopftuch tragen
Bevölkerungsentwicklung: In Großbritannien ist Mohammed schon der zweithäufigste Vorname für neugeborene Jungen
Britische Royal Air Force muss wegen möglicher Islam-Beleidigung Pin-up Girls von Kampfflugzeugen entfernen
Muslime zwingen Britinnen, zum Islam zu konvertieren
Muslime fordern Toleranz gegenüber der Polygamie
Belgien: Schwimmbad verbietet Bermuda-Shorts, um aggressive Muslime fern zu halten
Deutschland: Mordversuch an einem Islam-Kritiker?
Von der Welt vergessen: Im buddhistischen Thailand schneiden immer öfter Muslime Menschen den Kopf ab
Christ in Pakistan wegen Beleidigung Mohammeds zum Tode verurteilt
November 2009
Britische Wohltätigkeitsorganisation setzt Scharia durch
Muslim Relief kündigt an: Nahrungsmittel für Männer nur noch mit Bart
Schon wieder Menschenfleisch am Döner-Spieß
Gerade erst haben wir über zwei junge Mitbürger berichtet, die in Großbritannien ein junges Mädchen ermordet und sein Fleisch dann als Döner-Fleisch verkauft haben sollen.
Stavanger/Norwegen: Mehr als 90 Prozent aller Vergewaltiger kommen aus dem islamischen Kulturkreis
USA: Mohammedaner reißt Christen Kreuz von der Halskette und hetzt gegen das Christentum
Deutscher Islamprediger: Christliche Kirchen sind "Gebetsstätten für Satan"...
Osmanisch depressiver Moslem schneidet drei Jahre altes Kind mit Steakmesser in Stücke
Gifhorn: Milde Bewährungsstrafe für orientalischen Vergewaltiger
USA: Jede zehnte Moschee stachelt Mohammedaner zum Hass gegen "Ungläubige" auf
Türkisches Gericht: Wenn Frau kaputt - Umtauschrecht
Das obstere türkische Gericht hat entschieden, dass Frauen in der Hochzeitsnacht jungfäulich sein müssen. Ansonsten gibt es für den Ehemann ein Umtauschrecht.
Gesindelschutz: Türkischer Mörder darf nicht in sein Heimatland abgeschoben werden
Frankreich: Stress mit Allah am Arbeitsplatz
Mehr als ein Drittel aller französischen Arbeitgeber hat inzwischen Stress mit Muslimen am Arbeitsplatz - wegen deren ständigen Forderungen, die sie mit "Allah" begründen.
Mohammedaner in Frankreich - viel Zeit für Allah, wenig Zeit für die Arbeit
Schweiz: Moslems immer dreister - Jetzt müssen sogar die Glücks-Schweinchen verschwinden!
Belgien: Mohammedaner vertreiben die Juden aus Antwerpen
Salzburg: Gebetszeiten für Moslem-Polizisten
Frankreich: Moslem-Straßenschlachte
Deutschland ist europäischer Spitzenreiter - bei Moscheen und Moschee-Neubauten
Schweden: Mohammed gründet anti-jüdische Partei
Deutschland zahlt Schutzgeld an Islamisten in Afghanistan
Bielefeld: Deutschenfeindlicher Überfall von Türken mit Baseballschläger
Как же нам всего этого не хватает......!
В ответ на:
На мой взгляд, зря.
На мой взгляд, зря.
После таких строк уж точно не зря
Pakistan: Muslime vergewaltigen Christen, der nicht zum Islam konvertieren will
Muslimischer Boxer beruft sich auf den Islam - und lehnt Dopingtest ab
In Skandinavien fallen Muslime als Vergewaltiger auf
Utrecht: Marokkanische Muslime missbrauchen Kinder
Großbritannien: Muslime sollen Schulspeisung boykottieren
Niederlande: Schulen schließen an islamischen Feiertagen
Spanien: Muslime wünschen Vorzugsbehandlung
Weltweites Problem: Junge Muslime vergewaltigen junge Christinnen
Airbus unterwirft sich islamischem Recht
Spielzeug-Schweine empören Muslime
Ägypten: Muslime greifen Kirchen an
Berlin: 120.000 türkische Mitbürger /Ausländer sollen Wahlrecht erhalten
Junge Britin verklagt Schule wegen Diskriminierung von Christen
Griechenland: Erster Moscheebau nach mehr als 170 Jahren geplant
Britsche Anhänger der "Religion des Friedens" randalieren
Frankreich: Muslime erzwingen Schließung einer Kirche
Dänemark: Arabisch als Zweitsprache an den Schulen?
Iran: Barbarische Steinigungen angekündigt - Muslime schweigen
Großbritannien: Erste verschleierte Polizistin
In Gaza sind Christen die Leidtragenden der Kämpfe
Dänemark: Radikal-islamistische Hizb-ut Tahrir übernimmt Kindergarten
Berlin: Mord am Badesee - Türkischer Mitbürger ersticht Architektensohn
Berlin: Mehr Moscheen zur kulturellen Bereicherung erwünscht
Tierquälerei: Muslime wollen eigene Impfstoffe
Syrien: Amerikanische Botschaft warnt vor sexuellen Übergriffen
Großbritannien: Polizei bereitet Aufklärungskampagne gegen Ehrenmorde vor
Großbritannien: Muslime wünschen sich einen Mufti
Kanada: Mord im Namen Allahs
Dänemark: Richterinnen dürfen im Amt Kopftuch tragen
Bevölkerungsentwicklung: In Großbritannien ist Mohammed schon der zweithäufigste Vorname für neugeborene Jungen
Britische Royal Air Force muss wegen möglicher Islam-Beleidigung Pin-up Girls von Kampfflugzeugen entfernen
Muslime zwingen Britinnen, zum Islam zu konvertieren
Muslime fordern Toleranz gegenüber der Polygamie
Belgien: Schwimmbad verbietet Bermuda-Shorts, um aggressive Muslime fern zu halten
Deutschland: Mordversuch an einem Islam-Kritiker?
Von der Welt vergessen: Im buddhistischen Thailand schneiden immer öfter Muslime Menschen den Kopf ab
Christ in Pakistan wegen Beleidigung Mohammeds zum Tode verurteilt
November 2009
Britische Wohltätigkeitsorganisation setzt Scharia durch
Muslim Relief kündigt an: Nahrungsmittel für Männer nur noch mit Bart
Schon wieder Menschenfleisch am Döner-Spieß
Gerade erst haben wir über zwei junge Mitbürger berichtet, die in Großbritannien ein junges Mädchen ermordet und sein Fleisch dann als Döner-Fleisch verkauft haben sollen.
Stavanger/Norwegen: Mehr als 90 Prozent aller Vergewaltiger kommen aus dem islamischen Kulturkreis
USA: Mohammedaner reißt Christen Kreuz von der Halskette und hetzt gegen das Christentum
Deutscher Islamprediger: Christliche Kirchen sind "Gebetsstätten für Satan"...
Osmanisch depressiver Moslem schneidet drei Jahre altes Kind mit Steakmesser in Stücke
Gifhorn: Milde Bewährungsstrafe für orientalischen Vergewaltiger
USA: Jede zehnte Moschee stachelt Mohammedaner zum Hass gegen "Ungläubige" auf
Türkisches Gericht: Wenn Frau kaputt - Umtauschrecht
Das obstere türkische Gericht hat entschieden, dass Frauen in der Hochzeitsnacht jungfäulich sein müssen. Ansonsten gibt es für den Ehemann ein Umtauschrecht.
Gesindelschutz: Türkischer Mörder darf nicht in sein Heimatland abgeschoben werden
Frankreich: Stress mit Allah am Arbeitsplatz
Mehr als ein Drittel aller französischen Arbeitgeber hat inzwischen Stress mit Muslimen am Arbeitsplatz - wegen deren ständigen Forderungen, die sie mit "Allah" begründen.
Mohammedaner in Frankreich - viel Zeit für Allah, wenig Zeit für die Arbeit
Schweiz: Moslems immer dreister - Jetzt müssen sogar die Glücks-Schweinchen verschwinden!
Belgien: Mohammedaner vertreiben die Juden aus Antwerpen
Salzburg: Gebetszeiten für Moslem-Polizisten
Frankreich: Moslem-Straßenschlachte
Deutschland ist europäischer Spitzenreiter - bei Moscheen und Moschee-Neubauten
Schweden: Mohammed gründet anti-jüdische Partei
Deutschland zahlt Schutzgeld an Islamisten in Afghanistan
Bielefeld: Deutschenfeindlicher Überfall von Türken mit Baseballschläger
Как же нам всего этого не хватает......!
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
15.12.09 19:17
Дык понятно, почему тут некоторых жаба давит
в ответ aguna 14.12.09 23:13
В ответ на:
среди прочих, работает женщина-адвокат - турчанка
среди прочих, работает женщина-адвокат - турчанка
Дык понятно, почему тут некоторых жаба давит
15.12.09 22:06
в ответ Аlex 15.12.09 08:14
15.12.2009, 19:26
Klage gegen Schweizer Volksentscheid vor Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
Der frühere Sprecher der Genfer Moschee, Hafid Ouardiri, reichte am Dienstag eine Beschwerde gegen den Volksentscheid vom 29. November ein, weil das Verbot seiner Ansicht nach gegen die Religionsfreiheit und das Diskriminierungsverbot verstößt.
www.focus.de/politik/weitere-meldungen/minarett-verbot-klage-gegen-schwei...
Klage gegen Schweizer Volksentscheid vor Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte
Der frühere Sprecher der Genfer Moschee, Hafid Ouardiri, reichte am Dienstag eine Beschwerde gegen den Volksentscheid vom 29. November ein, weil das Verbot seiner Ansicht nach gegen die Religionsfreiheit und das Diskriminierungsverbot verstößt.
www.focus.de/politik/weitere-meldungen/minarett-verbot-klage-gegen-schwei...
16.12.09 06:03
Аламо, я уже понял, что всё, что не согласовывается с Вашими представлениями суть "фоменковские сказки". Что Вас вдруг, кстати, на Фоменко-то зациклило? Я его не читал никогда и не собираюсь.
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
В ответ на:
Учите матчасть и не рассказывайте фоменковские сказки.
Учите матчасть и не рассказывайте фоменковские сказки.
Аламо, я уже понял, что всё, что не согласовывается с Вашими представлениями суть "фоменковские сказки". Что Вас вдруг, кстати, на Фоменко-то зациклило? Я его не читал никогда и не собираюсь.
В ответ на:
И где же там упоминается Иерусалим?
И где же там упоминается Иерусалим?
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
16.12.09 07:20
в ответ Musiker53 15.12.09 22:06
причём тут Religionsfreiheit ? молится им никто не запрещает. Мечети строить тоже не запрещали.
в Австрии в двух Bundesländer тоже нельзя мечети строить, как инородные постройки не вписывающиеся в архитектуру.....
в Австрии в двух Bundesländer тоже нельзя мечети строить, как инородные постройки не вписывающиеся в архитектуру.....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.12.09 07:23
Вам вообще редко чтото понятно. Я выше ссылку привёл, там есть пример... воспитанные в стиле ислам не могут решать вопрос без предвзятости. Даже женщина придаёт высказыванию мужика большее значение чем высказыванию женщины. Т.е по их воспитанию женщина автоматически im Nachteil.
в ответ kaputter roboter 15.12.09 19:17
В ответ на:
Дык понятно, почему тут некоторых жаба давит
Дык понятно, почему тут некоторых жаба давит
Вам вообще редко чтото понятно. Я выше ссылку привёл, там есть пример... воспитанные в стиле ислам не могут решать вопрос без предвзятости. Даже женщина придаёт высказыванию мужика большее значение чем высказыванию женщины. Т.е по их воспитанию женщина автоматически im Nachteil.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.12.09 07:51
А по Вашему?
в ответ Аlex 16.12.09 07:23
В ответ на:
Т.е по их воспитанию женщина автоматически im Nachteil.
Т.е по их воспитанию женщина автоматически im Nachteil.
А по Вашему?
16.12.09 08:45
Если Вы считаете что я с Вами не согласен только по тому что Вы женщины - Вы крупно ошибаетесь. Ведь с Фёниксом я категорически не согласен, а он насколько мне известно не женщина.
в ответ kaputter roboter 16.12.09 07:51
В ответ на:
А по Вашему?
А по Вашему?
Если Вы считаете что я с Вами не согласен только по тому что Вы женщины - Вы крупно ошибаетесь. Ведь с Фёниксом я категорически не согласен, а он насколько мне известно не женщина.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
16.12.09 08:50
Ich weiß, ich weiß. Wer will, kann dies auch in seiner Wohnung machen.
Ich persönlich bin dafür, daß die Religion möglichst ganz private Angelegenheit bleibt/wird und möglichst nicht demonstriert wird.
Möglichst...
In Antwort auf:
молится им никто не запрещает.
молится им никто не запрещает.
Ich weiß, ich weiß.
Wer will, kann dies auch in seiner Wohnung machen.Ich persönlich bin dafür, daß die Religion möglichst ganz private Angelegenheit bleibt/wird und möglichst nicht demonstriert wird.
Möglichst...
16.12.09 09:38
О-о-о-чень интересно!
"Почитайте ИСТОРИЮ...." То есть для вас Коран - это уже историческая хроника, а "вознесение пророка Мухаммеда на небо" - исторический факт?
Тогда уже даже фраза
Пишите еще!
в ответ Участник 12.12.09 15:50
В ответ на:
Аламо, это неправда. Почитайте историю. Иерусалим - это то место, откуда пророк Мухаммед вознёсся на небо. Этому событию посвящена целая сура корана.
Аламо, это неправда. Почитайте историю. Иерусалим - это то место, откуда пророк Мухаммед вознёсся на небо. Этому событию посвящена целая сура корана.
О-о-о-чень интересно!
"Почитайте ИСТОРИЮ...." То есть для вас Коран - это уже историческая хроника, а "вознесение пророка Мухаммеда на небо" - исторический факт?
Тогда уже даже фраза
В ответ на:
Я уже не говорю о том, что мусульмане считают себя наследниками и продолжателями дела иудеев
почему то не удивляет...Я уже не говорю о том, что мусульмане считают себя наследниками и продолжателями дела иудеев
Пишите еще!
16.12.09 10:19
Я же говорил что они ЛЮДОЕДЫ.
Теперь оказывается это и в буквальном смысле.
в ответ Аlex 15.12.09 16:12
В ответ на:
November 2009
Britische Wohltätigkeitsorganisation setzt Scharia durch
Muslim Relief kündigt an: Nahrungsmittel für Männer nur noch mit Bart
Schon wieder Menschenfleisch am Döner-Spieß
Gerade erst haben wir über zwei junge Mitbürger berichtet, die in Großbritannien ein junges Mädchen ermordet und sein Fleisch dann als Döner-Fleisch verkauft haben sollen.
November 2009
Britische Wohltätigkeitsorganisation setzt Scharia durch
Muslim Relief kündigt an: Nahrungsmittel für Männer nur noch mit Bart
Schon wieder Menschenfleisch am Döner-Spieß
Gerade erst haben wir über zwei junge Mitbürger berichtet, die in Großbritannien ein junges Mädchen ermordet und sein Fleisch dann als Döner-Fleisch verkauft haben sollen.
Я же говорил что они ЛЮДОЕДЫ.
Теперь оказывается это и в буквальном смысле.
16.12.09 10:24
Уж лучше бы вы Фоменко читали... Там и то бреда наверное поменьше будет...
в ответ Участник 16.12.09 06:03
В ответ на:
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
Уж лучше бы вы Фоменко читали... Там и то бреда наверное поменьше будет...
16.12.09 10:38
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
И что такое огрызаться с мужчинами (даже виртуально) в самых смелых (эротических) снах не приснилось бы...
Сознание было бы с детства полностью модифицировано (бИтие определило бы сознание)
И повезло бы очень, если бы удалось избежать изнасилования в 8 лет страшим братом (и за это быть впоследствии убитой, чтобы "смыть пятно позора"), в 11 быть выданной замуж за 60 летнего. Это стандартная участь женщин в исламских странах. (ссылки приводить не буду, надоело:))
Так что вашу полемика в защиту ислама с точки зрения человека, воспитанного в европейской культурной среде понять можно
в ответ kaputter roboter 16.12.09 07:51
В ответ на:
А по Вашему?
А по Вашему?
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
И что такое огрызаться с мужчинами (даже виртуально) в самых смелых (эротических
) снах не приснилось бы...Сознание было бы с детства полностью модифицировано (бИтие определило бы сознание
)И повезло бы очень, если бы удалось избежать изнасилования в 8 лет страшим братом (и за это быть впоследствии убитой, чтобы "смыть пятно позора"), в 11 быть выданной замуж за 60 летнего. Это стандартная участь женщин в исламских странах. (ссылки приводить не буду, надоело:))
Так что вашу полемика в защиту ислама с точки зрения человека, воспитанного в европейской культурной среде понять можно
16.12.09 10:55
но и Вы , родившись мусульманкой , были бы счастливы , что Вас не изнасиловал старший брат , получается .
Или у Вас по-другому как-то в эротизме ?
в ответ Barbosa 16.12.09 10:38
В ответ на:
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
но и Вы , родившись мусульманкой , были бы счастливы , что Вас не изнасиловал старший брат , получается .
Или у Вас по-другому как-то в эротизме ?
16.12.09 19:16
Вот я и думаю, отчего так наши местные форумные человеки, воспитанного в европейской культурной среде так надрываются. Борются за сохранение мусульманских традиций? Или не европейцы они вовсе? Или некультурные? Или все в одном флаконе?
в ответ Barbosa 16.12.09 10:38
В ответ на:
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
И что такое огрызаться с мужчинами (даже виртуально) в самых смелых (эротических) снах не приснилось бы...
Вы, родившись мусульманкой, не сидели бы тут на форумах и не практиковались в записном остроумии...
И что такое огрызаться с мужчинами (даже виртуально) в самых смелых (эротических) снах не приснилось бы...
Вот я и думаю, отчего так наши местные форумные человеки, воспитанного в европейской культурной среде так надрываются. Борются за сохранение мусульманских традиций? Или не европейцы они вовсе? Или некультурные? Или все в одном флаконе?
16.12.09 19:23
Нет. Под "почитайте историю" имелось в виду "почитайте историю развития значения Иерусалима в исламе".
Из этого следует лишь Ваша неосведомлённость о принципах трёх религий авраамического происхождения.
в ответ Barbosa 16.12.09 09:38
В ответ на:
То есть для вас Коран - это уже историческая хроника, а "вознесение пророка Мухаммеда на небо" - исторический факт?
То есть для вас Коран - это уже историческая хроника, а "вознесение пророка Мухаммеда на небо" - исторический факт?
Нет. Под "почитайте историю" имелось в виду "почитайте историю развития значения Иерусалима в исламе".
В ответ на:
почему то не удивляет...
почему то не удивляет...
Из этого следует лишь Ваша неосведомлённость о принципах трёх религий авраамического происхождения.
16.12.09 19:25
Ага... то есть про Иерусалим в Коране ни слова...
И мечеть какая-то странная, которой в то время в Иерусалиме в помине не было.
Хороша мусульманская святыня, не так ли?
Такша не врите.
В ответ на:
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
Аят первый:
Слава Тому, кто перенес ночью Своего раба, чтобы показать ему часть Наших знамений, из Заповедной мечети в Масджид ал-Акса, окрестностям которой Мы даровали благословение.
Воистину, Он - слышащий, видящий.
Под "Масджид ал-Акса" (отдалённая мечеть), согласно исламской традиции - большинству толкований корана, подразумевается какое-то место в Иерусалиме, скорее всего Храмовая Гора где когда-то стоял храм Сулеймана (Соломона). Не путать с мечетью Аль-Акса, которая была построена на 70 лет позже указанных событий.
Ага... то есть про Иерусалим в Коране ни слова...
И мечеть какая-то странная, которой в то время в Иерусалиме в помине не было.
Хороша мусульманская святыня, не так ли?
Такша не врите.
16.12.09 19:26
Аха... авраамического.
Если конечно же забыть про лунные культы Аравии.
Впрочем, Ваша замечательная способность не видеть очевидного и перевирать неугодное уже не удивляет.
в ответ Участник 16.12.09 19:23
В ответ на:
Из этого следует лишь Ваша неосведомлённость о принципах трёх религий авраамического происхождения.
Из этого следует лишь Ваша неосведомлённость о принципах трёх религий авраамического происхождения.
Аха... авраамического.
Если конечно же забыть про лунные культы Аравии.
Впрочем, Ваша замечательная способность не видеть очевидного и перевирать неугодное уже не удивляет.
16.12.09 20:48 Аламо, Вы вообще подискутировать пришли или так, потроллить? Если подискутировать, то Вы, к сожалению, не в теме. Если потроллить, то выше всяких похвал.
Вы хоть в своём православии разибраетесь-то? Я уж не говорю об исламе. А то меня терзают смутные сомнения, а не дам ли я Вам и там сто очков вперёд...
в ответ ALAMO 16.12.09 19:26
Аламо, Вы вообще подискутировать пришли или так, потроллить? Если подискутировать, то Вы, к сожалению, не в теме. Если потроллить, то выше всяких похвал. Вы хоть в своём православии разибраетесь-то? Я уж не говорю об исламе. А то меня терзают смутные сомнения, а не дам ли я Вам и там сто очков вперёд...
16.12.09 21:09
Хорошая аргументация.
Идите, Участник, идите... учите матчасть, в конце концов.
А то уж, право, надоело Вас носом в Ваших глупостев тыкать.
Ну или расскажите еще че-нить веселого про мусльман борозодивших просторы Иерусалима до рождества Христова.
П.С. Но про истоки ислама из лунных культов Аравии Вы лучше таки просветитесь. А то совсем глупо выглядите. Даже глупее, чем обычно.
в ответ Участник 16.12.09 20:48
В ответ на:
Аламо, Вы вообще подискутировать пришли или так, потроллить? Если подискутировать, то Вы, к сожалению, не в теме. Если потроллить, то выше всяких похвал.
Вы хоть в своём православии разибраетесь-то? Я уж не говорю об исламе. А то меня терзают смутные сомнения, а не дам ли я Вам и там сто очков вперёд...
Аламо, Вы вообще подискутировать пришли или так, потроллить? Если подискутировать, то Вы, к сожалению, не в теме. Если потроллить, то выше всяких похвал.
Вы хоть в своём православии разибраетесь-то? Я уж не говорю об исламе. А то меня терзают смутные сомнения, а не дам ли я Вам и там сто очков вперёд...
Хорошая аргументация.
Идите, Участник, идите... учите матчасть, в конце концов.
А то уж, право, надоело Вас носом в Ваших глупостев тыкать.
Ну или расскажите еще че-нить веселого про мусльман борозодивших просторы Иерусалима до рождества Христова.
П.С. Но про истоки ислама из лунных культов Аравии Вы лучше таки просветитесь. А то совсем глупо выглядите. Даже глупее, чем обычно.