Deutsch

Прощайте минареты! Ура, Швейцария!

5809   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
ALAMO Off... fake off09.12.09 19:55
09.12.09 19:55 
в ответ erwin__rommel 09.12.09 18:06, Последний раз изменено 09.12.09 20:31 (ALAMO)
В ответ на:
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...

Бугага! Это по Фоменко?
То-то один только Магомет семь десятков завоевательных походов провел.
А его последователи, видимо, решили, что неправ пророк был... Ой как неправ... И пошли другим путем. Мирным. Каковым до сих идут.
Стоит только на Нигерию и Эфиопию посмотреть.
В ответ на:
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...

А ислам и есть политическая идеология с четко прописанной и предписанной борьбой за мировое господство.
В ответ на:
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..

Скажу только, что под унижениями, гонениями и страхом казни, ислам примет кто угодно. Лишь немногие смогли выстоять.
За выход из ислама - смертная казнь. И, тем не менее, многие переходят в христианство. Правда, живут потом под страхом смерти.
А многих даже в 21-м веке казнят. Как недавно в Иране.
Так что Вы лучше не врите про "полное отсутсвие обратного процесса".
П.С. Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Нет? Тогда умерьте свою фантазию и всего хорошего.
Участник коренной житель09.12.09 20:23
Участник
09.12.09 20:23 
в ответ ALAMO 09.12.09 19:55
В ответ на:
Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?

Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
ALAMO Off... fake off09.12.09 20:30
09.12.09 20:30 
в ответ Участник 09.12.09 20:23
В ответ на:
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?

А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Для тугодоходящих повторяю:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.

Участник коренной житель09.12.09 21:13
Участник
09.12.09 21:13 
в ответ ALAMO 09.12.09 20:30, Последний раз изменено 09.12.09 21:18 (Участник)
В ответ на:
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.

Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
А вообще, Вы можете посылать свои войска куда угодно. Например США посылали свои войска и во Вьетнам и в Корею. Из этого нельзя делать вывод, что, скажем, северные корейцы или вьетнамцы заставили США воевать с ними. СССР тоже посылал свои войска повсюду, от Афганистана до Гондураса.
В ответ на:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.

Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
ALAMO Off... fake off09.12.09 21:17
09.12.09 21:17 
в ответ Участник 09.12.09 21:13
В ответ на:
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.

Вот-вот... Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
В ответ на:
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.

Отож. Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
Участник коренной житель09.12.09 21:23
Участник
09.12.09 21:23 
в ответ ALAMO 09.12.09 21:17, Последний раз изменено 09.12.09 21:28 (Участник)
В ответ на:
Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?

Почему-же, ось Берлин-Токио развязала вторую мировую войну. В рамках этой войны Япония напала на США. В ответ на это США стало бороться с союзниками Берлин-Токио.
В ответ на:
Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.

Три века - немного запоздалая "реакция", Вам не кажется? С таким же успехом можно сейчас послать войска на помощь американским индейцам в борьбе против англосакских колониалистов.
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
В ответ на:
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.

Вопить о помощи может кто угодно. Вот афганское правительство возопило о помощи и СССР ввёл туда свои войска.
Участник коренной житель09.12.09 21:36
Участник
09.12.09 21:36 
в ответ Участник 09.12.09 21:23
Преследуя свои геополитические, религиозные и экономические интересы, ряд христианских государства организовало крестовые походы. Вы же представляете дело так, будто у них не было другого выбора, они были вынуждены защищаться и т.п. По сути же крестоносцы были скопищем бандитов, не нашедших дела у себя дома и пошедших воевать в поисках славы и наживы. Достаточно вспомнить их зверства по отношению к евреям (ещё на территории христианских государств!!!) и мирным мусульманам на захваченных исламских территориях. Ну никак не тянут они на доблестных воинов-защитников.
ALAMO Off... fake off09.12.09 21:47
09.12.09 21:47 
в ответ Участник 09.12.09 21:36, Последний раз изменено 09.12.09 23:35 (ALAMO)
Если вы не поняли, то повторяю в четвертый и последний раз:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.

И никак иначе. Как бы Вам того ни хотелось.
А то Вас послушать, так получится, что жестокие христиане и под Вену бедных мусульман заманили лишь для того, чтобы жесточайше их там разбить подлой агрессией со стороны государств, на которые мусульмане даже (пока) еще не напали.
Так что Вы врите-врите, но не завирайтесь.
ALAMO Off... fake off09.12.09 21:52
09.12.09 21:52 
в ответ Участник 09.12.09 21:23, Последний раз изменено 09.12.09 21:54 (ALAMO)
В ответ на:
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?

Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и освобождение священного города Иерусалима, захваченного мусульманами.
И не нужно так нагло врать. Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
Участник коренной житель09.12.09 21:57
Участник
09.12.09 21:57 
в ответ ALAMO 09.12.09 21:47
В ответ на:
И никак иначе.

Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.
Участник коренной житель09.12.09 22:00
Участник
09.12.09 22:00 
в ответ ALAMO 09.12.09 21:52, Последний раз изменено 09.12.09 22:00 (Участник)
В ответ на:
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.

Ну и как, помогли?
В ответ на:
Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.

Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
ALAMO Off... fake off09.12.09 22:00
09.12.09 22:00 
в ответ Участник 09.12.09 21:57
В ответ на:
Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.

Аха. Настолько сложнее и интереснее, что Вам подобные изо всех сил пытаются ее исказить, поставив телегу перед лошадью.
ALAMO Off... fake off09.12.09 22:01
09.12.09 22:01 
в ответ Участник 09.12.09 22:00, Последний раз изменено 09.12.09 22:05 (ALAMO)
В ответ на:
Ну и как, помогли?

Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
В ответ на:
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран

Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Все претензии к Вашей голове.
Слив засчитан. Адье.
gau коренной житель09.12.09 22:45
gau
09.12.09 22:45 
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.

Это Вы о 4-м крестовом походе?
aguna коренной житель09.12.09 23:05
aguna
09.12.09 23:05 
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?

Ну почему же, вполне укладывается! Вот только "освобождение" это не принесло Иерусалиму ничего хорошего...Город разрушили, остатки не уничтоженных мусульманами евреев добили...То-то радости было добрым христианам!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель09.12.09 23:13
aguna
09.12.09 23:13 
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
На 300 лет сохранили Константинополь христианским

То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что Константинополь, как и вся Византия, был православным, а крестоносцы пытались насаждать там католичество, убивая православных разве что несколько менее ретиво, чем мусульман? О разрушении и разграблении Византии крестоносцами вообще умолчим... Для византийцев крестоносцы были ордами грязных, неграмотных дикарей, грабителей и насильников!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Участник коренной житель09.12.09 23:18
Участник
09.12.09 23:18 
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01, Последний раз изменено 09.12.09 23:24 (Участник)
В ответ на:
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.

А что, крестоносцы стояли на страже Константинополя 300 лет? Насколько мне известно, они прошли через европейские государства и Византию кровавой полосой, при этом занимаясь резнёй и грабежами. Не спорю, когда они проходили через Византию, то помогли византийцам дать звездюлей туркам. Но сразу после этого направились в Иерусалим. Целью крестовых походов было не отвоевать большие территории у мусульман, а взять под свой контроль Иерусалим.
В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?

Ну, знаете ли, Иерусалим вообще имел свойство переходить из рук в руки в течении веков. Так что кто там захватывал, а кто освобождал - вопрос спорный. Или Вы хотите сказать, что Ваш брат - крестоносец вернул Иерусалим некоему "коренному" населению? Интересно кому.
Участник коренной житель09.12.09 23:23
Участник
09.12.09 23:23 
в ответ aguna 09.12.09 23:13
В ответ на:
То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что

Я Вам по секрету скажу, Аламо вообще мало что волнует, пока при этом хоть каким-нибудь боком страдают мусульмане Даже когда при этом страдают его собственные братья по вере.
ALAMO Off... fake off09.12.09 23:24
09.12.09 23:24 
в ответ aguna 09.12.09 23:05, Последний раз изменено 09.12.09 23:33 (ALAMO)
Итак, имеется факт - крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Перевожу на доступный:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.

а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
Заодно можете рассказать ей про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
Участник коренной житель09.12.09 23:29
Участник
09.12.09 23:29 
в ответ ALAMO 09.12.09 23:24
В ответ на:
только потом, когда отступать уже некуда было

Кому отступать то было некуда?
В ответ на:
когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.

И отправила его защищать Константинополь в Иерусалиме Ну а потом и разграбить Константинополь.