Вход на сайт
Прощайте минареты! Ура, Швейцария!
09.12.09 19:55
Бугага! Это по Фоменко?
То-то один только Магомет семь десятков завоевательных походов провел.
А его последователи, видимо, решили, что неправ пророк был... Ой как неправ... И пошли другим путем. Мирным. Каковым до сих идут.
Стоит только на Нигерию и Эфиопию посмотреть.
А ислам и есть политическая идеология с четко прописанной и предписанной борьбой за мировое господство.
Скажу только, что под унижениями, гонениями и страхом казни, ислам примет кто угодно. Лишь немногие смогли выстоять.
За выход из ислама - смертная казнь. И, тем не менее, многие переходят в христианство. Правда, живут потом под страхом смерти.
А многих даже в 21-м веке казнят. Как недавно в Иране.
Так что Вы лучше не врите про "полное отсутсвие обратного процесса".
П.С. Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Нет? Тогда умерьте свою фантазию и всего хорошего.
В ответ на:
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
В упомянутой Вами северной Африке экспансия ислама шла почти мирным путём,не считая отдельных партизанских выступлений местных феодалов...
Бугага! Это по Фоменко?

То-то один только Магомет семь десятков завоевательных походов провел.

А его последователи, видимо, решили, что неправ пророк был... Ой как неправ... И пошли другим путем. Мирным. Каковым до сих идут.

Стоит только на Нигерию и Эфиопию посмотреть.
В ответ на:
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
Наверное нужно говорить всё же о политической экспансии,а не религиозной? В той же Испании на рубеже тысячелетий,добрые католики увлечённо резали друг друга в феодальных войнах,почему то не обращая особого внимания на завоевания мусульман ...
А ислам и есть политическая идеология с четко прописанной и предписанной борьбой за мировое господство.
В ответ на:
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
АЛАМО,а что Вы скажете о многочисленных случаях принятия ислама среди христиан? Ну скажем в 17-19 вв.? Заметьте,при полном отсутствии обратного процесса..
Скажу только, что под унижениями, гонениями и страхом казни, ислам примет кто угодно. Лишь немногие смогли выстоять.
За выход из ислама - смертная казнь. И, тем не менее, многие переходят в христианство. Правда, живут потом под страхом смерти.
А многих даже в 21-м веке казнят. Как недавно в Иране.
Так что Вы лучше не врите про "полное отсутсвие обратного процесса".
П.С. Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Нет? Тогда умерьте свою фантазию и всего хорошего.
09.12.09 20:23
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
в ответ ALAMO 09.12.09 19:55
В ответ на:
Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Вы можете что-нибудь возразить на тот факт, что крестовые походы - реакция и ответ на агрессию ислама?
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
09.12.09 20:30
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Для тугодоходящих повторяю:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
в ответ Участник 09.12.09 20:23
В ответ на:
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
Ээээ, агрессию ислама? Насколько мне известно, в то время не было агрессии ислама против государств-организаторов крестовых походов. Или я что-то пропустил?
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Для тугодоходящих повторяю:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
09.12.09 21:13
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
А вообще, Вы можете посылать свои войска куда угодно. Например США посылали свои войска и во Вьетнам и в Корею. Из этого нельзя делать вывод, что, скажем, северные корейцы или вьетнамцы заставили США воевать с ними. СССР тоже посылал свои войска повсюду, от Афганистана до Гондураса.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
В ответ на:
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
А Германия не нападала ни на США, ни на Австралию.
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
А вообще, Вы можете посылать свои войска куда угодно. Например США посылали свои войска и во Вьетнам и в Корею. Из этого нельзя делать вывод, что, скажем, северные корейцы или вьетнамцы заставили США воевать с ними. СССР тоже посылал свои войска повсюду, от Афганистана до Гондураса.
В ответ на:
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
09.12.09 21:17
Вот-вот... Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Отож. Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
в ответ Участник 09.12.09 21:13
В ответ на:
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
Насчёт Австралии я не в курсе, а США влезли в войну только после того, как подверглись нападению японцев.
Вот-вот... Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?

В ответ на:
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
Первое столетие ислама - это 7-8 в век. Первый крестовый поход - это 11 век.
Отож. Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
09.12.09 21:23
Почему-же, ось Берлин-Токио развязала вторую мировую войну. В рамках этой войны Япония напала на США. В ответ на это США стало бороться с союзниками Берлин-Токио.
Три века - немного запоздалая "реакция", Вам не кажется?
С таким же успехом можно сейчас послать войска на помощь американским индейцам в борьбе против англосакских колониалистов.
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Вопить о помощи может кто угодно. Вот афганское правительство возопило о помощи и СССР ввёл туда свои войска.
В ответ на:
Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Значиццца, по-Вашему мнению, имеется ничем не спровоцированная агрессия США против Германии, которая на США даже и не нападала. Не так ли?
Почему-же, ось Берлин-Токио развязала вторую мировую войну. В рамках этой войны Япония напала на США. В ответ на это США стало бороться с союзниками Берлин-Токио.
В ответ на:
Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
Три века смотрели, как мусульмане захватывают христианские государства Азии и Африки.
Три века - немного запоздалая "реакция", Вам не кажется?

Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
В ответ на:
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
И только когда мусульмане поперли в саму Европу, а император Византии возопил о помощи, собрали первый крестовый поход.
Вопить о помощи может кто угодно. Вот афганское правительство возопило о помощи и СССР ввёл туда свои войска.
09.12.09 21:36
в ответ Участник 09.12.09 21:23
Преследуя свои геополитические, религиозные и экономические интересы, ряд христианских государства организовало крестовые походы. Вы же представляете дело так, будто у них не было другого выбора, они были вынуждены защищаться и т.п. По сути же крестоносцы были скопищем бандитов, не нашедших дела у себя дома и пошедших воевать в поисках славы и наживы. Достаточно вспомнить их зверства по отношению к евреям (ещё на территории христианских государств!!!) и мирным мусульманам на захваченных исламских территориях. Ну никак не тянут они на доблестных воинов-защитников.
09.12.09 21:47
Если вы не поняли, то повторяю в четвертый и последний раз:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И никак иначе. Как бы Вам того ни хотелось.
А то Вас послушать, так получится, что жестокие христиане и под Вену бедных мусульман заманили лишь для того, чтобы жесточайше их там разбить подлой агрессией со стороны государств, на которые мусульмане даже (пока) еще не напали.
Так что Вы врите-врите, но не завирайтесь.
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И никак иначе. Как бы Вам того ни хотелось.

А то Вас послушать, так получится, что жестокие христиане и под Вену бедных мусульман заманили лишь для того, чтобы жесточайше их там разбить подлой агрессией со стороны государств, на которые мусульмане даже (пока) еще не напали.

Так что Вы врите-врите, но не завирайтесь.
09.12.09 21:52
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и освобождение священного города Иерусалима, захваченного мусульманами.
И не нужно так нагло врать. Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
В ответ на:
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Насколько мне известно, целью крестовых походов было не освободить захваченные мусульманами христианские государства (например территорию сегодняшней Турции), а захватить Иерусалим. Я ошибаюсь?
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.

Ну и освобождение священного города Иерусалима, захваченного мусульманами.
И не нужно так нагло врать. Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.

09.12.09 22:00
Ну и как, помогли?
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
В ответ на:
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Одной из целей первого крестового похода была как раз помощь Византии, подвергающейся постоянным атакам со стороны мусульман.
Ну и как, помогли?
В ответ на:
Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
Крестоноцы шли не захватывать, а освобождать Иерусалим.
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран

09.12.09 22:00
Аха. Настолько сложнее и интереснее, что Вам подобные изо всех сил пытаются ее исказить, поставив телегу перед лошадью.
в ответ Участник 09.12.09 21:57
В ответ на:
Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.
Ну если Вы так говорите Просто истина на самом деле намного сложнее и интереснее, чем Вы это всё время хотите представить.
Аха. Настолько сложнее и интереснее, что Вам подобные изо всех сил пытаются ее исказить, поставив телегу перед лошадью.

09.12.09 22:01
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Все претензии к Вашей голове.
Слив засчитан. Адье.
В ответ на:
Ну и как, помогли?
Ну и как, помогли?
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
В ответ на:
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
Ну да, как союзники освободили Германию, СССР освободил прибалтику, а США недавно Ирак и Афганистан и вот-вот освободят Иран
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Все претензии к Вашей голове.
Слив засчитан. Адье.

09.12.09 23:05
Ну почему же, вполне укладывается! Вот только "освобождение" это не принесло Иерусалиму ничего хорошего...Город разрушили, остатки не уничтоженных мусульманами евреев добили...То-то радости было добрым христианам!
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Ну почему же, вполне укладывается! Вот только "освобождение" это не принесло Иерусалиму ничего хорошего...Город разрушили, остатки не уничтоженных мусульманами евреев добили...То-то радости было добрым христианам!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 23:13
То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что Константинополь, как и вся Византия, был православным, а крестоносцы пытались насаждать там католичество, убивая православных разве что несколько менее ретиво, чем мусульман? О разрушении и разграблении Византии крестоносцами вообще умолчим... Для византийцев крестоносцы были ордами грязных, неграмотных дикарей, грабителей и насильников!
в ответ ALAMO 09.12.09 22:01
В ответ на:
На 300 лет сохранили Константинополь христианским
На 300 лет сохранили Константинополь христианским
То есть Вас совершенно не волнует тот факт, что Константинополь, как и вся Византия, был православным, а крестоносцы пытались насаждать там католичество, убивая православных разве что несколько менее ретиво, чем мусульман? О разрушении и разграблении Византии крестоносцами вообще умолчим... Для византийцев крестоносцы были ордами грязных, неграмотных дикарей, грабителей и насильников!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
09.12.09 23:18
А что, крестоносцы стояли на страже Константинополя 300 лет?
Насколько мне известно, они прошли через европейские государства и Византию кровавой полосой, при этом занимаясь резнёй и грабежами. Не спорю, когда они проходили через Византию, то помогли византийцам дать звездюлей туркам. Но сразу после этого направились в Иерусалим. Целью крестовых походов было не отвоевать большие территории у мусульман, а взять под свой контроль Иерусалим.
Ну, знаете ли, Иерусалим вообще имел свойство переходить из рук в руки в течении веков. Так что кто там захватывал, а кто освобождал - вопрос спорный. Или Вы хотите сказать, что Ваш брат - крестоносец вернул Иерусалим некоему "коренному" населению? Интересно кому.
В ответ на:
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
Да. На 300 лет сохранили Константинополь христианским.
А что, крестоносцы стояли на страже Константинополя 300 лет?

В ответ на:
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Шо, не укладывается в голове, что вначале мусульмане захватили Иерусалим, и только потом крестоносцы его освободили?
Ну, знаете ли, Иерусалим вообще имел свойство переходить из рук в руки в течении веков. Так что кто там захватывал, а кто освобождал - вопрос спорный. Или Вы хотите сказать, что Ваш брат - крестоносец вернул Иерусалим некоему "коренному" населению? Интересно кому.
09.12.09 23:24
Итак, имеется факт - крестовые походы были реакцией на:
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Перевожу на доступный:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.
Заодно можете рассказать ей про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.
быстрые успехи ислама в первом столетии его существования грозили серьёзной опасностью европейской христианской цивилизации: арабы завоевали Сирию, Палестину, Египет, северную Африку, Испанию. Начало VIII столетия было для Европы критическим моментом: на Востоке арабы завоевали Малую Азию и грозили Константинополю, а на Западе пытались проникнуть за Пиренеи.
Перевожу на доступный:
вначале мусульмане захватили христианские страны Азии и Африки, Испанию и атаковали Византию.
И только потом, когда отступать уже некуда было, когда следующими были бы Рим, Париж, Берлин и Вена, когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
а страшные истории про злых крестоносцев и добрых мусульман Вы можете рассказывать на ночь своей дочери.

Заодно можете рассказать ей про то, как Магомет подчистую вырезал иудеев Мекки.

09.12.09 23:29
Кому отступать то было некуда?
И отправила его защищать Константинополь в Иерусалиме
Ну а потом и разграбить Константинополь.
в ответ ALAMO 09.12.09 23:24
В ответ на:
только потом, когда отступать уже некуда было
только потом, когда отступать уже некуда было
Кому отступать то было некуда?
В ответ на:
когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
когда император Византии возопил о помощи, Европа собрала первый крестовый поход.
И отправила его защищать Константинополь в Иерусалиме
