Вход на сайт
Прощайте минареты! Ура, Швейцария!
05.12.09 13:08
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.
Они никому ничего не делегировали, а просто воздержались от участия в голосовании. Я бы, например, не пошёл на такой референдум, т.к. считаю саму постановку вопроса, во-первых, неэтичной (с какой стати я должен принимать какие-то решения, касающиеся чужого вероисповедания?), а во-вторых, слишком поверхностной и "косметической" ("строить башни - не строить башни" - чистая показуха). При этом, я в принципе против запрета на строительство минаретов, колоколен, пагод и т.п.
в ответ Ален 05.12.09 12:41
В ответ на:
Не могу с вами согласиться.Любые выборы и референдумы,если они проведены демократически и без фальсификаций,как раз являются отражением реальных настроений в обществе.
Не могу с вами согласиться.Любые выборы и референдумы,если они проведены демократически и без фальсификаций,как раз являются отражением реальных настроений в обществе.
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика.

В ответ на:
Та часть избирателей,которые не пришли к избирательным урнам,проявили политическую пассивность,и тем самым делегировали своё право выбора,тем,кто пощёл голосовать.
Та часть избирателей,которые не пришли к избирательным урнам,проявили политическую пассивность,и тем самым делегировали своё право выбора,тем,кто пощёл голосовать.
Они никому ничего не делегировали, а просто воздержались от участия в голосовании. Я бы, например, не пошёл на такой референдум, т.к. считаю саму постановку вопроса, во-первых, неэтичной (с какой стати я должен принимать какие-то решения, касающиеся чужого вероисповедания?), а во-вторых, слишком поверхностной и "косметической" ("строить башни - не строить башни" - чистая показуха). При этом, я в принципе против запрета на строительство минаретов, колоколен, пагод и т.п.
05.12.09 13:25
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.Главное,чтобы был соблюдён минимальный порог явки на выборы.Это обычно в пределах 30-50% от всех потенциальных избирателей.
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
в ответ Phoenix 05.12.09 13:08
В ответ на:
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика
То есть, применительно к обсуждаемому референдуму 30,8%>50% (ведь реальное большинство - это именно >50%)? Это какая-то очень уж демократическая матаматика
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.Главное,чтобы был соблюдён минимальный порог явки на выборы.Это обычно в пределах 30-50% от всех потенциальных избирателей.
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
05.12.09 13:44
Мне это прекрасно известно. Именно об этом я и написал выше: 57% от 54% - это совсем не 57% населения, имеющего право голоса.
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
в ответ Ален 05.12.09 13:25
В ответ на:
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.
Вам наверное неизвестно,что результаты любых выборов и референдумов определяются большинством участвовавших в голосовании,а не всех имеющих право голоса.
Мне это прекрасно известно. Именно об этом я и написал выше: 57% от 54% - это совсем не 57% населения, имеющего право голоса.
В ответ на:
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
Что вы можете реально предложить взамен этой системы?
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
05.12.09 18:15
Чушь.В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
в ответ Phoenix 05.12.09 13:44
В ответ на:
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
Вычислять результаты голосования в процентах от общей численности лиц, имеющих право голоса.
Чушь.В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
05.12.09 20:50
Не надо преувеличивать, Фотог. Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские. Отнюдь не все на этих демонстрациях кричат "смерть евреям". Мусульман в Германии много миллионов, и несколько тысяч - это не так уж и много. Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ
). Не знаю, может, Вам они каждый день морду бьют. Я сужу по своему опыту.
В ответ на:
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
Очень сложно в это поверить, видя многотысячные демонстрации муслимов с лозунгами смерть евреям
Не надо преувеличивать, Фотог. Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские. Отнюдь не все на этих демонстрациях кричат "смерть евреям". Мусульман в Германии много миллионов, и несколько тысяч - это не так уж и много. Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ

05.12.09 21:41
Ну ты же им не говоришь что ты еврей.
А выходцам из СНГ, и говорить не надо. Достаточно услышать как ты говоришь.
в ответ Участник 05.12.09 20:50
В ответ на:
Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ).
Сам я пока особых проблем с мусульманами на основании своего еврейского происхождения не испытывал, всегда были с ними нормальные отношения (скорее проблемы в этом отношении были с выходцами из стран бывшего СНГ).
Ну ты же им не говоришь что ты еврей.
А выходцам из СНГ, и говорить не надо. Достаточно услышать как ты говоришь.

05.12.09 21:49
Вот именно! Только наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
Впрочем, всё это мечты. Скорее всего, ничего не изменится. Легче наплевать на истину, арифметику и здравый смысл, чем подвергнуть сомнению привычные догмы и пошатнуть устои столь удобной системы манипулирования обществом.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
в ответ Ален 05.12.09 18:15
В ответ на:
В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
В результате итоги очень многих выборов и референдумов в демократических странах окажутся недействительными и наступит правовой вакуум.
Вот именно! Только наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
Впрочем, всё это мечты. Скорее всего, ничего не изменится. Легче наплевать на истину, арифметику и здравый смысл, чем подвергнуть сомнению привычные догмы и пошатнуть устои столь удобной системы манипулирования обществом.

В ответ на:
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
А на выборах в антидемократических гос-вах проблем никогда не будет.Там как правило за своих диктаторов и авторитарных деятелей "голосуют" одобрямсно до 100% имеющих право голоса.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
05.12.09 22:37
А вы не пробовали своё "ноу-хау" номинировать на Нобеля?За всеобщее "прозрение народов" он вам явно полагается
в ответ Phoenix 05.12.09 21:49
В ответ на:
наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
наступит не "правовой вакуум", а прозрение относительно некоторых особенностей существующей системы - люди наконец увидят, насколько принимаемые от их лица решения в действительности соответствуют их желаниям.
А вы не пробовали своё "ноу-хау" номинировать на Нобеля?За всеобщее "прозрение народов" он вам явно полагается

06.12.09 16:36
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
в ответ Участник 05.12.09 20:50
В ответ на:
Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские.
Демонстрации, в основном, антиизраильские, а не антиеврейские.
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
06.12.09 18:13
Это уже Ваша интерпретация, Фотог.
Что же касается всякого турецкого, арабского и т.п. быдла, которое бандитствует на улицах, то позволю себе повториться. Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще... Искренне верующий мусульманин, регулярно посещающий мечеть, не пойдёт на улицу бить машины, приставать к прохожим и при этом ещё распивать спиртное. Можете найти, кстати, жалобы самих имамов по этому поводу. С таким же успехом Вы можете обвинять христианскую церковь в поведении русскоязычного быдла в той же Германии, которого, к сожалению, предостаточно. Они тоже редко бывают в стенах церкви.
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему, а только усугубите её. Потому что тому бандитствующему быдлу, с которым Вы хотите бороться, в общем-то, положа руку на сердце, сине-фиолетово, есть в мечети минареты или их там нет. Потому что в мечеть они, всё равно, не ходят. Задачей общества, было бы, скорее вернуть данных субъектов или, хотя бы, их детей в лоно церкви , мечети. Или предложить им другую духовную альтернативу.
Запреты же минаретов, в лучшем случае, просто ничего не дадут, а в худшем толкнут определённую часть мусульман в сторону дальнейшей радикализации.
В ответ на:
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
Эти демонстрации организуются под антиизральским соусом, всё таки в Германии дело происходит, а не в муслимии какой нибудь, поэтому нужен соус, иначе бы не разрешили, но лозунги то говорят сами за себя
Это уже Ваша интерпретация, Фотог.

Что же касается всякого турецкого, арабского и т.п. быдла, которое бандитствует на улицах, то позволю себе повториться. Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще... Искренне верующий мусульманин, регулярно посещающий мечеть, не пойдёт на улицу бить машины, приставать к прохожим и при этом ещё распивать спиртное. Можете найти, кстати, жалобы самих имамов по этому поводу. С таким же успехом Вы можете обвинять христианскую церковь в поведении русскоязычного быдла в той же Германии, которого, к сожалению, предостаточно. Они тоже редко бывают в стенах церкви.
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему, а только усугубите её. Потому что тому бандитствующему быдлу, с которым Вы хотите бороться, в общем-то, положа руку на сердце, сине-фиолетово, есть в мечети минареты или их там нет. Потому что в мечеть они, всё равно, не ходят. Задачей общества, было бы, скорее вернуть данных субъектов или, хотя бы, их детей в лоно церкви , мечети. Или предложить им другую духовную альтернативу.
Запреты же минаретов, в лучшем случае, просто ничего не дадут, а в худшем толкнут определённую часть мусульман в сторону дальнейшей радикализации.
06.12.09 19:40
Я пытаюсь....
Но нелюбовь к некоторым ментам из Мура..., в простонародье - к оборотням... иногда приводит к флуду...
Больше не буду... флудить...
Не сочтите и этот вопрос за флуд... Всех доставал... и даже модероф...
(Могу отметить... и не в плане подхалдимажа, шо образовательный уровень модерского состава на ДК не слабый... Только про Шлосса ничего не знаю..., но чувствую...
, что не очень слабый), а у ВАс..,уважаемый...,
какой был проходной балл?... Чувствую, шо простых пацаноф из ЛондОноф... не взяли бы в модеры... издалЁка...
В ответ на:
Просили же не флудить.
Просили же не флудить.
Я пытаюсь....
Но нелюбовь к некоторым ментам из Мура..., в простонародье - к оборотням... иногда приводит к флуду...
Больше не буду... флудить...

Не сочтите и этот вопрос за флуд... Всех доставал... и даже модероф...

(Могу отметить... и не в плане подхалдимажа, шо образовательный уровень модерского состава на ДК не слабый... Только про Шлосса ничего не знаю..., но чувствую...

какой был проходной балл?... Чувствую, шо простых пацаноф из ЛондОноф... не взяли бы в модеры... издалЁка...

Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 20:00
в ответ aäa 03.12.09 19:57
Мадам aäa... почерк у вас... странный...
И в личку стучались также... с ошибками...
Был один персонаж на вас похожий... У ней тоже были проблеммы с немецкой грамматикой на уровне 1-га курса пту...
Старожилы ДК знают... Я её сельской училкой называл..., мужем битую..., простую сельскую учительницу...

И в личку стучались также... с ошибками...
Был один персонаж на вас похожий... У ней тоже были проблеммы с немецкой грамматикой на уровне 1-га курса пту...

Старожилы ДК знают... Я её сельской училкой называл..., мужем битую..., простую сельскую учительницу...


Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
06.12.09 21:20
а нет разница велика, нынешняя афганская марионетка выбрана "демократическим" путём и этим горды месные псевдодемократы.
в ответ Phoenix 05.12.09 21:49
В ответ на:
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
Велика ли разница, каким именно способом мухлевать с голосованиями - "демократическим" или "антидемократическим"? Результат-то всё равно один.
а нет разница велика, нынешняя афганская марионетка выбрана "демократическим" путём и этим горды месные псевдодемократы.

http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
06.12.09 23:02
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
С этим согласен, это конечно не решение проблемы, это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же
в ответ Участник 06.12.09 18:13
В ответ на:
Это уже Ваша интерпретация, Фотог
Это уже Ваша интерпретация, Фотог
Ну что значит интерпритация, я видел их лозунги, т.е не рассказы чьи то, а сам видел
В ответ на:
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще..
Насколько мне известно, большая часть сего быдла мечеть изнутри видит крайне редко, если вообще..
И откуда же вам это известно? Вот это как раз ваша интерпретация, насколько мне известно, именно там их науськивают
В ответ на:
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему
Таким образом, запретив минареты, Вы отнюдь не решите проблему
С этим согласен, это конечно не решение проблемы, это лишь показатель того, что Европа пока не хочет умирать, её уже в морг несут, а она ещё ножками упирается, барахтается, надежды на выздоровление мало, но всё же