Вход на сайт
Медведев против Сталина
28.11.09 17:17
Медведев мужественный человек, не каждый может в сегодняшней России против Сталина идти,
хотя бы из за рейтинга.
Там ещё в ролике выступила госпожа Нарочницкая. Как историка я её считаю немного примитивной и однобокой,
но мысль высказанная ею про то что надо не выделять сталинские преступления, а начинать "С САМОГО НАЧАЛА", верна.
Это чем преступления Троцкого, Ленина, Свердлова ... менее преступны чем сталинские. Да и Сталин всего
лишь продолжение Троцкого и Ленина.
Тема для дискуссии:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Моё мнение по теме:
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
Медведев мужественный человек, не каждый может в сегодняшней России против Сталина идти,
хотя бы из за рейтинга.
Там ещё в ролике выступила госпожа Нарочницкая. Как историка я её считаю немного примитивной и однобокой,
но мысль высказанная ею про то что надо не выделять сталинские преступления, а начинать "С САМОГО НАЧАЛА", верна.
Это чем преступления Троцкого, Ленина, Свердлова ... менее преступны чем сталинские. Да и Сталин всего
лишь продолжение Троцкого и Ленина.
Тема для дискуссии:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Моё мнение по теме:
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
28.11.09 18:57
правильнее надо написать против мифов вокруг Сталина.
Образ Сталина есть важная составная часть "Заградительных Мифов".
Но в ролике дискуссия о другом - почему существует клише и всегда ведётся разговор о преступлениях Сталина, а
не о преступлениях большевиков с 1917 года. По аналогии - говорят нацистские или немецко-фашистские преступления, а не гитлеровские.
Можно ли согласиться с утверждением госпожи Нарочницкой этому мешает "запад"?
в ответ Onkel Karl 28.11.09 17:17
В ответ на:
е каждый может в сегодняшней России против Сталина идти,
е каждый может в сегодняшней России против Сталина идти,
правильнее надо написать против мифов вокруг Сталина.
Образ Сталина есть важная составная часть "Заградительных Мифов".
Но в ролике дискуссия о другом - почему существует клише и всегда ведётся разговор о преступлениях Сталина, а
не о преступлениях большевиков с 1917 года. По аналогии - говорят нацистские или немецко-фашистские преступления, а не гитлеровские.
Можно ли согласиться с утверждением госпожи Нарочницкой этому мешает "запад"?
28.11.09 20:44
в ответ Onkel Karl 28.11.09 18:57
В ответ на:
Можно ли согласиться с утверждением госпожи Нарочницкой этому мешает "запад"?
Можно и даже нужно! Во первых надо поставить вопрос, а кому нужна была революция в Россие? Кому помешал Столыпин, который сдвинул Россию и начался прогресс. До сих пор, а особенно при советах все сравнения делались с 1913 годом. Россия тогда находилась на подъёме. То что нам приводила советская пропаганда, мягко говоря не соответствует действительности! Международному империализму не нужна была сильная Россия, нужна была территория и богатства России. Лозунг Ленина "чем хуже тем лучше!" полностью соответствует идеям тех, кто ему платил деньги.Можно ли согласиться с утверждением госпожи Нарочницкой этому мешает "запад"?
28.11.09 21:03
Вопросы поднятые Вами важны, но почему "Запад" ?
К тому же "Запад" большой , тогда ни НАТО ни ЕС не было, кого могла Наталья Нарочницкая подразумевать?
Запад в военно политическом понятии был тогда разношерстной системой.
Наталия Н. дисквалифицирует себя как историк с такими утверждениями.
Немцев? На них обычно списывают всех дохлых собак?
Допустим, гипотетически!, ему кто то заплатил деньги для переворота или создания политического разброда
в период военных действий в 14-17 годах. Но кто будет платить деньги после прихода к власти большевиков для уничтожения своего народа?
К примеру германский штаб заплатил большевикам деньги чтобы уморить с голоду Волжских немцев-колонистов, а вот Врангелю с Деникиным не заплатил они и не
морили с голоду черноморских колонистов. А пригли большевики в 1920 туда им германцы опять заплатили деньги и они начали уничтожать колонистов немцев,
да так что к середине 30-х почти не осталось мужиков немцев в колониях черноморья/крыма?
Говорят Троцкому ещё больше платили денег и говорят не германский генштаб, ему, Троцкому тогда для чего?
Не не согласен с Вашей теорией.
К тому же "Запад" большой , тогда ни НАТО ни ЕС не было, кого могла Наталья Нарочницкая подразумевать?
Запад в военно политическом понятии был тогда разношерстной системой.
Наталия Н. дисквалифицирует себя как историк с такими утверждениями.
Немцев? На них обычно списывают всех дохлых собак?
В ответ на:
Лозунг Ленина "чем хуже тем лучше!" полностью соответствует идеям тех, кто ему платил деньги.
Лозунг Ленина "чем хуже тем лучше!" полностью соответствует идеям тех, кто ему платил деньги.
Допустим, гипотетически!, ему кто то заплатил деньги для переворота или создания политического разброда
в период военных действий в 14-17 годах. Но кто будет платить деньги после прихода к власти большевиков для уничтожения своего народа?
К примеру германский штаб заплатил большевикам деньги чтобы уморить с голоду Волжских немцев-колонистов, а вот Врангелю с Деникиным не заплатил они и не
морили с голоду черноморских колонистов. А пригли большевики в 1920 туда им германцы опять заплатили деньги и они начали уничтожать колонистов немцев,
да так что к середине 30-х почти не осталось мужиков немцев в колониях черноморья/крыма?
Говорят Троцкому ещё больше платили денег и говорят не германский генштаб, ему, Троцкому тогда для чего?
Не не согласен с Вашей теорией.
28.11.09 21:27
Дядя Карл, у Вас проблемка... Вы же считаете, что только немцы - это высшая раса... а Вторая Мировая показала, что это не так... Может измените своё мнение по итогам последних воен дватцатого века
?
П.С. Даже таксист-Архимед уже рот закрыл, а Вы всё о хазаро-ордынцах... С хазарами всё понятно, а вот кто такие ордынцы? Русы? Это как в анектдоте - Мы монголо-татрское иго... А им в ответ насРАТЬ...
? П.С. Даже таксист-Архимед уже рот закрыл, а Вы всё о хазаро-ордынцах... С хазарами всё понятно, а вот кто такие ордынцы? Русы? Это как в анектдоте - Мы монголо-татрское иго... А им в ответ насРАТЬ
...
28.11.09 21:40
Я его давно читьаю , насчёт того , что он писал: немцы -высшая раса не заметил
не могли ли бы привести этот пост?
То, что показала война тоже непонятно
Какие итоги ?По какой стране ?
в ответ joueur 28.11.09 21:27
В ответ на:
Вы же считаете, что только немцы - это высшая раса... а Вторая Мировая показала, что это не так... Может измените своё мнение по итогам последних воен дватцатого века
Вы же считаете, что только немцы - это высшая раса... а Вторая Мировая показала, что это не так... Может измените своё мнение по итогам последних воен дватцатого века
Я его давно читьаю , насчёт того , что он писал: немцы -высшая раса не заметил
не могли ли бы привести этот пост?
То, что показала война тоже непонятно
Какие итоги ?По какой стране ?
28.11.09 21:46
в ответ joueur 28.11.09 21:27
Будьте корректны. Ответьте по теме.
Там в первом ролике известные российские публицисты поставили вопрос:
А почему только Сталин?
И как в ссср/России принято свалили всё на Запад, он в чём то мешает.
И вот это обвинение "Запада", но без конкретики. Вот и возникла тема, почему
всё крутиться всё вокруг Сталина и почти не упоминаются Ленин, Троцкий и прочая преступная большевистская компания.
Там в первом ролике известные российские публицисты поставили вопрос:
А почему только Сталин?
И как в ссср/России принято свалили всё на Запад, он в чём то мешает.
И вот это обвинение "Запада", но без конкретики. Вот и возникла тема, почему
всё крутиться всё вокруг Сталина и почти не упоминаются Ленин, Троцкий и прочая преступная большевистская компания.
28.11.09 21:50
в ответ Onkel Karl 28.11.09 21:03
Ну если всё сводить к немцам колонистам(мои предки кстати тоже нецы клонисты из Причерноморья) тогда действительно моя теория не подходит. Но я говорю об огромной стране, которую населяли сотни наций и народностей, я говорю о несметных богатствах к которым не имел досту международнй капитал. Я вот недавно смотрел по РТЛ Планета документальный фильм про барона фон Штиглиц, который заведовал государственным банком России в середине 19 - го века. Когда банкиры Родшильды и К попытались проникнуть в банковскую систему России, царь отнёсся к этому благосклонно, Штиглиц в знак протеста подал в отставку, так как он понимал на сколько губителен этот шаг. И вернулся он на этот пост только после просьбы царя и его обещания не связываться с этими банкирами!
28.11.09 21:52
Дядя Карл, Вы кто по вероисповеданию? Протестант или католик? Короче, Вы христианин - шея не болит?
Что мне думать... Кто ту войну выиграл, а кто начал...
В ответ на:
всё крутиться всё вокруг Сталина и почти не упоминаются Ленин, Троцкий и прочая преступная большевистская компания.
всё крутиться всё вокруг Сталина и почти не упоминаются Ленин, Троцкий и прочая преступная большевистская компания.
Что мне думать... Кто ту войну выиграл, а кто начал...
28.11.09 21:52
Вы совершенно правы, о немцы высшая раса никогда не писал. Честно говоря и не мог писать потому что немного грамотёшки есть
и знаю что такой расы "немцы" нету и не было. Но иногда для уточнения того или иного момента употребляю термин ШШ-наука, но это не расовое учение.
Это своеобразное учение о процессах начатые и проводимыми большевиками. Ну а образ большевиков наиболее хорошо представлены
Булгаковым - Швондер и Шариков. Или коротко ШШ. И основоположником этой науки надо считать всё таки писателя Булгакова.
и знаю что такой расы "немцы" нету и не было. Но иногда для уточнения того или иного момента употребляю термин ШШ-наука, но это не расовое учение.
Это своеобразное учение о процессах начатые и проводимыми большевиками. Ну а образ большевиков наиболее хорошо представлены
Булгаковым - Швондер и Шариков. Или коротко ШШ. И основоположником этой науки надо считать всё таки писателя Булгакова.
28.11.09 22:01
в ответ joueur 28.11.09 21:52
Вы что то путаете. Ветка не про войну, а про внутри-советские преступления большевиков.
Если Вас интересует какая то война, то это можно рассмотреть на другой ветке.
Там где то даже подобную ветку я уже создал.
И прошу Вас не искажайте мои высказывания по сущности и по форме. Не пользуюсь я уличной формой выражения своих мыслей.
Все мои высказывания можно печатать в центральной прессе, в России.
В Германии нельзя после перевода на немецкий потеряется весь смысл.
Если Вас интересует какая то война, то это можно рассмотреть на другой ветке.
Там где то даже подобную ветку я уже создал.
И прошу Вас не искажайте мои высказывания по сущности и по форме. Не пользуюсь я уличной формой выражения своих мыслей.
Все мои высказывания можно печатать в центральной прессе, в России.
В Германии нельзя после перевода на немецкий потеряется весь смысл.
28.11.09 22:10
Я Вас спросил, кто Вы по вероисповеданию... Вы не ответили....
Т.е. Вы владеете немецким почти как я
..
Да, можно, но нужно ли, т.к. Вы зациклились на немецкой волне... а в это время славяне (ордынцы) с немцами мировую науку делают... Даже англо-саксы моего мнения... Нельзя же так...
В ответ на:
И прошу Вас не искажайте мои высказывания по сущности и по форме.
И прошу Вас не искажайте мои высказывания по сущности и по форме.
Я Вас спросил, кто Вы по вероисповеданию... Вы не ответили....
В ответ на:
В Германии нельзя после перевода на немецкий потеряется весь смысл.
В Германии нельзя после перевода на немецкий потеряется весь смысл.
Т.е. Вы владеете немецким почти как я
..В ответ на:
Все мои высказывания можно печатать в центральной прессе, в России.
Все мои высказывания можно печатать в центральной прессе, в России.
Да, можно, но нужно ли, т.к. Вы зациклились на немецкой волне... а в это время славяне (ордынцы) с немцами мировую науку делают... Даже англо-саксы моего мнения... Нельзя же так
...
28.11.09 22:25
в ответ joueur 28.11.09 22:10
Отвечу на эти вопросы на этой ветке меня за флут лиминируют как всегда на неделю.
Поэтому рекомендую Вам свои вопросы дифференцировать и соответствующих ветках поставить. Если для
некоторых нет соответственных веток, то создайте такую тему.
К примеру для разъяснение бреда типа "пол германии славяне". Там Вам разъяснят, что славяне это всего лишь
языковая группа, а ни как не народ, нация или раса.......Что "немцы" такой расы тоже нет....Чем отличается
народ, этнос, раса, ........ Между прочим по ходу замечу, что никогда ни кто "немцев" и не выделяли в отдельную расу. .....
Поэтому рекомендую Вам свои вопросы дифференцировать и соответствующих ветках поставить. Если для
некоторых нет соответственных веток, то создайте такую тему.
К примеру для разъяснение бреда типа "пол германии славяне". Там Вам разъяснят, что славяне это всего лишь
языковая группа, а ни как не народ, нация или раса.......Что "немцы" такой расы тоже нет....Чем отличается
народ, этнос, раса, ........ Между прочим по ходу замечу, что никогда ни кто "немцев" и не выделяли в отдельную расу. .....
28.11.09 22:35
Дядя Карл, а чё Вы перепугались? Чё боимся? Это не флуд! Да, Вы правы, что славяне - это относительное понятие... Но славянский язык - это абсолютное... Вы всё-таки не ответили на многие мои вопросы, т.к. боитесь, что Вам наши любимые модераторы солнышко в клеточку покажут
...
В ответ на:
Отвечу на эти вопросы на этой ветке меня за флут лиминируют как всегда на неделю.
Поэтому рекомендую Вам свои вопросы дифференцировать и соответствующих ветках поставить. Если для
некоторых нет соответственных веток, то создайте такую тему.
К примеру для разъяснение бреда типа "пол германии славяне". Там Вам разъяснят, что славяне это всего лишь
языковая группа, а ни как не народ, нация или раса.......Что "немцы" такой расы тоже нет....Чем отличается
народ, этнос, раса, ........ Между прочим по ходу замечу, что никогда ни кто "немцев" и не выделяли в отдельную расу. .....
Отвечу на эти вопросы на этой ветке меня за флут лиминируют как всегда на неделю.
Поэтому рекомендую Вам свои вопросы дифференцировать и соответствующих ветках поставить. Если для
некоторых нет соответственных веток, то создайте такую тему.
К примеру для разъяснение бреда типа "пол германии славяне". Там Вам разъяснят, что славяне это всего лишь
языковая группа, а ни как не народ, нация или раса.......Что "немцы" такой расы тоже нет....Чем отличается
народ, этнос, раса, ........ Между прочим по ходу замечу, что никогда ни кто "немцев" и не выделяли в отдельную расу. .....
Дядя Карл, а чё Вы перепугались? Чё боимся? Это не флуд! Да, Вы правы, что славяне - это относительное понятие... Но славянский язык - это абсолютное... Вы всё-таки не ответили на многие мои вопросы, т.к. боитесь, что Вам наши любимые модераторы солнышко в клеточку покажут
...
28.11.09 22:43
разве похожи поморы с болгарами или сербы и курносые приземистые славяне из Курска......?
Что Вы подразумеваете под вероисповеданием? И почему могут за это по шее дать?
И где могут за это дать по шее?
В ответ на:
Там, где я живу все названия славянские и лица также...
Там, где я живу все названия славянские и лица также...
разве похожи поморы с болгарами или сербы и курносые приземистые славяне из Курска......?
Что Вы подразумеваете под вероисповеданием? И почему могут за это по шее дать?
И где могут за это дать по шее?
28.11.09 22:47
Хорошо, что есть ещё историки..., которые знают, что сталин был серым стукачком росСийской охранки...
В ответ на:
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
Хорошо, что есть ещё историки..., которые знают, что сталин был серым стукачком росСийской охранки...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.11.09 22:50
в ответ Onkel Karl 28.11.09 21:55
В ответ на:
Знаете всё таки своя рубашка ближе к телу и к тому же знаю детали по рассказам своих родственников.
Поэтому и про колонистов. Про банкиров мне родственники ничего не рассказывали, не было среди них из банкир
Тогда название Вашей темы, которую предложено обсуждать, не соответствует Вашим устремлениям! Я же предложил копать глубже - кому это нужно было? Я Собачье сердце Булгакова тоже читал, собственно прочитал всего Булгакова, но зацикливаться на одной книге, не самой гениальной! Для меня например главная книга Булгакова "Мастер и Маргарита" И даже критики советского строя, если Вы за это любите "Собачье сердце" в "Мастере" гораздо больше, просто она там тоньше и её понять нужно.Знаете всё таки своя рубашка ближе к телу и к тому же знаю детали по рассказам своих родственников.
Поэтому и про колонистов. Про банкиров мне родственники ничего не рассказывали, не было среди них из банкир
28.11.09 22:53
Нет, не похожи... Болгары - это Волгари, т.е, татары...Но само собой, что язык то славянский...
В какую церковь ходите?
Не дать, а посидеть немного на Вашей шее... Почти по Вам..
В ответ на:
разве похожи поморы с болгарами или сербы и курносые приземистые славяне из Курска......?
разве похожи поморы с болгарами или сербы и курносые приземистые славяне из Курска......?
Нет, не похожи... Болгары - это Волгари, т.е, татары...Но само собой, что язык то славянский...
В ответ на:
Что Вы подразумеваете под вероисповеданием?
Что Вы подразумеваете под вероисповеданием?
В какую церковь ходите?
В ответ на:
И где могут за это дать по шее?
И где могут за это дать по шее?
Не дать, а посидеть немного на Вашей шее
... Почти по Вам..
28.11.09 22:55
в ответ anabis2000 28.11.09 22:47
про стукача может быть, а вот недавно видел фильм что у него было несколько внебрачных детей и один
живёт в Магадане. Вот случайности!
А вот почему ведёться всегда разговор про преступления Сталина, а не про большевицкие?
Запад виноват, как Наталья Н. утверждает?
И тут тоже в статье какая то белиберда:
http://www.polit.ru/lectures/2009/11/19/stalin.html
Рассуждать о не соблюдении сталиным (большевиками) законности тоже
что требовать от грабителей соблюдения уголовного кодекса.
живёт в Магадане. Вот случайности!
А вот почему ведёться всегда разговор про преступления Сталина, а не про большевицкие?
Запад виноват, как Наталья Н. утверждает?
И тут тоже в статье какая то белиберда:
http://www.polit.ru/lectures/2009/11/19/stalin.html
Рассуждать о не соблюдении сталиным (большевиками) законности тоже
что требовать от грабителей соблюдения уголовного кодекса.
28.11.09 23:03
в ответ Извар 28.11.09 22:50
Наверное в "Мастере и Маргарите" антибольшевизма больше, но мне нравиться "Собачье сердце",
более конкретные, а не иносказательные сцены. Я не тонкая натура как Вы.
Про копаться, так мы копаемся, только поле копания почему в отношении всех преступлений применяется
адресат Сталин, а не большевики.
более конкретные, а не иносказательные сцены. Я не тонкая натура как Вы.
Про копаться, так мы копаемся, только поле копания почему в отношении всех преступлений применяется
адресат Сталин, а не большевики.
28.11.09 23:03
А если ещё оригинал с доставкой из российского архива некоторые дебилы потребуют, вот тады вааабще как угодно
и что угодно, и даже кому угодно
In Antwort auf:
Эк-ка вымуштровали тут нас... Формально и не подкопаешься... но неформально сколь угодно...
Эк-ка вымуштровали тут нас... Формально и не подкопаешься... но неформально сколь угодно...
А если ещё оригинал с доставкой из российского архива некоторые дебилы потребуют, вот тады вааабще как угодно
и что угодно, и даже кому угодно
28.11.09 23:04
в ответ Onkel Karl 28.11.09 22:55
Уважаемый Дядя...
С удовольствием почитаю любые Ваши темы...
Но только вот... "ведёться" - пишется без мягоко знака...
Если я ошибусь - то то же делай мне замечания...
А то - не серьёзно получаетдзя...
С удовольствием почитаю любые Ваши темы...
Но только вот... "ведёться" - пишется без мягоко знака...
Если я ошибусь - то то же делай мне замечания...
А то - не серьёзно получаетдзя...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.11.09 23:08
в ответ joueur 28.11.09 22:53
одни вопросы на этой ветке нельзя рассматривать. Не по теме.
По вере я приверженец Одинга.
Тут не большая сцена из нашей церкви и песня:
http://www.youtube.com/watch?v=MM7jQwX7LNQ&feature=related
Про предки,
не понятен Ваш вопрос и по всей видимости Вы не знаете Великую Русскую Классику,
там все образы уже есть.
По вере я приверженец Одинга.
Тут не большая сцена из нашей церкви и песня:
http://www.youtube.com/watch?v=MM7jQwX7LNQ&feature=related
Про предки,
не понятен Ваш вопрос и по всей видимости Вы не знаете Великую Русскую Классику,
там все образы уже есть.
28.11.09 23:14
Почти как и я, но в оригинале его звали Один, т.е. первый или один...
Ну да в селе вырос...))) Дядя, не надо славян обгаживать, т.к. это же Ваши предки...
в ответ Onkel Karl 28.11.09 23:08
В ответ на:
По вере я приверженец Одинга
По вере я приверженец Одинга
Почти как и я, но в оригинале его звали Один, т.е. первый или один
... В ответ на:
не понятен Ваш вопрос и по всей видимости Вы не знаете Великую Русскую Классику
не понятен Ваш вопрос и по всей видимости Вы не знаете Великую Русскую Классику
Ну да в селе вырос...))) Дядя, не надо славян обгаживать, т.к. это же Ваши предки...
28.11.09 23:19
Не аргумент. У меня на селе была очень хорошая учительница по русской литературе!
Про "обгаживать", не могу отнести ни к какому предложению написанному мной на этом форуме вообще.....
т.к. это же Ваши предки. - если знаете кто мои предки, то зачем постоянно спрашиваете об этом?
в ответ joueur 28.11.09 23:14
В ответ на:
Ну да в селе вырос...))) Дядя, не надо славян обгаживать, т.к. это же Ваши предки...
Ну да в селе вырос...))) Дядя, не надо славян обгаживать, т.к. это же Ваши предки...
Не аргумент. У меня на селе была очень хорошая учительница по русской литературе!
Про "обгаживать", не могу отнести ни к какому предложению написанному мной на этом форуме вообще.....
т.к. это же Ваши предки. - если знаете кто мои предки, то зачем постоянно спрашиваете об этом?
28.11.09 23:23
в ответ Onkel Karl 28.11.09 23:03
В ответ на:
адресат Сталин, а не большевики.
Ну про это я уже писал! Был в СССР и есть в Россие такой обычай, когда Вождь умирает(травят,убивают,изгоняют), что бы народ не думал плохого и не задавал дурные вопросы, народу сразу начинают лепить горбуху:"Развил культ личности, но партия, под руководством ленинского ЦК итд", а в конце обязательно"..призываем ещё теснее сплотится вокруг ЦК" По простому это выглядит так:"Это он бяка,он все преступления совершал, а мы хорошие,его можете ругать, а нас не бейтё!" Вы должны помнить, этот обряд неукоснительно проводился и продолжает проводится сейчас:"Ельцинский беспредел, ельцинский разгул демократии и пр. Всегда выгодно всё свалить на дядю!адресат Сталин, а не большевики.
28.11.09 23:23
Почему Вы притихли и начали съезжать на моего предка Одина? Назвав его Одингом
...
Кто у кого на шее там сидел? Вы наверное забыли?
В ответ на:
Не аргумент. У меня на селе была очень хорошая учительница по русской литературе!
Не аргумент. У меня на селе была очень хорошая учительница по русской литературе!
Почему Вы притихли и начали съезжать на моего предка Одина? Назвав его Одингом
...В ответ на:
Про "обгаживать", не могу отнести ни к какому предложению написанному мной на этом форуме вообще...
Про "обгаживать", не могу отнести ни к какому предложению написанному мной на этом форуме вообще...
Кто у кого на шее там сидел? Вы наверное забыли?
28.11.09 23:26
Кляр... Тогда и я за грамотного сойду...
В ответ на:
в Firefox есть корректур-програм по русски, поэтому я тут за полуграмотного могу сойти.
в Firefox есть корректур-програм по русски, поэтому я тут за полуграмотного могу сойти.
Кляр... Тогда и я за грамотного сойду...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.11.09 23:37
да Столыпин был очень рациональным премьером. Относился к клану Штольцев.
После него в России подобного не было ни среди клана Швондеров ни среди клана Шариковых.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%2C...
В ответ на:
Кому помешал Столыпин
Кому помешал Столыпин
да Столыпин был очень рациональным премьером. Относился к клану Штольцев.
После него в России подобного не было ни среди клана Швондеров ни среди клана Шариковых.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B%D0%BF%D0%B8%D0%BD%2C...
28.11.09 23:42
в ответ joueur 28.11.09 23:36
русская есть часть славянской, но славянская может быть и не русской.
Я свою ШШ-теорию подробно уже изложил тут на сайте. Включительно значение и происхождение терминов.
Можете ли Вы изложить свою теорию? Меньше будут возникать неясности или неправильные истолкования...
Я свою ШШ-теорию подробно уже изложил тут на сайте. Включительно значение и происхождение терминов.
Можете ли Вы изложить свою теорию? Меньше будут возникать неясности или неправильные истолкования...
28.11.09 23:44
в ответ Onkel Karl 28.11.09 23:25
В ответ на:
сейчас эта традиция прервалась, чтобы на прежнего не волокли они будут оставаться премьерами.
На долго ли? Я имею в виду традиции. Я хорошо помню, как Никитку с трона свергли. Он то по сути был таким же бандюгой как и все остальные, но он понимал, что так дальше нельзя, какой народ терпеливый, а может наконец и спросить! А сколько он сразу бандитов обидел?! Это сколько из них тёплых и хлебных мест лишились? Если только начальников лагерей и обслугу взять! А в каждом населённом пункте комендант, который был удельным князем? Сколько генералов сразу было отправлено в народное хозяйство? Я даже помню про одного в газетах писали, стал передовиком, как зав свинофермы! А власть НКВД или как она там называлась,
урезанная якобы им!сейчас эта традиция прервалась, чтобы на прежнего не волокли они будут оставаться премьерами.
28.11.09 23:52
в ответ Извар 28.11.09 23:44
у меня отец долго, ещё в 70-х, по Никитке ностальгировал.
Он пришёл в 1954 из заключения, а в 1959-63гг директор фирмы где он работал его к себе периодически вызывал
и спрашивал, я к тебе же хорошо отношусь, если спросят то ты должен это подтвердить, что к бывшим
политзекам я хорошо отношусь. В 1965 картинка поменялась и его не спрашивать стали, а припоминать...
Он пришёл в 1954 из заключения, а в 1959-63гг директор фирмы где он работал его к себе периодически вызывал
и спрашивал, я к тебе же хорошо отношусь, если спросят то ты должен это подтвердить, что к бывшим
политзекам я хорошо отношусь. В 1965 картинка поменялась и его не спрашивать стали, а припоминать...
29.11.09 00:04
в ответ Onkel Karl 28.11.09 23:52
Мой вернулся в 56 - том! Но суть не в том, вы сами видите, что группа поддержки делает всё возможное, что бы тему зафлудить и благополучно её закрыть! О чём это говорит? О том, что эта тема не выгодна для обсуждения, а вернее сказать не разрешена к обсуждению, поэтому хлопчики из всех сил стараются!
29.11.09 08:52
Я с Вами согласен. Забить тему, другой цели нет.А маски для этого можно разные одевать.
Вы правы, она не выгодна кому то для обсуждения и поэтому не разрешена.
Но уже хорошо что там в России, судя по ролику, начали задумываться и даже
обсуждают эту тему на ТВ, конечно только в рамках своей шариковской извращённости - кто то был виноват.....
Там в России ещё до многих не дошло про модернизацию что сделали большевики.
(Почему то тоже называют сталинской)
Всё ещё людоедов всех времён и народов называют эффективными менеджерами
и рассказывают мифы о достижениях.
Ситуация там не будет улучшаться и до многих наконец дойдёт, что технологическая модернизация там
была на одном источнике - уничтожении человеческого потенциала созданного в предыдущий до 1917 года
период.
1. через возведение крестьян в рабство их обобрали, а сопротивляющихся уничтожили или выселили и
таким способом получили краткосрочно средства чтобы построить само больше танков и самолётов для ведения войны.....
Это уничтожение лучшего человеческого фонда России и массовое строительство танков до сих пор называют модернизацией.
2. через участие в развязывании 2МВ и итогам этой войны смогли разграбить миттелойропа.
За ценой не постояли - несколько десятков миллионов жизней граждан.
Освоение этого награбленного и есть динамика технологического развития 40-50 годов.
Некоторый фактор технологического развития был ещё Лендлиз. А потом пошёл период застоя,
стабилизировать который возможно было только в периоды высоких цен на нефть.
Но период этого интенсивного освоения награбленного до сих пор вызывает гордость многих бывших советских людей,
и по праву, освоение принесло прорыв в космос, своя а-бомба, свои ракеты , свои автомобили....
Вот этого человеческого потенциала нет больше. Нет и технологического прогресса.
А ШШ-комиссары специализируются теперь по нефте-газу,а многие даже предпочитают и не жить в России....
Каюк европейской державе Россия, ещё лет 10 будут с ней считаться пока есть опасность что какой то дурак может атомное оружие
в ход пустить........
Иногда бывают порывы решить сегодняшние проблемы через старые проверенные методы 18-19 веков, но....
http://www.ng.ru/economics/2009-10-22/4_middleclass.html
Вы правы, она не выгодна кому то для обсуждения и поэтому не разрешена.
Но уже хорошо что там в России, судя по ролику, начали задумываться и даже
обсуждают эту тему на ТВ, конечно только в рамках своей шариковской извращённости - кто то был виноват.....
Там в России ещё до многих не дошло про модернизацию что сделали большевики.
(Почему то тоже называют сталинской)
Всё ещё людоедов всех времён и народов называют эффективными менеджерами
и рассказывают мифы о достижениях.
Ситуация там не будет улучшаться и до многих наконец дойдёт, что технологическая модернизация там
была на одном источнике - уничтожении человеческого потенциала созданного в предыдущий до 1917 года
период.
1. через возведение крестьян в рабство их обобрали, а сопротивляющихся уничтожили или выселили и
таким способом получили краткосрочно средства чтобы построить само больше танков и самолётов для ведения войны.....
Это уничтожение лучшего человеческого фонда России и массовое строительство танков до сих пор называют модернизацией.
2. через участие в развязывании 2МВ и итогам этой войны смогли разграбить миттелойропа.
За ценой не постояли - несколько десятков миллионов жизней граждан.
Освоение этого награбленного и есть динамика технологического развития 40-50 годов.
Некоторый фактор технологического развития был ещё Лендлиз. А потом пошёл период застоя,
стабилизировать который возможно было только в периоды высоких цен на нефть.
Но период этого интенсивного освоения награбленного до сих пор вызывает гордость многих бывших советских людей,
и по праву, освоение принесло прорыв в космос, своя а-бомба, свои ракеты , свои автомобили....
Вот этого человеческого потенциала нет больше. Нет и технологического прогресса.
А ШШ-комиссары специализируются теперь по нефте-газу,а многие даже предпочитают и не жить в России....
Каюк европейской державе Россия, ещё лет 10 будут с ней считаться пока есть опасность что какой то дурак может атомное оружие
в ход пустить........
Иногда бывают порывы решить сегодняшние проблемы через старые проверенные методы 18-19 веков, но....
http://www.ng.ru/economics/2009-10-22/4_middleclass.html
29.11.09 09:50
в ответ Onkel Karl 29.11.09 08:52
В ответ на:
Освоение этого награбленного и есть динамика технологического развития 40-50 годов.
Некоторый фактор технологического развития был ещё Лендлиз. А потом пошёл период застоя,
стабилизировать который возможно было только в периоды высоких цен на нефть.
Но период этого интенсивного освоения награбленного до сих пор вызывает гордость многих бывших советских людей,
и по праву, освоение принесло прорыв в космос, своя а-бомба, свои ракеты , свои автомобили
Да я с Вами согласен, Союз благодаря захваченным чертежам, технике, людских ресурсов сделала технологический рывок, но в то же время сыграла злую шутку. Они на этом остановились! Вернее не остановились, а продолжали модеренезировать захваченное. Германию разграбили! Но это позволило Германии начать практически с нуля и они начали уже сразу с нового оборудования, с новых идей! Это позволило Германии
в короткий срок выйти далеко вперёд! А я ещё в 85 - том году видел на заводах трофейные станки и оборудование! Был на знаменитом Уралмаше в Свердловске, там вообще оборудование ещё довоенное, немецкое. Конечно разведка работает и когда удаётся что либо украсть, так радуются, что сразу на весь мир провозглашают, что это прорыв не имеющий аналогов в мире! В Европе уже давно знают, что в шпионаже Россия в Европе занимает второе место после КНР.Освоение этого награбленного и есть динамика технологического развития 40-50 годов.
Некоторый фактор технологического развития был ещё Лендлиз. А потом пошёл период застоя,
стабилизировать который возможно было только в периоды высоких цен на нефть.
Но период этого интенсивного освоения награбленного до сих пор вызывает гордость многих бывших советских людей,
и по праву, освоение принесло прорыв в космос, своя а-бомба, свои ракеты , свои автомобили
29.11.09 10:10
Конечно, нужно, что за вопрос...И почему это может быть "не нужно", кстати, раз уж на то пошлО ? История должна быть объективной...
Конечно)..."Запад есть Запад, Восток есть Восток..."(с) Клише не клише, но так оно и есть...К сожалению или к счастью, вопрос другой, это просто реалии...Какие б там красивые фразы ни говорили очередные политики и какие бы новые термины ни придумывали, но "Еваропа" всегда была "Европой", а Россия - Россией...Кстати, Вам бы и самому не помешало бы, уважаемый, раз уж берётесь рассуждать о подобных вещах, получше и поглубже изучить предмет, а не тянуть вечную песню о "ШШ"...Одно всегда проистекает из другого, и у следствий всегда есть причины...Шариковы это производное, если уж говорить о "революции"...Это, скорее, постреволюционный синдром...Начните хотя бы с "бесов", как говорил Фёдор Михалыч...Займитиесь истоками "революционного движения"...Всё, что вело к развалу России как сильного государства, всегда щедро приветствовалось, спонсировалось и поддерживалось "Западом"...Будь это царская империя или большевистская...Это мир жёсткой конкуренции...Чем слабее Россия, тем проще остальным выстраивать с ней принципы сосуществования, это ж так элементарно..."Заграница нам поможет", это ж просто классика)...
в ответ Onkel Karl 28.11.09 17:17
В ответ на:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Конечно, нужно, что за вопрос...И почему это может быть "не нужно", кстати, раз уж на то пошлО ? История должна быть объективной...
В ответ на:
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Конечно)..."Запад есть Запад, Восток есть Восток..."(с) Клише не клише, но так оно и есть...К сожалению или к счастью, вопрос другой, это просто реалии...Какие б там красивые фразы ни говорили очередные политики и какие бы новые термины ни придумывали, но "Еваропа" всегда была "Европой", а Россия - Россией...Кстати, Вам бы и самому не помешало бы, уважаемый, раз уж берётесь рассуждать о подобных вещах, получше и поглубже изучить предмет, а не тянуть вечную песню о "ШШ"...Одно всегда проистекает из другого, и у следствий всегда есть причины...Шариковы это производное, если уж говорить о "революции"...Это, скорее, постреволюционный синдром...Начните хотя бы с "бесов", как говорил Фёдор Михалыч...Займитиесь истоками "революционного движения"...Всё, что вело к развалу России как сильного государства, всегда щедро приветствовалось, спонсировалось и поддерживалось "Западом"...Будь это царская империя или большевистская...Это мир жёсткой конкуренции...Чем слабее Россия, тем проще остальным выстраивать с ней принципы сосуществования, это ж так элементарно..."Заграница нам поможет", это ж просто классика)...
29.11.09 10:22
"Ай, Моська! Знать она сильна,
Что лает на Слона!"
"Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной её боятся хвалёные капиталистические страны!" Протоиерей Русской Православной церкви МП Дмитрий Дудко (1922 - 2004).
"Из мыслей священика о Сталине" http://www.patriotica.ru/history/dudko_stalin.html
в ответ Onkel Karl 28.11.09 17:17
В ответ на:
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина."
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина."
"Ай, Моська! Знать она сильна,
Что лает на Слона!"
"Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной её боятся хвалёные капиталистические страны!" Протоиерей Русской Православной церкви МП Дмитрий Дудко (1922 - 2004).
"Из мыслей священика о Сталине" http://www.patriotica.ru/history/dudko_stalin.html
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 10:30
Чёрт с ним с этим оборудованием.
Я думаю главная проблема в России это МИФЫ.
Мифы там заменяют любую попытку нормального анализа всех процессов с 1917 года.
Мифы, что виноват один Сталин во всём нехорошем, а остальные жертвы. Скрывают что некоторым кланам и слоям в России
нужен был такой пахан Сталин.
Мифы, что Сталин был нехорошим во внутренней политике, но таким мудрым на международной арене,
даже с мотивами справедливости...
Мифы, что в 20-30х была модернизация, ограбление и уничтожение некоторых социальных слоёв для
организации массового выпуска оружия эти мифы дефинируют как модернизация.
Мифы, что освоение награбленного после 45г есть способность ссср (как называли "социализма" и советского народа ) к
постоянному технологическому прогрессу.
Мифы про освобождающую роль ссср в Европе. Шизофрения, в ссср начали большевизм называть его истинной
сутью - античеловеческой тиранией, но эта же тирания для Европы вдруг освободитель. А когда в Европе об этом
скромно намекнули год назад, в России обиделись типа нельзя проститутку обвинять что она не девственница.
И так далее...
Я думаю главная проблема в России это МИФЫ.
Мифы там заменяют любую попытку нормального анализа всех процессов с 1917 года.
Мифы, что виноват один Сталин во всём нехорошем, а остальные жертвы. Скрывают что некоторым кланам и слоям в России
нужен был такой пахан Сталин.
Мифы, что Сталин был нехорошим во внутренней политике, но таким мудрым на международной арене,
даже с мотивами справедливости...
Мифы, что в 20-30х была модернизация, ограбление и уничтожение некоторых социальных слоёв для
организации массового выпуска оружия эти мифы дефинируют как модернизация.
Мифы, что освоение награбленного после 45г есть способность ссср (как называли "социализма" и советского народа ) к
постоянному технологическому прогрессу.
Мифы про освобождающую роль ссср в Европе. Шизофрения, в ссср начали большевизм называть его истинной
сутью - античеловеческой тиранией, но эта же тирания для Европы вдруг освободитель. А когда в Европе об этом
скромно намекнули год назад, в России обиделись типа нельзя проститутку обвинять что она не девственница.
И так далее...
29.11.09 10:35
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
Швондер и Шариков есть главные образы всего советского периода. Через анализ этих типов можно понять почти все
советские и постсоветские процессы и события.
PS.
Пару дней назад зашёл в книжный магазин и купил интересную книгу для дальнейшего развития ШШ-теории.
А. Байгушев "Русская партия внутри КПСС". Некий брежневский референт написал.
в ответ 4кЧн 29.11.09 10:10
В ответ на:
Займитиесь истоками "революционного движения"
Займитиесь истоками "революционного движения"
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
Швондер и Шариков есть главные образы всего советского периода. Через анализ этих типов можно понять почти все
советские и постсоветские процессы и события.
PS.
Пару дней назад зашёл в книжный магазин и купил интересную книгу для дальнейшего развития ШШ-теории.
А. Байгушев "Русская партия внутри КПСС". Некий брежневский референт написал.
29.11.09 10:38
╚Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно ни было здесь мне,
Я знаю: будет много чугуна и стали
На душу населения в стране╩.
в ответ Харлампий 29.11.09 10:22
В ответ на:
"Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить.
"Да Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько не разваливают, а не могут до конца развалить.
╚Живите ж тыщу лет, товарищ Сталин!
И как бы трудно ни было здесь мне,
Я знаю: будет много чугуна и стали
На душу населения в стране╩.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
29.11.09 10:40
в ответ Харлампий 29.11.09 10:22
Вот она настоящая посконная правда! "Сталин наша слава боевая! Нас вырастил Сталин! На труд и на подвиги нас вдохновил!" Какие сладостные псалмы из большевистской религии! Что там христианская вера, с её заповедями?! Такие псалмы лучше! Но подобные псалмы пели и фашисты, тогда надо и их разрешить! А вообще то нет, они побеждённые и их осудил Нюрнбергский процесс, а нового подобного процесса, только над большевизмом ждать ещё долго, так как он открыл бы подлинных виновников гибели Российской империи, двух мировых войн и гибели сотен миллионов людей!
29.11.09 10:42
вообще шизофрения,
восхищаться тиранами типа Ивана Ужасного,Сталина.
Но абсолютно не замечать Екатерину 2, собственно создательницу Российской Империи как европейской державы, но без обычной
кровопролития и людоедства. И с точки зрения империалистов, освоения "исконно русских земель", белее удачливая чем Иван или Сталин.
восхищаться тиранами типа Ивана Ужасного,Сталина.
Но абсолютно не замечать Екатерину 2, собственно создательницу Российской Империи как европейской державы, но без обычной
кровопролития и людоедства. И с точки зрения империалистов, освоения "исконно русских земель", белее удачливая чем Иван или Сталин.
29.11.09 10:51
Это Вы себя ограничиваете семнадцатым годом и такой "наукой", ещё раз.
Вы взялись обсуждать тему, которая немножко выходит за рамки булгаковского произведения и октябрьского переворота, которому, как минимум, должно было хоть что-то предшествовать...А вы буксуете...
В ответ на:
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
Это Вы себя ограничиваете семнадцатым годом и такой "наукой", ещё раз.
Вы взялись обсуждать тему, которая немножко выходит за рамки булгаковского произведения и октябрьского переворота, которому, как минимум, должно было хоть что-то предшествовать...А вы буксуете...
29.11.09 10:59
Она же кондовая, сермяжная и прочая, т.е. народная. А народ мудрее всех прощелыг. Вспомните результаты конкурса "Имя России" и только не ссылайтесь пожалуйста на подтасовки. Шулерством занимались именно те, в чьих руках российское телевидение.
в ответ Извар 29.11.09 10:40
В ответ на:
настоящая посконная правда!
настоящая посконная правда!
Она же кондовая, сермяжная и прочая, т.е. народная. А народ мудрее всех прощелыг. Вспомните результаты конкурса "Имя России" и только не ссылайтесь пожалуйста на подтасовки. Шулерством занимались именно те, в чьих руках российское телевидение.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 11:03
4кЧн,
шаг за шагом.
Для начала мне было бы узнать Ваше мнение на тему в ролике (мой первый пост),
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
а потом можно и расширить рассматриваемый период и круг вопросов.
шаг за шагом.
Для начала мне было бы узнать Ваше мнение на тему в ролике (мой первый пост),
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
а потом можно и расширить рассматриваемый период и круг вопросов.
29.11.09 11:17
Кто ограничивает? Во всяком случае не Медведев - он не ограничивает.
Сталин был руковдителем большевиков. Об этом можно в любом учебнике истории узнать.
в ответ Onkel Karl 29.11.09 11:03
В ответ на:
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
Кто ограничивает? Во всяком случае не Медведев - он не ограничивает.
В ответ на:
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
Сталин был руковдителем большевиков. Об этом можно в любом учебнике истории узнать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.11.09 11:25
Вы сами-то знаете, чего хотите ?)...
На это я и ответил. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14906297&Board=discus
Хотите поговорить об этом ?)...Конечно, был)...Впрочем, как и остальные "вершители судеб"...Это тоже не ново...Если "лидер" не выражает интересы тех или иных влиятельных групп, он просто не мог бы быть "лидером"...Сталин успешнее других в них лавировал, всего-то...Или, думаете, с Бухариным было бы что-то иначе ?...Кстати, расхожий слоган : "Расстрелять, как бешеных собак !" - его фраза...Цитаты Троцкого и сами в своём ролике слышали...Или кто-то там белый и пушистый ? Просветите...
В ответ на:
4кЧн,
шаг за шагом.
Для начала мне было бы узнать Ваше мнение на тему в ролике (мой первый пост),
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
4кЧн,
шаг за шагом.
Для начала мне было бы узнать Ваше мнение на тему в ролике (мой первый пост),
1. почему всё людоедство в ссср ограничивают периодом Сталина?
2. и был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
Вы сами-то знаете, чего хотите ?)...
В ответ на:
Тема для дискуссии:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Тема для дискуссии:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
На это я и ответил. http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14906297&Board=discus
В ответ на:
был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
был ли Сталин "сам по себе" или ставленником определённых кланов, групп большевиков ?
Хотите поговорить об этом ?)...Конечно, был)...Впрочем, как и остальные "вершители судеб"...Это тоже не ново...Если "лидер" не выражает интересы тех или иных влиятельных групп, он просто не мог бы быть "лидером"...Сталин успешнее других в них лавировал, всего-то...Или, думаете, с Бухариным было бы что-то иначе ?...Кстати, расхожий слоган : "Расстрелять, как бешеных собак !" - его фраза...Цитаты Троцкого и сами в своём ролике слышали...Или кто-то там белый и пушистый ? Просветите...
29.11.09 11:29
в ответ Onkel Karl 29.11.09 10:30
В ответ на:
Я думаю главная проблема в России это МИФЫ.
Мифы там заменяют любую попытку нормального анализа всех процессов с 1917 года
Говоря о мифах большевизма, нужно говорить и о мифах в Германии! За 6 лет Гитлер смог вывести страну в число передовых стран Европы! Разве это не гений? Нет это ещё один миф! Говорят Гитле начал строить автобаны и этим ликвидировал безработицу и разруху! Представим себе сейчас в Украине находят такого "гения", начинают строить автобаны, дороги там действительно никудышние, и Украина делает рывок! Стоп! А деньги откуда? Говорят Гитлер ограбил всех евреев и использовал эти деньги! Хорошо возьмём для наглядности опять Украину всех жирных котов выпотрошим! И сколько мы наберём(если вообще что либо удастся набрать) от силы 20млрд. долларов!
Это даже не хватит что бы построить один толковый автобан! А ведь нужно реконструировать всё производство, создать супер современную армию! Значит гениальность Гитлера, без крупных внешних инвестиций, это очередной миф для простого народа! Но оппоненты мои скажут, что капиталисты не такие дураки, что бы отдавать свои деньги не надеясь получит огромные прибыли! Правильно! Мы приходим к выводу, что изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином и если бы Гитлер победил, то они потребовали бы части награбленного! А они надеялись на многое! Но как говорится и на старуху бывает проруха! Диктаторы непредсказуемы! Сначала в большевистской Россие не всё пошло, так как им хотелось - Сталин устранил Троцкого, на которого делалась главная ставка, а потом и Гитлер начал играть в свои игры,
возомнив себя всесильным! Я думаю главная проблема в России это МИФЫ.
Мифы там заменяют любую попытку нормального анализа всех процессов с 1917 года
29.11.09 11:47
Ну о том что везде конкуренция понятно. Что всегда стараются конкурента ослабить ....
Но разговор то о другом - разговор о том почему в России и "Западе" выделяют только
период Сталина и совсем "забывают" о не менее масштабных периодах людоедства до сталинского периода.
Да и Сталин есть фигура "не сама по себе", а пахан определённых кланов и групп. Без согласия этих групп он
не продержался бы и недели. Сталин есть только функция определённой системы, но не сама система.
Так почему не кланы обвиняют в преступлениях большевизма, а свели всё до образа сталина?
Белых пушистых не было среди большевиков по величине пролитой крови своих граждан это самый
людоедский режим 20 века.
в ответ 4кЧн 29.11.09 11:25
В ответ на:
На это я и ответил.
На это я и ответил.
Ну о том что везде конкуренция понятно. Что всегда стараются конкурента ослабить ....
Но разговор то о другом - разговор о том почему в России и "Западе" выделяют только
период Сталина и совсем "забывают" о не менее масштабных периодах людоедства до сталинского периода.
Да и Сталин есть фигура "не сама по себе", а пахан определённых кланов и групп. Без согласия этих групп он
не продержался бы и недели. Сталин есть только функция определённой системы, но не сама система.
Так почему не кланы обвиняют в преступлениях большевизма, а свели всё до образа сталина?
В ответ на:
Или кто-то там белый и пушистый ? Просветите...
Или кто-то там белый и пушистый ? Просветите...
Белых пушистых не было среди большевиков по величине пролитой крови своих граждан это самый
людоедский режим 20 века.
29.11.09 11:55
Правильно)...А Вы опять заладили свою вечную песню о шариковых со швондерами, эксклюзивная "наука" о которых "ограничивает себя ...и т.д." Понятно, что вы гордитесь собственным брендом, но не увлекайтесь же так сильно, это чревато)...Как правило, науки, которые себя чем-либо ограничивают, известно к чему приводят..."Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с)...
в ответ Onkel Karl 29.11.09 11:47
В ответ на:
Но разговор то о другом - разговор о том почему в России и "Западе" выделяют только
период Сталина и совсем "забывают" о не менее масштабных периодах людоедства до сталинского периода.
Но разговор то о другом - разговор о том почему в России и "Западе" выделяют только
период Сталина и совсем "забывают" о не менее масштабных периодах людоедства до сталинского периода.
Правильно)...А Вы опять заладили свою вечную песню о шариковых со швондерами, эксклюзивная "наука" о которых "ограничивает себя ...и т.д." Понятно, что вы гордитесь собственным брендом, но не увлекайтесь же так сильно, это чревато)...Как правило, науки, которые себя чем-либо ограничивают, известно к чему приводят..."Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"(с)...
29.11.09 11:56
Вот что я нашла на официальном сайте президента:
И я совершенно согласна.
в ответ Onkel Karl 28.11.09 17:17
В ответ на:
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Нужно ли современной России дискуссия про большевистские преступления "с самого начала"?
Вот что я нашла на официальном сайте президента:
В ответ на:
"Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России."
"Вне сложной истории, противоречивой по сути истории нашего государства зачастую просто не понять корни многих наших проблем, трудностей сегодняшней России."
И я совершенно согласна.
'Die Asiaten haben den Weltmarkt mit unlauteren Methoden erobert - sie arbeiten während der Arbeitszeit.' (Ephraim Kishon)
29.11.09 12:01
в ответ Извар 29.11.09 11:29
Рассмотрение другого тоталитарного режима в этой ветке всё только усложнит.
Но в осуждении обоих режимов есть большая разница. В Германии весь режим
не сведён к одной личности, а в конце концов наказывают(обвиняют) весь
немецкий народ.
В ссср/РОссии же создана шизофреническая ситуация - во всем виноват один Сталин. Ну немножко ещё там
некоторые нехорошие Берий и Ежов и очень узкий круг лиц. Из уголовных обвинений исключены целые слои/группы большевиков.
Наверное рассмотрение всех большевистских кланов не входит в определённые интересы сегодняшней российской элиты.
А вот некая Наталия Н. из ролика (другие тоже) в этой шизофрении обвиняет "Запад". Причём в своей шариковости даже не конкретизируют
кто это на "Западе" заинтересован в исключении всего спектра большевиков из преступлений против человечества...
А может и там в России и на "Западе" есть круги которым выгодно говорить только о Сталине, как преступнике.
-------
Сталина на Европу (Гитлера) не надо было натравливать.
Сама идеология большевизма предусматривала захват Европы и установления там большевизма.
Для этого был создан Интернационал и было главной целью ЧК или НКВД.
Но в осуждении обоих режимов есть большая разница. В Германии весь режим
не сведён к одной личности, а в конце концов наказывают(обвиняют) весь
немецкий народ.
В ссср/РОссии же создана шизофреническая ситуация - во всем виноват один Сталин. Ну немножко ещё там
некоторые нехорошие Берий и Ежов и очень узкий круг лиц. Из уголовных обвинений исключены целые слои/группы большевиков.
Наверное рассмотрение всех большевистских кланов не входит в определённые интересы сегодняшней российской элиты.
А вот некая Наталия Н. из ролика (другие тоже) в этой шизофрении обвиняет "Запад". Причём в своей шариковости даже не конкретизируют
кто это на "Западе" заинтересован в исключении всего спектра большевиков из преступлений против человечества...
А может и там в России и на "Западе" есть круги которым выгодно говорить только о Сталине, как преступнике.
-------
В ответ на:
изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином
изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином
Сталина на Европу (Гитлера) не надо было натравливать.
Сама идеология большевизма предусматривала захват Европы и установления там большевизма.
Для этого был создан Интернационал и было главной целью ЧК или НКВД.
29.11.09 12:04
в ответ Onkel Karl 29.11.09 11:47
В ответ на:
по величине пролитой крови своих граждан это самый
людоедский режим 20 века.
По сумме пролитой крови в войнах 20 века, развязанных немецким государством, это государство по праву можно назвать самым людоедским государством 20 века.по величине пролитой крови своих граждан это самый
людоедский режим 20 века.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
29.11.09 12:07
Шариковы не сделали державу сильнейшей в мире, не освоили бы космос, не построили бы крупнейшие промышленные предприятия и гидроэлектростанции, не победили бы эпидемии страшных болезней. Шариковы не создали лучшую в мире систему среднего образования. В школе, наряду с курсом предметов по естественным наукам преподавали произведения классиков русской и советской литературы. Шариковы процветали во времена Троцкого, Сталину нужны были грамотные и инициативные граждане, достойные своей Великой Страны. Для этого бесплатное среднее и высшее образование могли получить боьшинство населения. Шариковы нужны нынешним правителям России, в основном, потомкам тех недобитых троцкистов и зиновьевцев. Именно они позволяют безнаказанно разбазарить природные достояния страны в угоду олигархам и заокеанским хозяевам. Для этого применимы все средства: спаивание, наркомания, педофилия. разгул преступности, проституция. Для уменьшения коренного населения России задействованы отказ от помощи малообеспеченным семьям, развал экономики, реформы системы образования, доведение обороноспособности государства до уровня банановой республики. В советские времена нецензурные слова писали разве что на сараях, сегодня редко какая книга обойдётся без ненормативной лексики. Вот ещё шедевр - челябинская фабрика игрушек выпустила коллекцию игрушек с "мягкой эротикой", например "весёлый йух", женская грудь как подушка, плюшевый тигрёнок с мужским половым органом. Полюбоваться на "весёлого йух" здесь: http://newsme.com.ua/showbiz/show/272088
в ответ Onkel Karl 29.11.09 11:06
В ответ на:
А если за много десятилетий из многих сделали Шариковых?
А если за много десятилетий из многих сделали Шариковых?
Шариковы не сделали державу сильнейшей в мире, не освоили бы космос, не построили бы крупнейшие промышленные предприятия и гидроэлектростанции, не победили бы эпидемии страшных болезней. Шариковы не создали лучшую в мире систему среднего образования. В школе, наряду с курсом предметов по естественным наукам преподавали произведения классиков русской и советской литературы. Шариковы процветали во времена Троцкого, Сталину нужны были грамотные и инициативные граждане, достойные своей Великой Страны. Для этого бесплатное среднее и высшее образование могли получить боьшинство населения. Шариковы нужны нынешним правителям России, в основном, потомкам тех недобитых троцкистов и зиновьевцев. Именно они позволяют безнаказанно разбазарить природные достояния страны в угоду олигархам и заокеанским хозяевам. Для этого применимы все средства: спаивание, наркомания, педофилия. разгул преступности, проституция. Для уменьшения коренного населения России задействованы отказ от помощи малообеспеченным семьям, развал экономики, реформы системы образования, доведение обороноспособности государства до уровня банановой республики. В советские времена нецензурные слова писали разве что на сараях, сегодня редко какая книга обойдётся без ненормативной лексики. Вот ещё шедевр - челябинская фабрика игрушек выпустила коллекцию игрушек с "мягкой эротикой", например "весёлый йух", женская грудь как подушка, плюшевый тигрёнок с мужским половым органом. Полюбоваться на "весёлого йух" здесь: http://newsme.com.ua/showbiz/show/272088
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 12:14
Сравнение с Украиной правильное, т.к. на Украину также некоторые начали ставить в борьбе против России, но кризис им все карты попутал.. Да и не ожидали украинской специфики, что всё растащат... Вон один автобан Киев-Одесса оказался намного дороже дороги такого класса в Европе...
Правильно мыслите партайгеноссе..
в ответ Извар 29.11.09 11:29
В ответ на:
Представим себе сейчас в Украине находят такого "гения", начинают строить автобаны, дороги там действительно никудышние, и Украина делает рывок!
Представим себе сейчас в Украине находят такого "гения", начинают строить автобаны, дороги там действительно никудышние, и Украина делает рывок!
Сравнение с Украиной правильное, т.к. на Украину также некоторые начали ставить в борьбе против России, но кризис им все карты попутал.. Да и не ожидали украинской специфики, что всё растащат... Вон один автобан Киев-Одесса оказался намного дороже дороги такого класса в Европе
...В ответ на:
Мы приходим к выводу, что изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином и если бы Гитлер победил, то они потребовали бы части награбленного!
Мы приходим к выводу, что изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином и если бы Гитлер победил, то они потребовали бы части награбленного!
Правильно мыслите партайгеноссе..
29.11.09 12:15
Что тут неясного ?...Я ж сказал уже. что считаю, что это не есть гут...И это тоже не ново...В любой заварухе, как правило, рыльце в пуху у многих, а в оконцовке для всех сторон выгодно, когда крайним выставляется кто-то один, на кого всех баранов и можно списать...А ещё лучше посмертно...
29.11.09 12:21
Дядя Карл, я вот немного запутался в Ваших теориях или же Вы сами запутались... Просьба разъяснить мне непонятные моменты. По Вам в СССР было две параллельно сосуществующие системы: так называемая ШШ и Хазаро-ордынцы.. С ШШ всё более или менее понятно, а вот вчера спрашивал у Вас о хазаро-ордынцах, а Вы так и не ответили
... И как эти две системы могли существовать в одном государстве? Или Вы ещё не выбрали доминирующую теорию?
В ответ на:
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
ШШ-наука ограничивает себя изучением процессов и событий только с 1917 года.
Дядя Карл, я вот немного запутался в Ваших теориях или же Вы сами запутались... Просьба разъяснить мне непонятные моменты. По Вам в СССР было две параллельно сосуществующие системы: так называемая ШШ и Хазаро-ордынцы
.. С ШШ всё более или менее понятно, а вот вчера спрашивал у Вас о хазаро-ордынцах, а Вы так и не ответили... И как эти две системы могли существовать в одном государстве? Или Вы ещё не выбрали доминирующую теорию?
29.11.09 12:49
ВЫ не откроете нам это новое открытие в истории?
Какие войны развязало нем.государство?
в ответ Шандыбин 29.11.09 12:04
In Antwort auf:
По сумме пролитой крови в войнах 20 века, развязанных немецким государством, это государство по праву можно назвать самым людоедским государством 20 века.
По сумме пролитой крови в войнах 20 века, развязанных немецким государством, это государство по праву можно назвать самым людоедским государством 20 века.
ВЫ не откроете нам это новое открытие в истории?
Какие войны развязало нем.государство?
29.11.09 12:52
Ну что сказать? Расчитано на невзыскательный вкус и низкую культуру. Я бы своему ребёнку такое не купил...
Однако - выбор, что покупать ребёнку, слаба Богу остаётся и никуда не денется...
в ответ Харлампий 29.11.09 12:07
В ответ на:
ещё шедевр - челябинская фабрика игрушек выпустила коллекцию игрушек с "мягкой эротикой", например "весёлый йух", женская грудь как подушка, плюшевый тигрёнок с мужским половым органом. Полюбоваться на "весёлого йух" здесь
ещё шедевр - челябинская фабрика игрушек выпустила коллекцию игрушек с "мягкой эротикой", например "весёлый йух", женская грудь как подушка, плюшевый тигрёнок с мужским половым органом. Полюбоваться на "весёлого йух" здесь
Ну что сказать? Расчитано на невзыскательный вкус и низкую культуру. Я бы своему ребёнку такое не купил...
Однако - выбор, что покупать ребёнку, слаба Богу остаётся и никуда не денется...
29.11.09 12:57
в ответ Шандыбин 29.11.09 12:12
товарищ Шандыбин,
я знал что Вы не совсем того, политически, но до такой степени не подозревал.
Видите ли рассматриваемый в ролике период (мой первый пост) и обсуждаемые в этом ролике
темы напрямую связаны с моей семьёй, где каждый второй погиб от преступных ШШ-рук .
Поэтому имею так сказать непосредственное право обсуждать эти вопросы и выносить мои приговоры.
А про "народ разберётся" это интересно, когда там народ после 1917г разбирался?
я знал что Вы не совсем того, политически, но до такой степени не подозревал.
Видите ли рассматриваемый в ролике период (мой первый пост) и обсуждаемые в этом ролике
темы напрямую связаны с моей семьёй, где каждый второй погиб от преступных ШШ-рук .
Поэтому имею так сказать непосредственное право обсуждать эти вопросы и выносить мои приговоры.
А про "народ разберётся" это интересно, когда там народ после 1917г разбирался?
29.11.09 13:03
в ответ 4кЧн 29.11.09 12:15
Разрешите дополнить Вашу мысль,
не "Запад", а современная российская элита по своему происхождению во многом генетически и ментально связанная с
большевиками ведёт себя так. Ей куда выгодней не обсуждать большевиков, а списать всё на одного пахана этой
элиты известного в истории под именем Сталин. А под "Запад" госпожа Нарочницкая имеет наверное ввиду многих
большевистских потомков которые сейчас живут в Израиле, США или где ещё по миру и им куда выгодней
рассуждать не о преступниках, а только о пахане Сталине.
не "Запад", а современная российская элита по своему происхождению во многом генетически и ментально связанная с
большевиками ведёт себя так. Ей куда выгодней не обсуждать большевиков, а списать всё на одного пахана этой
элиты известного в истории под именем Сталин. А под "Запад" госпожа Нарочницкая имеет наверное ввиду многих
большевистских потомков которые сейчас живут в Израиле, США или где ещё по миру и им куда выгодней
рассуждать не о преступниках, а только о пахане Сталине.
29.11.09 13:16
Понятно, значит Хазаро-Ордынскую теорию Вы ещё не доработали... Кстати, Ваша ШШ-теория ограничена временным промежутком с 1917 года, а вот Ваша же Хазаро-Ордынская теория покрывает намного больший временной промежуток истории. Таким образом делаем вывод, что Хазаро-Ордынская является более универсальной!
!
29.11.09 13:36
Ну так кто же7
в ответ Onkel Karl 29.11.09 12:07
В ответ на:
Согласен с Вами - не Медведев и не Путин.
А кто "забывает" про Троцких, Свердловых, Ярославских, Радеков, Молотовых, Кагановичей, Дзержинских ......
Согласен с Вами - не Медведев и не Путин.
А кто "забывает" про Троцких, Свердловых, Ярославских, Радеков, Молотовых, Кагановичей, Дзержинских ......
Ну так кто же7
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
29.11.09 13:37
Все эти Каменевы, Зиновьевы, Радеки, Бухарины были болтунами, так что и конкурировать было не с кем.
А нужны ли были верующие и Бог Сталину это знает только Бог.
в ответ -widd- 29.11.09 12:56
В ответ на:
Сталин не выносил конкуренции."
Сталин не выносил конкуренции."
Все эти Каменевы, Зиновьевы, Радеки, Бухарины были болтунами, так что и конкурировать было не с кем.
А нужны ли были верующие и Бог Сталину это знает только Бог.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 14:05
Я-то разрешу, не вопрос, только вряд ли сможете...У меня и самого не всегда это получается...
Ну, а с кем "генетически и ментально" связаны тогда "большевики"( дополняя Вашу мысль) ?...
В ответ на:
Разрешите дополнить Вашу мысль..,
Разрешите дополнить Вашу мысль..,
Я-то разрешу, не вопрос, только вряд ли сможете
...У меня и самого не всегда это получается...В ответ на:
современная российская элита по своему происхождению во многом генетически и ментально связанная с
большевиками
современная российская элита по своему происхождению во многом генетически и ментально связанная с
большевиками
Ну, а с кем "генетически и ментально" связаны тогда "большевики"( дополняя Вашу мысль
) ?...
29.11.09 14:30
в ответ Onkel Karl 29.11.09 12:01
В ответ на:
Рассмотрение другого тоталитарного режима в этой ветке всё только усложнит.
Но в осуждении обоих режимов есть большая разница. В Германии весь режим
не сведён к одной личности, а в конце концов наказывают(обвиняют) весь
немецкий народ
Карл, я ещё раз повторяю, если уж мы собрались обсуждать исторические вопросы, то их нужно рассматривать только в комплексе, всего что творилось тогда в мире! Если же зацикливаться только на теории ШШ, то мы рано или поздно придём к тому, что Сталин был гением и умелым мененжером! Он смог победить Швондеров и привести к победе! Это значит, что Вы потихоньку, сами того не желая переходите в стан сталинистов!Рассмотрение другого тоталитарного режима в этой ветке всё только усложнит.
Но в осуждении обоих режимов есть большая разница. В Германии весь режим
не сведён к одной личности, а в конце концов наказывают(обвиняют) весь
немецкий народ
29.11.09 15:49
Троцкисты - сотрудники НКВД. Когда расстреляли сотрудников справедливость восторжествовала. К сожалению, людей уже не вернуть.
В ответ на:
расстреливали за веру
расстреливали за веру
Троцкисты - сотрудники НКВД. Когда расстреляли сотрудников справедливость восторжествовала. К сожалению, людей уже не вернуть.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 16:03
в ответ Altwadd 29.11.09 12:49
В ответ на:
ВЫ не откроете нам это новое открытие в истории?
Так вас там много что ли? Детский сад? Педерасти сначала, поучи книжки вумные, историю там , арихметику, географию. Неча тебе пока со взрослыми разговоры разговаривать. Это ж только для тебя открытие, махонький.ВЫ не откроете нам это новое открытие в истории?
Я живу честно на получку, взяток не беру.
29.11.09 16:05
в ответ Onkel Karl 29.11.09 12:57
В ответ на:
я знал что Вы не совсем того, политически, но до такой степени не подозревал.
Это у вас от недомыслия, дядя.я знал что Вы не совсем того, политически, но до такой степени не подозревал.
В ответ на:
рассматриваемый в ролике период (мой первый пост) и обсуждаемые в этом ролике
темы напрямую связаны с моей семьёй, где каждый второй погиб
Исчо раз: какое лично вам дело до этой страны?рассматриваемый в ролике период (мой первый пост) и обсуждаемые в этом ролике
темы напрямую связаны с моей семьёй, где каждый второй погиб
Я живу честно на получку, взяток не беру.
29.11.09 16:10
Сталин не мог победить Швондеров, Сталин был частью Швондеров и их ставленником.
Из всех большевистских преступлений селектируется обычно 37 год, а среди жертв
37 года не сотни тысяч простых отцов и матерей или даже детей, а каких то большевистских главарей, их жён
или сомнительные личности из московского бомонда обслуживавшего большевиков и их идеологию и пытаются таким мухлежом
внутри-симбиозную конкуренцию выдать из за пары фамилий за анти-швондорством.
"Эффективным" менеджером он тоже был, столько людей уничтожить, да и вообще удержаться у власти среди таких ядовитых
пауков мог только ловкий, "эффективный" менеджер. Но в государственном, хозяйственном, военно-политическом значении он
не был эффективным менеджером. Втянуть страну в войну и получить право пограбить среднюю Европу заплатив за это
несколько десятков миллионов своих граждан это эффект, но не эффективность по долгосрочным критериям.
Мы можем рассмотреть все события в мире которые были релевант для ссср того периода. Но
тема короче, почему как внутри ссср, так и на западе (утверждают авторы ролика) все преступления
большевиков сводятся к одному имени Сталина.
Какие "исторические вопросы, то их нужно рассматривать только в комплексе, всего что творилось тогда в мире", что
они до сих пор влияют на такое однобокое рассмотрение виновных в преступленях в ссср?
В ответ на:
Он смог победить Швондеров и привести к победе!
Он смог победить Швондеров и привести к победе!
Сталин не мог победить Швондеров, Сталин был частью Швондеров и их ставленником.
Из всех большевистских преступлений селектируется обычно 37 год, а среди жертв
37 года не сотни тысяч простых отцов и матерей или даже детей, а каких то большевистских главарей, их жён
или сомнительные личности из московского бомонда обслуживавшего большевиков и их идеологию и пытаются таким мухлежом
внутри-симбиозную конкуренцию выдать из за пары фамилий за анти-швондорством.
"Эффективным" менеджером он тоже был, столько людей уничтожить, да и вообще удержаться у власти среди таких ядовитых
пауков мог только ловкий, "эффективный" менеджер. Но в государственном, хозяйственном, военно-политическом значении он
не был эффективным менеджером. Втянуть страну в войну и получить право пограбить среднюю Европу заплатив за это
несколько десятков миллионов своих граждан это эффект, но не эффективность по долгосрочным критериям.
Мы можем рассмотреть все события в мире которые были релевант для ссср того периода. Но
тема короче, почему как внутри ссср, так и на западе (утверждают авторы ролика) все преступления
большевиков сводятся к одному имени Сталина.
Какие "исторические вопросы, то их нужно рассматривать только в комплексе, всего что творилось тогда в мире", что
они до сих пор влияют на такое однобокое рассмотрение виновных в преступленях в ссср?
29.11.09 16:34
в ответ Onkel Karl 29.11.09 16:10
Полная ерунда)...Сталин хотел "власти" - он её получил...И просто был поставлен перед фактом того, что не всё так просто...Однако ж, так или иначе, справился...Могло бы быть и хуже...И спорить с этим просто глупо...Учитывая "глобальный исторический процесс"...
...
29.11.09 16:50
в ответ 4кЧн 29.11.09 16:34
1. А до этого Сталин не знал что "не всё так просто.."?
2. "Сталин хотел "власти" - он её получил.." - а остальные взяли и пододвинулись чтобы ему власть дать, ну раз он хочет надо дать.
Интересно,а почему другим хотящим не дали ? Сталин пришёл к власти в первую очередь потому по многим критериям удовлетворял
большинство большевистской верхушки. Был не русским, но был и не евреем, проходил за компромисс. И каждый клан считал его
приемлемым. Симбиоз и живёт от таких компромиссов.
Хуже не могло быть. Симбиоз выбрал самую людоедскую констелляцию. Самую ордынскую суть симбиоза.
Учитывая "глобальный исторический процесс" - при каком процессе? При другом пахане возможно не дошло бы до войны!
Никита Хрущёв это многократно утверждал. Да и многие миллионы русских считали что фашистская оккупация не худший вариант.
2. "Сталин хотел "власти" - он её получил.." - а остальные взяли и пододвинулись чтобы ему власть дать, ну раз он хочет надо дать.
Интересно,а почему другим хотящим не дали ? Сталин пришёл к власти в первую очередь потому по многим критериям удовлетворял
большинство большевистской верхушки. Был не русским, но был и не евреем, проходил за компромисс. И каждый клан считал его
приемлемым. Симбиоз и живёт от таких компромиссов.
Хуже не могло быть. Симбиоз выбрал самую людоедскую констелляцию. Самую ордынскую суть симбиоза.
Учитывая "глобальный исторический процесс" - при каком процессе? При другом пахане возможно не дошло бы до войны!
Никита Хрущёв это многократно утверждал. Да и многие миллионы русских считали что фашистская оккупация не худший вариант.
29.11.09 16:56
в ответ Onkel Karl 29.11.09 16:53
В ответ на:
мои предки жили в этот период в ссср
Кто им запрещал уехать? Или они ощущали себя частью этого народа?мои предки жили в этот период в ссср
В ответ на:
я сам был гражданином более низкого статуса по решению ШШ-режима.
Ну дак если вы себе сами присвоили такой статус, то кто вам доктор? я сам был гражданином более низкого статуса по решению ШШ-режима.
Я живу честно на получку, взяток не беру.
29.11.09 17:01
В 1961 году утверждал "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме". А его сынок Сергей, потомок папы - троцкиста нынче в Америке клевещет на Сталина, отрабатывает американское гражданство.
в ответ Onkel Karl 29.11.09 16:50
В ответ на:
Никита Хрущёв это многократно утверждал.
Никита Хрущёв это многократно утверждал.
В 1961 году утверждал "Нынешнее поколение будет жить при коммунизме". А его сынок Сергей, потомок папы - троцкиста нынче в Америке клевещет на Сталина, отрабатывает американское гражданство.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 17:18
Так вы мастер мифов, оказывается! Вы ими себя выгораживаете?
в ответ Onkel Karl 29.11.09 17:07
В ответ на:
они уехали бы, но ШШ-преступники их не пускали
Это из семейных мифов? Кто не пускал, вы че?они уехали бы, но ШШ-преступники их не пускали
В ответ на:
За одно только прошение уехать, покинуть страну
под ШШ-режимом, люди уничтожались.
Это тоже семейные мифы?За одно только прошение уехать, покинуть страну
под ШШ-режимом, люди уничтожались.
Так вы мастер мифов, оказывается! Вы ими себя выгораживаете?
Я живу честно на получку, взяток не беру.
29.11.09 17:18
Касательно отъезда из бывш. СССР, некоторые же могли уехать ещё и при Союзе... Как они это делали? Я не о русских немцах, а вообще о возможности отъезда из СССР... Я лично знал укр. семью - они уехали в Канаду по какой-то религиозной линии в начале 80-ых...
В ответ на:
За одно только прошение уехать, покинуть страну
под ШШ-режимом, люди уничтожались.
За одно только прошение уехать, покинуть страну
под ШШ-режимом, люди уничтожались.
Касательно отъезда из бывш. СССР, некоторые же могли уехать ещё и при Союзе... Как они это делали? Я не о русских немцах, а вообще о возможности отъезда из СССР... Я лично знал укр. семью - они уехали в Канаду по какой-то религиозной линии в начале 80-ых...
29.11.09 17:22
в ответ 4кЧн 29.11.09 17:12
Оставим фантазию и перейдём к конкретике.
Я Вам ставлю один вопрос:
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад"
(она в своей манере не конкретизирует какие силы запада в этом виноваты).
Я Вам ставлю один вопрос:
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад"
(она в своей манере не конкретизирует какие силы запада в этом виноваты).
29.11.09 17:33
в ответ joueur 29.11.09 17:18
С времен железного занавеса 20-х и до 1956 года ставить вопрос о выезде был криминалом
с последующими репрессиями.
После 1956 некоторой категории немецких граждан удалось уехать, пару десятков тысяч.
Это было требованием немецкого Канцлера Аденауэра, отпустить всех военнопленных и разрешить
советским гражданам немецкой национальности покинуть ссср для восстановления семейных связей.
Потом выезд опять заглох. Выехавшие в период 60-87 годов были люди совершавшие смелые поступки.
Многие их них заплатили жизнью или многолетними заключениями в тюрьме или пси больнице.
Надо учесть что немцы жили в местах своей высылки, глубокой провинции и им было намного трудней
заниматься выездом чем допустим
евреям в Москве или больших городах.и где евреи имели покровителей в этом деле.
Для выезда из ссср было только одно основание - восстановление семейных связей.
Процесс получения разрешения на выезд обычно продолжался много лет и был связан со всякими преследованиями
со стороны ШШ-режима.
с последующими репрессиями.
После 1956 некоторой категории немецких граждан удалось уехать, пару десятков тысяч.
Это было требованием немецкого Канцлера Аденауэра, отпустить всех военнопленных и разрешить
советским гражданам немецкой национальности покинуть ссср для восстановления семейных связей.
Потом выезд опять заглох. Выехавшие в период 60-87 годов были люди совершавшие смелые поступки.
Многие их них заплатили жизнью или многолетними заключениями в тюрьме или пси больнице.
Надо учесть что немцы жили в местах своей высылки, глубокой провинции и им было намного трудней
заниматься выездом чем допустим
евреям в Москве или больших городах.и где евреи имели покровителей в этом деле.
Для выезда из ссср было только одно основание - восстановление семейных связей.
Процесс получения разрешения на выезд обычно продолжался много лет и был связан со всякими преследованиями
со стороны ШШ-режима.
29.11.09 17:36
Ставилка не выросла, чтоб мне что-то ставить...
Ещё раз перечитайте эту несуразицу, сформулируйте более-менее сносно свою мысль, тогда, может быть, ещё и побеседуем)...
в ответ Onkel Karl 29.11.09 17:22
В ответ на:
Я Вам ставлю...
Я Вам ставлю...
Ставилка не выросла, чтоб мне что-то ставить...
В ответ на:
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад"
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад"
Ещё раз перечитайте эту несуразицу, сформулируйте более-менее сносно свою мысль, тогда, может быть, ещё и побеседуем)...
29.11.09 17:40
Я задал этот вопрос Вам, т.к. Ваш оппонент Шандыбин пишет полную ерунду об отъезде из СССР. Я просто помню, что в советское время даже загранпаспорт получить было практически невозможно...
В ответ на:
Выехавшие в период 60-87 годов были люди совершавшие смелые поступки.
Выехавшие в период 60-87 годов были люди совершавшие смелые поступки.
Я задал этот вопрос Вам, т.к. Ваш оппонент Шандыбин пишет полную ерунду об отъезде из СССР. Я просто помню, что в советское время даже загранпаспорт получить было практически невозможно...
29.11.09 17:45
Права в том, что Сталин сделал всё возможное для предотвращения войны. Статья "Сталин изменил расписание войны"
http://www.kp.ru/daily/24350.3/538016
в ответ Onkel Karl 29.11.09 17:22
В ответ на:
права ли Наталья Нарочницкая
права ли Наталья Нарочницкая
Права в том, что Сталин сделал всё возможное для предотвращения войны. Статья "Сталин изменил расписание войны"
http://www.kp.ru/daily/24350.3/538016
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
29.11.09 17:48
в ответ Onkel Karl 29.11.09 17:40
"Нет уж, позвольте !"(с) Вы уж не спрыгивайте, уважаемый, а объясните, раз уж "тему" открыли, о чём Вы вообще тут "дискутируете" ?...Пиарите "ШШ-теорию", которая здесь ни к селу, ни к городу ?...Вам уже указали, что это глухой номер...А сейчас-то что ещё за несуразицу Вы пытаетесь "обсудить" ?...Всем всё понятно - вопрос сложный и комплексный, никак не укладывающийся в какие-то потешные дилетантские "теории"...Что ж Вы тут оскорблённую невинность изображаете со своим "до свиданья"?...Если уж городите глупости - имейте мужество и отвечать за них...
Вы уж не спрыгивайте, уважаемый, а объясните, раз уж "тему" открыли, о чём Вы вообще тут "дискутируете" ?...Пиарите "ШШ-теорию", которая здесь ни к селу, ни к городу ?...Вам уже указали, что это глухой номер...А сейчас-то что ещё за несуразицу Вы пытаетесь "обсудить" ?...Всем всё понятно - вопрос сложный и комплексный, никак не укладывающийся в какие-то потешные дилетантские "теории"...Что ж Вы тут оскорблённую невинность изображаете со своим "до свиданья"?...Если уж городите глупости - имейте мужество и отвечать за них...
29.11.09 19:10
в ответ Шандыбин 29.11.09 17:18
В ответ на:
Это тоже семейные мифы?
Так вы мастер мифов, оказывается! Вы ими себя выгораживаете?
Вы как маленький ребёнок,который закрыв глаза, считает что и страшилка изчезла! Если Вы с этой проблемой не сталкивались это ведь не значит, что её не было! Для Вас это мифы, а для нас это была суровая реальность! Были и доносы соседей, родственников, были и унижения в ОВИрах и местных чиновников! Было и непонимание друзей и воллег по работе, а иногда и прямые угрозы. Это у нас всё было, а у Вас не было! Это тоже семейные мифы?
Так вы мастер мифов, оказывается! Вы ими себя выгораживаете?
29.11.09 19:21
в ответ joueur 29.11.09 18:07
По уровню злодейств Троцкий не уступал Сталину. Один бандит уничтожил другого.
Вы носите маску русского или славянского националиста, мне было бы интересно Ваша мнение,
каковым было самое большое преступление большевиков против русского народа в период 20-30 годов.
Совершение государственного переворота в 1917 году и развязывание гражданской войны прошу оставить вне
рассмотрения. Так же вина большевиков в участии развязывания 2МВ тоже не учитывайте.
Вы носите маску русского или славянского националиста, мне было бы интересно Ваша мнение,
каковым было самое большое преступление большевиков против русского народа в период 20-30 годов.
Совершение государственного переворота в 1917 году и развязывание гражданской войны прошу оставить вне
рассмотрения. Так же вина большевиков в участии развязывания 2МВ тоже не учитывайте.
29.11.09 19:25
в ответ Шандыбин 29.11.09 19:17
В ответ на:
У меня была работа до седьмого пота. И почему на меня доносы никто не писал, не знаете?
А немцы значит в СССР дурака валяли и только по ОВИрам, да по посольствам бегали? Такие во всяком случае, как Ваш кумир Шандыбин, в основном липовыми стахановцами были, да зад на всяческих собраниях в президиумах протирало вместо того чтобы работать или хотябы повышать свой уровень чтением!У меня была работа до седьмого пота. И почему на меня доносы никто не писал, не знаете?
29.11.09 19:27
Вот это действительно номер !
...Давайте уж ещё что-нибудь "оставим вне рассмотрения" ради Ваших остроумных идей и фантазий...Если хоть что-то ещё осталось...
в ответ Onkel Karl 29.11.09 19:21
В ответ на:
Совершение государственного переворота в 1917 году и развязывание гражданской войны прошу оставить вне
рассмотрения. Так же вина большевиков в участии развязывания 2МВ тоже не учитывайте...
Совершение государственного переворота в 1917 году и развязывание гражданской войны прошу оставить вне
рассмотрения. Так же вина большевиков в участии развязывания 2МВ тоже не учитывайте...
Вот это действительно номер !...Давайте уж ещё что-нибудь "оставим вне рассмотрения" ради Ваших остроумных идей и фантазий...Если хоть что-то ещё осталось...
29.11.09 19:28
Никаких масок мне не надо одевать...
Продразвёрстка, продналог и конечно коллективизация как очередное "закрепощение" основной массы населения той страны в колхозах, где люди работали бесплатно... У них даже паспортов не было - вот поэтому с таким удовольствием и провожали призывников в армию, т.к. это был шанс уйти от рабского труда в колхозах. А также все последствия, которые связаны с коллективизацией.
В ответ на:
Вы носите маску русского или славянского националиста
Вы носите маску русского или славянского националиста
Никаких масок мне не надо одевать...
В ответ на:
каковым было самое большое преступление большевиков против русского народа в период 20-30 годов.
каковым было самое большое преступление большевиков против русского народа в период 20-30 годов.
Продразвёрстка, продналог и конечно коллективизация как очередное "закрепощение" основной массы населения той страны в колхозах, где люди работали бесплатно... У них даже паспортов не было - вот поэтому с таким удовольствием и провожали призывников в армию, т.к. это был шанс уйти от рабского труда в колхозах. А также все последствия, которые связаны с коллективизацией.
29.11.09 20:14
в ответ joueur 29.11.09 19:28
наверное Вы правы, устранение крестьянства как сословия и уничтожение физически успешных крестьян
и есть самое большое преступление Швондеров и примкнувших к ним Шариковых перед русскими в тот период.
А большое число крестьян они вынудили бежать в город и сделали их там люмпенами, последствия
сегодня известны.
и есть самое большое преступление Швондеров и примкнувших к ним Шариковых перед русскими в тот период.
А большое число крестьян они вынудили бежать в город и сделали их там люмпенами, последствия
сегодня известны.
29.11.09 21:11
в ответ 4кЧн 29.11.09 20:39
п.с. Кстати, вот это вот...
...напомнило мне сейчас из Вашего же любимого произведения фразу Преображенского, когда Швондер ему говорит :"Состоялось, мол, собрание жильцов, на котором стоял вопрос...и т.д..." - "Извольте выражаться по-человечески ! Кто на ком стоял ?..." Кем там и куда какие преступления "сведены", любезнейший ?)))...И в чём "виноват" "запад" ?...В том, что Вы не умеете мысль нормально сформулировать ?)))...
В ответ на:
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад" ...
права ли Наталья Нарочницкая утверждая, что все преступления
большевиков сведены только к периоду и персоне Сталина и в этом виноват "запад" ...
...напомнило мне сейчас из Вашего же любимого произведения фразу Преображенского, когда Швондер ему говорит :"Состоялось, мол, собрание жильцов, на котором стоял вопрос...и т.д..." - "Извольте выражаться по-человечески ! Кто на ком стоял ?..."
Кем там и куда какие преступления "сведены", любезнейший ?)))...И в чём "виноват" "запад" ?...В том, что Вы не умеете мысль нормально сформулировать ?)))...
29.11.09 21:13
в ответ Onkel Karl 29.11.09 20:34
Карл, Вы сами виноваты в том, что интересная тем, которую хотели обсудить люди, похеряна!Ну почему Вы не хотите понять, что Сталин не был главным злодеем? Если Вы учились в ВУЗе, то там была такая тем"Роль личности в истории" Вы конечно скажите это была наука ШШ, но от этого никуда не деться, мы это учили, Так вот согласно теории для того что бы появился Троцкий, Сталин и другие, нужны соответствующие условия! Появись Сталин например сейчас, его бы просто не заметили. Появись Гитлер в Германии со своими идеями в 1905 году, его бы просто надолго закрыли в тюрьму! Поэтому я в самом начале писал, что нужно эту тему обсудить всесторонне!
29.11.09 21:27
в ответ Bastler 29.11.09 21:20
Чикчаныч мне не друг..., но истина дороже... :
http://www.youtube.com/watch?v=G4usrZhvnOo
Зря ты этто сделала..., балалайкин...
Не хлопотно?
Ясен пень, шо хфорум политический...
И только один самоделкин никогда не смеётся... (С)
:http://www.youtube.com/watch?v=G4usrZhvnOo
Зря ты этто сделала..., балалайкин...
Не хлопотно?
Ясен пень, шо хфорум политический...
И только один самоделкин никогда не смеётся... (С)
29.11.09 21:34
в ответ Извар 29.11.09 21:13
Согласен с Вами.
Сталин был только один из злодеем. Как я понимаю у большевиков до 1920г для грязных дел.
Да и сидел как обычный уголовник в тюряге при царе.
Ну а потом сложилось так что вся власть оказалась у него.
Но прежде кто то его опять вперёд толкал, нужны были наверное такие горячие
безжалостные парни комму то.
А про условия которые привели уголовников типа Троцкого или Сталина к власти Вы что понимаете?
А вот выбирают такого уголовника в "лицо России" это что тогда за условия будут?
По моей ШШ-теории избирать его могут только Шариковы.
Сталин был только один из злодеем. Как я понимаю у большевиков до 1920г для грязных дел.
Да и сидел как обычный уголовник в тюряге при царе.
Ну а потом сложилось так что вся власть оказалась у него.
Но прежде кто то его опять вперёд толкал, нужны были наверное такие горячие
безжалостные парни комму то.
А про условия которые привели уголовников типа Троцкого или Сталина к власти Вы что понимаете?
А вот выбирают такого уголовника в "лицо России" это что тогда за условия будут?
По моей ШШ-теории избирать его могут только Шариковы.
29.11.09 22:08
в ответ Onkel Karl 29.11.09 21:34
В ответ на:
По моей ШШ-теории избирать его могут только Шариковы.
Во времена после отмены крепостного права находились такие мужики, которые протестовали против отмены. Мой отец рассказывал, как вместе с ним реабилитировали мужика, которому ещё долго до войны впаяли 25 без права переписки, он отсидел 24 выходило за зря! Родственники от него естественно отказались, привычная для него жизнь была тюрьма и он попросился опять назад в тюрьму! Привычка это вторая натура! Вы понимаете о чём я говорю?По моей ШШ-теории избирать его могут только Шариковы.
29.11.09 22:14
в ответ Извар 29.11.09 22:08
Как то был в С-Петербурге (сопровождал кого то), один тамошний известный предприниматель в сердцах выразился:
при немцах (до 1917) была рабочая аристократия, а троцкие её уничтожили и создали только люмпенов, шариковых и до сегдняшнего
для так .....
тут нашёл как низы на "западе" оценивают Троцкого:
[/url]http://www.politikforen.net/showthread.php?t=2280[url]
при немцах (до 1917) была рабочая аристократия, а троцкие её уничтожили и создали только люмпенов, шариковых и до сегдняшнего
для так .....
тут нашёл как низы на "западе" оценивают Троцкого:
[/url]http://www.politikforen.net/showthread.php?t=2280[url]
29.11.09 22:18
У КОБовцев, кстати, есть такая версия...м-м-м...я б сказал, где-то романтическая)...Мол, Сталин - не то, чтоб "стукачок охранки", а нормальный контразведчик (типа Штирлица)))) российского, так сказать, "Предиктора"...Чтоб не дать, значит, жидо-масонской мафии всё разворовать и Россию сохранить...Что-то в этом есть)...
29.11.09 22:27
в ответ Извар 29.11.09 22:22
А после "демократического" хаоса в результате всяческих революций, в оконцовке рулить всегда приходят "одиозные фигуры", исторический факт)...То Наполеон с треуголкой, то Гитлер со свастикой, то Сталин с трубкой)...Образ прозорливого вождя всегда будет востребован в смутные времена, когда никто не знает, что дальше будет...
29.11.09 23:17
в ответ 4кЧн 29.11.09 22:27
В ответ на:
.Образ прозорливого вождя всегда будет востребован в смутные времена, когда никто не знает, что дальше будет..
Вот именно! Когда после смутного времени бояре тащили на престол полупридурочного Мишку Романова, они преследовали сиеминутные цели - посадить на престол слабого царя исамим жить и править страной! Если бы они знали, что уже внук Михаила, Пётр начнёт рубить им бороды и не только, они задушили бы Мишку, не доведя до престола! Из всех ефрейторов Германии выбрали почему то именно Шикльгрубера! Почему, повидимому он где то понравился тогдашним "боярам"и они зделали на него ставку! Мы доподлинно не знаем расстановку сил в то время, когда выдвинулся Сталин, но мне кажется это всё же русская групировка, увидев куда клонит Троцкий, увидела в нём
спасителя революции, за что потом и поплатилась! Далеко ходить не надо! Никому неизвестный и ни чем особо не выдающийся подполковник становится спасителем России! Случайно? Народ захотел? Опять тот же ответ - кому то это было нужно!.Образ прозорливого вождя всегда будет востребован в смутные времена, когда никто не знает, что дальше будет..
29.11.09 23:24
Может следовало первую лекцию по другому вещать?
Кобовец... Вы наш... (С)
ЗЫ
Его..., Генерала... поклонница..., Фрау Со Со..., сообщила, что Генерал скончался...
Я пью сейчас... стоя...
В ответ на:
У КОБовцев, кстати, есть такая версия...м-м-м...я б сказал, где-то романтическая)...
У КОБовцев, кстати, есть такая версия...м-м-м...я б сказал, где-то романтическая)...
Может следовало первую лекцию по другому вещать?
Кобовец... Вы наш... (С)
ЗЫ
Его..., Генерала... поклонница..., Фрау Со Со..., сообщила, что Генерал скончался...
Я пью сейчас... стоя...
30.11.09 01:37
..выглядит несолидно. . Медведев- президент не того калибра чтобы осуждать Великого Сталина. Черчелю, по его словам хотелось встать и держать руки по швам когда в комнату входил Сталин.
А чем таким себя проявил Медведев на сегодняшний день?
Не надо было Товарищу Сталину давать команду освобождать Европу. Остановился бы на своих границах- сохранил бы миллионы жизней русских солдат, да и всяких неблагодарных осуждающих теперь бы небыло.
В ответ на:
президент который осуждает Сталина...
президент который осуждает Сталина...
..выглядит несолидно. . Медведев- президент не того калибра чтобы осуждать Великого Сталина. Черчелю, по его словам хотелось встать и держать руки по швам когда в комнату входил Сталин.
А чем таким себя проявил Медведев на сегодняшний день?
Не надо было Товарищу Сталину давать команду освобождать Европу. Остановился бы на своих границах- сохранил бы миллионы жизней русских солдат, да и всяких неблагодарных осуждающих теперь бы небыло.
30.11.09 04:52
Ну сколько там евреев было в германии тогда? А сколько среди них богатых? Сенюков пишет что всех изьятых у евреев денег хватило лишь на 5% годового военного бюджета. Откуда ж остальное?
Гитлира вооружали против СССР всерьез и не жалея денег. Пришлоьс даже со Штатов все деньги снять, что привело к Великой Дипрессии. Но ведь видно и слепому что затачивание Германие для новой Мировой войны началось ещо задолго до Гитлира.
"Замечу, что Гитлер пришел к легитимной власти только в 1934 году, через 10 лет после указанной разрухи, а через 4 года, в 38-м уже отчекрыжил Судеты. Поэтому, во-первых, он не смог бы за 4 года воссоздать и перевести всю германскую экономику на военные рельсы, разве что перестрелять трамвайных зайцев и научить маршировать разболтавшихся солдат. Во-вторых, ни один дурак сразу же, как только сел на престол, не начинает войну, так как надо сперва подсчитать свои ресурсы, разработать доктрину, разобраться с генералитетом, стать отцом народа и совершить массу других телодвижений, чтоб одним махом, в считанные месяцы завоевать всю Западную Европу.
А ведь Гитлеру кроме указанных дел надо было сделать еще и невозможное – за 4 года почти с нуля восстановить прежнюю, мощнейшую экономику Германии, но только без Рура, Лотарингии и Восточной Пруссии. Поэтому стопроцентно Гитлер экономику не восстанавливал и не переводил ее на военные рельсы, разве что чуть-чуть, ему она мощной и военной уже досталась. Тем не менее, именно на него историки сваливают эту штуку как на «личность в истории».
Тогда кто это сделал за Гитлера и когда? Помните американский план Маршалла после второй мировой? По этому плану пол-Германии с 45-го по 55-й раз в пять перекрыло потенциал Германии целой, из-за этого СССР заставил Хоннеккера соорудить Берлинскую стену, так как его социалистический народ в полном составе побежал на запад. Мало того, стал перелезать даже «стену» под пулями Штази за лучшей долей. Поэтому я направился искать подобный же план в 20-е годы. И тут же его нашел.
Из БСЭ: «План Дауэса. Дауэс Чарлз Гейтс (1865, Мариетта, Огайо, – 1951, Эванстон, Иллинойс, США), банкир. Председатель международного комитета экспертов, выработавшего в 1923–24 репарационный план для Германии. В 1925-29 вице-президент США. В 1929-32 посол в Великобритании».
Теперь несколько коротких замечаний. План утвержден в августе 1924, но германская марка «стабилизировалась в 1923», то есть тихой сапой этот «план» работал чуть ли с Версальского распятия Германии. В том же 1923-м Франция и Бельгия сперва «оккупировали Рур» и тут же убрались из него. Вроде как по щучьему велению. Но я же вам уже сказал, что Рур – сердце тяжелой германской индустрии. Так что «уже в 1927-м Германия достигла довоенного уровня, и доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до 9,79% в 1929-м».(Ц)
Интересная инфа о Троцком:
"Троцкий собирался послать меня в Россию для работы по подготовке нового строя в СССР. Он сказал, что я должен отправиться на «Чайна клиппер» в Шанхай, а там меня встретят другие агенты, и мы вместе, через Манчжоу-го, поедем в Россию. Нашей непосредственной задачей было моральное разложение бойцов Красной армии, а также совершение ряда диверсионных актов на военных заводах и других предприятиях.
Джексону не пришлось отправиться в Советский Союз со своей террористической миссией. Вечером 20 августа 1940 г., в вилле-крепости в Койоакане, Джексон убил Льва Троцкого, нанеся ему удар по голове альпийской киркой.
Арестовавшим его чинам мексиканской полиции Джексон рассказал, что он хотел жениться на Сильвии Эджелоф, но Троцкий запретил этот брак. Вспыхнула ссора, в которой оказалась замешана и сама девушка. «Я решил принести себя в жертву ради нее», — сказал Джексон.
В своих дальнейших показаниях Джексон заявил:
...вместо политического вождя, возглавляющего борьбу за освобождение рабочего класса, я столкнулся с человеком, который стремился только к удовлетворению своей ненависти и жажды мести и который использовал рабочее движение для того, чтобы прикрыть собственную гнусность и свои подлые расчеты.
...Я часто спрашивал себя, откуда взялись средства, затраченные на укрепление койоаканской виллы, которую сам Троцкий называл крепостью... Может быть, на этот вопрос мог бы ответить консул одного крупного иностранного государства, часто посещавший виллу...
Троцкий погубил мою душу, мое будущее, осквернил мои чувства. Он превратил меня в человека без имени, без родины, в инструмент Троцкого. Я зашел в безвыходный тупик... Троцкий смял мою жизнь, как мнут в руках клочок бумаги...
После смерти Троцкого на роль Наполеона, горе-завоевателя России, остался только один кандидат — Адольф Гитлер."(C)
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/03.html
В ответ на:
А деньги откуда? Говорят Гитлер ограбил всех евреев и использовал эти деньги! Хорошо возьмём для наглядности опять Украину всех жирных котов выпотрошим! И сколько мы наберём(если вообще что либо удастся набрать) от силы 20млрд. долларов! Это даже не хватит что бы построить один толковый автобан! А ведь нужно реконструировать всё производство, создать супер современную армию! Значит гениальность Гитлера, без крупных внешних инвестиций, это очередной миф для простого народа! Но оппоненты мои скажут, что капиталисты не такие дураки, что бы отдавать свои деньги не надеясь получит огромные прибыли! Правильно! Мы приходим к выводу, что изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином и если бы Гитлер победил, то они потребовали бы части награбленного! А они надеялись на многое! Но как говорится и на старуху бывает проруха! Диктаторы непредсказуемы! Сначала в большевистской Россие не всё пошло, так как им хотелось - Сталин устранил Троцкого, на которого делалась главная ставка, а потом и Гитлер начал играть в свои игры, возомнив себя всесильным!
А деньги откуда? Говорят Гитлер ограбил всех евреев и использовал эти деньги! Хорошо возьмём для наглядности опять Украину всех жирных котов выпотрошим! И сколько мы наберём(если вообще что либо удастся набрать) от силы 20млрд. долларов! Это даже не хватит что бы построить один толковый автобан! А ведь нужно реконструировать всё производство, создать супер современную армию! Значит гениальность Гитлера, без крупных внешних инвестиций, это очередной миф для простого народа! Но оппоненты мои скажут, что капиталисты не такие дураки, что бы отдавать свои деньги не надеясь получит огромные прибыли! Правильно! Мы приходим к выводу, что изначально планировалось стравить Гитлера со Сталином и если бы Гитлер победил, то они потребовали бы части награбленного! А они надеялись на многое! Но как говорится и на старуху бывает проруха! Диктаторы непредсказуемы! Сначала в большевистской Россие не всё пошло, так как им хотелось - Сталин устранил Троцкого, на которого делалась главная ставка, а потом и Гитлер начал играть в свои игры, возомнив себя всесильным!
Ну сколько там евреев было в германии тогда? А сколько среди них богатых? Сенюков пишет что всех изьятых у евреев денег хватило лишь на 5% годового военного бюджета. Откуда ж остальное?
Гитлира вооружали против СССР всерьез и не жалея денег. Пришлоьс даже со Штатов все деньги снять, что привело к Великой Дипрессии. Но ведь видно и слепому что затачивание Германие для новой Мировой войны началось ещо задолго до Гитлира.
"Замечу, что Гитлер пришел к легитимной власти только в 1934 году, через 10 лет после указанной разрухи, а через 4 года, в 38-м уже отчекрыжил Судеты. Поэтому, во-первых, он не смог бы за 4 года воссоздать и перевести всю германскую экономику на военные рельсы, разве что перестрелять трамвайных зайцев и научить маршировать разболтавшихся солдат. Во-вторых, ни один дурак сразу же, как только сел на престол, не начинает войну, так как надо сперва подсчитать свои ресурсы, разработать доктрину, разобраться с генералитетом, стать отцом народа и совершить массу других телодвижений, чтоб одним махом, в считанные месяцы завоевать всю Западную Европу.
А ведь Гитлеру кроме указанных дел надо было сделать еще и невозможное – за 4 года почти с нуля восстановить прежнюю, мощнейшую экономику Германии, но только без Рура, Лотарингии и Восточной Пруссии. Поэтому стопроцентно Гитлер экономику не восстанавливал и не переводил ее на военные рельсы, разве что чуть-чуть, ему она мощной и военной уже досталась. Тем не менее, именно на него историки сваливают эту штуку как на «личность в истории».
Тогда кто это сделал за Гитлера и когда? Помните американский план Маршалла после второй мировой? По этому плану пол-Германии с 45-го по 55-й раз в пять перекрыло потенциал Германии целой, из-за этого СССР заставил Хоннеккера соорудить Берлинскую стену, так как его социалистический народ в полном составе побежал на запад. Мало того, стал перелезать даже «стену» под пулями Штази за лучшей долей. Поэтому я направился искать подобный же план в 20-е годы. И тут же его нашел.
Из БСЭ: «План Дауэса. Дауэс Чарлз Гейтс (1865, Мариетта, Огайо, – 1951, Эванстон, Иллинойс, США), банкир. Председатель международного комитета экспертов, выработавшего в 1923–24 репарационный план для Германии. В 1925-29 вице-президент США. В 1929-32 посол в Великобритании».
Теперь несколько коротких замечаний. План утвержден в августе 1924, но германская марка «стабилизировалась в 1923», то есть тихой сапой этот «план» работал чуть ли с Версальского распятия Германии. В том же 1923-м Франция и Бельгия сперва «оккупировали Рур» и тут же убрались из него. Вроде как по щучьему велению. Но я же вам уже сказал, что Рур – сердце тяжелой германской индустрии. Так что «уже в 1927-м Германия достигла довоенного уровня, и доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до 9,79% в 1929-м».(Ц)
Интересная инфа о Троцком:
"Троцкий собирался послать меня в Россию для работы по подготовке нового строя в СССР. Он сказал, что я должен отправиться на «Чайна клиппер» в Шанхай, а там меня встретят другие агенты, и мы вместе, через Манчжоу-го, поедем в Россию. Нашей непосредственной задачей было моральное разложение бойцов Красной армии, а также совершение ряда диверсионных актов на военных заводах и других предприятиях.
Джексону не пришлось отправиться в Советский Союз со своей террористической миссией. Вечером 20 августа 1940 г., в вилле-крепости в Койоакане, Джексон убил Льва Троцкого, нанеся ему удар по голове альпийской киркой.
Арестовавшим его чинам мексиканской полиции Джексон рассказал, что он хотел жениться на Сильвии Эджелоф, но Троцкий запретил этот брак. Вспыхнула ссора, в которой оказалась замешана и сама девушка. «Я решил принести себя в жертву ради нее», — сказал Джексон.
В своих дальнейших показаниях Джексон заявил:
...вместо политического вождя, возглавляющего борьбу за освобождение рабочего класса, я столкнулся с человеком, который стремился только к удовлетворению своей ненависти и жажды мести и который использовал рабочее движение для того, чтобы прикрыть собственную гнусность и свои подлые расчеты.
...Я часто спрашивал себя, откуда взялись средства, затраченные на укрепление койоаканской виллы, которую сам Троцкий называл крепостью... Может быть, на этот вопрос мог бы ответить консул одного крупного иностранного государства, часто посещавший виллу...
Троцкий погубил мою душу, мое будущее, осквернил мои чувства. Он превратил меня в человека без имени, без родины, в инструмент Троцкого. Я зашел в безвыходный тупик... Троцкий смял мою жизнь, как мнут в руках клочок бумаги...
После смерти Троцкого на роль Наполеона, горе-завоевателя России, остался только один кандидат — Адольф Гитлер."(C)
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/03.html
30.11.09 08:37
А что награбил СССР в 30-х,с нуля создав мощную индустриальную базу,позволившую выдержать и победить в войне с фашистской Европой? Какие немецкие идеи украл?
В ответ на:
Мифы, что освоение награбленного после 45г есть способность ссср (как называли "социализма" и советского народа ) к постоянному технологическому прогрессу.
Мифы, что освоение награбленного после 45г есть способность ссср (как называли "социализма" и советского народа ) к постоянному технологическому прогрессу.
А что награбил СССР в 30-х,с нуля создав мощную индустриальную базу,позволившую выдержать и победить в войне с фашистской Европой? Какие немецкие идеи украл?
30.11.09 08:38
в ответ Leon93 30.11.09 01:37
По поводу того, кто привёл "великого" Гитлера к власти я с Вами согласен, поэтому и Нюрнбегский процесс прошёл так быстро и однобоко! А вот по поводу "великого" Сталина я готов поспорить! Первыми о голодоморе заговорили украинцы и их российские патриоты за это обвинили во всех смертных грехах, но теперь такая дружественная страна для России, как Казахстан, оказывается тоже имеет серьёзные претензии
В ответ на:
╚Голодомор ≈ это акция, направленная на истребление казахского народа╩
Политическую оценку голодомору в Казахстане требуют дать представители казахской интеллигенции на страницах ╚Казахстан-адибиеты╩. Издание публикует открытое письмо Союза писателей Казахстана, подписанное в том числе политологами, журналистами, общественными деятелями. Гордо неся знамя исторической идентификации, авторы письма предлагают углубиться в идеологию.
╚Страшные события голодомора, не имеют никакой связи с ╚нехваткой урожая╩, или ╚неготовностью кочевников к социализму╩, как говорилось в те годы, но это акция, направленная на истребление казахского народа, проводимая Сталиным, Голощекиным и партией большевиков. Такой была политика высшего руководства Советского Союза тех лет. Самое настоящее преступление, борьба с народом. Были истреблено население таких сельскохозяйственных регионов СССР, как Казахстан, Поволжье, Украина. Большевики не жалели и русских, отбирая у них скот и кров.
В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов, тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек. С 1918 по 1922 годы, погибло порядка 1 миллиона представителей казахской нации, а уже к 1933 году цифра потерь среди казахов возросла до 2 миллионов 300 тысяч человек. В основном это были жители аулов, занимавшиеся сельским хозяйством. Таким образом, Сталин, используя партию большевиков, устроил ╚красный террор╩ против простых людей. За беды нашего народа свою ответственность сегодня должны нести коммунистические партии республик СНГ, пришедшие на смену КПСС. Они должны ответить за геноцид
И я думаю, что это не последний народ, который хочет разобраться в своей истории и потребовать ответ на те злодеяния, которые творили "успешные мененжеры"!╚Голодомор ≈ это акция, направленная на истребление казахского народа╩
Политическую оценку голодомору в Казахстане требуют дать представители казахской интеллигенции на страницах ╚Казахстан-адибиеты╩. Издание публикует открытое письмо Союза писателей Казахстана, подписанное в том числе политологами, журналистами, общественными деятелями. Гордо неся знамя исторической идентификации, авторы письма предлагают углубиться в идеологию.
╚Страшные события голодомора, не имеют никакой связи с ╚нехваткой урожая╩, или ╚неготовностью кочевников к социализму╩, как говорилось в те годы, но это акция, направленная на истребление казахского народа, проводимая Сталиным, Голощекиным и партией большевиков. Такой была политика высшего руководства Советского Союза тех лет. Самое настоящее преступление, борьба с народом. Были истреблено население таких сельскохозяйственных регионов СССР, как Казахстан, Поволжье, Украина. Большевики не жалели и русских, отбирая у них скот и кров.
В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов, тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек. С 1918 по 1922 годы, погибло порядка 1 миллиона представителей казахской нации, а уже к 1933 году цифра потерь среди казахов возросла до 2 миллионов 300 тысяч человек. В основном это были жители аулов, занимавшиеся сельским хозяйством. Таким образом, Сталин, используя партию большевиков, устроил ╚красный террор╩ против простых людей. За беды нашего народа свою ответственность сегодня должны нести коммунистические партии республик СНГ, пришедшие на смену КПСС. Они должны ответить за геноцид
30.11.09 08:47
Чего? Они что,бредят? Какой на хрен "сельскохозяйственный регион"?? 2/3 населения Казахстана вели перед коллективизацией кочевой образ жизни.Единственная польза от кочевников была в ЗАКУПКЕ у них скота..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[
В ответ на:
Были истреблено население таких сельскохозяйственных регионов СССР, как Казахстан
Были истреблено население таких сельскохозяйственных регионов СССР, как Казахстан
Чего? Они что,бредят? Какой на хрен "сельскохозяйственный регион"?? 2/3 населения Казахстана вели перед коллективизацией кочевой образ жизни.Единственная польза от кочевников была в ЗАКУПКЕ у них скота..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
[
30.11.09 08:59
Странно...Очень странно....Согласно переписи 1897 г. 4 084 139 чел. указали киргиз-кайсацкое наречие,как родной язык.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
А всего через 20 лет одних только казахов насчитывают 6 млн. чел.
А сотни тысяч казахов,откочевавших за границу,эти деятели учитывают?
огда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек.
в ответ Извар 30.11.09 08:38
В ответ на:
В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов
В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов
Странно...Очень странно....Согласно переписи 1897 г. 4 084 139 чел. указали киргиз-кайсацкое наречие,как родной язык.
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
А всего через 20 лет одних только казахов насчитывают 6 млн. чел.
В ответ на:
тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек.
тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек.
А сотни тысяч казахов,откочевавших за границу,эти деятели учитывают?
огда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек.
30.11.09 09:06
Технологические рывки в СССР и США -- сравнительный анализ , кривые зависимости от воровства , преимущества советского образа жизни .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 08:35
В ответ на:
А почему США не сделали технологический рывок благодаря захваченным чертежам,технике и людким ресурсам?
А почему США не сделали технологический рывок благодаря захваченным чертежам,технике и людким ресурсам?
Технологические рывки в СССР и США -- сравнительный анализ , кривые зависимости от воровства , преимущества советского образа жизни .
30.11.09 09:11
Нет,минутку...Два великих "знатока" утверждают,что технологический рывок СССР сделал исключительно благодаря тому,что ограбил несчастный немецкий народ,массово поехавший в турпоездку в СССР...Вот я и спросил,почему тогда США не сделали такой же рывок,даже ещё больший,т.к. обладали куда более бОльшими мат.возможностями? Они то точно также эти самые пресловутые "чертежи,технику и.т.д.,и.т.п." вывозили?
в ответ Инской 30.11.09 09:06
Нет,минутку...Два великих "знатока" утверждают,что технологический рывок СССР сделал исключительно благодаря тому,что ограбил несчастный немецкий народ,массово поехавший в турпоездку в СССР...Вот я и спросил,почему тогда США не сделали такой же рывок,даже ещё больший,т.к. обладали куда более бОльшими мат.возможностями? Они то точно также эти самые пресловутые "чертежи,технику и.т.д.,и.т.п." вывозили?
30.11.09 09:19
Нет , минуточку , нет минуточку ...
Что Вы называете технологическим рывком -- переброску заводов за Урал ?
Правильно . Без сибиряков ни рывков , ни Москвы . А Вы льете на мельницу ам. империалистов .
Не надо сравнивать благодатную Сибирь и каких-то американцев .
Рывок был не технологический , а в Сибирь , как и завещал Ломоносов .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 09:11
В ответ на:
Нет,минутку...Два великих "знатока" утверждают,что технологический рывок СССР сделал исключительно благодаря тому,что ограбил несчастный немецкий народ,массово поехавший в турпоездку в СССР.
Нет,минутку...Два великих "знатока" утверждают,что технологический рывок СССР сделал исключительно благодаря тому,что ограбил несчастный немецкий народ,массово поехавший в турпоездку в СССР.
Нет , минуточку , нет минуточку ...
Что Вы называете технологическим рывком -- переброску заводов за Урал ?
Правильно . Без сибиряков ни рывков , ни Москвы . А Вы льете на мельницу ам. империалистов .
Не надо сравнивать благодатную Сибирь и каких-то американцев .
Рывок был не технологический , а в Сибирь , как и завещал Ломоносов .
30.11.09 09:25
Как осторожна разгневанная казахская интеллигенция...Сегодняшние компартии отношение к собственно,КПСС имеют в общем то косвенное...Посему элементарная логика требует сначала спросить с КПСС...Например с президента Литвы,гражданки Грибаускайте,которая во времена оны вела курс политэкономии в Вильнюсской ВПШ...Или с бывшего президента Эстонии Рюйтеля,до своего президентства работавшего председателем Президиума Верховного Совета Эстонской ССР...Ну и конечно же,в первую очередь должен ответить бывший первый секретарь Центрального Комитета Компартии Казахстана товарищ Назарбаев...
в ответ Извар 30.11.09 08:38
В ответ на:
За беды нашего народа свою ответственность сегодня должны нести коммунистические партии республик СНГ, пришедшие на смену КПСС. Они должны ответить за геноцид
За беды нашего народа свою ответственность сегодня должны нести коммунистические партии республик СНГ, пришедшие на смену КПСС. Они должны ответить за геноцид
Как осторожна разгневанная казахская интеллигенция...Сегодняшние компартии отношение к собственно,КПСС имеют в общем то косвенное...Посему элементарная логика требует сначала спросить с КПСС...Например с президента Литвы,гражданки Грибаускайте,которая во времена оны вела курс политэкономии в Вильнюсской ВПШ...Или с бывшего президента Эстонии Рюйтеля,до своего президентства работавшего председателем Президиума Верховного Совета Эстонской ССР...Ну и конечно же,в первую очередь должен ответить бывший первый секретарь Центрального Комитета Компартии Казахстана товарищ Назарбаев...
30.11.09 09:36
А . Ну , значит надо было переброску в тридцатых осуществить . И получилась бы индустриализация .
А так -- только в сорок первом . В любом случае это был бы технологический успех .
А воровство тут вообще не причем . Бомбу украсть -- не то , что вторую сделать -- еще лучше , еще красивей .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 09:28
В ответ на:
Какую переброску? Речь о 30-х...
Какую переброску? Речь о 30-х...
А . Ну , значит надо было переброску в тридцатых осуществить . И получилась бы индустриализация .
А так -- только в сорок первом . В любом случае это был бы технологический успех .
А воровство тут вообще не причем . Бомбу украсть -- не то , что вторую сделать -- еще лучше , еще красивей .
30.11.09 09:39
Тут Вы с ДВСом немного расходитесь . Он считает , что сотрудничество с Германией позволило перенять передовые технологии .
Украл-не украл -- что за детский сад ?
Не надо было ученых гонять в своих странах , как тараканов .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 08:37
В ответ на:
А что награбил СССР в 30-х,с нуля создав мощную индустриальную базу,позволившую выдержать и победить в войне с фашистской Европой? Какие немецкие идеи украл?
А что награбил СССР в 30-х,с нуля создав мощную индустриальную базу,позволившую выдержать и победить в войне с фашистской Европой? Какие немецкие идеи украл?
Тут Вы с ДВСом немного расходитесь . Он считает , что сотрудничество с Германией позволило перенять передовые технологии .
Украл-не украл -- что за детский сад ?
Не надо было ученых гонять в своих странах , как тараканов .
30.11.09 09:40
Вот именно...
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VODORODNAYA_BOMBA.html
в ответ Инской 30.11.09 09:36
В ответ на:
Бомбу украсть -- не то , что вторую сделать -- еще лучше , еще красивей .
Бомбу украсть -- не то , что вторую сделать -- еще лучше , еще красивей .
Вот именно...
http://www.krugosvet.ru/enc/istoriya/VODORODNAYA_BOMBA.html
30.11.09 09:43
Я что , как снег на голову свалился ?
Перестаньте воевать с Суворовым . Я его не читал . Помню только , что пуля дура , а штык , наоборот , молодец .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 09:34
В ответ на:
Только не надо идти по стопам Суворова и утверждать,что вся пром-ть СССР была настроена на войну..
Только не надо идти по стопам Суворова и утверждать,что вся пром-ть СССР была настроена на войну..
Я что , как снег на голову свалился ?
Перестаньте воевать с Суворовым . Я его не читал . Помню только , что пуля дура , а штык , наоборот , молодец .
30.11.09 09:44
Естественно...Откуда бы возникли технологии в предвоенном СССР при полном отсутствии каких бы то ни было разработок,грамотного тех.персонала и мат.базы??
Вот только есть разница между перениманием передовых технологий ( совершенно естественный процесс,присущий практически всем странам,включая и Германию ) и заявлениями типа того,что делают эти деятели? Дескать,СССР ограбил Германию и только поэтому стал возможен технологический рывок?
в ответ Инской 30.11.09 09:39
В ответ на:
Он считает , что сотрудничество с Германией позволило перенять передовые технологии .
Он считает , что сотрудничество с Германией позволило перенять передовые технологии .
Естественно...Откуда бы возникли технологии в предвоенном СССР при полном отсутствии каких бы то ни было разработок,грамотного тех.персонала и мат.базы??
Вот только есть разница между перениманием передовых технологий ( совершенно естественный процесс,присущий практически всем странам,включая и Германию ) и заявлениями типа того,что делают эти деятели? Дескать,СССР ограбил Германию и только поэтому стал возможен технологический рывок?
30.11.09 09:46
в ответ erwin__rommel 30.11.09 09:40
А чего это Вы мне на кругосвет ссылки даете -- то я не знаю , что мы ухитрились водородную бомбу сделать .
Сейчас вот Иран сделает , и тоже технологический прорыв будет -- условия , идеология -- все есть .
Все специалисты -- за рубежом , в бегах . Вот Вам и технологический рывок . Для этого много не нужно .
Сейчас вот Иран сделает , и тоже технологический прорыв будет -- условия , идеология -- все есть .
Все специалисты -- за рубежом , в бегах . Вот Вам и технологический рывок . Для этого много не нужно .
30.11.09 09:50
Нет , причины рывка я перечислил выше .
Это идеология , тоталитаризм , преследования по классовому и идейному принципу , милитаризация экономики и сосредоточение
ее на одной какой-нибудь сфере . Все вместе это и дает экономическое чудо .
В ответ на:
Дескать,СССР ограбил Германию и только поэтому стал возможен технологический рывок?
Дескать,СССР ограбил Германию и только поэтому стал возможен технологический рывок?
Нет , причины рывка я перечислил выше .
Это идеология , тоталитаризм , преследования по классовому и идейному принципу , милитаризация экономики и сосредоточение
ее на одной какой-нибудь сфере . Все вместе это и дает экономическое чудо .
30.11.09 09:58
Сейчас такой "тоталитаризм" России очень не помешал бы...
Ну а это здесь причём?
Ещё раз...Для того,чтобы милитаризировать экономику,её сперва надо поднять...О том и речь...
в ответ Инской 30.11.09 09:50
В ответ на:
тоталитаризм
тоталитаризм
Сейчас такой "тоталитаризм" России очень не помешал бы...
В ответ на:
преследования по классовому и идейному принципу
преследования по классовому и идейному принципу
Ну а это здесь причём?
В ответ на:
милитаризация экономики и сосредоточение ее на одной какой-нибудь сфере
милитаризация экономики и сосредоточение ее на одной какой-нибудь сфере
Ещё раз...Для того,чтобы милитаризировать экономику,её сперва надо поднять...О том и речь...
30.11.09 10:14
Так и американцы с нуля .
Я же говорю , никакой разницы . Ни качественной , ни количественной .
Да сами посмотрите .
Только Вы упорно не замечаете российский клондайк -- невозделанных сибиряков . Это расизм какой-то .
Я сибиряк , я знаю .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:10
В ответ на:
Пром-ть с нуля создали..
Пром-ть с нуля создали..
Так и американцы с нуля .
Я же говорю , никакой разницы . Ни качественной , ни количественной .
Да сами посмотрите .
Только Вы упорно не замечаете российский клондайк -- невозделанных сибиряков . Это расизм какой-то .
Я сибиряк , я знаю .
30.11.09 10:29
Эй-эй-эй !!! С нуля создали ... да Вы что это говорите , типун Вам на язык :
провели революцию , дали права рабочим , провели электрификацию , ликбез , всеобуч , устранили врагов и, оппортунистов и саботажников --
подвели базу -- строй не хочу , вектор есть , площади есть , массовая поддержка -- больше чем у Путина .
Пресса , печать , почта , банки , телеграф -- пользуйся ! Земля рабочим , фабрики крестьянам -- бери-не хочу .
То есть , буквально все есть , буквально все фунциклирует как полагается . Финансы -- крути , как хочешь .
Ничего себе , с нуля .
Не проводите демаркационную полосу , Роммель . Дело Ленина и Сталина не надо разделять , как эпохи .
Это плавный процесс был , безболезненный и , главное , естественный !
Только с Сибирью промедлили немного , не спорю .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:10
В ответ на:
с нуля создали
с нуля создали
Эй-эй-эй !!! С нуля создали ... да Вы что это говорите , типун Вам на язык :
провели революцию , дали права рабочим , провели электрификацию , ликбез , всеобуч , устранили врагов и, оппортунистов и саботажников --
подвели базу -- строй не хочу , вектор есть , площади есть , массовая поддержка -- больше чем у Путина .
Пресса , печать , почта , банки , телеграф -- пользуйся ! Земля рабочим , фабрики крестьянам -- бери-не хочу .
То есть , буквально все есть , буквально все фунциклирует как полагается . Финансы -- крути , как хочешь .
Ничего себе , с нуля .
Не проводите демаркационную полосу , Роммель . Дело Ленина и Сталина не надо разделять , как эпохи .
Это плавный процесс был , безболезненный и , главное , естественный !
Только с Сибирью промедлили немного , не спорю .
30.11.09 10:40
Дать Вам прессу,печать и.т.д.,землю,фабрики да финансы,чтобы крутили как хотели Вы создадите что нибудь?
Инской,Вы или не в курсе,что в СССР в 30-х были созданы целые отрасли,которых раньше вообще не было,или просто прикалываетесь...
Очень даже надо...
в ответ Инской 30.11.09 10:29
В ответ на:
Пресса , печать , почта , банки , телеграф -- пользуйся ! Земля рабочим , фабрики крестьянам -- бери-не хочу .
То есть , буквально все есть , буквально все фунциклирует как полагается . Финансы -- крути , как хочешь .
Пресса , печать , почта , банки , телеграф -- пользуйся ! Земля рабочим , фабрики крестьянам -- бери-не хочу .
То есть , буквально все есть , буквально все фунциклирует как полагается . Финансы -- крути , как хочешь .
Дать Вам прессу,печать и.т.д.,землю,фабрики да финансы,чтобы крутили как хотели Вы создадите что нибудь?
Инской,Вы или не в курсе,что в СССР в 30-х были созданы целые отрасли,которых раньше вообще не было,или просто прикалываетесь...
В ответ на:
Не проводите демаркационную полосу , Роммель . Дело Ленина и Сталина не надо разделять , как эпохи .
Не проводите демаркационную полосу , Роммель . Дело Ленина и Сталина не надо разделять , как эпохи .
Очень даже надо...
30.11.09 10:48
Ликбез , всеобуч еще .
Ммм... ( Это не МММ ) ... Мне дать ? Да пожалуй , что и создам . Учтите , что еще и за аренду платить не надо никому . Любой создаст , не только я .
Я бы и сам создал , и другим бы не мешал создавать . Я же либерал сегодня , не забывайте .
А тогда время было такое , что технический прогресс еще ни одной ниши не заполнил . Вон , как японцы после войны :
вместо того , чтобы булочки выпекать , начали после войны радиоприемники американские собирать , усовершенствовать и продавать . С нуля , кстати тоже . С тагого нуля , что нам и не снилось .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:40
В ответ на:
Дать Вам прессу,печать и.т.д.,землю,фабрики да финансы,чтобы крутили как хотели Вы создадите что нибудь?
Дать Вам прессу,печать и.т.д.,землю,фабрики да финансы,чтобы крутили как хотели Вы создадите что нибудь?
Ликбез , всеобуч еще .
Ммм... ( Это не МММ ) ... Мне дать ? Да пожалуй , что и создам . Учтите , что еще и за аренду платить не надо никому . Любой создаст , не только я .
Я бы и сам создал , и другим бы не мешал создавать . Я же либерал сегодня , не забывайте .
А тогда время было такое , что технический прогресс еще ни одной ниши не заполнил . Вон , как японцы после войны :
вместо того , чтобы булочки выпекать , начали после войны радиоприемники американские собирать , усовершенствовать и продавать . С нуля , кстати тоже . С тагого нуля , что нам и не снилось .
30.11.09 10:53
Мы и сейчас в окружении . Со всех сторон подбираются . Но это не должно мешать , а должно только подстегивать .
Казалось бы , в окружении , тут нужно хотя бы военную промышленность , как сибиряки , каждый день -- все для фронта .
Нет , ну полстраны , как Кутузов . Надо было в Москву заманить . Там бы им трындец и пришел . Там все себя плохо чувствуют -- и мы , и французы , и поляки , и все . Мы бы их в кремлевскую стену тоже замуровали . Часть в мавзолей , часть в стену , а часть -- на ваганьковском .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:41
В ответ на:
В окружении враждебных государств? В преддверии большой войны?
В окружении враждебных государств? В преддверии большой войны?
Мы и сейчас в окружении . Со всех сторон подбираются . Но это не должно мешать , а должно только подстегивать .
Казалось бы , в окружении , тут нужно хотя бы военную промышленность , как сибиряки , каждый день -- все для фронта .
Нет , ну полстраны , как Кутузов . Надо было в Москву заманить . Там бы им трындец и пришел . Там все себя плохо чувствуют -- и мы , и французы , и поляки , и все . Мы бы их в кремлевскую стену тоже замуровали . Часть в мавзолей , часть в стену , а часть -- на ваганьковском .
30.11.09 10:54
Неужто любой? Что же сегодня то ничего создать внятного не могут? Да и Микита только разваливал,хотя пришёл на всё готовое...
П.С. А кадры,которые как известно,решают всё,тоже любой создаст?
Инской... ...В принципе,здесь даже спорить то не о чем...Можно поспорить,какую цену заплатили за этот самый рывок,можно поспорить,стоило ли оно того и.т.д. Но Ваше заявление "любой создаст,не только я"...
в ответ Инской 30.11.09 10:48
В ответ на:
Любой создаст , не только я
Любой создаст , не только я
Неужто любой?
Что же сегодня то ничего создать внятного не могут? Да и Микита только разваливал,хотя пришёл на всё готовое...П.С. А кадры,которые как известно,решают всё,тоже любой создаст?
Инской...
...В принципе,здесь даже спорить то не о чем...Можно поспорить,какую цену заплатили за этот самый рывок,можно поспорить,стоило ли оно того и.т.д. Но Ваше заявление "любой создаст,не только я"...
30.11.09 11:03
В том то и дело , что не могу . Вот даже у Вас есть союзник -- я и ДВС .
В троем как-то легче . Надо было союзников искать .
Ну , Германия , это понятно . Чем не союзник -- технологии так и кочевали . А с остальными как-то не сложилось .
И сейчас не складывается . Ну так и нужно тридцатьчетверки штамповать , пока не поздно . А то скоро опять в Сибирь пожалуете , а у нас там сейчас места мало -- китайцы тоже претендуют , а на всех не напасешься .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:55
В ответ на:
Вы можете назвать хоть одного союзника СССР до 1941 г.?
Вы можете назвать хоть одного союзника СССР до 1941 г.?
В том то и дело , что не могу . Вот даже у Вас есть союзник -- я и ДВС .
В троем как-то легче . Надо было союзников искать .
Ну , Германия , это понятно . Чем не союзник -- технологии так и кочевали . А с остальными как-то не сложилось .
И сейчас не складывается . Ну так и нужно тридцатьчетверки штамповать , пока не поздно . А то скоро опять в Сибирь пожалуете , а у нас там сейчас места мало -- китайцы тоже претендуют , а на всех не напасешься .
30.11.09 11:16
А сегодня все уже занято . Все радиоприемники японцы уже построили , и за компьютеры постепенно принимаются . Вышел уже первый персональный компьютер Атари . Скоро пойдут макинтоши всякие . Тут мы не успели , сейчас уже поздно . Надо было тогда думать .
Хрущев же ничего не развалил , а только жилья настроил , водородную бомбу внедрил и Гагарина вырастил .
Многие считают , что это было более прогрессивное время в технологическом и духовном плане .
Во всяком случае , такое суеверие в народе живет -- что в пятидесятые-шестидесятые годы было счастье на Руси .
Мне бы те полномочия ... Всем нам , в смысле .
Это же все должны трудиться на благо , а не только Сталин , пусть он допоздна и засиживался .
В том-то и дело , что эти возможности надо было дать не мне одному , а всем нам .
Ну , или хотя бы сибирякам , если уж москвичи не хотят работать , как Сталин , по ночам .
в ответ erwin__rommel 30.11.09 10:54
В ответ на:
Что же сегодня то ничего создать внятного не могут? Да и Микита только разваливал,хотя пришёл на всё готовое...
Что же сегодня то ничего создать внятного не могут? Да и Микита только разваливал,хотя пришёл на всё готовое...
А сегодня все уже занято . Все радиоприемники японцы уже построили , и за компьютеры постепенно принимаются . Вышел уже первый персональный компьютер Атари . Скоро пойдут макинтоши всякие . Тут мы не успели , сейчас уже поздно . Надо было тогда думать .
Хрущев же ничего не развалил , а только жилья настроил , водородную бомбу внедрил и Гагарина вырастил .
Многие считают , что это было более прогрессивное время в технологическом и духовном плане .
Во всяком случае , такое суеверие в народе живет -- что в пятидесятые-шестидесятые годы было счастье на Руси .
В ответ на:
Но Ваше заявление "любой создаст,не только я"...
Но Ваше заявление "любой создаст,не только я"...
Мне бы те полномочия ... Всем нам , в смысле .
Это же все должны трудиться на благо , а не только Сталин , пусть он допоздна и засиживался .
В том-то и дело , что эти возможности надо было дать не мне одному , а всем нам .
Ну , или хотя бы сибирякам , если уж москвичи не хотят работать , как Сталин , по ночам .
30.11.09 12:10
Возможно такое суеверие было у населения Москвы и Ленинграда, когда из мест заключения вернулись живые троцкисты-зиновьевцы и в продовольственных магазинах было изобилие на прилавках. Народ на остальной части РСФСР был очень недоволен реформами в сельском хозяйстве проводимыми Хрущёвым. Дело дошло до бунтов как в Новочеркасске 1962 год.
Читать о хрущёвских реформах http://www.ref.by/refs/33/6733/1.html
В ответ на:
такое суеверие в народе живёт -- что в пятидесятые-шестидесятые годы было счастье на Руси.
такое суеверие в народе живёт -- что в пятидесятые-шестидесятые годы было счастье на Руси.
Возможно такое суеверие было у населения Москвы и Ленинграда, когда из мест заключения вернулись живые троцкисты-зиновьевцы и в продовольственных магазинах было изобилие на прилавках. Народ на остальной части РСФСР был очень недоволен реформами в сельском хозяйстве проводимыми Хрущёвым. Дело дошло до бунтов как в Новочеркасске 1962 год.
Читать о хрущёвских реформах http://www.ref.by/refs/33/6733/1.html
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
30.11.09 15:46
Когда появляется цифра 6 в таких случаях- можно уже на нее не обращать внимания. Но можно конечно и верить, если очень хочется.
Когда-то, давным давно, писал я дипломную про Казахстан и углубился в старые газеты. В 16-м году казахов официально небыло. Были кыргизы. Вот их всех вместе и считали. А к 33-му году уже был отдельный Казахстан. Чуствуете как снизился обхват населения? Ведь Кыргизы- они не только в Киргизстане, они в прочих станах присутствуют вполне значительно.
Кроме того старые газеты дают некоторые интересные имена. Руководителем комиссии по выявлению роста кулачества был Джандосов( насколько я помню. Все время путаю этого национального героя с Сейфулиным, старею наверно:)). Именно на основании подписанного им акта начался отьем скота. При чем тут Сталин? А Сталин это дело остановил, когда до него дошли слухи о перегибах.
Да, огромное колличество казахов умерло от голода. По всей стране тогда прокатился очередной голод. Очередной из многих, которые случались регулярно и до революции.
Сталин и Коммунистическая Партия перевели сельское хозяйство на научную систему хозяйствования и голода в СССР ( как в царской Росии ) больше небыло. Хотя напряжонка с продуктами была, есть и скорее вего будет всегда. Потому что :
а) Страна северная.
б) Нет в правительстве poka лидера типа Сталина.
В ответ на:
"....В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов, тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек. С 1918 по 1922 годы, погибло порядка 1 миллиона представителей казахской нации, а уже к 1933 году цифра потерь среди казахов возросла до 2 миллионов 300 тысяч человек.(Ц)
"....В 1916 году численность казахов составляла 6 миллионов, тогда как к 1933 году количество казахов уменьшилось до трех миллионов человек. С 1918 по 1922 годы, погибло порядка 1 миллиона представителей казахской нации, а уже к 1933 году цифра потерь среди казахов возросла до 2 миллионов 300 тысяч человек.(Ц)
Когда появляется цифра 6 в таких случаях- можно уже на нее не обращать внимания. Но можно конечно и верить, если очень хочется.
Когда-то, давным давно, писал я дипломную про Казахстан и углубился в старые газеты. В 16-м году казахов официально небыло. Были кыргизы. Вот их всех вместе и считали. А к 33-му году уже был отдельный Казахстан. Чуствуете как снизился обхват населения? Ведь Кыргизы- они не только в Киргизстане, они в прочих станах присутствуют вполне значительно.
Кроме того старые газеты дают некоторые интересные имена. Руководителем комиссии по выявлению роста кулачества был Джандосов( насколько я помню. Все время путаю этого национального героя с Сейфулиным, старею наверно:)). Именно на основании подписанного им акта начался отьем скота. При чем тут Сталин? А Сталин это дело остановил, когда до него дошли слухи о перегибах.
Да, огромное колличество казахов умерло от голода. По всей стране тогда прокатился очередной голод. Очередной из многих, которые случались регулярно и до революции.
Сталин и Коммунистическая Партия перевели сельское хозяйство на научную систему хозяйствования и голода в СССР ( как в царской Росии ) больше небыло. Хотя напряжонка с продуктами была, есть и скорее вего будет всегда. Потому что :
а) Страна северная.
б) Нет в правительстве poka лидера типа Сталина.
30.11.09 15:56
Опять же очень и очень надо самого себя убеждать что это был Хрущев.
МАссовое строительство бесплоатного жилья началось в конце 50-х. А чтоб оно началось в конце- надо было уже иметь построенными в каждом городе домостроительные комбинаты, разведанные и освоенные карьеры, специалистов и пр. Т.е уже индустрия должна быть. А ещо раньше надо создать программу, оформить проекты, выделеть средства и пр.
А Хрущев был избран в 55-м. За пару-тройку лет создать строительную индустрию- невозможно.
(За пару-тройку лет ее можно только развалить, что и случилось в 90-х).
Т.е жилье, водородная бомба и Гагарин- это заслуга товарища Сталина. Хрущев лиш подхватил уже разогнанные программы. Ну и конечно постарался приписать сталинские заслуги себе, очернив Сталина.
Обычное дело. Сейчас тоже во всем виновата "предыдущая администрация Белого Дома"..
в ответ Инской 30.11.09 11:16
В ответ на:
Хрущев же ничего не развалил , а только жилья настроил , водородную бомбу внедрил и Гагарина вырастил .
Хрущев же ничего не развалил , а только жилья настроил , водородную бомбу внедрил и Гагарина вырастил .
Опять же очень и очень надо самого себя убеждать что это был Хрущев.
МАссовое строительство бесплоатного жилья началось в конце 50-х. А чтоб оно началось в конце- надо было уже иметь построенными в каждом городе домостроительные комбинаты, разведанные и освоенные карьеры, специалистов и пр. Т.е уже индустрия должна быть. А ещо раньше надо создать программу, оформить проекты, выделеть средства и пр.
А Хрущев был избран в 55-м. За пару-тройку лет создать строительную индустрию- невозможно.
(За пару-тройку лет ее можно только развалить, что и случилось в 90-х).
Т.е жилье, водородная бомба и Гагарин- это заслуга товарища Сталина. Хрущев лиш подхватил уже разогнанные программы. Ну и конечно постарался приписать сталинские заслуги себе, очернив Сталина.
Обычное дело. Сейчас тоже во всем виновата "предыдущая администрация Белого Дома"..
30.11.09 18:21
Я от Вас так и не услышал конкретного ответа на тему обсуждаемую в ролике из первого поста.
Всё Вы норовите не по теме продолжить.
Конечно ШШ-наука входит в определённую структуру из других наук. Оканчивает их и рассматривает определённые тонкости конкретных
процессов в конкретном периоде на конкретной территории. Вы правильно начали: ШШ-Наука, потом идет более обобщённое рассмотрение явлений или более
универсальная наука Хазаро-Ордынская теория . Ну а следующий уровень будет уже теория цивилизаций(*).
Аналогия: общая механика =>структурный анализ механизмов=> теории конкретных механизмов к примеру
зубчатых, кулачковых, пневматических, гидравлических....мехатронных систем (комбинаторика с включением смежных наук).
ШШ-наука и есть конкретика, но рассмотрение тех или иных положений ШШ-науки выходит за рамки этой ветки и вообще преследуется
тутошними администраторами. Но знать о существовании такой науки уже делает читателя продвинутым....
* Вы наверное знакомы с теориями Шпенглера, Тойнби, Л.Н. Гумилева . Особо рекомендую консервативного философа О. Шпенглера
с его определением фаустишен менш, белых и цветных народов (не по цвету кожи)..... .
Всё Вы норовите не по теме продолжить.
Конечно ШШ-наука входит в определённую структуру из других наук. Оканчивает их и рассматривает определённые тонкости конкретных
процессов в конкретном периоде на конкретной территории. Вы правильно начали: ШШ-Наука, потом идет более обобщённое рассмотрение явлений или более
универсальная наука Хазаро-Ордынская теория . Ну а следующий уровень будет уже теория цивилизаций(*).
Аналогия: общая механика =>структурный анализ механизмов=> теории конкретных механизмов к примеру
зубчатых, кулачковых, пневматических, гидравлических....мехатронных систем (комбинаторика с включением смежных наук).
ШШ-наука и есть конкретика, но рассмотрение тех или иных положений ШШ-науки выходит за рамки этой ветки и вообще преследуется
тутошними администраторами. Но знать о существовании такой науки уже делает читателя продвинутым....
* Вы наверное знакомы с теориями Шпенглера, Тойнби, Л.Н. Гумилева . Особо рекомендую консервативного философа О. Шпенглера
с его определением фаустишен менш, белых и цветных народов (не по цвету кожи)..... .
30.11.09 18:27
Сравните кто солидней:
Сталин (тогдашняя большевистская элита) часть народа уничтожила, значительную часть заперла в ГУЛАГ,
основную часть сделала рабами или крепостными, много миллионов голодом выморила, а на ранее созданных
запасах закупила станки и технологии и начала массово производить оружие для захвата Европы и всё это назвала модернизацией
и строительством социализма.
А Медведев сказал и сделает мы модернизируем Россию без военной мобилизации народа (смотри выше про сталина).
В ответ на:
выглядит несолидно. . Медведев- президент не того калибра чтобы осуждать Великого Сталина
выглядит несолидно. . Медведев- президент не того калибра чтобы осуждать Великого Сталина
Сравните кто солидней:
Сталин (тогдашняя большевистская элита) часть народа уничтожила, значительную часть заперла в ГУЛАГ,
основную часть сделала рабами или крепостными, много миллионов голодом выморила, а на ранее созданных
запасах закупила станки и технологии и начала массово производить оружие для захвата Европы и всё это назвала модернизацией
и строительством социализма.
А Медведев сказал и сделает мы модернизируем Россию без военной мобилизации народа (смотри выше про сталина).
30.11.09 18:34
Извар,
если Вы в 2004(?) году были в ФРГ то должны помнить скандал с Мартин Хомман,
который сказал не больше чем известные факты из советских учебников по истории КПСС.
Давайте осуждать и Троцких, Зиновьевых .... и прочих большевистских преступников....
И...сразу вылетел из КПСС, ошибся не КПСС а ХДС.
Неужто права госпожа Наталья Нарочницкая?
если Вы в 2004(?) году были в ФРГ то должны помнить скандал с Мартин Хомман,
который сказал не больше чем известные факты из советских учебников по истории КПСС.
Давайте осуждать и Троцких, Зиновьевых .... и прочих большевистских преступников....
И...сразу вылетел из КПСС, ошибся не КПСС а ХДС.
Неужто права госпожа Наталья Нарочницкая?
30.11.09 18:36
Ну вот всегда у них так. Говорят одно, а делают другое( Вот уже ВАЗ окончательно загибается, это модернизация?)
Ны а насчет крепостных, Гулага и пр- Вам ,как и Медведеву ,надо бы учитывать факт удивительного стечения обстоятельств на сегодняшний день- доступность информации на интернете может быть походя проверена в разговорах с ещо живими ветеранами.
( Хотя за кремлевскими стенами- с ветеранами напряжонка, оттого там постоянно и конфузятся с пресловутым Гулагом)
в ответ Onkel Karl 30.11.09 18:27
В ответ на:
А Медведев сказал и сделает (сегоняшняя элита) мы модернизируем Россию
А Медведев сказал и сделает (сегоняшняя элита) мы модернизируем Россию
Ну вот всегда у них так. Говорят одно, а делают другое( Вот уже ВАЗ окончательно загибается, это модернизация?)
Ны а насчет крепостных, Гулага и пр- Вам ,как и Медведеву ,надо бы учитывать факт удивительного стечения обстоятельств на сегодняшний день- доступность информации на интернете может быть походя проверена в разговорах с ещо живими ветеранами.
( Хотя за кремлевскими стенами- с ветеранами напряжонка, оттого там постоянно и конфузятся с пресловутым Гулагом)
30.11.09 18:38
Потому что "трогать" Троцкого, Ленина, Зиновьева , КАменева, Тухачевского ,Свердлова, Урицкого, и прочих большевиков первой волны- это будет т.н. антисимитизм.
В ответ на:
Почему осуждается Сталин, но не трогают в России Троцкого, Зиновьева....
Почему осуждается Сталин, но не трогают в России Троцкого, Зиновьева....
Потому что "трогать" Троцкого, Ленина, Зиновьева , КАменева, Тухачевского ,Свердлова, Урицкого, и прочих большевиков первой волны- это будет т.н. антисимитизм.
30.11.09 18:44
Я не думаю что поэтому не осуждают Троцкого и Со. Ну евреи, ну и что, лучше других что ли?
Как сказал 4кЧн, вопрос намного сложней и комплексней и предположил что не по плечу это обсуждение нам.
А анабис ему песню за это подарил, про миг..
Как сказал 4кЧн, вопрос намного сложней и комплексней и предположил что не по плечу это обсуждение нам.
А анабис ему песню за это подарил, про миг..
30.11.09 18:45
Ну какой же Сталин- большевик?
Он эту песню пел специально чтобы водить занос зарвавшихся революционеров.
Сталин был Диктатором и Палачом.
КАк диктатор- он дважды вытащил страну из послевоенной разрухи. Как полач- в точном соответствии с Законом воздал должное тем кто ее (страну )до разрухи довел.
В ответ на:
большевистского людоедства
большевистского людоедства
Ну какой же Сталин- большевик?
Он эту песню пел специально чтобы водить занос зарвавшихся революционеров.
Сталин был Диктатором и Палачом.
КАк диктатор- он дважды вытащил страну из послевоенной разрухи. Как полач- в точном соответствии с Законом воздал должное тем кто ее (страну )до разрухи довел.
30.11.09 18:58
Ну конечно, так и есть.
Вполне нормальная и эффективная форма правления( при правильном диктаторе, коим Сталин и был) и потребность души такая находела широкий положительный отклик в массах. Вор должен сидеть в тюрьме. Хотя...либералы конечно будут несогласны..
И про большевиков всё правильно. Но Сталин небыл большевиком. Он в эту дуду убедительно дудел пока не подгрёб власть во второй половине 30-х.
Ну а как подгрёб- так и припомнил и тем кто Россию на куски порезал и тем кто голодомор раскрутил и тем кто армию разваливал.
И ведь был прав.
В ответ на:
Диктатор и палач это форма правления и потребность души.
А большевик это принадлежность к определённому клану и ШШ-симбиозу
и приверженность к определённой идеологии.
Диктатор и палач это форма правления и потребность души.
А большевик это принадлежность к определённому клану и ШШ-симбиозу
и приверженность к определённой идеологии.
Ну конечно, так и есть.
Вполне нормальная и эффективная форма правления( при правильном диктаторе, коим Сталин и был) и потребность души такая находела широкий положительный отклик в массах. Вор должен сидеть в тюрьме. Хотя...либералы конечно будут несогласны..
И про большевиков всё правильно. Но Сталин небыл большевиком. Он в эту дуду убедительно дудел пока не подгрёб власть во второй половине 30-х.
Ну а как подгрёб- так и припомнил и тем кто Россию на куски порезал и тем кто голодомор раскрутил и тем кто армию разваливал.
И ведь был прав.
30.11.09 19:09
в ответ Altwadd 30.11.09 19:07
"Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, ≈ режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих
источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения? "(C)
30.11.09 19:15
в ответ Leon93 30.11.09 19:09
Leon93,
Да знаем мы все что Гитлер самый нехороший человек, но ветка о другом. Почему все преступления свалили не Сталина, а про
других большевиков не вспоминают?
Вон Алтвадд говорит, тогда не будет положительных примеров среди политиков ссср до 50гг.
А так часть товарищей реабилитировали и сказали они шли ленинским путём.......
Вот почему ленинский путь не осуждают?
Да знаем мы все что Гитлер самый нехороший человек, но ветка о другом. Почему все преступления свалили не Сталина, а про
других большевиков не вспоминают?
Вон Алтвадд говорит, тогда не будет положительных примеров среди политиков ссср до 50гг.
А так часть товарищей реабилитировали и сказали они шли ленинским путём.......
Вот почему ленинский путь не осуждают?
30.11.09 19:46
То то на это 9е мая на территории которая была оккупирована советами и с которой он теперь ушла, ни осталось ни одной страны и ни одного памятника сов.войнам что бы не были они осквернены местными жителями тех окупированных территорий.
в ответ Leon93 30.11.09 19:09
In Antwort auf:
Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, ? режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения? "(C)
Наблюдая в преддверии 60-летия Победы наплыв фильмов, статей и телематериалов вполне определенной направленности, человек, не знакомый с историей войны очно, окончательно свыкнется с мыслью, что победой нам гордиться нечего, ? режим был кровавый и ужасный, Гитлер, конечно, был хуже, но совсем немножко, так как хотел убить всех евреев вообще, а Сталин уничтожал только самых талантливых представителей своего народа и его интеллигенции; армия могла побеждать, только закидывая врага своими трупами (и вообще, все победы были одержаны только штрафбатом, в спину которого стрелял заградотряд); на оккупированной территории советские войска были хуже фашистов, не уступая им в насилии и мародерстве. Между тем, на фоне отсутствия у нас до сих пор государственной идеологии победа в войне является одним из наиболее важных знаковых событий, служащих источником патриотизма. Когда же каждое из подобных знаковых событий дискредитируется, у нас получается страна, которую не хочется и незачем защищать. Что в ней было и есть такого, что достойно сохранения? "(C)
То то на это 9е мая на территории которая была оккупирована советами и с которой он теперь ушла, ни осталось ни одной страны и ни одного памятника сов.войнам что бы не были они осквернены местными жителями тех окупированных территорий.
30.11.09 20:30
но большевистская элита под управлением этого "русского человека грузинского происхождения"
уничтожила самых лучших русских людей как ни какой другой враг русских.
И дисскуссия предложенная для обсуждения, почему всё списали только на этого "русского человека грузинского происхождения" .
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
уничтожила самых лучших русских людей как ни какой другой враг русских.
И дисскуссия предложенная для обсуждения, почему всё списали только на этого "русского человека грузинского происхождения" .
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
30.11.09 20:37
Да вобщем тема то не о том, а наоборот! В этой теме мы ставим вопрос по другому - почему все преступления сейчас пытаются свалить на дорогого для Вас Сталина? Даже запад в этом преуспел! Кому это вагодно? Вот в чём вопрос! Мы уже здесь пришли ко всеобщему мнению, что Сталин бандюга был порядочный! Но не мог даже такой бандит при всей его гениальности в одиночку натворить столько! Вот это мы здесь и обсуждаем!
в ответ Leon93 30.11.09 19:49
В ответ на:
Эти "местные жители"- уроды.
Зря их, неблагодарных, товарищ Сталин освобождал
Ну не может быть такого, что бы все люди "освобоженные" Сталином были уродами! почему только открылся "Железный занавес", как все эти "освобождённые" кинулись стремглав от освободителей? Неужели они дураки и убежали от прекрасной жизни?Эти "местные жители"- уроды.
Зря их, неблагодарных, товарищ Сталин освобождал
Да вобщем тема то не о том, а наоборот! В этой теме мы ставим вопрос по другому - почему все преступления сейчас пытаются свалить на дорогого для Вас Сталина? Даже запад в этом преуспел! Кому это вагодно? Вот в чём вопрос! Мы уже здесь пришли ко всеобщему мнению, что Сталин бандюга был порядочный! Но не мог даже такой бандит при всей его гениальности в одиночку натворить столько! Вот это мы здесь и обсуждаем!
30.11.09 20:45
И кого же вы можете назвать "самыми лучшими" из уничтоженных? Враги и предатели, изменники и извращенцы- вот кто массово наконец-то пошел под расстрел. И, замечу, в соответствием с Законом.
Кем была элита при Сталине? НА малую долю - всё таки уже русской.
Поименный состав высших руководителей всех правительственных учреждений с указанием национальностей ( списки публиковались в Правде того времени), собрал воедино Андрей Дикий. Его книгу можно найти на интернете.
в ответ Onkel Karl 30.11.09 20:30
В ответ на:
но большевистская элита под управлением этого "русского человека грузинского происхождения"
уничтожила самых лучших русских людей как ни какой другой враг русских.
И дисскуссия предложенная для обсуждения, почему всё списали только на этого "русского человека грузинского происхождения" .
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
но большевистская элита под управлением этого "русского человека грузинского происхождения"
уничтожила самых лучших русских людей как ни какой другой враг русских.
И дисскуссия предложенная для обсуждения, почему всё списали только на этого "русского человека грузинского происхождения" .
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
И кого же вы можете назвать "самыми лучшими" из уничтоженных? Враги и предатели, изменники и извращенцы- вот кто массово наконец-то пошел под расстрел. И, замечу, в соответствием с Законом.
Кем была элита при Сталине? НА малую долю - всё таки уже русской.
Поименный состав высших руководителей всех правительственных учреждений с указанием национальностей ( списки публиковались в Правде того времени), собрал воедино Андрей Дикий. Его книгу можно найти на интернете.
30.11.09 20:52
ну допустим какая то часть была, но основная часть это простые люди, отцы семейства, которые не
могли по своему положению быть предателями. Что было предавать какому то крестьянину или рабочему?
Или миллионы крестьян были раскулачены и выселены тоже потому что предателями?
В ответ на:
Враги и предатели, изменники и извращенцы- вот кто массово наконец-то пошел под расстрел.
Враги и предатели, изменники и извращенцы- вот кто массово наконец-то пошел под расстрел.
ну допустим какая то часть была, но основная часть это простые люди, отцы семейства, которые не
могли по своему положению быть предателями. Что было предавать какому то крестьянину или рабочему?
Или миллионы крестьян были раскулачены и выселены тоже потому что предателями?
30.11.09 20:53
НАтворить чего? Что за термин такой?
Сталин воссоздал страну из пепла, освободил Европу ( Освенцим кстати тоже), вдохнул в душы трудящихся всего мира надежду на справедливую жизнь ( а не ипотеку).
Почему бежали после открытия "Железного занавеса"? Дураки потому что. Какой смысл бежать, если занавес открыт?? Сьездий, посмотри, определись где лучше.
Сейчас в Германии ещо есть возможность поговорить с теми кто жил в ГДР в сознательном возрасте.
Ну и что , пришло к ним просветвление что стабильная работа важнее мерседеса в кредит?
в ответ Извар 30.11.09 20:37
В ответ на:
Ну не может быть такого, что бы все люди "освобоженные" Сталином были уродами! почему только открылся "Железный занавес", как все эти "освобождённые" кинулись стремглав от освободителей? Неужели они дураки и убежали от прекрасной жизни?
Да вобщем тема то не о том, а наоборот! В этой теме мы ставим вопрос по другому - почему все преступления сейчас пытаются свалить на дорогого для Вас Сталина? Даже запад в этом преуспел! Кому это вагодно? Вот в чём вопрос! Мы уже здесь пришли ко всеобщему мнению, что Сталин бандюга был порядочный! Но не мог даже такой бандит при всей его гениальности в одиночку натворить столько! Вот это мы здесь и обсуждаем!
Ну не может быть такого, что бы все люди "освобоженные" Сталином были уродами! почему только открылся "Железный занавес", как все эти "освобождённые" кинулись стремглав от освободителей? Неужели они дураки и убежали от прекрасной жизни?
Да вобщем тема то не о том, а наоборот! В этой теме мы ставим вопрос по другому - почему все преступления сейчас пытаются свалить на дорогого для Вас Сталина? Даже запад в этом преуспел! Кому это вагодно? Вот в чём вопрос! Мы уже здесь пришли ко всеобщему мнению, что Сталин бандюга был порядочный! Но не мог даже такой бандит при всей его гениальности в одиночку натворить столько! Вот это мы здесь и обсуждаем!
НАтворить чего? Что за термин такой?
Сталин воссоздал страну из пепла, освободил Европу ( Освенцим кстати тоже), вдохнул в душы трудящихся всего мира надежду на справедливую жизнь ( а не ипотеку).
Почему бежали после открытия "Железного занавеса"? Дураки потому что. Какой смысл бежать, если занавес открыт?? Сьездий, посмотри, определись где лучше.
Сейчас в Германии ещо есть возможность поговорить с теми кто жил в ГДР в сознательном возрасте.
Ну и что , пришло к ним просветвление что стабильная работа важнее мерседеса в кредит?
30.11.09 20:55
В основном русской, а так кого там только не было, и поляки и евреи и латыши и немцы и ....
в ответ Onkel Karl 30.11.09 20:30
В ответ на:
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
А большевистская элита при этом "русском человеке грузинского происхождения" по своему
этническому происхождению была русской или только малой частью русской?
В основном русской, а так кого там только не было, и поляки и евреи и латыши и немцы и ....
30.11.09 21:01
Вот этот "аргумент" демократы мусолят уже много лет. Если все так- то почему бы не открыть архивы и не выложить на интернет все дела, листик за листиком? Мы б почитали, действительно убедились что такой-то крестьянин сел не за что, а не за то что семенное зерно спер и продал.
Ну какие такие проблемы с архивами, что демократам скрывать??
Но не показывают. Значит скрывать что есть.
( С мииллионами раскулаченых- это вы конечно загнули. За войну 10 млн человек были эвакуированы в Сибирь на ж/дорогах был просто караул. Все было забито беженцами.
А в годы коллективизации оказывается перевезли те-же самые миллионы, но! Никто кроме Доктора Живаго этого не заметил.
Так сейчас частенько от старичков можно услышать "Мы не знали".. Не видели или не знали??? Не знали ине видели.
- Миллионы зэков не видели?
-Не видели.
- Ну так может их небыло?
- Не, ну в газетах ведь теперь пишут...)
в ответ Onkel Karl 30.11.09 20:52
В ответ на:
Что было предавать какому то крестьянину или рабочему?
Или миллионы крестьян были раскулачены и выселены тоже потому что предателями?
Что было предавать какому то крестьянину или рабочему?
Или миллионы крестьян были раскулачены и выселены тоже потому что предателями?
Вот этот "аргумент" демократы мусолят уже много лет. Если все так- то почему бы не открыть архивы и не выложить на интернет все дела, листик за листиком? Мы б почитали, действительно убедились что такой-то крестьянин сел не за что, а не за то что семенное зерно спер и продал.
Ну какие такие проблемы с архивами, что демократам скрывать??
Но не показывают. Значит скрывать что есть.
( С мииллионами раскулаченых- это вы конечно загнули. За войну 10 млн человек были эвакуированы в Сибирь на ж/дорогах был просто караул. Все было забито беженцами.
А в годы коллективизации оказывается перевезли те-же самые миллионы, но! Никто кроме Доктора Живаго этого не заметил.
Так сейчас частенько от старичков можно услышать "Мы не знали".. Не видели или не знали??? Не знали ине видели.
- Миллионы зэков не видели?
-Не видели.
- Ну так может их небыло?
- Не, ну в газетах ведь теперь пишут...)
30.11.09 21:04
в ответ Leon93 30.11.09 20:53
В ответ на:
НАтворить чего? Что за термин такой?
Сталин воссоздал страну из пепла, освободил Европу ( Освенцим кстати тоже), вдохнул в душы трудящихся всего мира надежду на справедливую жизнь ( а не ипотеку).
Почему бежали после открытия "Железного занавеса"? Дураки потому что. Какой смысл бежать, если занавес открыт?? Сьездий, посмотри, определись где лучше.
Сейчас в Германии ещо есть возможность поговорить с теми кто жил в ГДР в сознательном возрасте.
Ну и что , пришло к ним просветвление что стабильная работа важнее мерседеса в кредит?
Скажите честно, Вы в этот маразм действительно верите или придуриваетесь?НАтворить чего? Что за термин такой?
Сталин воссоздал страну из пепла, освободил Европу ( Освенцим кстати тоже), вдохнул в душы трудящихся всего мира надежду на справедливую жизнь ( а не ипотеку).
Почему бежали после открытия "Железного занавеса"? Дураки потому что. Какой смысл бежать, если занавес открыт?? Сьездий, посмотри, определись где лучше.
Сейчас в Германии ещо есть возможность поговорить с теми кто жил в ГДР в сознательном возрасте.
Ну и что , пришло к ним просветвление что стабильная работа важнее мерседеса в кредит?
30.11.09 22:04
в ответ Leon93 30.11.09 21:01
В ответ на:
Так сейчас частенько от старичков можно услышать "Мы не знали".. Не видели или не знали??? Не знали ине видели
Я уже делился впечатлениями, когда в 89 году оформлял свой выезд в Москве в немецком посольстве! Весь сквер перед посольством заполнен народом. Очередь неимоверная! Я записался 3467 - мым! Это можете себе представить сколько приходилось ждать! А вовремя не явишся в свой сектор на перекличку, тебя вычёркивают! Ночевали кто где! Я после утренней переклички отошёл в сторону перекурить. Стоят две коренные москвички, интеллигентки, одна была в гостях у другой. И вот одна спрашивает другую:"Что это за люди, чего они тут добиваются?" Вторая отвечает"Да это немцы! При Сталине понаехали сюда за хорошим заработком, а сейчас стало плохо, вот они
и уезжают!"Как видите дорогой мой Сталинист и в центре Москвы интеллигентные люди не знали, или не хотели знать, что творится на просторах необъятной!Так сейчас частенько от старичков можно услышать "Мы не знали".. Не видели или не знали??? Не знали ине видели
30.11.09 22:19
Откель известно? Диплом был приколот в виде брошки на строгий костюм?
Но в вашу историю верю. Хотя она - частный, ни о чем не говорящий случай. Когда Екатерина предложила немцам условия лучше чем своим подданым- немцы приехали.
Когда весь советский народ ухнул в яму горбачевской перестройки- немцы стали отчаливать на историческую родину.
. Ну и какое отношение вы ожидали?
в ответ Извар 30.11.09 22:04
В ответ на:
интеллигентки,
интеллигентки,
Откель известно? Диплом был приколот в виде брошки на строгий костюм?
Но в вашу историю верю. Хотя она - частный, ни о чем не говорящий случай. Когда Екатерина предложила немцам условия лучше чем своим подданым- немцы приехали.
Когда весь советский народ ухнул в яму горбачевской перестройки- немцы стали отчаливать на историческую родину.
. Ну и какое отношение вы ожидали?
30.11.09 22:20
Как, вы опять не понимаете почему не вспоминают Кагановича?
Это ж будет антисимитизм.
в ответ Onkel Karl 30.11.09 21:11
В ответ на:
Вас как знатока спрашиваю, а почему не вспоминуют Кагановича?
Историки утверждают что в голодоморе и раскулачивании он первую скрипку играл.
А он дожил спокойно в Москве свою преступную жизнь.
Вас как знатока спрашиваю, а почему не вспоминуют Кагановича?
Историки утверждают что в голодоморе и раскулачивании он первую скрипку играл.
А он дожил спокойно в Москве свою преступную жизнь.
Как, вы опять не понимаете почему не вспоминают Кагановича?
Это ж будет антисимитизм.
30.11.09 22:52
в ответ Leon93 30.11.09 22:19
В ответ на:
Откель известно? Диплом был приколот в виде брошки на строгий костюм?
Но в вашу историю верю. Хотя она - частный, ни о чем не говорящий случай. Когда Екатерина предложила немцам условия лучше чем своим подданым- немцы приехали.
Когда весь советский народ ухнул в яму горбачевской перестройки- немцы стали отчаливать на историческую родину.
. Ну и какое отношение вы ожидали?
Весёлый Вы мужик! С Вами не соскучишься! Отвечаю по порядку поступления! Интеллигентность определяется не наличием диплома или значка на пиджаке(Я уверен у Вас пара штук на пиджачке красуется!), а общим уровнем развития, интеллектом! Про условия, которые были написаны в Указе Екатерины спорить не будем, но не надо забывать, что этот Указ был издан РУССКОЙ императрицей и она прекрасно понимала, как указы
выполняются в Россие! Если Вы хотите более подробно ознакомиться с теми условиями с которыми пришлось столкнутся переселенцам я могу Вам дать ссылку! Короче скажу Указ это таже Сталинская конституция! Прчитаешь, прослезишься, как хорошо жилось пролетариату СССР! А вот, когда СССР ухнул, впервые немцам разрешили массово выезжать! Если бы разрешили в 20 -х годах, осталось бы пару тысячьОткель известно? Диплом был приколот в виде брошки на строгий костюм?
Но в вашу историю верю. Хотя она - частный, ни о чем не говорящий случай. Когда Екатерина предложила немцам условия лучше чем своим подданым- немцы приехали.
Когда весь советский народ ухнул в яму горбачевской перестройки- немцы стали отчаливать на историческую родину.
. Ну и какое отношение вы ожидали?
30.11.09 23:02
Географическое положение и климат России таковы что при физической фозможности ( т.е современном транспорте) и отсутствии запрета на выезд из СССР уехало бы большенство населения.
Ведь жить в тёплых странах намного приятнее, не так ли? Но если б все разьехались в 20-х ктоб тогда спас Европу в 40-х?
Нет, все товарищ Сталин делал правильно. И страну спас и Европу и дал экономке такой посыл что ещо 40 лет после его смерти страну не могли развалить.
Великий человек- Великие Дела!
"Война преподнесла миру немало сюрпризов. Мир был ошеломлен, когда из подполья Европы и Азии поднялись ╚пятые колонны╩, чтобы при содействии нацистов и японской военщины захватить во многих странах власть. Быстрота, с которой державы оси одержали свои первые победы, поразила всех тех, кто не подозревал о долгих годах тайной подготовки со стороны оси, о годах интриг, террора и конспирации.
Но величайшим из всех сюрпризов второй мировой войны оказалась Советская Россия. Словно за одну ночь рассеялся густой туман лжи, и во всем своем величии и значении предстала миру Советская страна, ее вожди, ее экономика, ее армия, ее люди и, говоря словами Корделла Хэлла, ╚эпический характер ее патриотического пыла╩.
Первым великим откровением, которое принесла вторая мировая война, было то, что Красная армия, руководимая маршалом Сталиным, оказалась самой могущественной и действенной боевой силой на стороне мирового прогресса и демократии.
23 февраля 1942 г. генерал армии Соединенных Штатов Дуглас Макартур сказал своим соотечественникам о Красной армии следующее:
Ситуация, сложившаяся сейчас в мире, показывает, что надежды цивилизации покоятся на славных знаменах доблестной русской армии. Я на своем веку участвовал в нескольких войнах и был свидетелем других; кроме того, я пристально изучал походы выдающихся полководцев прошлого.
Но я не знаю примеров такого эффективного отпора тяжелейшим ударам непобедимого до той поры врага и, вслед за тем, ≈ такого сокрушительного контрнападения, оттеснившего его назад, к собственным границам.
Масштабы и величие этих усилий являются величайшим военным достижением в мировой истории. ...
..Русский народ всегда хотел мира. Все свои помыслы, энергию и надежды он отдает просвещению, производству, разработке естественных богатств огромной территории своей родины...
Советская Россия не имеет эксплуатируемых колоний и не стремится их иметь. Советская Россия не контролирует международных торговых картелей и не добивается этого. Политика Сталина устранила все расовые, религиозные, национальные и классовые противоречия в Советской стране. Единство и гармония, царящие среди советских народов, указывают путь к миру во всем мире.
"C)
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/04.html
в ответ Извар 30.11.09 22:52
В ответ на:
Если бы разрешили в 20 -х го
Если бы разрешили в 20 -х го
Географическое положение и климат России таковы что при физической фозможности ( т.е современном транспорте) и отсутствии запрета на выезд из СССР уехало бы большенство населения.
Ведь жить в тёплых странах намного приятнее, не так ли? Но если б все разьехались в 20-х ктоб тогда спас Европу в 40-х?
Нет, все товарищ Сталин делал правильно. И страну спас и Европу и дал экономке такой посыл что ещо 40 лет после его смерти страну не могли развалить.
Великий человек- Великие Дела!
"Война преподнесла миру немало сюрпризов. Мир был ошеломлен, когда из подполья Европы и Азии поднялись ╚пятые колонны╩, чтобы при содействии нацистов и японской военщины захватить во многих странах власть. Быстрота, с которой державы оси одержали свои первые победы, поразила всех тех, кто не подозревал о долгих годах тайной подготовки со стороны оси, о годах интриг, террора и конспирации.
Но величайшим из всех сюрпризов второй мировой войны оказалась Советская Россия. Словно за одну ночь рассеялся густой туман лжи, и во всем своем величии и значении предстала миру Советская страна, ее вожди, ее экономика, ее армия, ее люди и, говоря словами Корделла Хэлла, ╚эпический характер ее патриотического пыла╩.
Первым великим откровением, которое принесла вторая мировая война, было то, что Красная армия, руководимая маршалом Сталиным, оказалась самой могущественной и действенной боевой силой на стороне мирового прогресса и демократии.
23 февраля 1942 г. генерал армии Соединенных Штатов Дуглас Макартур сказал своим соотечественникам о Красной армии следующее:
Ситуация, сложившаяся сейчас в мире, показывает, что надежды цивилизации покоятся на славных знаменах доблестной русской армии. Я на своем веку участвовал в нескольких войнах и был свидетелем других; кроме того, я пристально изучал походы выдающихся полководцев прошлого.
Но я не знаю примеров такого эффективного отпора тяжелейшим ударам непобедимого до той поры врага и, вслед за тем, ≈ такого сокрушительного контрнападения, оттеснившего его назад, к собственным границам.
Масштабы и величие этих усилий являются величайшим военным достижением в мировой истории. ...
..Русский народ всегда хотел мира. Все свои помыслы, энергию и надежды он отдает просвещению, производству, разработке естественных богатств огромной территории своей родины...
Советская Россия не имеет эксплуатируемых колоний и не стремится их иметь. Советская Россия не контролирует международных торговых картелей и не добивается этого. Политика Сталина устранила все расовые, религиозные, национальные и классовые противоречия в Советской стране. Единство и гармония, царящие среди советских народов, указывают путь к миру во всем мире.
"C)
http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/04.html
30.11.09 23:41
в ответ Leon93 30.11.09 23:02
В ответ на:
Географическое положение и климат России таковы что при физической фозможности ( т.е современном транспорте) и отсутствии запрета на выезд из СССР уехало бы большенство населения.
Не в эти маразмические выступления оставте для более тонких натур. Я говорил конкретно о российских немцах. Если знали или думали, что они враги, почему в 20 - х годах не отпустили в Германию?Географическое положение и климат России таковы что при физической фозможности ( т.е современном транспорте) и отсутствии запрета на выезд из СССР уехало бы большенство населения.
01.12.09 00:23
КАжется вы повторяетесь..
Вообще-то отпустить врага к врагу- значит сделать его сильнее. Но не думаю что немцев рассматривали тогда как врагов. Ни советских, ни германских. Не в этом дело.
В 20-х никто немцев не держал. Но кто ж уедит если вот только что Ленин дал автономию ? Зачем же ехать в Германию, если ее можно устроить у себя во дворе?
И так до впойны. Ну а дальше уже конечно выбора небыло. Если б власть открыла двери, кто ж ДнепроГЭС бы восстаналивал? Не китайцев же вахтовым методом возить.
Вообще-то отпустить врага к врагу- значит сделать его сильнее. Но не думаю что немцев рассматривали тогда как врагов. Ни советских, ни германских. Не в этом дело.
В 20-х никто немцев не держал. Но кто ж уедит если вот только что Ленин дал автономию ? Зачем же ехать в Германию, если ее можно устроить у себя во дворе?
И так до впойны. Ну а дальше уже конечно выбора небыло. Если б власть открыла двери, кто ж ДнепроГЭС бы восстаналивал? Не китайцев же вахтовым методом возить.
01.12.09 08:33
Посыл - в смысле посыла в лагеря невинных людей на бесплатный труд?
Да, посыл был мощный. Но, как только Хрущёв освободил эту бесплатную
рабочую силу, начался развал по сути рабовладельческой экономики.
Если товарищ Сталин всё делал правильно, чего же это правильно сделанное развалилось?
Ах да, враги народа унешние и унутренние.
Когда Хрущёв разоблачил на 20 - ом съезде партии культ личности Сталина, те, кто ещё
три года назад поклонялись Сталину, "партия", съели это молча. Так что же создал Сталин?
Стадо баранов, задавленных страхом. Страх был настолько силён, что понадобилось 40 с лишним лет,чтобы от него
избавиться. Вместе со страхом исчезла и империя, построенная Сталиным.
В ответ на:
Нет, все товарищ Сталин делал правильно. И страну спас и Европу и дал экономке такой посыл что ещо 40 лет после его смерти страну не могли развалить.
Нет, все товарищ Сталин делал правильно. И страну спас и Европу и дал экономке такой посыл что ещо 40 лет после его смерти страну не могли развалить.
Посыл - в смысле посыла в лагеря невинных людей на бесплатный труд?
Да, посыл был мощный. Но, как только Хрущёв освободил эту бесплатную
рабочую силу, начался развал по сути рабовладельческой экономики.
Если товарищ Сталин всё делал правильно, чего же это правильно сделанное развалилось?
Ах да, враги народа унешние и унутренние.
Когда Хрущёв разоблачил на 20 - ом съезде партии культ личности Сталина, те, кто ещё
три года назад поклонялись Сталину, "партия", съели это молча. Так что же создал Сталин?
Стадо баранов, задавленных страхом. Страх был настолько силён, что понадобилось 40 с лишним лет,чтобы от него
избавиться. Вместе со страхом исчезла и империя, построенная Сталиным.
01.12.09 09:37
В мемуарах Шпеера, который с сентября 1930 года был руководителем военного строительства Рейха, а с февраля 1942-го √ имперским министром вооружения, сообщается: ╚┘Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего ≈ простым поворотом рукоятки одним человеком!╩[4].
Но турбины не были главной целью уничтожения. Следовало взорвать саму плотину. Немецкие войска были еще на правом берегу Днепра, в районе Никополя и Кривого Рога. О планируемом взрыве Днепровской дамбы никто не был предупрежден ни на самой дамбе, по которой в том времени двигались военные транспорты и войска, которые отходили на левый берег Днепра, ни населения и учреждения города Запорожье - километров 10-12 от гидроэлектростанции вниз по течению Днепра. Так же не были предупреждены военные части, расположенные вниз от Запорожья в днепровских плавнях, хотя телефонное соединение в то время на Левобережье функционировало нормально.
Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет с точностью до часов установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года.
Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час было снесено. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке. Сила образовавшейся при подрыве плотины ДнепроГЭСа волны была такова, что монитор "Волочаевка" был выброшен на берег и затем мог использоваться в качестве оборонительного сооружения лишь на суше.
В плавневой зоне острова Хортицы и Днепровских плавнях на десятки километров к Никополю и дальше стояли на позициях военные части. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были ╚отрезаны╩ при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.
Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать[5]. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.
в ответ Leon93 01.12.09 03:00
In Antwort auf:
Огласите список пофамильно.
Огласите список пофамильно.
В мемуарах Шпеера, который с сентября 1930 года был руководителем военного строительства Рейха, а с февраля 1942-го √ имперским министром вооружения, сообщается: ╚┘Посетил я и взорванную русскими электростанцию в Запорожье. В ней, после того, как крупная строительная часть сумела заделать брешь в плотине, были установлены немецкие турбины. При своем отступлении русские вывели из строя оборудование очень простым и примечательным образом: переключением распределителя смазки при полном режиме работы турбин. Лишенные смазки, машины раскалились и буквально пожрали сами себя, превратившись в груду непригодного металлолома. Весьма эффективное средство разрушения и всего ≈ простым поворотом рукоятки одним человеком!╩[4].
Но турбины не были главной целью уничтожения. Следовало взорвать саму плотину. Немецкие войска были еще на правом берегу Днепра, в районе Никополя и Кривого Рога. О планируемом взрыве Днепровской дамбы никто не был предупрежден ни на самой дамбе, по которой в том времени двигались военные транспорты и войска, которые отходили на левый берег Днепра, ни населения и учреждения города Запорожье - километров 10-12 от гидроэлектростанции вниз по течению Днепра. Так же не были предупреждены военные части, расположенные вниз от Запорожья в днепровских плавнях, хотя телефонное соединение в то время на Левобережье функционировало нормально.
Изучение имеющихся документов 157-го полка войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности, охранявшего и оборонявшего Днепрогэс до последней минуты, позволяет с точностью до часов установить время подрыва плотины: 20.00-20.30 18 августа 1941 года.
Почти тридцатиметровая лавина воды пронеслась Днепровской поймой, заливая все на своем пути. Всю нижнюю часть Запорожья с огромными запасами разных товаров, военных материалов и десятками тысяч тонн пищевых продуктов и другого имущества за какой-то час было снесено. Десятки судов, вместе с судовыми командами, погибли в том ужасном потоке. Сила образовавшейся при подрыве плотины ДнепроГЭСа волны была такова, что монитор "Волочаевка" был выброшен на берег и затем мог использоваться в качестве оборонительного сооружения лишь на суше.
В плавневой зоне острова Хортицы и Днепровских плавнях на десятки километров к Никополю и дальше стояли на позициях военные части. Взрыв плотины резко поднял уровень воды в нижнем течении Днепра, где в это время началась переправа отходивших под Николаевом войск 2-го кавалерийского корпуса, 18-й и 9-й армий. Эти войска были ╚отрезаны╩ при переправе, частью пополнили число группировки войск, попавших в окружение и плен, а частью сумели переправиться в неимоверно тяжелых условиях, бросив артиллерию и военное снаряжение.
Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать[5]. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.
01.12.09 10:01
в ответ Altwadd 01.12.09 09:37
В ответ на:
Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать[5]. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.
Вот это солидно, по нашему с размахом! "Лес рубят щепки летят!" И это ведь не единственное преступление большевиков в этот период! Здесь можно вспомнить и Хрещатик, взорваный вместе с людьми!(сразу патриоты возразят, что там погибло пара сотен немцев, а десятки тысяч мирных жителей потом припишут к жертавам нацизма), и христианские святыни Киева и многое другое! Но как воют сейчас патриоты, что после войны вся стана восстанавливала Украину, а украинцы неблагодарны!Рассказывали, что погибло в плавнях тогда приблизительно 20000 красноармейцев - сколько именно никто и не думал считать[5]. Кроме войск, погибло в плавнях десятки тысяч голов скота и много людей, которые на тот момент были там на работе.
01.12.09 11:28
Самое большое число ЗК в сталинском СССР было после войны,примерно 1,5% от населения страны в целом...Это включая бывших полицаев,гитлеровских обсосков из нац.формирований,бандерлогов,"лесных братьев" и прочего сброда...Не слишком ли нагло заявлять о "значительной части",товарищ ШШ-адепт?
Вот скажем по данным кривозащитных организаций,в 2000 г. на Украине в тюрьмах находился каждый 88-й житель этой демократической страны,что в процентном отношении в два раза перекрывает число ЗК в советском 1935 г.
На каких "ранее созданных"??? Что за бред?
в ответ Onkel Karl 30.11.09 18:27
В ответ на:
значительную часть заперла в ГУЛАГ,
значительную часть заперла в ГУЛАГ,
Самое большое число ЗК в сталинском СССР было после войны,примерно 1,5% от населения страны в целом...Это включая бывших полицаев,гитлеровских обсосков из нац.формирований,бандерлогов,"лесных братьев" и прочего сброда...Не слишком ли нагло заявлять о "значительной части",товарищ ШШ-адепт?
Вот скажем по данным кривозащитных организаций,в 2000 г. на Украине в тюрьмах находился каждый 88-й житель этой демократической страны,что в процентном отношении в два раза перекрывает число ЗК в советском 1935 г.
В ответ на:
а на ранее созданных запасах закупила станки и технологии
а на ранее созданных запасах закупила станки и технологии
На каких "ранее созданных"??? Что за бред?
01.12.09 11:30
Союзниками СССР и Германия никогда не были. Договора о ненападении и договора о торговых обязательствах Германия имела практически с каждой европейской страной,как имеет и сейчас..
в ответ Leo_lisard 30.11.09 18:51
В ответ на:
С 23.08.1939 по 22.06.1941 союзником СССР была Германия.
С 23.08.1939 по 22.06.1941 союзником СССР была Германия.
Союзниками СССР и Германия никогда не были. Договора о ненападении и договора о торговых обязательствах Германия имела практически с каждой европейской страной,как имеет и сейчас..
01.12.09 11:35
Ну,по крайней мере их не клеймили,как рабочую скотину и не конфисковывали имущество,как это делали,скажем в земле Пфальц с желающими эмигрировать в Россию..
в ответ Извар 30.11.09 22:52
В ответ на:
Если Вы хотите более подробно ознакомиться с теми условиями с которыми пришлось столкнутся переселенцам я могу Вам дать ссылку!
Если Вы хотите более подробно ознакомиться с теми условиями с которыми пришлось столкнутся переселенцам я могу Вам дать ссылку!
Ну,по крайней мере их не клеймили,как рабочую скотину и не конфисковывали имущество,как это делали,скажем в земле Пфальц с желающими эмигрировать в Россию..
01.12.09 12:06
в ответ erwin__rommel 01.12.09 11:35
В ответ на:
Ну,по крайней мере их не клеймили,как рабочую скотину и не конфисковывали имущество,как это делали,скажем в земле Пфальц с желающими эмигрировать в Россию.
Мои предки жили в селе, которое основали в 1809 году именно выходцы из г. Вормс, но о том, что их клеймили я не слышал, такое не забывается даже через четыре пять поколений! И именно в г. Вормс был зборный пункт, где собирались желающие переселится в Россию, а были там представители в основном с Вюртенберга, эльзаса и Райнлад - Пфальс!Ну,по крайней мере их не клеймили,как рабочую скотину и не конфисковывали имущество,как это делали,скажем в земле Пфальц с желающими эмигрировать в Россию.
01.12.09 14:07
Расскажите вы нам, можете официальную советскую историю взрыва немцами днепроггрэса.......... сколько по той сов.версии немцы в плотину взрывчатки заложили? 10 хиросим с лишним? про Катынь польше не пытаетесь мямлить?
в ответ erwin__rommel 01.12.09 11:37
In Antwort auf:
Кто рассказывал то,комик? Баба Маня с бабой Нюрой?
Кто рассказывал то,комик? Баба Маня с бабой Нюрой?
Расскажите вы нам, можете официальную советскую историю взрыва немцами днепроггрэса.......... сколько по той сов.версии немцы в плотину взрывчатки заложили? 10 хиросим с лишним?
про Катынь польше не пытаетесь мямлить?
01.12.09 15:10
Извините,ошибся...Клеймили и отправляли на работы в шахты на границе Германии...
В Пфальце за самовольный выезд всего-навсего телесно наказывали и бросали в тюрьмы...С конфискацией имущества,разумеется...
в ответ Извар 01.12.09 12:06
В ответ на:
Мои предки жили в селе, которое основали в 1809 году именно выходцы из г. Вормс
Мои предки жили в селе, которое основали в 1809 году именно выходцы из г. Вормс
Извините,ошибся...Клеймили и отправляли на работы в шахты на границе Германии...
В Пфальце за самовольный выезд всего-навсего телесно наказывали и бросали в тюрьмы...С конфискацией имущества,разумеется...
01.12.09 15:11
Причём здесь кол-во взрывчатки? Ты со ссылкой на бабу Маню прибрехнул о 20 000 погибших при взрыве..
А что там говорить? Дело давно ясное...Пусть Германия и мямлят,как виновная сторона...
в ответ Altwadd 01.12.09 14:07
В ответ на:
Расскажите вы нам, можете официальную советскую историю взрыва немцами днепроггрэса.......... сколько по той сов.версии немцы в плотину взрывчатки заложили? 10 хиросим с лишним?
Расскажите вы нам, можете официальную советскую историю взрыва немцами днепроггрэса.......... сколько по той сов.версии немцы в плотину взрывчатки заложили? 10 хиросим с лишним?
Причём здесь кол-во взрывчатки? Ты со ссылкой на бабу Маню прибрехнул о 20 000 погибших при взрыве..
В ответ на:
про Катынь польше не пытаетесь мямлить?
про Катынь польше не пытаетесь мямлить?
А что там говорить? Дело давно ясное...Пусть Германия и мямлят,как виновная сторона...
01.12.09 15:18
18 августа 1941 года гитлеровцы бросили на прорыв у Запорожья танки и мотопехоту. По мосту через старое русло Днепра они прорвались на остров Хортицу и начали обстрел защитников Днепрогэса.
Сталин приказал вывести из строя оборудование станции и дамбу. Поэтому работники ГЭ С переключили генераторы на самосожжение и затопили машинный зал. Подрывом дамбы руководил присланный из Москвы заместитель наркома Михаил Первухин.
Военный транспорт и люди, находившиеся на дамбе, погибли. Через образованную пропасть хлынула вода. Почти 30-метровая лавина смывала все на своем пути: несколько враждебных переправ, фашистские подразделения, находившиеся в плавнях. Также нашли смерть более 20 тыс. красноармейцев и мирных жителей.
Немцы позже починили дамбу, установили свои турбины и вырабатывали ток. А отступая в декабре 1943 год, пытались взорвать ГЕС, заложив 66 т взрывчатки. Но им помешали быстрое наступление советских войск и группа саперов. Они вырезали несколько метров кабеля, который вел к взрывному устройству.
На Нюрнбергском процессе представители СССР утверждали, что Днепрогэс взорвали гитлеровцы.
По этой версии советов немцы пытались в днепрогресе всего пару хиросим сделать, но зато так же как и об Катыне обосрались с этим в Нюрберге
http://gazeta.ua/index.php?id=184978&eid=464&lang=ru
In Antwort auf:
Ты со ссылкой на бабу Маню прибрехнул о 20 000 погибших при взрыве..
Ты со ссылкой на бабу Маню прибрехнул о 20 000 погибших при взрыве..
18 августа 1941 года гитлеровцы бросили на прорыв у Запорожья танки и мотопехоту. По мосту через старое русло Днепра они прорвались на остров Хортицу и начали обстрел защитников Днепрогэса.
Сталин приказал вывести из строя оборудование станции и дамбу. Поэтому работники ГЭ С переключили генераторы на самосожжение и затопили машинный зал. Подрывом дамбы руководил присланный из Москвы заместитель наркома Михаил Первухин.
Военный транспорт и люди, находившиеся на дамбе, погибли. Через образованную пропасть хлынула вода. Почти 30-метровая лавина смывала все на своем пути: несколько враждебных переправ, фашистские подразделения, находившиеся в плавнях. Также нашли смерть более 20 тыс. красноармейцев и мирных жителей.
Немцы позже починили дамбу, установили свои турбины и вырабатывали ток. А отступая в декабре 1943 год, пытались взорвать ГЕС, заложив 66 т взрывчатки. Но им помешали быстрое наступление советских войск и группа саперов. Они вырезали несколько метров кабеля, который вел к взрывному устройству.
На Нюрнбергском процессе представители СССР утверждали, что Днепрогэс взорвали гитлеровцы.
По этой версии советов немцы пытались в днепрогресе всего пару хиросим сделать
, но зато так же как и об Катыне обосрались с этим в Нюрбергеhttp://gazeta.ua/index.php?id=184978&eid=464&lang=ru
01.12.09 15:23
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...
Ничего подобного...Обоср...лся ник Альтвад со своим бредовым утверждением о том,что СССР "не пригласили" ( ) подписывать капитуляцию Японии...
в ответ Altwadd 01.12.09 15:18
В ответ на:
Также нашли смерть более 20 тыс. красноармейцев и мирных жителей.
Также нашли смерть более 20 тыс. красноармейцев и мирных жителей.
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...
В ответ на:
но зато так же как и об Катыне обосрались с этим в Нюрберге
но зато так же как и об Катыне обосрались с этим в Нюрберге
Ничего подобного...Обоср...лся ник Альтвад со своим бредовым утверждением о том,что СССР "не пригласили" (
) подписывать капитуляцию Японии...
01.12.09 15:24
Да да, новая старая версия?
Типа этой?
Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?
╚Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. ┘Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса. Сразу же после этих боев на электростанцию прибыли рабочие и инженеры. Начав восстановление, они обнаружили на плотине тело советского воина. Павшего смертью храбрых при спасении гидростанции от гитлеровцев. Имя этого воина-патриота осталось неизвестным. При нем не было никаких документов. Коллектив рабочих с почестями похоронил его на территории станции. С тех пор труженики Днепрогэса как святыню оберегают могилу и монумент в честь безымянного героя╩.
http://www.ekonbez.ru/journal/cat/224
в ответ erwin__rommel 01.12.09 15:11
In Antwort auf:
А что там говорить? Дело давно ясное...Пусть Германия и мямлят,как виновная сторона...
А что там говорить? Дело давно ясное...Пусть Германия и мямлят,как виновная сторона...
Да да, новая старая версия?
Типа этой?
Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?
╚Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. ┘Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса. Сразу же после этих боев на электростанцию прибыли рабочие и инженеры. Начав восстановление, они обнаружили на плотине тело советского воина. Павшего смертью храбрых при спасении гидростанции от гитлеровцев. Имя этого воина-патриота осталось неизвестным. При нем не было никаких документов. Коллектив рабочих с почестями похоронил его на территории станции. С тех пор труженики Днепрогэса как святыню оберегают могилу и монумент в честь безымянного героя╩.
http://www.ekonbez.ru/journal/cat/224
01.12.09 15:26
"Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. -Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса."
Всё правильно...
Ты по-русски умеешь читать? Не взорвали,не успели...Ты сам то читаешь,что цитируешь,клоун?
в ответ Altwadd 01.12.09 15:24
"Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. -Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса."
Всё правильно...
В ответ на:
Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?
Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?
Ты по-русски умеешь читать? Не взорвали,не успели...Ты сам то читаешь,что цитируешь,клоун?
01.12.09 15:37
Угу правильно
Я вам сразу и говорил, вы чего непонимающим ванькой прикинулись?
Десятью Хиросимами пытались немцы Днепрогрес взорвать, по свидетельствам советов, тех самых советов что тот же самый Днепрогрес парой тон взрывчатки взорвали.
Опыт советский в этом деле огромный.
в ответ erwin__rommel 01.12.09 15:26
In Antwort auf:
"Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. -Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса."
Всё правильно...
"Советские войска стремились во что бы то ни стало предотвратить уничтожение захватчиками Днепрогэса. Для его разрушения гитлеровцы подвезли более 200 тыс. кг взрывчатых веществ. Только для уничтожения плотины они тщательно заделали в ее тело 40 тыс. кг взрывчатки, уложили 100 авиационных бомб весом по 500 кг. -Полностью осуществить свои замыслы оккупантам не удалось. Части Красной армии сбили противника с его позиций на правом берегу Днепра и освободили территорию Днепрогэса."
Всё правильно...
Угу правильно
Я вам сразу и говорил, вы чего непонимающим ванькой прикинулись?
Десятью Хиросимами пытались немцы Днепрогрес взорвать, по свидетельствам советов, тех самых советов что тот же самый Днепрогрес парой тон взрывчатки взорвали.
Опыт советский в этом деле огромный.
01.12.09 15:41
Э,хватит брехать...Ты сказал:
"Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?"
Твои слова? Твои...Теперь уже не взорвали,а пытались взорвать? Прочитал,наконец,свою собственную ссылку,флудер?
в ответ Altwadd 01.12.09 15:37
В ответ на:
Десятью Хиросимами пытались немцы Днепрогрес взорвать
Десятью Хиросимами пытались немцы Днепрогрес взорвать
Э,хватит брехать...Ты сказал:
"Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?"
Твои слова? Твои...Теперь уже не взорвали,а пытались взорвать? Прочитал,наконец,свою собственную ссылку,флудер?
01.12.09 15:43
Начав восстановление, они обнаружили на плотине тело советского воина. Павшего смертью храбрых при спасении гидростанции от гитлеровцев. Имя этого воина-патриота осталось неизвестным. При нем не было никаких документов. Коллектив рабочих с почестями похоронил его на территории станции. С тех пор труженики Днепрогэса как святыню оберегают могилу и монумент в честь безымянного героя╩.
не только читаю но и вам показываю отчётливые мифы, что и десятки лет спустя бывшие советские не знают кто же предотвратил в СССР взрыв по мощности равным 10!!!! хиросимам
в ответ erwin__rommel 01.12.09 15:26
In Antwort auf:
Ты по-русски умеешь читать? Не взорвали,не успели...Ты сам то читаешь,что цитируешь,клоун?
Ты по-русски умеешь читать? Не взорвали,не успели...Ты сам то читаешь,что цитируешь,клоун?
Начав восстановление, они обнаружили на плотине тело советского воина. Павшего смертью храбрых при спасении гидростанции от гитлеровцев. Имя этого воина-патриота осталось неизвестным. При нем не было никаких документов. Коллектив рабочих с почестями похоронил его на территории станции. С тех пор труженики Днепрогэса как святыню оберегают могилу и монумент в честь безымянного героя╩.
не только читаю но и вам показываю отчётливые мифы, что и десятки лет спустя бывшие советские не знают кто же предотвратил в СССР взрыв по мощности равным 10!!!! хиросимам
01.12.09 15:45
Вполне допускаю что в лагерях были и невинные. КАк и сейчас. Правосудие нигде не идеально.
Бесплатный труд? Вам надо перечитать, например, перечень наказаний заключенных ( на интернете). За нарушение режима предусматривалось в том числе и такое как запрещение пересылки заработанных денег родственникам.
Развалились через 40 лет ПОСЛЕ Сталина. А до того СССР перекрыл Енисей, полетел в космос, выигрывал в хоккей, обеспечивал бесплатные детские садики, мидицину, обучение, жильо и уже автомобили Москвич народ перестал покупать в начале 80-х...
А какие таки достижения в демократической России заметны за последние 25 лет? Наводнили Европу проститутками..
Или эти простенькие факты вами не усваивается?
Факты , которые Хрущев приводил в своем докладе, либо не проверяются по причине отсутствия каких либо материалов, либо не соответствуют действительности. Поэтому желающему надо долго копаться чтобы найти этот доклад. Был бы доклад правдивым- демократы издали бы его отдельной книжкой , а на гос. сайтах ссылка на него весела бы на первой странице. Какие проблемы?
Стадо баранов, задавленных страхом было. Стадо жуликов , тунеядцев, педерастов и прочего мусора. Теперь империя исчезла и они есдют в Куршавель . НА конечно честно лично "заработанное". Это такой слэнг теперь "он сам заработал"..потому что к слову "работа" это не имеет никакого отношения.
Товарищь Сталин несколько раз по опросу журнала "Тиме" признавался "Человеком Года".
Анна Ахматова
╚И Вождь орлиными очами...╩
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
Декабрь 1949
В ответ на:
Посыл - в смысле посыла в лагеря невинных людей на бесплатный труд?
Да, посыл был мощный. Но, как только Хрущёв освободил эту бесплатную
рабочую силу, начался развал по сути рабовладельческой экономики.
Если товарищ Сталин всё делал правильно, чего же это правильно сделанное развалилось?
Ах да, враги народа унешние и унутренние.
Когда Хрущёв разоблачил на 20 - ом съезде партии культ личности Сталина, те, кто ещё
три года назад поклонялись Сталину, "партия", съели это молча. Так что же создал Сталин?
Стадо баранов, задавленных страхом. Страх был настолько силён, что понадобилось 40 с лишним лет,чтобы от него
избавиться. Вместе со страхом исчезла и империя, построенная Сталиным.
Посыл - в смысле посыла в лагеря невинных людей на бесплатный труд?
Да, посыл был мощный. Но, как только Хрущёв освободил эту бесплатную
рабочую силу, начался развал по сути рабовладельческой экономики.
Если товарищ Сталин всё делал правильно, чего же это правильно сделанное развалилось?
Ах да, враги народа унешние и унутренние.
Когда Хрущёв разоблачил на 20 - ом съезде партии культ личности Сталина, те, кто ещё
три года назад поклонялись Сталину, "партия", съели это молча. Так что же создал Сталин?
Стадо баранов, задавленных страхом. Страх был настолько силён, что понадобилось 40 с лишним лет,чтобы от него
избавиться. Вместе со страхом исчезла и империя, построенная Сталиным.
Вполне допускаю что в лагерях были и невинные. КАк и сейчас. Правосудие нигде не идеально.
Бесплатный труд? Вам надо перечитать, например, перечень наказаний заключенных ( на интернете). За нарушение режима предусматривалось в том числе и такое как запрещение пересылки заработанных денег родственникам.
Развалились через 40 лет ПОСЛЕ Сталина. А до того СССР перекрыл Енисей, полетел в космос, выигрывал в хоккей, обеспечивал бесплатные детские садики, мидицину, обучение, жильо и уже автомобили Москвич народ перестал покупать в начале 80-х...
А какие таки достижения в демократической России заметны за последние 25 лет? Наводнили Европу проститутками..
Или эти простенькие факты вами не усваивается?
Факты , которые Хрущев приводил в своем докладе, либо не проверяются по причине отсутствия каких либо материалов, либо не соответствуют действительности. Поэтому желающему надо долго копаться чтобы найти этот доклад. Был бы доклад правдивым- демократы издали бы его отдельной книжкой , а на гос. сайтах ссылка на него весела бы на первой странице. Какие проблемы?
Стадо баранов, задавленных страхом было. Стадо жуликов , тунеядцев, педерастов и прочего мусора. Теперь империя исчезла и они есдют в Куршавель . НА конечно честно лично "заработанное". Это такой слэнг теперь "он сам заработал"..потому что к слову "работа" это не имеет никакого отношения.
Товарищь Сталин несколько раз по опросу журнала "Тиме" признавался "Человеком Года".
Анна Ахматова
╚И Вождь орлиными очами...╩
И Вождь орлиными очами
Увидел с высоты Кремля,
Как пышно залита лучами
Преображенная земля.
И с самой середины века,
Которому он имя дал,
Он видит сердце человека,
Что стало светлым, как кристалл.
Своих трудов, своих деяний
Он видит спелые плоды,
Громады величавых зданий,
Мосты, заводы и сады.
Свой дух вдохнул он в этот город,
Он отвратил от нас беду, -
Вот отчего так тверд и молод
Москвы необоримый дух.
И благодарного народа
Вождь слышит голос:
"Мы пришли
Сказать, - где Сталин, там свобода,
Мир и величие земли!"
Декабрь 1949
01.12.09 15:49
Значит теперь мне вас удалось убедить что немцы днепрогрес не взрывали?
Вы теперь на этом сами настаиваете?
А раз так, значит днепрогрес взорвали доблестные советские войны.
в ответ erwin__rommel 01.12.09 15:41
In Antwort auf:
Э,хватит брехать...Ты сказал:
"Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?"
Твои слова? Твои...Теперь уже не взорвали,а пытались взорвать? Прочитал,наконец,свою собственную ссылку,флудер?
Э,хватит брехать...Ты сказал:
"Где десять Хиросим в днепрогресе немцы взорвали?"
Твои слова? Твои...Теперь уже не взорвали,а пытались взорвать? Прочитал,наконец,свою собственную ссылку,флудер?
Значит теперь мне вас удалось убедить что немцы днепрогрес не взрывали?
Вы теперь на этом сами настаиваете?
А раз так, значит днепрогрес взорвали доблестные советские войны.
01.12.09 15:52
Частично взорвали...Полностью не успели...
ТЫ ЧИТАЕШЬ ТЕКСТ,КОТОРЫЙ САМ ЖЕ И ПРИВОДИШЬ?
Ты ссылку на серьёзный источник дашь,или нет насчёт 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве?
в ответ Altwadd 01.12.09 15:49
В ответ на:
Значит теперь мне вас удалось убедить что немцы днепрогрес не взрывали?
Значит теперь мне вас удалось убедить что немцы днепрогрес не взрывали?
Частично взорвали...Полностью не успели...
ТЫ ЧИТАЕШЬ ТЕКСТ,КОТОРЫЙ САМ ЖЕ И ПРИВОДИШЬ?
Ты ссылку на серьёзный источник дашь,или нет насчёт 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве?
01.12.09 16:03
Ссылок данно уже пара штук.
Или вы будете повторять подвиг местного дебила и требовать факсимильную справку из архива?
Дык в СССР не знают даже кто предотвратил взрыв днепрогреса.
угу, десять Хиросим в днепрогрес заложили, и только частичтно взорвали............
А сколько хиросим входит в эту взорванную часть?
ПыСы.......... знают ли патриоты об детонации?
в ответ erwin__rommel 01.12.09 15:52
In Antwort auf:
ТЫ ЧИТАЕШЬ ТЕКСТ,КОТОРЫЙ САМ ЖЕ И ПРИВОДИШЬ?
Ты ссылку на серьёзный источник дашь,или нет насчёт 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве?
ТЫ ЧИТАЕШЬ ТЕКСТ,КОТОРЫЙ САМ ЖЕ И ПРИВОДИШЬ?
Ты ссылку на серьёзный источник дашь,или нет насчёт 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве?
Ссылок данно уже пара штук.
Или вы будете повторять подвиг местного дебила и требовать факсимильную справку из архива?
Дык в СССР не знают даже кто предотвратил взрыв днепрогреса.
In Antwort auf:
Частично взорвали...Полностью не успели...
Частично взорвали...Полностью не успели...
угу, десять Хиросим в днепрогрес заложили, и только частичтно взорвали............
А сколько хиросим входит в эту взорванную часть?
ПыСы.......... знают ли патриоты об детонации?
01.12.09 16:04
в ответ Leon93 01.12.09 15:45
В ноябре 1933 года Осип Мандельштам написал небольшое стихотворение.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
√ Там помянут кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.
Как подковы кует за указом указ √
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, √ то малина.
И широкая грудь осетина.
Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
√ Там помянут кремлевского горца.
Его толстые пальцы, как черви, жирны,
А слова, как пудовые гири, верны.
Тараканьи смеются усища
И сияют его голенища.
А вокруг него сброд тонкошеих вождей,
Он играет услугами полулюдей.
Кто мяучит, кто плачет, кто хнычет,
Лишь один он бабачит и тычет.
Как подковы кует за указом указ √
Кому в пах, кому в лоб, кому в бровь, кому в глаз.
Что ни казнь у него, √ то малина.
И широкая грудь осетина.
01.12.09 16:06
И Москву..........
..В результате интенсивного сброса воды из канала на реках Сестре и Яхроме был взломан ледовый покров, начался ледоход, а уровень в реках поднялся до четырех метров. Вода смывала переправы и заливала все пролегающие на этой территории дороги.
От Яхромы до Иваньковского водохранилища был создан водный заслон шириной до двух и протяженностью свыше шестидесяти километров.
Гитлеровская армия не смогла преодолеть этот неожиданно возникший барьер, и ее наступление на северных подступах к Москве было приостановлено.
в ответ Leon93 01.12.09 15:54
In Antwort auf:
Гитлировцы метро затопили, например..
Гитлировцы метро затопили, например..
И Москву..........
..В результате интенсивного сброса воды из канала на реках Сестре и Яхроме был взломан ледовый покров, начался ледоход, а уровень в реках поднялся до четырех метров. Вода смывала переправы и заливала все пролегающие на этой территории дороги.
От Яхромы до Иваньковского водохранилища был создан водный заслон шириной до двух и протяженностью свыше шестидесяти километров.
Гитлеровская армия не смогла преодолеть этот неожиданно возникший барьер, и ее наступление на северных подступах к Москве было приостановлено.
01.12.09 16:09
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...Таких я тебе с два десятка накидаю...
Ты читал текст,который сам же и привёл?
Казахстанские ура-идиоты,считающие Назарбаева отцом нации до сих пор не знают,что СССР подписал акт о капитуляции Японии....А также не читают тексты,которые сами же и приводят..
в ответ Altwadd 01.12.09 16:03
В ответ на:
Ссылок данно уже пара штук. Или вы будете повторять подвиг местного дебила и требовать факсимильную справку из архива?
Ссылок данно уже пара штук. Или вы будете повторять подвиг местного дебила и требовать факсимильную справку из архива?
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...Таких я тебе с два десятка накидаю...
В ответ на:
угу, десять Хиросим в днепрогрес заложили, и только частичтно взорвали............ А сколько хиросим входит в эту взорванную часть?
угу, десять Хиросим в днепрогрес заложили, и только частичтно взорвали............ А сколько хиросим входит в эту взорванную часть?
Ты читал текст,который сам же и привёл?
В ответ на:
ПыСы.......... знают ли патриоты об детонации?
ПыСы.......... знают ли патриоты об детонации?
Казахстанские ура-идиоты,считающие Назарбаева отцом нации
до сих пор не знают,что СССР подписал акт о капитуляции Японии....А также не читают тексты,которые сами же и приводят..
01.12.09 16:15
Неее Гитлер на затапливал Москву, это тоже сов.герои сделали
Командующий Западным фронтом Жуков дал указание о выполнении основной, разработанной работниками канала и Инженерным управлением фронта операции. Речь шла о затоплении перед наступающим на северном направлении противником большой территории.
Для этого нужно было затопить долины рек Сестры и Яхромы.
Река Сестра пересекает канал всего в трех километрах от Волги. Но воду этой великой русской реки никак нельзя было повернуть в Сестру, если бы не водосброс, построенный на канале. Он расположен на его восточном берегу и конструктивно связан с трубой, по которой течет Сестра. Предназначался водосброс для осушения головного участка канала в случае ремонта береговых дамб. Благодаря водосбросу вода из канала может быть сброшена в Сестру. Потом эта вода выльется в реку Дубну и далее уйдет... снова в Волгу, но уже ниже плотины. Такая схема не годилась для решения поставленной задачи. Надо, чтобы сброшенная вода не уходила снова в Волгу! Иными словами -- требовалось перегородить Сестру, и сделать это было проще всего на выходе ее из трубы.
Для этой цели воспользовались ремонтными затворами самой трубы. Но впереди было еще много "но".
Выдержат ли заложенные в бетон металлические конструкции, образующие пазы, куда вставляются затворы? Ведь они должны будут принять нагрузку с другой стороны, противоположной той, что предусмотрена проектом.
Как переправить на восточный берег второй затвор, находившийся на западном берегу? А это десятки тонн крупногабаритных секций. И ничего для этого нет: ни транспорта, ни крана, ни моста через канал.
На трубе три окна-тоннеля, а затворов всего два. Где взять третий? Как все это выполнить? Кто даст необходимые материалы, мастеровых людей и подсобную рабочую силу?
И все же в неимоверно тяжелых условиях прифронтовой полосы справились с этой задачей! На помощь пришли жители поселка Большая Волга: пожилые мужчины, женщины и даже подростки. Руководил всем главный инженер Большеволжского района гидросооружений Василий Степанович Некрасов, а решением технических вопросов и координацией работы занимался представитель управления канала Ярустовский.
К первому декабря перекрытие Сестры было закончено -- река оказалась в ловушке. Тогда и были подняты затворы на водосбросе... Огромные массы волжской воды устремились по каналу к водосбросу, и река потекла вспять!
Несколько дней потом над трубой кружили немецкие самолеты-разведчики. Они искали "затор".
Затопление долины Яхромы -- правого притока Сестры -- началось на два-три дня раньше. Этой операцией на месте руководили Борис Маркович Фрадкин и Владимир Сергеевич Жданов. Они возглавляли службу энергетики канала.
Под обстрелом врага были открыты два водосброса: один между третьим и четвертым шлюзами, другой на Яхромском водохранилище. Но воды не хватало, и тогда было решено использовать запасы водораздельного участка.
Вода стала поступать из Икшинского водохранилища в расположенный ниже бьеф, пройдя через три ступени насосных станций. Это тоже было делом новым. Ведь обычно насосы служат для "подъема" воды, а здесь все происходило наоборот.
Проблемой "обратимости" насосных агрегатов стали заниматься еще до войны. Проведенные испытания увенчались успехом. Тогда никто не предполагал, что эти опыты вскоре пригодятся, да еще в военных целях (затопление территории).
Инициаторами этих работ были Жданов и Румянцев.
в ответ erwin__rommel 01.12.09 16:10
In Antwort auf:
Ссылку о затоплении Москвы,брехло...
Ссылку о затоплении Москвы,брехло...
Неее Гитлер на затапливал Москву, это тоже сов.герои сделали
Командующий Западным фронтом Жуков дал указание о выполнении основной, разработанной работниками канала и Инженерным управлением фронта операции. Речь шла о затоплении перед наступающим на северном направлении противником большой территории.
Для этого нужно было затопить долины рек Сестры и Яхромы.
Река Сестра пересекает канал всего в трех километрах от Волги. Но воду этой великой русской реки никак нельзя было повернуть в Сестру, если бы не водосброс, построенный на канале. Он расположен на его восточном берегу и конструктивно связан с трубой, по которой течет Сестра. Предназначался водосброс для осушения головного участка канала в случае ремонта береговых дамб. Благодаря водосбросу вода из канала может быть сброшена в Сестру. Потом эта вода выльется в реку Дубну и далее уйдет... снова в Волгу, но уже ниже плотины. Такая схема не годилась для решения поставленной задачи. Надо, чтобы сброшенная вода не уходила снова в Волгу! Иными словами -- требовалось перегородить Сестру, и сделать это было проще всего на выходе ее из трубы.
Для этой цели воспользовались ремонтными затворами самой трубы. Но впереди было еще много "но".
Выдержат ли заложенные в бетон металлические конструкции, образующие пазы, куда вставляются затворы? Ведь они должны будут принять нагрузку с другой стороны, противоположной той, что предусмотрена проектом.
Как переправить на восточный берег второй затвор, находившийся на западном берегу? А это десятки тонн крупногабаритных секций. И ничего для этого нет: ни транспорта, ни крана, ни моста через канал.
На трубе три окна-тоннеля, а затворов всего два. Где взять третий? Как все это выполнить? Кто даст необходимые материалы, мастеровых людей и подсобную рабочую силу?
И все же в неимоверно тяжелых условиях прифронтовой полосы справились с этой задачей! На помощь пришли жители поселка Большая Волга: пожилые мужчины, женщины и даже подростки. Руководил всем главный инженер Большеволжского района гидросооружений Василий Степанович Некрасов, а решением технических вопросов и координацией работы занимался представитель управления канала Ярустовский.
К первому декабря перекрытие Сестры было закончено -- река оказалась в ловушке. Тогда и были подняты затворы на водосбросе... Огромные массы волжской воды устремились по каналу к водосбросу, и река потекла вспять!
Несколько дней потом над трубой кружили немецкие самолеты-разведчики. Они искали "затор".
Затопление долины Яхромы -- правого притока Сестры -- началось на два-три дня раньше. Этой операцией на месте руководили Борис Маркович Фрадкин и Владимир Сергеевич Жданов. Они возглавляли службу энергетики канала.
Под обстрелом врага были открыты два водосброса: один между третьим и четвертым шлюзами, другой на Яхромском водохранилище. Но воды не хватало, и тогда было решено использовать запасы водораздельного участка.
Вода стала поступать из Икшинского водохранилища в расположенный ниже бьеф, пройдя через три ступени насосных станций. Это тоже было делом новым. Ведь обычно насосы служат для "подъема" воды, а здесь все происходило наоборот.
Проблемой "обратимости" насосных агрегатов стали заниматься еще до войны. Проведенные испытания увенчались успехом. Тогда никто не предполагал, что эти опыты вскоре пригодятся, да еще в военных целях (затопление территории).
Инициаторами этих работ были Жданов и Румянцев.
01.12.09 16:18
А чем они вас не устраивают?
В Украине архивы открыти и имена всех гэбэшных стукачков стали известны
Угу, только я так и не понял, какую часть из 10 хиросим в днепрогресе немцы умудрились взорвать?
И что там за неизвестный спаситель, чьего имени в СССР и сейчас до сих пор не знают?
У казахов хоть это есть и Назарбаев не выступает в интернет блоге с осуждением Кунаева
А что за советский лейтенант при американском штабе подписал капитуляцию?
в ответ erwin__rommel 01.12.09 16:09
In Antwort auf:
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...Таких я тебе с два десятка накидаю...
Ссылку на серьёзный источник,а не на украинские газеты...Таких я тебе с два десятка накидаю...
А чем они вас не устраивают?
В Украине архивы открыти и имена всех гэбэшных стукачков стали известны
In Antwort auf:
Ты читал текст,который сам же и привёл?
Ты читал текст,который сам же и привёл?
Угу, только я так и не понял, какую часть из 10 хиросим в днепрогресе немцы умудрились взорвать?
И что там за неизвестный спаситель, чьего имени в СССР и сейчас до сих пор не знают?
In Antwort auf:
Казахстанские ура-идиоты,считающие Назарбаева отцом нации до сих пор не знают,что СССР подписал акт о капитуляции Японии....А также не читают тексты,которые сами же и приводят..
Казахстанские ура-идиоты,считающие Назарбаева отцом нации до сих пор не знают,что СССР подписал акт о капитуляции Японии....А также не читают тексты,которые сами же и приводят..
У казахов хоть это есть и Назарбаев не выступает в интернет блоге с осуждением Кунаева
А что за советский лейтенант при американском штабе подписал капитуляцию?
01.12.09 16:25
Рекомендую сначала найти информацию, а потом высказыватся.
Это нетрудно, поверте.
Вот например:
"ПРИЛОЖЕНИЕ 2
ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
1936-1939 гг.
(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г. Евреи в списке отмечены *, не-евреи -, не выяснено ?)
СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович
ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
* К.Я. Бауман
* Д.С. Бейка
* Битнер
- Г.И. Благонравов
* Г.И. Бройдо
? А.С. Булин
- И.М. Варейкис
* Е.И.Вегер
* Г.Д. Вейнберг
* Я.Б. Гамарник
* Ф.П. Грядинский
* Т.Д.Дерибас
- Н.И. Ежов
- И. А. Зеленский
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
* Л.М. Каганович
* М.М. Каганович
* М.И. Калманович
* Г.Н. Каминский
* Г. Канер
* В.Г.Кнорин
* Л. Кришман
* А. К. Лепа
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- С.С. Лобов
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Е. Любимов (Козлевский)
- Д.З. Мануильский
* Л.З. Мехлис
- И.П. Носов
- В.В.Осинский
* И.П. Павлуновский
- Б.П.Позерн
* В.И. Полонский
- Н.Н.Попов
- Ю.Л. Пятаков
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* М.О. Разумов (Сагович)
* А.П. Розенгольц
* М.Л. Рухимович
- К.В. Рындин
* А.П. Серебровский
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- И.В. Сталин
- К.К. Стриевский
* Трахтер
- А.И. Угаров
- И.С. Уншлихт
* М.М. Хатаевич
* Цифринович
* М.С. Чудов (Асков)
* С.Шварц
- А.М. Шверник
* А.М. Штейнгарт
- Р.И. Эйхе
* Г.Г. Ягода
* И.Э. Якир
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
ПРОКУРАТУРА:
Прокурор: - И.А. Акулов
Его помощники:
* А.А. Сольц
* Ширвинт
Заместители:
* Леплевский
* Сигал
- А.Я. Вышинский
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ:
Комиссар: * М.М. Литвинов (Финкельштейн)
Его заместители:
- Н.Н. Крестинский
* Г.Я. Сокольников-Бриллиант
* Л.М. Карахан
Секретарь Наркома: - П.П. Отличин
Секретари:
* Б.И. Шмох-Бронская
* М.С Морштинер
* С.В. Эпштейн
* В.И. Дымент
СВОДКА
Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61
He-евреи 17
Не выясн. 7
Совет Народных Комиссаров
Евреи 115
He-евреи 18
Не выясн. 3
Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7
He-евреи 1
Не выясн. 1
Прокуратура
Евреи 4
He-евреи 2
Не выясн. 0
Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106
He-евреи 17
Не выясн. 8
Комиссия Государ. Плана
Евреи 12
He-евреи 3
Не выясн. 0
Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17
He-евреи 3
Не выясн. 2
Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53
He-евреи 6
Не выясн. 8
Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20
He-евреи 1
Не выясн. 1
Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40
He-евреи 0
Не выясн. 1
Печать: редакторы газет
Евреи 12
He-евреи 0
Не выясн. -
Далее:
http://www.russia-talk.org/cd-history/Diki-new.htm#add-2
В ответ на:
И им заканчивая, на всё сталинское правительство пару евреев, а основная масса русские, грузины и т.д
И им заканчивая, на всё сталинское правительство пару евреев, а основная масса русские, грузины и т.д
Рекомендую сначала найти информацию, а потом высказыватся.
Это нетрудно, поверте.
Вот например:
"ПРИЛОЖЕНИЕ 2
ПРАВЯЩИЙ КЛАСС СССР ПЕРЕД 2-ой МИРОВОЙ ВОЙНОЙ
1936-1939 гг.
(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г. Евреи в списке отмечены *, не-евреи -, не выяснено ?)
СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович
ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
* К.Я. Бауман
* Д.С. Бейка
* Битнер
- Г.И. Благонравов
* Г.И. Бройдо
? А.С. Булин
- И.М. Варейкис
* Е.И.Вегер
* Г.Д. Вейнберг
* Я.Б. Гамарник
* Ф.П. Грядинский
* Т.Д.Дерибас
- Н.И. Ежов
- И. А. Зеленский
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
* Л.М. Каганович
* М.М. Каганович
* М.И. Калманович
* Г.Н. Каминский
* Г. Канер
* В.Г.Кнорин
* Л. Кришман
* А. К. Лепа
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- С.С. Лобов
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Е. Любимов (Козлевский)
- Д.З. Мануильский
* Л.З. Мехлис
- И.П. Носов
- В.В.Осинский
* И.П. Павлуновский
- Б.П.Позерн
* В.И. Полонский
- Н.Н.Попов
- Ю.Л. Пятаков
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* М.О. Разумов (Сагович)
* А.П. Розенгольц
* М.Л. Рухимович
- К.В. Рындин
* А.П. Серебровский
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- И.В. Сталин
- К.К. Стриевский
* Трахтер
- А.И. Угаров
- И.С. Уншлихт
* М.М. Хатаевич
* Цифринович
* М.С. Чудов (Асков)
* С.Шварц
- А.М. Шверник
* А.М. Штейнгарт
- Р.И. Эйхе
* Г.Г. Ягода
* И.Э. Якир
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
ПРОКУРАТУРА:
Прокурор: - И.А. Акулов
Его помощники:
* А.А. Сольц
* Ширвинт
Заместители:
* Леплевский
* Сигал
- А.Я. Вышинский
КОМИССАРИАТ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ:
Комиссар: * М.М. Литвинов (Финкельштейн)
Его заместители:
- Н.Н. Крестинский
* Г.Я. Сокольников-Бриллиант
* Л.М. Карахан
Секретарь Наркома: - П.П. Отличин
Секретари:
* Б.И. Шмох-Бронская
* М.С Морштинер
* С.В. Эпштейн
* В.И. Дымент
СВОДКА
Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61
He-евреи 17
Не выясн. 7
Совет Народных Комиссаров
Евреи 115
He-евреи 18
Не выясн. 3
Центр. Союз. Потребит. Обществ
Евреи 7
He-евреи 1
Не выясн. 1
Прокуратура
Евреи 4
He-евреи 2
Не выясн. 0
Комиссариаты: Иностр. Дел и Внешней Торговли
Евреи 106
He-евреи 17
Не выясн. 8
Комиссия Государ. Плана
Евреи 12
He-евреи 3
Не выясн. 0
Всерос. Центральн. Исполнит. Ком. (ВЦИК)
Евреи 17
He-евреи 3
Не выясн. 2
Комиссариат Внутренних Дел (ОГПУ)
Евреи 53
He-евреи 6
Не выясн. 8
Полит. Управление Р.К.К.А.
Евреи 20
He-евреи 1
Не выясн. 1
Культ. Просвет. и Союз Воинствующих Безбожников
Евреи 40
He-евреи 0
Не выясн. 1
Печать: редакторы газет
Евреи 12
He-евреи 0
Не выясн. -
Далее:
http://www.russia-talk.org/cd-history/Diki-new.htm#add-2
01.12.09 16:29
Тем,что желтушные газетки - не источник...
Ссылку на серьёзный источник...любой...о 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве..
ТЫ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ССЫЛКИ ЧИТАЕШЬ?
Ага...Твой отец...Ты же,комик,называл его отцом нации?
Нет...Это американский штаб при генерал-лейтенанте Деревянко пописал акт о капитуляции Японии...А ты,брехло,обделался со своей брехнёй...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ Altwadd 01.12.09 16:18
В ответ на:
А чем они вас не устраивают?
А чем они вас не устраивают?
Тем,что желтушные газетки - не источник...
Ссылку на серьёзный источник...любой...о 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве..
В ответ на:
Угу, только я так и не понял, какую часть из 10 хиросим в днепрогресе немцы умудрились взорвать?
Угу, только я так и не понял, какую часть из 10 хиросим в днепрогресе немцы умудрились взорвать?
ТЫ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ССЫЛКИ ЧИТАЕШЬ?
В ответ на:
У казахов хоть это есть и Назарбаев не выступает в интернет блоге с осуждением Кунаева
У казахов хоть это есть и Назарбаев не выступает в интернет блоге с осуждением Кунаева
Ага...Твой отец...Ты же,комик,называл его отцом нации?
В ответ на:
А что за советский лейтенант при американском штабе подписал капитуляцию?
А что за советский лейтенант при американском штабе подписал капитуляцию?
Нет...Это американский штаб при генерал-лейтенанте Деревянко пописал акт о капитуляции Японии...А ты,брехло,обделался со своей брехнёй...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
01.12.09 16:34
в ответ useruser 01.12.09 16:04
Отрывок из стихотворения "Ода" Осипа Мандельштама, 1937 год.
"Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска,
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко,
И я хотел бы стрелкой указать
На твёрдость рта - отца речей упрямых,
Лепное, сложное, крутое веко - знать,
Работает из миллиона рамок.
Весь- откровенность, весь - признанья медь,
И зоркий слух, не терпящий сурдинки,
На всех готовых жить и умереть
Бегут, играя, хмурые морщинки."
Читать полностью http://slova.org.ru/mandelshtam/odakogdabja
"Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска,
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко,
И я хотел бы стрелкой указать
На твёрдость рта - отца речей упрямых,
Лепное, сложное, крутое веко - знать,
Работает из миллиона рамок.
Весь- откровенность, весь - признанья медь,
И зоркий слух, не терпящий сурдинки,
На всех готовых жить и умереть
Бегут, играя, хмурые морщинки."
Читать полностью http://slova.org.ru/mandelshtam/odakogdabja
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
01.12.09 16:44
От Яхромы до Иваньковского водохранилища был создан водный заслон шириной до двух и протяженностью свыше шестидесяти километров.
Гитлеровская армия не смогла преодолеть этот неожиданно возникший барьер, и ее наступление на северных подступах к Москве было приостановлено.
Кстати, Гитлер тоже намеревался использовать канал. В случае взятия Москвы он грозился затопить ее водой из водохранилищ.
Гитлера в этом советские опередили
в ответ erwin__rommel 01.12.09 16:25
In Antwort auf:
Ссылку на затопление города Москвы,брехло...
Ссылку на затопление города Москвы,брехло...
От Яхромы до Иваньковского водохранилища был создан водный заслон шириной до двух и протяженностью свыше шестидесяти километров.
Гитлеровская армия не смогла преодолеть этот неожиданно возникший барьер, и ее наступление на северных подступах к Москве было приостановлено.
Кстати, Гитлер тоже намеревался использовать канал. В случае взятия Москвы он грозился затопить ее водой из водохранилищ.
Гитлера в этом советские опередили
01.12.09 16:47
Неее, с требованиями предоставить факсимильные копии на этом сайте только модераторы пока выступали
А кто говорил об погибших при взрыве днепрогреса?
Вы это об том взрыве когда часть из десяти хиросим в днепрогресе взорвалась, а часть из десяти хиросим в тоже самое время и в том же самом месте не сдетонировала?
Отец казахской нации не позорится и не выступает в интернет блогах
Очередной советский предатель???
в ответ erwin__rommel 01.12.09 16:29
In Antwort auf:
Тем,что желтушные газетки - не источник...
Ссылку на серьёзный источник...любой...о 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве..
Тем,что желтушные газетки - не источник...
Ссылку на серьёзный источник...любой...о 20 000 погибших бойцов РККА при взрыве..
Неее, с требованиями предоставить факсимильные копии на этом сайте только модераторы пока выступали
А кто говорил об погибших при взрыве днепрогреса?
Вы это об том взрыве когда часть из десяти хиросим в днепрогресе взорвалась, а часть из десяти хиросим в тоже самое время и в том же самом месте не сдетонировала?
In Antwort auf:
Ага...Твой отец...Ты же,комик,называл его отцом нации?
Ага...Твой отец...Ты же,комик,называл его отцом нации?
Отец казахской нации не позорится и не выступает в интернет блогах
In Antwort auf:
Нет...Это американский штаб при генерал-лейтенанте Деревянко пописал акт о капитуляции Японии...А ты,брехло,обделался со своей брехнёй...
Нет...Это американский штаб при генерал-лейтенанте Деревянко пописал акт о капитуляции Японии...А ты,брехло,обделался со своей брехнёй...
Очередной советский предатель???
01.12.09 20:40
Общие.
Иначе не были бы в симбиозе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7
кроме биологического есть ещё социальный, политический, клановый.....
у меня с моим начальником профессиональный симбиоз, мы профессионально дополняем друг друга и
через этот Synergie эффект имеем возможность противостоять нашим внутрифирменным конкурентам....
Симбиоз разных видов (биологических, социальных и даже государственных видов) не вечен.
разные большевистские кланы(друмучерусский, еврейский, кавказский) состояли в симбиозе, имея общую цель свергнуть старую элиту.....после достижения цели
перешли к внутри симбиозной борьбе. Более конкретно все большевицкие процессы описываются в ШШ-теории.
США, СССР, Англия с 1941 года по конец 1945 года состояли в симбиозе, как всегда мотив симбиоза через взаимные дополнения своей целью выжить в данных условиях,
по одиночке они бы не смогли преодолеть Германию. СССР в симбиозе выполнял функцию пушечного мяса....после достижения цели симбиоз распался....
и так далее.
Иначе не были бы в симбиозе.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%B7
кроме биологического есть ещё социальный, политический, клановый.....
у меня с моим начальником профессиональный симбиоз, мы профессионально дополняем друг друга и
через этот Synergie эффект имеем возможность противостоять нашим внутрифирменным конкурентам....
Симбиоз разных видов (биологических, социальных и даже государственных видов) не вечен.
разные большевистские кланы(друмучерусский, еврейский, кавказский) состояли в симбиозе, имея общую цель свергнуть старую элиту.....после достижения цели
перешли к внутри симбиозной борьбе. Более конкретно все большевицкие процессы описываются в ШШ-теории.
США, СССР, Англия с 1941 года по конец 1945 года состояли в симбиозе, как всегда мотив симбиоза через взаимные дополнения своей целью выжить в данных условиях,
по одиночке они бы не смогли преодолеть Германию. СССР в симбиозе выполнял функцию пушечного мяса....после достижения цели симбиоз распался....
и так далее.
01.12.09 20:50
Сам Сталин, лично, называл Мандельштама поэтом.
Вы замахнулись на авторитет учителя и вождя усех народов?
Это не похоже на Вас. Или Вы сменили вехи?
Скажите, вот была арестована и посажена жена Молотова.
Как Вы это объясните. Она сидела не за уголовку.
Это примерно, как если бы сегодня Путин посадил бы жену Медведева, чтобы тот не
рыпался. Или наоборот. Дичь! Федя, дичь!
в ответ Leon93 01.12.09 16:39
В ответ на:
Нет, не удавалась Осипу поэзия, не шла..
Нет, не удавалась Осипу поэзия, не шла..
Сам Сталин, лично, называл Мандельштама поэтом.
Вы замахнулись на авторитет учителя и вождя усех народов?
Это не похоже на Вас. Или Вы сменили вехи?
Скажите, вот была арестована и посажена жена Молотова.
Как Вы это объясните. Она сидела не за уголовку.
Это примерно, как если бы сегодня Путин посадил бы жену Медведева, чтобы тот не
рыпался. Или наоборот. Дичь! Федя, дичь!
01.12.09 22:14
Дяд Карл, в том ролике с ТВЦ ничего нового я не услышал. Медведеев также ничего нового не сказал - это из серии, когда вор кричит: "Держите вора". ИМХО
В чём-то Нарочницкая права... Сталинские же преступления просто растянуты во времени и поэтому смотрятся ужасно, но то, что сделали Ленин и Ко, а особенно Троцкий, за относительно короткое время ни в какое сравнение не идут со Сталинскими временами. "Запад" никогда не осудит Троцкого, т.к. они его фактически могли осудить в самом прямом смысле этого слова, когда он был изгнан из СССР в 1929 году. Сталину это было бы только на руку, т.е. СССР не мешал бы это сделать. Но это не было сделано. И вообще - зачем "Западу" осуждать Троцкого с Лениным? Они же уничтожили Росс. Империю, которая была не такая слабая и бедная как нас учили в советских школах. А Сталин для Запада оказался несговорчивым игроком, т.к. практичесеки восстановил Росс. Империю в лице СССР, но вот только не в иде дореволюционной Росс. Империи, а в виде "Петровской России", т.е. на костях своего же народа... И вообще при чём здесь может быть "Запад", когда это фактически история СССР?
В первую очередь дать реальную оценку преступлений Ленина и Троцкого должны в самой РФ и на самом высоком уровне, как это принято с советских времён. А до тех пор пока мавзолей Ленина находится на главной площади государства РФ говорить об осуждении предшественников Сталина преждевременно.
в ответ Onkel Karl 30.11.09 18:21
В ответ на:
Я от Вас так и не услышал конкретного ответа на тему обсуждаемую в ролике из первого поста.
Всё Вы норовите не по теме продолжить.
Я от Вас так и не услышал конкретного ответа на тему обсуждаемую в ролике из первого поста.
Всё Вы норовите не по теме продолжить.
В ответ на:
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
Хорошо что в России ещё есть президент который осуждает Сталина.
Дяд Карл, в том ролике с ТВЦ ничего нового я не услышал. Медведеев также ничего нового не сказал - это из серии, когда вор кричит: "Держите вора". ИМХО
В ответ на:
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
Права ли госпожа Нарочнитская в своём утверждении что "Запад" мешает осудить Ленина и Троцкого?
В чём-то Нарочницкая права... Сталинские же преступления просто растянуты во времени и поэтому смотрятся ужасно, но то, что сделали Ленин и Ко, а особенно Троцкий, за относительно короткое время ни в какое сравнение не идут со Сталинскими временами. "Запад" никогда не осудит Троцкого, т.к. они его фактически могли осудить в самом прямом смысле этого слова, когда он был изгнан из СССР в 1929 году. Сталину это было бы только на руку, т.е. СССР не мешал бы это сделать. Но это не было сделано. И вообще - зачем "Западу" осуждать Троцкого с Лениным? Они же уничтожили Росс. Империю, которая была не такая слабая и бедная как нас учили в советских школах. А Сталин для Запада оказался несговорчивым игроком, т.к. практичесеки восстановил Росс. Империю в лице СССР, но вот только не в иде дореволюционной Росс. Империи, а в виде "Петровской России", т.е. на костях своего же народа... И вообще при чём здесь может быть "Запад", когда это фактически история СССР?
В первую очередь дать реальную оценку преступлений Ленина и Троцкого должны в самой РФ и на самом высоком уровне, как это принято с советских времён. А до тех пор пока мавзолей Ленина находится на главной площади государства РФ говорить об осуждении предшественников Сталина преждевременно.
01.12.09 22:25
Абсолютно с Вами согласен.
Это внутренне дело России. Вот когда там по полной программе осудят весь этот период, тогда и западу не останется ничего другого как присодинится,
а пока даже для "сталинского" периода нашли только одного Сталина. Да и того начали уже обеливать....
Возникает вопрос, а почему не осуждают по полной, не дают групповуху ?
Своих бояться кого задеть или всё таки оглядываются на "запад", где много осело из потомков большевиков?
К примеру тот же министр иностранных дел Англии Милибэнд и таких по миру уйма.
А Медведев против Сталина так только ритуально.....
В ответ на:
И вообще при чём здесь может быть "Запад", когда это фактически история СССР?
И вообще при чём здесь может быть "Запад", когда это фактически история СССР?
Абсолютно с Вами согласен.
Это внутренне дело России. Вот когда там по полной программе осудят весь этот период, тогда и западу не останется ничего другого как присодинится,
а пока даже для "сталинского" периода нашли только одного Сталина. Да и того начали уже обеливать....
Возникает вопрос, а почему не осуждают по полной, не дают групповуху ?
Своих бояться кого задеть или всё таки оглядываются на "запад", где много осело из потомков большевиков?
К примеру тот же министр иностранных дел Англии Милибэнд и таких по миру уйма.
А Медведев против Сталина так только ритуально.....
01.12.09 22:59
Дядя Карл, теперь Ваши теории...
Все Ваши теории субъективны, т.к. основаны на личной обиде в связи стем, что произошло с росс. немцами во времена СССР. Они не объективны - поймите. И этому есть конечно объяснение.
Я бы больше отталкивался от религии, т.к. Киевская Русь, Московия и т.д. в будущее фактически представляли и представляют из себя Византию с её ортодоксальным (правоверным) Христианством, начиная фактически с Владимира, а точнее с его бабки княгини Ольги... Страна только видоизменялась, а главная идеология оставалась "Третий Рим"... После революции 1917-года была попытка уничтожить этот "Третий Рим", но Сталин его только укрепил, чем сейчас успешно и занимаются Путин с Медведевым. Вы же поймите, что Христианство видоизменяясь несло и прогресс: тоже Католичество являлось прогрессивным, но до определённого момента, пока отношения в обществе не достигли такого уровня, что Католичество уже никак не устраивало население... После этого разного рода протестанские течения в Христианстве - Лютеранская церковь и Англиканская также были предвестниками скачка в тех странах Европы, где они заменили Католичество. Буржуазные революции в Нидерландах и Англии без протестансва были бы невозможны, а точнее было бы подобием Французкой революции или Октябрьской 1917 года... В той же католической Франции после взятия Бастилии произошёл террор, как и в Росс. Империи после 1917 года. А почему? Не было обновлённой религии, и её место заняла совсем другая идеология. Даже современное христианское общество порождает разного рода "христианские секты" (они на каждом углу нам предлагают разного рода брошюрки), которые более адоптированы к современным отношениям в обществе... Тот же пример Католических Испании и Португалии в современной Зап. Европе очевиден, а раньше то эти страны владели почти половиной мира пока не произошли перемены в Христианстве в северной части современной Германии, Нидерландах, Англии и т.д.... А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени...
П.С. Пример Ислама показателен - в этой религии практически не было прогрессивных изменений. И что мы имеем на данный момент?
В ответ на:
Конечно ШШ-наука входит в определённую структуру из других наук. Оканчивает их и рассматривает определённые тонкости конкретных
процессов в конкретном периоде на конкретной территории. Вы правильно начали: ШШ-Наука, потом идет более обобщённое рассмотрение явлений или более
универсальная наука Хазаро-Ордынская теория . Ну а следующий уровень будет уже теория цивилизаций(*).
Конечно ШШ-наука входит в определённую структуру из других наук. Оканчивает их и рассматривает определённые тонкости конкретных
процессов в конкретном периоде на конкретной территории. Вы правильно начали: ШШ-Наука, потом идет более обобщённое рассмотрение явлений или более
универсальная наука Хазаро-Ордынская теория . Ну а следующий уровень будет уже теория цивилизаций(*).
Все Ваши теории субъективны, т.к. основаны на личной обиде в связи стем, что произошло с росс. немцами во времена СССР. Они не объективны - поймите. И этому есть конечно объяснение.
Я бы больше отталкивался от религии, т.к. Киевская Русь, Московия и т.д. в будущее фактически представляли и представляют из себя Византию с её ортодоксальным (правоверным) Христианством, начиная фактически с Владимира, а точнее с его бабки княгини Ольги... Страна только видоизменялась, а главная идеология оставалась "Третий Рим"... После революции 1917-года была попытка уничтожить этот "Третий Рим", но Сталин его только укрепил, чем сейчас успешно и занимаются Путин с Медведевым. Вы же поймите, что Христианство видоизменяясь несло и прогресс: тоже Католичество являлось прогрессивным, но до определённого момента, пока отношения в обществе не достигли такого уровня, что Католичество уже никак не устраивало население... После этого разного рода протестанские течения в Христианстве - Лютеранская церковь и Англиканская также были предвестниками скачка в тех странах Европы, где они заменили Католичество. Буржуазные революции в Нидерландах и Англии без протестансва были бы невозможны, а точнее было бы подобием Французкой революции или Октябрьской 1917 года... В той же католической Франции после взятия Бастилии произошёл террор, как и в Росс. Империи после 1917 года. А почему? Не было обновлённой религии, и её место заняла совсем другая идеология. Даже современное христианское общество порождает разного рода "христианские секты" (они на каждом углу нам предлагают разного рода брошюрки), которые более адоптированы к современным отношениям в обществе... Тот же пример Католических Испании и Португалии в современной Зап. Европе очевиден, а раньше то эти страны владели почти половиной мира пока не произошли перемены в Христианстве в северной части современной Германии, Нидерландах, Англии и т.д.... А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени...
П.С. Пример Ислама показателен - в этой религии практически не было прогрессивных изменений. И что мы имеем на данный момент?
01.12.09 23:11
в ответ joueur 01.12.09 22:59
В ответ на:
Все Ваши теории субъективны, т.к. основаны на личной обиде в связи стем, что произошло с росс. немцами во времена СССР. Они не объективны - поймите. И этому есть конечно объяснение
Я тоже РД, но вполне с Вами согласен, не согласен только в одном - Вы говорите, что Россия должна осудить этот режим, да надо начинать с инициативы России, но это должен быть международный требунал, членами которого должны стать представители всех бывших советских республи, а так же представители тех народов, которых "освобождал" Советский Союэ!Все Ваши теории субъективны, т.к. основаны на личной обиде в связи стем, что произошло с росс. немцами во времена СССР. Они не объективны - поймите. И этому есть конечно объяснение
01.12.09 23:12
Не могу спорить. Поднятые Вами вопросы выходят за рамки ШШ-теории.
ШШ-теория рассматривает определённые процессы, в определённый период, на определённой территории.
Большевизм в России/ссср и даёт исчерпывающие ответы по всем процессам и явлениям
связанные с большевизмом.
Но моё научное любопытство всё таки разбужено, можете вы подробней объяснить,
по каким научно историческим критериям Вы делаете вывод что:
"А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени..."
продолжи завтра или послезавтра.
ШШ-теория рассматривает определённые процессы, в определённый период, на определённой территории.
Большевизм в России/ссср и даёт исчерпывающие ответы по всем процессам и явлениям
связанные с большевизмом.
Но моё научное любопытство всё таки разбужено, можете вы подробней объяснить,
по каким научно историческим критериям Вы делаете вывод что:
"А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени..."
продолжи завтра или послезавтра.
01.12.09 23:18
Извар, Вы же понимаете, что СССР не был агрессором в классическом смысле этого термина. О каком трибунале тогда глаголить... Из бывших советских республик - это только Прибалтика... Славянские республики были частью СССР, а все сотальные вообще сидели на дотациях. Варшавский блок также был более или менее самостоятелен - пример режим Чаушеску в Румынии...
Т.е. международный трибунал здесь не при чём пока самый пострадавший восточно-славянский народ не поймёт этого...
Т.е. международный трибунал здесь не при чём пока самый пострадавший восточно-славянский народ не поймёт этого...
01.12.09 23:28
Практически по всем: методы управления государством, международная политика и самое главное религия, которая от государства никогда отделена не была даже во времена СССР после определённого момента в Великой Отечественной Войне, когда даже Сталин фактически принял идеологическую помощь церкви...
в ответ Onkel Karl 01.12.09 23:12
В ответ на:
по каким научно историческим критериям Вы делаете вывод что:
"А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени..."
по каким научно историческим критериям Вы делаете вывод что:
"А Росс. Империя и потом СССР так и остались фактически Византией вплоть до нашего времени..."
Практически по всем: методы управления государством, международная политика и самое главное религия, которая от государства никогда отделена не была даже во времена СССР после определённого момента в Великой Отечественной Войне, когда даже Сталин фактически принял идеологическую помощь церкви...
01.12.09 23:31
в ответ joueur 01.12.09 23:18
Я говорю не о стране я говорю об идеологии, о большевистском строе! Когда в период перестройки некоторые демократы начинали говорить об этом, что надо осудить большевистскую партию, коммунистические лидеры сразу начинали вой "Вы хотите осудить всех коммунистов, а их миллионы!" Нет надо судить не миллионы коммунистов, большинство из которых совсем не по убеждению поступали туда! А надо осудить именно большевистскую идеологию, выбросить этого сифилитика из мавзолее, а лучше поставить его саркофаг в саркофаг Чернобыльский(это ведь тоже наследие коммунистов) и пускай все желающие, особенно ярые приверженцы этой идеологии едут туда, поклоняются своему святому, может раз он по их мнению он святой, то и от радиации их спасёт!
01.12.09 23:35
в ответ Извар 01.12.09 23:31
А чем плохая коммунистическая идеология? Её как раз осудить и нельзя, т.к. это практически "безбожное" Христианство... Осудить только можно то, что происходило в бывшей Росс. Империи.. и не только с росс. немцами. Я думаю, что Вы и сами понимаете, что потери украинцев и тех же русских намного больше в абсолютных цифрах...
02.12.09 07:03
Опять двадцать пять...Говорят же Вам, что "не даёт" и не может дать, а уж тем более "исчерпывающие"...Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...
в ответ Onkel Karl 01.12.09 23:12
В ответ на:
...и даёт исчерпывающие ответы по всем процессам и явлениям
связанные с большевизмом...
...и даёт исчерпывающие ответы по всем процессам и явлениям
связанные с большевизмом...
Опять двадцать пять...Говорят же Вам, что "не даёт" и не может дать, а уж тем более "исчерпывающие"...Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...
02.12.09 10:32
Совсем нетрудно. И вот результат:
"
От 8 апреля 1936 года - нет никаких "списков правящего класса СССР".
От 11 июня 1936 года - "О дополнении состава Совета при Нар. Промышленности", материал на стр. 2. Перечислено 215 фамилий. Из них 10 фамилий присутствует в списке Дикого (раздел "Промышленность, индустрия"). Я этот разел не включил в цитату, так что это информация для тех, кто захочет посмотреть его полностью. Номера фамилий из списка Дикого в списке газеты: 13, 18, 26, 27, 84, 90, 136, 166, 167, 192.
Исключены Диким, естественно, все не евреи, а также, как не странно, несколько евреев.
Неточности допущены Диким даже в этом коротком списке. Илья Исаевич Злочевский - начальник доменного цеха Макеевского металлургического завода, был повышен наркомом Диким до директора этого завода (при этом почему-то превратился в И. Е. Злотчевского). Начальник мартеновского цеха завода "Дзержинский" Л. И. Гранберг и начальник машиностроительного цеха Тульского оружейного завода Е. М. Равикович - зачем-то назначены Диким на должность "нач. мастерск". Очевидно, чтобы у читателя не возникло вопроса - а кто же были по национальности начальники прочих цехов этих заводов.
Есть ещё пара ошибок в названии должностей, но смысл их не совсем ясен.
От 7 августа 1936 г. - Несуществующий номер "Известий", выдуманный или подпольно выпущенный Диким. В нашей реальности 6 августа вышел ╧ 182, 8 августа - ╧ 183 (в обоих нет "списков списков правящего класса СССР").
Наверное Дикий решил что доверчивый читатель поверит любой фальшивке.
Вывод - Дикий лжёт, что составил список на основании этих ссылок.
На этом бы и закончить, но кому-то может захотеться узнать, как на самом деле обстояли дела в высшем руководстве. Откроем "Известия ЦК КПСС". Номер 7, 1990 г. (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/HISTORY.HTM#1919) и получим:
С 1934-39 гг.
Секретариат
А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, И. В. Сталин
1 февраля 1935 г. Пленум ЦК избрал секретарем ЦК Н. И. Ежова.
28 февраля 1935 г. Пленум ЦК избрал секретарем ЦК А. А. Жданова.
В 1939 г.
Секретариат
А. А. Андреев, А. А. Жданов, Г. М. Маленков, И. В. Сталин
С 1934-39 гг.
Оргбюро
члены: Я. Б. Гамарник, Н. И. Ежов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, А. В. Косарев (Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено), В. В. Куйбышев, И. В. Сталин, А. И. Стецкий, Н. М. Шверник
кандидаты в члены: М. М. Каганович, А. И. Криницкий ( Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено).
25 января 1935 г. скончался В.В.Куйбышев.
14 января 1938 г. Пленум ЦК ввел в состав Оргбюро Л.З. Мехлиса.
1 августа 1938 г. расстрелян А. И. Стецкий ( Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено).
В 1939 г.
Оргбюро
А. А. Андреев, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, Г. М. Маленков, Л. 3. Мехлис, Н. А. Михайлов, И. В. Сталин, Н. М. Шверник, А. С. Щербаков
18 марта 1946 г. Пленум ЦК ВКП(б) избрал Оргбюро в следующем составе: Г.Ф. Александров, В. М. Андрианов, Н. А. Булганин, А. А. Жданов, А. А. Кузнецов, В. В. Кузнецов, Г. М. Маленков, Л. З. Мехлис, Н. А. Михайлов, Н. С. Патоличев, Г. М. Попов, М. И. Родионов, И. В. Сталин, М. А. Суслов, Н. Н. Шаталин.
24 мая 1947 г. опросом Пленум ЦК вывел из состава Оргбюро Н. С. Патоличева.
31 августа 1948 г. скончался А.А.Жданов.
7 марта 1949 г. опросом Пленум ЦК вывел из состава Оргбюро А. А. Кузнецова и М. И. Родионова.
10 марта 1949 г. опросом Пленум ЦК ввел в состав Оргбюро Б. Н. Черноусова.
В дикий "ЦК" входит всего 59 членов. А вот в самделишний Центральный Комитет в 1934-1941 гг. входило 71 член, 68 кандидатов в члены. Поимённо смотим здесь: http://www.knowbysight.info/2_KPSS/10029.asp и здесь: http://www.knowbysight.info/2_KPSS/07186.asp.
Для совсем дотошных читателей, могу порекомендовать зайти вот по этой ссылочке: http://swolkov.narod.ru/sov/t15.htm. Это -- "Советский истеблишмент" по национальному признаку с сайта Волкова.
Нас в его таблице интересует 2-а периода:
1) по 1934 г. включительно (ХVIII съезд),
2) с конца 1930-х по 1956 г.
У Волкова они рассмотрены по следующим категориям: члены ЦК-ЦРК-КПК-КСК (далее ЦК), Политбюро-Оргбюро-Секретариата ЦК (далее ПБ), лица, занимавшие высшие партийные (далее ВПД), высшие государственные должности (ВГД) и верхушка дипкорпуса (далее ДК).
Итак, в первый период имеем:
Русские:
ЦК 73,1
ПБ 72,0
ВПД 67,8
ВГД 60,3
ДК 66,7
Евреи:
ЦК 13,4
ПБ 13,3
ВПД 13,8
ВГД 13,2
ДК 20,5
Там есть и другие национальности, но они нас сейчас не волнуют. Итак, как видите, процент евреев большй, но вовсе не "основной".
Идём дальше. Второй период:
Русские:
ЦК 86,7
ПБ 87,8
ВПД 82,5
ВГД 78,7
ДК 89,9
Евреи:
ЦК 1,0
ПБ 2,0
ВПД 1,1
ВГД 4,0
ДК 0,6 "
http://community.livejournal.com/ru_history/2112764.html?thread=30765564
в ответ Leon93 01.12.09 16:25
В ответ на:
Рекомендую сначала найти информацию, а потом высказыватся.
Это нетрудно, поверте
Рекомендую сначала найти информацию, а потом высказыватся.
Это нетрудно, поверте
Совсем нетрудно. И вот результат:
"
От 8 апреля 1936 года - нет никаких "списков правящего класса СССР".
От 11 июня 1936 года - "О дополнении состава Совета при Нар. Промышленности", материал на стр. 2. Перечислено 215 фамилий. Из них 10 фамилий присутствует в списке Дикого (раздел "Промышленность, индустрия"). Я этот разел не включил в цитату, так что это информация для тех, кто захочет посмотреть его полностью. Номера фамилий из списка Дикого в списке газеты: 13, 18, 26, 27, 84, 90, 136, 166, 167, 192.
Исключены Диким, естественно, все не евреи, а также, как не странно, несколько евреев.
Неточности допущены Диким даже в этом коротком списке. Илья Исаевич Злочевский - начальник доменного цеха Макеевского металлургического завода, был повышен наркомом Диким до директора этого завода (при этом почему-то превратился в И. Е. Злотчевского). Начальник мартеновского цеха завода "Дзержинский" Л. И. Гранберг и начальник машиностроительного цеха Тульского оружейного завода Е. М. Равикович - зачем-то назначены Диким на должность "нач. мастерск". Очевидно, чтобы у читателя не возникло вопроса - а кто же были по национальности начальники прочих цехов этих заводов.
Есть ещё пара ошибок в названии должностей, но смысл их не совсем ясен.
От 7 августа 1936 г. - Несуществующий номер "Известий", выдуманный или подпольно выпущенный Диким. В нашей реальности 6 августа вышел ╧ 182, 8 августа - ╧ 183 (в обоих нет "списков списков правящего класса СССР").
Наверное Дикий решил что доверчивый читатель поверит любой фальшивке.
Вывод - Дикий лжёт, что составил список на основании этих ссылок.
На этом бы и закончить, но кому-то может захотеться узнать, как на самом деле обстояли дела в высшем руководстве. Откроем "Известия ЦК КПСС". Номер 7, 1990 г. (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/HISTORY.HTM#1919) и получим:
С 1934-39 гг.
Секретариат
А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, И. В. Сталин
1 февраля 1935 г. Пленум ЦК избрал секретарем ЦК Н. И. Ежова.
28 февраля 1935 г. Пленум ЦК избрал секретарем ЦК А. А. Жданова.
В 1939 г.
Секретариат
А. А. Андреев, А. А. Жданов, Г. М. Маленков, И. В. Сталин
С 1934-39 гг.
Оргбюро
члены: Я. Б. Гамарник, Н. И. Ежов, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, С. М. Киров, А. В. Косарев (Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено), В. В. Куйбышев, И. В. Сталин, А. И. Стецкий, Н. М. Шверник
кандидаты в члены: М. М. Каганович, А. И. Криницкий ( Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено).
25 января 1935 г. скончался В.В.Куйбышев.
14 января 1938 г. Пленум ЦК ввел в состав Оргбюро Л.З. Мехлиса.
1 августа 1938 г. расстрелян А. И. Стецкий ( Решений о выводе из состава Оргбюро не обнаружено).
В 1939 г.
Оргбюро
А. А. Андреев, А. А. Жданов, Л. М. Каганович, Г. М. Маленков, Л. 3. Мехлис, Н. А. Михайлов, И. В. Сталин, Н. М. Шверник, А. С. Щербаков
18 марта 1946 г. Пленум ЦК ВКП(б) избрал Оргбюро в следующем составе: Г.Ф. Александров, В. М. Андрианов, Н. А. Булганин, А. А. Жданов, А. А. Кузнецов, В. В. Кузнецов, Г. М. Маленков, Л. З. Мехлис, Н. А. Михайлов, Н. С. Патоличев, Г. М. Попов, М. И. Родионов, И. В. Сталин, М. А. Суслов, Н. Н. Шаталин.
24 мая 1947 г. опросом Пленум ЦК вывел из состава Оргбюро Н. С. Патоличева.
31 августа 1948 г. скончался А.А.Жданов.
7 марта 1949 г. опросом Пленум ЦК вывел из состава Оргбюро А. А. Кузнецова и М. И. Родионова.
10 марта 1949 г. опросом Пленум ЦК ввел в состав Оргбюро Б. Н. Черноусова.
В дикий "ЦК" входит всего 59 членов. А вот в самделишний Центральный Комитет в 1934-1941 гг. входило 71 член, 68 кандидатов в члены. Поимённо смотим здесь: http://www.knowbysight.info/2_KPSS/10029.asp и здесь: http://www.knowbysight.info/2_KPSS/07186.asp.
Для совсем дотошных читателей, могу порекомендовать зайти вот по этой ссылочке: http://swolkov.narod.ru/sov/t15.htm. Это -- "Советский истеблишмент" по национальному признаку с сайта Волкова.
Нас в его таблице интересует 2-а периода:
1) по 1934 г. включительно (ХVIII съезд),
2) с конца 1930-х по 1956 г.
У Волкова они рассмотрены по следующим категориям: члены ЦК-ЦРК-КПК-КСК (далее ЦК), Политбюро-Оргбюро-Секретариата ЦК (далее ПБ), лица, занимавшие высшие партийные (далее ВПД), высшие государственные должности (ВГД) и верхушка дипкорпуса (далее ДК).
Итак, в первый период имеем:
Русские:
ЦК 73,1
ПБ 72,0
ВПД 67,8
ВГД 60,3
ДК 66,7
Евреи:
ЦК 13,4
ПБ 13,3
ВПД 13,8
ВГД 13,2
ДК 20,5
Там есть и другие национальности, но они нас сейчас не волнуют. Итак, как видите, процент евреев большй, но вовсе не "основной".
Идём дальше. Второй период:
Русские:
ЦК 86,7
ПБ 87,8
ВПД 82,5
ВГД 78,7
ДК 89,9
Евреи:
ЦК 1,0
ПБ 2,0
ВПД 1,1
ВГД 4,0
ДК 0,6 "
http://community.livejournal.com/ru_history/2112764.html?thread=30765564
02.12.09 17:43
в ответ Извар 28.11.09 20:44
Можно ли согласиться с утверждением госпожи Нарочницкой этому мешает "запад"?
..........................
Международному империализму не нужна была сильная Россия, нужна была территория и богатства России.
Для чего столько буков напечатали? Где же разница между высказыванием автора ветки и Вашей?
..........................
Международному империализму не нужна была сильная Россия, нужна была территория и богатства России.
Для чего столько буков напечатали? Где же разница между высказыванием автора ветки и Вашей?
02.12.09 17:50
Кто бы сомневался в Вашей осведомленности. Ваше пояление в статусе зелененького совпало с этим сообщением.
Британская разведка набирает штат в Интернете
http://www.rosbalt.ru/2009/04/17/634451.html
в ответ wittness 02.12.09 10:32
В ответ на:
Совсем нетрудно. И вот результат:
Совсем нетрудно. И вот результат:
Кто бы сомневался в Вашей осведомленности.
Ваше пояление в статусе зелененького совпало с этим сообщением. Британская разведка набирает штат в Интернете
http://www.rosbalt.ru/2009/04/17/634451.html
02.12.09 20:36
в ответ joueur 01.12.09 23:28
уважаемый joueur,
сегодня у меня мало времени, а надо тут ещё одному объявившемуся юзеру ответ дать, поэтому только коротко.
Но тема Вами затронута очень интересная и надеюсь мы её продолжим в пятницу.
1. методы управления государством. . - ? только то что периодически управлялась разными этническими кланами, которые
вели постоянно жестокую междоусобицу, которая и привила к падению Византии. Россия тоже в разные периоды
управлялась разными этническими кланами, допустим период становления европейской державы русско-немецким кланом,
период после 17 года до смнрти сталина русско-еврейским и русско-кавказским.....период после 90 определите сами.
В Византии тоже были сильны кавказские, ближневосточные этнос и греки ("русские").
2. международная политика -? не могу найти сравнения. Ну если только всё противопоставляла себя "западу" (католической церкви),
пока её не съела орда из азиатской глубинки.....
3. самое главное религия, -? В Российской Империи да. И в СССР, но в ссср была не православная религия, а религия
под названием "коммунизм", с языческими обрядами. Главная мумия ещё на площади у вас. Агрессивный атеизм можно тоже рассматривать как религию.
сегодня у меня мало времени, а надо тут ещё одному объявившемуся юзеру ответ дать, поэтому только коротко.
Но тема Вами затронута очень интересная и надеюсь мы её продолжим в пятницу.
1. методы управления государством. . - ? только то что периодически управлялась разными этническими кланами, которые
вели постоянно жестокую междоусобицу, которая и привила к падению Византии. Россия тоже в разные периоды
управлялась разными этническими кланами, допустим период становления европейской державы русско-немецким кланом,
период после 17 года до смнрти сталина русско-еврейским и русско-кавказским.....период после 90 определите сами.
В Византии тоже были сильны кавказские, ближневосточные этнос и греки ("русские").
2. международная политика -? не могу найти сравнения. Ну если только всё противопоставляла себя "западу" (католической церкви),
пока её не съела орда из азиатской глубинки.....
3. самое главное религия, -? В Российской Империи да. И в СССР, но в ссср была не православная религия, а религия
под названием "коммунизм", с языческими обрядами. Главная мумия ещё на площади у вас. Агрессивный атеизм можно тоже рассматривать как религию.
02.12.09 21:46
господин 4кЧн,
не хотел Вам отвечать, но воспользуюсь Вашим
вопросом для популяризации ШШ-теории. Только не ведите себя как студент неврастеник,
который не знает тему и дёргается на семинаре. Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
И построена эта наука на образах которые создал гениальный писатель М. Булгаков. В основу взяты образы Швондера и Шарикова,
которые отражают движущую силу большевизма. Но в теории основоположника ШШ-науки писателя Булгакова приведены
и другие герои, с моей точки зрения не менее важные для понятия всех процессов приведших
к большевизму и происходящих уже по воле большевизма (ШШ). Совсем коротко о героях ШШ-теории которые поясняют всю ситуации/процессы.
1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством....
2. доктор Борменталь. - тоже не русская фамилия. Есть отдельные предположения что возможно доктор Борменталь.,
родственник Андрея Штольца (из другого произведения, тоже очень известного и тоже при большевиках запрещённого).
Конечно созидательной силой и общественным положением Штольца из середины 19 века он уже не обладает, а так
ещё по старой связи ассистирует проф. Преображенскому.
Необходимо для ясности добавить, если между профессором Преображенским и Борметалем был минимум какой то симбиоз что ли, то с
Шариковым у него изначально сложились плохие отношения. К примеру:
Шариков угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки)....
3. Швондер. личность непонятная для меня? Откуда появилась не понятно. Но он олицетворение власти-управдом дома в котором все живут.
Есть работа одного известного автора, утверждающего что Швондер местечковый еврей (?)
Но важно не происхождение Швондера, а тем чем он занимался, а занимался он:
его фразы это обычно выражения типа "в общем и целом", "В общем и целом ведь вы делали опыт, профессор",
"Документ v самая важная вещь на свете".
Несознательный человек, по Швондеру, это человек, не участвующий в жизни государства, не состоящий в коллективе.
Когда Шариков что то возразил Швондеру тот сразу отреагировал: "Вы анархист -индивидуалист?" v намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса.
То есть сейчас не отходя от кассы сделаем вас "врагом народа", конечно Шариков сразу же испугался....
Внутри же швондерского общества исключительно пребывает конформизм, который искусственно смоделирован лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас!".
Сам по себе этот лозунг уже повергает любого субъекта в страх. Швондер пастух и определяет что будет делать Шариков и определяет:
Вот этого люмпен-пролетария он обучает, знакомит с перепиской Карла Маркса с Каутским. Он его заставляет доносить, выспрашивать, он его делает согля-датаем,
доносчиком. Первое дело ? он устраивает его в отдел очистки, это же символическое название, ясно, что это такое ? отдел очистки, и, наконец, он в решительную
минуту даёт ему револьвер для убийства....
4. Шариков! Полиграф Полиграфович Шариков. Есть предположение что имя Полиграф может указывать не на медицинско-эксперементальное происхождение
Шарикова, а на СМИ. Шариков это главная фигура в ШШ-теории, потому что без Шарикова Швондер ни что. После связи со Швондером интересно проследить
его метаморфозу.
Шариков:
1. Не хотел приучаться к порядкам, но сначала изображал стыд и обещал исправиться.
2. Купил безвкусную дорогую сияющую левую одежду. Чтобы, по=его словам, быть "не хуже людей". "Подите на Кузнецкий все в лаковых".
3. Портил имущество и устраивал бардак, ССЫЛАЯСЬ НА ПРИРОДНЫЕ ИНСТИНКТЫ (обычаи). Не может Шариков любить котов, хоть ты его тресни.
4. Получил покровительство Швондера, борца за равноправие. Осмелел.
5. Добился права жить у профессора. "Полагается жилплощадь 16 квадратных аршин, благоволите".
6. Стал добиваться права не просто жить у профессора дома, а жить так, как ему нравится. "В настоящее время каждый имеет своё право".
7. Привёл корешей ("они будут здесь жить, профессор, иди сюда, выпей с нами, они хорошие").
8. Воровал у профессора деньги.
9. Бесстыдно домогался до простодушной Зины.
10. Привёл "жену" в, как он ей сказал, "СВОЮ РОСКОШНУЮ СЕМИКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ", за которую ещё недавно хулил профессора как богатея и=буржуя.
11. Нашёл работу согласно своему природному естеству? душить котов.
12. Обзавёлся оружием, положением в обществе, резко повысилось самомнение.
13. Угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки).
Так же не раскрыто ещё почему Швондер создал симбиоз с Шариковым, а не со старым интеллигентом Преображенким?
Вторую лекцию надо будет сделать по этой теме.
Рассмотрении некоторых других героев основоположника ШШ-теории Булгакова могут проявить некоторые
другие тонкости. Но я остановлюсь пока на этом.
В этой вводной лекции были рассмотрены только главные типажи ШШ-науки. Думаю если Вы внимательно прочитали выше написанное, то
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
Или у вас есть более достоверная, более выверенная модель для описания большевизма? Приведите её тогда.
Подискутируем.
ПС.
В мировой русскоязычной литературе можно встретить и благожелательное отношение к Швондеру, но к Шарикову не найдёте.
http://www.jew.spb.ru/ami/A308/A308-042.html
не хотел Вам отвечать, но воспользуюсь Вашим
вопросом для популяризации ШШ-теории. Только не ведите себя как студент неврастеник,
который не знает тему и дёргается на семинаре. Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
И построена эта наука на образах которые создал гениальный писатель М. Булгаков. В основу взяты образы Швондера и Шарикова,
которые отражают движущую силу большевизма. Но в теории основоположника ШШ-науки писателя Булгакова приведены
и другие герои, с моей точки зрения не менее важные для понятия всех процессов приведших
к большевизму и происходящих уже по воле большевизма (ШШ). Совсем коротко о героях ШШ-теории которые поясняют всю ситуации/процессы.
1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством....
2. доктор Борменталь. - тоже не русская фамилия. Есть отдельные предположения что возможно доктор Борменталь.,
родственник Андрея Штольца (из другого произведения, тоже очень известного и тоже при большевиках запрещённого).
Конечно созидательной силой и общественным положением Штольца из середины 19 века он уже не обладает, а так
ещё по старой связи ассистирует проф. Преображенскому.
Необходимо для ясности добавить, если между профессором Преображенским и Борметалем был минимум какой то симбиоз что ли, то с
Шариковым у него изначально сложились плохие отношения. К примеру:
Шариков угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки)....
3. Швондер. личность непонятная для меня? Откуда появилась не понятно. Но он олицетворение власти-управдом дома в котором все живут.
Есть работа одного известного автора, утверждающего что Швондер местечковый еврей (?)
Но важно не происхождение Швондера, а тем чем он занимался, а занимался он:
его фразы это обычно выражения типа "в общем и целом", "В общем и целом ведь вы делали опыт, профессор",
"Документ v самая важная вещь на свете".
Несознательный человек, по Швондеру, это человек, не участвующий в жизни государства, не состоящий в коллективе.
Когда Шариков что то возразил Швондеру тот сразу отреагировал: "Вы анархист -индивидуалист?" v намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса.
То есть сейчас не отходя от кассы сделаем вас "врагом народа", конечно Шариков сразу же испугался....
Внутри же швондерского общества исключительно пребывает конформизм, который искусственно смоделирован лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас!".
Сам по себе этот лозунг уже повергает любого субъекта в страх. Швондер пастух и определяет что будет делать Шариков и определяет:
Вот этого люмпен-пролетария он обучает, знакомит с перепиской Карла Маркса с Каутским. Он его заставляет доносить, выспрашивать, он его делает согля-датаем,
доносчиком. Первое дело ? он устраивает его в отдел очистки, это же символическое название, ясно, что это такое ? отдел очистки, и, наконец, он в решительную
минуту даёт ему револьвер для убийства....
4. Шариков! Полиграф Полиграфович Шариков. Есть предположение что имя Полиграф может указывать не на медицинско-эксперементальное происхождение
Шарикова, а на СМИ. Шариков это главная фигура в ШШ-теории, потому что без Шарикова Швондер ни что. После связи со Швондером интересно проследить
его метаморфозу.
Шариков:
1. Не хотел приучаться к порядкам, но сначала изображал стыд и обещал исправиться.
2. Купил безвкусную дорогую сияющую левую одежду. Чтобы, по=его словам, быть "не хуже людей". "Подите на Кузнецкий все в лаковых".
3. Портил имущество и устраивал бардак, ССЫЛАЯСЬ НА ПРИРОДНЫЕ ИНСТИНКТЫ (обычаи). Не может Шариков любить котов, хоть ты его тресни.
4. Получил покровительство Швондера, борца за равноправие. Осмелел.
5. Добился права жить у профессора. "Полагается жилплощадь 16 квадратных аршин, благоволите".
6. Стал добиваться права не просто жить у профессора дома, а жить так, как ему нравится. "В настоящее время каждый имеет своё право".
7. Привёл корешей ("они будут здесь жить, профессор, иди сюда, выпей с нами, они хорошие").
8. Воровал у профессора деньги.
9. Бесстыдно домогался до простодушной Зины.
10. Привёл "жену" в, как он ей сказал, "СВОЮ РОСКОШНУЮ СЕМИКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ", за которую ещё недавно хулил профессора как богатея и=буржуя.
11. Нашёл работу согласно своему природному естеству? душить котов.
12. Обзавёлся оружием, положением в обществе, резко повысилось самомнение.
13. Угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки).
Так же не раскрыто ещё почему Швондер создал симбиоз с Шариковым, а не со старым интеллигентом Преображенким?
Вторую лекцию надо будет сделать по этой теме.
Рассмотрении некоторых других героев основоположника ШШ-теории Булгакова могут проявить некоторые
другие тонкости. Но я остановлюсь пока на этом.
В этой вводной лекции были рассмотрены только главные типажи ШШ-науки. Думаю если Вы внимательно прочитали выше написанное, то
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
Или у вас есть более достоверная, более выверенная модель для описания большевизма? Приведите её тогда.
Подискутируем.
ПС.
В мировой русскоязычной литературе можно встретить и благожелательное отношение к Швондеру, но к Шарикову не найдёте.
http://www.jew.spb.ru/ami/A308/A308-042.html
02.12.09 23:07
Сравнивая с Византией проводить параллели во всём может и некорректно даже, но для меня всё-таки главным критерием является Ортодоксальная (Правоверная) Христианская Церковь (Православной её назвал патриарх Никон в 17-ом веке). Православное Христианство и сейчас называется Ортодоксальным практически на всех остальных языках Европы кроме некоторых восточно-славянских. И я не вижу большой разницы с коммунизмом - в обоих случаях народу проповедовали терпение и смирение ради призрачного будущего. Так легче управлять массами - и в обоих случаях можно говорить скорее об идеологии, или как Вы написали - коммунизм рассматривать как религию. Тот же коммунизм был бы фактически невозможен в Зап. Европе, т.к. там Христианство эволюционировало. А остальное я написал в своём предыдущем сообщении, где писал о Христианстве в Европе.
Я не из России.. Языческими обрядами здесь и не пахнет - это скорее коммунистическая "религия", т.к. "язычники" на Руси сжигали умерших. Я специально старался писать Церковь, а не Христианство, т.к. Христианская религия и коммунистическая идеология по своей сути не так и плохи - в них много позитивного, но они были использованы и сейчас используются как средство для достижения одной цели - всепоглощающей власти!
В ответ на:
религия под названием "коммунизм", с языческими обрядами. Главная мумия ещё на площади у вас.
религия под названием "коммунизм", с языческими обрядами. Главная мумия ещё на площади у вас.
Я не из России.. Языческими обрядами здесь и не пахнет - это скорее коммунистическая "религия", т.к. "язычники" на Руси сжигали умерших. Я специально старался писать Церковь, а не Христианство, т.к. Христианская религия и коммунистическая идеология по своей сути не так и плохи - в них много позитивного, но они были использованы и сейчас используются как средство для достижения одной цели - всепоглощающей власти!
02.12.09 23:22
В первом приближении можно использовать практически любое мало-мальски весомое произведение из русской/советской литературы - этому нас хорошо научили в советской школе. Хотя, конечно, доля правды в том, что Вы написали есть. Булгаковское "Собачье сердце" не только Вы взяли для описания того, что происходило после революции - может Булгаков и вправду заложил глубокий смысл, но явно не для всего советского периода...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D...
Видите эта трактовка отличается от Вашей. Любой другой человек может написать ещё одну трактовку этой повести и т.д. Я бы сказал, что это индивидуально и каждый может проитерпритировать любое худ. произведение согласно своим полит./личным взглядам. Я думаю, что Вы не забыли уроки литературы в советское время, где чуть ли не Пушкин с Лермонтовым трактовались как предвестники 1917 года...
В ответ на:
Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
В первом приближении можно использовать практически любое мало-мальски весомое произведение из русской/советской литературы - этому нас хорошо научили в советской школе. Хотя, конечно, доля правды в том, что Вы написали есть. Булгаковское "Собачье сердце" не только Вы взяли для описания того, что происходило после революции - может Булгаков и вправду заложил глубокий смысл, но явно не для всего советского периода...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D...
В ответ на:
Ряд булгаковедов считает, что ╚Собачье сердце╩ было политической сатирой на руководство государства середины 1920-х годов. В частности, сторонники поиска лексических аллегорий и намеков в повести считают, что Шариков-Чугункин - это Сталин (у обоих ╚железная╩ вторая фамилия), проф. Преображенский - это Ленин (преобразивший страну), его ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым - это Троцкий (Бронштейн), ассистентка Зина - Зиновьев и т. д.
Ряд булгаковедов считает, что ╚Собачье сердце╩ было политической сатирой на руководство государства середины 1920-х годов. В частности, сторонники поиска лексических аллегорий и намеков в повести считают, что Шариков-Чугункин - это Сталин (у обоих ╚железная╩ вторая фамилия), проф. Преображенский - это Ленин (преобразивший страну), его ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым - это Троцкий (Бронштейн), ассистентка Зина - Зиновьев и т. д.
Видите эта трактовка отличается от Вашей. Любой другой человек может написать ещё одну трактовку этой повести и т.д. Я бы сказал, что это индивидуально и каждый может проитерпритировать любое худ. произведение согласно своим полит./личным взглядам. Я думаю, что Вы не забыли уроки литературы в советское время, где чуть ли не Пушкин с Лермонтовым трактовались как предвестники 1917 года
...
03.12.09 00:05
я удивляюсь на Вас Вы шо в этом сомневаетесь ???
ну не будем же по одной войне судить
в ответ joueur 28.11.09 21:27
В ответ на:
Вы же считаете, что только немцы - это высшая раса...
Вы же считаете, что только немцы - это высшая раса...
я удивляюсь на Вас
Вы шо в этом сомневаетесь ??? В ответ на:
Может измените своё мнение по итогам последних воен дватцатого века
Может измените своё мнение по итогам последних воен дватцатого века
ну не будем же по одной войне судить
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
03.12.09 07:32
Бесполезно...Что ж, носитесь дальше со своими ШШ и "выстраивайте модели", в принципе, это Ваше личное дело...
Ну, не хочется из песочницы вылезать, играйтесь и дальше, на здоровье...Дискутировать же "серьёзно" на эту тему с Вами невозможно и бессмысленно, если и дальше будете ограничивать себя рамками своих фантазий...
п.с. Для начала попробуйте для разнообразия рассмотреть такую мысль, на которую я уже пытался обратить Ваше внимание. Шариковы и швондеры - это следствия, а не причины...Это продукт революции, их породившей ( что породило её саму, тема действительно более глубокая и сложная)...Вы же занимаетесь тем же, чем занимались всегда идеологи всех мастей со своими идеями "фикс": намеренно или по глупости путаете причины со следствиями...
В ответ на:
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
Ну, не хочется из песочницы вылезать, играйтесь и дальше, на здоровье...Дискутировать же "серьёзно" на эту тему с Вами невозможно и бессмысленно, если и дальше будете ограничивать себя рамками своих фантазий...
п.с. Для начала попробуйте для разнообразия рассмотреть такую мысль, на которую я уже пытался обратить Ваше внимание. Шариковы и швондеры - это следствия, а не причины...Это продукт революции, их породившей ( что породило её саму, тема действительно более глубокая и сложная)...Вы же занимаетесь тем же, чем занимались всегда идеологи всех мастей со своими идеями "фикс": намеренно или по глупости путаете причины со следствиями...
03.12.09 07:41
Диг...
Этот понедельник был особенно тяжёлым...
Опять вопрос про Канаду...
В Германии всё понятно... От чего болеют - тем и лечутся... Пивом... по понедельникам...
А у ВАЗ? В Канаде?... От чего болеют и чем лечутся?
в ответ Панаев 03.12.09 00:05
В ответ на:
ну не будем же по одной войне судить
ну не будем же по одной войне судить
Диг...
Этот понедельник был особенно тяжёлым...
Опять вопрос про Канаду...
В Германии всё понятно... От чего болеют - тем и лечутся... Пивом... по понедельникам...
А у ВАЗ? В Канаде?... От чего болеют и чем лечутся?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.12.09 07:57
в ответ 4кЧн 03.12.09 07:32
Бывает, что какое то событие в жизни не только оставляет неизгладимое впечатление, но и изменяет саму жизнь кардинально.
Нередки случаи, когда таким толчком служат произведения искусства ( не обязательно выдающиеся). Нетникакого сомнения, что таким произведением для автора теории ШШ стал худ.фильм с действительно удачными актёрскими работами. Это как музыка во время первого поцелуя. Вы можете мне рассказывать, что оркестр Поля Мориа - среднестатистическая фигня на постном масле ( что, в принципе так и естъ), но если где то что то заиграет - всё, я поплыл в воспоминаниях.
Тут аналогичная ситуация.
Гениальный Карцев и не менее гениальный Евстигнеев сделали своё чёрное дело.
Дядя Карл поплыл.
И рассказывать о том, что Шариков - это продукт Преображенского, а, значит, по теории сам Преибраженский и виноват
( уж не знаю в чём, я в теорию не сильно углублялся) - это сродни обвинения Поля Мориа в пошлости и безвкусице.
Глаза выцарапаю.
Нередки случаи, когда таким толчком служат произведения искусства ( не обязательно выдающиеся). Нетникакого сомнения, что таким произведением для автора теории ШШ стал худ.фильм с действительно удачными актёрскими работами. Это как музыка во время первого поцелуя. Вы можете мне рассказывать, что оркестр Поля Мориа - среднестатистическая фигня на постном масле ( что, в принципе так и естъ), но если где то что то заиграет - всё, я поплыл в воспоминаниях.
Тут аналогичная ситуация.
Гениальный Карцев и не менее гениальный Евстигнеев сделали своё чёрное дело.
Дядя Карл поплыл.
И рассказывать о том, что Шариков - это продукт Преображенского, а, значит, по теории
сам Преибраженский и виноват
( уж не знаю в чём, я в теорию не сильно углублялся) - это сродни обвинения Поля Мориа в пошлости и безвкусице.Глаза выцарапаю.
03.12.09 08:16
ЗЫ
Шо делать?, если богатый преподавательский опыт...?
И пацаноф вижу насквозь...
Тока чего-то не понял Шлосса...
Вроде и сильный пацан..., а сломался на меолочи...
Шо делать?, если богатый преподавательский опыт...?
И пацаноф вижу насквозь...
Тока чего-то не понял Шлосса...
Вроде и сильный пацан..., а сломался на меолочи...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.12.09 08:35
Я как раз говорю о другом...Типаж шарикова, действительно, меток, характерен и...беспощаден...Но это не "продукт Преображенского", это продукт всей этой вакханалии, вызвавшей потребность в своих шавках( спрос рождает предложение, говорят капиталисты), названной впоследствии Великой Октябрьской социалистической революцией...Как и швондеры, впрочем...Эти существа приспособились к собачьей(поистине) действительности таким образом(марксисты говаривали : "Бытие определяет сознание"....Как бы их сейчас ни развенчивали и ни ругали, но в этом постулате действительно что-то есть, хотя и этот вопрос тоже более сложный и комплексный)...До "бесов", вызвавших эту пену, и тем, и другим - как до Луны...
В ответ на:
Шариков - это продукт Преображенского
Шариков - это продукт Преображенского
Я как раз говорю о другом...Типаж шарикова, действительно, меток, характерен и...беспощаден...Но это не "продукт Преображенского", это продукт всей этой вакханалии, вызвавшей потребность в своих шавках( спрос рождает предложение, говорят капиталисты), названной впоследствии Великой Октябрьской социалистической революцией...Как и швондеры, впрочем...Эти существа приспособились к собачьей(поистине
) действительности таким образом(марксисты говаривали : "Бытие определяет сознание"....Как бы их сейчас ни развенчивали и ни ругали, но в этом постулате действительно что-то есть, хотя и этот вопрос тоже более сложный и комплексный)...До "бесов", вызвавших эту пену, и тем, и другим - как до Луны...
03.12.09 08:47
в ответ 4кЧн 03.12.09 08:35
Боюсь, если мы с Вами начнём выяснять чей продукт Шариков, то сами сподобимся теоретикам.
Достаточно того, что де-факто создал Шарикова Преображенский.
И всей теории ШШ - жопа.
Ну а если серьёзно, то причины возникнивения новой общественной формации
изучены и описаны в сотнях, если не тысячах, работ учёных-историков и обществоведов. Причём просмотгр художественного фильма про революцию
не оказал на эти работы никакого влияния.
Кино и кино.
Достаточно того, что де-факто создал Шарикова Преображенский.
И всей теории ШШ - жопа.
Ну а если серьёзно, то причины возникнивения новой общественной формации
изучены и описаны в сотнях, если не тысячах, работ учёных-историков и обществоведов. Причём просмотгр художественного фильма про революцию
не оказал на эти работы никакого влияния.
Кино и кино.
03.12.09 08:57
в ответ 4кЧн 03.12.09 08:35, Сообщение удалено 04.12.09 01:33 (anabis2000)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.12.09 08:58
в ответ kurban05 03.12.09 08:47
Вспомнилось в связи с "художественным фильмом о революции"...По телику недавно в передаче какой-то...Так вот, массовка Эйзенштейна в тех знаменитых кадрах взятия Зимнего, нанесла, как выяснилось, гораздо больше материального ущерба дворцу, чем реальный октябрьский захват в семнадцатом)))...
03.12.09 09:05
в ответ 4кЧн 03.12.09 09:00, Сообщение удалено 04.12.09 01:31 (anabis2000)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.12.09 09:16
в ответ anabis2000 03.12.09 09:05
Отдохните немного , утомительно ведь так много флудить.
03.12.09 09:26 Фитнесс..
Нет проблемм...
На вопросс когда ответишь?
Пачему такой смелый з Англии...?, а не з Германии?
Всем модероам говорю честно... И панимаю...
Тебе я пока не понял...
Но уровеень - примерно... доктора исторических наук...
Вы на менне не обижайтесь...
Мене уже даже Бастлер не банит...
Отвоевал свою полку..., шо многие боядзя...
А я хачу пацаноф понять...
И ко всем отношусь уважительно...
в ответ wittness 03.12.09 09:16
Фитнесс..Нет проблемм...
На вопросс когда ответишь?
Пачему такой смелый з Англии...?, а не з Германии?
Всем модероам говорю честно... И панимаю...
Тебе я пока не понял...
Но уровеень - примерно... доктора исторических наук...
Вы на менне не обижайтесь...
Мене уже даже Бастлер не банит...
Отвоевал свою полку..., шо многие боядзя...
А я хачу пацаноф понять...
И ко всем отношусь уважительно...
03.12.09 10:48
п.с. Вообще-то, если о "революции", то, естественно, "Октябрь" - это лишь "де юро"..."Де факто" случилось чуть раньше, когда Николай от престола отрёкся...И пусть мне что угодно говорит кто угодно, но, кстати, лично моя точка зрения - этим самым он и заслужил свой расстрел, по большому-то счёту...Чисто кармически и по понятиям)...И делать из него сейчас святого - просто издевательство над здравым смыслом...
03.12.09 18:15
в ответ wittness 02.12.09 10:32
Вы не сможете никакими документами и фактами переубедить лжецов, антисемитов и ксенофобов .Они всё равно будут ссылаться на всякие фальшивки типа "Протоколов сионских мудрецов" или "творение" Дикого фальсификатора .Один из этих коричневых уродов договорился даже до того,что Алекс Винц,зарезавший в суде Дрездена египтянку,якобы является евреем.Причём в качестве "доказательства" приводил ссылку на сайт чеченских террористов "Кавказ-Центр".
03.12.09 18:38
в ответ anabis2000 03.12.09 08:10
По теме :
мне кажется,что публицист Медведев - не "против Сталина", его размышления - против самой тоталитарной системы
дЕЛО НЕ В ЛИЧНОСТИ - в каждой респубике - свой "Сталин":
- в Украине: это какой нибудь Хрущев,
- в Грузии - Берия,
- в РФ - Сталин и Ленин
- в Израиле - Ягода и т.д.
мне кажется,что публицист Медведев - не "против Сталина", его размышления - против самой тоталитарной системы
дЕЛО НЕ В ЛИЧНОСТИ - в каждой респубике - свой "Сталин":
- в Украине: это какой нибудь Хрущев,
- в Грузии - Берия,
- в РФ - Сталин и Ленин
- в Израиле - Ягода и т.д.
04.12.09 14:29
Мил человек. мы ж не на митинге, чтобы такими громкими словами воздух сотрясать, а мирно беседуем на форуме.
У Вас есть доказательства, что это действительно фальшивка или если Вы это утверждаете, то только так и не иначе?
в ответ Ален 03.12.09 18:15
В ответ на:
переубедить лжецов, антисемитов и ксенофобов
переубедить лжецов, антисемитов и ксенофобов
Мил человек. мы ж не на митинге, чтобы такими громкими словами воздух сотрясать, а мирно беседуем на форуме.
В ответ на:
будут ссылаться на всякие фальшивки типа "Протоколов сионских мудрецов"
будут ссылаться на всякие фальшивки типа "Протоколов сионских мудрецов"
У Вас есть доказательства, что это действительно фальшивка или если Вы это утверждаете, то только так и не иначе?
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
04.12.09 18:16
А Вы эти самые протоколы читали? Можно тысячу раз доказать, что это фальшавка, но именно по этим протоколам идет развитие человечества.
В ответ на:
Они всё равно будут ссылаться на всякие фальшивки типа "Протоколов сионских мудрецов"
Они всё равно будут ссылаться на всякие фальшивки типа "Протоколов сионских мудрецов"
А Вы эти самые протоколы читали? Можно тысячу раз доказать, что это фальшавка, но именно по этим протоколам идет развитие человечества.
04.12.09 19:45
в ответ Харлампий 04.12.09 14:29
Довожу до вашего скудного сведения,что фальшивость этих "протоколов" была уже неоднократно доказана в судах Швейцарии и других стран.Даже выяснили,откуда ноги растут-Из царской охранки.Впрочем что-либо доказывать таким ,как вы ,это пустая трата времени.
04.12.09 20:14
в ответ joueur 02.12.09 23:22
joueur, Вы сами читали эту статью в Википедии?
Какую аналогию выстроили:
проф. Преображенский ≈ это Ленин
Шариков-Чугункин ≈ это Сталин
ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым ≈ это Троцкий
ассистентка Зина ≈ Зиновьев
Большевиков первой волны, которых в сравнении со Сталиным не вспоминают(не обвиняют) за миллионы жертв большевистский преступлений,
сравнивают с Преображенским, людоеда Троцкого с положительным героем Булгакова Борменталем!, а преступника Зиновьева с
безвинной девушкой Зиной! Швондеры только положительны, как молодые девственницы типа Зины. . Такую статью мог написать только
откровенный потомок Швондеров. Для создания шврндеровского образа не соответствующего действительности.
То есть статья в Википедии подтверждает то о чём говорят в ролике из первого поста - от кровавых преступлений Швондеров
уводят и даже Швондеров для публики ассоциируют с безобидными Борменталями или даже красивыми девушками Зинами. Романтики.
Ревизионизм и искажение действительности роли Швондеров в тех событиях, в тот период, в тех местах.
Теперь о Шариковых.
Сталина сравнили с Шариковым. Правильно, согласно ШШ-теории Сталин и есть Шариков, выдающийся и талантливый Шариков.
Сталин и по своему происхождению(политическому) из шариковых. Что он делал до 1917 года, года прихода Швондеров к власти в России?
Бегал с револьвером и грабил банки. Его Швондеры и держали за своего,преданного им Шарикова. Швондеры его даже за преданность им
в ЦК допустили. А когда в партии большевиков шариковых стало становиться всё больше и больше то и роль Сталин-Шарикова повысилась.
(Шариковых становилось больше и больше в результате селективно-истребительно-воспитательной политики ШШ-партии. Этой
селекции, конечной цели этой селекции и методам её проведения надо будет в дальнейшем посвятить отдельную лекцию).
Для удержания много-много шариковых в повиновении Швондерам (Ленину,Троцкому, Зиновьеву) пришлось ещё в начале 20-х имитировать,
что у шариковых и вождь из шариковых.......
Но как основоположник ШШ-теории всё правильно предвидел и предсказывал!!!!
"Что шариковы ещё покажут швондерам". То есть уже основоположник ШШ писатель Булгаков понимал, что мотивы
швондеров и шариковых разойдутся после захвата власти. Зачем шариковы какие то революции в Германии,там ещё морду набьют.
А в России они достигли своё "отобрали, а затем взяли и поделили", а себя назначили начальниками.
Поэтому и пришлось швондерам которые хотели во всём мире всё отобрать и поделить в 30-х пострадать. ....
Итог сказанному:
Ваша ссылка (статья в вики) есть подтверждение того о чем вопрошала большая сторонница шариковых госпожа Н.Н из ролика,
а почему только наших бьют?.
Какую аналогию выстроили:
проф. Преображенский ≈ это Ленин
Шариков-Чугункин ≈ это Сталин
ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым ≈ это Троцкий
ассистентка Зина ≈ Зиновьев
Большевиков первой волны, которых в сравнении со Сталиным не вспоминают(не обвиняют) за миллионы жертв большевистский преступлений,
сравнивают с Преображенским, людоеда Троцкого с положительным героем Булгакова Борменталем!, а преступника Зиновьева с
безвинной девушкой Зиной! Швондеры только положительны, как молодые девственницы типа Зины. . Такую статью мог написать только
откровенный потомок Швондеров. Для создания шврндеровского образа не соответствующего действительности.
То есть статья в Википедии подтверждает то о чём говорят в ролике из первого поста - от кровавых преступлений Швондеров
уводят и даже Швондеров для публики ассоциируют с безобидными Борменталями или даже красивыми девушками Зинами. Романтики.
Ревизионизм и искажение действительности роли Швондеров в тех событиях, в тот период, в тех местах.
Теперь о Шариковых.
Сталина сравнили с Шариковым. Правильно, согласно ШШ-теории Сталин и есть Шариков, выдающийся и талантливый Шариков.
Сталин и по своему происхождению(политическому) из шариковых. Что он делал до 1917 года, года прихода Швондеров к власти в России?
Бегал с револьвером и грабил банки. Его Швондеры и держали за своего,преданного им Шарикова. Швондеры его даже за преданность им
в ЦК допустили. А когда в партии большевиков шариковых стало становиться всё больше и больше то и роль Сталин-Шарикова повысилась.
(Шариковых становилось больше и больше в результате селективно-истребительно-воспитательной политики ШШ-партии. Этой
селекции, конечной цели этой селекции и методам её проведения надо будет в дальнейшем посвятить отдельную лекцию).
Для удержания много-много шариковых в повиновении Швондерам (Ленину,Троцкому, Зиновьеву) пришлось ещё в начале 20-х имитировать,
что у шариковых и вождь из шариковых.......
Но как основоположник ШШ-теории всё правильно предвидел и предсказывал!!!!
"Что шариковы ещё покажут швондерам". То есть уже основоположник ШШ писатель Булгаков понимал, что мотивы
швондеров и шариковых разойдутся после захвата власти. Зачем шариковы какие то революции в Германии,там ещё морду набьют.
А в России они достигли своё "отобрали, а затем взяли и поделили", а себя назначили начальниками.
Поэтому и пришлось швондерам которые хотели во всём мире всё отобрать и поделить в 30-х пострадать. ....
Итог сказанному:
Ваша ссылка (статья в вики) есть подтверждение того о чем вопрошала большая сторонница шариковых госпожа Н.Н из ролика,
а почему только наших бьют?.
04.12.09 20:46
"и других стран" поподробней пожалуйста.
"Подлинны протоколы или нет, но восемьдесят лет, прошедших после их опубликования, дают обильные материалы для размышления, ибо мировая история словно повинуясь приказу невидимого диктатора, покорно прокладывала своё прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенном на их страницах. Не миновала на этот раз общей участи и Россия." Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) (1927-1995 гг.).
"Одоление смуты"[ стр.69-70.
Ответ митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна на вопрос газеты "Московские новости" Ответ опубликован не был. Читать
http://rus-sky.com/history/library/ioann.htm Митрополит отвечает где происходили суды по поводу "Протоколов".
А Вы попробуйте, занятой Вы наш. Может быть я заблуждаюсь, наставьте тёмного на путь истинный.
в ответ Ален 04.12.09 19:45
В ответ на:
фальшивость этих "протоколов" была уже неоднократно доказана в судах Швейцарии и других стран.
фальшивость этих "протоколов" была уже неоднократно доказана в судах Швейцарии и других стран.
"и других стран" поподробней пожалуйста.
"Подлинны протоколы или нет, но восемьдесят лет, прошедших после их опубликования, дают обильные материалы для размышления, ибо мировая история словно повинуясь приказу невидимого диктатора, покорно прокладывала своё прихотливое русло в удивительном, детальном соответствии с планом, изложенном на их страницах. Не миновала на этот раз общей участи и Россия." Митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн (Снычев) (1927-1995 гг.).
"Одоление смуты"[ стр.69-70.
Ответ митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна на вопрос газеты "Московские новости" Ответ опубликован не был. Читать
http://rus-sky.com/history/library/ioann.htm Митрополит отвечает где происходили суды по поводу "Протоколов".
В ответ на:
что-либо доказывать таким, как вы, это пустая трата времени.
что-либо доказывать таким, как вы, это пустая трата времени.
А Вы попробуйте, занятой Вы наш. Может быть я заблуждаюсь, наставьте тёмного на путь истинный.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
04.12.09 21:10
4кЧн,
Вы по всей видимости ничего не поняли из моих предыдущих лекций. Я не играюсь с ШШ, я занимаюсь глубокими теоретическими
разработками и популяризаторством выдающегося произведения аналитического характера, написанного по свежим следам событий и объясняющего
анатомию большевизма, гениального русского писателя М. Булгакова. Вам надо только понять, что большевизм (как партия, как движение) есть не
больше чем симбиоз швондеров и шариковых. Выше я это пытался показать другому одному моему оппоненту.
На Ваш выпад:
"Дискутировать же "серьёзно" на эту тему с Вами невозможно и бессмысленно, если и дальше будете ограничивать себя рамками своих фантазий...",
могу только ответить - предложите свою аналитическо-анатомическую модель большевизма и я с Вами подискутирую на её соответствие действительности.
А пока я вижу что Ваши знания не выходят за рамки "Краткий курс истории КПСС" и который Вы по всей видимости усердно штудировали.
Но "Краткий курс истории КПСС" это всего лишь набор миф и легенд. Поэтому отвечая на потребности познания тех событий и восполнения
исторических знаний типов как Вы, мне приходиться заниматься популяризаторской работой. Популяризировать ШШ-теорию.
С Вашим замечанием:
"Шариковы и швондеры - это следствия, а не причины...Это продукт революции, их породившей ( что породило её саму, тема действительно более глубокая и сложная),"
я могу согласиться. Очень сложная проблема. И не всегда ясно можно разобраться где первично, а какие результаты были вторичными или
как Вы выражаетесь где следствие, а где причина. Только системный диалектический подход ко всем историческим процессам и рассмотрев все
события и все существовавшие явления, можно построить достоверную модель свершившегося. ШШ-теория, ещё раз разрешите Вам напомнить, рассматривает только
события связанные с большевиками. Но это есть частное по отношению к более общему. Вот это более общее есть ордыно-хазарская теория(коротко ОХ-теория и
рассматривает более широкий период событий на восточно- европейской территории.
Но прежде чем перейти к рассмотрению исторических событий такого широкого исторического периода, рекомендую Вам познакомиться
с работами таких философов как Шпенглер с его метафизическим определениями "цветных" и "не цветных" народов и с теорией пассионарности Л. Гумилёва,
с его определением "Духа".
Совсем коротко поясню мысль. На просторах Восточной Европы всегда конкурировали (последние тысячелетие) три духа.
Европейский (германский), Хазарский, Азиатский (ордынский). Вспомним Русь получила с приходом норманнов импульс развития и
взяла вверх в противостоянии с Хазарским Каганатом......Но импульс европейского развития был остановлен Ордой.
Но с 18 века германцы опять дали Руси импульс развития в европейском направлении....Но в 1917 году ШШ-симбиоз (в историческом разрезе ОХ-Дух)
остановил европейский вектор развития Руси.......
По ходу небольшая диалектика, хазарский Дух к концу 19 века агировал уже не только в восточной Европе, а к примеру уже твёрдо сидел в западной Европе,
отсюда можно понять почему большевики получали финансовую поддержку от некоторых банков Европы. Но ШШ-теория не занимается этим
в первом плане и ограничивает свои модели политических процессов 20 века, в России только с 1917 года.
Но ОХ-теория могла бы объяснить Наталие Норочницкой почему о преступлениях большевиков первой волны не вспоминают ни в России,
ни на Западе, а концентрируются на Сталине. Сталин это шариков в функции или должности Швондера, а такое Швондеры уже в принципе не прощают
Потому что Швондеры и Шариковы хоть и были в симбиозе при захвате власти и уничтожении старой европейской (русско-германской) элиты
в России, но по себе сильно конкурирующие между собой Духи. Но вот опять пришлось выйти за рамки ШШ-теории.
Вот теперь я хотел бы услышать Ваш вариант версий, а не пустословие
"намеренно или по глупости путаете причины со следствиями..."
Вы по всей видимости ничего не поняли из моих предыдущих лекций. Я не играюсь с ШШ, я занимаюсь глубокими теоретическими
разработками и популяризаторством выдающегося произведения аналитического характера, написанного по свежим следам событий и объясняющего
анатомию большевизма, гениального русского писателя М. Булгакова. Вам надо только понять, что большевизм (как партия, как движение) есть не
больше чем симбиоз швондеров и шариковых. Выше я это пытался показать другому одному моему оппоненту.
На Ваш выпад:
"Дискутировать же "серьёзно" на эту тему с Вами невозможно и бессмысленно, если и дальше будете ограничивать себя рамками своих фантазий...",
могу только ответить - предложите свою аналитическо-анатомическую модель большевизма и я с Вами подискутирую на её соответствие действительности.
А пока я вижу что Ваши знания не выходят за рамки "Краткий курс истории КПСС" и который Вы по всей видимости усердно штудировали.
Но "Краткий курс истории КПСС" это всего лишь набор миф и легенд. Поэтому отвечая на потребности познания тех событий и восполнения
исторических знаний типов как Вы, мне приходиться заниматься популяризаторской работой. Популяризировать ШШ-теорию.
С Вашим замечанием:
"Шариковы и швондеры - это следствия, а не причины...Это продукт революции, их породившей ( что породило её саму, тема действительно более глубокая и сложная),"
я могу согласиться. Очень сложная проблема. И не всегда ясно можно разобраться где первично, а какие результаты были вторичными или
как Вы выражаетесь где следствие, а где причина. Только системный диалектический подход ко всем историческим процессам и рассмотрев все
события и все существовавшие явления, можно построить достоверную модель свершившегося. ШШ-теория, ещё раз разрешите Вам напомнить, рассматривает только
события связанные с большевиками. Но это есть частное по отношению к более общему. Вот это более общее есть ордыно-хазарская теория(коротко ОХ-теория и
рассматривает более широкий период событий на восточно- европейской территории.
Но прежде чем перейти к рассмотрению исторических событий такого широкого исторического периода, рекомендую Вам познакомиться
с работами таких философов как Шпенглер с его метафизическим определениями "цветных" и "не цветных" народов и с теорией пассионарности Л. Гумилёва,
с его определением "Духа".
Совсем коротко поясню мысль. На просторах Восточной Европы всегда конкурировали (последние тысячелетие) три духа.
Европейский (германский), Хазарский, Азиатский (ордынский). Вспомним Русь получила с приходом норманнов импульс развития и
взяла вверх в противостоянии с Хазарским Каганатом......Но импульс европейского развития был остановлен Ордой.
Но с 18 века германцы опять дали Руси импульс развития в европейском направлении....Но в 1917 году ШШ-симбиоз (в историческом разрезе ОХ-Дух)
остановил европейский вектор развития Руси.......
По ходу небольшая диалектика, хазарский Дух к концу 19 века агировал уже не только в восточной Европе, а к примеру уже твёрдо сидел в западной Европе,
отсюда можно понять почему большевики получали финансовую поддержку от некоторых банков Европы. Но ШШ-теория не занимается этим
в первом плане и ограничивает свои модели политических процессов 20 века, в России только с 1917 года.
Но ОХ-теория могла бы объяснить Наталие Норочницкой почему о преступлениях большевиков первой волны не вспоминают ни в России,
ни на Западе, а концентрируются на Сталине. Сталин это шариков в функции или должности Швондера, а такое Швондеры уже в принципе не прощают
Потому что Швондеры и Шариковы хоть и были в симбиозе при захвате власти и уничтожении старой европейской (русско-германской) элиты
в России, но по себе сильно конкурирующие между собой Духи. Но вот опять пришлось выйти за рамки ШШ-теории.
Вот теперь я хотел бы услышать Ваш вариант версий, а не пустословие
"намеренно или по глупости путаете причины со следствиями..."
04.12.09 21:29
в ответ Onkel Karl 04.12.09 21:10
С вашими предовыми идеями вы мне напоминаете самого шарикова из фильма собачье сердце.И мыслите преблизительно одинаковы. и все ваши доводы вы подстраиваете под своё недальновидное мышление.
Вы упёрлись ,что революция порадила шариковых и швондеров. А почему это не наоборот?
Общество из шариковых и швондеров рано или поздно идёт к революции. И надеюсь с этим то вы спорить не будете,потому что в нормальном обществе революции не может быть вообще
Вы упёрлись ,что революция порадила шариковых и швондеров. А почему это не наоборот?
Общество из шариковых и швондеров рано или поздно идёт к революции. И надеюсь с этим то вы спорить не будете,потому что в нормальном обществе революции не может быть вообще
04.12.09 21:45
Что конкретно Вы понимаете под наоборот?
А кто тогда породил революцию? Причина порождает следствие, а следствие является причиной
следующих следствий. Спираль........
Швондеры и Шариковы через террор захватывают власть, через террор управляют государством и людьми
и всё это называют революцией или революционным порядком......потом занимаются междоусобицей
и это тоже называют революцией - это Вы подразумевали под революцией?
Я с Вами согласен. Но Вам надо дополнить свою мысль - что такое "нормальное общество"?
В ответ на:
Вы упёрлись ,что революция порадила шариковых и швондеров. А почему это не наоборот?
Вы упёрлись ,что революция порадила шариковых и швондеров. А почему это не наоборот?
Что конкретно Вы понимаете под наоборот?
А кто тогда породил революцию? Причина порождает следствие, а следствие является причиной
следующих следствий. Спираль........
В ответ на:
Общество из шариковых и швондеров рано или поздно идёт к революции.
Общество из шариковых и швондеров рано или поздно идёт к революции.
Швондеры и Шариковы через террор захватывают власть, через террор управляют государством и людьми
и всё это называют революцией или революционным порядком......потом занимаются междоусобицей
и это тоже называют революцией - это Вы подразумевали под революцией?
В ответ на:
в нормальном обществе революции не может быть вообще
в нормальном обществе революции не может быть вообще
Я с Вами согласен. Но Вам надо дополнить свою мысль - что такое "нормальное общество"?
04.12.09 23:30
Вот с этого и надо начинать. Так что такое нормальное общество? В вашем понятии мы уже живём в нормальном обществе. А значит нищета и бедность наравне с расточительностью это нормально. Лично я не с думаю так.
Коммунизм вот к чему придёт рано или поздно общество . Это неизбежность .
А теперь коммунизм с точки зрения марксистов,это и есть "нормальное общество" :
бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип ╚от каждого ? по способностям, каждому ? по потребностям╩. Коммунизм ? это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
В ответ на:
Я с Вами согласен. Но Вам надо дополнить свою мысль - что такое "нормальное общество"?
Я с Вами согласен. Но Вам надо дополнить свою мысль - что такое "нормальное общество"?
Вот с этого и надо начинать. Так что такое нормальное общество? В вашем понятии мы уже живём в нормальном обществе. А значит нищета и бедность наравне с расточительностью это нормально. Лично я не с думаю так.
Коммунизм вот к чему придёт рано или поздно общество . Это неизбежность .
А теперь коммунизм с точки зрения марксистов,это и есть "нормальное общество" :
бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип ╚от каждого ? по способностям, каждому ? по потребностям╩. Коммунизм ? это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа
05.12.09 02:20
Для этого и необходима переходная фаза воспитания людей . социализм. Но без религии или идеологии этого не возможно. Человек должен верить .
Поэтому невозможен копромис с кап. странами . Необходима было железная занавесь . Это как здоровый организм от инфекции
в ответ Letchik71 05.12.09 02:02
В ответ на:
А как быть с злыми и похотливыми людьми в всемирном коммунизме?
А как быть с злыми и похотливыми людьми в всемирном коммунизме?
Для этого и необходима переходная фаза воспитания людей . социализм. Но без религии или идеологии этого не возможно. Человек должен верить .
Поэтому невозможен копромис с кап. странами . Необходима было железная занавесь . Это как здоровый организм от инфекции
05.12.09 02:24
в ответ OTK 05.12.09 02:20
05.12.09 02:59
А Вы что верите Дарвину - все мы здесь инопланетяне... Только, кто был первый, а кто потом...
П.С. Для того, чтобы вылечить планету нужен антибиотик...
в ответ Letchik71 05.12.09 02:54
В ответ на:
Наверное это мы уже "инопланетяне" на заражённой планете. Поэтому спешу удалиться через представления в видео:
Наверное это мы уже "инопланетяне" на заражённой планете. Поэтому спешу удалиться через представления в видео:
А Вы что верите Дарвину
- все мы здесь инопланетяне... Только, кто был первый, а кто потом... П.С. Для того, чтобы вылечить планету нужен антибиотик...
05.12.09 11:08
Революцию породили во первых глупая и преступная политика бездарного царя Николашки,кстати немца по происхождению, а также финансовая поддержка германского генштаба бандитской шайки Ульянова
Кстати как шш теория рассматривает такой диалог из великого произведения Булгакова:
швондеровцы преображенскому- вам не жалко голодающих немецких детей?
Преображенский- жалко
швондеровцы- почему же не хотите им помочь?
Преображенский- не хочу
в ответ Onkel Karl 04.12.09 21:45
В ответ на:
А кто тогда породил революцию? Причина порождает следствие, а следствие является причиной
следующих следствий.
А кто тогда породил революцию? Причина порождает следствие, а следствие является причиной
следующих следствий.
Революцию породили во первых глупая и преступная политика бездарного царя Николашки,кстати немца по происхождению, а также финансовая поддержка германского генштаба бандитской шайки Ульянова
Кстати как шш теория рассматривает такой диалог из великого произведения Булгакова:
швондеровцы преображенскому- вам не жалко голодающих немецких детей?
Преображенский- жалко
швондеровцы- почему же не хотите им помочь?
Преображенский- не хочу
05.12.09 11:29
В первую очередь революцию породил сам настрой общества...И в первую очередь российская интеллигенция...Ленин - немецкий шпион? Очень хорошо...А как в таком случае называть российских интеллигентов,отправлявших телеграммы микадо с поздравлениями по случаю победы в русско-японской войне?
Чепуха...Большевики вплоть до лета 1917-го были небольшой партией,особой роли в революционных событиях не играющей...Никакая финансовая поддержка не поможет,если за революционерами не пойдут массы...
в ответ fotog 05.12.09 11:08
В ответ на:
Революцию породили во первых глупая и преступная политика бездарного царя Николашки,
Революцию породили во первых глупая и преступная политика бездарного царя Николашки,
В первую очередь революцию породил сам настрой общества...И в первую очередь российская интеллигенция...Ленин - немецкий шпион? Очень хорошо...А как в таком случае называть российских интеллигентов,отправлявших телеграммы микадо с поздравлениями по случаю победы в русско-японской войне?
В ответ на:
а также финансовая поддержка германского генштаба
а также финансовая поддержка германского генштаба
Чепуха...Большевики вплоть до лета 1917-го были небольшой партией,особой роли в революционных событиях не играющей...Никакая финансовая поддержка не поможет,если за революционерами не пойдут массы...
05.12.09 11:33
Во первых не "отели", а отель, и не с женщинами и детьми, а с военными, да и они не сильно пострадали, это скорее был психологический акт
в ответ erwin__rommel 05.12.09 11:24
В ответ на:
Ну,"бандитская шайка" Ульянова,по крайней мере не подрывала отели с женщинами и детьми,как это делали сионистские бандиты.
Ну,"бандитская шайка" Ульянова,по крайней мере не подрывала отели с женщинами и детьми,как это делали сионистские бандиты.
Во первых не "отели", а отель, и не с женщинами и детьми, а с военными, да и они не сильно пострадали, это скорее был психологический акт
05.12.09 11:37
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою, а большевики лишь этот настрой использовали
Для того, чтобы пошли массы, нужна была агитация, газеты и т.д на всё это и шли немецкие деньги
в ответ erwin__rommel 05.12.09 11:29
В ответ на:
В первую очередь революцию породил сам настрой общества.
В первую очередь революцию породил сам настрой общества.
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою, а большевики лишь этот настрой использовали
В ответ на:
Никакая финансовая поддержка не поможет,если за революционерами не пойдут массы
Никакая финансовая поддержка не поможет,если за революционерами не пойдут массы
Для того, чтобы пошли массы, нужна была агитация, газеты и т.д на всё это и шли немецкие деньги
05.12.09 12:28
Не бездарная политика николашки,а кризис капитализма. Большевики предложили народу лишь то ,чего от них ждали.
в ответ fotog 05.12.09 11:37
В ответ на:
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою, а большевики лишь этот настрой использовали
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою, а большевики лишь этот настрой использовали
Не бездарная политика николашки,а кризис капитализма. Большевики предложили народу лишь то ,чего от них ждали.
05.12.09 13:21
Приветствую Ваши первые попытки познания основ ШШ-теории!!!. Раскрывает зашоренные лицемерными учениями глаза!
Как я выше уже говорил, ШШ-теория есть разновидность более общего учения ОХ-теории.
Или ОХ-теория в определённом историческом периоде, на определённой территории или более конкретно, период большевизма в России.
Ваш вопрос может ответить ОХ-теория. Согласно ОХ-теории, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков. Преображенский есть не просто русский интеллигент,
а выродившийся русский интеллигент первопричина первоначального, ещё малочисленного появления типа шариковых. ...
вспомните как квалифицируется проф Преображенский по ШШ-теории:
"1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством...." пост 336.
А теперь представьте себе, мог он быть заинтересован в спасании детей штольцев !? В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам? Почему
выгребли они у них все запасы зерна и забрали скотину до последнего, зная что неминуемо последует смерть колонистов.
И она последовала еслиб не защита их из Европы и США. Особенно из США куда к этому времени уже эмигрировало почти 100.000 бывших волжских колонистов.
в ответ fotog 05.12.09 11:08
В ответ на:
Кстати как шш теория рассматривает такой диалог из великого произведения Булгакова:
швондеровцы преображенскому- вам не жалко голодающих немецких детей?
Преображенский- жалко
швондеровцы- почему же не хотите им помочь?
Преображенский- не хочу
Кстати как шш теория рассматривает такой диалог из великого произведения Булгакова:
швондеровцы преображенскому- вам не жалко голодающих немецких детей?
Преображенский- жалко
швондеровцы- почему же не хотите им помочь?
Преображенский- не хочу
Приветствую Ваши первые попытки познания основ ШШ-теории!!!. Раскрывает зашоренные лицемерными учениями глаза!
Как я выше уже говорил, ШШ-теория есть разновидность более общего учения ОХ-теории.
Или ОХ-теория в определённом историческом периоде, на определённой территории или более конкретно, период большевизма в России.
Ваш вопрос может ответить ОХ-теория. Согласно ОХ-теории, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков. Преображенский есть не просто русский интеллигент,
а выродившийся русский интеллигент первопричина первоначального, ещё малочисленного появления типа шариковых. ...
вспомните как квалифицируется проф Преображенский по ШШ-теории:
"1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством...." пост 336.
А теперь представьте себе, мог он быть заинтересован в спасании детей штольцев !? В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам? Почему
выгребли они у них все запасы зерна и забрали скотину до последнего, зная что неминуемо последует смерть колонистов.
И она последовала еслиб не защита их из Европы и США. Особенно из США куда к этому времени уже эмигрировало почти 100.000 бывших волжских колонистов.
05.12.09 13:27
тащусь..... какой же это был настрой? Вот при ШШ-режиме был сразу другой настрой, десяток миллионов уничтожили, пару десяток миллионов выслали или с голоду уморили,
европейски настроенную элиту уничтожили, крестьян сделали крепостными....вот появился совершенно другой не революционный настрой, понятно.
в ответ fotog 05.12.09 11:37
В ответ на:
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою,
Чтобы у общества был такой настрой, его нужно до этого довести, именно бездарная политика Николашки и привела к этому настрою,
тащусь..... какой же это был настрой? Вот при ШШ-режиме был сразу другой настрой, десяток миллионов уничтожили, пару десяток миллионов выслали или с голоду уморили,
европейски настроенную элиту уничтожили, крестьян сделали крепостными....вот появился совершенно другой не революционный настрой, понятно.
05.12.09 13:43
Пётр Первый, как один из основателей "династии" Штольцев в Московии, погубил миллионы народа бывшей Руси. А самое страшное, что он сделал, так это то, что он фактически отрезал Древнюю Русь от им же созданной Россси - календарь сменил, древние книги уничтожил, даже письменность подкорректировал и т.д.. Вот он и есть тот, кто начал создавать Шариковых. Так, что Ваши Штольцы не есть позитивные персоналии в истории самой большой страны мира. И фактически с приходом Штольцев к власти совпало появление Кавказких кланов в верхах той страны - после захвата/присоединения Кавказа. Сегодняшняя ситуация с Кавказкой компонентой в РФ (о которой Вы так любите рассуждать) - это лишь продолжение того, что начали именно Штольцы, а не Швондеры. Это Штольцы подтвердили практически все титулы князьков аулов на Кавказе и ввели их в элиту Росс. Империи. А ситуация с князьками на Кавказе не намного отличалась от современной ситуации с "королями" в Нигерии - помню преподаватель немецкого языка нам рассказывала, что она преподавала немецкий сразу нескольким нигерийским "королям"...
П.С. Смотрите, старался всё уложить в рамки Вашей ШШ-теории. Дядя Карл, Вам надо немного пересмотреть Вашу ШШ-теорию...
В ответ на:
Согласно ОХ-теории, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков.
Согласно ОХ-теории, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков.
Пётр Первый, как один из основателей "династии" Штольцев в Московии, погубил миллионы народа бывшей Руси. А самое страшное, что он сделал, так это то, что он фактически отрезал Древнюю Русь от им же созданной Россси - календарь сменил, древние книги уничтожил, даже письменность подкорректировал и т.д.. Вот он и есть тот, кто начал создавать Шариковых. Так, что Ваши Штольцы не есть позитивные персоналии в истории самой большой страны мира. И фактически с приходом Штольцев к власти совпало появление Кавказких кланов в верхах той страны - после захвата/присоединения Кавказа. Сегодняшняя ситуация с Кавказкой компонентой в РФ (о которой Вы так любите рассуждать) - это лишь продолжение того, что начали именно Штольцы, а не Швондеры. Это Штольцы подтвердили практически все титулы князьков аулов на Кавказе и ввели их в элиту Росс. Империи. А ситуация с князьками на Кавказе не намного отличалась от современной ситуации с "королями" в Нигерии - помню преподаватель немецкого языка нам рассказывала, что она преподавала немецкий сразу нескольким нигерийским "королям"...
П.С. Смотрите, старался всё уложить в рамки Вашей ШШ-теории
. Дядя Карл, Вам надо немного пересмотреть Вашу ШШ-теорию...
05.12.09 14:00
Ша,товарищ ШШ-адепт....Немецких колонистов оставить в покое! И идти читать "Собачье сердце"!
"...- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу..."
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt
П.С. А штольцы в Царской России собирали деньги в пользу голодающих детей Германии?...Нет? Как странно...Вот шариковы и швондеры собирали...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам?
В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам?
Ша,товарищ ШШ-адепт....Немецких колонистов оставить в покое! И идти читать "Собачье сердце"!
"...- Хочу предложить вам, - тут женщина из-за пазухи вытащила несколько
ярких и мокрых от снега журналов, - взять несколько журналов в пользу детей
Германии. По полтиннику штука.
- Нет, не возьму, - кратко ответил Филипп Филиппович, покосившись на
журналы.
Совершенное изумление выразилось на лицах, а женщина покрылась
клюквенным налетом.
- Почему же вы отказываетесь?
- Не хочу.
- Вы не сочувствуете детям Германии?
- Сочувствую.
- Жалеете по полтиннику?
- Нет.
- Так почему же?
- Не хочу..."
http://lib.ru/BULGAKOW/dogheart.txt
П.С. А штольцы в Царской России собирали деньги в пользу голодающих детей Германии?...Нет? Как странно...Вот шариковы и швондеры собирали...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
05.12.09 14:16
А что,до 1914 г. тоже ШШ-режим был?
но дело даже не в этом,...Вот это чьи слова?
"В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам? Почему
выгребли они у них все запасы зерна и забрали скотину до последнего, зная что неминуемо последует смерть колонистов.
И она последовала еслиб не защита их из Европы и США. Особенно из США куда к этому времени уже эмигрировало почти 100.000 бывших волжских колонистов."
К какому времени? К 1924 г.,к коему и относится действие книги?
Дико извиняюсь...Не ШШ-,а ШШШ-история...Т.е. Шариков-Швондер-Шмидт...Почему - уже объянсял...Впрочем,ШШШ-адептам могу и повторить..Мне не жалко..
в ответ Onkel Karl 05.12.09 14:11
В ответ на:
хоть немного учите свою ШШ-историю!Выехали, с 1870 по 1914 год.
хоть немного учите свою ШШ-историю!Выехали, с 1870 по 1914 год.
А что,до 1914 г. тоже ШШ-режим был?
но дело даже не в этом,...Вот это чьи слова?
"В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки! Сразу появляется вопрос, почему Швондеры послали Шариковых к немецким колонистам? Почему
выгребли они у них все запасы зерна и забрали скотину до последнего, зная что неминуемо последует смерть колонистов.
И она последовала еслиб не защита их из Европы и США. Особенно из США куда к этому времени уже эмигрировало почти 100.000 бывших волжских колонистов."
К какому времени? К 1924 г.,к коему и относится действие книги?
В ответ на:
хоть немного учите свою ШШ-историю!
хоть немного учите свою ШШ-историю!
Дико извиняюсь...Не ШШ-,а ШШШ-история...Т.е. Шариков-Швондер-Шмидт...Почему - уже объянсял...Впрочем,ШШШ-адептам могу и повторить..Мне не жалко..
05.12.09 16:47
Всё правильно, к этому времени 1924 году около 100 000
волжских колонистов жили уже в США.
ШШ-теорию надо изучать внимательно, особенно Вам как человеку до
сегодняшнего дня пребывающего в плену ШШ-Мифов.
Если Вы желаете,то я дам Вам индивидуальные занятия, учитывающую Вашу степень
неосведомлённости в событиях и мотивах определённых кланов приведших к этим событиям.
волжских колонистов жили уже в США.
ШШ-теорию надо изучать внимательно, особенно Вам как человеку до
сегодняшнего дня пребывающего в плену ШШ-Мифов.
Если Вы желаете,то я дам Вам индивидуальные занятия, учитывающую Вашу степень
неосведомлённости в событиях и мотивах определённых кланов приведших к этим событиям.
05.12.09 22:18
Это вы о "загнивающем капитализме", который никак загнить не может, и наоборот очень даже процветает, во всём мире, что касается России, то у неё всегда был какой то свой, отдельный путь, а Николашка довёл страну до такого состояния, что катастрофа была практически неизбежной
в ответ OTK 05.12.09 12:28
В ответ на:
Не бездарная политика николашки,а кризис капитализма.
Не бездарная политика николашки,а кризис капитализма.
Это вы о "загнивающем капитализме", который никак загнить не может, и наоборот очень даже процветает, во всём мире, что касается России, то у неё всегда был какой то свой, отдельный путь, а Николашка довёл страну до такого состояния, что катастрофа была практически неизбежной
05.12.09 22:32
Ну если честно, то я пытаюсь понять истоки болезни создателя этой теории
Во первых Николашка самый яркий представитель Штольцев, своей бездарной политикой создал все условия для банды Ульянова, поэтому мне не понятна в чём заключается положительность Штольцев, во вторых мне не понятно кто такие ордынцы и хазары, в банде Ульянова принмали участие русские, латыши, евреи, поляки, грузины и огромная масса других народов, а вот об этих двух вышеназванных я ничего не слышал
Не знаю, наверное мог бы если бы захотел,но не захотел, а вот Швондеровцы почему то захотели помочь немецким детям и уговаривали это сделать интеллигента Преображенского, но уговорить не смогли. Возникает вопрос, почему Швондеровцы решили помочь немецким детям, заметте не русским, не еврейским, не миллионам других детей, а голод тогда был всеобщий, не только колонисты страдали, всем досталось, что говорит об этом шш теория?
[цитата]
в ответ Onkel Karl 05.12.09 13:21
В ответ на:
Приветствую Ваши первые попытки познания основ ШШ-теории!!
Приветствую Ваши первые попытки познания основ ШШ-теории!!
Ну если честно, то я пытаюсь понять истоки болезни создателя этой теории
В ответ на:
, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков.
, большевизм есть симбиоз ордынства и хазарства против
европейскости установленной в России благодаря Штольцам из 18 и 19 веков.
Во первых Николашка самый яркий представитель Штольцев, своей бездарной политикой создал все условия для банды Ульянова, поэтому мне не понятна в чём заключается положительность Штольцев, во вторых мне не понятно кто такие ордынцы и хазары, в банде Ульянова принмали участие русские, латыши, евреи, поляки, грузины и огромная масса других народов, а вот об этих двух вышеназванных я ничего не слышал
В ответ на:
А теперь представьте себе, мог он быть заинтересован в спасании детей штольцев !? В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки
А теперь представьте себе, мог он быть заинтересован в спасании детей штольцев !? В данном случае детей немецких колонистов, ограбленных
посланными Швондарами Шариковыми до ниточки
Не знаю, наверное мог бы если бы захотел,но не захотел, а вот Швондеровцы почему то захотели помочь немецким детям и уговаривали это сделать интеллигента Преображенского, но уговорить не смогли. Возникает вопрос, почему Швондеровцы решили помочь немецким детям, заметте не русским, не еврейским, не миллионам других детей, а голод тогда был всеобщий, не только колонисты страдали, всем досталось, что говорит об этом шш теория?
[цитата]
05.12.09 22:38
С этим в какой то степени можно согласиться, хотя к этим буквам для правдивости нужно добавить ещё много других букв, и Шмидта безусловно поставить на первое место, всё таки кто платит является заказчиком преступления и соответсвенно главным действующим лицом
в ответ erwin__rommel 05.12.09 14:16
В ответ на:
Дико извиняюсь...Не ШШ-,а ШШШ-история...Т.е. Шариков-Швондер-Шмидт.
Дико извиняюсь...Не ШШ-,а ШШШ-история...Т.е. Шариков-Швондер-Шмидт.
С этим в какой то степени можно согласиться, хотя к этим буквам для правдивости нужно добавить ещё много других букв, и Шмидта безусловно поставить на первое место, всё таки кто платит является заказчиком преступления и соответсвенно главным действующим лицом
05.12.09 22:39
Процветает он не во всём мире ,а в одельно взятых странах. и то там где есть задатки социализма. Где есть соц. система и цивилизованный бизнес,контролируемый государством.
В любой кап. стране были перевороты смена власти. Только Америка держится ещё около 300 лет если не учитывать кризис 20х .да войну негров за свои права . Но на долго ли это?
в ответ fotog 05.12.09 22:18
В ответ на:
Это вы о "загнивающем капитализме", который никак загнить не может, и наоборот очень даже процветает, во всём мире,
Это вы о "загнивающем капитализме", который никак загнить не может, и наоборот очень даже процветает, во всём мире,
Процветает он не во всём мире ,а в одельно взятых странах. и то там где есть задатки социализма. Где есть соц. система и цивилизованный бизнес,контролируемый государством.
В любой кап. стране были перевороты смена власти. Только Америка держится ещё около 300 лет если не учитывать кризис 20х .да войну негров за свои права . Но на долго ли это?
06.12.09 08:37
скажитека только честно, Вы не из швондеров случайно родом?
Не я не потому что Вы этот отвратительный общественно-политический тип почему то защищаете.
Я задаю вопрос из за другого, Швондер тоже, когда не мог с оппонентом дискутировать на уровне
фактов, сразу же оскорблял или пугал оппонента:
"Вы анархист -индивидуалист?" - намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса
Спасибо за Вопрос, всё таки Вы для ШШ-науки не совсем потеряны, просто у Вас ещё мало знаний о действительности, тогдашней.
Всё ещё у Вас в голове мешанина из ШШ-мифов советской эпохи.
Но вопрос архиважный! Николашка, как и его отец А3 генетически были из Штольцев, но ментальностью были уже где то в другом месте.
Николашка не смог подавить иррациональные панславистские силы в России и шёл только им на уступки.
Самая большая уступка - напасть в 1914 году на Срединную Европу, причём не имея никаких геополитических или прочих на
то интересов или потребностей, ну не считая иррациональность панславистов и подстрекательства Французов и Англичан......
То что он во внутренней политике не уничтожил ульяновцев-троцких и прочих больших и малых Швондеров это
я бы это не относил к бездарности, это больше ложное понимание милости (что то в этом роде). Но если
подумать, что натворили Швондеры , сколько десятков миллионов россиян уничтожили, сколько Шариковых наплодили или из
прежде нормальных людей понаделали, и перемешали всё в Европе, а потом ещё привели своей политикой что ордынцы стали
называть себя освободителями Европы, то ульнов-троцких надо было бы, как Вы очень дипломатично выразились, не позволить создавать условия ........
ШШ-наука тем и отличается, что она не распыляется на вторичные секундерные вопросы, процессы ..., а концентрируется на главном, определяюшем
ход процесса. В данном случае это, как уже основоположник
Прямых объяснений ШШ-теория этому феномену не даёт, но есть предположение, что
после того как в 1920-24 годах, уничтожив наполовину поволжских немцев через голод и расстрелы и мужчин из черноморских
немцев расстрелами, а так же учитывая международный резонас возмущения этим, Швондеры предприняли
одну из своих ПР-акций, по затушевывания своих следов преступлений и начали это
через известных в мире личностей, в данном случае проф. Преображенского. Но проф. П был
уже к этому времени большим знатоком Ш и просто отказался в этом лицемерии участвовать.
Но как я сказал это ещё не ШШ-теория, а только рабочая гипотеза или предположение.
господин fotog,
от Вас ещё не было оценки сказанного Н. Нарочницкой, почему не обвиняются большевики до сталинской эпохи в кровавых преступлениях?
В ответ на:
я пытаюсь понять истоки болезни создателя этой теории
я пытаюсь понять истоки болезни создателя этой теории
скажитека только честно, Вы не из швондеров случайно родом?
Не я не потому что Вы этот отвратительный общественно-политический тип почему то защищаете.
Я задаю вопрос из за другого, Швондер тоже, когда не мог с оппонентом дискутировать на уровне
фактов, сразу же оскорблял или пугал оппонента:
"Вы анархист -индивидуалист?" - намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса
В ответ на:
Во первых Николашка самый яркий представитель Штольцев, своей бездарной политикой создал все условия для банды Ульянова,
Во первых Николашка самый яркий представитель Штольцев, своей бездарной политикой создал все условия для банды Ульянова,
Спасибо за Вопрос, всё таки Вы для ШШ-науки не совсем потеряны, просто у Вас ещё мало знаний о действительности, тогдашней.
Всё ещё у Вас в голове мешанина из ШШ-мифов советской эпохи.
Но вопрос архиважный! Николашка, как и его отец А3 генетически были из Штольцев, но ментальностью были уже где то в другом месте.
Николашка не смог подавить иррациональные панславистские силы в России и шёл только им на уступки.
Самая большая уступка - напасть в 1914 году на Срединную Европу, причём не имея никаких геополитических или прочих на
то интересов или потребностей, ну не считая иррациональность панславистов и подстрекательства Французов и Англичан......
То что он во внутренней политике не уничтожил ульяновцев-троцких и прочих больших и малых Швондеров это
я бы это не относил к бездарности, это больше ложное понимание милости (что то в этом роде). Но если
подумать, что натворили Швондеры , сколько десятков миллионов россиян уничтожили, сколько Шариковых наплодили или из
прежде нормальных людей понаделали, и перемешали всё в Европе, а потом ещё привели своей политикой что ордынцы стали
называть себя освободителями Европы, то ульнов-троцких надо было бы, как Вы очень дипломатично выразились, не позволить создавать условия ........
В ответ на:
в банде Ульянова принмали участие русские, латыши, евреи, поляки, грузины
в банде Ульянова принмали участие русские, латыши, евреи, поляки, грузины
ШШ-наука тем и отличается, что она не распыляется на вторичные секундерные вопросы, процессы ..., а концентрируется на главном, определяюшем
ход процесса. В данном случае это, как уже основоположник
В ответ на:
ШШ-теории
гениальный М. Булгаков подметил, были Швондеры и Шариковы.ШШ-теории
В ответ на:
а вот Швондеровцы почему то захотели помочь немецким детям и уговаривали это сделать интеллигента Преображенского,
а вот Швондеровцы почему то захотели помочь немецким детям и уговаривали это сделать интеллигента Преображенского,
Прямых объяснений ШШ-теория этому феномену не даёт, но есть предположение, что
после того как в 1920-24 годах, уничтожив наполовину поволжских немцев через голод и расстрелы и мужчин из черноморских
немцев расстрелами, а так же учитывая международный резонас возмущения этим, Швондеры предприняли
одну из своих ПР-акций, по затушевывания своих следов преступлений и начали это
через известных в мире личностей, в данном случае проф. Преображенского. Но проф. П был
уже к этому времени большим знатоком Ш и просто отказался в этом лицемерии участвовать.
Но как я сказал это ещё не ШШ-теория, а только рабочая гипотеза или предположение.
господин fotog,
от Вас ещё не было оценки сказанного Н. Нарочницкой, почему не обвиняются большевики до сталинской эпохи в кровавых преступлениях?
06.12.09 08:43
Этот феномен в ШШ-науке называется "клин клином вышибать".
В США каждые четыре года устраивается один мини переворот и все становятся на пару лет опять довольны и удовлетворённы,
всё таки все желающие могли там участвовать в этих переворотах. Это, такая имитация переворотов и есть главное
завоевание демократии. ШШ-теория говорит про такие методы имитации "и овцы целы и волки сыты".
в ответ OTK 05.12.09 22:39
В ответ на:
В любой кап. стране были перевороты смена власти. Только Америка держится ещё около 300 лет если не учитывать кризис 20х
В любой кап. стране были перевороты смена власти. Только Америка держится ещё около 300 лет если не учитывать кризис 20х
Этот феномен в ШШ-науке называется "клин клином вышибать".
В США каждые четыре года устраивается один мини переворот и все становятся на пару лет опять довольны и удовлетворённы,
всё таки все желающие могли там участвовать в этих переворотах. Это, такая имитация переворотов и есть главное
завоевание демократии. ШШ-теория говорит про такие методы имитации "и овцы целы и волки сыты".
06.12.09 11:39
Вопрос звучит не коректно, потому как неизвестен род Швондера, из той информации, которая нам известна, а именно немецкая фамилия( у евреев таких фамилий нет), затем трогательная забота именно о немецких детях, а голодали в то время дети всех народов, даёт нам повод подозревать немецкое происхождения Швондера(скорее всего это образ собирательный, т.е он не имеет конкретного происхождения), поэтому скорее я другого рода племени, а именно из рода того актёра,который сыграл роль Швондера, очень талантливого актёра Романа Карцева, действительно еврея по происхождению, видимо из за его происхождения и путают происхождение персонажа с актёром
Дело не в том, что он не уничтожил ульяновых, шмидтов, троцких, джугашвилей и дзержинских, а в том, что он своей тупой, бездарной и преступной политикой создал ситуацию, когда все эти вышеназванные швондеры могли прийти к власти, он довёл страну до такого состояния, когда любой барндит мог захватить власть, тем более под имея такую финансовую поддержку от Германии
[цитата]но есть предположение, что
после того как в 1920-24 годах, уничтожив наполовину поволжских немцев через голод и расстрелы и мужчин из черноморских
немцев расстрелами, а так же учитывая международный резонас возмущения этим, Швондеры предприняли
одну из своих ПР-акций, по затушевывания своих следов преступлений"
Предположение неверно со всех сторон. Во первых уничтожались представители всех народов, проживавших в России, я не знаю народа, который бы не пострадал в этой мясорубке, ульяновская банда совершила много преступлений, но правдивости ради, нужно заметить, что преступлний на национальной почве они не совершали, им по барабану были национальности, они воевали с классами, поэтому нем. колонисты были всего лишь одними из пострадавших народов, поэтому трогательная забота швондеров именно о колонистах очень странна. Во вторых какая ещё ПР акция, бандитам Ульянова было глубоко наплевать на какой то междунар. резонанс, а если даже и так, то они просили бы для всех голодающих детей, а не выделяли какую то конкретную национальность
в ответ Onkel Karl 06.12.09 08:37
В ответ на:
скажитека только честно, Вы не из швондеров случайно родом?
скажитека только честно, Вы не из швондеров случайно родом?
Вопрос звучит не коректно, потому как неизвестен род Швондера, из той информации, которая нам известна, а именно немецкая фамилия( у евреев таких фамилий нет), затем трогательная забота именно о немецких детях, а голодали в то время дети всех народов, даёт нам повод подозревать немецкое происхождения Швондера(скорее всего это образ собирательный, т.е он не имеет конкретного происхождения), поэтому скорее я другого рода племени, а именно из рода того актёра,который сыграл роль Швондера, очень талантливого актёра Романа Карцева, действительно еврея по происхождению, видимо из за его происхождения и путают происхождение персонажа с актёром
В ответ на:
То что он во внутренней политике не уничтожил ульяновцев-троцких и прочих больших и малых Швондеров это
я бы это не относил к бездарности, это больше ложное понимание милости
То что он во внутренней политике не уничтожил ульяновцев-троцких и прочих больших и малых Швондеров это
я бы это не относил к бездарности, это больше ложное понимание милости
Дело не в том, что он не уничтожил ульяновых, шмидтов, троцких, джугашвилей и дзержинских, а в том, что он своей тупой, бездарной и преступной политикой создал ситуацию, когда все эти вышеназванные швондеры могли прийти к власти, он довёл страну до такого состояния, когда любой барндит мог захватить власть, тем более под имея такую финансовую поддержку от Германии
[цитата]но есть предположение, что
после того как в 1920-24 годах, уничтожив наполовину поволжских немцев через голод и расстрелы и мужчин из черноморских
немцев расстрелами, а так же учитывая международный резонас возмущения этим, Швондеры предприняли
одну из своих ПР-акций, по затушевывания своих следов преступлений"
Предположение неверно со всех сторон. Во первых уничтожались представители всех народов, проживавших в России, я не знаю народа, который бы не пострадал в этой мясорубке, ульяновская банда совершила много преступлений, но правдивости ради, нужно заметить, что преступлний на национальной почве они не совершали, им по барабану были национальности, они воевали с классами, поэтому нем. колонисты были всего лишь одними из пострадавших народов, поэтому трогательная забота швондеров именно о колонистах очень странна. Во вторых какая ещё ПР акция, бандитам Ульянова было глубоко наплевать на какой то междунар. резонанс, а если даже и так, то они просили бы для всех голодающих детей, а не выделяли какую то конкретную национальность
06.12.09 11:43
Там где есть капитализм, я имею в виду здоровый капитализм, а не псевдо, те страны и процветают, по разному конечно, но уж точно дела там лучше, чем в бывших комуняко соц. странах., которые приказали долго жить, видимо от процветания
в ответ OTK 05.12.09 22:39
В ответ на:
Процветает он не во всём мире ,а в одельно взятых странах. и то там где есть задатки социализма. Где есть соц. система и цивилизованный бизнес,контролируемый государством.
Процветает он не во всём мире ,а в одельно взятых странах. и то там где есть задатки социализма. Где есть соц. система и цивилизованный бизнес,контролируемый государством.
Там где есть капитализм, я имею в виду здоровый капитализм, а не псевдо, те страны и процветают, по разному конечно, но уж точно дела там лучше, чем в бывших комуняко соц. странах., которые приказали долго жить, видимо от процветания
06.12.09 11:57
Я не знаю кто такая Нарочинская, и не знаком с её высказываниями, но мне не понятен сам посыл, банда большевиков много раз была обвинена и продолжает обвиняться, намного сложнее найти тех, кто выражает симпатию большевикам
в ответ Onkel Karl 06.12.09 08:37
В ответ на:
от Вас ещё не было оценки сказанного Н. Нарочницкой, почему не обвиняются большевики до сталинской эпохи в кровавых преступлениях?
от Вас ещё не было оценки сказанного Н. Нарочницкой, почему не обвиняются большевики до сталинской эпохи в кровавых преступлениях?
Я не знаю кто такая Нарочинская, и не знаком с её высказываниями, но мне не понятен сам посыл, банда большевиков много раз была обвинена и продолжает обвиняться, намного сложнее найти тех, кто выражает симпатию большевикам
06.12.09 12:05
Браво.Вы делаете небольшие успехи.Наконец-то до вас дошло,что поведение человека чаще всего зависит не от его этнического происхождения,а от его воспитания,характера и менталитета.
в ответ Onkel Karl 06.12.09 08:37
В ответ на:
генетически были из Штольцев, но ментальностью были уже где то в другом месте.
генетически были из Штольцев, но ментальностью были уже где то в другом месте.
Браво.Вы делаете небольшие успехи.Наконец-то до вас дошло,что поведение человека чаще всего зависит не от его этнического происхождения,а от его воспитания,характера и менталитета.
06.12.09 12:25
ШШ-наука не занимается этническим происхождением ШШ-преступников, она анализирует эти швондер-типажи по другим критериям.
Но по причине того что якобы фамилия Швондер указывает на его еврейское происхождение и среди большевиков особо активную
роль играли евреи, появлялись уже статьи в солидных смежных науках.
http://ej.ru/?a=note&id=4117
Почему евреи брали или присваивали германо-звучащие фамилии другой вопрос и выходит за рамки ШШ-науки.
Вопрос очень сложный, но фрагментарно можно найти ответ в ОХ-теории.
Тема ветки вообщето о другом и поэтому не надо отвлекаться на теперь уже не существенное.
Я с Вами согласен, актёр Карцев не только талатливый актёр, но небольшой знаток ШШ-теории.
И он понимает, что в России были русско-немецкие типы - Андрей Штольц и русско-еврейские симбиозы типа Швондера и Шарикова.
Вот диалог актёра Карцева из которого можно предположить, что товарища Жириновского он считает современным
Швондером (он правда не уточнил по генетическому или ментальному признаку) :
Несмотря на круглую дату, юбиляр невесел. Причину своего мрачного настроения Карцев объясняет просто: сегодня каждый второй Шариков!
- А Швондеры есть?
- А Жириновский?
взято из:
http://www.rg.ru/2004/09/24/karcev.html
В ответ на:
потому как неизвестен род Швондера, из той информации, которая нам известна, а именно немецкая фамилия( у евреев таких фамилий нет)
потому как неизвестен род Швондера, из той информации, которая нам известна, а именно немецкая фамилия( у евреев таких фамилий нет)
ШШ-наука не занимается этническим происхождением ШШ-преступников, она анализирует эти швондер-типажи по другим критериям.
Но по причине того что якобы фамилия Швондер указывает на его еврейское происхождение и среди большевиков особо активную
роль играли евреи, появлялись уже статьи в солидных смежных науках.
http://ej.ru/?a=note&id=4117
Почему евреи брали или присваивали германо-звучащие фамилии другой вопрос и выходит за рамки ШШ-науки.
Вопрос очень сложный, но фрагментарно можно найти ответ в ОХ-теории.
Тема ветки вообщето о другом и поэтому не надо отвлекаться на теперь уже не существенное.
В ответ на:
очень талантливого актёра Романа Карцева, действительно еврея по происхождению, видимо из за его происхождения и путают происхождение персонажа с актёром
очень талантливого актёра Романа Карцева, действительно еврея по происхождению, видимо из за его происхождения и путают происхождение персонажа с актёром
Я с Вами согласен, актёр Карцев не только талатливый актёр, но небольшой знаток ШШ-теории.
И он понимает, что в России были русско-немецкие типы - Андрей Штольц и русско-еврейские симбиозы типа Швондера и Шарикова.
Вот диалог актёра Карцева из которого можно предположить, что товарища Жириновского он считает современным
Швондером (он правда не уточнил по генетическому или ментальному признаку) :
Несмотря на круглую дату, юбиляр невесел. Причину своего мрачного настроения Карцев объясняет просто: сегодня каждый второй Шариков!
- А Швондеры есть?
- А Жириновский?
взято из:
http://www.rg.ru/2004/09/24/karcev.html
06.12.09 12:30
в ответ Ален 06.12.09 12:05
Очень сложный вопрос, зависит ли поведение человека от генетического исходного материала или полностью
формируется окружением.
ШШ-наука только фрагментарно отвечает на этот вопрос, когда затрагивает появление и мотивацию первичных Швондеров до 1917 года.
Позже понятно, всё стало расплывчато, так как стало много тритбретфареров иначе ошвондерованых типов......
формируется окружением.
ШШ-наука только фрагментарно отвечает на этот вопрос, когда затрагивает появление и мотивацию первичных Швондеров до 1917 года.
Позже понятно, всё стало расплывчато, так как стало много тритбретфареров иначе ошвондерованых типов......
06.12.09 14:30
Во первых евреи принимали также активную роль и в антибольшевистких организациях, а основная часть еврейского народа, вообще не принимала участие в революционных событиях, об этом шш наука почему умалчивает, что касается тех евреев, которые принимали активное участие в большевизме, то это легко объяснимо учитывая угнетённое положение в котором находился народ, но такую же активную роль принмали в большевизме и многие другие народы, например известные комиссары в кожанках, пулявшие с маузеров налево и направо на 80% состояли из латышей
Он никуда не выходит, это вообще не вопрос, евреи жили на протяжении столетий в Германии, отсюда и фамилии, но они не совсем немвецкие, а немецко-еврейские, например Эйнтшейн вместо Айнштайн, а Швондер это чисто немецкая фамилия.
Ни он ни я и никто другой, кроме вас, не знает ни о каких симбиозах, были и есть народы, и среди них есть люди, разные люди, положительные и отрицательные, мне еврею не мешает отрицательно относиться к Троцкому, для меня он такой же преступник, как русский Ульянов, грузин Джугашвили, поляк Дзержинский и .т В любой семье не без урода, и уж у немцев своих уродов хватает с лихвой, евреи такой же народ как и другие и имеет право на своих уродов, зачем мне об уродах думать, я думаю о Рубинштейне основателю консверватории в России и об огромной веренице еврейских учёных, деятелях искусства и т.д принесших огромную пользу России. Что касается сылки , то она не открывается, но повторяю я не вижу проблемы,большевизм осудили все кто только мог, во всяком случае вменяемые граждане. Почему делается разделение между властью Сталина и первыми большевиками, ну собственно классические большевики были у власти не долго, их вобщемто Сталин почти всех поистребил, что было бы лучше победа Троцкого или Сталина, не знаю, сложно сказать, история не имеет "если бы", победил Сталин и что случилось затем мы знаем
в ответ Onkel Karl 06.12.09 12:25
В ответ на:
среди большевиков особо активную
роль играли евреи
среди большевиков особо активную
роль играли евреи
Во первых евреи принимали также активную роль и в антибольшевистких организациях, а основная часть еврейского народа, вообще не принимала участие в революционных событиях, об этом шш наука почему умалчивает, что касается тех евреев, которые принимали активное участие в большевизме, то это легко объяснимо учитывая угнетённое положение в котором находился народ, но такую же активную роль принмали в большевизме и многие другие народы, например известные комиссары в кожанках, пулявшие с маузеров налево и направо на 80% состояли из латышей
В ответ на:
Почему евреи брали или присваивали германо-звучащие фамилии другой вопрос и выходит за рамки
Почему евреи брали или присваивали германо-звучащие фамилии другой вопрос и выходит за рамки
Он никуда не выходит, это вообще не вопрос, евреи жили на протяжении столетий в Германии, отсюда и фамилии, но они не совсем немвецкие, а немецко-еврейские, например Эйнтшейн вместо Айнштайн, а Швондер это чисто немецкая фамилия.
В ответ на:
И он понимает, что в России были русско-немецкие типы - Андрей Штольц и русско-еврейские симбиозы типа Швондера и Шарикова.
И он понимает, что в России были русско-немецкие типы - Андрей Штольц и русско-еврейские симбиозы типа Швондера и Шарикова.
Ни он ни я и никто другой, кроме вас, не знает ни о каких симбиозах, были и есть народы, и среди них есть люди, разные люди, положительные и отрицательные, мне еврею не мешает отрицательно относиться к Троцкому, для меня он такой же преступник, как русский Ульянов, грузин Джугашвили, поляк Дзержинский и .т В любой семье не без урода, и уж у немцев своих уродов хватает с лихвой, евреи такой же народ как и другие и имеет право на своих уродов, зачем мне об уродах думать, я думаю о Рубинштейне основателю консверватории в России и об огромной веренице еврейских учёных, деятелях искусства и т.д принесших огромную пользу России. Что касается сылки , то она не открывается, но повторяю я не вижу проблемы,большевизм осудили все кто только мог, во всяком случае вменяемые граждане. Почему делается разделение между властью Сталина и первыми большевиками, ну собственно классические большевики были у власти не долго, их вобщемто Сталин почти всех поистребил, что было бы лучше победа Троцкого или Сталина, не знаю, сложно сказать, история не имеет "если бы", победил Сталин и что случилось затем мы знаем
06.12.09 15:11
в ответ fotog 06.12.09 14:30
Дорогой Фотог,... не хотелось бы выводить Вас из приятного заблуждения,... если это заблуждение, а не намеренная деза,... но всё происходило совсем не так как Вы описываете... на что есть масса свидетельств и подтверждений, включая и еврейские источники...
Почему бы просто не признать колоссальную роль евреев в октябрьском перевороте и последовавшими за ним событиями и проехать наконец этот... нехороший момент истории евреев Российской Империи?... покаяться, если хотите...
Почему бы просто не признать колоссальную роль евреев в октябрьском перевороте и последовавшими за ним событиями и проехать наконец этот... нехороший момент истории евреев Российской Империи?... покаяться, если хотите...
06.12.09 16:30
для того, чтобы мне ответить нужно знать, что именно является заблуждением и что происходило не так
Не евреев, а некоторых представителей еврейского народа, эти некторые представители действительно сыграли колоссальную роль, но когда вы пишите еврейский народ, то имеется в виду весь народ или почти весь, а это есть не правда, потому, что значительная часть народа была в антиболшевистких организациях, а подавляющая часть народа была вообще ни в каких организациях, а уж ставить знак равенства между большевиками и еврейским народом, вобще неправда, большевики это наверное была самая интернациональная команда в мире
Знать бы за что, я лично всегда стоял на антибольшевистких позициях, все мои родственники тоже, каяться за то, что среди моего народа были и отрицательные герои довольно глупо, наряду с положительными были и есть отрицательные
в ответ Schloss 06.12.09 15:11
В ответ на:
... не хотелось бы выводить Вас из приятного заблуждения,... если это заблуждение, а не намеренная деза,... но всё происходило совсем не так как Вы описываете
... не хотелось бы выводить Вас из приятного заблуждения,... если это заблуждение, а не намеренная деза,... но всё происходило совсем не так как Вы описываете
для того, чтобы мне ответить нужно знать, что именно является заблуждением и что происходило не так
В ответ на:
Почему бы просто не признать колоссальную роль евреев в октябрьском перевороте
Почему бы просто не признать колоссальную роль евреев в октябрьском перевороте
Не евреев, а некоторых представителей еврейского народа, эти некторые представители действительно сыграли колоссальную роль, но когда вы пишите еврейский народ, то имеется в виду весь народ или почти весь, а это есть не правда, потому, что значительная часть народа была в антиболшевистких организациях, а подавляющая часть народа была вообще ни в каких организациях, а уж ставить знак равенства между большевиками и еврейским народом, вобще неправда, большевики это наверное была самая интернациональная команда в мире
В ответ на:
.. покаяться, если хотите.
.. покаяться, если хотите.
Знать бы за что, я лично всегда стоял на антибольшевистких позициях, все мои родственники тоже, каяться за то, что среди моего народа были и отрицательные герои довольно глупо, наряду с положительными были и есть отрицательные
06.12.09 16:46
1.http://www.youtube.com/watch?v=MLvt7RxFgVQ&feature=related
2.http://www.youtube.com/watch?v=KN-vg8eVuO0&feature=related
Вы что Шлосс, шутите?
Каждая рана на Теле Господа есть - миллионы людей, погибших по их вине.
И Вы всерьёз думаете что евреи покаятся?
Мы видим сегодня как они каятся в виде извращения и превращения всех народов в "животное".
в ответ Schloss 06.12.09 15:11
В ответ на:
нехороший момент истории евреев
нехороший момент истории евреев
1.http://www.youtube.com/watch?v=MLvt7RxFgVQ&feature=related
2.http://www.youtube.com/watch?v=KN-vg8eVuO0&feature=related
В ответ на:
покаяться, если хотите...
покаяться, если хотите...
Вы что Шлосс, шутите?
Каждая рана на Теле Господа есть - миллионы людей, погибших по их вине.
И Вы всерьёз думаете что евреи покаятся?
Мы видим сегодня как они каятся в виде извращения и превращения всех народов в "животное".
06.12.09 16:53
Спешу сообщить Вам,товарищ бывший славянин,что "этими событиями" я занимаюсь 17 лет,и,смею думать знаю побольше Вашего...
Охотно...И для начала Вы подтвердите свои слова насчёт "треть уничтожили,треть загнали в ГУЛАГ" ( что касается населения СССР ),а также насчёт "половины уничтоженных поволжских немцев"...А уж потом блааславясь пойдём дальше...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
...учитывающую Вашу степень неосведомлённости в событиях и мотивах определённых кланов приведших к этим событиям...
...учитывающую Вашу степень неосведомлённости в событиях и мотивах определённых кланов приведших к этим событиям...
Спешу сообщить Вам,товарищ бывший славянин,что "этими событиями" я занимаюсь 17 лет,и,смею думать знаю побольше Вашего...
В ответ на:
Если Вы желаете,то я дам Вам индивидуальные занятия
Если Вы желаете,то я дам Вам индивидуальные занятия
Охотно...И для начала Вы подтвердите свои слова насчёт "треть уничтожили,треть загнали в ГУЛАГ" ( что касается населения СССР ),а также насчёт "половины уничтоженных поволжских немцев"...А уж потом блааславясь пойдём дальше...
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
06.12.09 17:11
в ответ fotog 06.12.09 16:30
Я Бы мог сейчас засыпать Вас цитатами, опровергающими каждое из Ваших утверждений,... но я этого делать не буду... потому как остальные наши юзыри-конти благоразумно помалкивают,... видимо, оценивая ревситуацию начала прошлого века более реалистично, чем Вы...
06.12.09 22:54
в ответ Schloss 06.12.09 18:00
ну вот, вы похожи на гражданина, который собирается громко чихнуть, весь надулся как пузырь, все спрятались под стол, чтобы их ветром не сдуло, а гражданин делает тихий пшик и всё. Я тогда ещё добавлю по поводу сылок лётчика на фильм про Иешуа, вот посмотрят его неосведомлённые юзыри и сделают однозначный вывод- евреи распяли Христа и попробуй им потом доказать, что и сам Иешуа был евреем, и все его соратники, которые были с ним до конца были евреями, и что основная часть народа вобще тогда не знала, кто он такой, вот тоже самое и с вашими заявлениями выводами о большевиках
06.12.09 23:06
в ответ fotog 06.12.09 22:54
Найдите..., плз, в инете... одну книженцию... Называется "Ответ Русских Богов"...
Когда прочитал..., чють не охренелл... от наглости и пдтасовок... для тупороылых...
Потом вспомнил, шо многие цитаты обнаружил в трудах муромцеф..., и на ту же заданную тему...
Там..., конечно... много тупизны..., особенно в брошурках Федосеева... на один мотиф... :)
Могу добавить... В чём то про "Ответ Русских Богов"... согласен... с шахтшпиллером... Чем больше удаляются в веру - тем более тупеют...
Когда прочитал..., чють не охренелл... от наглости и пдтасовок... для тупороылых...
Потом вспомнил, шо многие цитаты обнаружил в трудах муромцеф..., и на ту же заданную тему...
Там..., конечно... много тупизны..., особенно в брошурках Федосеева... на один мотиф... :)
Могу добавить... В чём то про "Ответ Русских Богов"... согласен...
с шахтшпиллером... Чем больше удаляются в веру - тем более тупеют..."Не Вера - сколько - Знание" (С)
Да простят мене все верующие...
06.12.09 23:12
Я не заглядывал в ссылки... но сюжет мне знаком... Более того, я отдаю себе отчет, что Иешуйя, равно как и Ирод с Каифой были евреями... равно как и в том, что, видимо, талантливей евреев вряд ли есть какой народ, чё там скрывать... тока эти бы таланты - да на благОе дело... а то, куда ж ни кинь...
в ответ fotog 06.12.09 22:54
В ответ на:
ну вот, вы похожи на гражданина, который собирается громко чихнуть, весь надулся как пузырь, все спрятались под стол, чтобы их ветром не сдуло, а гражданин делает тихий пшик и всё
ну вот, вы похожи на гражданина, который собирается громко чихнуть, весь надулся как пузырь, все спрятались под стол, чтобы их ветром не сдуло, а гражданин делает тихий пшик и всё
В ответ на:
на фильм про Иешуа
на фильм про Иешуа
Я не заглядывал в ссылки... но сюжет мне знаком
... Более того, я отдаю себе отчет, что Иешуйя, равно как и Ирод с Каифой были евреями... равно как и в том, что, видимо, талантливей евреев вряд ли есть какой народ, чё там скрывать... тока эти бы таланты - да на благОе дело... а то, куда ж ни кинь...
08.12.09 14:05
Ирод с Каифой - сколько угодно)...А с Иисусом - вопрос. Лично мне, например, и такая версия кажется гораздо более логичной и аргументированной...http://isearchatrue.0pk.ru/viewtopic.php?id=156 Есть ещё и свои соображения, но здесь принято ссылаться на более авторитетные источники, нежели собственное мнение)...
в ответ Schloss 06.12.09 23:12
В ответ на:
я отдаю себе отчет, что Иешуйя, равно как и Ирод с Каифой были евреями
я отдаю себе отчет, что Иешуйя, равно как и Ирод с Каифой были евреями
Ирод с Каифой - сколько угодно)...А с Иисусом - вопрос. Лично мне, например, и такая версия кажется гораздо более логичной и аргументированной...http://isearchatrue.0pk.ru/viewtopic.php?id=156 Есть ещё и свои соображения, но здесь принято ссылаться на более авторитетные источники, нежели собственное мнение)...
08.12.09 14:54
Это он говорил, когда израильтяне временно потеряли контроль над Галилей, она была оккупирована грекосирийцами, но затем израильтяне освободили Галилею и она снова стала состовной частью Израиля-Иудеи, к христинским событиям это была абсолютно еврейская территория,заселённая евреями.
Да какое же может быть мнение, когда мальчик родился у еврейской мамы и ходил в синагогу, кто же он китаец что ли
в ответ 4кЧн 08.12.09 14:05
В ответ на:
Его - еще пророк Исаия говорил: Галилея <I>Языческая</I> (Ис
9:1). То есть Нееврейская, чуждая евреям земля, граничащая, да, с Иудеей.
Его - еще пророк Исаия говорил: Галилея <I>Языческая</I> (Ис
9:1). То есть Нееврейская, чуждая евреям земля, граничащая, да, с Иудеей.
Это он говорил, когда израильтяне временно потеряли контроль над Галилей, она была оккупирована грекосирийцами, но затем израильтяне освободили Галилею и она снова стала состовной частью Израиля-Иудеи, к христинским событиям это была абсолютно еврейская территория,заселённая евреями.
В ответ на:
но здесь принято ссылаться на более авторитетные источники, нежели собственное мнение
но здесь принято ссылаться на более авторитетные источники, нежели собственное мнение
Да какое же может быть мнение, когда мальчик родился у еврейской мамы и ходил в синагогу, кто же он китаец что ли
08.12.09 17:18
Чиво-о-о ?)))...В какую синагогу он "ходил" ?...Ни в каких еврейских заморочках он с самого детства замешан не был... Из всех известных евангелий мы "знаем" лишь то, что пришёл мальчуган 12-летний в синагогу и ошарашил там "мудрецов" и "толкователей" своими речами и та4 же благополучно оттуда свалил, тем более, что мама забрала...Вспомните просто факты. Начиная с трёх волхвов ( которые, по Торе вообще должны подлежать уничтожению под корень...и почему бы, кстати. это не могли быть иудейские пророки, раз уж на то пошлО ?)...Я буду повторяться, потому что на эту тему уже беседовали в соседнем форуме, но ладно...Почитайте внимательнее Евангелия...Да он был полным антагонистом всей этой чуши и не скрывал этого . "...Буква убивает, Дух животворит..." До 33 лет
нигде его никто не трогал, остался живым и здоровым, а стОило придти в Иерусалим - попал под раздачу... Осудили его не римляне, а именно евреи за "надругательство над верой", кстати... Он пришёл к ним именно как миссионер, со своим учением, а не как "исполнитель еврейского закона", как это пытаются представить прохиндеи, последователи Саула-Павла...
Из всех известных евангелий мы "знаем" лишь то, что пришёл мальчуган 12-летний в синагогу и ошарашил там "мудрецов" и "толкователей" своими речами и та4 же благополучно оттуда свалил, тем более, что мама забрала...Вспомните просто факты. Начиная с трёх волхвов ( которые, по Торе вообще должны подлежать уничтожению под корень...и почему бы, кстати. это не могли быть иудейские пророки, раз уж на то пошлО ?)...Я буду повторяться, потому что на эту тему уже беседовали в соседнем форуме, но ладно...Почитайте внимательнее Евангелия...Да он был полным антагонистом всей этой чуши и не скрывал этого . "...Буква убивает, Дух животворит..." До 33 лет
нигде его никто не трогал, остался живым и здоровым, а стОило придти в Иерусалим - попал под раздачу... Осудили его не римляне, а именно евреи за "надругательство над верой", кстати... Он пришёл к ним именно как миссионер, со своим учением, а не как "исполнитель еврейского закона", как это пытаются представить прохиндеи, последователи Саула-Павла...
08.12.09 17:21
Довели Вы меня
fotog, я про ШШ-преступников, а Вы мне про евреев.
Солженицина Вы не признаёте, вот я специально из за Вас заказал книгу "Jüdischer Bolschewismus", Mythos & Realität.
J. Rogalla von Bieberstein.
Но Вы избегаете дискуссию по теме ветки, что там ребята из ролика (первый пост) такие обиженные, особенно
дама Н. Нарочницкая, на что она намекает там, типа, мы все были там, а кто то теперь выкручивается и
запад им помогает ещё при этом.
В ответ на:
Во первых евреи принимали также активную роль и в антибольшевистких организациях,
Во первых евреи принимали также активную роль и в антибольшевистких организациях,
Довели Вы меня
fotog, я про ШШ-преступников, а Вы мне про евреев.Солженицина Вы не признаёте, вот я специально из за Вас заказал книгу "Jüdischer Bolschewismus", Mythos & Realität.
J. Rogalla von Bieberstein.
Но Вы избегаете дискуссию по теме ветки, что там ребята из ролика (первый пост) такие обиженные, особенно
дама Н. Нарочницкая, на что она намекает там, типа, мы все были там, а кто то теперь выкручивается и
запад им помогает ещё при этом.
08.12.09 17:25
Кстати, может быть, Вы и весьма эрудированный человек и т.д....Но в каких-то вопросах всё же предпочту мнения других людей, которые считаю более компетентными, уж извините...
в ответ fotog 08.12.09 14:54
В ответ на:
когда израильтяне временно потеряли контроль над Галилей, она была оккупирована грекосирийцами, но затем израильтяне освободили Галилею и она снова стала состовной частью Израиля-Иудеи
когда израильтяне временно потеряли контроль над Галилей, она была оккупирована грекосирийцами, но затем израильтяне освободили Галилею и она снова стала состовной частью Израиля-Иудеи
Кстати, может быть, Вы и весьма эрудированный человек и т.д....Но в каких-то вопросах всё же предпочту мнения других людей, которые считаю более компетентными, уж извините...
08.12.09 17:35
Про поволжских немцев я Вам дам цифры в 1916 году было 600000, а выселяли в 1941г 390000 человек.
Где остальные? За границу никого не выпускали! А если ещё прибавить родившихся за это время в эту статистику ,
то получиться больше половины!
А если учесть, что половина мужчин, женщин и девушек (их брали с 15 лет) не вернулись из лагерей смерти под
названием Трудовая Арнмия, то получиться....
Короче ШШ-преступникам надо покаяние делать на этом свете, на том свете будет сложней и не поможет.
Вы то всё знаете, так вот Вам вопрос, почему не открывают архивы по Лагерям Смерти?
Вы наверное слышали про историю с российским профессором из Архангельске,
который делал списки погибших и репрессированных немцев (российских)?
Я знаю что Органы всегда больше и лучше знают, потому что они занимаются...
Возвращаюсь к теме ветки, там в ролике на что жалуются коллеги ? Кто их обидел? Кто их в дураках оставил, Шариковых?
Где остальные? За границу никого не выпускали! А если ещё прибавить родившихся за это время в эту статистику ,
то получиться больше половины!
А если учесть, что половина мужчин, женщин и девушек (их брали с 15 лет) не вернулись из лагерей смерти под
названием Трудовая Арнмия, то получиться....
Короче ШШ-преступникам надо покаяние делать на этом свете, на том свете будет сложней и не поможет.
Вы то всё знаете, так вот Вам вопрос, почему не открывают архивы по Лагерям Смерти?
Вы наверное слышали про историю с российским профессором из Архангельске,
который делал списки погибших и репрессированных немцев (российских)?
В ответ на:
я занимаюсь 17 лет,и,смею думать знаю побольше Вашего...
я занимаюсь 17 лет,и,смею думать знаю побольше Вашего...
Я знаю что Органы всегда больше и лучше знают, потому что они занимаются...
Возвращаюсь к теме ветки, там в ролике на что жалуются коллеги ? Кто их обидел? Кто их в дураках оставил, Шариковых?
08.12.09 17:40
Сложно быть рождённым у еврейской мамы, причём затем настаивать, что он из рода Давида, и не быть замешанным в "еврейских заморочках". А синагога тогда называлась еврейским Храмом в Иерусалиме, ну откуда он торговцев изгонял, ничего не слышали? Вот если бы он не был евреем, какое бы ему было дело до еврейского Храма? Вы бы если узнали бы о неполадках например в мусульманской мечети, пошли бы там порядок наводить?
Каким ещё антагонистом, у него чуть ли в каждой речи о народе израиле речь идёт.
Иисус ≈ современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошу́а) (╚Господь есть Спасение╩).
Йехошуа/Йешуа ≈ одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (
в ответ 4кЧн 08.12.09 17:18
В ответ на:
Чиво-о-о ?)))...В какую синагогу он "ходил" ?...Ни в каких еврейских заморочках он с самого детства замешан не был
Чиво-о-о ?)))...В какую синагогу он "ходил" ?...Ни в каких еврейских заморочках он с самого детства замешан не был
Сложно быть рождённым у еврейской мамы, причём затем настаивать, что он из рода Давида, и не быть замешанным в "еврейских заморочках". А синагога тогда называлась еврейским Храмом в Иерусалиме, ну откуда он торговцев изгонял, ничего не слышали? Вот если бы он не был евреем, какое бы ему было дело до еврейского Храма? Вы бы если узнали бы о неполадках например в мусульманской мечети, пошли бы там порядок наводить?
В ответ на:
Да он был полным антагонистом всей этой чуши и не скрывал этого
Да он был полным антагонистом всей этой чуши и не скрывал этого
Каким ещё антагонистом, у него чуть ли в каждой речи о народе израиле речь идёт.
Иисус ≈ современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (Иешу́а), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע (Йехошу́а) (╚Господь есть Спасение╩).
Йехошуа/Йешуа ≈ одно из самых распространённых еврейских имён того периода. Оно давалось в основном в память об ученике Моисея и завоевателе Земли Израильской Йехошу́а бин Нун (
08.12.09 17:47
в ответ 4кЧн 08.12.09 17:25
[цитата]редпочту мнения других людей, которые считаю более компетентными, уж извините."
Что из себя представляет ваш "компетентный человек" я вам показал, обыкновенный врунишка. О том что Галилея к христинским событиям была израильской территорией, на которой жили евреи , я могу вам привести массу ссылок, если желаете, но скорее всего вы этого не желаете, вам очень хочется, чтобы Иешуа был не евреем, здесь я вам ничем помочь не могу
Что из себя представляет ваш "компетентный человек" я вам показал, обыкновенный врунишка. О том что Галилея к христинским событиям была израильской территорией, на которой жили евреи , я могу вам привести массу ссылок, если желаете, но скорее всего вы этого не желаете, вам очень хочется, чтобы Иешуа был не евреем, здесь я вам ничем помочь не могу
08.12.09 17:49
Не факт.
Тем более)))
И вообще...Уж извините ещё раз... Попробуйте сами почитать этот многострадальный текст, пусть и тыщу раз подкорректированных евангелий( кстати, большинство которых, не угодных официальной "генеральной линии" церкви так и остались "неканоническими апокрифами" Хотя были записи даже непосредственных его учеников, как Фома, к примеру)...И ссылку посмотрите, кстати...
в ответ fotog 08.12.09 17:40
В ответ на:
рождённым у еврейской мамы
рождённым у еврейской мамы
Не факт.
В ответ на:
из рода Давида
из рода Давида
Тем более)))
И вообще...Уж извините ещё раз...
Попробуйте сами почитать этот многострадальный текст, пусть и тыщу раз подкорректированных евангелий( кстати, большинство которых, не угодных официальной "генеральной линии" церкви так и остались "неканоническими апокрифами" Хотя были записи даже непосредственных его учеников, как Фома, к примеру)...И ссылку посмотрите, кстати...
08.12.09 17:52
...
Попробуйте)...Только, давайте сразу определимся, религиозные писания( как заинтересованную сторону) в качестве исторических фактов не рассматривать...Вот и сами посмотрите, что у Вас выйдет)))...
В ответ на:
я вам показал
я вам показал
...В ответ на:
могу вам привести массу ссылок
могу вам привести массу ссылок
Попробуйте)...Только, давайте сразу определимся, религиозные писания( как заинтересованную сторону) в качестве исторических фактов не рассматривать...Вот и сами посмотрите, что у Вас выйдет)))...
08.12.09 21:00
Спасибо за то что и вы дали понять ФОТОГу насколько он неправ утверждая:
"...на всё сталинское правительство пару евреев"...(С)
Но, Витнесс, зачем же пользоватьса цитатами этого антисимита Волкова ? Вы же понимаете что он, Волков, пытается путем подтасовок принизить роль лиц евреиской национальности в строительстве и упралении виликого государства ( СССР) которое освободило Европу от фашизма!? Эти волковские штучки расчитаны на первокласников. Он открывает газету 1937-го года и ищит там заголовок главы из книги написаной в 1965-м? Его конечно в той газете не будет!
Он вообще пытается убедить читателя что если фамилия русская- то это русский. Буд-то бы мы с вами, Витнесс, не знаем что за 40 лет существования в царской романовской России черты оседлости огромное колличство там проживающих крестились, выходили замуж, меняли фамилии с целью получения права на легальное перемещение по территории России. Это ж известный факт. Зачем же поддаватся на наивные уловки Волкова? Мы то с вами знаем что национальность определяется не по фамилии в паспорте. Или кто-то всерьез ещо думает что кто-то верит в то что Киркоров болгарин, а Софа Ротару - украинка?
Или вот это волковское " Посмотрим Известия ЦК КПСС 90-го года". Зачем нам с вами смотреть 90-й год, если есть 36-го? Тем более как можно доверять ЦК 90-го гда? Они ж страну развалили. А ЦК 36-го ее создали и освободили мир от фашизма.
Нет, нельзя ссылаться на таких как Волков. Они принижают тот огромный вклад лиц еврейской национальности, который они вложили в становлении Советского Государства , которое под руководством товарища Сталина открыло двери Освенцима. И роль эта была не только в эффективном управлении на стройках ГУЛАГа ( Френкель), но и в идиологическом воспитании советского народа- полинного интернационалиста. Вспомним братьев Пакрассов ( Самуил написал не только марш КАвалеристов, но и потом ещо кучу всемирных шлягеров в Голливуде, за что его наверно и отравили тамошние бесталнные компазиторы- соперники потерявшие работу), ведь они написали практически все песни ив фильмах 30х! А Утесов ( не помню его настоящую фамилию), А Долматовский, Блантер, Чуковский, Дунаевский и пр.пр,пр, талантливейшие артисты, поэты, писатели, которые навсегда вошли в историю театра, кино и литературы со своими произведениями, прославляющими СССР, товарища Сталина, советский народ и его передовой авангард- рабочий класс.
Нет, Витнес, если вам попадется ещо раз такой же как Фатог, вы Волкова не цитируйте. Это неприлично.
( Что касается ошибок в книжке Дикого- то они конечно есть .
Оно и понятно. Книга писалась в 60-х, без возможности компьютерных перехлестных проверок. МАтериал был перелапачен просто огромный и конечно когда это делается " на коленке"- ошибки бывают, и сам Дикий об этом говорит в поздних главах )
Кстати о Сталине. Совсем недавно Президент Израиля отметил, как бы напоминая незнающим историю:
"Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина,- заявил господин Перес.- Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. "(Ц)
%CB%CF%CD%CD%C5%D2%D3%C1%CE%D4.%D2%D5/%C4%CF%C3.%C1%D3%D0%C8?%E4%CF%C3%D3...
Т.е Медведеву ещо только предстоит попытаться в чем нибудь сеня проявить. Ну например в экономике, так же как Сталин.
[
small][/small]
В ответ на:
Совсем нетрудно. И вот результат:
"
От 8 апреля 1936 года - нет никаких "списков правящего класса СССР".
От 11 июня 1936 года - "О дополнении состава Совета при Нар. Промышленности", материал на стр. 2. Перечислено 215 фамилий. Из них 10 фамилий присутствует в списке Дикого (раздел "Промышленность, индустрия"). Я этот разел не включил в цитату, так что это информация для тех, кто захочет посмотреть его полностью. Номера фамилий из списка Дикого в списке газеты: 13, 18, 26, 27, 84, 90, 136, 166, 167, 192.
Исключены Диким, естественно, все не евреи, а также, как не странно, несколько евреев....
....От 7 августа 1936 г. - Несуществующий номер "Известий", выдуманный или подпольно выпущенный Диким. В нашей реальности 6 августа вышел ╧ 182, 8 августа - ╧ 183 (в обоих нет "списков списков правящего класса СССР").
Наверное Дикий решил что доверчивый читатель поверит любой фальшивке.
Вывод - Дикий лжёт, что составил список на основании этих ссылок.
На этом бы и закончить, но кому-то может захотеться узнать, как на самом деле обстояли дела в высшем руководстве. Откроем "Известия ЦК КПСС". Номер 7, 1990 г. (хттп://вивовоцо.рсл.ру/ВВ/ПАПЕРС/ХИСТОРЫ/КПСС/ХИСТОРЫ.ХТМъ1919) и получим:.....
Совсем нетрудно. И вот результат:
"
От 8 апреля 1936 года - нет никаких "списков правящего класса СССР".
От 11 июня 1936 года - "О дополнении состава Совета при Нар. Промышленности", материал на стр. 2. Перечислено 215 фамилий. Из них 10 фамилий присутствует в списке Дикого (раздел "Промышленность, индустрия"). Я этот разел не включил в цитату, так что это информация для тех, кто захочет посмотреть его полностью. Номера фамилий из списка Дикого в списке газеты: 13, 18, 26, 27, 84, 90, 136, 166, 167, 192.
Исключены Диким, естественно, все не евреи, а также, как не странно, несколько евреев....
....От 7 августа 1936 г. - Несуществующий номер "Известий", выдуманный или подпольно выпущенный Диким. В нашей реальности 6 августа вышел ╧ 182, 8 августа - ╧ 183 (в обоих нет "списков списков правящего класса СССР").
Наверное Дикий решил что доверчивый читатель поверит любой фальшивке.
Вывод - Дикий лжёт, что составил список на основании этих ссылок.
На этом бы и закончить, но кому-то может захотеться узнать, как на самом деле обстояли дела в высшем руководстве. Откроем "Известия ЦК КПСС". Номер 7, 1990 г. (хттп://вивовоцо.рсл.ру/ВВ/ПАПЕРС/ХИСТОРЫ/КПСС/ХИСТОРЫ.ХТМъ1919) и получим:.....
Спасибо за то что и вы дали понять ФОТОГу насколько он неправ утверждая:
"...на всё сталинское правительство пару евреев"...(С)
Но, Витнесс, зачем же пользоватьса цитатами этого антисимита Волкова ? Вы же понимаете что он, Волков, пытается путем подтасовок принизить роль лиц евреиской национальности в строительстве и упралении виликого государства ( СССР) которое освободило Европу от фашизма!? Эти волковские штучки расчитаны на первокласников. Он открывает газету 1937-го года и ищит там заголовок главы из книги написаной в 1965-м? Его конечно в той газете не будет!
Он вообще пытается убедить читателя что если фамилия русская- то это русский. Буд-то бы мы с вами, Витнесс, не знаем что за 40 лет существования в царской романовской России черты оседлости огромное колличство там проживающих крестились, выходили замуж, меняли фамилии с целью получения права на легальное перемещение по территории России. Это ж известный факт. Зачем же поддаватся на наивные уловки Волкова? Мы то с вами знаем что национальность определяется не по фамилии в паспорте. Или кто-то всерьез ещо думает что кто-то верит в то что Киркоров болгарин, а Софа Ротару - украинка?
Или вот это волковское " Посмотрим Известия ЦК КПСС 90-го года". Зачем нам с вами смотреть 90-й год, если есть 36-го? Тем более как можно доверять ЦК 90-го гда? Они ж страну развалили. А ЦК 36-го ее создали и освободили мир от фашизма.
Нет, нельзя ссылаться на таких как Волков. Они принижают тот огромный вклад лиц еврейской национальности, который они вложили в становлении Советского Государства , которое под руководством товарища Сталина открыло двери Освенцима. И роль эта была не только в эффективном управлении на стройках ГУЛАГа ( Френкель), но и в идиологическом воспитании советского народа- полинного интернационалиста. Вспомним братьев Пакрассов ( Самуил написал не только марш КАвалеристов, но и потом ещо кучу всемирных шлягеров в Голливуде, за что его наверно и отравили тамошние бесталнные компазиторы- соперники потерявшие работу), ведь они написали практически все песни ив фильмах 30х! А Утесов ( не помню его настоящую фамилию), А Долматовский, Блантер, Чуковский, Дунаевский и пр.пр,пр, талантливейшие артисты, поэты, писатели, которые навсегда вошли в историю театра, кино и литературы со своими произведениями, прославляющими СССР, товарища Сталина, советский народ и его передовой авангард- рабочий класс.
Нет, Витнес, если вам попадется ещо раз такой же как Фатог, вы Волкова не цитируйте. Это неприлично.
( Что касается ошибок в книжке Дикого- то они конечно есть .
Оно и понятно. Книга писалась в 60-х, без возможности компьютерных перехлестных проверок. МАтериал был перелапачен просто огромный и конечно когда это делается " на коленке"- ошибки бывают, и сам Дикий об этом говорит в поздних главах )
Кстати о Сталине. Совсем недавно Президент Израиля отметил, как бы напоминая незнающим историю:
"Я назову всего лишь один аргумент в пользу Сталина,- заявил господин Перес.- Он победил Гитлера, а роль России в победе во Второй мировой войне была огромной. "(Ц)
%CB%CF%CD%CD%C5%D2%D3%C1%CE%D4.%D2%D5/%C4%CF%C3.%C1%D3%D0%C8?%E4%CF%C3%D3...
Т.е Медведеву ещо только предстоит попытаться в чем нибудь сеня проявить. Ну например в экономике, так же как Сталин.
[
small][/small]
08.12.09 21:20
в ответ Leon93 08.12.09 21:00
Leon93,
Опять Вы за своё? Уводите разговор в сторону. Закрыть тему хотите!
Тема о другом! Посмотрите ещё раз ролик из первого поста!
Там авторы спрашивают, с обидой, почему ?! Почему нашего Сталина обвиняете в людоедстве, а не
менее кровожадную практику с 1917 до 30-х не обвиняете?!
Опять Вы за своё? Уводите разговор в сторону. Закрыть тему хотите!
Тема о другом! Посмотрите ещё раз ролик из первого поста!
Там авторы спрашивают, с обидой, почему ?! Почему нашего Сталина обвиняете в людоедстве, а не
менее кровожадную практику с 1917 до 30-х не обвиняете?!
08.12.09 21:22
НА этот вопрос я ответил ранее. С этим вопросом всё понятно.
Но автор сформулировал тему совсем подругому.
О МЕдведеве и Сталине.
В ответ на:
Почему нашего Сталина обвиняете в людоедстве, а не
менее кровожадную практику с 1917 до 30-х не обвиняете?!
Почему нашего Сталина обвиняете в людоедстве, а не
менее кровожадную практику с 1917 до 30-х не обвиняете?!
НА этот вопрос я ответил ранее. С этим вопросом всё понятно.
Но автор сформулировал тему совсем подругому.
О МЕдведеве и Сталине.
08.12.09 22:35
Это вы определитесь, вам когда удобно вы рассматриваете религиозные писания, когда неудобно приводите ссылки на каких то псевдоучёных, которых кроме вас никто не знает. Я вам как раз привёл не религиозную точку зрения, а чисто историческую о том, что Галилея в христианский период была частью изральской территории, просто одна из изральских областей, заселённая еврейским народом, Иешуа еврейское имя, он посещал еврейский Храм, у него постоянные обращения к народу израилеву и т.д и т.п, так кто он китаец или гондурасец? В Евангилии, которое вы вроде бы чтите, ссылки на происхождение Иешуа из рода царя Давида, израильский царь Давид кто по происхождению ?
в ответ 4кЧн 08.12.09 17:52
В ответ на:
..Только, давайте сразу определимся, религиозные писания( как заинтересованную сторону) в качестве исторических фактов не рассматривать..
..Только, давайте сразу определимся, религиозные писания( как заинтересованную сторону) в качестве исторических фактов не рассматривать..
Это вы определитесь, вам когда удобно вы рассматриваете религиозные писания, когда неудобно приводите ссылки на каких то псевдоучёных, которых кроме вас никто не знает. Я вам как раз привёл не религиозную точку зрения, а чисто историческую о том, что Галилея в христианский период была частью изральской территории, просто одна из изральских областей, заселённая еврейским народом, Иешуа еврейское имя, он посещал еврейский Храм, у него постоянные обращения к народу израилеву и т.д и т.п, так кто он китаец или гондурасец? В Евангилии, которое вы вроде бы чтите, ссылки на происхождение Иешуа из рода царя Давида, израильский царь Давид кто по происхождению ?
08.12.09 22:41
Я говорил о том , что в правительстве Сталине было всего пару евреев, а в искусстве и науке их было много, кто ж спорит. Настоящая фамилия Утёсова- Вайсбейн
в ответ Leon93 08.12.09 21:00
В ответ на:
ведь они написали практически все песни ив фильмах 30х! А Утесов ( не помню его настоящую фамилию), А Долматовский, Блантер, Чуковский, Дунаевский и пр.пр,пр, талантливейшие артисты, поэты, писатели
ведь они написали практически все песни ив фильмах 30х! А Утесов ( не помню его настоящую фамилию), А Долматовский, Блантер, Чуковский, Дунаевский и пр.пр,пр, талантливейшие артисты, поэты, писатели
Я говорил о том , что в правительстве Сталине было всего пару евреев, а в искусстве и науке их было много, кто ж спорит. Настоящая фамилия Утёсова- Вайсбейн
08.12.09 22:54
Я ничего не избегаю онкель, и подробно изложил мою точку зрения, ролик у меня не окрывается, но насколько я понял, вопрос был в том, почему всё валят на Сталина, а большевиков как бы не трогают, правильно? В этом суть вопроса? Я уже отвечал, но могу повторить, во первых большевиков "трогают" по полной программе, легче сказать кто им симпатизирует, ну наверное зюгановцы и ещё какие нибудь левые отморозки, но к режиму Сталина гораздо больше претензий наверное потому, что классические большевики были очень короткий период у власти, а режим Сталина это целая эпоха. Если хотите серьёзной беседы то употребляйте вместо ваших шшфантазий нормальные определения, например-большевики или империя Сталина
в ответ Onkel Karl 08.12.09 17:21
В ответ на:
Но Вы избегаете дискуссию по теме ветки, что там ребята из ролика
Но Вы избегаете дискуссию по теме ветки, что там ребята из ролика
Я ничего не избегаю онкель, и подробно изложил мою точку зрения, ролик у меня не окрывается, но насколько я понял, вопрос был в том, почему всё валят на Сталина, а большевиков как бы не трогают, правильно? В этом суть вопроса? Я уже отвечал, но могу повторить, во первых большевиков "трогают" по полной программе, легче сказать кто им симпатизирует, ну наверное зюгановцы и ещё какие нибудь левые отморозки, но к режиму Сталина гораздо больше претензий наверное потому, что классические большевики были очень короткий период у власти, а режим Сталина это целая эпоха. Если хотите серьёзной беседы то употребляйте вместо ваших шшфантазий нормальные определения, например-большевики или империя Сталина
09.12.09 00:06
в ответ Schloss 08.12.09 23:55
Вечер добрый) В данном контексте очень даже меняет. Речь не идёт о "национальности" ( да и какая у Сына Бога может быть национальность ?), а о "преемственности традиции", так сказать...Я уже говорил в ФВР, повторюсь и здесь - привязка учения Христа к иудаизму и иудейской линии - одна из самых бессовестных компиляций в истории человечества...Которая принесла, кстати, немало бед на много веков вперёд...
В данном контексте очень даже меняет. Речь не идёт о "национальности" ( да и какая у Сына Бога может быть национальность ?), а о "преемственности традиции", так сказать...Я уже говорил в ФВР, повторюсь и здесь - привязка учения Христа к иудаизму и иудейской линии - одна из самых бессовестных компиляций в истории человечества...Которая принесла, кстати, немало бед на много веков вперёд...
09.12.09 00:20
Ну... если с таких позиций рассматривать фигуру Иешуйи - тем более национальность дело десятое...
А если посмотреть на это дело... даже не с атеистической точки зрения,.. а просто по житейски... ничего там особенного вроде и нет... банальный сюжет... прости Господи, шо не верую, ибо взращен формацией, где царила проклятая логика и нездоровый скепсис...
в ответ 4кЧн 09.12.09 00:06
В ответ на:
Сына Бога
Сына Бога
Ну... если с таких позиций рассматривать фигуру Иешуйи - тем более национальность дело десятое...
А если посмотреть на это дело... даже не с атеистической точки зрения,.. а просто по житейски... ничего там особенного вроде и нет... банальный сюжет... прости Господи, шо не верую
, ибо взращен формацией, где царила проклятая логика и нездоровый скепсис...
09.12.09 00:38
Скромный вы однако
Я на вскидку так 15-20 вам поимённо назвать могу и большинство из них последнее отребье, истреблявшее русских, украинцев, белоруссов, немцев и конечно же не гнушавшихся отправлять на тот свет самих евреев.
в ответ fotog 08.12.09 22:41
В ответ на:
Я говорил о том , что в правительстве Сталине было всего пару евреев
Я говорил о том , что в правительстве Сталине было всего пару евреев
Скромный вы однако
Я на вскидку так 15-20 вам поимённо назвать могу и большинство из них последнее отребье, истреблявшее русских, украинцев, белоруссов, немцев и конечно же не гнушавшихся отправлять на тот свет самих евреев.
09.12.09 06:03
Вообще то ШШ как ни что другое отражает тонкости процессов происходящих тогда, да и основоположник учения
был свидетелем событий, а не домысливателем.
Ну ладно перейдём к принятой в международной практике терминам:
интернационал- большевиким
и
национал-большевики.
Почему о интернационал-большевиках так мало вспоминают? Об этом и жалуются ребята из ролика,
но не могут в силу своей Шариковости чётко сформулировать жалобу.
Про то что Швондеры больше по музыке чем по ЧК-НКВД Вы не правы. Эти музыканты теперь для них как
маскировочный халат.
в ответ fotog 08.12.09 22:54
В ответ на:
Если хотите серьёзной беседы то употребляйте вместо ваших шшфантазий нормальные определения, например-большевики или империя Сталина
Если хотите серьёзной беседы то употребляйте вместо ваших шшфантазий нормальные определения, например-большевики или империя Сталина
Вообще то ШШ как ни что другое отражает тонкости процессов происходящих тогда, да и основоположник учения
был свидетелем событий, а не домысливателем.
Ну ладно перейдём к принятой в международной практике терминам:
интернационал- большевиким
и
национал-большевики.
Почему о интернационал-большевиках так мало вспоминают? Об этом и жалуются ребята из ролика,
но не могут в силу своей Шариковости чётко сформулировать жалобу.
Про то что Швондеры больше по музыке чем по ЧК-НКВД Вы не правы. Эти музыканты теперь для них как
маскировочный халат.
09.12.09 10:07
Да я ж вам уже ответил по вашей ссылке, и показал место, где ваш "учёный" просто врёт и подтасовывает факты, основной его аргумент, это то, что Исайя говорил о Галилеи как о чужой территории, но повторяю он говорил о том периоде когда Галилея была оккупирована грекосирийцами, затем израильтяне вернули эту территорию и к христианским событиям Галилея была одна из областей Израиля
"В новозаветные времена евреи составляли большинство галилейского населения. Точка зрения, согласно которой эта страна в ту эпоху была полуязыческой, - научный миф нашего времени. Иосиф Флавий неоднократно говорит о благочестии галилеян и об их верности Торе (Малиновски). Это подтверждают упоминания в НЗ о большом количестве синагог в Г. (Мф 4:23; 9:35; Мк 1:39; Лк 4:14-15). Таковы свидетельства и археологических раскопок (GBL III. 1507-12)"
И чик чан еслил вы хотите дискуссировать, то научитесь не только задавать вопросы, но и отвечать на вопросы собеседника, какое у вас объяснение тому, что у Христа было еврейское имя, что он посещал еврейский Храм, постоянные обращения к народу израилеву, а не к гондурасскому или китайскому, происхождение из рода Давида, я вас спросил кто по происхождению израильский царь Давид, у меня ещё много вопросов, но хотя бы на эти ответте
в ответ 4кЧн 08.12.09 23:59
В ответ на:
Хоть ссылку, ради приличия, почитайте
Хоть ссылку, ради приличия, почитайте
Да я ж вам уже ответил по вашей ссылке, и показал место, где ваш "учёный" просто врёт и подтасовывает факты, основной его аргумент, это то, что Исайя говорил о Галилеи как о чужой территории, но повторяю он говорил о том периоде когда Галилея была оккупирована грекосирийцами, затем израильтяне вернули эту территорию и к христианским событиям Галилея была одна из областей Израиля
"В новозаветные времена евреи составляли большинство галилейского населения. Точка зрения, согласно которой эта страна в ту эпоху была полуязыческой, - научный миф нашего времени. Иосиф Флавий неоднократно говорит о благочестии галилеян и об их верности Торе (Малиновски). Это подтверждают упоминания в НЗ о большом количестве синагог в Г. (Мф 4:23; 9:35; Мк 1:39; Лк 4:14-15). Таковы свидетельства и археологических раскопок (GBL III. 1507-12)"
И чик чан еслил вы хотите дискуссировать, то научитесь не только задавать вопросы, но и отвечать на вопросы собеседника, какое у вас объяснение тому, что у Христа было еврейское имя, что он посещал еврейский Храм, постоянные обращения к народу израилеву, а не к гондурасскому или китайскому, происхождение из рода Давида, я вас спросил кто по происхождению израильский царь Давид, у меня ещё много вопросов, но хотя бы на эти ответте
09.12.09 10:21
Не ошибки а сознателное вранье и подтасовки. Узнать, что в секретариат ЦК кроме Кагановича и Сталина
входили Ежов, Жданов и Киров можно было из любого справочника.. Без компютеров и криптоанализа.
Еше бы.. Врать вообше сложно - проше говорить правду.
Разве принижают? Напротив - обьективно оценивают, и вклад получается совсем немалый.
в ответ Leon93 08.12.09 21:00
В ответ на:
Что касается ошибок в книжке Дикого- то они конечно есть .
Что касается ошибок в книжке Дикого- то они конечно есть .
Не ошибки а сознателное вранье и подтасовки. Узнать, что в секретариат ЦК кроме Кагановича и Сталина
входили Ежов, Жданов и Киров можно было из любого справочника.. Без компютеров и криптоанализа.
В ответ на:
МАтериал был перелапачен просто огромный
МАтериал был перелапачен просто огромный
Еше бы.. Врать вообше сложно - проше говорить правду.
В ответ на:
Они принижают тот огромный вклад лиц еврейской национальности
Они принижают тот огромный вклад лиц еврейской национальности
Разве принижают? Напротив - обьективно оценивают, и вклад получается совсем немалый.
09.12.09 10:23
15-20 из скольких всего?
в ответ Гуццинский 09.12.09 00:38
В ответ на:
Я на вскидку так 15-20 вам поимённо назвать могу
Я на вскидку так 15-20 вам поимённо назвать могу
15-20 из скольких всего?
09.12.09 10:29
Добавлю: он преркрасно знал текст Торы ( где это он его выучил, если " в синагогу не ходил"), его судил еврейский суд "за
покушение на веру" (какую?). Как-то мне не верится что еврейский суд стал бы за это судить язычника.. Иначе пришлось бы судить
всех римлям начиная с Пилата.
в ответ fotog 09.12.09 10:07
В ответ на:
Христа было еврейское имя, что он посещал еврейский Храм, постоянные обращения к народу израилеву
Христа было еврейское имя, что он посещал еврейский Храм, постоянные обращения к народу израилеву
Добавлю: он преркрасно знал текст Торы ( где это он его выучил, если " в синагогу не ходил"), его судил еврейский суд "за
покушение на веру" (какую?). Как-то мне не верится что еврейский суд стал бы за это судить язычника.. Иначе пришлось бы судить
всех римлям начиная с Пилата.
09.12.09 14:00
Я не знаю насчёт ребят из ролика, но вы точно не можно чётко сформулировать суть проблемы, о большевиках вспоминают не мало, а очень очень много, взять к примеру киноиндустрию, сейчас огромное кол.во фильмов на эту тему, вот "Адмирал" например
Для кого это "для них"? Если употреблять термин швондеры, то ими были и русский Ульянов, и немец Шмитд и еврей Бронштейн и грузин Джугашвили и латыши с маузерами и поляк Джержинский и ещё огромное кол.во представителей разных народов, а вот среди музыкантов и учёных действительно преобладали люди с еврейским происхождением
в ответ Onkel Karl 09.12.09 06:03
В ответ на:
Почему о интернационал-большевиках так мало вспоминают? Об этом и жалуются ребята из ролика,
но не могут в силу своей Шариковости чётко сформулировать жалобу.
Почему о интернационал-большевиках так мало вспоминают? Об этом и жалуются ребята из ролика,
но не могут в силу своей Шариковости чётко сформулировать жалобу.
Я не знаю насчёт ребят из ролика, но вы точно не можно чётко сформулировать суть проблемы, о большевиках вспоминают не мало, а очень очень много, взять к примеру киноиндустрию, сейчас огромное кол.во фильмов на эту тему, вот "Адмирал" например
В ответ на:
Про то что Швондеры больше по музыке чем по ЧК-НКВД Вы не правы. Эти музыканты теперь для них как
маскировочный халат
Про то что Швондеры больше по музыке чем по ЧК-НКВД Вы не правы. Эти музыканты теперь для них как
маскировочный халат
Для кого это "для них"? Если употреблять термин швондеры, то ими были и русский Ульянов, и немец Шмитд и еврей Бронштейн и грузин Джугашвили и латыши с маузерами и поляк Джержинский и ещё огромное кол.во представителей разных народов, а вот среди музыкантов и учёных действительно преобладали люди с еврейским происхождением
09.12.09 18:34
Ульянова Вы русским называете по генетическим или ментальным критериям?
Шмидт- немец наверное был, но отличался от Бронштейнов-хазар тем, что немец был раз и обчёлся, да и
на какой должности он был не припомните?, а Бронштейн-хазары составляли большинство в идеологических, репрессивных
и руководящих органах созданных большевиками структур.
Вот до периода 30-х годов большевизм и называют интернационал-большевизм.
Я же говорил Вам, приобрёл книгу "Jüdischer Bolschewismus" J. Rogalla von Bieberstein, где на высокой научно
основе дана картина большевизма. Приобретите книгу стоит всего лишь 19,90 евро.
Предисловие к книги написал сам Э. Нольте! Крупнейший немецкий историк современности.
Который в своих работах доказал что немецкий нацизм был защитной реакцией от советского большевизма.
Можно и это почитать:
http://kozhinov.voskres.ru/hist/9.htm
В ответ на:
русский Ульянов, и немец Шмитд и еврей Бронштейн и грузин Джугашвили
русский Ульянов, и немец Шмитд и еврей Бронштейн и грузин Джугашвили
Ульянова Вы русским называете по генетическим или ментальным критериям?
Шмидт- немец наверное был, но отличался от Бронштейнов-хазар тем, что немец был раз и обчёлся, да и
на какой должности он был не припомните?, а Бронштейн-хазары составляли большинство в идеологических, репрессивных
и руководящих органах созданных большевиками структур.
Вот до периода 30-х годов большевизм и называют интернационал-большевизм.
Я же говорил Вам, приобрёл книгу "Jüdischer Bolschewismus" J. Rogalla von Bieberstein, где на высокой научно
основе дана картина большевизма. Приобретите книгу стоит всего лишь 19,90 евро.
Предисловие к книги написал сам Э. Нольте! Крупнейший немецкий историк современности.
Который в своих работах доказал что немецкий нацизм был защитной реакцией от советского большевизма.
Можно и это почитать:
http://kozhinov.voskres.ru/hist/9.htm
09.12.09 18:40
По генетическим Ленин еврейско-калмыцкий немец....Или калмыко-немецкий еврей...По желанию...
По ментальным - типичный немец. Маманя то Лукича воспитывалась в духе немецких традиций поволжских немцев,кои и старалась привить будущему вождю,с детства вдолбив тому в голову,что "русская обломовщина должна учиться у немцев"..
Вот товарищ Ленин и научился...Да так,что Сталину чуть ли не 20 лет пришлось исправлять последствия ленинского домашнего обучения....
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
В ответ на:
Ульянова Вы русским называете по генетическим или ментальным критериям?
Ульянова Вы русским называете по генетическим или ментальным критериям?
По генетическим Ленин еврейско-калмыцкий немец....Или калмыко-немецкий еврей...По желанию...
По ментальным - типичный немец. Маманя то Лукича воспитывалась в духе немецких традиций поволжских немцев,кои и старалась привить будущему вождю,с детства вдолбив тому в голову,что "русская обломовщина должна учиться у немцев"..
Вот товарищ Ленин и научился...Да так,что Сталину чуть ли не 20 лет пришлось исправлять последствия ленинского домашнего обучения....
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
09.12.09 18:42
в ответ Гуццинский 09.12.09 00:38
Евреев в сталинские времена массово как другие народы ссср не трогали.
Конечно часть евреев были репрессированы, но это были в основном или большевистская верхушка или
из богемы которая большевиков обслуживала.
Евреев ни выселяли, наоборот они смогли из местечек в советские мегаполисы перебраться...
не знакомы факты что из голодом морили как русских, украинцев, немцев-колонистов,
их не раскулачивали....
Конечно часть евреев были репрессированы, но это были в основном или большевистская верхушка или
из богемы которая большевиков обслуживала.
Евреев ни выселяли, наоборот они смогли из местечек в советские мегаполисы перебраться...
не знакомы факты что из голодом морили как русских, украинцев, немцев-колонистов,
их не раскулачивали....
09.12.09 18:43
Вы бы подробней рассказали как маманя его в традициях поволжских немцев воспитывалась?
а то тут про другое
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D...
а то тут про другое
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A3%D0%BB%D1%8C%D...
09.12.09 18:44
То-то лаврушников даже чечены не могут извести в России. Главный доход жующего галстук.
В ответ на:
Вот товарищ Ленин и научился...Да так,что Сталину чуть ли не 20 лет пришлось исправлять последствия ленинского домашнего обучения....
Вот товарищ Ленин и научился...Да так,что Сталину чуть ли не 20 лет пришлось исправлять последствия ленинского домашнего обучения....
То-то лаврушников даже чечены не могут извести в России. Главный доход жующего галстук.
09.12.09 20:31
Да что спорить, понятно и так что всё плохое, революционное пошло по линии Бланка.
Пользительно Вам почитать:
Проблема наследственности, прямой зависимости от предков, предстает - по крайней мере пока, в настоящее время - в качестве довольно-таки туманной. По-видимому, нельзя полностью отрицать, что характеристики Ленина (чаще всего враждебные) как деспотического 'Чингисхана', 'рационалиста' в немецком духе или, наконец, человека, обладавшего 'еврейской изворотливостью', в той или иной мере связаны с 'наследием' предков; однако речь может идти только об определенных чертах характера, а не самом 'содержании' личности, которое создается все же воспитанием (в широком смысле слова) и непосредственным окружением.
как пишет автор, немецкая рациональность была перевешана азиатской деспотичностью и еврейской изворотливостью.
Или по научному - ордыно-хазарством!
отсюда:
http://kozhinov.voskres.ru/hist/9.htm
Пользительно Вам почитать:
Проблема наследственности, прямой зависимости от предков, предстает - по крайней мере пока, в настоящее время - в качестве довольно-таки туманной. По-видимому, нельзя полностью отрицать, что характеристики Ленина (чаще всего враждебные) как деспотического 'Чингисхана', 'рационалиста' в немецком духе или, наконец, человека, обладавшего 'еврейской изворотливостью', в той или иной мере связаны с 'наследием' предков; однако речь может идти только об определенных чертах характера, а не самом 'содержании' личности, которое создается все же воспитанием (в широком смысле слова) и непосредственным окружением.
как пишет автор, немецкая рациональность была перевешана азиатской деспотичностью и еврейской изворотливостью.
Или по научному - ордыно-хазарством!
отсюда:
http://kozhinov.voskres.ru/hist/9.htm
09.12.09 20:44
Витнесс, голубчик, вы стали жертвой этого губошлепа Волкова.
Ну как Киров может быть членом ЦК по спискам 36-го года у Дикого, если его( Кирова) убили в 34-м.
Ай-ай..
В ответ на:
входили Ежов, Жданов и Киров
входили Ежов, Жданов и Киров
Витнесс, голубчик, вы стали жертвой этого губошлепа Волкова.
Ну как Киров может быть членом ЦК по спискам 36-го года у Дикого, если его( Кирова) убили в 34-м.
Ай-ай..
10.12.09 00:10
В своей речи в Палате общин от 5 ноября 1919 года Черчилль говорит: ╚Нет необходимости преувеличивать, какую роль в создании большевизма и совершении революции в России сыграли эти интернациональные и по большей части атеистические евреи. Подавляющее большинство большевистских лидеров евреи. Более того, принципиальное подстрекательство и движущая сила v это тоже еврейские лидеры. В Советских учреждениях присутствие евреев преобладающее и просто поразительно. Принципиальная организация террора осуществляемого ВЧК в его борьбе с контрреволюцией, выполняется евреями и даже еврейками. Это то же самое еврейское руководство, которое было и во время террора Бела Куна в Венгрии╩.
(С)
в ответ wittness 09.12.09 10:21
В ответ на:
Не ошибки а сознателное вранье и подтасовки.
Не ошибки а сознателное вранье и подтасовки.
В своей речи в Палате общин от 5 ноября 1919 года Черчилль говорит: ╚Нет необходимости преувеличивать, какую роль в создании большевизма и совершении революции в России сыграли эти интернациональные и по большей части атеистические евреи. Подавляющее большинство большевистских лидеров евреи. Более того, принципиальное подстрекательство и движущая сила v это тоже еврейские лидеры. В Советских учреждениях присутствие евреев преобладающее и просто поразительно. Принципиальная организация террора осуществляемого ВЧК в его борьбе с контрреволюцией, выполняется евреями и даже еврейками. Это то же самое еврейское руководство, которое было и во время террора Бела Куна в Венгрии╩.
(С)
10.12.09 05:34
...опубликованной в Sunday Herald 8 Февраля 1920.
И там же:
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
в ответ Schloss 10.12.09 00:10
В ответ на:
В своей речи в Палате общин от 5 ноября 1919 года
В своей речи в Палате общин от 5 ноября 1919 года
...опубликованной в Sunday Herald 8 Февраля 1920.
И там же:
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
10.12.09 05:42
Не может. Поэтому в моем сообшении про 1936 год ничего и не сказано.. Вы сами придумали, сами себя и опровергли. Ай аи..
В приведенном мной источнике все аккуратно расписано: На 17 сьезде в 1934 в секретариат ЦК избрали
Кирова, Саталина, Кагоновича, Жданова
Потом, после смерти Кирова ввели в состав секретариата Ежова..
Поэтому только из Сталина и Кагоновича секретариат не сосотоял никогда.
Дикой и Вы вместе с ним просто соврамши.. Ничего, не огорчайтесь, здесь все уже к этому привыкли.
в ответ Leon93 09.12.09 20:44
В ответ на:
Ну как Киров может быть членом ЦК по спискам 36-го года
Ну как Киров может быть членом ЦК по спискам 36-го года
Не может. Поэтому в моем сообшении про 1936 год ничего и не сказано.. Вы сами придумали, сами себя и опровергли. Ай аи..
В приведенном мной источнике все аккуратно расписано: На 17 сьезде в 1934 в секретариат ЦК избрали
Кирова, Саталина, Кагоновича, Жданова
Потом, после смерти Кирова ввели в состав секретариата Ежова..
Поэтому только из Сталина и Кагоновича секретариат не сосотоял никогда.
Дикой и Вы вместе с ним просто соврамши.. Ничего, не огорчайтесь, здесь все уже к этому привыкли.
10.12.09 05:59
Т еперь понятно стало,
наверное дамы и господа из ролика этого не знают и поэтому наивно вопрошают,
а почему интернационал большевиков не обвиняют в людоедстве, они
ведь не менее сталина участвовали в этих людоедства.
Они не знают, что у сильного бессильный виноват и использованных шариковых выкинули на свалку.
в ответ wittness 10.12.09 05:34
В ответ на:
Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее
могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее
могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Т еперь понятно стало,
наверное дамы и господа из ролика этого не знают и поэтому наивно вопрошают,
а почему интернационал большевиков не обвиняют в людоедстве, они
ведь не менее сталина участвовали в этих людоедства.
Они не знают, что у сильного бессильный виноват и использованных шариковых выкинули на свалку.
10.12.09 06:06
Как не обвиняют? Все время кто-нибудь да обвиняет..
В каких "этих"?
в ответ Onkel Karl 10.12.09 05:59
В ответ на:
а почему интернационал большевиков не обвиняют в людоедстве
а почему интернационал большевиков не обвиняют в людоедстве
Как не обвиняют? Все время кто-нибудь да обвиняет..
В ответ на:
ведь не менее сталина участвовали в этих людоедства
ведь не менее сталина участвовали в этих людоедства
В каких "этих"?
10.12.09 08:23
Странная цитата из странной газеты...
Эта цитата не срабатывает... Я бы оставил её на совести "Сандей Херальд" в 1920 году... Каким образом плохо поступали с евреями в России или СССР? Вы наверное перепутали ДК с ФИР...
П.С. И газетка оказалась очень популярной в Великобритании, постоянно меняла название, а потом вообще перестала выходить в 1960 году:
"The newspaper was founded in 1915 as the Sunday Herald, and was later renamed the Illustrated Sunday Herald. In 1927, it changed its name to the Sunday Graphic, becoming the sister paper of the Daily Graphic. In 1931, it merged with the Sunday News. It ceased publication on 4 December 1960."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday_Graphic
В ответ на:
Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете.
Странная цитата из странной газеты...
В ответ на:
Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Эта цитата не срабатывает... Я бы оставил её на совести "Сандей Херальд" в 1920 году... Каким образом плохо поступали с евреями в России или СССР? Вы наверное перепутали ДК с ФИР...
П.С. И газетка оказалась очень популярной в Великобритании, постоянно меняла название, а потом вообще перестала выходить в 1960 году
:"The newspaper was founded in 1915 as the Sunday Herald, and was later renamed the Illustrated Sunday Herald. In 1927, it changed its name to the Sunday Graphic, becoming the sister paper of the Daily Graphic. In 1931, it merged with the Sunday News. It ceased publication on 4 December 1960."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sunday_Graphic
10.12.09 08:26
Это изречение еврейскому народу бы правильно понять! Точнее тем людям из еврейского народа, которые некогда покончили с Моисеевыми Заповедями.
Я подразумеваю Сионисткое логово(ложе) считающих себя "избранными" и свободными делать всё что им заблагорассудиться с несогласными нациями мира.
Вот когда чаша переполниться, пусть потом пиняют только на себя, оказавшись окружёнными всеми настроенными против нациями.
Единственная надежда на Благоразумие Всего еврейского народа в диалоге с самими сионистко-настроенными лицами своего же народа.
http://rutube.ru/tracks/2647893.html?v=45fabb5bd3d13a073667622f0ba717a8
В ответ на:
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
"Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Это изречение еврейскому народу бы правильно понять! Точнее тем людям из еврейского народа, которые некогда покончили с Моисеевыми Заповедями.
Я подразумеваю Сионисткое логово(ложе) считающих себя "избранными" и свободными делать всё что им заблагорассудиться с несогласными нациями мира.
Вот когда чаша переполниться, пусть потом пиняют только на себя, оказавшись окружёнными всеми настроенными против нациями.
Единственная надежда на Благоразумие Всего еврейского народа в диалоге с самими сионистко-настроенными лицами своего же народа.
http://rutube.ru/tracks/2647893.html?v=45fabb5bd3d13a073667622f0ba717a8
10.12.09 08:42
НЕужели это написали в 20-м?
К этому времени болшевистское правительство ( перечень имен и национальностей надеюсь найдете сами) уже уничтожило десятки миллионов русских. Об этом там же в Англии говорил какой-то пэр( можно найти на интернете)
Т.е бумага все выдержит. Можно печатать и то что вы процитировали. Что в сущности сводится к самовосхвалению. КАк метко сказано -"он был честен к своей рассе "( ну прям про Гитлира как буд-то).
А к другим конечно значит нет..
В ответ на:
Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
Некоторым людям нравятся евреи, некоторым нет. Но ни один мысляший человек не может усомниться в том факте, что, вне всяких вопросов, это наиболее могушественная и замечательная раса, которая когда либо появлялась на свете. Дизраэли, еврейский премьер-министр Англии, лидер Консервативной Партии, который всегда был честен к своей расе и гордился своим происхождением, сказал по хорошо известному поводу: "Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями.". Определнно, когда мы смотрим на жалкое состояние России в которой из всех стран на свете с евреями обрашались наиболее жестоко, и сопоставим это с фортуной нашей собственной страны, котроя кажется была самим провидением зашишена от всех невзгод этого времни, мы должны признать, что ничто, что происходило в истории мира не опровергло истинность утверждения Дизраели".
НЕужели это написали в 20-м?
К этому времени болшевистское правительство ( перечень имен и национальностей надеюсь найдете сами) уже уничтожило десятки миллионов русских. Об этом там же в Англии говорил какой-то пэр( можно найти на интернете)
Т.е бумага все выдержит. Можно печатать и то что вы процитировали. Что в сущности сводится к самовосхвалению. КАк метко сказано -"он был честен к своей рассе "( ну прям про Гитлира как буд-то).
А к другим конечно значит нет..
10.12.09 19:01
в ответ wittness 10.12.09 06:06
Перечень людоедства у интернационал большевиков большой с 1917 года.
И гражданская война, зверства во время гражданской войны, террор, истребление крестьянства, голодоморы...
Большевизм после 1917 года как политическое движение стал сильно набирать силу.
Партия большевиков состояла из двух частей, собственно российской/ссср большевиков
и своего зарубежного отдела коминтерна. Коминтерн, почти только еврейская организация,
ставил своей целью распространить большевизм по всей Европе, в Боварии и Венгрии им даже кратковременно это удавалось сделать.
Реакцией на террор Коминтерна и стал немецкий национал-социализм......
Террористы из Коминтерна оставили в Европе значительное потомство (не только в Европе), вот эти
потомки и свели весь спектр большевистских преступлений только к 30-м годам или дали ему наименование сталинизм.
Ведь любое рассмотрение всего спектра большевистских преступлений не только приведёт к выводу, что гитлеризм
есть не больше чем реакция на большевизм его заграничную часть Коминтерн, но и имеет в Европе генетических и ментальных наследников
в виде персон и организаций...
"Jetzt, wo wir diese Zeilen niederschreiben..., hat die III. Internationale...bereits drei Sowjetrepubliken: Ru?land, Ungarn, Bayern...In einem Jhar
wird ganz Europa kommunistisch sein⌠ Grigori Sinowjew am 7. Apriel 1919.
А дамы и господа из ролика, не хотят поднимать всю историю своих кумиров, много дополнительно
всякого вылезет, а главное станет ясно что Шариковыми попользовались и выкинули на свалку.
Вот и намекают давайте не так сильно сталинизм, ваши тоже же были там ....
И гражданская война, зверства во время гражданской войны, террор, истребление крестьянства, голодоморы...
Большевизм после 1917 года как политическое движение стал сильно набирать силу.
Партия большевиков состояла из двух частей, собственно российской/ссср большевиков
и своего зарубежного отдела коминтерна. Коминтерн, почти только еврейская организация,
ставил своей целью распространить большевизм по всей Европе, в Боварии и Венгрии им даже кратковременно это удавалось сделать.
Реакцией на террор Коминтерна и стал немецкий национал-социализм......
Террористы из Коминтерна оставили в Европе значительное потомство (не только в Европе), вот эти
потомки и свели весь спектр большевистских преступлений только к 30-м годам или дали ему наименование сталинизм.
Ведь любое рассмотрение всего спектра большевистских преступлений не только приведёт к выводу, что гитлеризм
есть не больше чем реакция на большевизм его заграничную часть Коминтерн, но и имеет в Европе генетических и ментальных наследников
в виде персон и организаций...
"Jetzt, wo wir diese Zeilen niederschreiben..., hat die III. Internationale...bereits drei Sowjetrepubliken: Ru?land, Ungarn, Bayern...In einem Jhar
wird ganz Europa kommunistisch sein⌠ Grigori Sinowjew am 7. Apriel 1919.
А дамы и господа из ролика, не хотят поднимать всю историю своих кумиров, много дополнительно
всякого вылезет, а главное станет ясно что Шариковыми попользовались и выкинули на свалку.
Вот и намекают давайте не так сильно сталинизм, ваши тоже же были там ....
10.12.09 19:06
"За восемь лет под руководством И.В.Сталина государство успело:
1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)
2.Разгромить вооружённые силы Японии.
3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5.Ликвидировать ядерную монополию США.
6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)
8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Грязью Сталина начали поливать и называть "тираном" всякие никчёмные людишки, которые ничего, кроме презрения в своей жизни не добились.
А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают.
Гитлер:
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись."(Ц)
http://agaroza.com/post_1225124575.html
1.Разгромить гитлеровскую Германию. (7 гитлеровских солдат из 8 были уничтожены на Восточном Фронте, то есть Советскими войсками под руководством Сталина)
2.Разгромить вооружённые силы Японии.
3.Восстановить на своей территории разрушеннное в ходе войны.
4.Больше чем на половину перевооружить армию с учётом опыта завершившийся войны.
5.Ликвидировать ядерную монополию США.
6.Оказывать помощь странам,вступившим на социалистический путь развития.
7.Заложить фундамент для своего лидерства в науках и высоких технологиях(космос и т.д)
8.НАЧАТЬ СИСТЕМАТИЧЕСКИ ЕЖЕГОДНО СНИЖАТЬ ЦЕНЫ НА ТОВАРЫ МАССОВОГО СПРОСА И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ!!! (Средние цены с 1947 по 1953 год на основные продукты питания и товары народного потребления были снижены в 1,5-2 раза)
Грязью Сталина начали поливать и называть "тираном" всякие никчёмные людишки, которые ничего, кроме презрения в своей жизни не добились.
А вот как отзывались о Сталине, к примеру, его современники и, такие же, как он, РУКОВОДИТЕЛИ империй:
Черчилль:
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь...
Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.
Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам.
Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения.
В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью.
Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием.
Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают.
Гитлер:
Сила русского народа состоит не в его численности или организованности , а в его способности порождать личности масштаба Сталина.
По своим политическим и военным качествам Сталин намного превосходит и Черчилля и Рузвельта. Это единственный мировой политик достойный уважения.
Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Сталина больше не появлялись."(Ц)
http://agaroza.com/post_1225124575.html
10.12.09 19:32
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14980146&Board=discus )))...Пока мне Вам больше нечего сказать, если "вы хотите дискутировать"...Попробуем ещё раз ?)))...Жду Вашу обещанную "кучу ссылок"...
в ответ fotog 09.12.09 10:07
В ответ на:
Да я ж вам уже ответил по вашей ссылке, и показал место...
Да я ж вам уже ответил по вашей ссылке, и показал место...
В ответ на:
Это подтверждают упоминания в НЗ о большом количестве синагог в Г. (Мф 4:23; 9:35; Мк 1:39; Лк 4:14-15
Это подтверждают упоминания в НЗ о большом количестве синагог в Г. (Мф 4:23; 9:35; Мк 1:39; Лк 4:14-15
В ответ на:
если вы хотите дискуссировать, то научитесь не только задавать вопросы, но и отвечать на вопросы собеседника
если вы хотите дискуссировать, то научитесь не только задавать вопросы, но и отвечать на вопросы собеседника
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14980146&Board=discus )))...Пока мне Вам больше нечего сказать, если "вы хотите дискутировать"...Попробуем ещё раз ?)))...Жду Вашу обещанную "кучу ссылок"...
10.12.09 20:08
А вы что то до этого говорили? Я вам задавал вопросы, не услышал ответ ни на один вопрос, это дискуссия по вашему? Научитесь отвечать на вопросы, а не только задавать и тогда можно будет о чём то говорить. Насчёт кучи ссылок нет проблем, мне нужно только знать на какую конкретно мысль-высказывание вам нужны ссылки, пока что я вам привёл кучу фактов- родился и жил в Иудее, носил еврейское имя, посещал еврейский Храм и даже наводил там порядок, знал Тору наизусть, обращение во всех проповедях к народу Израиля, происхождение из рода Давида( только это уже достаточно). В ответ получил ссылку на полуграммотного "компетентного человека"
в ответ 4кЧн 10.12.09 19:32
В ответ на:
.Пока мне Вам больше нечего сказать
.Пока мне Вам больше нечего сказать
А вы что то до этого говорили? Я вам задавал вопросы, не услышал ответ ни на один вопрос, это дискуссия по вашему? Научитесь отвечать на вопросы, а не только задавать и тогда можно будет о чём то говорить. Насчёт кучи ссылок нет проблем, мне нужно только знать на какую конкретно мысль-высказывание вам нужны ссылки, пока что я вам привёл кучу фактов- родился и жил в Иудее, носил еврейское имя, посещал еврейский Храм и даже наводил там порядок, знал Тору наизусть, обращение во всех проповедях к народу Израиля, происхождение из рода Давида( только это уже достаточно). В ответ получил ссылку на полуграммотного "компетентного человека"
10.12.09 20:35
Во-первых, не в Иудее, а в довольно неопределённой по принадлежности территории, а во-вторых, уже сказал, что ни в какие синагоги он не ходил. Был единственный документально отмеченный факт, что в возрасте 12 лет он зашёл в синагогу и о чём-то там с кем-то мило побеседовал...Где он жил с 12 до 33 лет - нет никаких данных, но, если предположить, что в Иудее, то весьма странно получается, что "мессия" нигде даже мельком не засветился)...
Натаниэль Бампо из произведений Ф.Купера тоже носил, в общем-то, в основном, индейские имена, вроде Соколиного Глаза, Длинного Карабина или Зверобоя и говорил на языке делаваров, гуронов,...По уровню развития полудиких евреев по сравнению с развитыми соседствующими цивилизациями, можно провести, наверное, какие-то параллели...в концептуальном смысле...
Посмотрите на это взглядом беспристрастным и незашоренным...Это обычная миссионерская практика - хорошо изучить верования дикарей, их традиции и язык, чтоб попытаться более-менее органично преподнести ту идеологию, которую несёшь...
А уж это, даже опираясь исключительно на данные из "священных писаний" - полная чушь)...Он не был сыном Иосифа( чью родословную так топорно, бездарно и тупо библейские адепты наспех попытались подкорректировать к "роду царей"...Это провинциального-то плотника !!!), а был Сыном Бога, раз уж на то пошлО...Кстати, одна из самых
поразительных деталей для меня в плане осмысления "человеческой логики"...Нахрена приводить эту длиннющую "родословную" отчима, признав до того, что сыном Иосифа он не был и быть не мог, в силу своего мистического происхождения...Однако ж эта убаюкивающая нудятина гениально просто отвлекает от критического взгляда на вещи...Причём тут Иисус к Иосифу, даже если предположить, что последний "из рода Давида"( что, повторюсь, вызывает только смех ) ?
В ответ на:
родился и жил в Иудее
родился и жил в Иудее
Во-первых, не в Иудее, а в довольно неопределённой по принадлежности территории, а во-вторых, уже сказал, что ни в какие синагоги он не ходил. Был единственный документально отмеченный факт, что в возрасте 12 лет он зашёл в синагогу и о чём-то там с кем-то мило побеседовал...Где он жил с 12 до 33 лет - нет никаких данных, но, если предположить, что в Иудее, то весьма странно получается, что "мессия" нигде даже мельком не засветился)...
В ответ на:
носил еврейское имя
носил еврейское имя
Натаниэль Бампо из произведений Ф.Купера тоже носил, в общем-то, в основном, индейские имена, вроде Соколиного Глаза, Длинного Карабина или Зверобоя и говорил на языке делаваров, гуронов,...По уровню развития полудиких евреев по сравнению с развитыми соседствующими цивилизациями, можно провести, наверное, какие-то параллели...в концептуальном смысле...
В ответ на:
посещал еврейский Храм и даже наводил там порядок, знал Тору наизусть, обращение во всех проповедях к народу Израиля
посещал еврейский Храм и даже наводил там порядок, знал Тору наизусть, обращение во всех проповедях к народу Израиля
Посмотрите на это взглядом беспристрастным и незашоренным...Это обычная миссионерская практика - хорошо изучить верования дикарей, их традиции и язык, чтоб попытаться более-менее органично преподнести ту идеологию, которую несёшь...
В ответ на:
происхождение из рода Давида
происхождение из рода Давида
А уж это, даже опираясь исключительно на данные из "священных писаний" - полная чушь)...Он не был сыном Иосифа( чью родословную так топорно, бездарно и тупо библейские адепты наспех попытались подкорректировать к "роду царей"...Это провинциального-то плотника !!!
), а был Сыном Бога, раз уж на то пошлО...Кстати, одна из самых
поразительных деталей для меня в плане осмысления "человеческой логики"...Нахрена приводить эту длиннющую "родословную" отчима, признав до того, что сыном Иосифа он не был и быть не мог, в силу своего мистического происхождения...Однако ж эта убаюкивающая нудятина гениально просто отвлекает от критического взгляда на вещи...Причём тут Иисус к Иосифу, даже если предположить, что последний "из рода Давида"( что, повторюсь, вызывает только смех ) ?
10.12.09 21:05
С этим к Шлоссу. Он стал цитровать, я лишь дополнил - для ясности. Вот, кстати английский текст и фотокопия газетной страницы:
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
С этим Вы к Черчилю.. А лучше - к Дизраели.
в ответ joueur 10.12.09 08:23
В ответ на:
Странная цитата из странной газеты...
Странная цитата из странной газеты...
С этим к Шлоссу. Он стал цитровать, я лишь дополнил - для ясности. Вот, кстати английский текст и фотокопия газетной страницы:
http://www.sovereignty.org.uk/siteinfo/newsround/zvb/zvb1.html
В ответ на:
Каким образом плохо поступали с евреями в России..
Каким образом плохо поступали с евреями в России..
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
В ответ на:
Эта цитата не срабатывает...
Эта цитата не срабатывает...
С этим Вы к Черчилю.. А лучше - к Дизраели.
10.12.09 21:07
Непонятливый еврейский народ последует Вашему мудрому указанияю
в ответ Letchik71 10.12.09 08:26
В ответ на:
Это изречение еврейскому народу бы правильно понять!
Это изречение еврейскому народу бы правильно понять!
Непонятливый еврейский народ последует Вашему мудрому указанияю
10.12.09 21:10
Именно..
Лучше пишите десятки миллиардов - так красивше будет.
в ответ Leon93 10.12.09 08:42
В ответ на:
НЕужели это написали в 20-м?
НЕужели это написали в 20-м?
Именно..
В ответ на:
К этому времени болшевистское правительство ( перечень имен и национальностей надеюсь найдете сами) уже уничтожило десятки миллионов русских.
К этому времени болшевистское правительство ( перечень имен и национальностей надеюсь найдете сами) уже уничтожило десятки миллионов русских.
Лучше пишите десятки миллиардов - так красивше будет.
10.12.09 21:11
пинац в сравнении с устроенным большевиками погромсоциализмом, уничтожением целых сословий,
голодоморами и ГУЛАГами ...
А в первые 12- 15 лет движущей силой большевизма были евреи.
в ответ wittness 10.12.09 21:05
В ответ на:
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
пинац в сравнении с устроенным большевиками погромсоциализмом, уничтожением целых сословий,
голодоморами и ГУЛАГами ...
А в первые 12- 15 лет движущей силой большевизма были евреи.
10.12.09 21:13
Леон, пупсик, будучи поманным на вранье надо вести себя скромно - а не подгонять задачу под ответ, надрывая глотку и ссылаясь на некое "целое" торчашее из подтасовок и брехни как кол из нечистот..
в ответ Leon93 10.12.09 09:08
В ответ на:
Витнесс, голубчик, вот эти ваши штучки- забалтывание целого мелочами- давно известны и уже не работают.
Витнесс, голубчик, вот эти ваши штучки- забалтывание целого мелочами- давно известны и уже не работают.
Леон, пупсик, будучи поманным на вранье надо вести себя скромно - а не подгонять задачу под ответ, надрывая глотку и ссылаясь на некое "целое" торчашее из подтасовок и брехни как кол из нечистот..
10.12.09 21:17
А по сравнению с эпидемей СПИДА вообше все фигня
Я не про сравнение а про причинно-следственные связи. Или если хотите - симптомы.
Упорно сеяший ветер - дождется бури.
в ответ Onkel Karl 10.12.09 21:11
В ответ на:
пинац в сравнении с устроенным большевиками
пинац в сравнении с устроенным большевиками
А по сравнению с эпидемей СПИДА вообше все фигня
Я не про сравнение а про причинно-следственные связи. Или если хотите - симптомы.
Упорно сеяший ветер - дождется бури.
10.12.09 21:24
Брехня.. Как всегда впрочем. Читать здесь:
http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html
Но "в целом" очень красно воркуете.. А к вранью все уже привыкли, не беда.
в ответ Leon93 10.12.09 19:06
В ответ на:
Черчилль:
Черчилль:
Брехня.. Как всегда впрочем. Читать здесь:
http://hrono.info/statii/2006/lebed_cherch.html
Но "в целом" очень красно воркуете.. А к вранью все уже привыкли, не беда.
10.12.09 21:24
Это от вас-то такой совет?
Витнесс, голубчик, вы яркий представитель зазеркалья. У вас правда- это ложь, а лож -это правда.
Оставайтесь в своем мире. Переастаньте обсуждать Дикого, он вскрыл тему как нарыв. И для вас- это трагедия.
в ответ wittness 10.12.09 21:13
В ответ на:
надо вести себя скромно
надо вести себя скромно
Это от вас-то такой совет?
Витнесс, голубчик, вы яркий представитель зазеркалья. У вас правда- это ложь, а лож -это правда.
Оставайтесь в своем мире. Переастаньте обсуждать Дикого, он вскрыл тему как нарыв. И для вас- это трагедия.
10.12.09 21:26
причинно-следственные взаимосвязи уловлены Вами правильно.
Были ли условия жизни восточно-европейских евреев столь уж невыносимыми, что оправдают десятки млн невинных большевистских жертв.
Или всё же другие мотивы были у еврейской молодёжи массово участвовавшей в революции и их поддерживающих еврейских организациях?
Ну а если я сейчас скажу, по аналогии, что оправданием гитлеровских преступлений можно считать несправедливый версальский мир и
террор и попытки большевистского коминтерна (называемого многими еврейским) свергнуть в германии законную власть?
В ответ на:
Упорно сеяший ветер - дождется бури.
Упорно сеяший ветер - дождется бури.
причинно-следственные взаимосвязи уловлены Вами правильно.
Были ли условия жизни восточно-европейских евреев столь уж невыносимыми, что оправдают десятки млн невинных большевистских жертв.
Или всё же другие мотивы были у еврейской молодёжи массово участвовавшей в революции и их поддерживающих еврейских организациях?
Ну а если я сейчас скажу, по аналогии, что оправданием гитлеровских преступлений можно считать несправедливый версальский мир и
террор и попытки большевистского коминтерна (называемого многими еврейским) свергнуть в германии законную власть?
10.12.09 22:40
Дальше чисто по той статье, что Вы привели.... Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях:
Немного сократил абзац, но смысл передан:
Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States).... this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.
Karl Marx, .... Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), ... Emma Goldman (United States) - имена и так понятны, а дальше перевод... эта банда экстраординарных личностей (имеются ввиду коммунисты-евреи) с преисподней больших городов Европы и Америки захватила народ России за волосы их голов и стали практически неоспоримыми хозяевами огромной империи...
Дальше в статье показано, кто проводил террор в бывш. Росс. Империи. In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. , Перевод: в советских учреждениях доминирование евреев ещё более впечетляющее - в то время 20-ые годы, а сравнение с Венгрией и Германией того времени как я понял...
Дальше своими словами смысл статьи: Вообщем, есть прогрессивные личности еврейской национальности (т.н. "лояльные евреи"), а есть "банда из преисподней", которая навязала миру коммунизм и устроила настоящий террор в России, Венгрии и т.д... ещё там написано, что началось сражение между сионистами (кто хочет иметь еврейское государство) и большевиками (кто хочет мировой революции) - кстати практически так позже и получилось... В конце вывод, что большевисткое движение не является еврейским... и чтобы противостоять втягиванию остальных евреев в большевисткие идеи, то необходимо как можно скорее создать еврейское государство в Палестине - для того, чтобы появилась национальная идея отличная от большевизма (мой коммент.)...
П.С. Статья, кстати, очень информативная. Спасибо за ссылку на статью. Сделал небольшой анализ статьи для того, чтобы многие на этом сайте больше не доказывали, что в первые годы красного террора евреи не были в большинстве на руководящих постах... Это уже показано сэром Уинстоном Черчиллем...
В ответ на:
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
Ну там погромы, черта оседлости, процентная норма.. Ничего особенного
Дальше чисто по той статье, что Вы привели.... Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях
: Немного сократил абзац, но смысл передан:
Karl Marx, and down to Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), and Emma Goldman (United States).... this band of extraordinary personalities from the underworld of the great cities of Europe and America have gripped the Russian people by the hair of their heads and have become practically the undisputed masters of that enormous empire.
Karl Marx, .... Trotsky (Russia), Bela Kun (Hungary), Rosa Luxembourg (Germany), ... Emma Goldman (United States) - имена и так понятны, а дальше перевод... эта банда экстраординарных личностей (имеются ввиду коммунисты-евреи) с преисподней больших городов Европы и Америки захватила народ России за волосы их голов и стали практически неоспоримыми хозяевами огромной империи...
Дальше в статье показано, кто проводил террор в бывш. Росс. Империи. In the Soviet institutions the predominance of Jews is even more astonishing. , Перевод: в советских учреждениях доминирование евреев ещё более впечетляющее - в то время 20-ые годы, а сравнение с Венгрией и Германией того времени как я понял...
Дальше своими словами смысл статьи: Вообщем, есть прогрессивные личности еврейской национальности (т.н. "лояльные евреи"), а есть "банда из преисподней", которая навязала миру коммунизм и устроила настоящий террор в России, Венгрии и т.д... ещё там написано, что началось сражение между сионистами (кто хочет иметь еврейское государство) и большевиками (кто хочет мировой революции) - кстати практически так позже и получилось... В конце вывод, что большевисткое движение не является еврейским... и чтобы противостоять втягиванию остальных евреев в большевисткие идеи, то необходимо как можно скорее создать еврейское государство в Палестине - для того, чтобы появилась национальная идея отличная от большевизма (мой коммент.)...
П.С. Статья, кстати, очень информативная. Спасибо за ссылку на статью. Сделал небольшой анализ статьи для того, чтобы многие на этом сайте больше не доказывали, что в первые годы красного террора евреи не были в большинстве на руководящих постах... Это уже показано сэром Уинстоном Черчиллем...
10.12.09 22:55
Можно понять двояко...
К Дизраэли, так к Дизраэли... тем более Раз Черчилль считал его честным мужиком...
"Английский премьер-министр середины 19 столетия, еврей Дизраэли, он же Лорд Биконсфильд, в своей книге ⌠The life of George Bentick■ (╚Жизнь Георгия Бентика╩), написанной в 1852 году, отмечает: ╚Влияние евреев может быть прослежено во всех вспышках разрушения в Европе. Имеет место восстание евреев против любых традиций, любой национальной аристократии, против любой религии и против любой нееврейской собственности. Деструкция √ это семитский принцип, происходящий из еврейской религии..."
Походу, он вообще махровый антисемит этот Дизраэли... так же?...
в ответ wittness 10.12.09 21:05
В ответ на:
процентная норма..
процентная норма..
Можно понять двояко...
В ответ на:
С этим Вы к Черчилю.. А лучше - к Дизраели.
С этим Вы к Черчилю.. А лучше - к Дизраели.
К Дизраэли, так к Дизраэли... тем более Раз Черчилль считал его честным мужиком...
"Английский премьер-министр середины 19 столетия, еврей Дизраэли, он же Лорд Биконсфильд, в своей книге ⌠The life of George Bentick■ (╚Жизнь Георгия Бентика╩), написанной в 1852 году, отмечает: ╚Влияние евреев может быть прослежено во всех вспышках разрушения в Европе. Имеет место восстание евреев против любых традиций, любой национальной аристократии, против любой религии и против любой нееврейской собственности. Деструкция √ это семитский принцип, происходящий из еврейской религии..."
Походу, он вообще махровый антисемит этот Дизраэли... так же?...
10.12.09 23:03
п.с.
Ну, знаете ли, кстати, как ни крути, а "...Джекоб Е. Коннер (род. в 1862) был
яркой и значительной фигурой своего времени. Его считали авторитетным историком,
лингвистом, экономистом, политологом и дипломатом. При президенте Тафте
(1908-1912) Коннер был консулом США в России. При Рузвельте был послан в Сайгон.
Коннер написал ряд фундаментальных трудов по различным дисциплинам..."(с), - всё же, пардон, для меня, как минимум, не менее грамотен и компетентен, чем персонаж с сайта "германи.ру" под ником fotog...
В ответ на:
полуграммотного "компетентного человека"
полуграммотного "компетентного человека"
Ну, знаете ли, кстати, как ни крути, а "...Джекоб Е. Коннер (род. в 1862) быляркой и значительной фигурой своего времени. Его считали авторитетным историком,
лингвистом, экономистом, политологом и дипломатом. При президенте Тафте
(1908-1912) Коннер был консулом США в России. При Рузвельте был послан в Сайгон.
Коннер написал ряд фундаментальных трудов по различным дисциплинам..."(с), - всё же, пардон, для меня, как минимум, не менее грамотен и компетентен, чем персонаж с сайта "германи.ру" под ником
fotog...
10.12.09 23:15
В очень определённой территории, иудейской области Галилее, в городе Назарете
http://www.krotov.info/library/bible/strong1/00001056galileya.htm
А у если вы сказали тады конечно, а как то подтвердить ваши слова можете? В своих проповедях Иешуа блистал знаниями Торы, их можно было выучить только в синагоге, ну и кроме того, если он не был евреем зачем ему было знать Тору, почему в своих проповедях он обращался к народу Израиля? А как насчёт разборок Иешуа с торговцами в еврейском Храме? Это уже было после того как ему было 12 лет, значительно позже, что он делал в еврейском Храме? Что вообще делать не еврею в еврейском Храме?
Так это он для вас мессия, для евреев он не был мессией, ну и кроме того возраст 12 лет очень юный для засвечивания, он просто жил, а когда стал взрослым то начал "засвечиваться"
Это он носил кликухи, которые он себе придумал, а звали его Натаниель Бампо, так его родители назвали, и родители Иешуа назвали его простым еврейским именем
Ну канешна, куды ж евреям до цивилизованного чики чана. Так вы ещё и невежественный чурбан чики чан. Это вы израильтян с их Иерусалимом, признанным одним из красивейших городов мира называете дикими? Народом давшим миру Библию
Основой его идеологии был как раз иудаизм, ну т.е верование "дикарей"
Дело даже не в роде царей, а в том, что по преданию мессия мог прийти только из рода Давида, если вы отрицаете то, что Иешуа из рода Давида, то вы отрицаете то, что он мессия. Вы прежде, чем дискуссировать, вернее вы не дискуссируете, а просто чушь несёте, так вот вы сначала ознакомтесь, хоть поверхностно с мат. частью. Вы же выставляете себя просто крайне безграммотным гражданином
в ответ 4кЧн 10.12.09 20:35
В ответ на:
Во-первых, не в Иудее, а в довольно неопределённой по принадлежности территории,
Во-первых, не в Иудее, а в довольно неопределённой по принадлежности территории,
В очень определённой территории, иудейской области Галилее, в городе Назарете
http://www.krotov.info/library/bible/strong1/00001056galileya.htm
В ответ на:
а во-вторых, уже сказал, что ни в какие синагоги он не ходил.
а во-вторых, уже сказал, что ни в какие синагоги он не ходил.
А у если вы сказали тады конечно, а как то подтвердить ваши слова можете? В своих проповедях Иешуа блистал знаниями Торы, их можно было выучить только в синагоге, ну и кроме того, если он не был евреем зачем ему было знать Тору, почему в своих проповедях он обращался к народу Израиля? А как насчёт разборок Иешуа с торговцами в еврейском Храме? Это уже было после того как ему было 12 лет, значительно позже, что он делал в еврейском Храме? Что вообще делать не еврею в еврейском Храме?
В ответ на:
.Где он жил с 12 до 33 лет - нет никаких данных, но, если предположить, что в Иудее, то весьма странно получается, что "мессия" нигде даже мельком не засветился
.Где он жил с 12 до 33 лет - нет никаких данных, но, если предположить, что в Иудее, то весьма странно получается, что "мессия" нигде даже мельком не засветился
Так это он для вас мессия, для евреев он не был мессией, ну и кроме того возраст 12 лет очень юный для засвечивания, он просто жил, а когда стал взрослым то начал "засвечиваться"
В ответ на:
Натаниэль Бампо из произведений Ф.Купера тоже носил, в общем-то, в основном, индейские имена, вроде Соколиного Глаза, Длинного Карабина
Натаниэль Бампо из произведений Ф.Купера тоже носил, в общем-то, в основном, индейские имена, вроде Соколиного Глаза, Длинного Карабина
Это он носил кликухи, которые он себе придумал, а звали его Натаниель Бампо, так его родители назвали, и родители Иешуа назвали его простым еврейским именем
В ответ
на:
.По уровню развития полудиких евреев по сравнению с развитыми соседствующими цивилизациями,
.По уровню развития полудиких евреев по сравнению с развитыми соседствующими цивилизациями,
Ну канешна, куды ж евреям до цивилизованного чики чана. Так вы ещё и невежественный чурбан чики чан. Это вы израильтян с их Иерусалимом, признанным одним из красивейших городов мира называете дикими? Народом давшим миру Библию
В ответ на:
хорошо изучить верования дикарей, их традиции и язык, чтоб попытаться более-менее органично преподнести ту идеологию, которую несёшь.
хорошо изучить верования дикарей, их традиции и язык, чтоб попытаться более-менее органично преподнести ту идеологию, которую несёшь.
Основой его идеологии был как раз иудаизм, ну т.е верование "дикарей"
В ответ на:
А уж это, даже опираясь исключительно на данные из "священных писаний" - полная чушь)...Он не был сыном Иосифа( чью родословную так топорно, бездарно и тупо библейские адепты наспех попытались подкорректировать к "роду царей"
А уж это, даже опираясь исключительно на данные из "священных писаний" - полная чушь)...Он не был сыном Иосифа( чью родословную так топорно, бездарно и тупо библейские адепты наспех попытались подкорректировать к "роду царей"
Дело даже не в роде царей, а в том, что по преданию мессия мог прийти только из рода Давида, если вы отрицаете то, что Иешуа из рода Давида, то вы отрицаете то, что он мессия. Вы прежде, чем дискуссировать, вернее вы не дискуссируете, а просто чушь несёте, так вот вы сначала ознакомтесь, хоть поверхностно с мат. частью. Вы же выставляете себя просто крайне безграммотным гражданином
10.12.09 23:29
Леон, Вы ещё о "крестовом походе" напишите... Просто остров тяжело было захватить вот и начали воевать в сев. Африке с подачи Муссолини...
в ответ Leon93 10.12.09 22:46
В ответ на:
Судя по всему именно поэтому Гитлир начал воуйну с Англией пойдя не на север, а на юг, имея целью палестину , которой тогда распоряжались англичане.
Судя по всему именно поэтому Гитлир начал воуйну с Англией пойдя не на север, а на юг, имея целью палестину , которой тогда распоряжались англичане.
Леон, Вы ещё о "крестовом походе" напишите
... Просто остров тяжело было захватить вот и начали воевать в сев. Африке с подачи Муссолини...
10.12.09 23:36
Читаю:
" между тем, источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:
In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education."
Вот ее перевод:
В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень(букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, о оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования.
На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в "Британнике". Там содержится упомянутая фраза о "сохе и ракете" - http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin :
(C)
в ответ wittness 10.12.09 21:24
В ответ на:
Читать здесь:
хттп://хроно.инфо/статии/2006/лебед_черч.хтмл
Читать здесь:
хттп://хроно.инфо/статии/2006/лебед_черч.хтмл
Читаю:
" между тем, источник мифологической фразы давно известен, это книга Исаака Дойчера Essays on Contemporary Communism написанная в 1953 году вскоре после смерти Сталина. Вот цитата из нее:
In the course of three decades, however, the face of the Soviet Union has become transformed. The core of Stalin's historic achievements consists in this, that he had found Russia working with wooden ploughs and is leaving her equipped with atomic piles. He has raised Russia to the level of the second industrial Power of the world. This was not a matter of mere material progress and organization. No such achievement would have been possible without a vast cultural revolution, in the course of which a whole nation was sent to school to undergo a most intensive education."
Вот ее перевод:
В течении последних трех десятилетий, тем не менее, лицо России изменилось. Корень(букв. ядро) Сталинских подлинно исторических достижений состоит в том, что он принял Россию с деревянной сохой, о оставляет с ядерными реакторами. Он поднял Россию до уровня второй индустриально развитой страны мира. Это не было результатом чисто материального прогресса и организации. Подобные достижения не были бы возможны без громадной культурной революции, в ходе которой все население посещало школу для получения более лучшего образования.
На одном из западных сайтов можно найти ссылку и на статью в "Британнике". Там содержится упомянутая фраза о "сохе и ракете" - http://en.wikiquote.org/wiki/Joseph_Stalin :
(C)
10.12.09 23:37
Элементарно). Количеством имеющихся свидетельств...В данном случае, из всех известных евангелий, потому как других данных о нём попросту нет...Или же, скорее. неизвестны...
Понятно)...Вопросов больше не имею...Дискуссант, ё-моё)))..."Потренируйтесь на кошках"(с) ))) Удивляюсь, как это я вообще с Вами в "спор" ввязался)...Сентиментален стал, старею)...Хочется думать о людях и об их возможностях лучше, чем они того заслуживают)...Удачи
в ответ fotog 10.12.09 23:15
В ответ на:
А у если вы сказали тады конечно, а как то подтвердить ваши слова можете?
А у если вы сказали тады конечно, а как то подтвердить ваши слова можете?
Элементарно). Количеством имеющихся свидетельств...В данном случае, из всех известных евангелий, потому как других данных о нём попросту нет...Или же, скорее. неизвестны...
В ответ на:
Так это он для вас мессия
Так это он для вас мессия
В ответ на:
Дело даже не в роде царей, а в том, что по преданию мессия мог прийти только из рода Давида
Ну, а я Вам о чём ?)...Это просто беспардонная, грубая и дикая компилляция...Мессии-шмессии...Хотя...о-о-о)))...судя по дальнейшим излияниям...Дело даже не в роде царей, а в том, что по преданию мессия мог прийти только из рода Давида
В ответ на:
Так вы ещё и невежественный чурбан чики чан...
Так вы ещё и невежественный чурбан чики чан...
В ответ на:
вернее вы не дискуссируете, а просто чушь несёте...
вернее вы не дискуссируете, а просто чушь несёте...
В ответ на:
Вы же выставляете себя просто крайне безграммотным гражданином...
Вы же выставляете себя просто крайне безграммотным гражданином...
Понятно)...Вопросов больше не имею...Дискуссант, ё-моё)))..."Потренируйтесь на кошках"(с) ))) Удивляюсь, как это я вообще с Вами в "спор" ввязался)...Сентиментален стал, старею)...Хочется думать о людях и об их возможностях лучше, чем они того заслуживают)...Удачи
11.12.09 00:00
Правильно,не надо, зачем тратить время на обсуждение вранья.
Он всего лишь пережевал стрые басни и украсил их фалшивыми "списками"..
Шас согнусь от скорби и потрясения. Собака лает, а ветер носит..
в ответ Leon93 10.12.09 21:24
В ответ на:
Переастаньте обсуждать Дикого
Переастаньте обсуждать Дикого
Правильно,не надо, зачем тратить время на обсуждение вранья.
В ответ на:
он вскрыл тему как нарыв
он вскрыл тему как нарыв
Он всего лишь пережевал стрые басни и украсил их фалшивыми "списками"..
В ответ на:
И для вас- это трагедия
И для вас- это трагедия
Шас согнусь от скорби и потрясения. Собака лает, а ветер носит..
11.12.09 00:17
Трудно сказать, вам бы надо было расспросить мою бабушку по отцовский линии, которой довелось рожать ребенка на чердаке во времай погрома.
Вот она бы поделилась впечатлениями, а Вы бы оценили - выносимо это было или не очень.. По моим наблюдениям впечатлений ее хватило на всю жизнь.
"За веру царя и отечества" ее после этого в гражданскую войны пожалуй было не сагитировать.
Ну это так- лирика.
Конечно не оправдают, никто и не оправдывает. Тем более без участия евреев жертв этой пугачевшины было бы намного больше - вот в Камбодже и Китае без евреев как ловко управились..
Как Вам такой поворот мысли?
Нефига было войну затевать..
Угу - законную социал-демократическую власть, не менее еврейскую чем сам коминтерн.. Нацизм действительно был реакцией -
на аппетитные жизненные пространства на Востоке. И еше несправедливый Версальский мир.
Потсдамские соглашения - вот они справедливей, нацизма нема..
в ответ Onkel Karl 10.12.09 21:26
В ответ на:
Были ли условия жизни восточно-европейских евреев столь уж невыносимыми,
Были ли условия жизни восточно-европейских евреев столь уж невыносимыми,
Трудно сказать, вам бы надо было расспросить мою бабушку по отцовский линии, которой довелось рожать ребенка на чердаке во времай погрома.
Вот она бы поделилась впечатлениями, а Вы бы оценили - выносимо это было или не очень.. По моим наблюдениям впечатлений ее хватило на всю жизнь.
"За веру царя и отечества" ее после этого в гражданскую войны пожалуй было не сагитировать.
Ну это так- лирика.
В ответ на:
что оправдают десятки млн невинных большевистских жертв.
что оправдают десятки млн невинных большевистских жертв.
Конечно не оправдают, никто и не оправдывает. Тем более без участия евреев жертв этой пугачевшины было бы намного больше - вот в Камбодже и Китае без евреев как ловко управились..
Как Вам такой поворот мысли?
В ответ на:
несправедливый версальский мир
несправедливый версальский мир
Нефига было войну затевать..
В ответ на:
попытки большевистского коминтерна (называемого многими еврейским) свергнуть в германии законную власть?
попытки большевистского коминтерна (называемого многими еврейским) свергнуть в германии законную власть?
Угу - законную социал-демократическую власть, не менее еврейскую чем сам коминтерн.. Нацизм действительно был реакцией -
на аппетитные жизненные пространства на Востоке. И еше несправедливый Версальский мир.
Потсдамские соглашения - вот они справедливей, нацизма нема..
11.12.09 00:31
Почему месть? Естественная реакция.. Или Вы полагаете что в 1919 году в реалиях гражданской войны у евреев был особенный выбор? Может им к Деникину и Петлюре под знамена
сбежаться? Так даже благородные царские офицеры, выпускники Николаевского училиша, и те частенько предпочитали красных..
На выборах в учредилку черта оседлости проголосовала - за Бунд и сионистов. Большевики в пролете. Но гражданская война - не выборы. По воспоминаниям моей бабки,
видевшей все своми глазами, единственные силы реально пресекавшие элементарную поголовную резню, были Красная Армия и немцы..
Не показано - сказано.. Вероятно степень явления лучше оценить по фактам, а не эмоциям Черчиля.. Кстати годы красного террора были еше и годами белого террора тоже.
Так для обьективности..
в ответ joueur 10.12.09 22:40
В ответ на:
Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях
Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях
Почему месть? Естественная реакция.. Или Вы полагаете что в 1919 году в реалиях гражданской войны у евреев был особенный выбор? Может им к Деникину и Петлюре под знамена
сбежаться? Так даже благородные царские офицеры, выпускники Николаевского училиша, и те частенько предпочитали красных..
На выборах в учредилку черта оседлости проголосовала - за Бунд и сионистов. Большевики в пролете. Но гражданская война - не выборы. По воспоминаниям моей бабки,
видевшей все своми глазами, единственные силы реально пресекавшие элементарную поголовную резню, были Красная Армия и немцы..
В ответ на:
Сделал небольшой анализ статьи для того, чтобы многие на этом сайте больше не доказывали, что в первые годы красного террора евреи не были в большинстве на руководящих постах... Это уже показано сэром Уинстоном Черчиллем...
Сделал небольшой анализ статьи для того, чтобы многие на этом сайте больше не доказывали, что в первые годы красного террора евреи не были в большинстве на руководящих постах... Это уже показано сэром Уинстоном Черчиллем...
Не показано - сказано.. Вероятно степень явления лучше оценить по фактам, а не эмоциям Черчиля.. Кстати годы красного террора были еше и годами белого террора тоже.
Так для обьективности..
11.12.09 00:41
И я его тоже нежно люблю..
Он мастер парадоксов и захватываюших провокаций.. Демонстративно бравировал своим еврейство и стал английским лордом, вхожим в самые аристократические клубы и даже
премьером.. Считал что избранность евреев сродни избранности английских аристократов - поэтому нет ничего естественней чем еврей лорд и премьер-министр. Сам был живым контрпримером к проклинаемой "декструктивности еврейства". Созданная им консервативная партия до сих пор живет, породила Черчиля и Тэтечер.
в ответ Schloss 10.12.09 22:55
В ответ на:
К Дизраэли, так к Дизраэли... тем более Раз Черчилль считал его честным мужиком...
К Дизраэли, так к Дизраэли... тем более Раз Черчилль считал его честным мужиком...
И я его тоже нежно люблю..
В ответ на:
Походу, он вообще махровый антисемит этот Дизраэли... так же?...
Походу, он вообще махровый антисемит этот Дизраэли... так же?...
Он мастер парадоксов и захватываюших провокаций.. Демонстративно бравировал своим еврейство и стал английским лордом, вхожим в самые аристократические клубы и даже
премьером.. Считал что избранность евреев сродни избранности английских аристократов - поэтому нет ничего естественней чем еврей лорд и премьер-министр. Сам был живым контрпримером к проклинаемой "декструктивности еврейства". Созданная им консервативная партия до сих пор живет, породила Черчиля и Тэтечер.
11.12.09 00:52
Верно, и Черчиль к этой поэзии никаким боком.. Видите как полезно иногда читать.
в ответ Leon93 10.12.09 23:36
В ответ на:
это книга Исаака Дойчера
это книга Исаака Дойчера
Верно, и Черчиль к этой поэзии никаким боком.. Видите как полезно иногда читать.
11.12.09 06:14
так теперь избранность существует.
Немцев всех приписали к их банде, а евреи те вынуждены (или имели легитимность по Виттнесу) организовать
большевистский террор (несколько десятков миллионов жертв) и совсем не виноваты....,
а теперь вообще виноват только один Сталин, этот Шариков во Швондерстве. И даже другие Шариковы вокруг его
тоже не виноваты....ни кого не судили ещё.
в ответ joueur 10.12.09 22:40
В ответ на:
Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях[/цитата
эх, имели бы российские немцы такие квоты в высших учебных заведениям во времена правления
Швондеров и примкнувшим к ним Шариковых!
А то уничтожили людей с Высшим образованием среди российских немцев, а молодёжь не пускали по национальному признаку.
А вместо черты оседлости ввели с 1928 года для части немцев, а с 1941 для все немцев в ссср комендатуру и ГУЛАГ.
Интересно, по логике Виттнеса, сколько террора теперь могут российские немцы в аншпрух немен?
[цитата]а есть "банда из преисподней",
Наверное месть за черту оседлости и процентную норму в высших учебных заведениях[/цитата
эх, имели бы российские немцы такие квоты в высших учебных заведениям во времена правления
Швондеров и примкнувшим к ним Шариковых!
А то уничтожили людей с Высшим образованием среди российских немцев, а молодёжь не пускали по национальному признаку.
А вместо черты оседлости ввели с 1928 года для части немцев, а с 1941 для все немцев в ссср комендатуру и ГУЛАГ.
Интересно, по логике Виттнеса, сколько террора теперь могут российские немцы в аншпрух немен?
[цитата]а есть "банда из преисподней",
так теперь избранность существует.
Немцев всех приписали к их банде, а евреи те вынуждены (или имели легитимность по Виттнесу) организовать
большевистский террор (несколько десятков миллионов жертв) и совсем не виноваты....,
а теперь вообще виноват только один Сталин, этот Шариков во Швондерстве. И даже другие Шариковы вокруг его
тоже не виноваты....ни кого не судили ещё.
11.12.09 08:05
Ну что я могу слазать как специалист по анатомии и физиологии власти..
Анотомия была нормальной. Мускулы власти были тренерованными, внутренние органы работали как должны.
Т.е на физиологическом уровне при Сталине всякие жулики жидко обсирались уже от звонка в дверь, а не от переедания устриц в куршавеле как при Медведеве сейчас.
в ответ Onkel Karl 11.12.09 06:18
В ответ на:
а анализ анатомии и физиологии большевистской власти
времён правления её пахана Сталина.
а анализ анатомии и физиологии большевистской власти
времён правления её пахана Сталина.
Ну что я могу слазать как специалист по анатомии и физиологии власти..
Анотомия была нормальной. Мускулы власти были тренерованными, внутренние органы работали как должны.
Т.е на физиологическом уровне при Сталине всякие жулики жидко обсирались уже от звонка в дверь, а не от переедания устриц в куршавеле как при Медведеве сейчас.
11.12.09 08:19
Неестественная она была...
А Вы знаете многие и примкнули, но не к самому Петлюре, как Вы выразились, а были в Центральной Раде буржуазной УНР:
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-13.htm
И в Центральной раде, и в правительстве активное участие принимали евреи. При этом в Центральную раду они входили по партийному принципу....
Центральная Рада дала всем нац. меньшиствам одинаковые права с титульной нацией - это всё есть в третем универсале Центральной Рады.
Я думаю, что авторитет Черчиля у Вас не вызывает сомнения - см. аватарку...
В ответ на:
Почему месть? Естественная реакция..
Почему месть? Естественная реакция..
Неестественная она была...
В ответ на:
Или Вы полагаете что в 1919 году в реалиях гражданской войны у евреев был особенный выбор? Может им к Деникину и Петлюре под знамена
сбежаться?
Или Вы полагаете что в 1919 году в реалиях гражданской войны у евреев был особенный выбор? Может им к Деникину и Петлюре под знамена
сбежаться?
А Вы знаете многие и примкнули, но не к самому Петлюре, как Вы выразились, а были в Центральной Раде буржуазной УНР:
http://jhistory.nfurman.com/russ/russ001-13.htm
И в Центральной раде, и в правительстве активное участие принимали евреи. При этом в Центральную раду они входили по партийному принципу....
Центральная Рада дала всем нац. меньшиствам одинаковые права с титульной нацией - это всё есть в третем универсале Центральной Рады.
В ответ на:
Не показано - сказано.. Вероятно степень явления лучше оценить по фактам, а не эмоциям Черчиля..
Не показано - сказано.. Вероятно степень явления лучше оценить по фактам, а не эмоциям Черчиля..
Я думаю, что авторитет Черчиля у Вас не вызывает сомнения - см. аватарку
...
11.12.09 08:35
Сам факт, что мы здесь на форуме пришли к консенсусу касательно тех, кто преобладал в руководстве красным террором уже есть положительный факт... И замечу, при помощи Виттнеса и Черчилля... А большинство славянского населения не пострадало? Их немного раньше выпустили за "черту оседлости", чем росс. немцев - выдав паспорта крестьянам только при Хрущёве...
в ответ Onkel Karl 11.12.09 06:14
В ответ на:
А то уничтожили людей с Высшим образованием среди российских немцев, а молодёжь не пускали по национальному признаку.
А вместо черты оседлости ввели с 1928 года для части немцев, а с 1941 для все немцев в ссср комендатуру и ГУЛАГ.
Интересно, по логике Виттнеса, сколько террора теперь могут российские немцы в аншпрух немен?
А то уничтожили людей с Высшим образованием среди российских немцев, а молодёжь не пускали по национальному признаку.
А вместо черты оседлости ввели с 1928 года для части немцев, а с 1941 для все немцев в ссср комендатуру и ГУЛАГ.
Интересно, по логике Виттнеса, сколько террора теперь могут российские немцы в аншпрух немен?
Сам факт, что мы здесь на форуме пришли к консенсусу касательно тех, кто преобладал в руководстве красным террором уже есть положительный факт... И замечу, при помощи Виттнеса и Черчилля... А большинство славянского населения не пострадало? Их немного раньше выпустили за "черту оседлости", чем росс. немцев - выдав паспорта крестьянам только при Хрущёве...
11.12.09 10:11
Я вам скажу больше , не только о нём но и о других тысячах и миллионах еврейских мальчиков нет никаких свидетельств, о чём собственно должны быть свидетельства? Жили себе мальчики, играли в футбол или в ещё какие то игры, которые были тогда распространены, а известность к нему пришла тогда, когда он начал проповедовать. Его абсолютное знание Торы(с своих проповедях он постоянно ссылается на законы Моисея), говорит о том, что он не только играл в футбол, но и усердно посещал синагогу, только там можно было её выучить. А упоминание посещении синагоги в 12 лет, приведено потому, что это очень важный срок для еврейских мальчиков, именно в 12 лет еврейские мальчики проходили и сейчас проходят в Израиле обряд под наз. Бар Мицва
Мы же не спорим о том, был ли он мессией, этот спор вобще бесполезный, тот кто верит был, кто не верит не был, мы беседовали о том, был ли он евреем, зная все факты о нём, нужно было очень сильно постараться, чтобы не верить в его еврейское происхождение, ну вобщем нужно быть чик чаном
[цитата]
Понятно)...Вопросов больше не имею...Дискуссант, ё-моёУдивляюсь, как это я вообще с Вами в "спор" ввязался)."
Мне далеко конечно до дискуссанта чик чана, который назвал диким народ основавший самый великий город на земле, который дал миру огромное кол.во философов, учённых, религия которого стала фундаментом всех мировых религий, книга, которую написал этот народ стала книгой номер один в мире. Вам не только не нужно ввязываться с мной в спор, вам вообще ещё рано принимать участие в спорах, или поздно
в ответ 4кЧн 10.12.09 23:37
В ответ на:
Элементарно). Количеством имеющихся свидетельств
Элементарно). Количеством имеющихся свидетельств
Я вам скажу больше , не только о нём но и о других тысячах и миллионах еврейских мальчиков нет никаких свидетельств, о чём собственно должны быть свидетельства? Жили себе мальчики, играли в футбол или в ещё какие то игры, которые были тогда распространены, а известность к нему пришла тогда, когда он начал проповедовать. Его абсолютное знание Торы(с своих проповедях он постоянно ссылается на законы Моисея), говорит о том, что он не только играл в футбол, но и усердно посещал синагогу, только там можно было её выучить. А упоминание посещении синагоги в 12 лет, приведено потому, что это очень важный срок для еврейских мальчиков, именно в 12 лет еврейские мальчики проходили и сейчас проходят в Израиле обряд под наз. Бар Мицва
В ответ на:
Ну, а я Вам о чём ?)...Это просто беспардонная, грубая и дикая компилляция...Мессии-шмессии..
Ну, а я Вам о чём ?)...Это просто беспардонная, грубая и дикая компилляция...Мессии-шмессии..
Мы же не спорим о том, был ли он мессией, этот спор вобще бесполезный, тот кто верит был, кто не верит не был, мы беседовали о том, был ли он евреем, зная все факты о нём, нужно было очень сильно постараться, чтобы не верить в его еврейское происхождение, ну вобщем нужно быть чик чаном
[цитата]
Понятно)...Вопросов больше не имею...Дискуссант, ё-моёУдивляюсь, как это я вообще с Вами в "спор" ввязался)."
Мне далеко конечно до дискуссанта чик чана, который назвал диким народ основавший самый великий город на земле, который дал миру огромное кол.во философов, учённых, религия которого стала фундаментом всех мировых религий, книга, которую написал этот народ стала книгой номер один в мире. Вам не только не нужно ввязываться с мной в спор, вам вообще ещё рано принимать участие в спорах, или поздно
11.12.09 10:20
Вам виднее..
Наверно.
Я полагаю, что выбор между белыми и красными во время гражданской войне был неизбежен. Поскольку все умеренные ал;тернативы посредине были
уничтожены или отвергнуты. И выбор был не столь очевиден. Даже для офицеров царской армии.
Длай евреев его практически не было.
А некотрые в большивистском Совнаркоме... Подавляюшее большеинство евреев очевидную видело реальность: страшенее и кровавее, чем погромы петлюровцев
не было ничего. А вот с приходом Красной армии или немецких войск весь этот ужас, как правило, прекрашался. Шорса ждали как избавителя. Это я слышал своими ушами от очевидцев.
Входили какие-то евреи в Раду или выходили оттуда - это мало что меняло в бытее, определявшем сознание большинства.
В ответ на:
Неестественная она была...
Неестественная она была...
Вам виднее..
Наверно.
Я полагаю, что выбор между белыми и красными во время гражданской войне был неизбежен. Поскольку все умеренные ал;тернативы посредине были
уничтожены или отвергнуты. И выбор был не столь очевиден. Даже для офицеров царской армии.
Длай евреев его практически не было.
В ответ на:
А Вы знаете многие и примкнули, но не к самому Петлюре, как Вы выразились, а были в Центральной Раде буржуазной УНР:
А Вы знаете многие и примкнули, но не к самому Петлюре, как Вы выразились, а были в Центральной Раде буржуазной УНР:
А некотрые в большивистском Совнаркоме... Подавляюшее большеинство евреев очевидную видело реальность: страшенее и кровавее, чем погромы петлюровцев
не было ничего. А вот с приходом Красной армии или немецких войск весь этот ужас, как правило, прекрашался. Шорса ждали как избавителя. Это я слышал своими ушами от очевидцев.
Входили какие-то евреи в Раду или выходили оттуда - это мало что меняло в бытее, определявшем сознание большинства.
11.12.09 10:26
..Но истина дороже (С)
в ответ joueur 11.12.09 08:19
В ответ на:
думаю, что авторитет Черчиля у Вас не вызывает сомнения
думаю, что авторитет Черчиля у Вас не вызывает сомнения
..Но истина дороже (С)
11.12.09 14:51
На этом и остановимся). Дискуссии продуктивны только тогда, когда дискутирущие умеют( а главное, хотят) подчерпнуть из них что-то новое, а не позиционировать себя и свою точку зрения...Кстати, перейдя на Вашу же тональность, скажу, что это вы говорите абсолютную чушь...
...Чем бы он был был без "раскрутки" ?...Примитивнейшее провинциальное поселение с примитивнейшим населением( Булгаков, кстати, хорошо это отобразил...А он был не мальчиком и хорошо изучил тему..."Проклятая дыра !"(с)) Вы просто, повторюсь, зашорены...И это не Ваша вина, по большому счёту...
И кого же ?) Эйнштейна ?...Ну, может быть...И то( спросите Шахматиста, если не верите) весьма
сомнительно...А ещё ? )...
А уж последнгирй абзац настолько дик в своей тупой идеологизированности и агрессивной претенциозности, что, извините, мне, в самом деле, абсолютно неинтересно беседовать с подобным "оппонентом"...Всё, пишите, что хотите..."Спорить" с Вами дальше - просто себя не уважать... Уж извините...Всё
в ответ fotog 11.12.09 10:11
В ответ на:
или поздно
или поздно
На этом и остановимся). Дискуссии продуктивны только тогда, когда дискутирущие умеют( а главное, хотят) подчерпнуть из них что-то новое, а не позиционировать себя и свою точку зрения...Кстати, перейдя на Вашу же тональность, скажу, что это вы говорите абсолютную чушь...
В ответ на:
самый великий город на земле
самый великий город на земле
...Чем бы он был был без "раскрутки" ?...Примитивнейшее провинциальное поселение с примитивнейшим населением( Булгаков, кстати, хорошо это отобразил...А он был не мальчиком и хорошо изучил тему..."Проклятая дыра !"(с)) Вы просто, повторюсь, зашорены...И это не Ваша вина, по большому счёту...В ответ на:
который дал миру огромное кол.во философов, учённых
который дал миру огромное кол.во философов, учённых
И кого же ?) Эйнштейна ?...Ну, может быть...И то( спросите Шахматиста, если не верите
) весьма
сомнительно...А ещё ? )...А уж последнгирй абзац настолько дик в своей тупой идеологизированности и агрессивной претенциозности, что, извините, мне, в самом деле, абсолютно неинтересно беседовать с подобным "оппонентом"...Всё, пишите, что хотите..."Спорить" с Вами дальше - просто себя не уважать...
Уж извините...Всё
11.12.09 15:41
В связи с тем что мои родились в деревне ( да и сам я жил в деревне когда-то) пытался я разобраться с вопросом паспортной дискриминации ..
Обнаружил интересную вещь. Никто мне так и не рассказал что отсутствие паспарта у колхозников как-то им мешало. Копнул интернет.
Оказалось:
Выдача паспортов колхозникам- это был очередной шаг ликвидации свободы, а не ее предоставления.
После революции паспорта отменили ( т.е сделали как в Штатах примерно. ПАспорт нужен толко если за границу едишь). Но ис-са всяких распределений продуктов и преступности в городах ОГПУ несколько раз настаивало на введении паспартов. В конце концов, в середине 30-х, Верховный совет сдался и пошел на корректировку( так сказать) революционной свободы- ВВЁЛ паспорта для ГОРОДСКИХ жителей.
ТАк что паспортная дискриминация относилась не к крестьянам, которым ничего, по рассказам старичков, не мешало уехать на комсомольскую стройку как сделала моя мама ( папа ушел ис колхоза на фронт). Это городские жители были дискриминированы паспортами.
Ещо во времена СССР паспорт у трудящихся годами лежал в тумбочке. Он был ненужен. Это сейчас даже билет на поезд без паспорта не продают. Зашугали тероризмом народ. А ведь паспорт для борьбы с терроризмом не нужен.
В ответ на:
Их немного раньше выпустили за "черту оседлости", чем росс. немцев - выдав паспорта крестьянам только при Хрущёве...
Их немного раньше выпустили за "черту оседлости", чем росс. немцев - выдав паспорта крестьянам только при Хрущёве...
В связи с тем что мои родились в деревне ( да и сам я жил в деревне когда-то) пытался я разобраться с вопросом паспортной дискриминации ..
Обнаружил интересную вещь. Никто мне так и не рассказал что отсутствие паспарта у колхозников как-то им мешало. Копнул интернет.
Оказалось:
Выдача паспортов колхозникам- это был очередной шаг ликвидации свободы, а не ее предоставления.
После революции паспорта отменили ( т.е сделали как в Штатах примерно. ПАспорт нужен толко если за границу едишь). Но ис-са всяких распределений продуктов и преступности в городах ОГПУ несколько раз настаивало на введении паспартов. В конце концов, в середине 30-х, Верховный совет сдался и пошел на корректировку( так сказать) революционной свободы- ВВЁЛ паспорта для ГОРОДСКИХ жителей.
ТАк что паспортная дискриминация относилась не к крестьянам, которым ничего, по рассказам старичков, не мешало уехать на комсомольскую стройку как сделала моя мама ( папа ушел ис колхоза на фронт). Это городские жители были дискриминированы паспортами.
Ещо во времена СССР паспорт у трудящихся годами лежал в тумбочке. Он был ненужен. Это сейчас даже билет на поезд без паспорта не продают. Зашугали тероризмом народ. А ведь паспорт для борьбы с терроризмом не нужен.
11.12.09 20:36
Леон, может хватит "отбеливать" Сталина... Троцкий и Ко начали, а он успешно продолжил эксплуатацию своего народа. Вы же поймите, что крестьяне работали в колхозах за ДАРОМ!!! Копейки начали платить уже при Хрущёве и Брежневе. Поэтому им и не выдавали массово паспорта вплоть до 1976 года, т.к. с паспортом можно было уехать из колхоза в город, где платили зарплату и продавали почти дармовые продукты, которые вырастили и обработали "крепостные" в колхозе...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D...
Вот причины, по которым были нужны Сталинские паспорта:
Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах - В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
А вот как поступали с "крепостными" крестьянами:
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
П.С. Мне интересно как крестьянские дети учили стихотворение Маяковского о советском паспорте... Ведь оно же было в советской школьной программе...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D...
Вот причины, по которым были нужны Сталинские паспорта:
Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах - В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов.
А вот как поступали с "крепостными" крестьянами
:Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.
П.С. Мне интересно как крестьянские дети учили стихотворение Маяковского о советском паспорте
... Ведь оно же было в советской школьной программе...
11.12.09 21:00
Вы опять чернухи начитались.
В сельском хозяйстве всегда, во все времена работали задаром. Или за палочки( другая формулировка. Аж до осени, пока уражай не будет продан.
В тяжёлые времена индустриализации и военной разрухи и колхожники и рабочие в городах надрывались задорма чтоб страну спасти. А потом бывшие бойцы ташкенского фронта стали лить помои на Сталина за то что им там разве что золотых унитазов не поставили .
В городском бардаке без паспорта конечно трудно. А в деревне он зачем. коровам предьявлять?
Отсутствие паспортов у крестьян совершенно не мешало жеалющим переехать в город. Или вы думнаете московские "лимитчики"- это питерские старожилы?
В ответ на:
крестьяне работали в колхозах за ДАРОМ!!!
крестьяне работали в колхозах за ДАРОМ!!!
Вы опять чернухи начитались.
В сельском хозяйстве всегда, во все времена работали задаром. Или за палочки( другая формулировка. Аж до осени, пока уражай не будет продан.
В тяжёлые времена индустриализации и военной разрухи и колхожники и рабочие в городах надрывались задорма чтоб страну спасти. А потом бывшие бойцы ташкенского фронта стали лить помои на Сталина за то что им там разве что золотых унитазов не поставили .
В городском бардаке без паспорта конечно трудно. А в деревне он зачем. коровам предьявлять?
Отсутствие паспортов у крестьян совершенно не мешало жеалющим переехать в город. Или вы думнаете московские "лимитчики"- это питерские старожилы?
11.12.09 23:23
Леон, что случилось???
Да, я с Вами полностью согласен в городе простому человеку было не лучше чем в колхозе. Всётаки Вы правы - почти весь советский народ работал даром при Сталинском режиме. Хотя, были и исключения....
П.С. Войну не надо вспомимать в этом плане - это совсем другое дело, когда Родина в беде, тогда все как могут так и выкладываются... Я подразумевал мирное время...
в ответ Leon93 11.12.09 21:00
В ответ на:
Вы опять чернухи начитались.
Вы опять чернухи начитались.
Леон, что случилось
???В ответ на:
В сельском хозяйстве всегда, во все времена работали задаром. Или за палочки( другая формулировка. Аж до осени, пока уражай не будет продан.
В тяжёлые времена индустриализации и военной разрухи и колхожники и рабочие в городах надрывались задорма чтоб страну спасти. А потом бывшие бойцы ташкенского фронта стали лить помои на Сталина за то что им там разве что золотых унитазов не поставили
В сельском хозяйстве всегда, во все времена работали задаром. Или за палочки( другая формулировка. Аж до осени, пока уражай не будет продан.
В тяжёлые времена индустриализации и военной разрухи и колхожники и рабочие в городах надрывались задорма чтоб страну спасти. А потом бывшие бойцы ташкенского фронта стали лить помои на Сталина за то что им там разве что золотых унитазов не поставили
Да, я с Вами полностью согласен в городе простому человеку было не лучше чем в колхозе
. Всётаки Вы правы - почти весь советский народ работал даром при Сталинском режиме. Хотя, были и исключения....П.С. Войну не надо вспомимать в этом плане - это совсем другое дело, когда Родина в беде, тогда все как могут так и выкладываются... Я подразумевал мирное время...
11.12.09 23:33
в ответ joueur 11.12.09 23:23
" В сталинские годы страна строила ╚танк и блиндаж╩. Этот было вызвано требованиями эпохи. После создания ракетно-ядерного щита, страна добилась, по крайней мере на достаточно длительное время стратегическую безопасность и гарантированное мирное время, чего в ее истории практически никогда не было. Самое время было заняться строительством ╚дома и трактора╩, ибо в блиндаже жить и на танке пахать √ неудобно. Но этого не случилось. Начиная с Хрущева, страна продолжала эксплуатировать ╚танк и блиндаж╩ в условиях, для которых они категорически непригодны.
Часть пятая. ╚Новое мышление╩.
Проблема в том, что никакого ╚нового мышления╩ в природе не существует. Существуют либо способность мыслить, либо отсутствие этой способности. Горбачев это с успехом продемонстрировал, о чем График так же свидетельствует вполне определенно.
Этот период не закончен и живущие сегодня ему свидетели. Им его и оценивать.
Эпилог.
Сегодня положение России в материальном отношении, разумеется, лучше, чем было в 1922 году. Но что касается безопасности, этого сказать нельзя. Стратегическая безопасность 50-80-х годов ею утрачена полностью. Поэтому сказать сегодня с уверенностью, что у России сегодня есть возможность долговременного мирного строительства √ хотя бы в двадцатилетней перспективе, √ невозможно. Впереди может быть трудное время выбора между исчезновением России с исторического горизонта в духе антиутопии ╚Москва 2042╩, либо очередной тяжелейшей для людей этап мобилизации всех сил ради выживания страны, как это было в 20-е и 30-е годы XX века.
История, конечно, не повторяется. Но она не повторяется буквально. Зато ее законы неизменны."
http://lex-kravetski.livejournal.com/190982.html
Часть пятая. ╚Новое мышление╩.
Проблема в том, что никакого ╚нового мышления╩ в природе не существует. Существуют либо способность мыслить, либо отсутствие этой способности. Горбачев это с успехом продемонстрировал, о чем График так же свидетельствует вполне определенно.
Этот период не закончен и живущие сегодня ему свидетели. Им его и оценивать.
Эпилог.
Сегодня положение России в материальном отношении, разумеется, лучше, чем было в 1922 году. Но что касается безопасности, этого сказать нельзя. Стратегическая безопасность 50-80-х годов ею утрачена полностью. Поэтому сказать сегодня с уверенностью, что у России сегодня есть возможность долговременного мирного строительства √ хотя бы в двадцатилетней перспективе, √ невозможно. Впереди может быть трудное время выбора между исчезновением России с исторического горизонта в духе антиутопии ╚Москва 2042╩, либо очередной тяжелейшей для людей этап мобилизации всех сил ради выживания страны, как это было в 20-е и 30-е годы XX века.
История, конечно, не повторяется. Но она не повторяется буквально. Зато ее законы неизменны."
http://lex-kravetski.livejournal.com/190982.html
11.12.09 23:46
Ну допустим...
То есть, Вы утверждаете, что Дизраэли с Черчиллем безбожно врали, когда говорили об... роли евреев во всяких там... делах?...
Или что Вы утверждаете?... Вы опровергаете или соглашаетесь с означенными господами?...
в ответ wittness 11.12.09 00:41
В ответ на:
Он мастер парадоксов и захватываюших провокаций..
Он мастер парадоксов и захватываюших провокаций..
Ну допустим...
То есть, Вы утверждаете, что Дизраэли с Черчиллем безбожно врали, когда говорили об... роли евреев во всяких там... делах?...
Или что Вы утверждаете?... Вы опровергаете или соглашаетесь с означенными господами?...
11.12.09 23:50
Таких мирных пятилеток , как сейчас , страна еще не знала .
Я даже не знаю , какие еще чистые облака над головой нужны , чтобы заставить правительство заниматься мирным строительством .
Такого мирного неба мы в совке щупом не щупывали .
Все эти страшилки про мусульман -- детский лепет перед мыслью , что лучше в случае гриба -- в гараж ( там огурцы и инструменты , и свобода индивидуальных военных действий против соседних племен ) или в метро ( там будет общество , которое со временем станет избранным , но тоталитарным )
Про это даже не кричали , и даже не говорили , и даже не думали (! ) -- настолько в любой момент могло это случиться . Так только -- незаметный отточенный инстинктивный страх , над которым не принято размышлять .
в ответ Leon93 11.12.09 23:33
В ответ на:
Поэтому сказать сегодня с уверенностью, что у России сегодня есть возможность долговременного мирного строительства v хотя бы в двадцатилетней перспективе, v невозможно
Поэтому сказать сегодня с уверенностью, что у России сегодня есть возможность долговременного мирного строительства v хотя бы в двадцатилетней перспективе, v невозможно
Таких мирных пятилеток , как сейчас , страна еще не знала .
Я даже не знаю , какие еще чистые облака над головой нужны , чтобы заставить правительство заниматься мирным строительством .
Такого мирного неба мы в совке щупом не щупывали .
Все эти страшилки про мусульман -- детский лепет перед мыслью , что лучше в случае гриба -- в гараж ( там огурцы и инструменты , и свобода индивидуальных военных действий против соседних племен ) или в метро ( там будет общество , которое со временем станет избранным , но тоталитарным )
Про это даже не кричали , и даже не говорили , и даже не думали (! ) -- настолько в любой момент могло это случиться . Так только -- незаметный отточенный инстинктивный страх , над которым не принято размышлять .
11.12.09 23:57
Эх , Шлосс , Шлосс . Никогда Вам не понять , что такое экзальтация , или жизнь-притча .
Эти политики- англичане чего только остроумного не выкидывают и по сей день .
Мне первый раз поразило в телеящике , как элегантно Тэтчер воспользовалась услугами джентельмена с зонтиком , который прикрывал ее от тухлых яиц , что швыряли разъяренные шахтеры .
Только не спрашивайте , откуда я знаю , где шахтеры брали именно тухлые яйца .
Их не посадили и не разогнали , а отразили атаку зонтиком .
в ответ Schloss 11.12.09 23:46
В ответ на:
То есть, Вы утверждаете, что Дизраэли с Черчиллем безбожно врали
То есть, Вы утверждаете, что Дизраэли с Черчиллем безбожно врали
Эх , Шлосс , Шлосс . Никогда Вам не понять , что такое экзальтация , или жизнь-притча .
Эти политики- англичане чего только остроумного не выкидывают и по сей день .
Мне первый раз поразило в телеящике , как элегантно Тэтчер воспользовалась услугами джентельмена с зонтиком , который прикрывал ее от тухлых яиц , что швыряли разъяренные шахтеры .
Только не спрашивайте , откуда я знаю , где шахтеры брали именно тухлые яйца .
Их не посадили и не разогнали , а отразили атаку зонтиком .
12.12.09 00:17
в ответ Schloss 11.12.09 23:46
Про Дизраели давайте опустим для ясности: цитата Вами приведенная взята из романа и видимо вложена в уста некого его персонажа.
Считать это его мнением - несколько преждевременно. Не зная контекста. Это как Корнею Чуковскому приписывать грозное: "Как ногами затопчу! Всех вас вместе проглочу!".
Странным образом цитату Вами приведенную я обнаружил только на русских сайтах остро патриотической направленности. Естественно вне контекста, без главы и страницы.
Английские источники молчат.. Так что, не берусь утверждать точно, но дело пахнет очередной патриотической туфтой..
Если говорить про содержание утверждения приписываемого Дизарели - таки опровергаю, и лучший контрпример - сам Дизраели и британская еврейская обшина.
С Черчилем, если иметь ввиду всю его статью - в обшем можно согласиться. Коротко: каждая страна имеет евреев, котрых заслужила...
Естественно факты, адреса, списки и явки нам теперь известны лучше чем, наверно, ему тогда. Роль евреев в русской революции очень заметна, но от этого
революция не перестала быть русской.. Как и участие, например, калмыков в пугачевском бунте.. Участие евреев наложило некоторый оттенок, и еше не очевидно -
хорошо это было или плохо. Больше от этого было жертв или меньше. Что несомненно, и как подметил почитаемый многими Александр Исаевич : "А управились бы они пожалуй и без евреев.."
Считать это его мнением - несколько преждевременно. Не зная контекста. Это как Корнею Чуковскому приписывать грозное: "Как ногами затопчу! Всех вас вместе проглочу!".
Странным образом цитату Вами приведенную я обнаружил только на русских сайтах остро патриотической направленности. Естественно вне контекста, без главы и страницы.
Английские источники молчат.. Так что, не берусь утверждать точно, но дело пахнет очередной патриотической туфтой..
Если говорить про содержание утверждения приписываемого Дизарели - таки опровергаю, и лучший контрпример - сам Дизраели и британская еврейская обшина.
С Черчилем, если иметь ввиду всю его статью - в обшем можно согласиться. Коротко: каждая страна имеет евреев, котрых заслужила...
Естественно факты, адреса, списки и явки нам теперь известны лучше чем, наверно, ему тогда. Роль евреев в русской революции очень заметна, но от этого
революция не перестала быть русской.. Как и участие, например, калмыков в пугачевском бунте.. Участие евреев наложило некоторый оттенок, и еше не очевидно -
хорошо это было или плохо. Больше от этого было жертв или меньше. Что несомненно, и как подметил почитаемый многими Александр Исаевич : "А управились бы они пожалуй и без евреев.."
12.12.09 03:00
Исаевич забыл обьяснить почему сейчас всё никак не соберутся и не управятся.. Почему сейчас русские не идут на баррикады и не захватывают Зимний(кремль).
Ответ очевиден. Некому быть в подстрекателях. Не против своих же дерипасок и медведевых идти..
в ответ wittness 12.12.09 00:17
В ответ на:
как подметил почитаемый многими Александр Исаевич : "А управились бы они пожалуй и без евреев.."
как подметил почитаемый многими Александр Исаевич : "А управились бы они пожалуй и без евреев.."
Исаевич забыл обьяснить почему сейчас всё никак не соберутся и не управятся.. Почему сейчас русские не идут на баррикады и не захватывают Зимний(кремль).
Ответ очевиден. Некому быть в подстрекателях. Не против своих же дерипасок и медведевых идти..
12.12.09 05:39
в ответ wittness 12.12.09 00:17
"Передавая свое впечатление на реакцию Сталина при рассмотрении им плана операции "Торч" по высадке союзников в Северной Африке в 1942 году, Черчилль отметил следующую особенность стратегического мышления Сталина:
"Я затем точно разъяснил операцию "Торч". Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес ... Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.
Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно" (У.Черчилль. Вторая мировая война. Т.4. М., 1955, с.477-478)."
(C)
"Я затем точно разъяснил операцию "Торч". Когда я закончил свой рассказ, Сталин проявил живейший интерес ... Сталин, по-видимому, внезапно оценил стратегические преимущества "Торч". Он перечислил 4 основных довода в пользу "Торч". Во-первых, это нанесет Роммелю удар с тыла; во-вторых, это запугает Испанию; в-третьих, это вызовет борьбу между немцами и французами во Франции; в-четвертых, это поставит Италию под непосредственный удар.
Это замечательное заявление произвело на меня глубокое впечатление. Оно показало, что русский диктатор быстро и полностью овладел проблемой, которая до этого была новой для него. Очень немногие из живущих людей смогли бы в несколько минут понять соображения, над которыми мы так настойчиво бились на протяжении ряда месяцев. Он все это оценил молниеносно" (У.Черчилль. Вторая мировая война. Т.4. М., 1955, с.477-478)."
(C)
12.12.09 09:19
в ответ Leon93 12.12.09 03:00
12.12.09 09:26
Да,верно...Это написал Дейчер..
Впрочем,сути дела это в общем то не меняет...Кроме "сох и ракет",известны положительные высказывания о Сталине самых разных политических деятелей,в том числе и зоологического антисоветчика Черчилля..
А Вы что,не согласны с этими определениями?
"...Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жесткому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудированный и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным, как в деле, так и в беседе даже я воспитанный в английском парламенте не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать собственные мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. ...
...Он обладал глубокой лишенной всякой паники, логикой и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером, находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества был сдержан, никогда не поддавался иллюзии. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную Империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых он называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил её оснащенной атомным оружием."
в ответ wittness 10.12.09 21:24
В ответ на:
Брехня..
Брехня..
Да,верно...Это написал Дейчер..
Впрочем,сути дела это в общем то не меняет...Кроме "сох и ракет",известны положительные высказывания о Сталине самых разных политических деятелей,в том числе и зоологического антисоветчика Черчилля..
А Вы что,не согласны с этими определениями?
"...Он был выдающейся личностью, импонирующей нашему жесткому времени того периода, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необычной энергии, эрудированный и несгибаемой воли, резким, жестким, беспощадным, как в деле, так и в беседе даже я воспитанный в английском парламенте не мог ничего противопоставить.
Сталин, прежде всего, обладал чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать собственные мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. ...
...Он обладал глубокой лишенной всякой паники, логикой и осмысленной мудростью. Он был непревзойдённым мастером, находить в трудные минуты пути выхода из самого безвыходного положения. В самые трагические моменты, а также в моменты торжества был сдержан, никогда не поддавался иллюзии. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную Империю. Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставил даже нас, которых он называл империалистами, воевать против империалистов.
Сталин был величайшим не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил её оснащенной атомным оружием."
12.12.09 09:32
Евреи ( т.к. речь зашла именно о них,но на их месте могла оказаться любая другая национальность ) - инородцы,потому и не были озабочены вопросами что такое хорошо и что такое плохо ( применимо к русскому населению )...
Вот скажем Наполеон резко пошёл в гору после того,как пушечными залпами смёл недовольных с улиц Парижа...Не особо вникая в причины,которые недовольных вывели на улицы..А будь он коренным французом? Может и попытался бы договориться с соотечественниками...
в ответ wittness 12.12.09 00:17
В ответ на:
Больше от этого было жертв или меньше.
Больше от этого было жертв или меньше.
Евреи ( т.к. речь зашла именно о них,но на их месте могла оказаться любая другая национальность ) - инородцы,потому и не были озабочены вопросами что такое хорошо и что такое плохо ( применимо к русскому населению )...
Вот скажем Наполеон резко пошёл в гору после того,как пушечными залпами смёл недовольных с улиц Парижа...Не особо вникая в причины,которые недовольных вывели на улицы..А будь он коренным французом? Может и попытался бы договориться с соотечественниками...
12.12.09 10:01
Я никогда не полезу на баррикады и не буду баломутить народ.
Я- русский.
Мне ближе вот такая канва:
http://borsin1.narod.ru/download/russkim.htm
в ответ wittness 12.12.09 09:19
В ответ на:
А Вы на что?
А Вы на что?
Я никогда не полезу на баррикады и не буду баломутить народ.
Я- русский.
Мне ближе вот такая канва:
http://borsin1.narod.ru/download/russkim.htm
12.12.09 10:04
Совсем тёмный Вы, не образованный. Хазары не инородцы.
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями(шире Ашкинази)есть потомки хазар, принявших иудейство более 1000 лет назад,
но в расовом отношении большинство из них кавказская раса (часть ближневосточной) и поэтому похожи ......
Называть хазар евреями (иудеями по вере можно), тоже что называть мексиканских католиков итальянцами.
Вопрос только кто кого, кто управляет теми территориями славяне или хазары(потомки хазар иудейского вероисповедания).
Чётко прослеживается тенденция, когда тамошние славяне (в расовом отношении сильная смесь) приглашали германцев,
то удавалось строить эффективные системы управления с славяне-германской элитой. 10-13 века, 18-19 века,
во временном разрезе самые созидательные периоды для восточных славян. Как Вы думаете почему после прихода хазар
в 1917 к власти, русско-немецкая элита была полностью вырезана? Подчистую.
Есть ещё ордынский период и периоды когда славяне сами пытались управлять, так называемые переходные периоды и смуты(16,17 века).
К 50-м годам произошли изменения в этническом составе элиты ссср. Хазары стали играть второстепенную роль ....
появился вялотекущий конфликт между русскими и хазарами.
Учите Ордыно-хазарскую теорию (ОХ-теорию) и Вы поймёте мотивы и процессы происходящие на территории ссср/России.
В ответ на:
Евреи ( т.к. речь зашла именно о них,но на их месте могла оказаться любая другая национальность ) - инородцы,потому и не были озабочены вопросами
Евреи ( т.к. речь зашла именно о них,но на их месте могла оказаться любая другая национальность ) - инородцы,потому и не были озабочены вопросами
Совсем тёмный Вы, не образованный. Хазары не инородцы.
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями(шире Ашкинази)есть потомки хазар, принявших иудейство более 1000 лет назад,
но в расовом отношении большинство из них кавказская раса (часть ближневосточной) и поэтому похожи ......
Называть хазар евреями (иудеями по вере можно), тоже что называть мексиканских католиков итальянцами.
Вопрос только кто кого, кто управляет теми территориями славяне или хазары(потомки хазар иудейского вероисповедания).
Чётко прослеживается тенденция, когда тамошние славяне (в расовом отношении сильная смесь) приглашали германцев,
то удавалось строить эффективные системы управления с славяне-германской элитой. 10-13 века, 18-19 века,
во временном разрезе самые созидательные периоды для восточных славян. Как Вы думаете почему после прихода хазар
в 1917 к власти, русско-немецкая элита была полностью вырезана? Подчистую.
Есть ещё ордынский период и периоды когда славяне сами пытались управлять, так называемые переходные периоды и смуты(16,17 века).
К 50-м годам произошли изменения в этническом составе элиты ссср. Хазары стали играть второстепенную роль ....
появился вялотекущий конфликт между русскими и хазарами.
Учите Ордыно-хазарскую теорию (ОХ-теорию) и Вы поймёте мотивы и процессы происходящие на территории ссср/России.
12.12.09 10:20
Конечно известны, и всеми ими поклонники вождя могут гордиться. А некотроми можно гордиться особенно. Вот этим, например:
""Сталин дал в нашу честь большой банкет, на который были приглашены все члены Политбюро. Поднимаясь с нашей делегацией по огромной лестнице бывшего царского дворца, где проходил приём, я, к своему удивлению, увидел большую картину, на которой был изображён царь Александр со своими крестьянами после отмены крепостного права. Наряду с другими впечатлениями, мне показалось это знаком того, что в сталинской Москве наметилась эволюция тезиса о мировой революции в более консервативном направлении. Члены Политбюро, которые нас ожидали и о которых у нас говорилось так много фантастического, меня приятно обескуражили, во всяком случае, я и мои сотрудники провели с ними вечер в весьма гармоничной обстановке. Данцингский гауляйтер, сопровождавший меня в этой поездке, во время обратного полёта даже сказал: порой он чувствовал себя просто "среди своих старых партайгеноссен".
Трудно быть согласным или не согласным с определениями личных качеств человека, если сам его не знал.
Тем более, что и автор определений тоже, видимо, не знал обьект своего обожания.. Поддавался Сталин иллюзиям или не поддавался?
Кто его знает.. Вот здесь например:
"Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов
Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть
длительной и прочной."
А главное - какая разница?
Главное, что система, созданная Сталиным продемонстрировала полную нежизнеспособность и историческую бесперспективность.
Она начала испускать дух сразу вслед за вождем и создателем - до полной агонии. Об особенной мудрости и прозорливости ее создателя это
не свидетелствует, мне кажется
в ответ erwin__rommel 12.12.09 09:26
В ответ на:
известны положительные высказывания о Сталине самых разных политических деятелей
известны положительные высказывания о Сталине самых разных политических деятелей
Конечно известны, и всеми ими поклонники вождя могут гордиться. А некотроми можно гордиться особенно. Вот этим, например:
""Сталин дал в нашу честь большой банкет, на который были приглашены все члены Политбюро. Поднимаясь с нашей делегацией по огромной лестнице бывшего царского дворца, где проходил приём, я, к своему удивлению, увидел большую картину, на которой был изображён царь Александр со своими крестьянами после отмены крепостного права. Наряду с другими впечатлениями, мне показалось это знаком того, что в сталинской Москве наметилась эволюция тезиса о мировой революции в более консервативном направлении. Члены Политбюро, которые нас ожидали и о которых у нас говорилось так много фантастического, меня приятно обескуражили, во всяком случае, я и мои сотрудники провели с ними вечер в весьма гармоничной обстановке. Данцингский гауляйтер, сопровождавший меня в этой поездке, во время обратного полёта даже сказал: порой он чувствовал себя просто "среди своих старых партайгеноссен".
В ответ на:
А Вы что,не согласны с этими определениями?
А Вы что,не согласны с этими определениями?
Трудно быть согласным или не согласным с определениями личных качеств человека, если сам его не знал.
Тем более, что и автор определений тоже, видимо, не знал обьект своего обожания.. Поддавался Сталин иллюзиям или не поддавался?
Кто его знает.. Вот здесь например:
"Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов
Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть
длительной и прочной."
А главное - какая разница?
Главное, что система, созданная Сталиным продемонстрировала полную нежизнеспособность и историческую бесперспективность.
Она начала испускать дух сразу вслед за вождем и создателем - до полной агонии. Об особенной мудрости и прозорливости ее создателя это
не свидетелствует, мне кажется
12.12.09 10:22
Дык ведь учить то некому....
Обещал тут один...Говорил,что уроки давать будет...Обнадёжил...Правда потом обоср...лся после первого же вопроса..
Ну значит,поволжские немцы инородцы..Вам же известно,что их очень охотно брали в заградотряды на Гражданской?
в ответ Onkel Karl 12.12.09 10:04
В ответ на:
Совсем тёмный Вы, не образованный.
Совсем тёмный Вы, не образованный.
Дык ведь учить то некому....
Обещал тут один...Говорил,что уроки давать будет...Обнадёжил...Правда потом обоср...лся после первого же вопроса..
В ответ на:
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями есть потомки хазар, принявших иудейство более 1000 лет назад,
но в расовом отношении большинство из них кавказская раса (часть ближневосточной) и поэтому похожи ......
Называть хазар евреями (иудеями по вере можно), тоже что называть мексиканских католиков итальянцами.
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями есть потомки хазар, принявших иудейство более 1000 лет назад,
но в расовом отношении большинство из них кавказская раса (часть ближневосточной) и поэтому похожи ......
Называть хазар евреями (иудеями по вере можно), тоже что называть мексиканских католиков итальянцами.
Ну значит,поволжские немцы инородцы..Вам же известно,что их очень охотно брали в заградотряды на Гражданской?
12.12.09 10:33
И?...К чему Вы это привели? Речь идёт о протокольном банкете,во время которого и царила непринуждённая обстановка...Как,без сомнения царила на аналогичных протокольных банкетах в других странах,включая и Вашу Англию..
С кем там из израильских лидеров обнимался Арафат? Кто там мило улыбался друг другу,уступая право пройти в двери первым? Прямо братья навек... Не напомните?
Ну,wittness...Медицинский диагноз,помнится,Вы ставили недрогнувшей рукой,а вот с определением личных качеств затрудняетесь...Странно...
В случае с Дизраэли Вы так уверенно о нём говорили,что у меня чуть не сложилось впечатление,что Вы с ним лично знакомы были...
Ага...Народов...Именно народов...ни слова о политическом устройстве..
Систему эту до сих пор развалить до конца не могут,несмотря на все старания Хрущёва с Горбачевым..
Я бы уточнил - после убийства Берия...
в ответ wittness 12.12.09 10:20
В ответ на:
А некотроми можно гордиться особенно. Вот этим, например
А некотроми можно гордиться особенно. Вот этим, например
И?...К чему Вы это привели? Речь идёт о протокольном банкете,во время которого и царила непринуждённая обстановка...Как,без сомнения царила на аналогичных протокольных банкетах в других странах,включая и Вашу Англию..
С кем там из израильских лидеров обнимался Арафат? Кто там мило улыбался друг другу,уступая право пройти в двери первым? Прямо братья навек... Не напомните?
В ответ на:
с определениями личных качеств человека, если сам его не знал.
с определениями личных качеств человека, если сам его не знал.
Ну,wittness...Медицинский диагноз,помнится,Вы ставили недрогнувшей рукой,а вот с определением личных качеств затрудняетесь...Странно...
В ответ на:
Поддавался Сталин иллюзиям или не поддавался?Кто его знает..
Поддавался Сталин иллюзиям или не поддавался?Кто его знает..
В случае с Дизраэли Вы так уверенно о нём говорили,что у меня чуть не сложилось впечатление,что Вы с ним лично знакомы были...
В ответ на:
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной
Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной
Ага...Народов...Именно народов...ни слова о политическом устройстве..
В ответ на:
Главное, что система, созданная Сталиным продемонстрировала полную нежизнеспособность и историческую бесперспективность.
Главное, что система, созданная Сталиным продемонстрировала полную нежизнеспособность и историческую бесперспективность.
Систему эту до сих пор развалить до конца не могут,несмотря на все старания Хрущёва с Горбачевым..
В ответ на:
Она начала испускать дух сразу вслед за вождем и создателем
Она начала испускать дух сразу вслед за вождем и создателем
Я бы уточнил - после убийства Берия...
12.12.09 10:39
Скажем так - имели другие представления о том , что есть хорошо, а что нет. Иногда этот взгляд со стороны бывает довольно благотворным, иногда - нет. Вот в Комбодже имело место живое творчерство этнически однородных масс , поступавшихпо своему разумению о том, что такое хорошо.. В результате взрослое население почти уполовинилось разделившись на тех, кто сумел огреть соседа мотыгой по голове и их менее удачливых соседей. Только появление инородческой вьетнамской армии прекратило беспредел.
Так вот я не исключаю, что в России, начиная с некоторого момента, альтернативой жестокостям товариша Троцкого была не некотроя смесь новгородского Вече
с английским парламентом, а скорее камбоджийский вариант..
Может.. Вот Робеспьер, договаривался? И каков результат? В смысле - не длай Робеспьера даже, а для соотечественников..
в ответ erwin__rommel 12.12.09 09:32
В ответ на:
инородцы,потому и не были озабочены вопросами что такое хорошо и что такое плохо
инородцы,потому и не были озабочены вопросами что такое хорошо и что такое плохо
Скажем так - имели другие представления о том , что есть хорошо, а что нет. Иногда этот взгляд со стороны бывает довольно благотворным, иногда - нет. Вот в Комбодже имело место живое творчерство этнически однородных масс , поступавшихпо своему разумению о том, что такое хорошо.. В результате взрослое население почти уполовинилось разделившись на тех, кто сумел огреть соседа мотыгой по голове и их менее удачливых соседей. Только появление инородческой вьетнамской армии прекратило беспредел.
Так вот я не исключаю, что в России, начиная с некоторого момента, альтернативой жестокостям товариша Троцкого была не некотроя смесь новгородского Вече
с английским парламентом, а скорее камбоджийский вариант..
В ответ на:
Может и попытался бы договориться с соотечественниками...
Может и попытался бы договориться с соотечественниками...
Может.. Вот Робеспьер, договаривался? И каков результат? В смысле - не длай Робеспьера даже, а для соотечественников..
12.12.09 10:50
wittness...Был...в Гражданскую...Причём,как Вы совершенно правильно заметили,с обеих сторон...
На то они и гражданские,что в любой стране и при любом режиме отличаются от обычных войн исключительной жестокостью
в ответ wittness 12.12.09 10:39
В ответ на:
скорее камбоджийский вариант..
скорее камбоджийский вариант..
wittness...Был...в Гражданскую...Причём,как Вы совершенно правильно заметили,с обеих сторон...
На то они и гражданские,что в любой стране и при любом режиме отличаются от обычных войн исключительной жестокостью
12.12.09 10:57
..Речь идет о воспоминания написанных после войны в тюремной камере и явно не для дипломатического протокола.. И согласитесь не на каждом дипломатическом банкете будешь чувствовать себя как среди старых "партайгеноссе". Вот с какими-нибудь англичанами все было как-то скушно и натаянуто. А тут -какая теплота и я бы сказал интимность обстановки должна быть.. Кстати, а чего Вы насторожились? Ведь очень похвальный отзыв о Сатлине и его политбюро. Или какие-то с этим проблемы?
Да-да, именно народы очень подружились вскоре.. А с какими народами дружба не сложилась? С англичанами, наверно..
Понимаю, коварные Хрушев с Горбачевым случайно на папршюте высадились и давай разваливать..
Ну а где-нибудь аналогичная система процветает в ее так сказать первозданности? Без того, чтобы ее кто-то, ну случайно, конечно, развалил.. Мне на ум только Севрная Корея
приходит. Она кстати уже постарше сталинского СССР будет. К счастью есть южная Корея, готовая гуманитарный рис поставлять..
в ответ erwin__rommel 12.12.09 10:33
В ответ на:
Речь идёт о протокольном банкете
Речь идёт о протокольном банкете
..Речь идет о воспоминания написанных после войны в тюремной камере и явно не для дипломатического протокола.. И согласитесь не на каждом дипломатическом банкете будешь чувствовать себя как среди старых "партайгеноссе". Вот с какими-нибудь англичанами все было как-то скушно и натаянуто. А тут -какая теплота и я бы сказал интимность обстановки должна быть.. Кстати, а чего Вы насторожились? Ведь очень похвальный отзыв о Сатлине и его политбюро. Или какие-то с этим проблемы?
В ответ на:
Ага...Народов...Именно народов...ни слова о политическом устройстве..
Ага...Народов...Именно народов...ни слова о политическом устройстве..
Да-да, именно народы очень подружились вскоре.. А с какими народами дружба не сложилась? С англичанами, наверно..
В ответ на:
Систему эту до сих пор развалить до конца не могут
Систему эту до сих пор развалить до конца не могут
Понимаю, коварные Хрушев с Горбачевым случайно на папршюте высадились и давай разваливать..
Ну а где-нибудь аналогичная система процветает в ее так сказать первозданности? Без того, чтобы ее кто-то, ну случайно, конечно, развалил.. Мне на ум только Севрная Корея
приходит. Она кстати уже постарше сталинского СССР будет. К счастью есть южная Корея, готовая гуманитарный рис поставлять..
12.12.09 11:00
Т.е. Вы таким образом намекаете,что активное участие евреев деятельности ВКП (б) сыграло благотворящую роль...
Как же быть тогда с ОГПУ,в коей скажем в 1923 г. евреи составляли 15% от общего числа сотрудников,что почти в десять раз превышало их процентное кол-во от населения СССР в целом? Ведь ОГПУ - организация карательная...
в ответ wittness 12.12.09 10:39
В ответ на:
Иногда этот взгляд со стороны бывает довольно благотворным, иногда - нет...Только появление инородческой вьетнамской армии прекратило беспредел.
Иногда этот взгляд со стороны бывает довольно благотворным, иногда - нет...Только появление инородческой вьетнамской армии прекратило беспредел.
Т.е. Вы таким образом намекаете,что активное участие евреев деятельности ВКП (б) сыграло благотворящую роль...
Как же быть тогда с ОГПУ,в коей скажем в 1923 г. евреи составляли 15% от общего числа сотрудников,что почти в десять раз превышало их процентное кол-во от населения СССР в целом? Ведь ОГПУ - организация карательная...
12.12.09 11:06
Кто б сомневался.. Хотя сам-то Шорс был искренним юдофилом. А за ним еше и товаришь Троцкий маячил с ревтрибуналом, котрый от острого
желания погромить и пограбить быстро излечивал. Мой родной дядька, старший брат отца, тогда к Шорсу доброволцем подался..
В ответ на:
А вот член реввоенсовета 12-й армии,выдвиженец Троцкого,товарищ Аралов сообщал своему патрону,что в дивизии Щорса сильно развит антисемитизм
А вот член реввоенсовета 12-й армии,выдвиженец Троцкого,товарищ Аралов сообщал своему патрону,что в дивизии Щорса сильно развит антисемитизм
Кто б сомневался.. Хотя сам-то Шорс был искренним юдофилом. А за ним еше и товаришь Троцкий маячил с ревтрибуналом, котрый от острого
желания погромить и пограбить быстро излечивал. Мой родной дядька, старший брат отца, тогда к Шорсу доброволцем подался..
12.12.09 11:06
А тех кого называют РД или штольцами потомки казахов принявших христианство, сколько вы ещё будете нести этот бред, много раз опровергнутый, в него уже последние дауны не верят
в ответ Onkel Karl 12.12.09 10:04
В ответ на:
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями есть потомки хазар, принявших иудейство
Те, которых на просторах России/ссср называют евреями есть потомки хазар, принявших иудейство
А тех кого называют РД или штольцами потомки казахов принявших христианство, сколько вы ещё будете нести этот бред, много раз опровергнутый, в него уже последние дауны не верят
12.12.09 11:22
..Вы забыли добавить,написанных под диктовку тюремщиков..
Не знаю...Я на дипломатических банкетах не бывал...
А вот,о чём умолчал товарищ Риббентроп:
"Когда он (Молотов) предоставил слово Сталину, тот произнёс тост "за нашего наркома путей сообщения Лазаря Кагановича, который сидел тут же за столом, через кресло от фашистского министра иностранных дел. "И Риббентропу пришлось выпить за меня!" - рассказывал мне ( Ф.Чуеву ) Каганович".
Нет,нет,что Вы...никаких проблем...Просто вспомнил,как "Time" в 1938 г. объявил Гитлера "Человеком года"...
А что,кроме 4-летнего перерыва какие то проблемы возникали на нац.почве?
Это не с теми,случайно,кто собирался использовать пленных немев в предполагаемой войне с СССР? Для чего и собирал тщательно немецкое оружие на складах?
Будете оспаривать,что СССР развалили сверху?
Да хотя бы система образования...Хотя,должен согласиться,что демократы,ушибленные общечеловеческими ценностями,уже порядком подорвали её..
Ну или,скажем,советская школа физики,представителем который Вы и являетесь...
Странно...Вот СССР начал ввозить хлеб,лишь после того,как гневно осудил культ личности...А до этого всегда вывозил..
в ответ wittness 12.12.09 10:57
В ответ на:
Речь идет о воспоминания написанных после войны в тюремной камере и явно не для дипломатического протокола
Речь идет о воспоминания написанных после войны в тюремной камере и явно не для дипломатического протокола
..Вы забыли добавить,написанных под диктовку тюремщиков..
В ответ на:
И согласитесь не на каждом дипломатическом банкете будешь чувствовать себя как среди старых "партайгеноссе"
И согласитесь не на каждом дипломатическом банкете будешь чувствовать себя как среди старых "партайгеноссе"
Не знаю...Я на дипломатических банкетах не бывал...
А вот,о чём умолчал товарищ Риббентроп:
"Когда он (Молотов) предоставил слово Сталину, тот произнёс тост "за нашего наркома путей сообщения Лазаря Кагановича, который сидел тут же за столом, через кресло от фашистского министра иностранных дел. "И Риббентропу пришлось выпить за меня!" - рассказывал мне ( Ф.Чуеву ) Каганович".
В ответ на:
Кстати, а чего Вы насторожились? Ведь очень похвальный отзыв о Сатлине и его политбюро. Или какие-то с этим проблемы?
Кстати, а чего Вы насторожились? Ведь очень похвальный отзыв о Сатлине и его политбюро. Или какие-то с этим проблемы?
Нет,нет,что Вы...никаких проблем...Просто вспомнил,как "Time" в 1938 г. объявил Гитлера "Человеком года"...
В ответ на:
Да-да, именно народы очень подружились вскоре..
Да-да, именно народы очень подружились вскоре..
А что,кроме 4-летнего перерыва какие то проблемы возникали на нац.почве?
В ответ на:
А с какими народами дружба не сложилась? С англичанами, наверно..
А с какими народами дружба не сложилась? С англичанами, наверно..
Это не с теми,случайно,кто собирался использовать пленных немев в предполагаемой войне с СССР? Для чего и собирал тщательно немецкое оружие на складах?
В ответ на:
Понимаю, коварные Хрушев с Горбачевым случайно на папршюте высадились и давай разваливать..
Понимаю, коварные Хрушев с Горбачевым случайно на папршюте высадились и давай разваливать..
Будете оспаривать,что СССР развалили сверху?
В ответ на:
Ну а где-нибудь аналогичная система процветает в ее так сказать первозданности?
Ну а где-нибудь аналогичная система процветает в ее так сказать первозданности?
Да хотя бы система образования...Хотя,должен согласиться,что демократы,ушибленные общечеловеческими ценностями,уже порядком подорвали её..
Ну или,скажем,советская школа физики,представителем который Вы и являетесь...
В ответ на:
К счастью есть южная Корея, готовая гуманитарный рис поставлять
К счастью есть южная Корея, готовая гуманитарный рис поставлять
Странно...Вот СССР начал ввозить хлеб,лишь после того,как гневно осудил культ личности...А до этого всегда вывозил..
12.12.09 11:23
конечно инородцы. Это европейцы на просторах Евразии.
Когда дух Азии- ордынцы и хазары в 17 пришли к власти, то их начали истреблять.
Советские мифы ни об этом молчат. И по воспоминаниям очевидцев тоже не было факта.
в ответ erwin__rommel 12.12.09 10:22
В ответ на:
Ну значит,поволжские немцы инородцы..
Ну значит,поволжские немцы инородцы..
конечно инородцы. Это европейцы на просторах Евразии.
Когда дух Азии- ордынцы и хазары в 17 пришли к власти, то их начали истреблять.
В ответ на:
Вам же известно,что их очень охотно брали в заградотряды на Гражданской
Вам же известно,что их очень охотно брали в заградотряды на Гражданской
Советские мифы ни об этом молчат. И по воспоминаниям очевидцев тоже не было факта.
12.12.09 11:25
А я чё? Я ничё...Похвальная инициатива..Обеими руками "За"...
Минус тут только в том,что почему то неизвестны т.н. "децимации" за погромы и грабежи,устроенные красными против НЕеврейского населения... Какой то выборочной справедливостью обладал товарищ Троцкий...
в ответ wittness 12.12.09 11:06
В ответ на:
А за ним еше и товаришь Троцкий маячил с ревтрибуналом, котрый от острого желания погромить и пограбить быстро излечивал.
А за ним еше и товаришь Троцкий маячил с ревтрибуналом, котрый от острого желания погромить и пограбить быстро излечивал.
А я чё? Я ничё...Похвальная инициатива..Обеими руками "За"...
Минус тут только в том,что почему то неизвестны т.н. "децимации" за погромы и грабежи,устроенные красными против НЕеврейского населения... Какой то выборочной справедливостью обладал товарищ Троцкий...
12.12.09 11:28
Не молчат...Почитайте "Историю чапаевской дивизии",выпущенной,если не ошибаюсь аж в 1972 г.
Не....К власти пришли как раз таки европейские товарищи,нахватавшиеся в эмиграции в европах западных представлений о свободе,равенстве и братстве..
я ссылки дождусь когда нибудь?
в ответ Onkel Karl 12.12.09 11:23
В ответ на:
Советские мифы ни об этом молчат.
Советские мифы ни об этом молчат.
Не молчат...Почитайте "Историю чапаевской дивизии",выпущенной,если не ошибаюсь аж в 1972 г.
В ответ на:
Когда дух Азии- ордынцы и хазары в 17 пришли к власти,
Когда дух Азии- ордынцы и хазары в 17 пришли к власти,
Не....К власти пришли как раз таки европейские товарищи,нахватавшиеся в эмиграции в европах западных представлений о свободе,равенстве и братстве..
В ответ на:
то их начали истреблять.
то их начали истреблять.
я ссылки дождусь когда нибудь?
12.12.09 11:34
Ну эксперимент поставить нельзя... Разве что сравнить с Камбоджей или Китаем, где без евреев управились.
Скажем так - я полагаю, что эта точка зрения имеет не меньше оснований, чем популярная тут седи некоторой публики
теория, что евреи - и есть причина и источник всех бед и несчастий революции гражданской войны. Без них полная лепота была бы..
Лично я не склонен переоценивать этот факт ни в ту ни в другую сторону, и ни восхвалять ни демонозировать никого не собираюсь.
Ну так подобные процессы обладают инерцией. 1923 - это не 1948 или 1953. Наследие гражданской войны, аномалия вызванная экстремальными обстоятельствами.
А вот тенденциоя налицо: чем дальше от гражданской войны, чем больше эта контора становилась чисто государстванной полицейской карательной машиной, механизмом
именно управления с помошью устрашения, а не противодействия внешней угрозе тем меньше в ней становилось евреев. И слава Богу. Кстати, если не ошибаюсь, дольше всего еврейское
присутсвие сохранясь именно в органах внешней разведки..
в ответ erwin__rommel 12.12.09 11:00
В ответ на:
Т.е. Вы таким образом намекаете,что активное участие евреев деятельности ВКП (б) сыграло благотворящую роль...
Т.е. Вы таким образом намекаете,что активное участие евреев деятельности ВКП (б) сыграло благотворящую роль...
Ну эксперимент поставить нельзя... Разве что сравнить с Камбоджей или Китаем, где без евреев управились.
Скажем так - я полагаю, что эта точка зрения имеет не меньше оснований, чем популярная тут седи некоторой публики
теория, что евреи - и есть причина и источник всех бед и несчастий революции гражданской войны. Без них полная лепота была бы..
Лично я не склонен переоценивать этот факт ни в ту ни в другую сторону, и ни восхвалять ни демонозировать никого не собираюсь.
В ответ на:
Как же быть тогда с ОГПУ,в коей скажем в 1923 г. евреи составляли 15% от общего числа сотрудников,
Как же быть тогда с ОГПУ,в коей скажем в 1923 г. евреи составляли 15% от общего числа сотрудников,
Ну так подобные процессы обладают инерцией. 1923 - это не 1948 или 1953. Наследие гражданской войны, аномалия вызванная экстремальными обстоятельствами.
А вот тенденциоя налицо: чем дальше от гражданской войны, чем больше эта контора становилась чисто государстванной полицейской карательной машиной, механизмом
именно управления с помошью устрашения, а не противодействия внешней угрозе тем меньше в ней становилось евреев. И слава Богу. Кстати, если не ошибаюсь, дольше всего еврейское
присутсвие сохранясь именно в органах внешней разведки..
12.12.09 11:42
расово не подходят, а то бы уже давно Швондеры об этом писали.
Вам надо спорить не со мной,а с другими авторитетными авторами.
можно с классики начать:
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401a.htm#chap08
потом, допустим это
http://zmag.de/artikel/israelischer-bestseller-bricht-nationales-tabu
Вы же должны знать, что не только богословские термины у хазар (ашкинази) и сафардов (евреев) отличаются,
но они имеют и разные гаплогруппы (генетику). У сафардов таже что у палестинцев.
Но не будем отвлекаться, тема ветки о другом. По теме ветки:
Вы так и не ответили, почему преступления 20-30 годов списали на маньяка-одиночку под именем Сталин.
Комму это нужно и для чего это нужно?
Вот другие преступления не называют же гитлеризм, а усиленно подчёркивают немецкий нацизм, наверное это тоже кому то
для чего то нужно!
В ответ на:
нести этот бред, много раз опровергнутый,
нести этот бред, много раз опровергнутый,
Вам надо спорить не со мной,а с другими авторитетными авторами.
можно с классики начать:
http://gumilevica.kulichki.net/Rest/rest0401a.htm#chap08
потом, допустим это
http://zmag.de/artikel/israelischer-bestseller-bricht-nationales-tabu
Вы же должны знать, что не только богословские термины у хазар (ашкинази) и сафардов (евреев) отличаются,
но они имеют и разные гаплогруппы (генетику). У сафардов таже что у палестинцев.
Но не будем отвлекаться, тема ветки о другом. По теме ветки:
Вы так и не ответили, почему преступления 20-30 годов списали на маньяка-одиночку под именем Сталин.
Комму это нужно и для чего это нужно?
Вот другие преступления не называют же гитлеризм, а усиленно подчёркивают немецкий нацизм, наверное это тоже кому то
для чего то нужно!
12.12.09 11:48
Опровергнуто теми, кто боится истины и желает спрятать неудобную правду от глаз подальше. Если ложь тысячу раз повторить, то она превращается в "правду", в которую верят не только дауны, но и заставляют верить всех остальных.
в ответ fotog 12.12.09 11:06
В ответ на:
...сколько вы ещё будете нести этот бред, много раз опровергнутый, в него уже последние дауны не верят
...сколько вы ещё будете нести этот бред, много раз опровергнутый, в него уже последние дауны не верят
Опровергнуто теми, кто боится истины и желает спрятать неудобную правду от глаз подальше. Если ложь тысячу раз повторить, то она превращается в "правду", в которую верят не только дауны, но и заставляют верить всех остальных.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
12.12.09 12:06
сказки и анекдоты всё что про Чапаева написано или сочинено - это все знают.
В гражданскую войну только волжские немцы колонисты были под большевиками из них
попытались сделать один батальон (больцеровский бытальон), который разбежался потом...
а потом это было припомни-то и много колонистов расстреляно и посажено...
в ответ erwin__rommel 12.12.09 11:28
В ответ на:
Не молчат...Почитайте "Историю чапаевской дивизии",выпущенной,если не ошибаюсь аж в 1972 г.
Не молчат...Почитайте "Историю чапаевской дивизии",выпущенной,если не ошибаюсь аж в 1972 г.
сказки и анекдоты всё что про Чапаева написано или сочинено - это все знают.
В гражданскую войну только волжские немцы колонисты были под большевиками из них
попытались сделать один батальон (больцеровский бытальон), который разбежался потом...
а потом это было припомни-то и много колонистов расстреляно и посажено...
12.12.09 12:16
Тем более расово не подходят евреи к монголоидным хазарам
Это не классика, это помои, опусы кестлера и другого дегенерата шломо занда, опровергунты множество раз, я уже писал, что в этот бред верят только дауны. Ашкеназ на иврите Германия, т.е евреи из Германии, отсюда и идиш, в котором нет ни одного хазарскотюрксого слова и немецкие фамилии, причём тут хазары, которые были практически полностью уничтожены и остатки которых влились естественно в родственные тюркоязычные народы
Богословские термины абсолютно одинаковы, генетика слегка отличается, так как сефарды немного перемешались с арабами, у ашкеназов не было смешанных браков с другими народами по многим причинам, много раз писал не хочу повторяться
Только в этой ветке я уже отвечал на этот вопрос раз десять, мне не сложно могу одинадцатый раз овтетить. Никто ничего не списал, говорят и о преступлениях классических большевиков, которые были у власти с 17 по 27 год, вот сейчас один из самых крутых российских фильмов "Адмирал", как раз об этом периоде, там о Сталине вообще ни слова. Но о сталинском периоде говорят больше потому, что период его правления значительно больше периода когда у власти были большевики
в ответ Onkel Karl 12.12.09 11:42
В ответ на:
расово не подходят
расово не подходят
Тем более расово не подходят евреи к монголоидным хазарам
В ответ на:
можно с классики начать
можно с классики начать
Это не классика, это помои, опусы кестлера и другого дегенерата шломо занда, опровергунты множество раз, я уже писал, что в этот бред верят только дауны. Ашкеназ на иврите Германия, т.е евреи из Германии, отсюда и идиш, в котором нет ни одного хазарскотюрксого слова и немецкие фамилии, причём тут хазары, которые были практически полностью уничтожены и остатки которых влились естественно в родственные тюркоязычные народы
В ответ на:
Вы же должны знать, что не только богословские термины у хазар (ашкинази) и сафардов (евреев) отличаются,
но они имеют и разные гаплогруппы (генетику)
Вы же должны знать, что не только богословские термины у хазар (ашкинази) и сафардов (евреев) отличаются,
но они имеют и разные гаплогруппы (генетику)
Богословские термины абсолютно одинаковы, генетика слегка отличается, так как сефарды немного перемешались с арабами, у ашкеназов не было смешанных браков с другими народами по многим причинам, много раз писал не хочу повторяться
В ответ на:
Вы так и не ответили, почему преступления 20-30 годов списали на маньяка-одиночку под именем Сталин.
Комму это нужно и для чего это нужно?
Вот другие преступления не называют же гитлеризм, а усиленно подчёркивают немецкий нацизм
Вы так и не ответили, почему преступления 20-30 годов списали на маньяка-одиночку под именем Сталин.
Комму это нужно и для чего это нужно?
Вот другие преступления не называют же гитлеризм, а усиленно подчёркивают немецкий нацизм
Только в этой ветке я уже отвечал на этот вопрос раз десять, мне не сложно могу одинадцатый раз овтетить. Никто ничего не списал, говорят и о преступлениях классических большевиков, которые были у власти с 17 по 27 год, вот сейчас один из самых крутых российских фильмов "Адмирал", как раз об этом периоде, там о Сталине вообще ни слова. Но о сталинском периоде говорят больше потому, что период его правления значительно больше периода когда у власти были большевики
12.12.09 12:23
Ах ну да. И под пытками. Ну тогда можно стем же основанием предположить, что диферамбы про "соху и бомбу" не просто так писались
а за хороший гонорар и под диктовку спонсоров.
И был прав.. Если не допускать, что это обязательно положительная характеристика, а констатация значимости.
Дело в том, что Мудрый и Прозорливый все это как раз незадолго до "перерыва" брякнул.. Мы же про иллюзии и ясновидение.
А в реальной войне забрасывал СССР техникой и тушенкой..
И потом, как можно немцев использовать в войне против СССР? Невероятно. Они же с СССР всегда дружили.. Мудрый Вождь
это гениально пресказал.
Что Вы. Напротив. К великому счастью народов СССР закономерный процесс демонтажа нежизнеспособной системы прошел именно в форме реформирования сверху.
Я же говорил о политической ситеме. Система образовния есть и в ФРГ и в Англии.. То что СССР ее создал - это безусловное достижение.
Но дальше-то что? Дальше надо, грубо говоря выбирать, или генетика, Intel, Microsoft или шарашки с всемогушим первым отеделом. Вот в северной Корее видимо
шарашки, и первый отдел, наверно, не дремлет. Но и Intel отсутствует..
Кстати, расцвет и наибольшие достижения науки и образования - это хрушевская оттепель. Без шарашек, запугивания и борьбы с космополитами лучше стало получаться.
Да и открытость для науки дело поезное. У сталинской системы с этим не очень.. Хоть В СССР, хоть в северной Корее.
Именно всегда - даже при вымирании от голода хлебопроизводяших районов.
Видите ли, то что можно выжать террором и устрашением
из неэффективной системы имеет ограниченный по времени ресурс. Надо представлять, что такое корейский крестьянин, чтобы
понять всю дикость голода в Севрной Корее.. Хорошо, что у Хрушева хватило ума это понять и он ослабил удавку. Хотя может, было уже поздно
и русское крестьянство, как и корейское - уже не воскреснет. Быстро во всяком случае..
в ответ erwin__rommel 12.12.09 11:22
В ответ на:
..Вы забыли добавить,написанных под диктовку тюремщиков..
..Вы забыли добавить,написанных под диктовку тюремщиков..
Ах ну да. И под пытками. Ну тогда можно стем же основанием предположить, что диферамбы про "соху и бомбу" не просто так писались
а за хороший гонорар и под диктовку спонсоров.
В ответ на:
Просто вспомнил,как "Time" в 1938 г. объявил Гитлера "Человеком года"...
Просто вспомнил,как "Time" в 1938 г. объявил Гитлера "Человеком года"...
И был прав.. Если не допускать, что это обязательно положительная характеристика, а констатация значимости.
В ответ на:
А что,кроме 4-летнего перерыва какие то проблемы возникали на нац.почве?
А что,кроме 4-летнего перерыва какие то проблемы возникали на нац.почве?
Дело в том, что Мудрый и Прозорливый все это как раз незадолго до "перерыва" брякнул.. Мы же про иллюзии и ясновидение.
В ответ на:
кто собирался использовать пленных немев в предполагаемой войне с СССР?
кто собирался использовать пленных немев в предполагаемой войне с СССР?
А в реальной войне забрасывал СССР техникой и тушенкой..
И потом, как можно немцев использовать в войне против СССР? Невероятно. Они же с СССР всегда дружили.. Мудрый Вождь
это гениально пресказал.
В ответ на:
Будете оспаривать,что СССР развалили сверху?
Будете оспаривать,что СССР развалили сверху?
Что Вы. Напротив. К великому счастью народов СССР закономерный процесс демонтажа нежизнеспособной системы прошел именно в форме реформирования сверху.
В ответ на:
Да хотя бы система образования...
Да хотя бы система образования...
Я же говорил о политической ситеме. Система образовния есть и в ФРГ и в Англии.. То что СССР ее создал - это безусловное достижение.
Но дальше-то что? Дальше надо, грубо говоря выбирать, или генетика, Intel, Microsoft или шарашки с всемогушим первым отеделом. Вот в северной Корее видимо
шарашки, и первый отдел, наверно, не дремлет. Но и Intel отсутствует..
Кстати, расцвет и наибольшие достижения науки и образования - это хрушевская оттепель. Без шарашек, запугивания и борьбы с космополитами лучше стало получаться.
Да и открытость для науки дело поезное. У сталинской системы с этим не очень.. Хоть В СССР, хоть в северной Корее.
В ответ на:
Вот СССР начал ввозить хлеб,лишь после того,как гневно осудил культ личности...А до этого всегда вывозил..
Вот СССР начал ввозить хлеб,лишь после того,как гневно осудил культ личности...А до этого всегда вывозил..
Именно всегда - даже при вымирании от голода хлебопроизводяших районов.
Видите ли, то что можно выжать террором и устрашением
из неэффективной системы имеет ограниченный по времени ресурс. Надо представлять, что такое корейский крестьянин, чтобы
понять всю дикость голода в Севрной Корее.. Хорошо, что у Хрушева хватило ума это понять и он ослабил удавку. Хотя может, было уже поздно
и русское крестьянство, как и корейское - уже не воскреснет. Быстро во всяком случае..
12.12.09 12:30
хазары не монголоидная раса....кавказская раса, а из группы ближневосточной.
Многие учёные(антропологи, генетики) утверждают что значительная часть русских это растворившиеся в ней хазары.
в ответ fotog 12.12.09 12:16
В ответ на:
Тем более расово не подходят евреи к монголоидным хазарам
Тем более расово не подходят евреи к монголоидным хазарам
хазары не монголоидная раса....кавказская раса, а из группы ближневосточной.
Многие учёные(антропологи, генетики) утверждают что значительная часть русских это растворившиеся в ней хазары.
12.12.09 12:49
"Корнеслов еврейского языка" Платон Лукашевич, издано в Киеве 1882 год. Приводятся примеры как слова из иврита вошли в состав языков многих народов России и Европы. Скачать в формате pdf http://charomutie.ru/works/key.pdf Ссылка для скачки иногда открывается не менее минуты.
В ответ на:
хазары...из группы ближневосточной
хазары...из группы ближневосточной
"Корнеслов еврейского языка" Платон Лукашевич, издано в Киеве 1882 год. Приводятся примеры как слова из иврита вошли в состав языков многих народов России и Европы. Скачать в формате pdf http://charomutie.ru/works/key.pdf Ссылка для скачки иногда открывается не менее минуты.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
12.12.09 13:24
Вам о одном предложении удаётся столько бреда написать, что ещё за ближневосточная раса? А как выгдялели хазары информации много, зачем выдумывать-
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза"
Не хазары, а татары, здесь есть доля правды, Русь была под татарами долгий период времени
в ответ Onkel Karl 12.12.09 12:30
В ответ на:
кавказская раса, а из группы ближневосточной
кавказская раса, а из группы ближневосточной
Вам о одном предложении удаётся столько бреда написать, что ещё за ближневосточная раса? А как выгдялели хазары информации много, зачем выдумывать-
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза"
В ответ на:
Многие учёные(антропологи, генетики) утверждают что значительная часть русских это растворившиеся в ней хазары.
Многие учёные(антропологи, генетики) утверждают что значительная часть русских это растворившиеся в ней хазары.
Не хазары, а татары, здесь есть доля правды, Русь была под татарами долгий период времени
12.12.09 15:18
Хазары и здесь, и в ФИР рассматривались неоднократно - однозначного ответа получено не было. Но они однозначно не монголоиды, и после разгрома Хазарии должны были бы куда-нибудь деться, т.к. славяне не истребляли покорённые народы. Неиудейская часть ондзначно растворилась в славянском этносе - некоторые исследователи считают, что донские и запорожские казаки и есть потомки той основной массы тюркоязычных хазар - это я думаю не тяжело заметить по внешности и одежде. Встаёт вопрос: А где же иудейская часть Хазарского населения? Многие исследователи относят их к семитам, т.е. говорящим на семитском языке - о расе мало гворят, но можно предположить ближневосточный тип Средиземноморской расы. И переселение семитов с территории современного Ирака происходило постепенно. Об их оригинальном происхождении с Ближнего Востока или точнее с
Месопотамии говорит и то, что иудейство не прповедовалось, были только единичные случаи, так называемых обращённых в иудаизм - "гиюров"... Целые народы никогда не обращались в иудаизм. Фотог, а что Вы видите плохого в том, что большая часть евреев современных Украины, Белоруссии и частично России являются в своей большей массе потомками иудейского населения Хазарии? Об этом же пишут и профессора Тель-Авивского университета. Пусть эти профессора и не специализируются в этом вопросе, но всё же основание у них для этого я думаю было...
П.С. Любителям ссылок - их не будет, т.к. мне лично лень тратить время на поиски того, что читал несколько лет назад. Сорри...
П.С. Любителям ссылок - их не будет, т.к. мне лично лень тратить время на поиски того, что читал несколько лет назад. Сорри...
12.12.09 16:37
Мне не сложно, вот ещё раз
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза" т.е однозначно монголоиды
Много раз приводилась ссылка, тех кого не уничтожили влились в родственные тюркоязычные народы
Они никогда не говорили на семитском языке, у них был свой родной тюркоязычный язык, во вторых иудаизм приняло лишь верхушка хазар, большниство хазар даже к иудаизму не имело отношения
Это ещё что за бред, какого Ирака? После разгрома Израиля римлянами евреи переселились в Испанию, затем часть в восточные страны( сефарды) , другая часть в Германию (ашкеназы), затем из Германии- Польша , Россия
Конечно, целый народ и не обращался, лишь верхушка хазар, это было политическое решение, если интересно могу рассказать, кроме того хазарский иудаизм отличался от еврейского.
Пишет один прохфессор, который от своих левых взглядом стал ярым антисионистом и уже на почве своего антисионизма придумал эту фальшивку, а подавляющее число учённых как раз опровергают этот бред.
Ничего полохого не вижу, я разве писал, что это плохо? Хазары были очень интересным и продвинутым народом своего времени, дело не в том плохо это или хорошо, а в том, что это не правда, зачем писать неправду, евреи Укарины и России переселились туда из Германии, в их языке идишь нет ни одного хазарскотюрского слова, ни одного, а есть немецкий и иврит. Ну и кроме того даже отвлечённо сравнить еврейский народ, который дал миру треть нобелевских лауреатов и тюрские народы, т.е невооружённым взглядом видна разница
в ответ joueur 12.12.09 15:18
В ответ на:
Но они однозначно не монголоиды
Но они однозначно не монголоиды
Мне не сложно, вот ещё раз
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза" т.е однозначно монголоиды
В ответ на:
и после разгрома Хазарии должны были бы куда-нибудь деться, т.к. славяне не истребляли покорённые народы
и после разгрома Хазарии должны были бы куда-нибудь деться, т.к. славяне не истребляли покорённые народы
Много раз приводилась ссылка, тех кого не уничтожили влились в родственные тюркоязычные народы
В ответ на:
Многие исследователи относят их к семитам, т.е. говорящим на семитском языке
Многие исследователи относят их к семитам, т.е. говорящим на семитском языке
Они никогда не говорили на семитском языке, у них был свой родной тюркоязычный язык, во вторых иудаизм приняло лишь верхушка хазар, большниство хазар даже к иудаизму не имело отношения
В ответ на:
И переселение семитов с территории современного Ирака происходило постепенно
И переселение семитов с территории современного Ирака происходило постепенно
Это ещё что за бред, какого Ирака? После разгрома Израиля римлянами евреи переселились в Испанию, затем часть в восточные страны( сефарды) , другая часть в Германию (ашкеназы), затем из Германии- Польша , Россия
В ответ на:
. Целые народы никогда не обращались в иудаизм.
. Целые народы никогда не обращались в иудаизм.
Конечно, целый народ и не обращался, лишь верхушка хазар, это было политическое решение, если интересно могу рассказать, кроме того хазарский иудаизм отличался от еврейского.
В ответ на:
Об этом же пишут и профессора Тель-Авивского университета.
Об этом же пишут и профессора Тель-Авивского университета.
Пишет один прохфессор, который от своих левых взглядом стал ярым антисионистом и уже на почве своего антисионизма придумал эту фальшивку, а подавляющее число учённых как раз опровергают этот бред.
В ответ на:
Фотог, а что Вы видите плохого в том, что большая часть евреев современных Украины, Белоруссии и частично России являются в своей большей массе потомками иудейского населения Хазарии?
Фотог, а что Вы видите плохого в том, что большая часть евреев современных Украины, Белоруссии и частично России являются в своей большей массе потомками иудейского населения Хазарии?
Ничего полохого не вижу, я разве писал, что это плохо? Хазары были очень интересным и продвинутым народом своего времени, дело не в том плохо это или хорошо, а в том, что это не правда, зачем писать неправду, евреи Укарины и России переселились туда из Германии, в их языке идишь нет ни одного хазарскотюрского слова, ни одного, а есть немецкий и иврит. Ну и кроме того даже отвлечённо сравнить еврейский народ, который дал миру треть нобелевских лауреатов и тюрские народы, т.е невооружённым взглядом видна разница
12.12.09 16:55
так называемые евреи не имеют даже общую гаплогруппу. Это вы не знали? Ашкенази отличаются от сафардов...
И только не большею часть из них можно отнести к одному праотцу.
Возможно может через несколько столетий мексиканские и бразильские католики объединяться и придут
освобождать престол Петруса в Рим! Там наверное к этому времени бал будут править мусульмане.
http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php
Вы всё уводите от главной темы.
давайте вернёмся к теме ветки. Как Вы думаете этот американец своим взглядом даёт ответ на вопросы Н. Нарочницкой из ролика?
http://www.rus-sky.com/history/library/duke/
И только не большею часть из них можно отнести к одному праотцу.
Возможно может через несколько столетий мексиканские и бразильские католики объединяться и придут
освобождать престол Петруса в Рим! Там наверное к этому времени бал будут править мусульмане.
http://new.chronologia.org/volume8/turin_dnk.php
Вы всё уводите от главной темы.
давайте вернёмся к теме ветки. Как Вы думаете этот американец своим взглядом даёт ответ на вопросы Н. Нарочницкой из ролика?
http://www.rus-sky.com/history/library/duke/
12.12.09 17:22
Отличаются слегка, уже отвечал почему, в восточных странах, где проживали сефарды, не было того угнетённого положения как у ашкеназов в Европе, поэтому сефарды довольно сильно смешались с теми народами где они проживали, у ашкеназов не было смешанных браков с другими народами из за запрета в иудаизме смешиваться с другими народами и из за антисемитизма окружающих народов, ашкеназы жили обособленно, а иногда и просто в гетто
насчёт Дюка отвечу позже
в ответ Onkel Karl 12.12.09 16:55
В ответ на:
Ашкенази отличаются от сафардов.
Ашкенази отличаются от сафардов.
Отличаются слегка, уже отвечал почему, в восточных странах, где проживали сефарды, не было того угнетённого положения как у ашкеназов в Европе, поэтому сефарды довольно сильно смешались с теми народами где они проживали, у ашкеназов не было смешанных браков с другими народами из за запрета в иудаизме смешиваться с другими народами и из за антисемитизма окружающих народов, ашкеназы жили обособленно, а иногда и просто в гетто
насчёт Дюка отвечу позже
12.12.09 18:34
Аха,мы на конференции шишологов, здесь надо внимать инфу без вопросов, и аплодисментов, млея от гениальности главного шш-теоретика.
Только даже по Булгакову что-то не клеится в теории сей, на что указал Вам оппонент.
в ответ Onkel Karl 12.12.09 13:05
В ответ на:
прекратите аплодировать, мы не комсомольском собрании.
прекратите аплодировать, мы не комсомольском собрании.
Аха,мы на конференции шишологов, здесь надо внимать инфу без вопросов, и аплодисментов, млея от гениальности главного шш-теоретика.
Только даже по Булгакову что-то не клеится в теории сей, на что указал Вам оппонент.
12.12.09 18:40
Неправы, наоборот ШШ-наука призывает к дискуссии, поиску истины, даже если она сырмяжная.
Я буду приветствовать, если Вы выступите по некоторым вопросам ШШ-теории которые Вы считаете контроверза.
уважаемый -widd-,
мне было бы очень интересно узнать Ваш прогноз на тему ветки,
измениться ли в будущем что то в предмете жалоб тт. Пушкова и Нарочницкой из ролика
или придётся сторонникам Сталина проглотить обиду?
Обиду - всё людоедство большевизма десятки млн человек свалили на маньяка-одиночку Сталина.
Я буду приветствовать, если Вы выступите по некоторым вопросам ШШ-теории которые Вы считаете контроверза.
уважаемый -widd-,
мне было бы очень интересно узнать Ваш прогноз на тему ветки,
измениться ли в будущем что то в предмете жалоб тт. Пушкова и Нарочницкой из ролика
или придётся сторонникам Сталина проглотить обиду?
Обиду - всё людоедство большевизма десятки млн человек свалили на маньяка-одиночку Сталина.
12.12.09 21:02
Слово грузин при интерпритации в русском языке будет означать грузящий или же ещё что-то... Сории, но хазары не были монголоидами...
В какие тюркские народы между Днепром и Волгой? Где эта огромная масса народа росстворилась - пусть часть ушла на
Сев. Кавказ, как пишут некоторые исследователи, а где остальные?
Вы хотели сказать у большей части населения Хазарии? На каком языке разговаривала иудейская верхушка до сих пор не ясно, но есть свидетельства арабов, что первые каганы общались с народом при помощи переводчиков!
Из Месопотамии, а не из Ирака, пошла волна переселенцев на север через Малую Азию - этому есть множество сведительств... Наверно поэтому и отличался их иудаизм, как Вы подметили..
Их там два!
В ответ на:
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза" т.е однозначно монголоиды
"Слово ╚Хазар╩ в персидском языке имеет различные значения, в том числе: смышленый и догадливый; щурить глаза; местность в Туркестане, которую также называют ╚Степь Кипчак╩; название области в Туркестане или в Туране; название людей, проживающих на берегах моря Абскун (Каспий), в связи с чем, их племена назывались Хазарами; свойство людей, которые смотрят краем глаза или имеют маленькие узкие глаза" т.е однозначно монголоиды
Слово грузин при интерпритации в русском языке будет означать грузящий или же ещё что-то
... Сории, но хазары не были монголоидами...В ответ на:
Много раз приводилась ссылка, тех кого не уничтожили влились в родственные тюркоязычные народы
Много раз приводилась ссылка, тех кого не уничтожили влились в родственные тюркоязычные народы
В какие тюркские народы между Днепром и Волгой
? Где эта огромная масса народа росстворилась - пусть часть ушла на
Сев. Кавказ, как пишут некоторые исследователи, а где остальные?В ответ на:
Они никогда не говорили на семитском языке, у них был свой родной тюркоязычный язык, во вторых иудаизм приняло лишь верхушка хазар, большниство хазар даже к иудаизму не имело отношения
Они никогда не говорили на семитском языке, у них был свой родной тюркоязычный язык, во вторых иудаизм приняло лишь верхушка хазар, большниство хазар даже к иудаизму не имело отношения
Вы хотели сказать у большей части населения Хазарии? На каком языке разговаривала иудейская верхушка до сих пор не ясно, но есть свидетельства арабов, что первые каганы общались с народом при помощи переводчиков!
В ответ на:
Это ещё что за бред, какого Ирака? После разгрома Израиля римлянами евреи переселились в Испанию, затем часть в восточные страны( сефарды) , другая часть в Германию (ашкеназы), затем из Германии- Польша , Россия
Это ещё что за бред, какого Ирака? После разгрома Израиля римлянами евреи переселились в Испанию, затем часть в восточные страны( сефарды) , другая часть в Германию (ашкеназы), затем из Германии- Польша , Россия
Из Месопотамии, а не из Ирака, пошла волна переселенцев на север через Малую Азию - этому есть множество сведительств... Наверно поэтому и отличался их иудаизм, как Вы подметили..
В ответ на:
Пишет один прохфессор, который от своих левых взглядом стал ярым антисионистом и уже на почве своего антисионизма придумал эту фальшивку, а подавляющее число учённых как раз опровергают этот бред.
Пишет один прохфессор, который от своих левых взглядом стал ярым антисионистом и уже на почве своего антисионизма придумал эту фальшивку, а подавляющее число учённых как раз опровергают этот бред.
Их там два!
12.12.09 23:37
Это если в интерпретации, я привёл слово хазар без интерпретации, т.е то что оно в действительности означало, а именно люди с узкими глазами,т.е монголоиды, сорри
Хазарское царство было значительно больше, она охватывало и Кавказ, там было множество тюркоязычных народов -печенеги, кумыки, карачаевцы, айзербажданцы и т.д
Во первых не такая уж и огромная, большинство хазар были уничтожены, а уцелевшие ушли как вы правильно заметили на Кавказ и слились с тюркоязычными народами
Каких ещё арабов? откуад там арабы взялись? клава я балдю, тюркоязычных народов на Кавказе вы не нашли, а арабов где то там разглядели. А верхушка хазар как и середнюшка и низушка разговаривала на своём родном тюрском языке
Я не понимаю о ком вы пишите, кто и куда переселялся? мне чтобы ответить нужно знать о ком речь, о каком народе, ну ссылку приведите
Если постараться и поискать, можно ещё пару дегенератов найти, в инете этого дерьма валом
в ответ joueur 12.12.09 21:02
В ответ на:
Слово грузин при интерпритации в русском языке будет означать грузящий или же ещё что-то
Слово грузин при интерпритации в русском языке будет означать грузящий или же ещё что-то
Это если в интерпретации, я привёл слово хазар без интерпретации, т.е то что оно в действительности означало, а именно люди с узкими глазами,т.е монголоиды, сорри
В ответ на:
В какие тюркские народы между Днепром и Волгой
В какие тюркские народы между Днепром и Волгой
Хазарское царство было значительно больше, она охватывало и Кавказ, там было множество тюркоязычных народов -печенеги, кумыки, карачаевцы, айзербажданцы и т.д
В ответ на:
Где эта огромная масса народа росстворилась - пусть часть ушла на Сев. Кавказ, как пишут некоторые исследователи, а где остальные?
Где эта огромная масса народа росстворилась - пусть часть ушла на Сев. Кавказ, как пишут некоторые исследователи, а где остальные?
Во первых не такая уж и огромная, большинство хазар были уничтожены, а уцелевшие ушли как вы правильно заметили на Кавказ и слились с тюркоязычными народами
В ответ на:
Вы хотели сказать у большей части населения Хазарии? На каком языке разговаривала иудейская верхушка до сих пор не ясно, но есть свидетельства арабов
Вы хотели сказать у большей части населения Хазарии? На каком языке разговаривала иудейская верхушка до сих пор не ясно, но есть свидетельства арабов
Каких ещё арабов? откуад там арабы взялись? клава я балдю, тюркоязычных народов на Кавказе вы не нашли, а арабов где то там разглядели. А верхушка хазар как и середнюшка и низушка разговаривала на своём родном тюрском языке
В ответ на:
Из Месопотамии, а не из Ирака, пошла волна переселенцев на север через Малую Азию
Из Месопотамии, а не из Ирака, пошла волна переселенцев на север через Малую Азию
Я не понимаю о ком вы пишите, кто и куда переселялся? мне чтобы ответить нужно знать о ком речь, о каком народе, ну ссылку приведите
В ответ на:
Их там два!
Их там два!
Если постараться и поискать, можно ещё пару дегенератов найти, в инете этого дерьма валом
13.12.09 00:17
??? Я промолчу... Фотог, не были они монголоидами))..
Вы знаете где был Итиль? Никто не знает... Его даже в Киев помещали...
Кем уничтожены - я же писал, что славяне не уничтожали покорённые народы в отличии от других...
Извините, но я думал, что Вы поймёте, что я говорю об арабских "путешественниках"...
О евреях или правильнее сказать иудеях...
Фотог, да, два профессора, один математик, а второй уж и не помню...
В ответ на:
Это если в интерпретации, я привёл слово хазар без интерпретации, т.е то что оно в действительности означало, а именно люди с узкими глазами,т.е монголоиды, сорри
Это если в интерпретации, я привёл слово хазар без интерпретации, т.е то что оно в действительности означало, а именно люди с узкими глазами,т.е монголоиды, сорри
??? Я промолчу... Фотог, не были они монголоидами))..
В ответ на:
Хазарское царство было значительно больше, она охватывало и Кавказ, там было множество тюркоязычных народов -печенеги, кумыки, карачаевцы, айзербажданцы и т.д
Хазарское царство было значительно больше, она охватывало и Кавказ, там было множество тюркоязычных народов -печенеги, кумыки, карачаевцы, айзербажданцы и т.д
Вы знаете где был Итиль? Никто не знает... Его даже в Киев помещали...
В ответ на:
Во первых не такая уж и огромная, большинство хазар были уничтожены, а уцелевшие ушли как вы правильно заметили на Кавказ и слились с тюркоязычными народами
Во первых не такая уж и огромная, большинство хазар были уничтожены, а уцелевшие ушли как вы правильно заметили на Кавказ и слились с тюркоязычными народами
Кем уничтожены - я же писал, что славяне не уничтожали покорённые народы в отличии от других...
В ответ на:
Каких ещё арабов? откуад там арабы взялись? Клава я балдю, тюркоязычных народов на Кавказе вы не нашли, а арабов где то там разглядели. А верхушка хазар как и середнюшка и низушка разговаривала на своём родном тюрском языке
Каких ещё арабов? откуад там арабы взялись? Клава я балдю, тюркоязычных народов на Кавказе вы не нашли, а арабов где то там разглядели. А верхушка хазар как и середнюшка и низушка разговаривала на своём родном тюрском языке
Извините, но я думал, что Вы поймёте, что я говорю об арабских "путешественниках"
... В ответ на:
Я не понимаю о ком вы пишите, кто и куда переселялся? мне чтобы ответить нужно знать о ком речь, о каком народе, ну ссылку приведите
Я не понимаю о ком вы пишите, кто и куда переселялся? мне чтобы ответить нужно знать о ком речь, о каком народе, ну ссылку приведите
О евреях или правильнее сказать иудеях...
В ответ на:
Если постараться и поискать, можно ещё пару дегенератов найти, в инете этого дерьма валом
Если постараться и поискать, можно ещё пару дегенератов найти, в инете этого дерьма валом
Фотог, да, два профессора, один математик, а второй уж и не помню...
13.12.09 00:23
в ответ joueur 13.12.09 00:17
В каждой дисскусии о хазарах , словянах и переселениях народов допускается одна и та же ошибка: источником информации выпираются официальные источники официальных историков, которые за зарплату пишут именно то что как раз скрывает, а не об;ясняет исторические события.
Попробуйте по-новому взглянуть на историю современной цивилизации. Логично. КАк это сделал Борис Сенюков.
http://borsin1.narod.ru/
Попробуйте по-новому взглянуть на историю современной цивилизации. Логично. КАк это сделал Борис Сенюков.
http://borsin1.narod.ru/
13.12.09 00:32
Леон, я бы не писал в ответ Фотогу, если бы не прочитал почти все теории касательно хазар - я для себя уже выбрал основываясь и на официальных и "неофициальных" источниках, которых касательно хазар не так и много. Да, и мнения расходятся....
П.С. Спасибо за ссылку - почитаю...
П.С. Спасибо за ссылку - почитаю...
13.12.09 01:50
Мудрёно гутарите..
Ничего не понял.
Где-то на сайте [/url]trinitas.com[url] есть результаты исследования ДНК в разных городах СССР-России. Помню что только через 28 покалений что-то в ДНК меняется и поэтому можно довольно точно определить что где когда и с кем сливалось, рашодилось и приращивалось. Ну так вот никто никуда не переселялся массово. Все типы ДНК так и живут в своих раёнах. НЕзначитекьные перемещения гасторбайтеров ни сейчас ни раньше общей картины не меняет.
Ближайший народ к русским0 индусы. Разошлись примерно 2-3 тысячи лет назад ( оттого сенскрит так похож на русский). С евреями общий предок был не менее 30 000 лет назад. Тюрки- не помню, но тоже далеко за ХАраскими временами. Короче очень позновательная статья. Поэтому СМИ ее "не заметили"
в ответ joueur 13.12.09 00:32
В ответ на:
славянский этнос был приращён тюрками из покорённой Хазарии
славянский этнос был приращён тюрками из покорённой Хазарии
Мудрёно гутарите..
Ничего не понял.
Где-то на сайте [/url]trinitas.com[url] есть результаты исследования ДНК в разных городах СССР-России. Помню что только через 28 покалений что-то в ДНК меняется и поэтому можно довольно точно определить что где когда и с кем сливалось, рашодилось и приращивалось. Ну так вот никто никуда не переселялся массово. Все типы ДНК так и живут в своих раёнах. НЕзначитекьные перемещения гасторбайтеров ни сейчас ни раньше общей картины не меняет.
Ближайший народ к русским0 индусы. Разошлись примерно 2-3 тысячи лет назад ( оттого сенскрит так похож на русский). С евреями общий предок был не менее 30 000 лет назад. Тюрки- не помню, но тоже далеко за ХАраскими временами. Короче очень позновательная статья. Поэтому СМИ ее "не заметили"
13.12.09 03:11
в ответ joueur 13.12.09 02:34
Да..
Но пока што влась у Медведева и Ко.
Где-то на интернете прочитал интересное наблюдение , которое и сам видел но не связывал его с эффектом "100-й обезьянки"
Лет 15 назад кое-кто стал кататься на сноубордах. Было видно что одни и те же люди день за днем, неделя за неделей пытались получить требуемую легкость скольжения, без которой смысла кататься на сноуборде просто нет. Кому-то это удавалось, кому-то нет, но процесс был долгим и прилично катались очень немногие. С годами их становилось больше.
А что теперь? Теперь молодеж приходит на склон, арендует снаряж и уже к вечеру вполне прилично наяривает. Что-то в атмосфере наполнилось трудом первопроходцев и теперь ловиной падает на всех жилающих поправляя мозги в нужную сторону.
Вот так и с властью. Интернет сделает свое дело. И демократия будет развернута точно так же, как товарищь Сталин развернул коммунистическую партию в сторону рабочих, после чего русский народ стал жить так хорошо как никогда раньше и сейчас.
НЕдавно прочитал на интернете удивительное своей изобретательностью выражение , пока единственное : " Я сионистка. Твердокаменная. Ваш дом - Израиль"(C)...
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=3168
Но пока што влась у Медведева и Ко.
Где-то на интернете прочитал интересное наблюдение , которое и сам видел но не связывал его с эффектом "100-й обезьянки"
Лет 15 назад кое-кто стал кататься на сноубордах. Было видно что одни и те же люди день за днем, неделя за неделей пытались получить требуемую легкость скольжения, без которой смысла кататься на сноуборде просто нет. Кому-то это удавалось, кому-то нет, но процесс был долгим и прилично катались очень немногие. С годами их становилось больше.
А что теперь? Теперь молодеж приходит на склон, арендует снаряж и уже к вечеру вполне прилично наяривает. Что-то в атмосфере наполнилось трудом первопроходцев и теперь ловиной падает на всех жилающих поправляя мозги в нужную сторону.
Вот так и с властью. Интернет сделает свое дело. И демократия будет развернута точно так же, как товарищь Сталин развернул коммунистическую партию в сторону рабочих, после чего русский народ стал жить так хорошо как никогда раньше и сейчас.
НЕдавно прочитал на интернете удивительное своей изобретательностью выражение , пока единственное : " Я сионистка. Твердокаменная. Ваш дом - Израиль"(C)...
http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=3168
13.12.09 10:23
Я в отличие от вас свои слова подвтерждаю, вот вам ссылка и карта расселения хазар, включая Кавказ и то что они были монголами, зачем выдумывать, если есть информация
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html
Ну это вы писали, я не знаю конечно ваших учёных степеней, поэтому доверяю не вашим словам и мнению историков, например в википедии сказано, что хазары были уничтожены, не все, я и не говорил, что все, тех кого не уничтожили ушли на Кавказ и смешались родственными тюркоязычными народами, а с кем собственно они могли смешаться? С украинскими казаками бред, с какой стати украинцы смешивались бы с монголоидными тюрками, с евреями тотальный бред, евреи крайне редко, в очень исключительных случаях заключали браки с другими народами
извините, но я не собираюсь понимать всю ерунду, которую вы где то выгребаете, вам даже источник стыдно привести
Если речь идёт о евреях, то причём здесь месопотамия? Тема переселения евреев, после того, как был разрушен Израиль, изучена досконально, с археологическими подтверждениями, сначала Испания, потом Германия, например в Германии сохранились еврейские кладбища, синагоги, которым тысячи лет, поэтому и идишь это смесь немецкого и иврита, поэтому и еврейсконемецкие фамилии, причём тут месопотамия понять сложно
И второй такой же прохфесор, что они из себя представляют я уже вам докладывал, но вы почему то игнорируете мнение других учёных, которые полностью опровергают опусы этих выродков, в любом народе можно найти пару ублюдков, в семье не без урода. Но я вам уже писал не нужно даже разбираться во всех исторических тонкостях, чтобы понять то, что тюрки не имеют отношения к евреям, достаточно просто взглянуть на эти народы, на одной стороне евреи, которые дали миру огромное кол.во учёных, великих людей в всех областях, с другой стороны тюркские народы, хоть все скопом... продолжать не буду, думаю мысль понятна
в ответ joueur 13.12.09 00:17
В ответ на:
Я промолчу... Фотог, не были они монголоидами
Я промолчу... Фотог, не были они монголоидами
Я в отличие от вас свои слова подвтерждаю, вот вам ссылка и карта расселения хазар, включая Кавказ и то что они были монголами, зачем выдумывать, если есть информация
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html
В ответ на:
Кем уничтожены - я же писал, что славяне не уничтожали покорённые народы в отличии от других.
Кем уничтожены - я же писал, что славяне не уничтожали покорённые народы в отличии от других.
Ну это вы писали, я не знаю конечно ваших учёных степеней, поэтому доверяю не вашим словам и мнению историков, например в википедии сказано, что хазары были уничтожены, не все, я и не говорил, что все, тех кого не уничтожили ушли на Кавказ и смешались родственными тюркоязычными народами, а с кем собственно они могли смешаться? С украинскими казаками бред, с какой стати украинцы смешивались бы с монголоидными тюрками, с евреями тотальный бред, евреи крайне редко, в очень исключительных случаях заключали браки с другими народами
В ответ на:
Извините, но я думал, что Вы поймёте, что я говорю об арабских "путешественниках"
Извините, но я думал, что Вы поймёте, что я говорю об арабских "путешественниках"
извините, но я не собираюсь понимать всю ерунду, которую вы где то выгребаете, вам даже источник стыдно привести
В ответ на:
О евреях или правильнее сказать иудеях
О евреях или правильнее сказать иудеях
Если речь идёт о евреях, то причём здесь месопотамия? Тема переселения евреев, после того, как был разрушен Израиль, изучена досконально, с археологическими подтверждениями, сначала Испания, потом Германия, например в Германии сохранились еврейские кладбища, синагоги, которым тысячи лет, поэтому и идишь это смесь немецкого и иврита, поэтому и еврейсконемецкие фамилии, причём тут месопотамия понять сложно
В ответ
на:
два профессора, один математик, а второй уж и не помню
два профессора, один математик, а второй уж и не помню
И второй такой же прохфесор, что они из себя представляют я уже вам докладывал, но вы почему то игнорируете мнение других учёных, которые полностью опровергают опусы этих выродков, в любом народе можно найти пару ублюдков, в семье не без урода. Но я вам уже писал не нужно даже разбираться во всех исторических тонкостях, чтобы понять то, что тюрки не имеют отношения к евреям, достаточно просто взглянуть на эти народы, на одной стороне евреи, которые дали миру огромное кол.во учёных, великих людей в всех областях, с другой стороны тюркские народы, хоть все скопом... продолжать не буду, думаю мысль понятна
13.12.09 10:49
в ответ joueur 13.12.09 02:06
Вы хоть понимаете, что славяне это не раса, а языковая группа.
Если взять восточно европейских славян, русских, то это народ, в биологическом смысле состоящий из многих
разных расовых подгрупп. А вот южные славяне сербы или болгары в расовом отношении другие чем русские.....
Если взять восточно европейских славян, русских, то это народ, в биологическом смысле состоящий из многих
разных расовых подгрупп. А вот южные славяне сербы или болгары в расовом отношении другие чем русские.....
13.12.09 10:51
в ответ Onkel Karl 12.12.09 16:55
Ну что я могу сказать по Дюку, нормальный здоровый антисемит, но в отличие от других антисемитов, не дурак, т.е умеет преподнести свой антисемитизм красиво, всё что он понаписывал коментировать сложно, если будет конкретный вопрос, на какое то его конкретное высказывание, то я отвечу
13.12.09 10:55
интересная статья, восточно-европейские иудеи и вайнахи из хазар. Разные социальные слои...
Но Русь(славяне) постоянно с ними воюет. 20 век есть полный проигрыш славян:
http://www.rv.ru/content.php3?id=514
(читать с продолжением)
в ответ fotog 13.12.09 10:23
В ответ на:
Я в отличие от вас свои слова подвтерждаю, вот вам ссылка и карта расселения хазар
Я в отличие от вас свои слова подвтерждаю, вот вам ссылка и карта расселения хазар
интересная статья, восточно-европейские иудеи и вайнахи из хазар. Разные социальные слои...
Но Русь(славяне) постоянно с ними воюет. 20 век есть полный проигрыш славян:
http://www.rv.ru/content.php3?id=514
(читать с продолжением)
13.12.09 11:09
в ответ fotog 13.12.09 10:51
По Дюку если хотите или можете начинайте критику с первой главы и дальше.
Интересна рекомендованная Вами статья
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html
Шариковостью интересна .
Это какая Россия была в 10 веке? Или что за западные земли России подразумевает автор,
Польшу, Правобережную Украину, Галичину, Буковину, Венгрию.....
Интересна рекомендованная Вами статья
http://www.hrono.ru/land/hazaria.html
Шариковостью интересна .
В ответ на:
Простой народ бывшей Хазарии, не принадлежавший к иудаизму, перешел под покровительство России, тогда как иудейские верхи
и торгово-ростовщический класс, связавший себя верой ⌠избранного племени■, покинули эти земли и, по мнению ряда еврейских историков,
переселились в западные земли России.
Простой народ бывшей Хазарии, не принадлежавший к иудаизму, перешел под покровительство России, тогда как иудейские верхи
и торгово-ростовщический класс, связавший себя верой ⌠избранного племени■, покинули эти земли и, по мнению ряда еврейских историков,
переселились в западные земли России.
Это какая Россия была в 10 веке? Или что за западные земли России подразумевает автор,
Польшу, Правобережную Украину, Галичину, Буковину, Венгрию.....
13.12.09 12:01
Я специально дал ссылку на этот сайт, он близок по духу вашему брату, там конечно много брехни, но даже там сказано, что хазары были монголоидами. Вполне возможно, что некоторые народы кавказа так. наз. горские евреи или средней азии бухарские евреи имеют отношение к хазарам, но однозначно, что ашкеназы к ним не имеют никакого отношения.
Ну щас я всё брошу и буду весь его опус коментировать, ну могу пару его "великих мыслей" привести, да собственно не его, распространённое "обвинение", евреев много среди правящей верхушки, среди финансистов и они всех закабалили и США буквально стонет от них. Автор почему то забывает, что США самая развитая страна в мире и это во многом благодаря этим "ужасным евреям, которые всё там закабалили и захватили", могу перечислить еврейские имена в политике, науке, бизнесе, искусстве , которые внесли огромный вклад в развитие и процветание США
в ответ Onkel Karl 13.12.09 11:09
В ответ на:
Интересна рекомендованная Вами статья
Интересна рекомендованная Вами статья
Я специально дал ссылку на этот сайт, он близок по духу вашему брату, там конечно много брехни, но даже там сказано, что хазары были монголоидами. Вполне возможно, что некоторые народы кавказа так. наз. горские евреи или средней азии бухарские евреи имеют отношение к хазарам, но однозначно, что ашкеназы к ним не имеют никакого отношения.
В ответ на:
По Дюку если хотите или можете начинайте критику с первой главы и дальше
По Дюку если хотите или можете начинайте критику с первой главы и дальше
Ну щас я всё брошу и буду весь его опус коментировать, ну могу пару его "великих мыслей" привести, да собственно не его, распространённое "обвинение", евреев много среди правящей верхушки, среди финансистов и они всех закабалили и США буквально стонет от них. Автор почему то забывает, что США самая развитая страна в мире и это во многом благодаря этим "ужасным евреям, которые всё там закабалили и захватили", могу перечислить еврейские имена в политике, науке, бизнесе, искусстве , которые внесли огромный вклад в развитие и процветание США
13.12.09 12:18
Приятного отдыха.. Может за это время еше чего-нибудь прочитаете..
Фильтруйте ссылки котрые сюда ташите.
в ответ Leon93 13.12.09 03:11
В ответ на:
НЕдавно прочитал на интернете удивительное своей изобретательностью выражение
НЕдавно прочитал на интернете удивительное своей изобретательностью выражение
Приятного отдыха.. Может за это время еше чего-нибудь прочитаете..
Фильтруйте ссылки котрые сюда ташите.
13.12.09 13:10
Они как Вы сочиняют не существующие связи в природе или истории в свою пользу.
Не было тогда России, это историческое образование/категория появилось несколько столетий позже.
Как и Вы находят связь генетическую между потомками хазаров и библейскими евреями, тоже
что искать генетическую связь между католиками филиппинцами и итальянцами.
в ответ fotog 13.12.09 12:01
В ответ на:
Я специально дал ссылку на этот сайт, он близок по духу вашему брату,
Я специально дал ссылку на этот сайт, он близок по духу вашему брату,
Они как Вы сочиняют не существующие связи в природе или истории в свою пользу.
Не было тогда России, это историческое образование/категория появилось несколько столетий позже.
Как и Вы находят связь генетическую между потомками хазаров и библейскими евреями, тоже
что искать генетическую связь между католиками филиппинцами и итальянцами.
13.12.09 13:31
Наоборот я не вижу никакой связи между потомками хазар и евреями, потомки хазар живут где то на Кавказе или в Средней Азии, к евреям они не имеют никакого отношения, причём здесь католики и прочие религии, я же не о религиях говорю, ашкеназы в большинстве своём вообще не религиозны, они евреи по крови
в ответ Onkel Karl 13.12.09 13:10
В ответ на:
Как и Вы находят связь генетическую между потомками хазаров и библейскими евреями
Как и Вы находят связь генетическую между потомками хазаров и библейскими евреями
Наоборот я не вижу никакой связи между потомками хазар и евреями, потомки хазар живут где то на Кавказе или в Средней Азии, к евреям они не имеют никакого отношения, причём здесь католики и прочие религии, я же не о религиях говорю, ашкеназы в большинстве своём вообще не религиозны, они евреи по крови
13.12.09 13:49
больше половины европейцев тоже не "религиозными" (*) стали в 20 веке.
Но от этого они не перестали быть носителями определённой генетики и менталитета.
там вверху я же давол страницы где еврейские и не еврейские учёные мужи доказали, что среди
ашкенази совсем мало "еврейских" ген, у них общие гаплогруппы с другими народами, кавказкими .....учите мат часть.
*
не религиозность я поставил в кавычки, потому что не религиозным человек не может быть.
Просто в 20 веке христианская религия заменяется другими религиями:
- гедонизм,
- атеизм,
- в ссср насильственно прививалась на уровне религии коммунизм.
Кроме того до религиозного культа поднимаются некоторые события в истории, само известные к примеру
победа советского народа в ВОВ, гибель миллионов евреев от национал-социалистов в 30-40 годы, у немцев
появились ритуалы покаяния с религиозным оттенком за мнимые и не мнимые преступления во 2МВ, распространяемы на потомков...
Мы начали сильно отклоняться от темы ветки.
А тема ветки - кому выгодно представлять главаря большевиков периода 30-40 годов Сталина как маньяка одиночки ?
В ответ на:
ашкеназы в большинстве своём вообще не религиозны, они евреи по крови
ашкеназы в большинстве своём вообще не религиозны, они евреи по крови
больше половины европейцев тоже не "религиозными" (*) стали в 20 веке.
Но от этого они не перестали быть носителями определённой генетики и менталитета.
там вверху я же давол страницы где еврейские и не еврейские учёные мужи доказали, что среди
ашкенази совсем мало "еврейских" ген, у них общие гаплогруппы с другими народами, кавказкими .....учите мат часть.
*
не религиозность я поставил в кавычки, потому что не религиозным человек не может быть.
Просто в 20 веке христианская религия заменяется другими религиями:
- гедонизм,
- атеизм,
- в ссср насильственно прививалась на уровне религии коммунизм.
Кроме того до религиозного культа поднимаются некоторые события в истории, само известные к примеру
победа советского народа в ВОВ, гибель миллионов евреев от национал-социалистов в 30-40 годы, у немцев
появились ритуалы покаяния с религиозным оттенком за мнимые и не мнимые преступления во 2МВ, распространяемы на потомков...
Мы начали сильно отклоняться от темы ветки.
А тема ветки - кому выгодно представлять главаря большевиков периода 30-40 годов Сталина как маньяка одиночки ?
13.12.09 14:34
Ну, вот и метамарфозы. От речей родного Черчилля не открутиться. С первой частью речи мы разобрались.
Преходим ко второй части.
И что? Есть орган, который учитывает степень тяжести вины народов перед евреями?
В ответ на:
Подавляющее большинство большевистских лидеров евреи.
Подавляющее большинство большевистских лидеров евреи.
Ну, вот и метамарфозы. От речей родного Черчилля не открутиться. С первой частью речи мы разобрались.
Преходим ко второй части.
В ответ на:
И там же:
"Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями."
И там же:
"Господь поступает с нациями так, как нации поступают с евреями."
И что? Есть орган, который учитывает степень тяжести вины народов перед евреями?
13.12.09 14:44
Так громила Россия и без сталина. В народе все дело, наверное.
У Вас, у евреев, Лёва, все складненько получается. В начале создаем культ личности, а затем с таким же апломбом его низвергаем, упуская при этом своё активно-творческое начало.
в ответ Leon93 10.12.09 19:06
В ответ на:
Разгромить
Разгромить
Так громила Россия и без сталина. В народе все дело, наверное.
У Вас, у евреев, Лёва, все складненько получается. В начале создаем культ личности, а затем с таким же апломбом его низвергаем, упуская при этом своё активно-творческое начало.
13.12.09 14:49
К чему это? Я, что писал, что есть славянская раса?
Так оно и есть... Я же не писал, что они одинаковые....
В ответ на:
Вы хоть понимаете, что славяне это не раса, а языковая группа.
Вы хоть понимаете, что славяне это не раса, а языковая группа.
К чему это? Я, что писал, что есть славянская раса?
В ответ на:
Если взять восточно европейских славян, русских, то это народ, в биологическом смысле состоящий из многих
разных расовых подгрупп. А вот южные славяне сербы или болгары в расовом отношении другие чем русские.....
Если взять восточно европейских славян, русских, то это народ, в биологическом смысле состоящий из многих
разных расовых подгрупп. А вот южные славяне сербы или болгары в расовом отношении другие чем русские.....
Так оно и есть... Я же не писал, что они одинаковые....
13.12.09 15:53
Конечно об этом и речь, а вы мне про каких то католиков рассказывали, к происхождению религия не имеет отношения, только генетика, поэтому у евреев безусловно еврейская генетика, какая же ещё
Вы давали страницы из общественного туалета, таких страниц в инете море на любой вкус, вот вы нашли страницу на ваш вкус и казахский менталитет. Какие учёные? приведите их имена, где и когда проводились иследования народов и их галогрупп?
А кем он был добрым пушистым дедушкой? А главарём большевиков он действительно не был, он их как раз практически всех поистребил
в ответ Onkel Karl 13.12.09 13:49
В ответ на:
больше половины европейцев тоже не "религиозными" (*) стали в 20 веке.
Но от этого они не перестали быть носителями определённой генетики и менталитета.
больше половины европейцев тоже не "религиозными" (*) стали в 20 веке.
Но от этого они не перестали быть носителями определённой генетики и менталитета.
Конечно об этом и речь, а вы мне про каких то католиков рассказывали, к происхождению религия не имеет отношения, только генетика, поэтому у евреев безусловно еврейская генетика, какая же ещё
В ответ на:
там вверху я же давол страницы где еврейские и не еврейские учёные мужи доказали
там вверху я же давол страницы где еврейские и не еврейские учёные мужи доказали
Вы давали страницы из общественного туалета, таких страниц в инете море на любой вкус, вот вы нашли страницу на ваш вкус и казахский менталитет. Какие учёные? приведите их имена, где и когда проводились иследования народов и их галогрупп?
В ответ на:
кому выгодно представлять главаря большевиков периода 30-40 годов Сталина как маньяка одиночки
кому выгодно представлять главаря большевиков периода 30-40 годов Сталина как маньяка одиночки
А кем он был добрым пушистым дедушкой? А главарём большевиков он действительно не был, он их как раз практически всех поистребил
13.12.09 16:03
И этого тоже?
Касаясь версии убийства Кирова Николаевым на почве ревности к своей жене, Сухарникова отметила, что интимный след был найден экспертами на белье Кирова.
http://www.newsru.com/russia/13dec2009/kirov.html
в ответ fotog 13.12.09 15:53
В ответ на:
он их как раз практически всех поистребил
он их как раз практически всех поистребил
И этого тоже?
Касаясь версии убийства Кирова Николаевым на почве ревности к своей жене, Сухарникова отметила, что интимный след был найден экспертами на белье Кирова.
http://www.newsru.com/russia/13dec2009/kirov.html
13.12.09 16:03
Фотог, напрягли Вы меня... Вот тратил время и искал ссылки.. И просьба без эмоций, а то Вы уже двух профессоров начали "выродками" называть, а мне приписали учёные степени и то, что я беру инфо непонятно где...
Первое, что хазары не монголоиды, как Вы соизволили написать:
http://bibliotekar.ru/hazary/4.htm
"Хазары, - пишет арабский хронист (37; 11), живут на севере населенных земель, ближе к 7-му климату, под созвездием Плуга. Земля их холодная и сырая. Потому лицом они белы, глазами сини, волосы у них больше рыжие и вьются, телом они крупны, а нравом холодны."
географ Истахри, чье сочинение является одним из важных арабских источников по интересующей нас теме, говорит следующее (37; 96): "Хазары не походят на тюрок, они черноволосы, разделяются на два разряда, один называется кара-хазар, они смуглы так сильно, что их смуглота отдает в чернь, они словно какой-либо разряд из Индии. Другой разряд - белые, красивые и совершенные по внешнему виду".
Хазары разные, но монголоидных Хазар, как мы видим нет. Замечу, я привёл свидетельства современников, а не более поздние интерпритации...
Здесь я сам Вам отвечу без ссылок - Вы видели запорожских казаков? Да, конечно, Вы их видели и не раз - одежда у них типично тюркская, да и внешне они больше к южн. народам. Офиц. историч. наука сей факт обходит стороной. Как правильно заметил дядя Карл - язык это уже давно не национальность.
Я писал где-то о браках евреев с неевреями? Нет, я не писал такого и оставлю этот пассаж на Вашей совести...
Вот один из источников: http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/30.htm... там внизу на сайте ссылки на другие статьи по хазарам... Остальные источники искать лень... Жалко, что я потерял линк, который мне давал Херр Шварц на книгу одной советской исследовательницы по хазарам - там также много интересного...
Когда появились фамилии? А для формирования разного рода "суржиков" достаточно проживание трёх-четырёх поколений в двуязычной языковой среде... Такого рода примеров в истории хватает - тот же современный английский язык является смесью германского со старофранцузким, который принесли норманны на Брит. острова. Касательно фамилий, то есть кроме еврейсконемецких и другие.
... Вот тратил время и искал ссылки.. И просьба без эмоций, а то Вы уже двух профессоров начали "выродками" называть, а мне приписали учёные степени и то, что я беру инфо непонятно где...Первое, что хазары не монголоиды, как Вы соизволили написать:
http://bibliotekar.ru/hazary/4.htm
"Хазары, - пишет арабский хронист (37; 11), живут на севере населенных земель, ближе к 7-му климату, под созвездием Плуга. Земля их холодная и сырая. Потому лицом они белы, глазами сини, волосы у них больше рыжие и вьются, телом они крупны, а нравом холодны."
географ Истахри, чье сочинение является одним из важных арабских источников по интересующей нас теме, говорит следующее (37; 96): "Хазары не походят на тюрок, они черноволосы, разделяются на два разряда, один называется кара-хазар, они смуглы так сильно, что их смуглота отдает в чернь, они словно какой-либо разряд из Индии. Другой разряд - белые, красивые и совершенные по внешнему виду".
Хазары разные, но монголоидных Хазар, как мы видим нет
. Замечу, я привёл свидетельства современников, а не более поздние интерпритации...В ответ на:
С украинскими казаками бред, с какой стати украинцы смешивались бы с монголоидными тюрками,
С украинскими казаками бред, с какой стати украинцы смешивались бы с монголоидными тюрками,
Здесь я сам Вам отвечу без ссылок - Вы видели запорожских казаков? Да, конечно, Вы их видели и не раз - одежда у них типично тюркская, да и внешне они больше к южн. народам. Офиц. историч. наука сей факт обходит стороной. Как правильно заметил дядя Карл - язык это уже давно не национальность.
В ответ на:
с евреями тотальный бред, евреи крайне редко, в очень исключительных случаях заключали браки с другими народами
с евреями тотальный бред, евреи крайне редко, в очень исключительных случаях заключали браки с другими народами
Я писал где-то о браках евреев с неевреями
? Нет, я не писал такого и оставлю этот пассаж на Вашей совести...В ответ на:
извините, но я не собираюсь понимать всю ерунду, которую вы где то выгребаете, вам даже источник стыдно привести
извините, но я не собираюсь понимать всю ерунду, которую вы где то выгребаете, вам даже источник стыдно привести
Вот один из источников: http://bibliotekar.ru/istoria-rossii/30.htm... там внизу на сайте ссылки на другие статьи по хазарам... Остальные источники искать лень... Жалко, что я потерял линк, который мне давал Херр Шварц на книгу одной советской исследовательницы по хазарам - там также много интересного...
В ответ на:
поэтому и идишь это смесь немецкого и иврита, поэтому и еврейсконемецкие фамилии, причём тут месопотамия понять сложно
поэтому и идишь это смесь немецкого и иврита, поэтому и еврейсконемецкие фамилии, причём тут месопотамия понять сложно
Когда появились фамилии? А для формирования разного рода "суржиков" достаточно проживание трёх-четырёх поколений в двуязычной языковой среде... Такого рода примеров в истории хватает - тот же современный английский язык является смесью германского со старофранцузким, который принесли норманны на Брит. острова. Касательно фамилий, то есть кроме еврейсконемецких и другие.
13.12.09 17:04
Это из вашей же ссылки, вы почему то "забыли" эту фразу
Армянский автор Моисей Каганкатваци ужасается
"безобразной, гнусной, ШИРОКОЛИЦЕЙ, безресничной толпой, т.е однозначно монголы. А вобще вы сами что то поняли из вашей ссылки, т.е там сначала идёт речь о том, что хазары синеглазые блондины, потом автору стало скучно и он сделал их жгучими брюнетами, вы лично поняли из вашей ссылки как они выглядели? А главное откуда такая уверенность что они не монголы, в инете масса инфы, что они произошли от уйгуров, а они как известно монголоиды
Тогда я не понимаю, о чём мы беседуем, если вы согласны, что браков между евреями и хазарами не было, то какое отношение имеют хазары к евреям? Тем более к ашкеназским евреям, т.е выходцам из Германии
А что вы хотели сказать этим источником,там есть что то противоречащее моим словам?
Фамилии появились тогда, когда евреи жили в Германии, для суржика наверное трёх четырёх поколений достаточно, но в идише есть только немецкий и только иврит И НИ ОДНОГО ТЮРКСКОГО СЛОВА ни единого.
в ответ joueur 13.12.09 16:03
В ответ на:
Первое, что хазары не монголоиды, как Вы соизволили написать
Первое, что хазары не монголоиды, как Вы соизволили написать
Это из вашей же ссылки, вы почему то "забыли" эту фразу
Армянский автор Моисей Каганкатваци ужасается
"безобразной, гнусной, ШИРОКОЛИЦЕЙ, безресничной толпой, т.е однозначно монголы. А вобще вы сами что то поняли из вашей ссылки, т.е там сначала идёт речь о том, что хазары синеглазые блондины, потом автору стало скучно и он сделал их жгучими брюнетами, вы лично поняли из вашей ссылки как они выглядели? А главное откуда такая уверенность что они не монголы, в инете масса инфы, что они произошли от уйгуров, а они как известно монголоиды
В ответ на:
Я писал где-то о браках евреев с неевреями? Нет, я не писал такого и оставлю этот пассаж на Вашей совести
Я писал где-то о браках евреев с неевреями? Нет, я не писал такого и оставлю этот пассаж на Вашей совести
Тогда я не понимаю, о чём мы беседуем, если вы согласны, что браков между евреями и хазарами не было, то какое отношение имеют хазары к евреям? Тем более к ашкеназским евреям, т.е выходцам из Германии
В ответ на:
Вот один из источников:
Вот один из источников:
А что вы хотели сказать этим источником,там есть что то противоречащее моим словам?
В ответ на:
Когда появились фамилии? А для формирования разного рода "суржиков" достаточно проживание трёх-четырёх поколений в двуязычной языковой среде.
Когда появились фамилии? А для формирования разного рода "суржиков" достаточно проживание трёх-четырёх поколений в двуязычной языковой среде.
Фамилии появились тогда, когда евреи жили в Германии, для суржика наверное трёх четырёх поколений достаточно, но в идише есть только немецкий и только иврит И НИ ОДНОГО ТЮРКСКОГО СЛОВА ни единого.
14.12.09 15:26
в ответ joueur 13.12.09 16:03
Ваш с Фотогом диалог напоминает известную историю, о том как трое слепых описывали слона...
А почему не предположить, что хазары, объединённые названием, тем не менее имели два... или более... генотипа... условно белые и черные... Белые, условно, двинули на запад и заселили вост. Европу... ну а черные - хто куда... в основном на йух...
А почему не предположить, что хазары, объединённые названием, тем не менее имели два... или более... генотипа... условно белые и черные... Белые, условно, двинули на запад и заселили вост. Европу... ну а черные - хто куда... в основном на йух...
14.12.09 16:46
Предположить можно всё, что угодно и то что они были серобуромалиновые, зачем предпологать, когда есть факты, в Германии евреи жили окло тысячи лет, с начала 3 века, а хазары были разгромлены в 965 году, т.е никакой связи, как попали евреи в Европу изучено досконально, по этому поводу масса исторической литературы, но моих оппонентов доклады учёных историков не интересуют, их интересует только шлёма занд со своим опусом и ещё один дегенерат. Я уже говорил, что лучше всего даже не разбираться в исторических хитросплетениях, а просто сравнить народы, разница между еврейским и тюрскими народами настолько очевидна, что просто смешно даже предпологать об их каком то родстве, даже не касаясь нобелевских лауреатов, где тюрки не могут похвастаться достижениями еврейского народа, даже в мелочах разница буквально во всём
в ответ Schloss 14.12.09 15:26
В ответ на:
А почему не предположить, что хазары, объединённые названием, тем не менее имели два... или более... генотипа... условно белые и черные
А почему не предположить, что хазары, объединённые названием, тем не менее имели два... или более... генотипа... условно белые и черные
Предположить можно всё, что угодно и то что они были серобуромалиновые, зачем предпологать, когда есть факты, в Германии евреи жили окло тысячи лет, с начала 3 века, а хазары были разгромлены в 965 году, т.е никакой связи, как попали евреи в Европу изучено досконально, по этому поводу масса исторической литературы, но моих оппонентов доклады учёных историков не интересуют, их интересует только шлёма занд со своим опусом и ещё один дегенерат. Я уже говорил, что лучше всего даже не разбираться в исторических хитросплетениях, а просто сравнить народы, разница между еврейским и тюрскими народами настолько очевидна, что просто смешно даже предпологать об их каком то родстве, даже не касаясь нобелевских лауреатов, где тюрки не могут похвастаться достижениями еврейского народа, даже в мелочах разница буквально во всём
14.12.09 17:47
в ответ fotog 14.12.09 16:46
Бастлер запретил развивать эту тему... просто напоследок: Вы же понимаете, нацики третьего рейха очень серьёзно подходили к еврейскому... вопросу... не берём щас цели, для чего они это делали... но исследования проводились довольно... кропотливо... в том числе и предположительная хронология миграции евреев в Европу... хазарский каганат, как место исхода, занимает в этих исследованиях не последнее место... Можно, разумеется, отнестись к этому как к нацистской пропаганде... а можно и как к одной из версий...
Честно говоря, не понимаю, почему Вам не нравится хазарская версия, а ближневосточная нравится... это что-то меняет для Вас лично?... типа, как бояре драли друг другу бороды за чей род древнее....
Всё, больше ни слова не по теме....
Честно говоря, не понимаю, почему Вам не нравится хазарская версия, а ближневосточная нравится... это что-то меняет для Вас лично?... типа, как бояре драли друг другу бороды за чей род древнее....
Всё, больше ни слова не по теме....
14.12.09 18:04
Опять двадцать пять, причём здесь нравится не нравится, это глупость просто поэтому как всякая любая глупость она мне не нравится, если бы Израиль находился не на Ближнем Востоке, а в другом месте, то я бы рассматривал "другие версии". Ну и кроме того, какая разница, что я рассматриваю или кто то другой, есть факты и рассматривать можно только их. Почему нацистам нравилась рассматривать эту версию, я вам могу рассказать при желании, в другой ветке естественно
в ответ Schloss 14.12.09 17:47
В ответ на:
Честно говоря, не понимаю, почему Вам не нравится хазарская версия, а ближневосточная нравится... это что-то меняет для Вас лично
Честно говоря, не понимаю, почему Вам не нравится хазарская версия, а ближневосточная нравится... это что-то меняет для Вас лично
Опять двадцать пять, причём здесь нравится не нравится, это глупость просто поэтому как всякая любая глупость она мне не нравится, если бы Израиль находился не на Ближнем Востоке, а в другом месте, то я бы рассматривал "другие версии". Ну и кроме того, какая разница, что я рассматриваю или кто то другой, есть факты и рассматривать можно только их. Почему нацистам нравилась рассматривать эту версию, я вам могу рассказать при желании, в другой ветке естественно
14.12.09 19:25
в Германии никогда много евреев не жило.
Но Священная Римская Империя Германской Нации простиралась и граничила в местах проживания части хазар.
Вот тогда то в средневековье и переняло часть хазар престижные в тех местах германские имена.
А другие так остались Кагановичи ....
А в Германских землях жили евреи, небольшое количество с римских времён, позже переселялись из Испании, но все сафарды....
Хазары, пришли позже, массово в 18 и 19 веках
В ответ на:
Фамилии появились тогда, когда евреи жили в Германии, для суржика наверное трёх четырёх поколений достаточно,
Фамилии появились тогда, когда евреи жили в Германии, для суржика наверное трёх четырёх поколений достаточно,
в Германии никогда много евреев не жило.
Но Священная Римская Империя Германской Нации простиралась и граничила в местах проживания части хазар.
Вот тогда то в средневековье и переняло часть хазар престижные в тех местах германские имена.
А другие так остались Кагановичи ....
А в Германских землях жили евреи, небольшое количество с римских времён, позже переселялись из Испании, но все сафарды....
Хазары, пришли позже, массово в 18 и 19 веках
14.12.09 20:54
14.12.09 21:15
в ответ Onkel Karl 14.12.09 20:54
14.12.09 21:27
Евреев вообще нигде много не жило, их всегда было мало, и сейчас в мире включая все страны всего 12 мил.
Не переняло, если бы переняло, то идиш был бы смесью тюрского с немецким, но в идише нет ни одного тюрского слова
Не только, ещё много польско еврейских фамилий, это у тех кто пришёл в Россию из Польши
Совершенно верно, насчёт кол.ва спорный вопрос, на Баварщине например, чуть ли не в каждом городе есть места, где проживали евреи, насчёт количества я нигде не нашёл цифр, ну сколько было столько и было , евреев, как я говорил много нигде и никогда не было, хорошего всегда меньше, чем говна
Здесь почти правда, действительно первые евреи пришли в Германию вместе с римлянами, позже к ним присоединились евреи из Испании, но сефардами они уже не были после того как поселились в Германии, ашкеназы потому и ашкеназы потому, что жили в Германии, а те кто остался жить в восточных странах называются сефарды. Сефарды и ашкеназы две части одного народа, разница лишь в местах проживания
в ответ Onkel Karl 14.12.09 19:25
В ответ на:
в Германии никогда много евреев не жило.
в Германии никогда много евреев не жило.
Евреев вообще нигде много не жило, их всегда было мало, и сейчас в мире включая все страны всего 12 мил.
В ответ на:
Вот тогда то в средневековье и переняло часть хазар
Вот тогда то в средневековье и переняло часть хазар
Не переняло, если бы переняло, то идиш был бы смесью тюрского с немецким, но в идише нет ни одного тюрского слова
В ответ на:
А другие так остались Кагановичи
А другие так остались Кагановичи
Не только, ещё много польско еврейских фамилий, это у тех кто пришёл в Россию из Польши
В ответ на:
А в Германских землях жили евреи, небольшое количество с римских времён
А в Германских землях жили евреи, небольшое количество с римских времён
Совершенно верно, насчёт кол.ва спорный вопрос, на Баварщине например, чуть ли не в каждом городе есть места, где проживали евреи, насчёт количества я нигде не нашёл цифр, ну сколько было столько и было , евреев, как я говорил много нигде и никогда не было, хорошего всегда меньше, чем говна
В ответ на:
позже переселялись из Испании, но все сафарды
позже переселялись из Испании, но все сафарды
Здесь почти правда, действительно первые евреи пришли в Германию вместе с римлянами, позже к ним присоединились евреи из Испании, но сефардами они уже не были после того как поселились в Германии, ашкеназы потому и ашкеназы потому, что жили в Германии, а те кто остался жить в восточных странах называются сефарды. Сефарды и ашкеназы две части одного народа, разница лишь в местах проживания
14.12.09 21:59
мой последний пост не по теме ветки.
численность хазар (или по самоназванию евреи) по странам центральной и восточной Европы
Jugoslawien------1930------ 68 405
Lettland-----------1935------93 479
Litauen------------1923-----155 125
Niederlande------1930-----111 917
Polen--------------1930---3 113 933
Rumänien--------1930----- 984 213
Slowakei -------------------------1940
Sowjetrußl.------1926---2 570 330
Ungarn------------1930--- 444 567
Простой вопрос, почему они массово вробе бы переселялись на Восток, где они намного хуже жили бы и сильней преследовались бы ,
чем в центральной Европе, поставит Вас в тупик. Россия, Польша, Румыния вот куда попали хазары в начале тысячелетия.
Вот где произошёл этногенез хазар в евреев.
Как мы знает у всех народов одним из главных "генераторов" этногенеза была религия. (Но атеисты почему то руководствуются ещё религиозными мифами.)
И постепенно продвигались на Запад, где им намного лучше было .... Как и последние 20 лет евреи переселяются в Германию.
С присоединением Польши, Бессарабии, Правобережной Украины евреи и попали в центральную Россию.
Хотите откройте отдельную ветку и мы подискутируем на эту тему.
По существу темы ветки Вы так ничего определённого, конкретного и не сказали!
Если начать говорить в деталях и конкретно о преступлениях большевиков первой волны и сталинизме не абстрактно, а конкретно
то будут затронуты евреи. Поэтому все говорят только про "сталинизм" причём как будто Сталин был
маньяком-одиночкой. маньяком он наверное был, но не одиночкой, целая партия стояла за ним...А состав там был пёстрый...
То есть детальный разговор о преступлениях первой волны большевиков поставит под сомнение всю архитектуру
сегодняшних , скажем дипломатично, представлений. Вот поэтому Мартина Хоманна поднявшего такой вопрос сразу и заткнули.
численность хазар (или по самоназванию евреи) по странам центральной и восточной Европы
Jugoslawien------1930------ 68 405
Lettland-----------1935------93 479
Litauen------------1923-----155 125
Niederlande------1930-----111 917
Polen--------------1930---3 113 933
Rumänien--------1930----- 984 213
Slowakei -------------------------1940
Sowjetrußl.------1926---2 570 330
Ungarn------------1930--- 444 567
Простой вопрос, почему они массово вробе бы переселялись на Восток, где они намного хуже жили бы и сильней преследовались бы ,
чем в центральной Европе, поставит Вас в тупик. Россия, Польша, Румыния вот куда попали хазары в начале тысячелетия.
Вот где произошёл этногенез хазар в евреев.
Как мы знает у всех народов одним из главных "генераторов" этногенеза была религия. (Но атеисты почему то руководствуются ещё религиозными мифами.)
И постепенно продвигались на Запад, где им намного лучше было .... Как и последние 20 лет евреи переселяются в Германию.
С присоединением Польши, Бессарабии, Правобережной Украины евреи и попали в центральную Россию.
Хотите откройте отдельную ветку и мы подискутируем на эту тему.
По существу темы ветки Вы так ничего определённого, конкретного и не сказали!
Если начать говорить в деталях и конкретно о преступлениях большевиков первой волны и сталинизме не абстрактно, а конкретно
то будут затронуты евреи. Поэтому все говорят только про "сталинизм" причём как будто Сталин был
маньяком-одиночкой. маньяком он наверное был, но не одиночкой, целая партия стояла за ним...А состав там был пёстрый...
То есть детальный разговор о преступлениях первой волны большевиков поставит под сомнение всю архитектуру
сегодняшних , скажем дипломатично, представлений. Вот поэтому Мартина Хоманна поднявшего такой вопрос сразу и заткнули.
14.12.09 22:46
в ответ Инской 14.12.09 22:40
Язычества в Священной Римской Империи не было, поэтому сатурналии там не справляли.
Государственной религией был католицизм.
Вы можете и сами найти ответы в рекомендованных мною статьях.
Если Вы хотите узнать,почему вдруг назвали Империю Римской. то переборите свое
негативное отношение к ХВЗ и я Вам отвечу. Там.
Государственной религией был католицизм.
Вы можете и сами найти ответы в рекомендованных мною статьях.
Если Вы хотите узнать,почему вдруг назвали Империю Римской. то переборите свое
негативное отношение к ХВЗ и я Вам отвечу. Там.
14.12.09 23:23
в ответ Onkel Karl 14.12.09 22:46
Ес
Я все знаю , а что я не знаю , знает википедия и еще пара статей в интернете .
Я уже все прочел , что мог там . А к ХВЗ я не могу себя побороть . Мне нравится ДК .
В этом сокращении есть что-то многоплановое .
Вот смотрите : ШШ -- ну ничего там нет .
А в ДК есть все .
Медведев против Сталина -- ни одного раунда не продержится , хотя , казалось бы
вроде одна и та же лицемерная сущность , да ?
Но Медведев любит не власть , и даже не деньги , а корпоративное идентити .
И Медведев безвольно , по обязательной бизнес-карьере заразился , а Сталин от сохи такой семинарист .
Сталин в душе уже Сталин , а Медведев только недавно стал Медведевым , и будет , как Черненко -- просто промокашка по значению .
А Сталин был вне корпораций .
Вашу же теорию я знаю тоже хорошо , она не сложная .
Так значит , Вы к сатурналиям негативно относитесь , потому , что это не соответствует поведению столичного карьериста ?
Не верю .
В ответ на:
ли Вы хотите узнать,почему вдруг назвали Империю Римской
ли Вы хотите узнать,почему вдруг назвали Империю Римской
Я все знаю , а что я не знаю , знает википедия и еще пара статей в интернете .
Я уже все прочел , что мог там . А к ХВЗ я не могу себя побороть . Мне нравится ДК .
В этом сокращении есть что-то многоплановое .
Вот смотрите : ШШ -- ну ничего там нет .
А в ДК есть все .
Медведев против Сталина -- ни одного раунда не продержится , хотя , казалось бы
вроде одна и та же лицемерная сущность , да ?
Но Медведев любит не власть , и даже не деньги , а корпоративное идентити .
И Медведев безвольно , по обязательной бизнес-карьере заразился , а Сталин от сохи такой семинарист .
Сталин в душе уже Сталин , а Медведев только недавно стал Медведевым , и будет , как Черненко -- просто промокашка по значению .
А Сталин был вне корпораций .
Вашу же теорию я знаю тоже хорошо , она не сложная .
Так значит , Вы к сатурналиям негативно относитесь , потому , что это не соответствует поведению столичного карьериста ?
Не верю .
15.12.09 09:41
С какой стати это меня поставит в тупик, если ответ известен даже школьникам:
"Гибель еврейских общин Европы во время крестовых походов, продолжавшихся с перерывами с 1098 года по 1291 год, была связана стой постоянной пропагандой, которую вела христианская церковная власть среди масс против евреев. Когда папа Урбан II призывал в 1095 году на соборе Сожжение евреев в КельнеКлермонта к борьбе против врагов христиан, начались страшные преследования евреев сначала во Франции, а затем и в Германии. Повсеместно рейнские общины были уничтожены. Доходило до принудительного крещения и изгнаний еврейского нас..."
Т,е речь шла не о хуже лучше, а о том, чтобы выжить, сложилась ситуация при которой в восточной Европе выжить было легче
Этногенез у хазар, у тех кто уцелел, в основном они были уничтожены, с родственными тюрскими народами, к еврейскому народу хазары не имеют ни малейшего отношения, да и другие народы тоже, евреи крайне редко сочетались браками с чужими народами.
Будут затронуты очень многие народы, большевики были самой интернациональной бригадой в мире,это во первых, а во вторых о преступлениях большевиков говорят, говорят очень много, во всех деталях
Он был диктатором, гениальным диктатором, гнидой редкостной, но гениальной. Гении бывают разные, есть гений добра и зла, вот это как раз второй случай. Те кто был за ним и рядом с ним лишь исполняли его волю, поэтому говоря о сталинском периоде, речь идёт о нём
Хомана заткнули за антисемитизм,т.е обвинение целого народа в тех или иных прегрешениях, никто ж не спорит с тем, что среди большиков были и евреи, но евреи были и среди антибольшевиков
в ответ Onkel Karl 14.12.09 21:59
В ответ на:
Простой вопрос, почему они массово вробе бы переселялись на Восток, где они намного хуже жили бы и сильней преследовались бы ,
чем в центральной Европе, поставит Вас в тупик
Простой вопрос, почему они массово вробе бы переселялись на Восток, где они намного хуже жили бы и сильней преследовались бы ,
чем в центральной Европе, поставит Вас в тупик
С какой стати это меня поставит в тупик, если ответ известен даже школьникам:
"Гибель еврейских общин Европы во время крестовых походов, продолжавшихся с перерывами с 1098 года по 1291 год, была связана стой постоянной пропагандой, которую вела христианская церковная власть среди масс против евреев. Когда папа Урбан II призывал в 1095 году на соборе Сожжение евреев в КельнеКлермонта к борьбе против врагов христиан, начались страшные преследования евреев сначала во Франции, а затем и в Германии. Повсеместно рейнские общины были уничтожены. Доходило до принудительного крещения и изгнаний еврейского нас..."
Т,е речь шла не о хуже лучше, а о том, чтобы выжить, сложилась ситуация при которой в восточной Европе выжить было легче
В ответ на:
Вот где произошёл этногенез хазар в евреев
Вот где произошёл этногенез хазар в евреев
Этногенез у хазар, у тех кто уцелел, в основном они были уничтожены, с родственными тюрскими народами, к еврейскому народу хазары не имеют ни малейшего отношения, да и другие народы тоже, евреи крайне редко сочетались браками с чужими народами.
В ответ на:
Если начать говорить в деталях и конкретно о преступлениях большевиков первой волны и сталинизме не абстрактно, а конкретно
то будут затронуты евреи.
Если начать говорить в деталях и конкретно о преступлениях большевиков первой волны и сталинизме не абстрактно, а конкретно
то будут затронуты евреи.
Будут затронуты очень многие народы, большевики были самой интернациональной бригадой в мире,это во первых, а во вторых о преступлениях большевиков говорят, говорят очень много, во всех деталях
В
ответ на:
Поэтому все говорят только про "сталинизм" причём как будто Сталин был
маньяком-одиночкой. маньяком он наверное был, но не одиночкой, целая партия стояла за ним.
Поэтому все говорят только про "сталинизм" причём как будто Сталин был
маньяком-одиночкой. маньяком он наверное был, но не одиночкой, целая партия стояла за ним.
Он был диктатором, гениальным диктатором, гнидой редкостной, но гениальной. Гении бывают разные, есть гений добра и зла, вот это как раз второй случай. Те кто был за ним и рядом с ним лишь исполняли его волю, поэтому говоря о сталинском периоде, речь идёт о нём
В ответ на:
Вот поэтому Мартина Хоманна поднявшего такой вопрос сразу и заткнули.
Вот поэтому Мартина Хоманна поднявшего такой вопрос сразу и заткнули.
Хомана заткнули за антисемитизм,т.е обвинение целого народа в тех или иных прегрешениях, никто ж не спорит с тем, что среди большиков были и евреи, но евреи были и среди антибольшевиков
15.12.09 19:29
ну вот немцев тоже всех обвиняют, у них тоже были разные.... даже вот меня чьи предки с времён раскулачивания жили в Средней Азии.
Ну так получилось, что евреи представляли по своему массовому участию в большевизме и ЧК в некоторые периоды людоедства
определяющее число.
А почему не стали с Хоманном спорить в "рабочем порядке" ?
В ответ на:
Хомана заткнули за антисемитизм,т.е обвинение целого народа в тех или иных прегрешениях, никто ж не спорит с тем, что среди большиков были и евреи, но евреи были и среди антибольшевиков
Хомана заткнули за антисемитизм,т.е обвинение целого народа в тех или иных прегрешениях, никто ж не спорит с тем, что среди большиков были и евреи, но евреи были и среди антибольшевиков
ну вот немцев тоже всех обвиняют, у них тоже были разные.... даже вот меня чьи предки с времён раскулачивания жили в Средней Азии.
Ну так получилось, что евреи представляли по своему массовому участию в большевизме и ЧК в некоторые периоды людоедства
определяющее число.
А почему не стали с Хоманном спорить в "рабочем порядке" ?
16.12.09 18:14
он провёл аналогию, прочитайте раздел Zitate aus Hohmanns Rede ,
что там что нельзя было бы про дискутировать. Но как и в ссср, сразу же объявили "врагом народа".
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Hohmann
в ответ fotog 16.12.09 14:10
В ответ на:
Потому, что он обвинял всех
Потому, что он обвинял всех
он провёл аналогию, прочитайте раздел Zitate aus Hohmanns Rede ,
что там что нельзя было бы про дискутировать. Но как и в ссср, сразу же объявили "врагом народа".
http://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Hohmann
16.12.09 18:16
Вы что хотите сказать, что он стал героем наподобие тех что делали в СССР?
А вот ни одного героя в советской истории нет, который бы хоть пару человек спас от ГУЛАГа или ГОЛОДОМОРА,
а там масштабы жертв на порядок были больше.
А вот ни одного героя в советской истории нет, который бы хоть пару человек спас от ГУЛАГа или ГОЛОДОМОРА,
а там масштабы жертв на порядок были больше.
17.12.09 14:21
Я прекрасно понял его аналогию, именно за антисемитскую аналогию его и заткнули
"Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das ┌Tätervolk▒.⌠
Вот о чём здесь речь? В каком ещё керне, кто обвиняет весь немецкий народ? Были и шиндлеры и другие светлые люди, их было не много, но они были. Если хотят поставить памятник погибшим в Холокосте,против которого хоман выступал, то это не обвинение немецкого народа, а память о погибших
└Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk"
Т.е даже в преступлениях нацистов не обвиняют весь немецкий народ, а справедливости ради, нужно сказать, что адольфу симпатизировало большинство и он не один совершал преступления, но повторяю весь немецкий народ никто не обвиняет, а при чём здесь юдишен фольк, когда речь идёт об интернациональной бригаде? Да в этой бригаде были евреи, были и на высоких постах, но при чём здесь весь еврейский народ, часть которого была в антибольшевистких организациях, а основная часть народа не была ни в каких организациях, ни за белых ни за красных
в ответ Onkel Karl 16.12.09 18:14
В ответ на:
он провёл аналогию
он провёл аналогию
Я прекрасно понял его аналогию, именно за антисемитскую аналогию его и заткнули
"Im Kern bleibt der Vorwurf: die Deutschen sind das ┌Tätervolk▒.⌠
Вот о чём здесь речь? В каком ещё керне, кто обвиняет весь немецкий народ? Были и шиндлеры и другие светлые люди, их было не много, но они были. Если хотят поставить памятник погибшим в Холокосте,против которого хоман выступал, то это не обвинение немецкого народа, а память о погибших
└Auf diesem Hintergrund stelle ich die provozierende Frage: Gibt es auch beim jüdischen Volk"
Т.е даже в преступлениях нацистов не обвиняют весь немецкий народ, а справедливости ради, нужно сказать, что адольфу симпатизировало большинство и он не один совершал преступления, но повторяю весь немецкий народ никто не обвиняет, а при чём здесь юдишен фольк, когда речь идёт об интернациональной бригаде? Да в этой бригаде были евреи, были и на высоких постах, но при чём здесь весь еврейский народ, часть которого была в антибольшевистких организациях, а основная часть народа не была ни в каких организациях, ни за белых ни за красных
17.12.09 14:45
Я сужу только по известному фильму "Список..."
Не знаю, может в фильме совсем не так, как было на самом деле...
А по сюжету кроме бабла у тов. Шиндлера не видно никакой мотивации...
Впрочем, может он герой именно в этой системе ценностей... "социально близкий", так сказать...
в ответ fotog 17.12.09 14:01
В ответ на:
Он знал кого он спасал, и знал, что ему может за это быть, так что
Он знал кого он спасал, и знал, что ему может за это быть, так что
Я сужу только по известному фильму "Список..."
Не знаю, может в фильме совсем не так, как было на самом деле...
А по сюжету кроме бабла у тов. Шиндлера не видно никакой мотивации...
Впрочем, может он герой именно в этой системе ценностей... "социально близкий", так сказать...
17.12.09 16:40
А Вы попробуйте найти у него мотивацию с такой же интенсивностью и напряжением , как Вы искали ее у Винса .
То-то мне всегда кажется , дорогой Шлосс , что Вы ее не в тех местах ищете , отчего у Вас картина мира меняется .
А то ведь и Набоков был циником -- может он за деньги сочинял ?
Или Бах -- у него исключительно вся музыка сделана на заказ .
Не , ну не все же за колбасой едут , хотя и не давали себе зарок не употреблять ее в пищу ?
в ответ Schloss 17.12.09 14:45
В ответ на:
А по сюжету кроме бабла у тов. Шиндлера не видно никакой мотивации...
А по сюжету кроме бабла у тов. Шиндлера не видно никакой мотивации...
А Вы попробуйте найти у него мотивацию с такой же интенсивностью и напряжением , как Вы искали ее у Винса .
То-то мне всегда кажется , дорогой Шлосс , что Вы ее не в тех местах ищете , отчего у Вас картина мира меняется .
А то ведь и Набоков был циником -- может он за деньги сочинял ?
Или Бах -- у него исключительно вся музыка сделана на заказ .
Не , ну не все же за колбасой едут , хотя и не давали себе зарок не употреблять ее в пищу ?
17.12.09 16:45
в ответ Инской 17.12.09 16:40
Там , в Шиндлере есть один замечательный момент :
он же не мог уговаривать садиста не расстреливать узников направо и налево с помощью морали -- садиста этим не проймешь .
И он предложил ему мотивацию императора -- только император мог себе позволить сказать "Прощаю "
Садисту так понравилось , что он перенял урок , и стал отпускать бедных жертв , с царственной привилегией , дескать : " Прощаю " .
он же не мог уговаривать садиста не расстреливать узников направо и налево с помощью морали -- садиста этим не проймешь .
И он предложил ему мотивацию императора -- только император мог себе позволить сказать "Прощаю "
Садисту так понравилось , что он перенял урок , и стал отпускать бедных жертв , с царственной привилегией , дескать : " Прощаю " .
17.12.09 17:24
в ответ Инской 17.12.09 16:40
По сюжету "Списка..." мотивация Шиндлера лежит на поверхности... и,... каким боком здесь набоков?...
Вы, разумеется, можете копать глубже, отыскивая "трагедию психологического надлома" одного из буржуев третьего рейха, однако мотивация от этого не изменится...
Мне кажется израильтяне идеализируют его по факту... по факту да, таки, срослось так, шо тов. Шиндлер, сам того не подозревая, оказался чуть ли не спасителем нации... по крайней мере, по официальной версии... а то, шо поводом для спасения был исключительно меркантильный интерес, так это, видимо, просто в порядке вещей и вполне укладывается в упомянутую "систему ценностей"...
Были же в Европе реальные поступки, без всякого жлобства, когда укрывали еврейские семьи и детей... К примеру, говорят сербская семья спрятала девочку Меделену... Спустя много лет Медлен Олбрайт расплатилась за это с сербами... сполна...
Вы, разумеется, можете копать глубже, отыскивая "трагедию психологического надлома" одного из буржуев третьего рейха, однако мотивация от этого не изменится...
Мне кажется израильтяне идеализируют его по факту... по факту да, таки, срослось так, шо тов. Шиндлер, сам того не подозревая, оказался чуть ли не спасителем нации... по крайней мере, по официальной версии... а то, шо поводом для спасения был исключительно меркантильный интерес, так это, видимо, просто в порядке вещей и вполне укладывается в упомянутую "систему ценностей"...
Были же в Европе реальные поступки, без всякого жлобства, когда укрывали еврейские семьи и детей... К примеру, говорят сербская семья спрятала девочку Меделену... Спустя много лет Медлен Олбрайт расплатилась за это с сербами... сполна...
17.12.09 18:02
Хорошо , расшифрую .
Так же , как и мотивация , предложенная Шиндлером палачу , которая лежит на поверхности , является только прикрытием настоящего мотива Шиндлера -- отвращение к убийству ,
так и его бизнес служит основанием для прикрытия жертв концлагеря .
Есть ряд эпизодов , включая тот , который я вспомнил выше , которые однозначно указывают на первичную , и на мотивацию прикрытия .
Будь он сапожником , или церковником , он бы использовал тот свой "бизнес " , который ему достался от природы .
Но , зная Ваш цинизм , предложил бы такой вариант : человек , зная , что скоро конец всем этим императорам ( а Шиндлер это знал , как неглупый человек ) , наварил бы как можно больше золота на коронках , и свалил бы в ЛА , зная , что долговременный и разумный бизнес в Германии невозможен .
Однако он , наоборот , отчетливо прикрывался перед нацистами якобы "разумностью " беречь жертвы ради большей производительности .
Опять все та же мотивация прикрытия , на которую клевали не только нацисты , но и Вы вот тоже .
Конечно же , Спилберг ему был благодарен от лица всех евреев , и не надо в этом искать опять некий позорный цимус .
Они выразили ему РЕСПЕКТ за гражданскую позицию .
Возможно , что Вы не знаете , отчего этот респект , но я тоже выражаю этот самый РЕСПЕКТ человеку и персонажу Шиндлеру .
Какой мотив Вы найдете у меня , если он не объясняется национальным чувством , я не знаю .
Какая связь с Набоковым Вы еще спросили .
да есть , на-а я и так уже много написал , объясняя очевидные для человека из страны , пострадавшей от фашизма , вещи .
Да . Вот СИНДРОМАТИЧНО : Вы склонны сербов защищать именно в тот момент их истории , когда они занимались геноцидом .
Чувствуете психическую связь между Винсом , Шиндлером , сербами , и Олбрайт ?
Я бы подумал , что у Вас стокгольмская хандра , если бы не Ваша плохо скрытая неприязнь к тем , кто не принимает насилие .
Просто совершенно искренне сообщаю , что есть люди , которые видят насилие независимо от лагеря , или племени , к которому они принадлежат географически .
Да ... И вот : нехитрый талант расшифровывать произведения доступен каждому , в любом возрасте .
Единственно , что мешает , конечно , это извращенное видение мира -- если кажется , что все вокруг корыстны , или подлы , то ни за что Вы не прочтете
и Ваньку Жукова , так , как могли бы в другом состоянии .
Вы же против извращений ? так не извращайтесь .В фильме ничего такого не было , как Вы представляете .
в ответ Schloss 17.12.09 17:24
В ответ на:
По сюжету "Списка..." мотивация Шиндлера лежит на поверхности... и,... каким боком здесь набоков?...
По сюжету "Списка..." мотивация Шиндлера лежит на поверхности... и,... каким боком здесь набоков?...
Хорошо , расшифрую .
Так же , как и мотивация , предложенная Шиндлером палачу , которая лежит на поверхности , является только прикрытием настоящего мотива Шиндлера -- отвращение к убийству ,
так и его бизнес служит основанием для прикрытия жертв концлагеря .
Есть ряд эпизодов , включая тот , который я вспомнил выше , которые однозначно указывают на первичную , и на мотивацию прикрытия .
Будь он сапожником , или церковником , он бы использовал тот свой "бизнес " , который ему достался от природы .
Но , зная Ваш цинизм , предложил бы такой вариант : человек , зная , что скоро конец всем этим императорам ( а Шиндлер это знал , как неглупый человек ) , наварил бы как можно больше золота на коронках , и свалил бы в ЛА , зная , что долговременный и разумный бизнес в Германии невозможен .
Однако он , наоборот , отчетливо прикрывался перед нацистами якобы "разумностью " беречь жертвы ради большей производительности .
Опять все та же мотивация прикрытия , на которую клевали не только нацисты , но и Вы вот тоже .
Конечно же , Спилберг ему был благодарен от лица всех евреев , и не надо в этом искать опять некий позорный цимус .
Они выразили ему РЕСПЕКТ за гражданскую позицию .
Возможно , что Вы не знаете , отчего этот респект , но я тоже выражаю этот самый РЕСПЕКТ человеку и персонажу Шиндлеру .
Какой мотив Вы найдете у меня , если он не объясняется национальным чувством , я не знаю .
Какая связь с Набоковым Вы еще спросили .
да есть , на-а я и так уже много написал , объясняя очевидные для человека из страны , пострадавшей от фашизма , вещи .
Да . Вот СИНДРОМАТИЧНО : Вы склонны сербов защищать именно в тот момент их истории , когда они занимались геноцидом .
Чувствуете психическую связь между Винсом , Шиндлером , сербами , и Олбрайт ?
Я бы подумал , что у Вас стокгольмская хандра , если бы не Ваша плохо скрытая неприязнь к тем , кто не принимает насилие .
Просто совершенно искренне сообщаю , что есть люди , которые видят насилие независимо от лагеря , или племени , к которому они принадлежат географически .
Да ... И вот : нехитрый талант расшифровывать произведения доступен каждому , в любом возрасте .
Единственно , что мешает , конечно , это извращенное видение мира -- если кажется , что все вокруг корыстны , или подлы , то ни за что Вы не прочтете
и Ваньку Жукова , так , как могли бы в другом состоянии .
Вы же против извращений ? так не извращайтесь .В фильме ничего такого не было , как Вы представляете .
17.12.09 19:21
Этот... оборот мне особенно понравился...
Попробую еще раз скачать и посмотреть кино... и поискать там... найденное Вами... давно смотрел... не исключено, что кой-какие резоны в исполнении Спилберга и ускользнули из под внимания... хотя на вряд ли... ибо каждый себе видит только то, что хочет видеть...
У-у-у... дарагой Креатино,... не стану отсылать Вас "учить матчасть", просто представьте себе, что... да возьмём тот
же весь шиндлеровский персонал,... до того как начал штамповать ему кастрюли, тоже наверняка были людьми неглупыми... а оно вон как вышло...
В ответ на:
когда они занимались геноцидом
когда они занимались геноцидом
Этот... оборот мне особенно понравился...
Попробую еще раз скачать и посмотреть кино... и поискать там... найденное Вами... давно смотрел... не исключено, что кой-какие резоны в исполнении Спилберга и ускользнули из под внимания... хотя на вряд ли... ибо каждый себе видит только то, что хочет видеть...
В ответ на:
человек , зная , что скоро конец всем этим императорам ( а Шиндлер это знал , как неглупый человек ) , наварил бы как можно больше золота на коронках , и свалил бы в ЛА , зная , что долговременный и разумный бизнес в Германии невозможен .
человек , зная , что скоро конец всем этим императорам ( а Шиндлер это знал , как неглупый человек ) , наварил бы как можно больше золота на коронках , и свалил бы в ЛА , зная , что долговременный и разумный бизнес в Германии невозможен .
У-у-у... дарагой Креатино,... не стану отсылать Вас "учить матчасть"
, просто представьте себе, что... да возьмём тот
же весь шиндлеровский персонал,... до того как начал штамповать ему кастрюли, тоже наверняка были людьми неглупыми... а оно вон как вышло...
17.12.09 19:52
Я Вам одному , как человеку , которму доверяю :
я всех нацистов , или похожих , считаю очень глупыми .
Сталин был глуп , Гитлер был глуп .
Да вообще , все люди , которые на данный момент подверглись массовому фанатизму ( это еще круче , чем заниматься геноцидом ) ,
находятся в своей самой несчастливой стадии интеллектуальных неудач .
Это и фундаменталисты , и дорогие россияне в свой самый грузинский момент жизни , и нацисты ( как Аламо говорит : 5% нацисты , 40% сочувствуют ,
а остальные молчат ) -- ну бывает такое затмение у любого общества , так же , как и провидческие годы бывают .
Так вот , все люди , собравшиеся на площади -- это все на данный момент дураки . Я знаю , сам такой , собирался на площади 1 мая .
А таких , как Шиндлер -- мало конечно , да . Удивляюсь , почему он вообще не пастор , а бизнесмен . Как он в это игольное ушко , даже и не знаю ...
Но вот смог как-то . Может , это реинкарнация была у Моцарта такая , я не знаю .
в ответ Schloss 17.12.09 19:21
В ответ на:
тоже наверняка были людьми неглупыми... а оно вон как вышло...
тоже наверняка были людьми неглупыми... а оно вон как вышло...
Я Вам одному , как человеку , которму доверяю :
я всех нацистов , или похожих , считаю очень глупыми .
Сталин был глуп , Гитлер был глуп .
Да вообще , все люди , которые на данный момент подверглись массовому фанатизму ( это еще круче , чем заниматься геноцидом ) ,
находятся в своей самой несчастливой стадии интеллектуальных неудач .
Это и фундаменталисты , и дорогие россияне в свой самый грузинский момент жизни , и нацисты ( как Аламо говорит : 5% нацисты , 40% сочувствуют ,
а остальные молчат ) -- ну бывает такое затмение у любого общества , так же , как и провидческие годы бывают .
Так вот , все люди , собравшиеся на площади -- это все на данный момент дураки . Я знаю , сам такой , собирался на площади 1 мая .
А таких , как Шиндлер -- мало конечно , да . Удивляюсь , почему он вообще не пастор , а бизнесмен . Как он в это игольное ушко , даже и не знаю ...
Но вот смог как-то . Может , это реинкарнация была у Моцарта такая , я не знаю .
17.12.09 20:14
в ответ Инской 17.12.09 20:09
Да . а кстати : и этого впечатления у меня не было , что Шиндлер -- герой там , святой , и т.д.
Просто нормальный человек , случайно оказавшийся на своем обычном уровне , в то время , как случился отлив .
так сказать , не ушел вместе со всеми , и этого достаточно .
Но это уже субъективно-мое мнение . Не народное . Не из СМИ
Просто нормальный человек , случайно оказавшийся на своем обычном уровне , в то время , как случился отлив .
так сказать , не ушел вместе со всеми , и этого достаточно .
Но это уже субъективно-мое мнение . Не народное . Не из СМИ
17.12.09 20:24
Так я и говорю - другой... и даже по фильму Шиндлер был ошарашен причислению к лику святых... сам-то себя он явно оценивал за верблюда, а тут на тебе...
Вобщем-то, видимо израильтянам в каком-то смысле и самим выгодно было иметь некий подобный символ... для срезания прямых углов известной трагедии и налаживания "взаимовыгодных" отношений...
в ответ Инской 17.12.09 20:09
Так я и говорю - другой... и даже по фильму Шиндлер был ошарашен причислению к лику святых... сам-то себя он явно оценивал за верблюда, а тут на тебе...
Вобщем-то, видимо израильтянам в каком-то смысле и самим выгодно было иметь некий подобный символ... для срезания прямых углов известной трагедии и налаживания "взаимовыгодных" отношений...
17.12.09 20:32
в ответ Schloss 17.12.09 20:24
Не то , что я люблю этого попсовика Спилберга , но у него есть свое лицо .
Я в детсве так хотел посмотреть на динозавров -- у меня книжка была -- а тут на тебе -- вот они , зивые ...
Мне у него смешным кажется только день независимости . Там все честь отдают флагу , и умирают за Америку в войне с инопланетным .
Очень похоже , как у нас , только в очень , очень легкой форме .
А есть вполне сентиментальные семейные кина ... Ох , извините ... вот я понял внезапно , чего Вы злой такой и Спилберга не любите .
Я в детсве так хотел посмотреть на динозавров -- у меня книжка была -- а тут на тебе -- вот они , зивые ...
Мне у него смешным кажется только день независимости . Там все честь отдают флагу , и умирают за Америку в войне с инопланетным .
Очень похоже , как у нас , только в очень , очень легкой форме .
А есть вполне сентиментальные семейные кина ... Ох , извините ... вот я понял внезапно , чего Вы злой такой и Спилберга не любите .
17.12.09 20:45
в ответ Рокот 17.12.09 17:08
Там есть начатая мною тема " восстание против Меркель". Можно тему развить. Но нету же желающих.
Про немецкую политику на этом форуме темы не интересны. За редким исключением нету компетенции.
Про Меркель/ немецкую политику надо дискутировать на немецких форумах.
И также нельзя забывать, что немецкий канцлер кто бы это не был имеет очень ограниченное
поле для самостоятельных действий.
Про немецкую политику на этом форуме темы не интересны. За редким исключением нету компетенции.
Про Меркель/ немецкую политику надо дискутировать на немецких форумах.
И также нельзя забывать, что немецкий канцлер кто бы это не был имеет очень ограниченное
поле для самостоятельных действий.
17.12.09 22:10
в ответ Schloss 17.12.09 20:24
Как-то, помню, смотрели с бывшей супругой один фильм...Тоже, вроде, американский...О том. как еврейская семья у какого-то мужика в Амстердаме, в подвале пряталась, пока немцы не ушли...Снято было, конечно, душевно, со всеми делами...И лав-стори, там, и дети, и куча всего...Вообще, так это было всё, в самом деле, трогательно...Без стёба, чес-слово...Но посмотрели мы что-то друг на друга...И пришли к одному выводу...Душевно это всё, жаль, что война, что то, что сё...Однако что-то странное в этом...Здоровый двадцатилетний парень прячется в подвале от врагов, там, всё такое...Ему бы, мол, жить да влюбляться...Мы его жалеем...Стоп...А на Восточном фронте - мясорубка таких же двадцатилетних парней...И то, и то - нехорошо, конечно...Но как-то странно больше жалеть того, кто прячется в подвале, чем того, кто рвёт мясо на
передовой......
18.12.09 15:20
Тут же как выходит, Рома... рвали мясо, рвали,... а в итоге теперь оказались адептами "людоедского режима"... а тот, шо в подвале... с него теперь и спросу никакого...
Не сумел, не устоял,
Не имел, не состоял.
Не был, не был, не был, не был.
Даже рядом не стоял.
(С)
в ответ 4кЧн 17.12.09 22:10
В ответ на:
И то, и то - нехорошо, конечно...Но как-то странно больше жалеть того, кто прячется в подвале, чем того, кто рвёт мясо на передовой......
И то, и то - нехорошо, конечно...Но как-то странно больше жалеть того, кто прячется в подвале, чем того, кто рвёт мясо на передовой......
Тут же как выходит, Рома... рвали мясо, рвали,... а в итоге теперь оказались адептами "людоедского режима"... а тот, шо в подвале... с него теперь и спросу никакого...
Не сумел, не устоял,
Не имел, не состоял.
Не был, не был, не был, не был.
Даже рядом не стоял.
(С)
18.12.09 17:17
Спилберг же американец .
Он не только про войну о Шиндлере снял .
О Райане тоже снял . Там прологовая сцена войдет во все будущие док. фильмы по истории высадки десанта .
Я уже даже в компьютерную игру бился , которая аналогично начинается .
Ну , вот когда он снимет еще и про курскую битву , тогда справедливость и восстановится .
А пока ищем , кому это выгодно .
Пошел я , Шлосс . Что-то скучновато уже .
в ответ Schloss 17.12.09 20:24
В ответ на:
Вобщем-то, видимо израильтянам в каком-то смысле и самим выгодно было иметь некий подобный символ
Вобщем-то, видимо израильтянам в каком-то смысле и самим выгодно было иметь некий подобный символ
Спилберг же американец .
Он не только про войну о Шиндлере снял .
О Райане тоже снял . Там прологовая сцена войдет во все будущие док. фильмы по истории высадки десанта .
Я уже даже в компьютерную игру бился , которая аналогично начинается .
Ну , вот когда он снимет еще и про курскую битву , тогда справедливость и восстановится .
А пока ищем , кому это выгодно .
Пошел я , Шлосс . Что-то скучновато уже .
18.12.09 18:42
4кЧн,
Вы как то на первых страницах этой ветки назвали мою ШШ-теорию доморощенной.
Конечно она доморощенная! Институтов МЛС (правильней ШШ-институтов) в её создании не принимало участие,
эту теорию создал гениальный писатель, который был далёк от МЛС. А популяризую её я из дома, сидя у компьютера.
Хочу Вам продемонстрировать всеохватывающую силу этой теории при объяснении некоторых
явлений, при которых другие теории пассуют.
Факт или события. Во второй половине 30-х годов, СССР посещало много западно-европейских левых (тогда = еврейских)
деятелей искусства и писало хвалительные статьи о ссср и вожде Сталине. Как это объяснить, страну в которой
управляет азиатский деспот, где миллионы человек репрессированы, посещает к примеру этот тип
http://www.sem40.ru/famous2/e1399.shtml и пишет хвалебные статьи ?
Не сможете объяснить. А моя, доморощенная ШШ-теория (как и ОХ-теория) это объясняет в двух предложениях!
Вы как то на первых страницах этой ветки назвали мою ШШ-теорию доморощенной.
Конечно она доморощенная! Институтов МЛС (правильней ШШ-институтов) в её создании не принимало участие,
эту теорию создал гениальный писатель, который был далёк от МЛС. А популяризую её я из дома, сидя у компьютера.
Хочу Вам продемонстрировать всеохватывающую силу этой теории при объяснении некоторых
явлений, при которых другие теории пассуют.
Факт или события. Во второй половине 30-х годов, СССР посещало много западно-европейских левых (тогда = еврейских)
деятелей искусства и писало хвалительные статьи о ссср и вожде Сталине. Как это объяснить, страну в которой
управляет азиатский деспот, где миллионы человек репрессированы, посещает к примеру этот тип
http://www.sem40.ru/famous2/e1399.shtml и пишет хвалебные статьи ?
Не сможете объяснить. А моя, доморощенная ШШ-теория (как и ОХ-теория) это объясняет в двух предложениях!
18.12.09 18:49
Ну , может поэтому и доморощенная ?
на западе почти все интеллектуалы левыми считались .
Да это и вправду кульно было .
Симпатизировали по не знанию всему , что звалось левым .
Там все от Уэллса и до наркоманов -социалистов -- да и по сейчас леваков хватает , среди социологов в том числе .
Но чтобы вот так , в двух словах ...
Вы молодец .
Ромен Роллан хвалил , да много кого .
в ответ Onkel Karl 18.12.09 18:42
В ответ на:
А моя, доморощенная ШШ-теория (как и ОХ-теория) это объясняет в двух предложениях!
А моя, доморощенная ШШ-теория (как и ОХ-теория) это объясняет в двух предложениях!
Ну , может поэтому и доморощенная ?
на западе почти все интеллектуалы левыми считались .
Да это и вправду кульно было .
Симпатизировали по не знанию всему , что звалось левым .
Там все от Уэллса и до наркоманов -социалистов -- да и по сейчас леваков хватает , среди социологов в том числе .
Но чтобы вот так , в двух словах ...
Вы молодец .
Ромен Роллан хвалил , да много кого .
18.12.09 19:03
в ответ kreatino 18.12.09 18:56
И тут парадокс :
Шредер , со своими элегантными левыми повадками , уехал в правую Россию , бравируя наживой , и манерами .
Так , что Вы не увлекайтесь -- теория может Вас развернуть на сто восемьдесят , если Вы по кругу ее до конца доведете .
Станете интернационалистом -космополитом , и ударитесь в прыжки через костер одновременно .
Шредер , со своими элегантными левыми повадками , уехал в правую Россию , бравируя наживой , и манерами .
Так , что Вы не увлекайтесь -- теория может Вас развернуть на сто восемьдесят , если Вы по кругу ее до конца доведете .
Станете интернационалистом -космополитом , и ударитесь в прыжки через костер одновременно .
18.12.09 19:11
В последнее время появилось много фильмов, в которых рассказывается, что именно евреи оказывали отчаянное сопрпотивление нацизму.
Фильмы эти, правда, художественные.
в ответ 4кЧн 17.12.09 22:10
В ответ на:
Но как-то странно больше жалеть того, кто прячется в подвале, чем того, кто рвёт мясо на передовой......
Но как-то странно больше жалеть того, кто прячется в подвале, чем того, кто рвёт мясо на передовой......
В последнее время появилось много фильмов, в которых рассказывается, что именно евреи оказывали отчаянное сопрпотивление нацизму.
Фильмы эти, правда, художественные.
18.12.09 19:19
в ответ kreatino 18.12.09 18:56
давайте ка освойте основы моей теории, а потом уж опровергайте её, только по конкретным пунктам.
Если Вы пропустили, то напомню что основы моей теории я уже на ветке выкладывал.
Правда в сжатой форму, но ясней чем "Краткий курс истории фальсификации ШШ-партии".
Чтоб Вы не искали повторю (как ответ 4кЧн) :
господин 4кЧн,
не хотел Вам отвечать, но воспользуюсь Вашим
вопросом для популяризации ШШ-теории. Только не ведите себя как студент неврастеник,
который не знает тему и дёргается на семинаре. Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
И построена эта наука на образах которые создал гениальный писатель М. Булгаков. В основу взяты образы Швондера и Шарикова,
которые отражают движущую силу большевизма. Но в теории основоположника ШШ-науки писателя Булгакова приведены
и другие герои, с моей точки зрения не менее важные для понятия всех процессов приведших
к большевизму и происходящих уже по воле большевизма (ШШ). Совсем коротко о героях ШШ-теории которые поясняют всю ситуации/процессы.
1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством....
2. доктор Борменталь. - тоже не русская фамилия. Есть отдельные предположения что возможно доктор Борменталь.,
родственник Андрея Штольца (из другого произведения, тоже очень известного и тоже при большевиках запрещённого).
Конечно созидательной силой и общественным положением Штольца из середины 19 века он уже не обладает, а так
ещё по старой связи ассистирует проф. Преображенскому.
Необходимо для ясности добавить, если между профессором Преображенским и Борметалем был минимум какой то симбиоз что ли, то с
Шариковым у него изначально сложились плохие отношения. К примеру:
Шариков угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки)....
3. Швондер. личность непонятная для меня? Откуда появилась не понятно. Но он олицетворение власти-управдом дома в котором все живут.
Есть работа одного известного автора, утверждающего что Швондер местечковый еврей (?)
Но важно не происхождение Швондера, а тем чем он занимался, а занимался он:
его фразы это обычно выражения типа "в общем и целом", "В общем и целом ведь вы делали опыт, профессор",
"Документ v самая важная вещь на свете".
Несознательный человек, по Швондеру, это человек, не участвующий в жизни государства, не состоящий в коллективе.
Когда Шариков что то возразил Швондеру тот сразу отреагировал: "Вы анархист -индивидуалист?" v намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса.
То есть сейчас не отходя от кассы сделаем вас "врагом народа", конечно Шариков сразу же испугался....
Внутри же швондерского общества исключительно пребывает конформизм, который искусственно смоделирован лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас!".
Сам по себе этот лозунг уже повергает любого субъекта в страх. Швондер пастух и определяет что будет делать Шариков и определяет:
Вот этого люмпен-пролетария он обучает, знакомит с перепиской Карла Маркса с Каутским. Он его заставляет доносить, выспрашивать, он его делает согля-датаем,
доносчиком. Первое дело ? он устраивает его в отдел очистки, это же символическое название, ясно, что это такое ? отдел очистки, и, наконец, он в решительную
минуту даёт ему револьвер для убийства....
4. Шариков! Полиграф Полиграфович Шариков. Есть предположение что имя Полиграф может указывать не на медицинско-эксперементальное происхождение
Шарикова, а на СМИ. Шариков это главная фигура в ШШ-теории, потому что без Шарикова Швондер ни что. После связи со Швондером интересно проследить
его метаморфозу.
Шариков:
1. Не хотел приучаться к порядкам, но сначала изображал стыд и обещал исправиться.
2. Купил безвкусную дорогую сияющую левую одежду. Чтобы, по=его словам, быть "не хуже людей". "Подите на Кузнецкий все в лаковых".
3. Портил имущество и устраивал бардак, ССЫЛАЯСЬ НА ПРИРОДНЫЕ ИНСТИНКТЫ (обычаи). Не может Шариков любить котов, хоть ты его тресни.
4. Получил покровительство Швондера, борца за равноправие. Осмелел.
5. Добился права жить у профессора. "Полагается жилплощадь 16 квадратных аршин, благоволите".
6. Стал добиваться права не просто жить у профессора дома, а жить так, как ему нравится. "В настоящее время каждый имеет своё право".
7. Привёл корешей ("они будут здесь жить, профессор, иди сюда, выпей с нами, они хорошие").
8. Воровал у профессора деньги.
9. Бесстыдно домогался до простодушной Зины.
10. Привёл "жену" в, как он ей сказал, "СВОЮ РОСКОШНУЮ СЕМИКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ", за которую ещё недавно хулил профессора как богатея и=буржуя.
11. Нашёл работу согласно своему природному естеству? душить котов.
12. Обзавёлся оружием, положением в обществе, резко повысилось самомнение.
13. Угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки).
Так же не раскрыто ещё почему Швондер создал симбиоз с Шариковым, а не со старым интеллигентом Преображенким?
Вторую лекцию надо будет сделать по этой теме.
Рассмотрении некоторых других героев основоположника ШШ-теории Булгакова могут проявить некоторые
другие тонкости. Но я остановлюсь пока на этом.
В этой вводной лекции были рассмотрены только главные типажи ШШ-науки. Думаю если Вы внимательно прочитали выше написанное, то
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
Или у вас есть более достоверная, более выверенная модель для описания большевизма? Приведите её тогда.
Подискутируем.
ПС.
В мировой русскоязычной литературе можно встретить и благожелательное отношение к Швондеру, но к Шарикову не найдёте.
http://www.jew.spb.ru/ami/A308/A308-042.html
Если Вы пропустили, то напомню что основы моей теории я уже на ветке выкладывал.
Правда в сжатой форму, но ясней чем "Краткий курс истории фальсификации ШШ-партии".
Чтоб Вы не искали повторю (как ответ 4кЧн) :
господин 4кЧн,
не хотел Вам отвечать, но воспользуюсь Вашим
вопросом для популяризации ШШ-теории. Только не ведите себя как студент неврастеник,
который не знает тему и дёргается на семинаре. Конечно ШШ-наука "исчерпывающая" только в первом приближении.
И построена эта наука на образах которые создал гениальный писатель М. Булгаков. В основу взяты образы Швондера и Шарикова,
которые отражают движущую силу большевизма. Но в теории основоположника ШШ-науки писателя Булгакова приведены
и другие герои, с моей точки зрения не менее важные для понятия всех процессов приведших
к большевизму и происходящих уже по воле большевизма (ШШ). Совсем коротко о героях ШШ-теории которые поясняют всю ситуации/процессы.
1. Ф.Ф. Преображенский старый русский интеллигент, с такой духовной фамилией,постоянно занимающегося морализированием и поучениями.
Но и склонного к сомнительным живодёрным опытам. Делает какую то смесь человека и собаки, но начинает вдруг требовать чтобы это
существо пользовалось салфетками...Согласно ШШ-теории тип не созидатель и отрицательный, собственно он создал Шарикова.
(а кто без Шарикова Швондер? Ни что). Согласно последним разработкам, проф. Преображенский может быть метаморфированным Обломовым из
другого известного произведения или его близкий родственник. Для уточнения возможно придётся мне две-три докторские работы раздать,
конечно только под моим научным руководством....
2. доктор Борменталь. - тоже не русская фамилия. Есть отдельные предположения что возможно доктор Борменталь.,
родственник Андрея Штольца (из другого произведения, тоже очень известного и тоже при большевиках запрещённого).
Конечно созидательной силой и общественным положением Штольца из середины 19 века он уже не обладает, а так
ещё по старой связи ассистирует проф. Преображенскому.
Необходимо для ясности добавить, если между профессором Преображенским и Борметалем был минимум какой то симбиоз что ли, то с
Шариковым у него изначально сложились плохие отношения. К примеру:
Шариков угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки)....
3. Швондер. личность непонятная для меня? Откуда появилась не понятно. Но он олицетворение власти-управдом дома в котором все живут.
Есть работа одного известного автора, утверждающего что Швондер местечковый еврей (?)
Но важно не происхождение Швондера, а тем чем он занимался, а занимался он:
его фразы это обычно выражения типа "в общем и целом", "В общем и целом ведь вы делали опыт, профессор",
"Документ v самая важная вещь на свете".
Несознательный человек, по Швондеру, это человек, не участвующий в жизни государства, не состоящий в коллективе.
Когда Шариков что то возразил Швондеру тот сразу отреагировал: "Вы анархист -индивидуалист?" v намекая на скрытую угрозу в самой постановке вопроса.
То есть сейчас не отходя от кассы сделаем вас "врагом народа", конечно Шариков сразу же испугался....
Внутри же швондерского общества исключительно пребывает конформизм, который искусственно смоделирован лозунгом: "Кто не с нами, тот против нас!".
Сам по себе этот лозунг уже повергает любого субъекта в страх. Швондер пастух и определяет что будет делать Шариков и определяет:
Вот этого люмпен-пролетария он обучает, знакомит с перепиской Карла Маркса с Каутским. Он его заставляет доносить, выспрашивать, он его делает согля-датаем,
доносчиком. Первое дело ? он устраивает его в отдел очистки, это же символическое название, ясно, что это такое ? отдел очистки, и, наконец, он в решительную
минуту даёт ему револьвер для убийства....
4. Шариков! Полиграф Полиграфович Шариков. Есть предположение что имя Полиграф может указывать не на медицинско-эксперементальное происхождение
Шарикова, а на СМИ. Шариков это главная фигура в ШШ-теории, потому что без Шарикова Швондер ни что. После связи со Швондером интересно проследить
его метаморфозу.
Шариков:
1. Не хотел приучаться к порядкам, но сначала изображал стыд и обещал исправиться.
2. Купил безвкусную дорогую сияющую левую одежду. Чтобы, по=его словам, быть "не хуже людей". "Подите на Кузнецкий все в лаковых".
3. Портил имущество и устраивал бардак, ССЫЛАЯСЬ НА ПРИРОДНЫЕ ИНСТИНКТЫ (обычаи). Не может Шариков любить котов, хоть ты его тресни.
4. Получил покровительство Швондера, борца за равноправие. Осмелел.
5. Добился права жить у профессора. "Полагается жилплощадь 16 квадратных аршин, благоволите".
6. Стал добиваться права не просто жить у профессора дома, а жить так, как ему нравится. "В настоящее время каждый имеет своё право".
7. Привёл корешей ("они будут здесь жить, профессор, иди сюда, выпей с нами, они хорошие").
8. Воровал у профессора деньги.
9. Бесстыдно домогался до простодушной Зины.
10. Привёл "жену" в, как он ей сказал, "СВОЮ РОСКОШНУЮ СЕМИКОМНАТНУЮ КВАРТИРУ", за которую ещё недавно хулил профессора как богатея и=буржуя.
11. Нашёл работу согласно своему природному естеству? душить котов.
12. Обзавёлся оружием, положением в обществе, резко повысилось самомнение.
13. Угрожая оружием, пытался выселить Борменталя из квартиры из-за нетерпимости того к Шарикову (формально? из-за отсутствия прописки).
Так же не раскрыто ещё почему Швондер создал симбиоз с Шариковым, а не со старым интеллигентом Преображенким?
Вторую лекцию надо будет сделать по этой теме.
Рассмотрении некоторых других героев основоположника ШШ-теории Булгакова могут проявить некоторые
другие тонкости. Но я остановлюсь пока на этом.
В этой вводной лекции были рассмотрены только главные типажи ШШ-науки. Думаю если Вы внимательно прочитали выше написанное, то
не станете больше делать такие легкомысленные заявления типа:
"Поигрались с любимой игрушкой и хватит уже, наверное...".
Или у вас есть более достоверная, более выверенная модель для описания большевизма? Приведите её тогда.
Подискутируем.
ПС.
В мировой русскоязычной литературе можно встретить и благожелательное отношение к Швондеру, но к Шарикову не найдёте.
http://www.jew.spb.ru/ami/A308/A308-042.html
18.12.09 19:23
Да еще до Маркса даже .
Социалистов в Европе всегда хватало .
Просто пруд пруди , аж рябит от этих Элюаров , Сартров и Прустов всяких .
Вы просто не до конца осознали , в каком рассаднике Вы оказались .
То , что Вам кажется американским влиянием , на самом деле вВы в ужас придете , если увидите , кто Вас окружает ,
и какие взгляды распространяет .
И поедете в Россию , как Шредер , искать конснерватизма на стороне .
в ответ Onkel Karl 18.12.09 19:13
В ответ на:
это с каких пор то? И каких интеллектуалов?
это с каких пор то? И каких интеллектуалов?
Да еще до Маркса даже .
Социалистов в Европе всегда хватало .
Просто пруд пруди , аж рябит от этих Элюаров , Сартров и Прустов всяких .
Вы просто не до конца осознали , в каком рассаднике Вы оказались .
То , что Вам кажется американским влиянием , на самом деле вВы в ужас придете , если увидите , кто Вас окружает ,
и какие взгляды распространяет .
И поедете в Россию , как Шредер , искать конснерватизма на стороне .
18.12.09 19:32
ой ... так и думал . Вы опять свою простыню выложили , без всяких даже сокращений и правок .
Вас же забанят сейчас , Онкель .
Вы можете коротко , своими словами ? А , да , не можете . Вы говорили .
Вы говорили , что если своими словами и коротко , то вас забанят .
Но получается,. что Вас так и так банят -- и за простыню , и за коротко .
Что же мы делать будем ?
У Вас какой-то безбашенно-левый подход к правой идее .
Наоборот , чем у Шредера . Даже и не знаю , как быть тут .
в ответ Onkel Karl 18.12.09 19:19
В ответ на:
давайте ка освойте основы моей теории, а потом уж опровергайте её, только по конкретным пунктам.
давайте ка освойте основы моей теории, а потом уж опровергайте её, только по конкретным пунктам.
ой ... так и думал . Вы опять свою простыню выложили , без всяких даже сокращений и правок .
Вас же забанят сейчас , Онкель .
Вы можете коротко , своими словами ? А , да , не можете . Вы говорили .
Вы говорили , что если своими словами и коротко , то вас забанят .
Но получается,. что Вас так и так банят -- и за простыню , и за коротко .
Что же мы делать будем ?
У Вас какой-то безбашенно-левый подход к правой идее .
Наоборот , чем у Шредера . Даже и не знаю , как быть тут .
18.12.09 19:32
в ответ kreatino 18.12.09 19:23
американским влиянием не хочу втискивать в дискуссию. Все "левые американцы" это по европейским понятиям "правые".
Исключаю только возможные моменты, что американцы сюда десантировали "левых" после 45г, но может получиться сложный разговор...
найдём ли истину.
Я про Ромен Ролан, Фейхтвангер Лион и прочих европейских жуликов побывавших в СССР
и вернувшихся назад в Европу писавших про Сталина хвалебные статьи....Кто они,
что заставили себя назвать чёрное белым и ещё писать об этом? Чьи интересы они преследовали ?
Исключаю только возможные моменты, что американцы сюда десантировали "левых" после 45г, но может получиться сложный разговор...
найдём ли истину.
Я про Ромен Ролан, Фейхтвангер Лион и прочих европейских жуликов побывавших в СССР
и вернувшихся назад в Европу писавших про Сталина хвалебные статьи....Кто они,
что заставили себя назвать чёрное белым и ещё писать об этом? Чьи интересы они преследовали ?
18.12.09 19:38
Так левые интересы они преследовали . Как Шредер -- преследовали левое , а попали в правое .
Это не только известные писатели так .
Я же говорю , что любая идея становится своим же антагонистом , если ее рассматривать до конца .
Вернее , не до конца , а по кругу .
Смотрите : Вы идете влево по кругу , и оказываетесь с правой стороны в конце-концов .
Идете дальше , и снова попадаете на левую сторону .
Уроборос Мебиуса такой .
в ответ Onkel Karl 18.12.09 19:32
В ответ на:
Чьи интересы они преследовали ?
Чьи интересы они преследовали ?
Так левые интересы они преследовали . Как Шредер -- преследовали левое , а попали в правое .
Это не только известные писатели так .
Я же говорю , что любая идея становится своим же антагонистом , если ее рассматривать до конца .
Вернее , не до конца , а по кругу .
Смотрите : Вы идете влево по кругу , и оказываетесь с правой стороны в конце-концов .
Идете дальше , и снова попадаете на левую сторону .
Уроборос Мебиуса такой .
18.12.09 19:43
Нетленка, блин...
Онкель, между нами: Вы авторство этой... монографии приписываете себе, или таки Булгакову?... А то как-то непонятно... Какой смысл трактовать сюжет СС, когда его и так все читали?..
в ответ Onkel Karl 18.12.09 19:19
В ответ на:
"Краткий курс истории фальсификации ШШ-партии"
"Краткий курс истории фальсификации ШШ-партии"
Нетленка, блин
...Онкель, между нами: Вы авторство этой... монографии приписываете себе, или таки Булгакову?... А то как-то непонятно... Какой смысл трактовать сюжет СС, когда его и так все читали?..
18.12.09 19:44
Вы бы испытали куда большее страдание , если узнали бы , что длинные простыни читают не так , как короткие абзацы .
И увидели бы , что множество букв действуют в совокупности против себя ,
изворачивая смысл , подобно
коллайдеру , изворачивающему пространство и время .
в ответ Onkel Karl 18.12.09 19:33
В ответ на:
Буду страдать ради сермяжной правды!
Буду страдать ради сермяжной правды!
Вы бы испытали куда большее страдание , если узнали бы , что длинные простыни читают не так , как короткие абзацы .
И увидели бы , что множество букв действуют в совокупности против себя ,
изворачивая смысл , подобно
коллайдеру , изворачивающему пространство и время .
18.12.09 20:12
ну , два раза по языческим обрядам , выносить простыни на всеобщее рассмотрение
еще куда ни шло .
Но не делайте этого в третий раз , иначе Вас заподозрят в православии .
Можете только сказать коротко -- там кровь была , или это перепечатка ?
в ответ Onkel Karl 18.12.09 20:06
В ответ на:
Но в этом случае же об основах целой Науки!
Но в этом случае же об основах целой Науки!
ну , два раза по языческим обрядам , выносить простыни на всеобщее рассмотрение
еще куда ни шло .
Но не делайте этого в третий раз , иначе Вас заподозрят в православии .
Можете только сказать коротко -- там кровь была , или это перепечатка ?
18.12.09 22:37
в ответ BERLINAS 18.12.09 22:05
Коротко. Совсем коротко.
Были жили Швондеры и они стали всем рассказывать что могут построить самое при самое
справедливое общество. Те кто им поверил те стали Шариковыми. Таких в России было много.
Но Швондеры не могут ничего строить или создавать. Они могут только пузыри нудувать.
Вот они много десятилетий надували Пузырь. Этот Пузырь на разных этапах назывался по другому.
На каком то этапе Швондеры даже перестали надувать Пузырь, потому что поняли, Пузырь скоро лопнет.
А Шариковы продолжали его надувать, Пузырь конечно лопнул.
Тема данной ветки: Шариковы теперь жалуются мы то вместе Пузырь надували, а все в мире претворяются
и делают вид как будто только мы этим
надуванием Пузыря занимались....... А у Швондеры тем временем уже другие Пузыри лопнули, тамошние Шариковы тоже
скоро будут обижаться....
Были жили Швондеры и они стали всем рассказывать что могут построить самое при самое
справедливое общество. Те кто им поверил те стали Шариковыми. Таких в России было много.
Но Швондеры не могут ничего строить или создавать. Они могут только пузыри нудувать.
Вот они много десятилетий надували Пузырь. Этот Пузырь на разных этапах назывался по другому.
На каком то этапе Швондеры даже перестали надувать Пузырь, потому что поняли, Пузырь скоро лопнет.
А Шариковы продолжали его надувать, Пузырь конечно лопнул.
Тема данной ветки: Шариковы теперь жалуются мы то вместе Пузырь надували, а все в мире претворяются
и делают вид как будто только мы этим
надуванием Пузыря занимались....... А у Швондеры тем временем уже другие Пузыри лопнули, тамошние Шариковы тоже
скоро будут обижаться....
18.12.09 23:04
Совсем коротко тоже ведь неззяя.
Вот Вам образец для заполнения.
Теория ШШ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D...
в ответ Onkel Karl 18.12.09 22:37
В ответ на:
Коротко. Совсем коротко.
Коротко. Совсем коротко.
Совсем коротко тоже ведь неззяя.
Вот Вам образец для заполнения.
Теория ШШ
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D...
18.12.09 23:24
Евреи воевали очень достойно, герои сюза третье место после русских и украинцев , и это ещё не всех награждали, например лётчик Давид Рапоппорт сбил самолётов больше, чем знаменитый Иван Кожедуб, но героя не дали из за пятой графы
в ответ BERLINAS 18.12.09 19:11
В ответ на:
В последнее время появилось много фильмов, в которых рассказывается, что именно евреи оказывали отчаянное сопрпотивление нацизму.
Фильмы эти, правда, художественные.
В последнее время появилось много фильмов, в которых рассказывается, что именно евреи оказывали отчаянное сопрпотивление нацизму.
Фильмы эти, правда, художественные.
Евреи воевали очень достойно, герои сюза третье место после русских и украинцев , и это ещё не всех награждали, например лётчик Давид Рапоппорт сбил самолётов больше, чем знаменитый Иван Кожедуб, но героя не дали из за пятой графы
19.12.09 11:23
Я уже раньше пояснял роль Сталина с точки зрения ШШ-теории.
Сталин не больше чем Шариков во Швондерстве. И даже приводил примеры,
как к примеру Сталин начинал свою "революционную" борьбу с револьвером в руках и грабежом банков.
Настоящий Швондер не будет опускаться до грабежа банка при помощи револьвера,
он всегда найдёт "честные способы" что ему "добровольно будут отдавать деньги". К примеру современный кредитный пузырь...
Почему выдающегося Шарикова Сталина пришлось Швондарам делать "Шариковым во Швондерстве" отдельный разговор,
тоже из ШШ-теории, но выходит за тему ветки ......
Тут по теме. Тут я нашёл статью о прямой причине, на которую жалуются авторы из ролика (первый пост).
http://www.izvestia.ru/hystory/article3136672/
Во избежания неопределённости, поясняю, имею ввиду статью автора Святослав Рыбас.
Не по теме:
Сатья Коха конечно более правильно выражает процессы происходящие при ШШ и ШШ-потомках.
Но сам автор неоднозначен. Уже не Штольц, но ещё и не Швондер, так..ошвондеренный Штольц. Такие тоже бывают.
Ещё наверное в незначительном количестве имеющаяся по причине его происхождения рациональность в его натуре,
отвергает Сталин-Шарикова во Швондарстве. Что и видно по его статье.
Сталин не больше чем Шариков во Швондерстве. И даже приводил примеры,
как к примеру Сталин начинал свою "революционную" борьбу с револьвером в руках и грабежом банков.
Настоящий Швондер не будет опускаться до грабежа банка при помощи револьвера,
он всегда найдёт "честные способы" что ему "добровольно будут отдавать деньги". К примеру современный кредитный пузырь...
Почему выдающегося Шарикова Сталина пришлось Швондарам делать "Шариковым во Швондерстве" отдельный разговор,
тоже из ШШ-теории, но выходит за тему ветки ......
Тут по теме. Тут я нашёл статью о прямой причине, на которую жалуются авторы из ролика (первый пост).
http://www.izvestia.ru/hystory/article3136672/
Во избежания неопределённости, поясняю, имею ввиду статью автора Святослав Рыбас.
Не по теме:
Сатья Коха конечно более правильно выражает процессы происходящие при ШШ и ШШ-потомках.
Но сам автор неоднозначен. Уже не Штольц, но ещё и не Швондер, так..ошвондеренный Штольц. Такие тоже бывают.
Ещё наверное в незначительном количестве имеющаяся по причине его происхождения рациональность в его натуре,
отвергает Сталин-Шарикова во Швондарстве. Что и видно по его статье.
19.12.09 12:59
Вы так и не хотите услышать собеседника. Это ж был как пример в оформлении теории.
Ну не нравится Вам эта теория есть и другие.
теория относительности
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D...
Но заметьте во всех теориях, независимо от предвзятости имеется содержание. А у Вас полный сумбур.
Ну, да! Это как вторая мировая война, начинается с 1939го. А до того, а тем более после хоть трава не расти.
в ответ Onkel Karl 18.12.09 23:18
В ответ на:
ШШ-теория не описывает Заговоры.
ШШ-теория не описывает Заговоры.
Вы так и не хотите услышать собеседника. Это ж был как пример в оформлении теории.
Ну не нравится Вам эта теория есть и другие.
теория относительности
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BE%D...
Но заметьте во всех теориях, независимо от предвзятости имеется содержание. А у Вас полный сумбур.
В ответ на:
ШШ-теория рассматривает/изучает большевизм как Процесс определённых кланов, консорций имеющих
определённую мотивацию только с 1917 года.
ШШ-теория рассматривает/изучает большевизм как Процесс определённых кланов, консорций имеющих
определённую мотивацию только с 1917 года.
Ну, да! Это как вторая мировая война, начинается с 1939го. А до того, а тем более после хоть трава не расти.
19.12.09 13:32
в ответ BERLINAS 19.12.09 12:59
Я с Вами согласен, ШШ-наука должна расширяться, перенимать методы других успешных наук...Но это наверное всё ещй впереди.
Если системности в ШШ-Науке мало, то тут не наука виновата, а процессы и движущие силы этих процессов (ШШ виноваты),
градиент их ШШ-мотивации был постоянный - иррациональности ведущий к разрушениям, но
формы это движение (процессы) принимали постоянно разные формы. ..То есть ШШ-наука есть не
более чем отражение бессистемности и иррациональности большевизма...
Очень тонко Вами подмечено. Фальсификация истории уже может заключаться в том, что изымаются периоды во времени
и возводятся в абсолют. Следствие становиться причиной...
Сложная тема. Отклонение от этих фальсификацией на языке криминала называется "ревизионизм"...
Но ШШ-наука, как и планировал её основоположник, великий русский писатель М. Булгаков, должна начинать
рассматривать только большевистские процессы или по научному Швондер-Шариковство и этим,
Вы правы, очень ссужены её рамки. Но я уже объявлял, что для более широкого рассмотрения процессов во времени
есть ОХ-наука, там и рассматриваются процессы приведшие к большевизму...Но это уже не тема данной ветки.
Если системности в ШШ-Науке мало, то тут не наука виновата, а процессы и движущие силы этих процессов (ШШ виноваты),
градиент их ШШ-мотивации был постоянный - иррациональности ведущий к разрушениям, но
формы это движение (процессы) принимали постоянно разные формы. ..То есть ШШ-наука есть не
более чем отражение бессистемности и иррациональности большевизма...
В ответ на:
Ну, да! Это как вторая мировая война, начинается с 1939го. А до того, а тем более после хоть трава не расти.
Ну, да! Это как вторая мировая война, начинается с 1939го. А до того, а тем более после хоть трава не расти.
Очень тонко Вами подмечено. Фальсификация истории уже может заключаться в том, что изымаются периоды во времени
и возводятся в абсолют. Следствие становиться причиной...
Сложная тема. Отклонение от этих фальсификацией на языке криминала называется "ревизионизм"...
Но ШШ-наука, как и планировал её основоположник, великий русский писатель М. Булгаков, должна начинать
рассматривать только большевистские процессы или по научному Швондер-Шариковство и этим,
Вы правы, очень ссужены её рамки. Но я уже объявлял, что для более широкого рассмотрения процессов во времени
есть ОХ-наука, там и рассматриваются процессы приведшие к большевизму...Но это уже не тема данной ветки.